看護師の業務拡張について考えてみるスレ

最近ではヘルパーでも緊急時には吸引が出来るようになったりと、看護師の業務がどんどん他の職に介入されつつある。
今後、看護師も業務の拡張がされなければ看護師に未来はないと俺は考える。
決して楽観視できる問題ではない。
ここではみんなの意見を聞き、看護師の今後について考えてみようと思う。
他の職の方も参加可だが、煽りや中傷は厳禁。
医療職として誇りを持ってレスしてほしい。

フィリピン茄子の登場！！

緊急時なら看護師も診断をできるようにすべきだと思う。

もし介護士が診療の介助業務が可能になれば、看護師はほとんどがリストラされるだろうね。介護板の介護士から看護師になりたいというスレを覗いたが、彼等のモチベ―ションはすざまじいと思う。

http://www.seniornet.ne.jp/n050801.htm

吸引は認められてないですよ。
あれって、ALSだけでしょ。それも気切から数ｃｍの浅いやつ。
浅い吸引で十分に引くには日頃のケアが大変ですよ。

>>4
私、福祉板に常駐している看護師ですが、かれらの医療的根拠の薄さには
藁藁の毎日です。

但し、介護福祉士は一般病棟にも進出するでしょうね。
看護助手的な雑用をこなす覚悟が彼らにあれば。
介護福祉士学校のカリキュラムをみても、トランスやROM維持のリハ手技
は下手すると茄子より上です。無論、レクレーションもね。
但し、リハ関係の医療的根拠も藁藁ですが。

で、茄子の業務拡張方向は侵襲の少ない点滴やIV,バルーン、Mzなどや
呼吸器のセッティング、ハテは麻酔茄子ですか？。

介護福祉士のリハ技術やレクは確に看護師より上だと思う。精神科なら十分通用するだろう。介護士が服薬などできるようになれば精神科看護師は今後やばいかもしれんね。

>で、茄子の業務拡張方向は侵襲の少ない点滴やIV,バルーン、Mzなどや
>呼吸器のセッティング、


あのさ、そんなことは既にやってるだろ。

>>5
>>私、福祉板に常駐している看護師ですが、かれらの医療的根拠の薄さには
>>藁藁の毎日です。

医師から看護師も同じように見られていることに早く気がつけ。

>>7
精神科は一部が施設化していくでしょうね。現実にディも行ってるし。
ただし、福祉板のディすれで週１回のROMエクササイズで関節可動域が広がるのでは
などと書いてるアホ福祉士がいた。介護福祉士の知識なんてあんなもん。
>>8
点滴留置する時に血管や神経を文章的に思い浮かべる茄子ばかりで、
立体的に想像はしてないだろうね。

呼吸器のセッティングも一部の馬鹿茄子がかってに弄ってるだろうけど。

私の言っているのは大学とか一部公立系HPの話でね。

>>9
私は毎日、勉強の日々です。で、憂さ晴らしに２ｃｈと。

勉強してもこの程度か・・・

>>１
性風俗業界へ

実際精神科の看護なんて介護士でもできそうだね。精神科の看護師はどうするんだろう。

手術や診断や指示出しできればいい

福祉板の出張スレですか？
ってのはおいといて、介護士が看護業務させれと言うのは
看護師が「挿管ぐらいできそう」「診断と処方させろ」ってほざいているレベル
端から見れば「簡単にできそう」「経験があるから私にもできる」と思うかもしれんが
実際に主張するのは只のバカ
准看取ればいいだけの話

>>13
確かに私はソープ嬢しながら…
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=akinosora&id=1でも、がんばるもん

福祉施設では介護士が普通に医療行為してるとこもあるね。

>>1
大学病院の茄子みたいに、自分から仕事ボイコットしてる奴らもいるので、
そういう状況になるんだろう。自業自得。

大学病院の茄子って大抵は大卒の茄子がなるの？

>>20
大学病院茄子といっても、看護部長・師長・主任・中堅クラスは専門卒なことが多い。
そいつらが後輩指導しているんで、大卒が来ても汚染されておしまい。

じゃあ大学で看護を学ぶのは無意味ポイね。技術のできない看護師ってプライドの高い介護士のようなもの。

大卒で自治体立や民間、日赤の総合病院に行けばいいだけの話

これからは、大卒が増えます。短大では・・・（鬱

専門学校の数からいって、大卒の方が多くなるわけはないけど、大卒茄子も臨床技術も磨いてほしい。

>>25
大学のほうが臨床実習時間が長いって知ってた？
まぁ、一週間マンツーマンで看護長付きっきりとか臨床関係ない実習もあるけど。
ただ専門の実習が臨床技術を学べるかどうかも大きな疑問だ。

大学の実習ってどんな感じなの？

>>27
月曜〜金曜で夜勤実習なし。1グループ5-6人
一人の患者を受け持ち、最初の週で看護上の問題を探し、看護診断をして、看護計画を立案し
残りの週で計画に変更を加えながら実行、評価を行う。

最近(後輩の話)では午前中のみの実習で午後は実習生と指導教員でカンファだとさ。
なんでも、一人に全日付きっ切りになっても、どうせ(患者が眠ったりとかして)「何もしないで
病棟でブラブラ(手洗いばっかりとか)している時間が多くて効率悪いから、記録まとめとカンファと
看護計画を相談しあう時間した」んだとか。

うちの大学では「健康な状態から見ていくことで入院中の患者さんに対しての目標を立てやすい」ってことで、
精神なら作業所見学→慢性病棟→急性期病棟
小児なら保育所→リハビリ→病棟
老年なら地域の健康ひろばなどの事業→老健施設→特養→老人病棟　って感じですね。

1年次はほぼ見学
2年次は実習期間が各1-3週間で地域以外を
3年次は実習期間が各3-4週間で看護師の観察のもと処置とかも
4年次は地域ってことで保健所や市町村保健センターと「自分でテーマ決めて好きな実習先で2週間」の
総合実習ってのもありました。4年次の後半は卒業論文です。

