☆タロウ生排除明らか群馬大提訴へ☆

＜不合格＞理由は年齢？５５歳主婦、群馬大を提訴

　群馬大医学部（前橋市昭和町３）の今年度入学試験で、年齢を理由に不合格にしたのは不当だとして、東京都目黒区の主婦（５５）が大学を相手取り、医学部医学科入学の許可を求める訴えを６月３０日までに前橋地裁に起こした。
　訴状によると、主婦は今年度入試で医学部医学科を受験したが不合格となった。群馬大に個人情報の開示を請求すると、主婦のセンター試験と２次試験の総得点が、合格者の平均点を上回っていたことが判明。
　入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」と主張している。
　群馬大総務課は「事実関係を調べたうえで対応を検討したい」と話している。【伊澤拓也】
（毎日新聞） - 7月1日19時40分更新

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120216456/

あっちゃいかんことだけど、５５歳だろ〜？
研修終わって６３・・・あと２年で定年じゃんｗ

医者１人を作るのにいくら金かかるか知ってんのかな？
国立は安いから忘れがちだけど、本当は私立並みの学費が
かかるところを国民が税負担した金を使ってあんなに
安くなってんだよな。

それを考えると、卒後ほとんど労働できない人に
手間や金かけるよりも若い人にかけようとする
群馬大の決断には俺は賛成だなぁ。

確かに地域枠、推薦入試、学士入試と
一般募集が少なくなってきていることも医学部なんかの
一因だろう

よく知らないんですが．
例えば，弁護士とか，公認会計士とかは受験するのに年齢制限はないんですか？
後は，看護師とかどうなんですか？

よく知らないんですが．
例えば，弁護士とか，公認会計士とかは受験するのに年齢制限はないんですか？
後は，看護師とかどうなんですか？

>>3
うん、でもね
募集要項で年齢制限してない以上、高齢だからダメは通用しないな。
やるとしても来年の募集要項を改正してからだろ。

落とす気持ちもわからなくはないが、これは訴えられてもしょうがないだろうなぁ

でもこれをきっかけに、引退間際のような年齢の医学部受験生が制限されることになればいいかな（長い目）

しかしこのおばさん60歳過ぎて外科研修で鈎引きやるつもりなんかね。

実際、線引きするとしたら何歳までだろう？
３０代前半くらいまでかな？

医学部教授というのはこういう判断をしてもよいという錯覚をしてしまいがち
な人種だ。今時そんなことは一般社会で通用しないことがわからないのだろう
か？それとも今まで患者を騙し続けてきたので感覚が麻痺してしまったのであろうか？

人間終わってる奴が来るよりはいいんでない？

オーベンにとっては彼女が人生のオーベン、いろんな人がいていいのでは

ニュー速＋では盛り上がってますな

このおばちゃんの医学部志望動機をしりたい

うちの大学にもそれくらいの年齢の人間入ってきてたよ、今年。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000089-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000045-mailo-l13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000174-mailo-l10

再受験生はダメ人間。
この流れを作った偉人、その名は山田薫。
この55歳主婦は山田を訴えるべきだ！

年寄りはゴミなのであるし
教育は若者に未来を与える為にやるもの

そんなゴミな年寄りより出来が悪い若者もやはりゴミ

>>7
ほんとは年齢で線引きしたいとこなんて
結構あんじゃない？ただ社会通念に照らし
あわせると通用する話じゃないからねぇ。

再受験って言っても年齢次第だよね。>>3でも
言ったけど、医者作るのには金がかかるから、
再受験にはある程度の年齢制限つけた方がいいと
思う。40くらいまでじゃないかな。でもそうすると
40と41で何が違うんだって話になってくるからなぁ。
現実味はないな。。

その山田薫という香具師がむやみに再受験を薦めてるのか？
国民の敵だな。

>>20
> ほんとは年齢で線引きしたいとこなんて
> 結構あんじゃない？ただ社会通念に照らし
> あわせると通用する話じゃないからねぇ。

年齢制限に合理的な理由があるのなら、それはそれで構わないと思う。
きちんと年齢制限を掛けるべきじゃないかな

>>22
理由はあるんだが、誰にでも納得のいくような合理的な線引きは難しい。
納得がいかないなりに「ある年齢」に線を引くこともやっぱり難しい。

学士入学制度の広まりを見ても、医学部側としては「やる気と能力のある既卒者」で
30代前半くらいまでの人ならむしろ取る気満々なんだよね。日本で最初に学士入学枠を
作ったのは他でもない群馬大（と他のいくつかの医学部）だったと思うんだが。

これは自分の狭い学生時代の経験に基づく感想だけれど、大学入学時に
50才越えてる人を数人見たなかで、飛びぬけて優秀だとか、なんとしても
医者になるべき人だ、と感じた事はあまりない。
一人は「絶対臨床に携わらない方がいい」というくらいの問題児だったし。
高齢であることそれ自体がハンデなんだから、並みじゃいけないと思うんだけど…

結局は自己実現と社会経済的な効率のトレードオフ。
この国が、何をどこまで許すのか、ってことなんだけど、年産8000人の職種なんだから
一人や二人は稼動期間が極端に短いことが予想される人がいても大丈夫じゃないか
とは思う。医師国試の最高齢合格者って63才だったっけ？

↑確かにね。医学部は建前的には医学・医療を学ぶとこであって、
その延長で医師養成というものにつながってるのかな。

そうならおばハンでも入学させるべきだろう。
やっぱ勉強してきてるんだし、、募集要項に書いてないのに年齢制限したら
あかん！！という判決がでるだろう。

>>24
法律の方向性からすれば、たぶん群馬大は負けるね。
国試合格者の最高齢（たしか66歳）からしても、あえて高齢者を退ける
「法的な」理由はない。
まして募集要項にも書いていなかったのだし。

というか群馬大は法廷で争うかなあ。
もし争うとなると「医学部に入れてもいい法的な年齢の線引き」とか
はては「なぜ高齢受験生を受け入れるのか」まで主張する羽目になる。
それも社会人入試を積極的にやっていたはずの群馬大が自ら。

何年かに1人の特異な例に対応できなかった群馬大の落ち度

最高裁で争ってる間におばちゃんシボーン。
大学側の思惑通り…

いや、役人て本当にこんな発想だよね

この板の医学生ならわかるよな？？
医学生つくるのにそんなに金かかるはずないってことｗ
効率重視すればいくらでも減らせると思うよｗ
だから税金云々はおかしいしそもそも議論のすりかえ
この人は当然合格だろう
医学部入学＝医師になる、は義務ではないし
医学知識もった一般人を輩出することにも社会的意義はあるからな

税金っていっても人件費だしね。

一番問題なのは学問の自由が阻害されているということだ。
正直、医学部＝医者　という勘違いはやめてほしい。

医学部出てマスコミに就職してもいいのだから。

群馬大はクズだな。

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

点滴ところか、静脈注射もナースのお仕事だよね〜

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

これでまたマスコミの医者叩きが加速するな。
群馬大氏ね。

群馬大なんかに行くから駄目
阪大に行けよ
でもこのおばさんには頑張って欲しいな

飯大は募集要項で「面接の結果では学科試験に係わらず不合格」
と明示。これなら大学側が「面接で不適格と判断」と主張すれば
問題なし。しかしそうでないと苦しいかも。
逆にこれによって、募集要項にそういう明示をする大学が激増するかも。

元オウムとかレイプ犯が受けにきた場合の保険みたいなものでしょう。
年齢差別するためではないと思う。

http://www.joylife.co.jp/member/trinimoniy/

>>30
その通り大学が医師養成所であると認めてしまったんだよな
純粋に学問学びに大学にいくことがいけないなんてどんな国だよｗ

禿堂

まあ、大学の裁量の範囲内だよな。
どんな奴を合格にするか、不合格にするか決定することは。

>>39
その基準が（公平である必要はないが）公正であることを求められている、つーことだろ。

「面接で〜」云々を明示しなかった群馬大の負け。
非公式でも「年齢が理由だ」としゃべっちゃった群馬大の負け。

>>39
裁量権の問題であるわけねーだろ、バカ。国立だぞ。
点数取れてんだぞ、年齢以外の理由を示さないんだぞ。
あらかじめ告知してないんだぞ。

おまい、医学部くるなよ。

私大医ならともかく、国立医で
学ぶ権利を奪うなんて、明らかに憲法違反だろ。

>>39
今回の一件は大学側が年齢制限を明示してない以上、年齢を理由に落としたのは裁量権の濫用と
見なされると思うがな〜。
あとこの辺（↓）も問題になるだろう。

日本国憲法第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】
１.　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を
受ける権利を有する。

教育基本法第三条【教育の機会均等】
すべて国民は、ひとしく、その能力に応ずる教育を受ける機会を与えられなければ
ならないものであって、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、
教育上差別されない。

かりに入学したとしても．．．
卒業できるのか、この55歳主婦は。

>>44
私立ならともかく、国立だからね。
その憲法を裁判で出されたら
医者に金がかかるから年齢で落とすのはしょうがないとかそういう言い訳は通らないだろうな。
募集要項にも年齢制限するとは書いていないわけだし。

おれの高校の数学教師（女）は４０代で退職し杏○大へ行った。国立大は税金を
使うのだから戦力となる若者に枠を譲るべきだろ！と思った。

>>46
しかもHPでご丁寧に年齢制限無しと書いてるワケで・・・ｗ
ttp://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/undergraduate/faq.html