大学病院ナスのような点滴できないナスが馬鹿看護師が点滴できないよう訴えてる限り、看護師の業務拡張は難しいな。

>>29
点滴数の計算ができないのは門卒に多い罠

点滴嫌がるのは大卒なんだな… 介護士になればよかったのに。

28 大学ってそんな楽な実習で国試の受験資格貰えるんだ。

ｻｸｼｮﾝには並々ならぬ意欲を燃やしているのは知っとります。

【医療】 訪問看護、事業所の半数が赤字か
1 ：四苦八苦φ ★ ：2005/09/02(金) 20:52:25 ID:???0
　厚生労働省の診療報酬調査専門組織が２日公表した訪問看護ステーションの
コスト調査によると、昨年１１月の収支状況について回答した５６９事業所の半数が赤字で、
人件費の割合が高いため、規模が小さいほど採算が合わない傾向にあることが分かった。
　同省は来年の医療制度改革で、在宅医療の充実を図る。
訪問看護サービスの普及は柱の一つで、今回の調査結果も制度改革に活用される。
　調査によると、赤字だった２８３事業所の職員数は平均４・２人。これに対し、
黒字だった２８６事業所は５・９人だった。
１カ月の延べ訪問回数は赤字事業所が平均２２１・２回、黒字の所が４００・９回だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000164-kyodo-bus_all

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125661945/l50

看護の業務拡大？？何言っているんだ。コメディカル職種の業務に浸食して
荒らしているくせに、これ以上何を望むと言うのだ。
看護には当方(当方は臨床検査技師と精神保健福祉士を持っているが）本当に
苦労させられた。何も知らないのに業務妨害などしょっちゅう。
5条、31条で最強の権限与えられているのに何の不満があるのか全く不明。
今後、心理や福祉に進出したいとのことらしいが、はっきり言って迷惑。
臨床心理や福祉援助の質が低下するので辞めてほしい。
おそらく、コメディカルや福祉士はこの意見に異議を唱える人はいないだろう。
なぜなら、ＰＳＷとしてつとめていた方が、病棟の看護師がＰＳＷを通信で
とったので兼任させるからいらないと追い出された。
看護は職場荒らしのプロとしか言いようがない。

検査と精神保健福祉士ですか、病的な資格の取り方ですね。

もともと放射線技師と薬剤師以外のコメディカの仕事は看護師の業務なんだから、荒しという表現はおかしい。むしろ荒されたのは看護師のほうだ。

っていうか俺の立てたスレ、久々に浮上してきた

>>37
結局、その論法でどんどん浸食してくる。確かに31条の一部解除によって
生かされているのが現状だが、ではなぜ、各職種ができたのか？
リハビリテーションにしろ、特に検査では、遺伝子、薬物血中濃度測定
細菌(ウイルス）同定作業と専門化してきているし、
失礼ながら、それに看護がついてきているとも思えない。
それぞれよって経つ学問背景があり、それをよりどころにして業務を
行っているのである。
チーム医療とは言うが、それを一番拒んでいるのが看護である事も
私たちから見ればそれもまた事実なのである。
それにもかかわらず、救命救急士制度ができればこぞって受けにいく。
使いもしないケアマネも取りに行く。
いったいどういう事なのかさっぱり解らない。
あなた方は自分たちが一番弱い立場だと宣伝しているが、
実は最強なのだと言うことをもっと自覚し、コメディをきちんと
尊重していただきたい。そうすれば、もっと労働負担も軽減されるでしょう。
要は、抱え込んで全能感に浸りたいだけではないかと見えてしまうのである。
>>36
病的ですか。確かにそうかもしれません。臨技をとったのは専門3卒です。
そこからＰＳＷに行き着くのに10年くらいかかりました。
臨技として国立病院に非常勤で働きながら（空きがあかないので）
心理系の夜間大学に行き、養成校へ行きそしてとりました。
あなたは、看護ですか？卒業は専門？同じようにやってみたらいかが？？
ＰＳＷを看護に荒らされるのは不本意ながら、「病的」とおっしゃるなら
できるでしょう。借金作って人生の博打をおやりください。
そうすれば少しはコメディの置かれた状況が理解できるでしょう。

っていうか、ついでに看護師もとっちゃうとか。

>39返す言葉がございません。

>>40
斬新なご提案ありがとうございます。が、小生、書き込んでいる意見の通り
看護師は肌にあいません。ご期待に添えず申し訳ありません。

PSWって精神科ソシャールワーカーの略ですか。
私の病院でも福祉系卒のSWもいるし、看護師出身（って言うか転属された）茄子SWもいますよ。
いいんじゃないんですか、両方の長所で仕事すれば。
コメディの一人さんって経歴みると福祉で働きたいっていうより、公務員を維持したいのが願望で
その危機感からこのスレに嵐にきたんじゃないんですか？。

>>43
まず、事実関係の訂正から。私は公務員ではありません。一社会復帰施設の
職員です。一医療法人所属の民間人です。事実誤認を無視して荒し扱い。
またしても看護の悪いところがでましたな。
看護の悪いところは自分たちのヒエラルキーがすべて。自分たちの主張・
やり方がすべてでほかは一切能なしであると考えているところ。
43さんからはその思想がにじみ出ていますね。
社会復帰施設から見ているとあなた方看護の悪いところ、いやなところが
よく見えますよ。今まで、国立（非常勤10年くらい）、民間個人単科病院の
デイケア勤務４年そして現在の施設といろいろ渡り歩きましたが、
看護にはうんざりさせられていました。特に、デイケアの時。
病棟での慣習がすべてであると思っていたようで、
在宅障害者（地域にいる人たち）の扱いを病棟と同レベルにしか扱えず、
そのことについて態度を改めてもらうよう丁寧に説明したら、
今度は総師長に「いじめられた」と嘘の告げ口をされました。
最終的にはこちらが力でねじ伏せましたが、そのあとのいじめのすごいこと。
だから、職場荒らしのエキスパートだというのです。
あなたは、身近なコメディときちんと話できていますか？
電話で怒鳴っているばかりなら、上記のような発言は慎んでいただきたい。

>>44
色々、書こうと思いましたが、煽り煽られもウザイので。
貴方は人とコミニュケーションを取るのがあまり旨いとも思えませんね。

このさい、ディケア併設のケアマネ事務所でも開設されたらどうですか？。

)在宅障害者（地域にいる人たち）の扱いを病棟と同レベルにしか扱えず、
これが意味不明です。内容を書いてください。

デイケア学会では全国から様々な職種の方が集まりますが、医師や、ＰＳＷ，
ＣＰなどが集まって話をすると、決まって出てくるのが「看護とどう対応していくか」
と言うことです。中には泣きながら惨状を訴えるＰＳＷ，ＣＰもいて、
つくづくどこでも「看護の扱いには困っているんだな」と思いました。
一時、厚労省の中で３１条の見直し議論がでたと聞いていますが、
本当に見直しをお願いしたいくらいです。
相手の業務内容を理解せず、３１条を振りかざして介入できないように
してほしいと思います。それができてからでしょう。職域拡大などという
話は。

まず、＞＞４６の質問にお答えください。
デイケアは看護師が開設してるとこも多いです。
そのような学会で特定職種を問題にするとは思えません。
そのディケア学会の連絡先を書いてください。
貴方の書き込みを確かめますから。

看護は数に物言わせ杉

>>コメディの一人に一票

http://www.daycare.gr.jp/
ここですかね。

いや、福祉の世界じゃ、看護師は少数派だと思いますよ。
ケアマネ拾得者が圧倒的に多いですがね。

>>46
専門職なのだからそれくらい自分で考えてほしいと思いますが。
単科病院の病棟は閉鎖、開放ともに管理された世界です。
それは、治療優先であれば致し方ないことと考えられますが、
デイケアはすでに地域にて家族とともに、あるいは単身、あるいは
社会復帰施設と暮らすところは違えども私たちと同じ一市民なのです。
それに対して、生活スタイルなどに平気で介入しようとする。
現在の在宅障害者に対する考え方からは完全に逸脱している。
施設でも、本人が困らなければ(問題意識を持たなければ）
よほどの危険行為(放火とか自殺など）、何を食べてもいいし、
部屋でどんな生活をしても(部屋は個室）基本的には何も言いません。
恋愛もしかりです。
ところが、看護は恋愛などに関して無理矢理引き離そうとする。
医師がそのままで良いと言っていてもするのです。
つまりそうゆうことです。解らなければ、専門書などをひもといて
（べてるの非援助論など）ご自分でご確認ください。

書き込みに不足部分が発見されましたので補わせていただきます。
”よほどの危険行為（放火、自殺など）”については主導的に介入
します。

>>48
日本デイケア学会の参加者は圧倒的に医師、ＰＳＷ、ＣＰが多いです。
あと、看護に関する問題提起は当然公式の場で行われるものではありません。
あなたは学会というものを知らないとお見受けします。
そういう非公式(たとえば懇親会など）な場で話し合われたことは
地域関係なく情報交換され、全国に散っていきます。
ちなみに、小規模デイケアについては看護の必置が無くなったそうです。
めでたいことです。
これで、引きこもりや、うつなど、看護に相手してもらうと不都合が生じる
クライエントを受けることができるでしょう。
ちなみに、最近できているメンクリでは看護を置かないところが多くなって
います。知り合いの医師に聞いてみたところ、人件費の問題もあるが、
一番は”あらゆるいみでうるさい”だからだそうです。そのメンクリは
ＣＰは数名雇ってとても和やかな雰囲気の中で治療行為を行っていました。
この医師の発言が何となく解るような気がしました。

抗精神薬は栄養状態が不良だと副作用に影響を及ぼす可能性があります。
で、看護師は食事に介入するのです。

恋愛問題も他患者への影響を考えると病棟運営上に問題がありますね。
無責任に言わしても貰えば、恋愛するほど状態が良いなら退院させれば良い。
（他の状態から無理なのでしょうが）

危険行為って、何かがわかりませんが、鋏とかですかね。
最近は訴訟社会ですからね。先にあげた食事だってそうです。普段、面会にも来ない
家族に限って、何か問題が起きたら苦情を言いそうですね。
恋愛問題だってそうです、ご家族は承知しているのですか？。

私は精神科も将来は施設化の流れに逆らえないと思っておりましたが。
貴方のような存在が一般的なPSWだとしたら難しいのではないでしょうか。

ようするに、貴方は２４時間、患者を看てないのですよ。
その恋愛の患者様の年齢がどのくらいかは判りませんが、ご年配だとしても
同じ病棟に若い患者もいるでしょう。その方々に影響したら、どう説明するんですか？。

貴方の考え方って施設の端かみた視点なんですよ。施設の真ん中で患者や家族をみていない。

でましたね。看護が正しいという考え方。
入院中に関しては治療上の問題からも管理はやむを得ないと
書いているでしょう。
問題は地域のことです。地域とはあなた自身の問題でもあるのです。
たとえばあなたの生活にやってほしくもないのに看護と言うだけで
介入してくる人を歓迎しますか？
一般市民という意味が解せないとすれば、あなた自身が施設症の
可能性があります。世間で暮らす精神障害者はあなたが考えている以上に
たくましく生きています。
生きていく場所。それが地域であり、地域で暮らすと言うことは
基本的に束縛を受けないと言うことです。
それが理解できないと、訪問看護で勝手にクライエントの部屋を掃除してしまい
落ち着いていた症状が再燃するというような無神経なことをすることに
あなたもなるでしょう。

だいたい、この板で書くから一人しか応援（それもしょうも無い）がこない。
福祉板に書けば良い（藁）。
良いんじゃないですか？。茄子がいない施設。食事も自由気まま。
私も入りたい。（藁）

ですが、入所時にきちっと説明することです。この施設は茄子がいません。
医者もろくでもない輩ばかりです。
入所後は自由に生活できます。その結果については素人ばかりで判りません。
多分、合併症が悪化したら、老人病院が引き受けてくれるでしょう。（精神症状が
でていると・・・・・）
あとから、ご家族に訴えられるでしょうね。