でも10年は見積もれって書いてあるよな？55歳が10年見積もったら…ｗ
何気にHPで、高齢者は無理ってメッセージ発してんじゃんｗ　
社会的に書きにくいことを匂わせてたんだな。再受験にどちらかと言えば反対の俺的には群馬がんば

医学部いってる人に聞きたいんだけど
身の回りにいる再受験生ってイメージどお？

>>50
真面目で優秀な人が多いよ

>>50
年齢不相応に人格的に未熟な馬鹿が多い。
あいつら一回死んだ方が良いかも。
>>51
工作員嘘つくな。

↑ちなみに鉄門と医科歯科のばやい

千葉・筑波に落ちたやつも今のうちに
訴えた方がいいぞｗｗｗ

>>50
いまの同級生、すごくできる感じだ・・・
再受験生じゃなくて学士入学の人だけど

>>52
人格的未熟はたまに感じるが漏れの周りは優秀で真面目なやつばかりだよ？

O医師のコメントにマジレス不要

どうも新聞系ニュースサイトでこの記事が
書かれているのは毎日だけ？何故？？？
どうも年齢差別関連記事はマスコミの
タブーだったようだね。これだからマスコミ
は偏向報道しまくりって言われちゃうんだよ。
テレビでこのニュース聞いた人誰かいる？


http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%95%EF%BC%95%E6%AD%B3%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E3%80%81%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E5%A4%A7%E3%82%92%E6%8F%90%E8%A8%B4

つーかさ、非公式に年齢が原因と言われたって騒いでるけど、
本当かどうか怪しいもんだよね

訴訟まで起こしてるんだからそんなことはないでしょ。

おばちゃんの言い分を100％信じるのはチト難しいな

>>55

医学部なんてだれも勉強してない。
カンニング横行。

ちなみに学生時代の脳内だけの勉強なんて全く
役にたたんよ。

>>62

みんな「裏で」勉強してるんだよ。
医学部受験を通ってきたような奴等はスマートに要点を押さえた勉強をするからガリ勉には見えない。

現役も高齢も医学部（特に国立）に合格したのだから同世代の平均よりピークパワーは高い。
フツーの人を280馬力とすると、500馬力位？

でも、その質がかなり違う。
若い医学生医師はいつ、どんな状況でも速やかに加速できる。
一方、高齢の医学生医師（多浪生や再受験生）は一旦トルクバンドを外すと一気に失速して加速しない。


若年合格者は欧州製スーパーカー、高齢合格者は国産チューンドカー。
まあ、どっちも故障する奴が結構いるけど、修理不能になる香具師には後者が多い。
同じ500馬力でもその質は全く異なる。

初代クラウンRS型にターボ装着し500馬力！さあ、赤城道路に出撃だ！

足回り、ブレーキが着いていかず真っ直ぐ走れない！止まれない！
しかも、わずか30秒でエンジンブローの悪寒！
ギャラリー（患者）もろとも谷底へ…（合掌）となる前に主催者から出場停止が言い渡された！

「ベース車がP-1とかAISH-2の人は谷底に落ちちゃったよ」
地元(P-1, AISH-2)に甘い群馬の体質。

>>64-65

ワケワカだが、「一旦トルクバンドを外すと一気に失速して加速しない」には激しく同意。

http://www.idaikyo.or.jp/zaisei/zaisei6.html
金がかかってるのは異常な人件費
人が無駄に多いんだよ
教育に必要なのは１０分の１位だとおもわないか？
あと毎回毎回金を使い切りたいからかしらんが
外来講師をよぶのも無駄だからやめるべき
何が医学生育てるには金がかかるだよ
こんなんだれがやっても減らせるよｗ
いい教科書いくらでもあるんだから

>>64
まったくステレオタイプな考え方だよね。
個人差というものを知らないのかね？

>>68
所詮N松の戯言でつからｗ

群馬大頑張れ!身の程知らずの婆は一生脳内ポリクリでもしてろ

>>70
不合格になった受験生さんですか？

>>71
再受験生ですか？

　　【北海道は】北大受験生(ﾟДﾟ)Part63【今が春】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116420748/
63 名前：大学への名無しさん 投稿日：2005/05/20(金) 02:18:00 ID:AOxD9jBD0
医学科一年ですが、少なくとも北医で多浪を気にする必要は全くありません。

今年の医学科は現役・一浪が約３割、他は全て多浪や再受験です。
これは例年からみると異常事態ですが、毎年大量の多浪がいることに変わりはない。

だいたい「二浪の人もいそう」とか「珍しくない」というレベルではなく
二浪は大勢力なのです。
加えて、他の大学をやめて北医に入りなおした、20代前半位の人がかなりの数います。
少数ですがもちろん30歳以上の人もいます。

少し年上だからとか年下だからといって態度を変える人はまずいません
現役の人が、25歳の人に普通にタメ口使ってますよ。同じ学年として。

多浪が原因で浮くなどということは全く無いので、心配せずに頑張ってください

結論
年寄りは北海道を目指せ
面接もねえし点数さえ取れば誰でも受かる

合格ラインに達しているのなら
何歳でも入学させるべき
多浪、年寄りを排除したいのなら、
あらかじめ入試要項に記載し公表すべきである。

何歳であれ、入試を突破したことは事実である。

若くても防衛医大卒で任官拒否したり、
国費で海外に留学させてもらいながら、
すぐに退職する官僚ドクターたちの方がよっぽど多いし、
税金のむだ使いだヨ。

合格ラインに達しているのなら
何歳でも入学させるべき
多浪、年寄りを排除したいのなら、
あらかじめ入試要項に記載し公表すべきである。

何歳であれ、入試を突破したことは事実である。

若くても防衛医大卒で任官拒否したり、
国費で海外に留学させてもらいながら、
すぐに退職する官僚ドクターたちの方がよっぽど多いし、
税金のむだ使いだヨ。

>>74

税金を投入されている以上、独法（旧国立）や公立では年齢制限しても構わないと思うけど。
でも、要項に書くべきだよな。

高齢者の入学は社会効率が悪いから通常料金での入学はお断りします、と。
税金からの補助一切無しの必要経費全額自己負担であれば入学を許可します、と。

ほら、保険診療と自由診療があるじゃん。で、混合診療の禁止。
もし、このやり方が許されないのなら、これらも許されないよね？

>>76は名案だと思う。
防衛医科大学は実務上の理由で年齢制限付けてるから、国立だからそれが
出来ないというのはおかしい。学費差額制にも賛成。公立大学は既に出身
によって学費が違うがこれも特に問題ないこととされている。
あまり過激なことも出来ないから、高校卒後16年若しくは34歳未満とそれ
以上で分けて、後者の学費を2倍にすることにしてはどうだろうか？
自動車税も登録して15年以上の車では10％増額される。
歯学部、薬学部や看護学部も同じように差額を導入する。
高齢で医療職に就くと社会にも本人にもうま味が少ないから抑止が必要。

>>77

ばかか。自分で言ってること、よく考えてみろ。

>>77
防衛医大は入学と同時に準公務員だから、学問・教育の自由の範疇を超えている。

>>78-79

馬鹿はお前達。
国立大学生も法の上で公務員に準ずる扱い。

>>80
防衛医大生は準ずるどころか防衛庁職員としての特別職公務員という立派な公務員。
学生手当と年2回の期末手当が支給される。

国立大学生は国家公務員法第2条で一切規定されていない。
http://www.houko.com/00/01/S22/120.HTM

>>81
そうだよな。

＜群馬大＞５５歳主婦の代理人はあの国際弁護士

　群馬大医学部（前橋市昭和町３）の今年度入学試験で、年齢を理由に不合格にしたのは不当だとして、東京都目黒区の主婦（５５）が大学を相手取り、医学部医学科入学の許可を求める訴えを６月３０日までに前橋地裁に起こした。
　代理人によると、主婦は今年度入試で医学部医学科を受験したが不合格となった。群馬大に個人情報の開示を請求すると、主婦のセンター試験と２次試験の総得点が、合格者の平均点を上回っていたことが判明。
　入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」と主張している。
　
　※　湯浅 卓(代理人)略歴
　1955年11月24日東京都生まれ。東京大学法学部卒業後、UCLA、コロンビア及びハーバードの各法律大学院修了。
　ロックフェラー・センターの売却では、ロックフェラー・グループを代理した。

国家公務員法ではなく、憲法解釈において公務員として扱われる。

この国では判例もまた立派な法。

>>84
憲法の第何条だよ？

>>84

これは本当の話だが今では誰もそう思っていない。
昔の国立大はびっくりするほど学費が安かったが、今は決して安くはない。
その分、学生の権利主張も強くなってきたわけ。
だから、国立大学生を公務員とみなすことを再受験制限の根拠にはならない。
むしろ、国民主権こそ根拠になりうる。
再受験生には医師として働ける年数が少ないから、そういう人間に税金を投入
するのをやめて欲しいと国民が主張したら、それに従わなければならない。
独立法人化されていても税金から相当の補助額が出ており、再受験生を入学さ
せる大学には税金を投入するなと国民が主張したら言うことを聞くしかない。

つまり、我々一人一人が声を挙げていくことでこの世界で一番の社会悪である
再受験生は排除できる。ガンバロー！

>>86
だからどの判例で憲法第何条が適用されたんだ？
本当の話ならソース出せるだろ？

>>86
言っていることが支離滅裂でわけわからん

医学部いって医師にならん奴なんかいくらでもいるよ
なんだか税金で育ててるとか胸糞わりいなあ
けちな事いうなら税金投入やめろ
金持ちだけ医者になりゃいいだろうが

>>86
この基地外がこんなスレをたてました
■★■こんな再受験生は嫌われる■★■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120457691/

>>86
＜群馬大＞５５歳主婦の代理人はあの国際弁護士

　群馬大医学部（前橋市昭和町３）の今年度入学試験で、年齢を理由に不合格にしたのは不当だとして、東京都目黒区の主婦（５５）が大学を相手取り、医学部医学科入学の許可を求める訴えを６月３０日までに前橋地裁に起こした。
　代理人によると、主婦は今年度入試で医学部医学科を受験したが不合格となった。群馬大に個人情報の開示を請求すると、主婦のセンター試験と２次試験の総得点が、合格者の平均点を上回っていたことが判明。
　入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」と主張している。
　
　※　湯浅 卓(代理人)略歴
　1955年11月24日東京都生まれ。東京大学法学部卒業後、UCLA、コロンビア及びハーバードの各法律大学院修了。
　ロックフェラー・センターの売却では、ロックフェラー・グループを代理した。

>>89
いくらでも、ではない事に注意

自分自身の立場はともかくとして、大学入試の制度で学力試験の成績順に合格させるという規定があるのなら別ですが、どういった人材を採用するかというのはあくまで大学側の裁量ではないかと思います。
点数さえ取れれば合格して当たり前というのなら、面接試験も辞めないといけないのではないでしょうか。
合否の決定を訴訟で覆そうという発想には驚きました。
本人に向学心さえあれば、年齢等の条件に関係なく合格者の平均点以上を確保することで環境を与えられるのが当然の権利なんでしょうか。
特に医学部は、大学ではありますが向学心のある者に学ぶ機会を与えるための場所とは言い切れないと思います。
年齢の高い医学生が及ぼすプラス効果が何であれ、どういった「プラス効果」を求めるかというのもまた個々の大学の裁量ではないかと思います。

↑
そこまで極端な話ではないと思う。
今回の問題は大学が判定基準を明確に示していないことと担当者の発言から
年齢だけが問題になったと推測されること。
具体的に面接の評価項目のどれで他者に劣っていていたかをはっきり示せば
よかったわけで、それを示せないというのは何か問題があると思われても
仕方がない。
総合的に判断しましたが、その中身は言えません　というのは筋が通らない。

93は、わかってない。そもそも自分のことを「良識ある・・・」と
言ってしまえることが痛い。良識があるかどうかは、書き込みの内容で
他人が決めること。本人が言うことではない。

このさい調査書や願書から年齢記入欄やそれを
推定しうる項目を削除しなくてはいけないね。
ここまで年齢差別が激しいなら

願書など個人情報を提出する書類一切ね。
そして面接時にはスモークガラスで見え
ないようにする。

大阪市立とか今頃大慌てだろうな。
あそこは群馬よりもひどいから。

>>95
良識ある群大当局者の間違いだろう。

>>93-94
記事によると、非公式な話として「年齢が原因」としゃべっちゃったらしいね。
たとえ非公式でも明言した時点で、教育機関としてはアウト。
悪いけど群馬大には、法廷での勝ち目はないと思う。

臨床医の寿命うんぬんという反論もあるだろうが、でも医学部は制度上は「医学を学ぶ学部」だから。
別に医学部を出た後国試を受ける義務もないし、臨床医になる義務もない。

もちろん現実には年齢を考慮してもいいのだろうし、実際そうしている大学もある。
でもたとえ非公式でも年齢を理由にはしていない。それ以外の相応な理由をつければいいのに、
不文律を公にしてしまった時点で、群馬大の負け。

この裁判を機会に全国の各大学は高齢再受験生の受け容れ拒否を要項に明記することになる。
独立法人ってそういうものだから。

>>100
年齢が原因と明言したわけではない。
ひとりの担当者が、個人的見解を述べただけ。

>>102 年齢が原因と明言したわけではない

もう裁判になるんだから、いずれにせよ“年齢以外の理由”を明らかにしなければならなくなったなｗ

それとも裁判でも総合的判断を鸚鵡みたいに繰り返すか？裁判官の心証良くするだろうなｗ

理由を明らかにしなければならないという、必然性もないし。
面接で受験生を落とすのが、不法行為か？

受験板見てきたらあいつらアホすぎだなｗ

>>97

それ、いいね。

あの、アヒルの声になるやつ、使うか（Ｗ

>>97
面接をどうしてもしたいというのならば、
それが一番いい方法だね。声も変化するのが
良いね。

>>104
理由を明らかにしなければならないという必然性はある。

明らかにできないような理由で落とすのは不法行為としかいいようがない。
件の受験生は、問題が 試験の点数を大逆転するほどの面接であったのかを
知りたいわけで、大学が正しいことをしているのなら包み隠さず説明すれば
いいだけ。それをしないことが無用の疑いを招いている。
裁判で同じ態度を続けたら勝てるはずはないと思うが。

「不法行為」という有名な法律用語があります。

あまり誤用しないように。これは民事訴訟じゃなくて行政訴訟です。
（もし、群馬大学に損害賠償を求めているのなら「不法行為」は間違いじゃないが、それは人間として最低の行為。）

ま、最高法規である憲法に従って司直が法的な判断を下すさ、、、
どう考えても法的にはおばちゃんは入学できるよ。

>>102
確かに群馬大としては，そのスタンスで勝負することはできるでしょう．
ですがそのためには2つのことが必要になります．
一つは，その職員を処罰することです．
個人の見解を勝手に不合格理由として告げたのですよ，しかも独断で．
もし本当なら，これを罰しないわけにはいきません．
もう一つは，それ以外の理由を法廷で明示すること．
もちろん「法的に正しい」理由でなければなりません．

>>104
面接で受験生を落とすこと自体は何ら問題はありません．
ただその際の理由が「公にできる」ものでなければなりません．
それが大学という機関であればなおさらです．
もちろんそれが「法的に正しくない」理由なら裁判では負けますけど．

>>111
法的に正しい理由はきちんと存在しています。
成績を開示する以上、開示に耐えるだけの明確化した基準を作っておくのは当然ですね。

>>110

入学しても白い目で見られるだけだがな。
有閑マダムのお遊びで医学部に入られたらたまらんわ。学生のうちはまだいいが、これが万一卒業したらどうなるか。
年増の研修医は必ず患者に迷惑かけるし指導医や一緒に研修する同僚研修医たちの負担も激増する。
体力ないから救急は出来ないだの、当直は出来ないだのごねまくること間違いなし。
他人の頭に土足ひっかけて物見遊山の有閑マダムなんて迷惑極まりない。
逝きたければ私大に逝け。

部分社会論が適用されて、入学の許可はおりないと思う。

>>113
朝４時に起きて家事こなしながら勉強して３回も受験するのが
有閑マダムのお遊びか
それに、何で私大ならいいんだ
おめ〜が書いてる理由が正しいなら私大でも合格させちゃおかしいだろうが
そこまで煽るなら東京新聞でも読んでから書け　このクズ

113はおそらく医学部浪人なんだろうが、ここまで僻みがきついと
人間としてどうしようもないね
こう書くと、俺は医者だとか馬鹿な反論するんだろうけど

残念ながら群馬大学に勝ち目はないよ。
不文律を口にしてしまっているし。
おばさんの弁護士は湯浅卓だ。

これで医学部再受験生がさらに増えるね。

俺は医者だ、しかも鉄門だぞ！
























満足したか？

でもさ、裁判で入学認めさせたとして、気持ちよく通えるのかね？
俺なら合格証書をゲットして、次の年は東大受けるよ。


















こういうことは理三受かったから言えることなのかね？
実は>>118は事実なんだ。

永木公クソですか？

>>112
開示しても訴訟に耐えうる理由なら、群馬大は堂々と法廷で戦えばいい。
ただその理由が「年齢」だけなら、絶対に負けちゃうかと。

>>113
たとえ本当に有閑マダムのお遊びだろうと、法律上それを禁止することはできないかと。
法律の強さはそういうところ。それを認識していないから医者は医療訴（ry

独法化された国立大学では「行政裁判」になるのか「民事裁判」なのか
どちら？

「医学部では」年齢がデメリットになる。
（文系が無視したがる）生物学的老化現象のために。
この受験生は、年齢に見合う実績がまるでない。
年齢に見合う実績がなく、受験数学が受験生並みにできるだけでは、
年齢のデメリットを挽回できないから、不合格にすることが著しく不合理とはいえない。

>>117
いや、医学部受験の年齢制限が新たにできるだけ

はいはい良かったね。おまえの脳内理論は法的には全く通用しないんだよ。

整合性って分かるか？
世の中はおまえの好き嫌いで動いているんじゃないんだよ。

医学部以外の学部には年齢制限はない。
司法試験にも会計士試験にも年齢制限はない。

医学部だけ年齢制限を作れるわけがないだろ。

あからさまに年齢制限とは書けないだろうから
合否判定基準に「将来医師となるべき人物としての適性を総合的に判断」
とか書いて、55歳は適性がないからだめ、となるのでは？