＞＞５７
私は患者様の私物に勝手に触りませんよ。
触るとしたら、よっぽど気心が知れているか、その意味も判らない患者様だけですね。

で、食事の自由に対し、反論してください。
恋愛問題にも、鋏？問題もね。

それから精神科にかんしては看護経験はありませんが、
群馬で先進活動をしていたDrや他の著作も読んでいます。

チン●にも触ってクリ
茄子の業務拡大　入院患者の性欲処理テコキクリニックも業務に入れるべき

看護の知的水準がばれますな。もうすぐ無くなりますが、精神保健福祉法を
特に５０条を読み直してください。精神科の社会復帰施設を勘違いしている。
また、デイケアも理解していない。
なぜデイケアができたのか、そこではどのような実践が行われているのか
学習してください。
ちなみに、社会復帰施設では１，医療者はいないこと　２，調子の悪いときは
職員に言って早めにかかりつけの医師に相談すること　３，ここは社会で
生活をする力をつけるところなのでそのつもりで入所を考えてくれること
４，２年後には自活等、施設を退所しなければならないこと
などを見学の時に説明しています。
繰り返しますが、看護正義論はもううんざりです。
なぜこの板に書き込んだのかというと、あなた方看護に職域拡大など
させたくないからです。争いの種をまかれるのはもううんざりだったので、
あなた方は基本的には他職種からは嫌われていると言うことを
知ってほしくて書き込みしました。

で、食事とか恋愛とか鋏の問題はスルーですか。
貴方は所詮、経営者にはなれない。

だから、
貴方の施設で栄養状態が悪化して副作用が出て来た患者が出ました。
さ、どう説明する。その患者は何処が面倒をみるんだ。
貴方がご自宅に連れて帰るんですか？。

割って入るようですみませんが、私は「コメディの一人」さんが、おっしゃってること
がいくらか分かるような気がします。私が看護の世界をみていて、今までに見てきた
他のどの世界の人に近いかなあと考えると、カルト宗教団体の人たちに非常によく似て
いるのです。

他者に共感し、人を「援助する」ことになっているのですが、その実、きわめて共感力に
乏しく、人の生活に過干渉であり、高圧的でまわりと仲良くできないナースは少なくない
と思います。

相手の話を聞かないという点も非常によく似ています。自分より立場の高いものの顔を
うかがって（つまり患者ではなく医師の顔を見ている）自分が本来世話をしなければ
ならない立場のものに対しては「管理する」という姿勢が非常に鼻に付きます。
言葉は悪いのですが、非常に偉そうなのです。これもやはりカルト宗教との類似点なの
ですが、本人のコンプレックスの裏返しのように思えてなりません。

イジメや陰口、中傷など、看護の世界で起きていることは、カルト宗教の世界とそっくり
なのです。

実は私は施設茄子なんですよ。患者が甘い間食をしてても見てみぬ振りです。
嫌われるし、言っても聞かない、忘れちゃう。
体重増加は患者自身の骨格や筋肉に影響を与えます。何れ、疼痛や
合併症の悪化からそのほかの機能悪化の可能性とか。

無論、受持ち患者の家族からは訴えられちゃ叶わないから、
ご家族に説明し、それなりに対処しますがね。

だから、精神保健福祉法５０条を読み直せと言っているだろう。
少しは人の書き込みを読めよ。
６５さんのおっしゃるとおり、あなたも陰でいじめなんかをやっている
くちそうですな。
あと、ひとつ。私は地域の話をしてるのであって、そこには”患者様”なる
ものはいない。その時点で話の土俵がまるで違っている。
デイケアでなぜ利用者をメンバーというのか。施設では利用者というのか
もう一度考えていただきたい。それではとてもじゃないが話のかみ合う
部分が見いだせない。

＞＞６５
それから高圧的に接してきてるのはこのすれのPSWでしょ。
３流精神病院に流れ着いて不平不満ですか。
都合が悪くなると、スルー。
福祉板の住民の典型的タイプだな。

打つ手が無くなると非難で終わる。ひどい目にあった看護と同じですな。
ここは上も下もないからいいけど、職場なら明日看護部長に呼ばれて
身に覚えのないことで文句を言われ、処分されるのでしょうな。
２ｃｈでよかったよ。何か疲れてきた。宇宙人と話しているようで。

で、副作用が悪化したら後はお医者様に任せれば何とかなると。
甘い。精神症状がでてる方が入院できる病院や施設は少ないよ。
認知症の患者だって、家族が夜通しつきそってんだから、。

副作用がただ、単に体調が悪い程度なら良い。往診で済むかもしれない。
麻痺が残る合併症ならどうなるか？。
君、PSWだろ、どう対応するんだよ。

一般病院のSWなら患者の転院の世話をする。
おれの知ってるSWなんて茄子より患者の間食にうるさい。
俺は、思うよ。『食うことしか楽しみ残ってないんだから・・・・』

65ですが、「コメディの一人」さん、これはいけません。

>６５さんのおっしゃるとおり、あなたも陰でいじめなんかをやっている
くちそうですな。

68さんも、どちらも、せっかくいい切り口で話しあいが始まったのですから、
ぜひ冷静に進めてください。焦点を絞って。話題が広がると水掛け論になって
しまいます。せっかくの良い機会じゃないですか。

ようするにコメディの一人さんは利用者様にご自宅のごとく、
施設を使って生活を楽しんで欲しいんでしょ。
結構な事だ。
だがね、入居前にご家族にそのことを骨の髄まで説明しておくことだ。
訴えられるぞ。
PSWさんが地獄のそこまで、責任を持つのならいいがね。

＞＞７３
たかが４、五件の焦点だろうよ。

このPSWさんって、良い人なんだろうけど、経験薄いよ。

ディケアで看護の視点からの生活指導がうざがれる。
そりゃそうだ。ディ施設は生活する場所です。何食うなとか
うざいは。
俺だっていやだ。

このスレの看護師には理解されないよ。
PSWさん、福祉板に行きナ。俺もいるから（藁）。

こうなると、このコメディカルの一人さんて、介護ヘルパーの偽物SWくさいな。
法律を建てに取ってくるとこなんかな。

看護師は、保助看解除された他の専門職分野に関しては業務禁止にすべき
保助看解除された分野の業務を看護がやる必要はないだろう　そのために他の専門職を新設・定義するわけなんだからな
必要があればその職種を雇えば済む話

>>78
私は介護ヘルパーなぞ持ってはおらない。何度も言うが、この程度の話で
偽物呼ばわりしたり、口汚くののしってくるようでは職域拡大は
望めない。医療関係はいいだろう。でもそれ以外のところではそのほかの
専門家が働いていることをお忘れ無く。特に企業。
>>74
現在では、家族より当事者団体（特にサバイバーと称する人々）のほうが
恐ろしいですよ。当事者から「この職員ウザイ」と言われるとすぐに飛んできて
「あなた方は病気もしたこと無いのに病気の何を言えるんだ」と
ののしられます。看護がやられている場面を見ましたが、ただおびえていただけですよ
時代は確実に特に精神科は地域への移行が迫られています。
等失モデルから、うつ、ボーダーへクライエント処遇の中心も移ってきています。
それについてこられなければ精神科ではアウトです。
ボーダーと問題を起こすのは決まって看護なのです。念のため。
>>79
るるる様のご意見に同意いたします。看護は人が足りないと言うが、
各職種に確実に業務分掌できていれば極端に足りないことはないはず。
まずは３１条の見直しを求めたいと思います。
３１条のおかげで、精神科の施設では顧問医が来る日でなければ
市販の風邪薬一つ出せない状況があったのです。今年、ようやく３１条に
抵触しない行為が厚労省から出されましたが、今いるところでは
自動血圧計を置いて利用者に自由に使っていただく事ぐらいしか
できないでしょう(まあ、置かない方が安全ですが）。
看護には看護でしかできない専門領域があるはずです。そちらで
腕をふるってもらった方が、チーム医療の観点からも、これからの
地域への対応でも良いように思うのですが。

ボーダーを理解した上で話しをしてますか？ボーダーは自らに歓心を集める為にトラブルを起こすんですよ。 チーム医療に混乱を画策するんですよ。 看護だけがトラブルを起こすんですか？

理解して話してますよ。看護がボーダーのクライエントの言うことに過剰反応して
他職種を攻撃して収集つかなくなっているデイケアを多く知っています。
私のいたデイケアでも同じ事がありました。しかもその看護師が事もあろうに
当初をねつ造し、そのクライエントと共謀を行ったのです。
結局このときは医局長に中に入ってもらい事実関係を調査し、
クライエントの主治医からも意見してもらい、何とか納めましたが、
その看護は辞めるまでずっとせこいいじめを仕掛けてきていました。
その経験もあって書かせいただいたのです。

コメディさん。PSWからの視点の意見ありがとうございます。ところであなたの言う看護師の専門領域ってなんだと思いますか？あなたは看護師の業務内容についてなにも分からずに語っているようですね。看護師の業務は身体面だけでなく心理、社会面でのケアも含まれます。

ではあなたはＰＳＷやＣＰの業務について何をご存じですか？
看護が他職種の業務に関心を示さず（ＰＴに向かって”遊んでいてお金もらえるんだね”
と言ってみたりとか）、そのくせ、身体面だけでなく心理・社会面でのケアも含まれる
という。しかし、今まで議論してきた方々の意見を見るにでは、看護のやる
心理・社会的ケアとは何なのですか？
３１条を振りかざして介入するのは辞めてほしいと何度も書いているのですが、
結局そこにしか活路が見いだせないようですね。

訂正
（ＰＴに向かって”遊んでいてお金もらえるんだね”
と言ってみたりとか）→（ＯＴに向かって”遊んでいてお金もらえるんだね”
と言ってみたりとか）

コメディさんの看護師の業務の理想としては、看護師は身体面のケアだけをして、他の心理、社会面には他の業務に任せてくれ、と言いたいのですか？

訂正。他の業務→他の職種

＞＞８５
精神科にPTがいるとは珍しい。
普通はいない、OTの充足すら難しいのに。

書いてる内容からして、３流病院だな。

で、食事に関しては答えが出ていない。
統合失調症の患者の食事を自由にさせたら、栄養状態のバランスをかきますよ。
何故なら、病気なんだから。
で、貴方は
どう、ご家族に説明するんですか。
法律を建てに取るが、法律が健康よりも偏食の自由を大事にするとは思えない。

PSWさん、貴方の心理的社会的ケアを書いてみなさいよ。
それに貴方さ、PSWの仕事を知ってるんですか。
看護や介護的な仕事には熱心だが、肝心のPSWの仕事については、
やれ、茄子に荒らされただとしか誹謗中傷のみで内容を書いてない。

ほんとにPSWかよ。

で、個室で恋愛をされた場合、色々な問題がでてくると思うが、
若い入居者の場合は妊娠とかね。

貴方はどう結論なさったんですか？。

危険行為とかもね、内容が抽象的すぎる、茄子のどの行動が行きすぎか書いて見なさい。

医療機関では、医療相談室などでの相談活動が中心となります。受診や入院に関する相談から、
療養中の経済的な問題や心配事、社会復帰に関すること、入院中の人権擁護に関することなど幅広い相談を通して、その人の問題解決のための援助・支援を行っています。
　また、デイケアなどでは、グループワーカーとして利用者と共同して活動を行います。

看護師は、保助看解除された他の専門職分野に関しては業務禁止にすべき
他の専門職を新設・定義するわけなんだから保助看解除された分野の業務を看護が継続してやるべきではない
必要があればその職種を雇えば済む話　その分野での主導権も新設資格が握るべき　看護がいつまでも中途半端に幅効かすから混乱が生じる

看護は医師の指示があった場合のみ診療の補助に徹して働いてればいいんだよ　実際それ以上の権限は無い

他の保助看解除専門職は独自の責任や職権・判断を託されている　
看護には独自の責任や職権・判断は期待されていない　当事者等が勝手に主張しているだけ　資格法よく読め

要するに薬剤師と放射線技師以外のコメディカ業務ができる看護師を妬むコメディカのスレですね？

>94バカ!
そんなこと、解ってもわざわざ言ってやるな。
かわいそうだろ。

まあ現実は体外のことはできるけど
反面緊急時に救命しないと罪に問われるというリスクもあるがな

緊急時に救命しないのは新卒と大学病院茄子。

>>94.95　　　　　　　　　　　　　　　
君らバカか？看護で勤まらないから他の「専門」職を作るわけだよ。
看護師に勤まれば人員増やすだけでいい。
医者はなんでもできる権限もってるが、わざわざ病院にコメディをおくのはなぜか
考えてみよ。