それじゃあ今と大して変わらないだろ。
また訴えられるのがオチだよ。

このおばさんを叩いているやつに聞くが、５０過ぎてから弁護士になるやつは普通にいるんだが、そういうのは問題だと思わないわけ？
司法修習生にも税金は使われているんだが。

将来やめてしまうかもわからないような感じの女子は
差別なく採っているから、税金云々というのは言い訳。
ホントは、教授たちは、扱いにくい人は困るから要らないん
だよねー。という感じだろう。

>>129
医師は肉体労働的な面が多分にあるから法曹とは違う

外科とかに行かなきゃ良いだけだろ。

医師や医学生でないやつが>>131みたいなことを言っていたら鼻で笑われるよ。
リーマン風情が何言っているんだってね。

面接があるんだもん仕方ない。
オウムの信者の子は、合格を取り消されたぞ。九州の大学だったっけ？

オウム信者の子ではなく、オウム信者本人だろ。

>>134の脳内では、人間は皆５５歳になるとオウム信者になるらしい。

群馬鹿大学

適正ないなら、試験受ける前に教えればいい。

それを怠った大学には当然罰を受ける必要がある

>>127
そうそう。それが法律を解った上での対応。
再雇用制度なんかでハロワに募集をかけていても実質的に年齢制限を設けているような場合、
そういう形で「総合的に判断して今回は・・・」ということになる。

法的には、口が裂けても年齢を理由にしてはいけない。

>>131
だからといって門前払いする理由にはならないのよ。それが法的解釈。

それに何度も繰り返されているけど、医学部に入る＝臨床医になる、ではない。
研究をやるために医学部に入るのは全然問題ないし、医学部を卒業してマスコミや製薬会社に
就職した人だって案外いる（今の医療現場からすればむしろ勝ち組か？）。

第一、もし55歳では働けないほど医師が過酷な肉体労働だというのなら、まず医師国家試験に
年齢制限ができるはずだよ。
それがない以上、法律的には根拠は何一つない。

>>117
今回の事例で55歳女性を群馬大学医学部での不合格が取り消されることと、
全ての高齢受験者に朗報になるかというとそうでもないでしょう。

今回は単に群馬大が「ヘタクソ」だったというだけ。

例えば>>134で例示されている九大のオウム信者入学取り消しだって、「医学を学ぶのにふさわしくない」という
いわば総合的理由とされた。これならぎりぎりセーフ。
もし一職員が「オウムだから」と明言していたら、こりゃ訴訟ものです。そして8割方大学は負ける。

排除する大学はこれからも排除する。「総合的理由」でね。それだけだよ。

国立医学部に老人、学士はいらない。私立に逝けよ！

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120829384/

＜不合格＞理由は年齢？５５歳主婦、群馬大を提訴
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1120222186/

ここはアカデミックな話題を扱う板です

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇受験の話　⇒　大学受験板
　◇学歴の話　⇒　学歴板

>>123
>この受験生は、年齢に見合う実績がまるでない。

年齢に見合う実績とは何か？
頭の良し悪しに関係なく、
一流ブランド大企業での実務経験は良くて、
肉体労働者としての実績は×なのか？
マトリックスを募集要項にのせて頂きたい
ものです。

バカとブスこそ医学部を再受験しろ。
５５歳おばさんに続け。

まあ今回は大学負けるだろうね。
ただ個人的感情から言わせてもらうなら
「５５歳で医学学びたいなんて好き勝手なこと言うなら私立いって自分で金払えよ」

＞１４６
勘違いした向きが多いが大学側は「負け」なければいい「引き分け」なら
請求棄却となる。面接の場合「教授の長年の経験での判断」とか「性格が悪い」
「自己主張強く卒後に、若い世代と協調して研修できるか疑問」とでもいい。
研修医としてやっていけるか疑問、とでもいえば正当な理由となる。
それを否定することは（良し悪しは別として）最近の医療行政を否定
（面接のなかった京大に面接導入を実質強いたような）することにもなる。

『性格が悪い』は、ただの主観でしかない場合が圧倒的に多い。
本当に性格が悪いのをはねているのならば、地方国立大学医学部に一定数
いる性格が悪い人間の入学許可していないはず。
このオバサンたちは、そういった若年の性悪学生よりは、人格もまともなはず。

もう一回。

憲法は最高法規なのだ。憲法はすべての法令に優先します。唯一憲法と対することができるのは
国際法だけなのです。したがって、裁判官は憲法に従って判断するでせう。
そうなると憲法はイアノートみたいなもんだね。

というわけで、とりあえず、群馬大敗訴はほぼ確定的。
あとは、おばちゃんしだい。

宮崎大学・医学部の単位取り消しの違憲訴訟は
国家賠償に発展して、文部科学省を
相手取って提訴している。大学設置基準
を遵守しない監督責任は大臣にあるだろう。
障害学習権の侵害であろう。

＞１４９
これまでの判例による限り憲法を根拠として（国や自治体ならともかく
独法かつ「学問の自由」である程度聖域の）訴えても勝訴はないと
思うが（面接という主観的裁量によるものでもあるし）
（これが理解できないのは訴訟マニアーただしここで怒らず最後まで読め）
しかし、この弁護士は新しい判例確立を狙っているのではないか？
これが通ると企業の採用面接等でも裁量権が大幅に制約され、
被害妄想人（女性、部落民等）たちにとっては実に都合のよいこととなる。
またそういう人を弁護する弁護士にとっても。それを狙っているとしか
考えられない。

>>151

だからこそ、このおばはんを医学部に入れてはならないと思う。
社会の秩序が乱れる。

>>145

馬鹿とブスは医学部か東大文一（限定）に現役合格すべき。

>>146

いいこと言った。自分で学費出して私大に逝けばいい。
早稲田の教育とか慶應の理工出たおばさん再受験生は社会の害毒。

だからこそ、このおばはんを医学部に入れてはならないと思う。
社会の秩序が乱れる。

この高齢受験生ひとりで秩序が乱れるほど日本社会は脆いのかよ？

>>147
そういう理由を法廷で主張すればいいしそれで戦えなくもないだろうけど、
でも職員が「年齢が理由」としゃべっちゃったんだよ。
それが最大の問題。
その職員に全責任を押しつける（→処罰する）かするのが前提。

>>153
秩序でもなんでもないでしょう。
仮に群馬大が「秩序が乱れる」を理由に法廷で戦うとなれば、
大学側は「アウト・セーフの線引き」を明示させられる可能性がある。
つまり何歳までならOKなのかを。
仮に40歳で線引きすると、今度は41歳の受験生から提訴される。
法律とは、法廷とはそういうもの。医療訴訟満載のご時世だから、それを理解しておいた方がいいよ。

そういう点ではむしろ大学的には、無条件降伏してこの人を入学させて
一件落着させちゃったほうが徳なんだよ。

>>145
問題は、このオバサンよりもおそらくかなり馬鹿な者たちが
半分以上も合格しているということだ。
学力点を採れない奴が贔屓で合格する不正をしているのが群馬大医学部。

>>153
医科歯科大のオバサン再受験生に嫉妬している、受験生か？ｗ

>>146
おまえの個人的感情なんてどうでもいいんだよ。
法的な思考ができないクズは早く死ね。

>>153
おまえの秩序は社会の無秩序だよ。

しかしあれだな。
こうしてここであつい議論を交わしても結局は裁判官の考えでどうとでもなるんだろ？

>>158
　５５歳主婦の代理人は、湯浅卓さんだってよ。
　すでに決着も付いたか。

はいはい、おばはんは不合格。
ついでに医者は指名制で産婦人科と小児科と救急と地方医療にいってもらいますよ。
法律なんてものは、社会の秩序を守るためにはいくらで曲げますから。

医療費はさらに抑制いたします
その癖医師に質は求めます
おばはん合格で十分、こんな国で医学部にいっても医師になる義務などない
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050709STXKG014809072005.html

田老と再受験生は社会のゴミ
つか医学部、それも液便ごときに浪人して入る奴って能力が足りないと思う。

なぜテレビのニュースでこの事件を
取り上げないのか？
　ここに年齢差別の激しさを感じる。

田老が一瞬○島に見えた・・・

162みたいなクズは早く自殺しろｗ

結局、今回はおばさんは入学可ということで、、、
群馬大は翌年から年齢制限を授けましたというのが顛末になるのでせう。

入学しても、揚げ足取りして卒業（進級）させないでしょう。
その時、また裁判沙汰になるだけだと思う。

なぜテレビのニュースでこの事件を
取り上げないのか？
　ここに年齢差別の激しさを感じる。

うざ。

>>164

辞世厨、乙！

>>168
マスコミ業界をはじめほとんどの業種で、事実上は年齢で門前払いしているから。
「うちはもっとうまくやろう」と思いつつ、小さく扱って終わりにする。

群馬大は文部科学省関係（面接推進、学力順選抜反対の）証人出したらいい。
（京大に面接を実質強制した）
そのうえで群馬大敗訴なら、面接なしで
昔ながらの学力第一主義でいい、ということになる。