専門看護師や認定看護師が増えれば、コメディはいらなくなるね。

専門看護や認定看護に、リハビリ、臨床検査、臨床工学などを作れば良いんじゃない？そしたらコメディも納得するだろう。

>>99
なんで？

看護師協会は専門看護師や認定看護師にもっと力をいれるべきということか。

専門看護師が増えないから認定看護師を作ったという経緯があるのは知ってるよね。
まあ、今後多少、専門看護師は増えるかもしれない。でもその専門性にお金がついて
こないから、そのうちそのことに気がついた人から専門看護師目指すのやめていくで
しょうね。専門看護師になるのは時間もお金もかかってたいへんだから。
それに、

>リハビリ、臨床検査、臨床工学など

って、すでにコメディが活躍している分野で専門看護師つくっても意味ないでしょうね。
リハビリなんて、障害の見かけは似てても患者の病気によってやり方違うしね。
整形外科的なものは理学療法士が看護がちょっとやそっと足し増して勉強したぐらいじゃ
追いつかないようなカリキュラムで勉強してきて専門性を発揮しているから、
専門看護師つくったって、そのぐらいじゃこの分野では追いつかないねえ。

看護師も調剤ができるようになれば良いのになぁ…
看護師もＣＴやＭＲＩとれればいいのになぁ…
看護師も診断や治療が出来たら良いのになぁ…
そんな専門看護を作って

専門看護って大学院も含めて計五年で学ぶんだから、リハビリの専門看護作ったら理学のリハビリの知識くらい追い抜けるでしょ？

>>105
それ、難しいと思うよ。理学は解剖実習（実際には剖出はできないが）かなり綿密にやるだろ。
期間そのものは、医学科なみのところもある。看護はやらないからな。人体のつくりについては
まず勝てないだろうな。看護は看護で、看護診断やら理論やら、そっちの方向へ走るか、
病棟での実践というｋとになるから、リハビリなんかごく部分的になるだろうな。
理学療法にも看護と同じように大学や、大学院があることも忘れてはいかんよ。

リハビリの専門看護はあくまでリハビリに赴きを置くんだから可能だとおもう。看護大では解剖実習もしているが。
もちろんリハビリの専門看護はわざわざ
理学療法士を差しおいてまで作るとも思えないが。

また、看護士の守備範囲を広げようって言うお馬鹿な変態男どもが集ってるね？
へへへ。

http://bbs1.fc2.com/bbs/img/_15000/14907/full/14907_1126682526.jpg
ハアーハアー

何で他のコメディカルの仕事を取ろうと考えるかね？取るんだったら
アメリカの麻酔看護師みたいに医師の領域に踏み込まないとだめだろ。

>>110
医者がていっぱいでコメディができたのですよ。

確に看護師の業務範囲は俺達には脅威だが。理学も業務の拡大が必要か。

業務範囲の拡大は自分で自分の首を絞めること。
男茄子ってのはオタンコナスだね、ほんと。

看護師として真剣に患者さんと向き合っていたら、他職種の仕事まで手を出している
　余裕などないような気がするのだが。もちろん、専門的な知識を身につけることはよい
　事だと思うけれど。
　中途半端な知識を振りかざすよりは、専門スタッフと協力しながらケアを進めていく
　方がよっぽど患者さんのためになる。
　
　業務拡張を主張する前に、看護本来の仕事とは何なのかをもう一度考え直してみる
　必要があるんじゃないか。

患者を物みたいに扱うＰＴよりかは、看護士の方がいいと患者は思ってる。
病院に行く度ＰＴには不快な思いをさせられる。

あのー。現場ではね、どちらかというと看護は業務拡張より業務侵食におびえてますよ。
リハビリだって今や理学が病棟に入る時代。

リハビリの専門看護とかマジで勘弁して。ただでさえ過剰ぎみなのにそんなのできたら仕事なくなる。

リハビリみたいに人が余ってる分野への進出はよくない。そもそもすでに看護ができる業務の専門看護など、スレ違いだろう。

>理学は解剖実習（実際には剖出はできないが）かなり綿密にやるだろ

そうなん？

聞いたことない。釣りだろ。

>>120
はぁ？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-14,GGLD:ja&q=%E7%90%86%E5%AD%A6%E7%99%82%E6%B3%95%E5%A3%AB+%E8%A7%A3%E5%89%96%E5%AE%9F%E7%BF%92

まあまあ
理学はなんだかんだでいまだに「士」w
そんな肉揉み連に比して我々は、威風堂々今や「教師の師」ではないか！！
誇りを持とうではあるーまいか　！　
看護師（先生）諸君　！！　　前進あるのみぞ！

↑
同業として恥ずかしい限りなんだが

name: 　ク？？（23）
size 　T164cm.B96（Gカップ）.W58.H90
出身地　 会ってから教えます(^^)♪
性格　　 明るい性格かな？(^_^)
タバコ 　吸いますm(__)m
前職　　 現役の白衣のナースです♪
チャームポイント　笑顔だよぉ〜(^^)ｖ♪
性感帯　 全部ですよぉ〜メチャメチャ濡れやすくって
困るほど敏感かも…(>_<)
好きなプレイ　Hな事なら何でも…♪感じやすいから…(*^_^*)
好きな男性のタイプ　ダンディーで清潔な男性です♪☆
メッセージ　本業のお仕事の合間だけなので、不定期出勤のク？？ですが、
せっかく逢いに来て下さるなら、心をこめて包み込んであげますね(*^_^*)
「く？？と会えてよかった♪」と言われたいから(*^_^*)楽しくってホノボノ
した温かい一時を一緒に過ごしてくださる優しい方、お待ちしています♪

素晴らしいナイスグラマーボディー！ウエスト58Ｃｍ！バスト96cｍ
Ｇcup美巨乳レディーのく？？ちゃんは…
なんと…お顔は熊田Ｏ子にそっくり！しかも…メチャメチャ濡れ
やすくって＆Ｈなコトが大好きな超敏感素人娘
〜(^^)お目目パッチリの超美形♪綺麗さの中にある可愛さでノック
アウト間違いなしです(^^)ｖ

>>122

オッケーーーーーーーーー！やるっきゃない、やるっきゃない！！

患者の性欲処理
最近保険適用になりましたよね。
パフォーマンスステイタス（ＰＳ）によって看護師の対応が異なります。
ＰＳ〜２　の方は基本的に下半身も元気でいらっしゃいますので
本番にて対応させていただいています。
ＰＳ３〜４　の方はＡＤＬが自立できていないこともありますので、
尺八にて対応させていただいています。
それぞれ保険点数は100000点、55000点となっております。