要は、面接を重視すると、エコヒイキ・差別が
まかり通る不正入試になりがちだから廃止したほうが
良いということだろ。

群馬大は年齢だけじゃなくてインチキな選抜してるね、間違いなく

オウム事件を引き起こしたような人間を医学部
から排除するために実施された面接。
　ところが年齢差別をし志の高い真っ当な人間を
排除する装置として悪用されている実態が明らか
になりつつある。
　大手マスコミは自分たちも採用時に年齢差別
をやっているため、黙殺しようとやっきだ。
問化省は、憲法で定められた教育を受ける権利
が侵害されている結果を生んでいると言われる面接方式ないし
調査書など個人情報提出をいかにお考えか？財界やマスコミ
記者に依存しない憲法の理念と自己の良心にもとずいたお考えをネ。




と思いまつ。。。

>>175
法律上（＝建前上）は、学問を学ぶことと資格を取得することは別だからね。
だからそれを公言してしまった群馬大は勝てない。

まあ、学力による評価が適切かどうかは別にしても、面接はあまりにあいまいだよね。
「志の高さ」とか「医師としての適性」を世の中では求めたがっているみたいだけど、
じゃあそれをどうやって調べる？
志なんて嘘をいくらでもつけるし、SPIみたいな代物なら対策本が出されて終わり。
それに市民のいう「適性」とは時には「奴隷根性」で、本来なら痛みをわかちあうべきものに
見て見ぬふりをしているだけだったりするし。

>>174
東京新聞ほどきめ細かく「群馬大、高齢者排除事件」をレポートしているメディアも見あたらない
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050705/mng_____tokuho__000.shtml

ここは医歯薬板だ。マスコミや法律マニアが騒ごうと、面接や合否判定する教授会は医者の集まり。
医者にふさわしい人材を選ぶ。卒業したら定年越えで研修もできないんじゃ論外。

今週の週刊誌メジャーどこ立ち読みしてみますた。
どれにも群馬大高齢者排除事件が載ってませんでした。
これだけネット上で騒がれながら記事にしない
というのは、大手マスコミの情報操作以外の何者でもない
でつね。

>>178
世の中の権力では
法曹>>>マスゴミ>>>>>>(越えられない壁)
>>>>>>>>>>教授会
だろｗ
教授は法曹やらマスゴミにながされてあっという間に手のひら返すと思われ

>>179
下らない芸能情報は、執拗に流すくせにな。

。

医学部の入学試験で年齢によって差をつけるのは間違い。
むしろ医師国家試験で差をつけるようにすればいいんだよ。

>>178
>面接や合否判定する教授会は医者の集まり。

彼らのほとんどは入試のとき面接なしだった。ｗｗｗ
やるなら、彼らこそまず面接を受けたほうがヨロシ。
面接で嘘の志望動機をいかに作るか楽しみでつ。

>135
>オウム信者の子ではなく、オウム信者本人だろ。
子というのは、人という意味ね。
それに元信者じゃなかったけ？
受験生の子が熱を出した。といったら熱を出した子は何歳？

俺はいちいち「受験生の子」って言わないで「受験生」って言うよ。

>185
今度からそうします。
中高年のことばの乱れが指摘されたばかりですから。
うちの中学生が受験する。　　　○
うちの中学生の子が受験する。　×

教授のほとんどは入試のとき面接なしだった。ｗｗｗ
やるなら、彼らこそまず面接を受けたほうがヨロシ。
面接で嘘の志望動機をいかに作るか楽しみでつ。

★群馬大大学院生を逮捕

・埼玉県警高速隊は１７日、公務執行妨害で、埼玉県桶川市上日出谷、
　群馬大大学院★医学系研究科★院生新国摂容疑者（３２）を現行犯逮捕した。
　調べによると、新国容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、関越自動車道で
　制限速度を３５キロ上回る時速１３５キロで走行したとして同県嵐山町の
　パーキングエリアで取り調べを受けていた際、警察官から運転免許証を
　奪い取って警察官を振り切って逃走した疑い。

　約１０キロ先の東松山インターでパトカーに追いつかれ逮捕された。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0717sokuho098.html
　
不祥事だっかりだな

>177, 東京新聞によると、
担当者は「合格者の平均点を超えているのに、なぜ不合格なのか」という問いに、
「センター試験、個別試験、小論文、面接、調査書のいずれかに
著しく不良のものがある場合は不合格もありうる」と入試要項の一文をそのまま読み上げた。
なかなか引き下がらない佐藤さんに、担当者は「個人的見解」と前置きした上でこう言ったという。
「国立大学には長い年月と多額の費用をかけて社会に貢献できる医師を育てる使命がある。
しかしあなたの場合、卒業時の年齢を考えたとき社会に貢献できるかという点で問題がある」
佐藤さんは自分の年齢が不合格の理由だったことを悟った。

担当者も年齢で落としたと言ってないんじゃないのん？
ましてや大学当局は何も言ってないよね〜？
群馬大学の試験には集団面接があるのだから、
「あなたに協調性がないから！」とかで落とされたんと違うん？
他にも試験の点数で落とされてる例があるようだし、
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/index.html
面接で落とされているのだから、おばさんの性格に問題ありってことかな？

担当者への訓告ってところで終わりのように思うけれど。
群馬大学は名誉毀損で訴えたら良いんじゃない？

どこが名誉毀損なんだよ？
おまえ刑法の条文を読んだことないだろ。

190は日本語も勉強しろ


>担当者も年齢で落としたと言ってないんじゃないのん？

年齢に問題があると言ってる

>他にも試験の点数で落とされてる例があるようだし

試験の点数のせいで落ちてんなら
はじめから何も問題ない

大学の場合事務は「子供の使い」のようなものでどう発言しようと
それを根拠に訴えるのは無理。面接の採点結果（おそらくDとかEか？）
を盗み見したとしても、その理由はわかるわけではなく、ただ彼（女）
の無責任な推測にすぎないから。

>>192
年齢に問題がある、というのは「個人的見解」でしょ？

「年齢で落としました」と、
「個人的には、年齢で落とされたんじゃないかと思いますけどね」
は全然違う。

たしかに「個人的見解」に証拠も無い。
オバハンの空耳かも知れん。

要するに、満点とっても４０過ぎれば
大学に入って人体に関する真理追求は
差別、拒否されるということだ。職業
選択の差別はいいにしても、生涯学習権
の差別も昔からあった。

>>194 全然違う

ｳﾞｧｶﾅﾝﾃﾞｽｶﾈ?(´д)ﾋｿﾋｿ(д｀)ｾｹﾝｼﾗｽﾞﾅﾀﾞｹﾃﾞｼｮ?

自分も今、リーマンで時期に受験したいと考えていたのでつが、40過ぎたら受ける意味は無し！と考えた方が無難でつか？

>>198
意味はないとまでは言わないでしょう。
というか社会人ともあろう人なのだから、自己選択・自己責任でお願いします。

やってみるよろし

>>194-195
恐らくレコーダなどでの記録があるんでしょう。
「ここだけの話なんですけどね、やっぱり＊＊さんの年齢的な問題もありまして．．．」みたいな。

しゃべった職員の「個人的見解であって大学の公式見解とは違う」というスタンスで
しらを切り通せないこともないけど、
でもそうだとしたらその職員を減給なり停職なりの処分（それも結構重めの）に
課さなければ筋が通っていない。
そうすれば今度はその職員と大学との間でもめるだろう。労組を敵に回しかねない。

まあ、職員に入試情報を喋らせられるようなほど情報管理が大甘だった時点で
群馬大学は負けてしかるべき。

こういうババァは入学したらしたで、また文句いうだろうなぁ。

文句と意見は、別。

大して勉強もせず医学部に入れたような受験の天才的素養のある人は別として、
国公立医学部に入った人は自分の努力と合格した時の喜びを知っている。
ましてや50過ぎて医学部に入った人の努力と合格したときの嬉しさ、合格点に
達していながら落とされた時の悔しさを想像できない人はいないだろう。
いやしくも国公立医学部生、卒業生は皆55才の女性を応援していると思う。
ここで年齢云々言っている人は数十年経っても医学部にはほど遠い多浪生だろう。

>>201 職員に入試情報を喋らせられるようなほど情報管理が大甘

職員は入試には採点後合否判定前の資料整理など、入試に密接にかかわってるよ。
早稲田とかはすでに30年前から受験生の得点を公表していたし、群馬大自体も
個別に答えてたんだろ？
入試の点数わかっていたら、点数以外の理由がないほうがおかしいんだから
答えざるを得ないんだし、処分の対象にすらならない。

>>204はあわれなタロウ生か
医者になって受験のことをしつこく憶えてるヤツいねーよ

研修がおわった時点で63歳・・・医者として何がしたいのか？肩書きがほしいだけか？
勉強がしたいからか？よくわからんな・・・
年齢制限がないのは一社会人の判断に任せているからだろ。わざわざ書くまでもないことだろうと。
書いてない以上、大学としては年齢で入学を拒否するのは正しくないのだろうけど。
彼女を通すために、19歳くらいの（55歳の時には医師として30年間働いてる）学生が
留年するのはどうもいただけない。

>205
「情報を知っている」ことと「情報を自分の判断で答えていい」というのは違う。
選考委員でもない一職員には、本来その権限はない。
その時点で情報管理が甘すぎる。

入試の点数以外の理由なんて「総合的に相応しくないと判断した」とか
「相対的に貴方よりも優れた人を合格させた」とかいくらでも言いようがあるし
現に実質的に年齢差別行ってきた大学・企業では、公式回答としてはそう答えるはず。
それができなかったあたりで、群馬大は負け。

>>206 は自分が哀れなタロウ生だと他人まで同列に陥れたいようだな。
> 医者になって受験のことをしつこく憶えてるヤツいねーよ
と、３日前のことすら覚え切れない低能は自分の記憶力のなさから普通の
人間が何十年も記憶を保持していることを想像すらできないらしい。
あんた、その程度の頭なら受験は無理だ。
諦めて先生、親にもう一度相談するのが良い。

>>207
医学部は医学という学問を学ぶところであって、決して医師養成学校ではない。
実質的にはそうだとしても、法的にはあくまで「医学を学ぶ場」。
医学知識を生かして製薬会社にいってもいいし、マスコミに就職しても良いし、
極端な話、オカルトに対抗すべく大槻教授が医学を学びに来たって(法的には)構わないわけだ。

マスコミは今までさんざん
「医学生は勉強だけできても人格が伴わなければ駄目」
という叩き方をしてきたくせに、今回は
「学力試験は合格点なのになぜ不合格？」か。
いつからセンターと二次だけで医者の適性を測っていいことになったんだ？

俺の個人的な見解だが、55歳で、若者を1人蹴落としてまで
医学を学ぼうというからには、面接で相当のモチベーションと
能力を証明してもらわなければ困る。

失礼な言い方だが、少なくともこの主婦が、
55歳で医学部の定員の1人に食い込むことの傲慢さ、社会的損失を
全く自覚していないのであれば何点取ろうが俺なら落とすね。

1人の若者から医学を学ぶ機会を奪い、税金を無駄づかいすることを
理解していながら、なお医学部に入ろうとする強いモチベーション、
抜群の能力、他人にはできない社会的貢献ができることの証明を
示してくれるなら合格させるだろうが、並大抵の回答じゃ無理だろうな。

>>211
＞いつからセンターと二次だけで医者の適性を測っていいことになったんだ？

そのダブルスタンダードを自覚しているから、マスコミの扱いがあまり大きくなかったんだろう。
年齢制限を自分の会社でもやっているから「お前のところはどうなんだ」とか
言われたら困る、というのもあったかもしれないけど。

>>211
> 俺の個人的な見解だが、55歳で、若者を1人蹴落としてまで
その発想、最低点でもいいから合格したいと願う受験生の発想かと
思う。気持ちは分らないでもない。 しかし、
申し訳ないが、合格するかしないかの争いは、合格者を取る立場から
言うと争いにもなってない。どうでもよいレベルだ。
受験者の得点表をつくると、合格者の平均あたりにピークを有する
山と、不合格者の平均あたりにピークがある山の２つの山ができる。
そしてその山と山は上と下の方に遠く離れ、かつその間の谷は低く、
１人ずつ離れ、その間隔は数点の開きがある。そういう所に合格・
不合格のラインを引く訳だ。
万が一同点者がいれば、全員合格にするか全員切るか、教授会で議論し、
定員や辞退者の予測人数からどちらもできないときに初めて取得点数の
他に調査書、（あれば）面接、論文等から必要人数だけ選ぶ。
しかし、これも少しでも良い受験者を取りたいという意味でなく（勿論
それもあるが）、できるだけ受験者を公平に扱いたいという思いからだ。
本当は上のピークあたりかそのちょっと下ぐらいで合否判定できれば
本当に優秀な学生を選ぶことができるのだが、多くの場合（２つ離れた
分布カーブの間にいて合格ラインに入った人達はおまけで合格した
ようなものというのが素直な感想だ。

　　↑
簡単に言うと、合格する人は最初から合格ラインに入っていて、
不合格者はそもそも不合格者の山に入っている。
１人、上の方の得点者がいてもいなくなっても、本来合格すべき人は
ちゃんと合格しているのだ。

>>211
従って、
> 俺の個人的な見解だが、55歳で、若者を1人蹴落としてまで
ではなく、本来合格すべきでない人が１人おまけの合格ラインから
はずれたとして、（少しでも優秀でない学生には来て欲しくない）
大学側にとっては嬉しいことではある。

ついでに言うと、
>>213
> 受験者の得点表をつくると、合格者の平均あたりにピークを有する
> 山と、不合格者の平均あたりにピークがある山の２つの山ができる。
面白い現象ではあるが、ではどこの国立大学でもそうらしい。
思うに、合格確実者は受験し、ギリギリと自分で分る人は受験せず合格
確実な大学を受ける、最初から合格できない人はどこでも受けても同じ
だから受ける、ということかと。

なお、以上説明したことは当該年度の受験者のことであり、その年に
不合格者の山にいた人が翌年は合格者の山に入る例は当然たくさんある
分けだから、受験生の方は希望の大学の合格ラインに入るよう頑張れば
十分希望はかなえられる。

>いやしくも国公立医学部生、卒業生は皆55才の女性を応援していると思う。
この根拠は何？
このおばさんを落とした教授陣の中にも
国立の卒業生がいると思うんですが、
その人もおばさんを応援してたりするんですか？

>>211
だが、将来、主婦になったり片手間に医者をやる気の者が一部にいる
女子受験生に対しては、何故、そのように厳しく面接の場で
問わないどころか優遇している面すら群馬大学医学部には
あるのか疑問である。

>>219
優遇はしていないだろう。センターの平均点は女子が高いわけで、
男女を区別しないで選抜したら合格者の男女比率とは受験者のそれと変わらないか
むしろ女子が高くなってもおかしくはない。

だいいち、医学部は医者養成学校じゃないんだから（法的には）。
年齢を理由に不合格にしたら違法だし、それと同じで将来的に結婚退職するかどうかも
わからないのに決めつけたり、かりに面接で公言したとしてもそれを理由に
不合格にしたら（そしてそれが明らかになったら）訴訟→敗訴ですよ。

判例も出さずに決め付けるヤツはバカ

凡例などなくても分らんヤシは馬鹿

>221
今回は論外。
普通の訴訟ならまず「本当に差別があったのか」を評価するプロセスが入ってくるけど
当事者側が自ら言っちゃってるわけだ。刑事事件なら現行犯逮捕に等しい。

次に「その差別は妥当だったか」を評価するわけだが、高等教育機関に年齢差別は
許されないし容認されるわけがないのは誰が考えてもわかる。
何度も語られているが、法的には「医学を学ぶ場」だから臨床医の年齢云々は無関係。
仮に法廷で争うとなると年齢などで線引きをする目安を提示する羽目になるわけで、
すると今度はその基準年齢からちょっとだけ上の受験生から訴えられる。
大学にとってここを争うのはなんら意義がない。

そういうpolitically/legally correctな理由の場合には、争えば負ける。
むしろ判例を作ってしまう方がやぶ蛇とも言える。

医者養成専門の専門学校を作り
そこを出れば受験資格を与え、
免許ほしい人はさらに３年の
実習を終了した人に与えるべし。
医学の座学は国民全員に生涯学習の機会を
平等に与える。末期ガイドピン患者にも。
知る権利は患者にもあろう。

最低点を10点上回っていたのを落としたとしても問題になるのに、
平均を10点上回っている受験生を落としちゃったら、そもそも入試の意味がない。

総合評価にしても、十分に納得いく理由を開示できなければ大学の負け。
社員を解雇する企業だってしっかりした理由がなければ裁判も味方しない。

>女子受験生に対しては、何故、そのように厳しく面接の場で
>問わないどころか優遇している面すら群馬大学医学部には
>あるのか疑問である。

巨乳や美人を回診ではべらせたいからに決まってるだろ。
教授だってエロ男がほとんど。

大学イコール職業訓練所ってのは
ほかにもあるのかな。
船員大学、速記大学、軍人大学、パイロット大学、
運転手大学、政治家大学、俳優大学、
画家大学なども年齢制限しているのかな。

＞２１１、２１３、２２０、２２５、２２６
公務員試験の話だが面接においては新卒以外の留年とか公務員浪人、
民間からの転職組はいろいろ質問され、要求されるレベルも違うが
別に問題あるとはいわれない。また面接の評価が一定以下（E）では学科や
論文が満点でも不合格とされる。これはもっとも公平な人事院実施の
国家試験試験でも同じ。したがって面接でEとかD（Dも不合格の採点法もある）
なら学科試験や合計得点は関係なしなのだが。22歳と25歳、27歳では質問内容
や面接で求められる基準も違ってくる。
また一般に面接で女子が有利なのは、最近の「おタク排除」や「コミュニケーション重視」
によって面接でDやEを食らう（つまり学科試験や論文よくても不合格）のが
男子に多いことも影響している。

>>227
一応マジレスしておくね。
警察大学校とか防衛大学校などは文部省の言う大学ではないけれど
幹部候補生の養成所であり、職業訓練所だね。
あえて言えばロースクールも足首くらいはつっこんでるか。

じゃあ日本の大学医学部を職業訓練所と呼んでいいかというと、現段階ではやっぱり違うと思う。
結果的にほぼ全員が臨床医になるけれども、それはあくまで結果にすぎないと
理解すべきじゃなかろうか。
純粋に臨床医養成所と言えるのは、防衛医大（＋自治医大）だけじゃないかな。

つっこまれないうちに訂正：
防衛大学校は幹部防衛官の養成所だけど、警察大学校はさらにちょっと違うね。
警察官のキャリアアップの場所だから「職業訓練所」とは言い難いね。失礼。