ただあまりこういったことを公言なさると医療行為そのものを
貶めることになりますので、どうかここだけの話に
していただけますでしょうか。

ＰＳ〜２　なら生中出しOK?
さらに指名は出来るの？

確かに、指名できないんじゃ意味ないな。

惜しむらくは性欲処理算定の届出を社会保険事務局に提出した医療機関が
ほとんど皆無ってことだな・・・
東京で１１医療機関、東北２医療機関、甲信越１医療機関、東海２医療機関
関西０、すべて大学病院。

それ、まじすか？

甲信越って信●大学ね
整形外科だけごくたまに算定でてるみたい

具体的に、ど、どういう業務になるんすか？

知らないわよ！
ただレセが出てくるってだけ

看護業務の拡張絶対反対です！今でさえ目が回るほどの忙しさなのに…！！
看護日誌の記入と看護計画の作成以外は看護師の仕事じゃありません！！！

>134老健で働けば？

>>131
それは間違いだとおもいますよ
性欲処理って"assist ejaculation" のことじゃないの？
射精ほう助は不妊治療時に男性が何らかの事情で自らの力で射精に至らない場合
看護師が手又は口腔で射精に導き精液を採取する事で以前は保険が適用されません
でしたが一昨年の改定より健保適用されるようになりました。
ちなみに点数が一桁ちがいます
口腔を用いた場合→10000点
その他の方法→5500点　　　　　です。
そんな性欲処理だなんて純然たる医療行為以外に健保が適用されるわけないじゃないですか
不確かな情報が交錯したデマだと思いますよ。
ちなみに関西にも届出医療機関はあります。

あれに保険が効くようになったのか？
なんだ大学病院だけか・・・
でもあれ要員の茄子は好き物ばかりだからすぐセクースできるよな

そのぐらいやってもらわないとな　　少子化だもんな

なんかそそるわ〜〜

医師として私は射精ほう助には反対だな(倫理的に)
看護師で出るなら自分のかみさんで出せと常に思っている
まあもともと"assist ejaculation"発祥の地であるアメリカではインポテンツ
が多いのである意味納得はいくのだが・・・・・・

>>136
素股（含；先っぽこすりつけ）は何点だい？

その他の方法→5500点　じゃないですか？

姉妹スレ

"性交実習ってほんとにあるの? 詳細きぼんぬPart6 "
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1122117212/l50

姉妹スレじゃねえよ。変なもの貼り付けるな。

看護師の業務拡大は反対！
リハはPT・OTに任せて、自分的には看護の仕事に集中したいかなあ。
業務が増えると患者と接する時間は短くなるし、やりたいことが思うように出来ない。

>>145
業務拡大の意味がわかってないのね。

尺八は茄子の業務だから別に業務をさらに拡大せよとは言っていない。
業務の拡大よりも与えらた仕事を誠心誠意やることに重きをおくべきだ。
尺八にも心をこめて、裏の方やケツの方までちゃんと愛せる様になれば
おのずと患者との信頼関係も築け、また、日本の少子化に歯止めをかける
ことにもつながるってもんだ。

>>147
おまいは、業務拡大の意味がわかり過ぎだ。

業務拡大なら射精ほう助だけじゃなく>>126のように患者の性欲処理も業務に
組み入れるべき！　　術式は射精ほう助と同じ訳だしべつに新たな技術を身に
つける必要はない。　　何かと大卒茄子にいやみを言われる専門茄子もこの
分野においてはアドバンテージがある訳だから地位向上のため積極的に取り組む
べきであろう。

厳しい医療界にあって 口腔を用いた場合→10000点、 その他の方法→5500点　は
破格に優遇されている。
研究機関のみでなく病院側も積極的に算定すべき。

13 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/10/03(月) 23:48:30 ID:???
レントゲンは撤廃の流れに来てるよ。看護師に組み込まれるのは
時間の問題。将来性は危ないな。

最近看護師募集でレントゲン作業とか書かれてるのが急に増えた様な感じ。
やはりＣＲとドライイメジャーの普及が原因
昔はマメな技師が居ないと維持出来なかったのが、今はメンテフリーだからでしょう。
ＣＲとドライは、個人病院から技師を追い出すのに役立ってるのか〜〜〜〜

>>136
確かに点数高い　うらやますぃ〜いい

>>149
術式ってなんだよｗ

産婦人科のことはまったく知りませんが　冷静に考えてみても口でナニをする
ってことは有り得ないとおもいます。
導尿の時なんかに看護師は手で性器を持ってする訳だから手でするぶんには
あまり抵抗はないんですかね？

業務拡大なら射精ほう助だけじゃなく>>126のように患者の性欲処理も業務に
組み入れるべき！　　術式は射精ほう助と同じ訳だしべつに新たな技術を身に
つける必要はない。　　何かと大卒茄子にいやみを言われる専門茄子もこの
分野においてはアドバンテージがある訳だから地位向上のため積極的に取り組む
べきであろう。

>>142
膣内射精はありますか？

あるわけ無し！！
実際は手コキばっかりです

これって女茄子（若くてカワイイ）限定だよな？
男茄子がやる気マンマンで来たら・・・
患者として拒否できるよな？　インフォームドコンセントだよな

看護師の業務拡大は反対！
リハはPT・OTに任せて、自分的には看護と射精ほう助の仕事に集中したいかなあ。
業務が増えると患者と接する時間は短くなるし、尺八だってやりたいことが思うように出来ない。
やっぱり始めはソフトに竿舐めから始めたいじゃない

ここもなんかうさんくさいわん

マジレスですから　茶化さないで聞いてくださいね
頚椎損傷の若者達が　４人入院してる病室があったんですよ
で　いつもの様に夜勤してて　会話しながら導尿なんかもしていたら
｢名無しさん　今に俺がチャンとSEXできるか　いやソノ時にちゃんと立つものか
一度試してくれないか　何時でも良いから｣って聞くんですよ
そしたら　その事については皆不安に思ってたらしくて　「俺も頼むよ」
てな　話になっちゃって・・・結局　曖昧に返事して　それ切りですけどね
彼らにとっては　ｲﾔﾗｼｲ意味なく　不安だったのだろうと今でも思いますよ
（10年前の話です）
そんな事が話せるのが　看護師じゃないかな？