実際は職業訓練学校だし、卒業までに多量の費用がつぎ込まれる現実がある。
其れとは別に、各校に裁量権があって当然。
群馬の場合、面接があり、この点数配分がかなりあるので、合法的に来てほしくない輩は
オミットできる。

>>229
実際、医学部は>>231まで落ちたんですよ。
それというのも、医学生は医学という学問の世界では小学生みたいなもんでしょう。
医学と医療の領域が広く深くなればなるほど、医学生は医学部で学問から遠のいていくわけです。
もはや、あなたのようなまっとうなことを言う人は少数派かもしれない。
それに、もともと日本には実学しか馴染まないのかもしれない。

>>228

就職と入試とをごっちゃにしてる時点でなんとも。

ところで公務員試験って受験料盗ってんの？

>>219
ソースはあるのか？
群馬は地元現役男子優遇だろ。


群馬大医学部、教授に「通知表」　面接官の“目”を採点

___________________________________________

群馬大学医学部は、来春の入試で面接官を務める教授らの過去の採点傾向を分析するなどした「通知表」を作成した。
教授によっては、出身地や性別、現役・浪人の違いなどで採点の激しい偏りがあったといい、教授本人にも通知した。
同学部の一般入試の前期・後期と推薦入試では、教授が３人１組になって３〜５人の受験生を面接する。
調査した小宮義璋教授（分子病態学）によると、教授によっては、合格した場合に入学率の高い地元高校出身の男子や
現役の生徒などを有利に採点する傾向が目立った。
「地元高校では、男子の成績上位層は県外の大学を受けることが多く、女子の方が平均して成績がいい。
故意かどうかは別だが、成績だけで決めて、女子が増えすぎては困るという気持ちが働くのでは」と分析する。
多くの国立大医学部が入試に面接を採り入れているが、面接官の質を高める訓練をしている大学はないという。

出典：http://www.asahi.com/edu/lifelong/K2002120200794.html（2003年1月2日）

>>232
香ばしいのがいるなぁ。夏だなぁ。

入学許可されたって、そんな糞大学じゃ難癖つけられて留年させられるよ
教授陣に盾付いてるんだからさ
週末家に帰れる範囲でなんて考えてないで佐賀医大受験しろって

内部関係者ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!


158 名前：名前をあたえないでください ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/25(月) 20:46:19 ID:IXe6WUq9
あまり言わないほうが良いと知りつつ言うが

入試に関わった教授はぶっちゃけ俺の親の知り合いなんだが、彼の話によると
年齢ではなく面接で落としたそうだ、医学部の教育に受けるのに不適格と。
それが真実なのかは分からないがとりあえず教授の言い分はそうみたい

同じことだよ

違うでしょ
人格や経歴に問題ありと判断されたのかもしれないんだし

>234
男子だからかどうかはともかく、少なくとも現役の地元生は点数高くなるよね。
入学してくれるしその後も大学に残ってくれる可能性が高いから。

>232
職業訓練所としてのあり方が求められているふしは確かにあるけれど、
制度上はやっぱり大学の一学部でしかないと思われ。
それに実学だからと教養やら社会常識を無視し続けた結果が、いまの奴隷労働に
つながっている面はあると思う。

理由なんてその気になればどうとでもつけられるんじゃないの？
客観的な基準なんてないものだからね

>>241
そりゃそうでしょ

>>235
そうか？ 何の不思議も無いだろう。それともあなたの持つ医学生像の整合性が損なわれる？
>>240
それが多数派。

>>236
>週末家に帰れる範囲でなんて考えてないで佐賀医大受験しろって

何で、佐賀医大？

>>240
いかに医学の専門知識を持ち合わせてて実学に長けていようと、
社会常識やら教養やらを持たなければ、日本では「知能の高い土方」としか
扱われない（特に官僚からは）。
いわゆる理系技術者の悲劇はそこにあるね。

医学部の職業訓練所化は、そういう怖さがあると思う。

>>241
合格者平均より10点高いとなると、法律的には「相当合理的な理由」を求められる。

＞２４６
国家公務員試験では面接がEなら試験が合格者平均大幅に越えてれば不合格。
開示してそれを知ってショックを受けた人もいる。
　平均点より高いうんぬんを言うようでは、それだけで面接で不合格
になっても仕方がない。

>>247
> 　平均点より高いうんぬんを言うようでは、それだけで面接で不合格
というのが相当合理的な理由にあたると判断されるかどうかだけど、
判例等に照らし合わせてどうよ ＞偉い人

＞２４８
現役や2浪くらいまでならともかくそれ以上の年齢なら
「大人げない」「世間知らず」と見られても仕方ないだろう。
またこれは話がそれかねないことだが、ある問題に対しての
答えー論文にせよ面接にせよでも現役やそれに近ければ
「理想的」あるいは「机上の空論」でも許容されるが
それ以上の年齢なら「現実的」も求められるだろう。
30歳で18歳と同じ頭では「精神的に問題あり」
として不合格でも合理性はあるだろう（実際入試の論文は
受験番号で採点するからそういうことはないが面接では）
大学入試や大学の試験（あるいは新卒の採用試験）では女子
がいい成績なのに、企業へ入ってからの昇進試験ではそれほどではない
のもそこに原因がある。大学入試、大学、新卒採用試験ではある程度
「理想的」な考えで実現性無視したような答え（とくに論文やレポートでは）
が高得点なのに対して、企業等の試験では実現性とかにポイント置かれる
ため理想ばかり書く（傾向の強い）女性は必ずしも高得点ではないという現象がある。
面接でも高齢ほど「現実的」でないと「年齢に応じて発達していない」と見られて
しかたがない。

>>247-248
仮に年齢が理由でなかったとして、面接でどのような「合格させるべきではない」理由が
あったかどうかはわからないので何とも言えない。
少なくとも、法廷でその内容を曝露し裁判官の判断を問う分にはかまわないでしょ。

で「合理的な理由」といえるかはどのような理由だったかによる。
判例はちょっとわからないけど、法的精神から想定されるところとしては；

・本人の医療観などがゆがんでいたのなら妥当。
・医学部を目指す理由が不純だったりしても妥当。
・例えばオウムの現役信者で「金剛乗ﾏﾝｾｰ」「ポアは正当」とか公言してれば落として良い。
逆に
・家族が殺人犯だったとか暴力団関係者だったとかではダメ。
・本人がかつて全共闘だったとかも微妙。
・元オウムだったとかでも通らないであろう。

偉い人に訊いたんだけどな。
「精神的に問題あり」なんて簡単に書いちゃう人は
医学にも法律にも疎いのでは。

＞２５１
最近の傾向では医学部入試は「面接で落とせ」という風潮になっている。
現在ちゃんと医業している医師でも１、2割は（もし入試で面接あったら）
落ちたような。「疑わしきは罰せよ」というような恐ろしい風潮に
（とくに現役、1、２浪以外は）
また３浪（大学によっては２浪）以上は通常の面接のあとに学部長や精神科
教授含む大勢の教授による「再面接」を行なうことがほとんど。
また一般論として、採点とかは仮に問題あっても裁判の対象にはならない
（得点の操作等は別だが）
＞２５１
ダブルスタンダード的意見。
それなら過労自殺やうつ病による休職も簡単に労災に認めるな
ということになる。精神的問題は相当数の（通常の社会生活してる）人
にもある。面接において「年齢相応の精神」求めてもそれは裁量権の範囲。

うつ病だったの？それとも自殺企図があったの？診断基準を満たしていたの？
年齢相応の精神とは？

>>251
「精神的に問題あり」なんていう言い方を公式記録に残すのは不見識だし、
もし裁判で明らかになれば年齢差別以上の大問題になるだろう。

「統合失調症だから」とか「鬱病だから」なら裁判で争う余地はある。
ただ「内服で症状安定している」とか「既往があるが現在は経過観察のみ」だと負けそうだね。

まあこういう人は「本人の思想信条上医学を学ぶにふさわしくない」とかなら許容範囲か。

>252
過労による自殺や鬱病は基本的には過労という原因があるのだから別問題。
それこそ「精神的に問題がある」という片づけ方をすべきではない。

精神的に幼稚、というのであれば話は別だろう。
しかしそれも標準的なIQテストを各種実施した上での客観的判断ならの話。
そこまでを面接試験で施行してはいるまいし、そうでないのに「年齢相応でない」などと
断言しようものなら、これまた裁判で負ける。

>>251-252
医学生ですらないでしょうｗ

>>252
ソースキボンヌ

入試要綱に
はっきり高齢者は差別をする
と記載しておけば高齢受験生も
助かろう。若いときに貧しくて
進学できなくて、金持ちになって
生涯学習しているのが急増している。平成の
伊能忠敬？

教育行政官が何でも裁量権
といって権力の乱用をしているのは
今に始まったことではない。
国家権力と市民権の戦いは
革命又は大学紛争を生んだ。
行政権の強大化には法の支配
ないし司法の介入しかないだろう。
これも人権の１つであろう。

１４日　再受験生に厳しくなる医学部受験
http://igakubu.kt.fc2.com/nikki.htm
「Aの学科試験の得点率76%　調査書０点（１００点中）　※合格者の学科試験最低得点率は69%」