>>156
ま、いずれは保険適応になりましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129046344/l50
看護婦を差別しているスレ。許せない。

↑↑↑
確かに非道いスレだな　許せないな
でも安心汁、このスレは看護師の尺八テクを讃えるスレだ
ヘルス嬢の嫌いな医者はいない。君達は愛されてるんだーーw

元来　慰安婦やから　しゃあーないやん　

病院は教会とか寺での発生が多かったんだがな。
元々は尼さんだろよ。

尼寺で尺八か・・なんと淫靡な

>>161
してあげれば良かったのに>>147の言うように患者さんとの信頼関係でしょ

看護師も治療できるようになれば良いのに。

性欲処理って"assist ejaculation" のことじゃないの？
射精ほう助は不妊治療時に男性が何らかの事情で自らの力で射精に至らない場合
看護師が手又は口腔で射精に導き精液を採取する事で以前は保険が適用されません
でしたが一昨年の改定より健保適用されるようになりました。
ちなみに点数が一桁ちがいます
口腔を用いた場合→10000点
その他の方法→5500点　　　　　です。
そんな性欲処理だなんて純然たる医療行為以外に健保が適用されるわけないじゃないですか
不確かな情報が交錯したデマだと思いますよ。
ちなみに関西にも届出医療機関はあります。

不妊治療でほう助だけじゃなくって
実際セクースして子供を生んであげるってのはどうだ？
まさに不妊治療そのものだ

代理母？

wwwそりゃ代理母ってんだ！w

中出し、受精 でしょ？

セックスボランティア
【sex volunteer】

身体障害者に対して性的サービス（自慰行為の補助など）を提供する人。
また，そのような無償奉仕や仕事。北欧やアメリカなどで行われているサービス。
SV。

えっ？　海外では無償奉仕なの？

射精ほう助
人間の営みを考えて、無い方が医療として不自然だよな
海外ではボランティアか？　　

お産現場対立：「看護師にも内診を」「医療ミス心配」
　「看護師は胎児の状態を確認するなどの内診行為ができない」とした厚生労働省の通知について、日本産婦人科医会が研修を受けた看護師に限り、
分べん初期の内診を認めるよう要望している。しかし、医療ミスの被害者らは「助産教育を受けていない看護師に任せるのは、運転免許がない人間に
運転をさせるようなもの」と猛反発。厚労省の検討会が９日に一定の結論を出す予定で、その内容が注目されている。
　保健師助産師看護師法は助産行為ができるのは医師と助産師に限定。これを踏まえ、厚労省は昨年９月、
「内診は医師と助産師しかできない助産行為」と従来の見解を示しつつ、「医師の指示下でも助産行為はできない」との趣旨を初めて明示した。
これに対し、同医会は同１０月、医師の指示があれば、看護師が助産を含めた医療行為をすることを保助看法は禁じていないと、要望書などで反論。
だがその後、再検討し、現行法では看護師による内診行為は「違法」と認め、会員へ順守を指示している。
　しかし、就業中の看護師・准看護師約１１５万人（０４年）に対し、助産師は約２万５０００人（同）しかいないと指摘する。通知を徹底すると
、助産師がいない医療機関の医師が過重労働に陥る恐れがあり、医師の産婦人科離れが一層進むと主張。新たな通知を出し、看護師へ道を開くよう
提案している。一方、市民団体「陣痛促進剤による被害を考える会」の出元（でもと）明美代表は看護師や准看護師らが助産行為を行った結果、
知識や技術不足から８４〜０３年に、少なくとも１２件の医療ミスが発生し、胎児や母親が死亡するなどしたとの独自調査を示す。
　出元代表は「助産行為は教育を受けた助産師しかできないのは当然」と反対、日本看護協会や日本助産師会など５団体も内診などの助産業務は
必ず助産師が実施するよう、保助看法の徹底を厚労省に求めている。
毎日新聞　2005年11月8日　15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20051108k0000e040072000c.html

老人ホ〜ムでは看護師が指示をださなければならない現状

>>179
医師法違反

なるほど。

>180緊急だったということにすれば医師法違反にならないのでは？

>>175
素股もあり？

他業種進出を主張する前に、まず現在の業務をしっかりこなすことが先決。
医療ミスを減らすためにはどうしたらいいか？
慢性的な人手不足が原因だと言ってるのに、さらに業務増やしたら
ミスだらけの無責任職に成り下がるぞ。

>>184
禿同。

看護師の注射はうやむやのうちにOKになったみたいだがどう考えても違法だよな

＞第五条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。

「療養上の世話」と「診療の補助」をどこまで拡大解釈するのかね　看護職は･･･（呆れ
注射は完全な医療行為だろ
訪問先で急変して死んだらオーダーした医者の責任か？

看護師に注射OKの通達出した技官は法律違反で越権行為、懲戒でもおかしくない

このままだと気管挿管もさせられそうな勢いだね。
看護師が救命士とったら法律上問題ないんだろね。

処置とかより診断がしたい。

看護師の注射、大病院なら積極的に進めていいだろう。

「診療の補助」をそこまで拡大解釈するなら同様に歯科衛生士の浸麻はなんら問題ないだろう
しかしこちらは違法に成っている、どう考えてもおかしい
日本の技官は順法精神がまったくなってない
裁量の名の下にやりたい放題
指導や監査もそう

ここはやはり法曹増やして司法に任せ、技官はクビか

はぁ？　司法がこっちの都合のいいようになんかしてくれると思ってんの？　馬鹿は年内に直しとけ

>191まぁそんなに妬むなよ。みっともないから。

看護師・歯科衛生士による曝射は合法化すべき０２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1137678064/l50

さげ

まあ色々いわれているが
医療職として全て責任とれる、何かあったらケツがふけるような教育レベル、臨床での経験、スキルがあるのなら
業務拡張を話し始める事が出来るだろう
極端な例だが、施設とか一般の介護病棟しかやってないのにIVして何かあったときに対応できるのか
医者呼ぶくらいだろ

他業種とかと業務内容かぶっても、線引きの仕方が下手なんだよ
相手の業務を批判するなら、自分達を高めて差別化を図るくらいが欲しい
それが出来てないからコメディで１つにくくられて、低いレベルでいがみ合っとる