こんなこともあるみたいだな。しかし、提訴は失敗かもね。
これをみて、これからは面接、小論文、調査書など採点基準が曖昧なものをどんどん導入して
そこで点数を減点し、あからさまに年齢で差別したということがわかりにくいようにされるのは目にみえている。
多浪、再受験はますます厳しくなるかもな・・・・可哀想に。
筆記以外の試験があるところは迂闊には受けられなくなるね。

>>259
それは仕方ないだろ。調査書を提出していないのだから点の付けようがない。
つーか、あらかじめ配点が公表してあるところが群馬の例と状況が違う。

>257
マジレスすると、そう明記したら明らかに違法なので
募集要項発表の段階で提訴されて終わり。

一方で、推薦入試とか地元枠入試のように明らかに現役生を狙った枠を拡大するのは
違法ではないけれどね。
地方医療の拡充という大義名分もあるし。

>259
＞面接、小論文、調査書など採点基準が曖昧なものをどんどん導入して
＞そこで点数を減点し、あからさまに年齢で差別したということがわかりにくいようにされる
これなら法的にはOK。

<建前>年寄りは医学部入っても税金の無駄と思う。</建前>
<本音>医学部入って思うけど、一部の先生は年寄りのどう教えていいのか
本当に分からないみたい。こちらが物凄く謙ると漸く調子が出るみたいで。</本音>

でも提訴されたら、明確な基準を示さないといけないよ

>>252
いくら教授でもたった一人の精神科医。誤診することも
あると思うがな。

>>250
＞家族が殺人犯だったとか暴力団関係者だったとかではダメ。

本人に暴力行為などが全く見られなければ、それは出自差別になるだろう。

＞医学部を目指す理由が不純だったりしても妥当。

これもどうかな。若ければ若いほど、「人のためになりたい」とか
猫を被って発言する奴も、内心、「いくら医者が薄給激務とは言え
能力がさしてない俺でも食いっぱぐれすることはないだろう」と
考えている奴らが大半だがな。

どっちにしろ、医学部入試面接では、
現役・一浪程度の若年受験生の中でも、
差別はあるだろう。
容姿・出自などでな。

>>228
そうかねぇ。同じコミュニケーション能力でも、
容姿の良し悪しによって、印象がかなり違ってくるからね。

>>220
ですから、群馬大医学部は、将来、専業主婦になって
辞めてしまうかもしれない女子が辞めることについては、
税金の無駄だの何だの騒がないのに、このオバちゃん受験生の場合は、
税金の無駄という論を持ち出してくるから不公平だと書いてるのだよ。

>265
書き方がまずかったね。
＞家族が殺人犯だったとか暴力団関係者だったとかではダメ。
ダメというのは「不合格の理由としてダメ」の意味ね。

＞医学部を目指す理由が不純だったりしても妥当。
表向きまっとうなことを喋れればいいんだよ。
逆に言えば、そういう公の場で不純な動機を喋れてしまうやつは
二重の意味で不適格だと思う。

>>263
＞でも提訴されたら、明確な基準を示さないといけないよ
大学が、ね。

＞２６９、２６３
面接に明確な基準作るなんて絶対不可能だが。
それなら以前の京大のように面接なし、でやるべきだが。
面接をして差別せずに不適格者を排除せよというのは
自己中心的か世間知らずの大バカ（最近そういうのが増殖しているのが
社会問題だが）大バカに何を言っても理解できないかのしれないが
面接基準に明確な基準などない
「ぜひ入学させたい」「入学させたい」「どちらでもいい」
「入学させない方がいい」「絶対入れるな」くらいだろう。
「将来医師としての人間性あるか」とか「医師としての判断力あるか」
「社会常識あるか」
自己中心的だったり、自己犠牲心がないというのも不合格の要因にもなるし。
今の情報社会の中で高齢に不利ということが受験生の間では常識となっている
ような群馬大学を（地元在住でもないのに）3年も受けつづけるというのは
判断力なしか問題行動ととられても自然だが。初めから裁判起こすため
（訴訟目当て）と取られてもおかしくない。

やはり、医学部＝医者養成学校＝職業訓練所という認識で間違いないようです。

＞２７１
最近の傾向（京大への面接導入の圧力）
はそうなっているとしか思えないが。

>272
圧力がかかっているというよりも、自己判断じゃないの？
臨床家を育ててるためじゃなくて、むしろ単純にヤヴァイ人を入れたくないという
大学側の防御反応じゃなかろうか。
どっちにしても面接は増えるだろう。

年齢差別って具体的に何歳から？

駿台だと、群馬、横浜市立あたりは２浪から差別があるからやめたほうがいいってチューターに
言われたことがあって結局他の地方国立に受かったんだが、
今の大学の同級生はどこの大学も２浪までは差別ないって言うやつがいるし、
確かに高校の同級生が２浪して横浜市立に入ってるんだよね。
一年年をとるごとに総得点×０．８になるという噂まで聞いたことがあるが…

>>274
その線引きは大学による。

少なくとも言えることは、その具体的なラインを明示してしまうと違法性を問われてしまうし
そのラインから一歳上の受験生から告発されて撤回を余儀なくされる。

確かにね。
ただ、慶應は２浪までと予備校で言われていたけど、再受験の人入ってるんだよね。
もちろん横浜にもいる。横浜市立などは特に有名な大学だけどね。
大学が各自の裁量で線引きしているのだろう。
だから、再受験の人は大学の調査、選択がめちゃくちゃ大事になるね。

「学士入学」制度が最近広がっている。これの受験資格のある人は
そちらで受けて下さいというのなら合理性あるが。大卒が高卒程度の試験
受ければ面接でその点追及されたり、学士入学並みのレベルで面接されても
自然。
＞２７３
大学機能評価なんとか委員会からの指摘があった。圧力のようなもの。

実力一本主義の大学もある。
努力する人には
差別無く平等に
扱うのが本当の社会だが。

＞２７８
旧帝大レベルなら実力一本でも入学後の勉強に耐えられないのを
ある程度排除できるが、駅弁クラスだとそれでは耐え切れないのも
多浪等で入れてしまう。

ある歳のハーバードメディカルスクール（院）
の入学者年齢は18歳（天才の飛び級）〜36歳だってね。
学士も文学〜生物学、経歴も舞踏の振り付け師から
生物系研究者とバラエティに富んでるそうだ。
人種の公平性もふくめて、多様性を重視してるんだって。

>>269
>>医学部を目指す理由が不純だったりしても妥当。
>表向きまっとうなことを喋れればいいんだよ。
>逆に言えば、そういう公の場で不純な動機を喋れてしまうやつは
>二重の意味で不適格だと思う。

貧しい家庭に生まれた奴が金と社会的地位が欲しいから
医者を選択した、と言ってなぜ二重の意味
で不適格になるの？金持ちの奴がもし
同じ境遇に生まれていたら、やっぱり金が欲しい
になるだろ。
建前というのは金持ちの傲慢的価値基準にすぎない。
なぜ嘘ばかりのきれいな志望動機が評価されるのか
全く理解不能。

>むしろ単純にヤヴァイ人を入れたくないという
>大学側の防御反応じゃなかろうか。

何がどうヤバイのか具体的基準を
示さないとね。例えば、日本の医療改革
を実現するために医学部医学科を志望したと
したらヤバイと判断されるのか？理想実現
に向かうことがヤバイの？

所詮、高い理想を持って受験しても
扱いにくいから面接で落とすんだろ。
何が人格の評価をするだ、面接官の保身
の方が重要なんだろ。


あと、年齢とヤバサは無関係なんだけど

そんな得手勝手、税金使って許されるとでも思ってるのか。

国民全体の利益になる医療改革を目指すんだから
税金使えて当たり前。何を寝ぼけたこと言ってるの？
むしろあなたのような人に税金投入するほうが問題では。

>>283
お前だって金と名声が欲しいんだろ？
誰だって欲しいんだよ。
これらを求めて頑張るから医学を初めとした
科学技術が進歩するのさ。
野心は志望動機として非常に健全だと思う。

勤務医は、くいっぱぐれないが、
そこまで金持にはなれん。（独身ならそこそこ貯蓄できるがな）
名声なんて、勤務医には、見込まれないね。

>>281
勤務医だと金持にはなれないし、
社会的地位も、市中病院勤務医にはないしね。
社会的地位が高いといわれる旧帝医教授は、
かなり薄給だ。

>>270
だから面接やめればいいじゃん。

>>270
は、群馬大関係者なのかね。
学力順で採るのが一番だが。
本来、国立医が年齢差別はしてはいかんのだが。
このオバちゃんは、まぁ解るとしても、２０代の
東大でたての受験生を落とした理由というのは、
いったいどんな理由だったのかね。

>>289
後者は調査書を出してないのだから仕方ない。
しかも配点は公表されているし、本来なら提出書類不備で受験できないところを
学科試験で100点余分に取れば合格させるつもりだったのでは？

５浪から不利になるって聞いたことあるのは俺だけ？

269だけど

>>281
自分が269で想定していた「不純な動機」というのは、例えばペドフィリアとか。
そういう「不純な動機」を面接で公言できるようなヤシは、
・不純な動機をかかえて医学部を受けに来ている　　だけでなく
・不純な動機の善悪を判断できない
という点で、二重に不適格じゃなかろうか・・・と書いたわけ。

お金が不純かどうかはわからないけど、でも「儲けたいから」医者になりたいって人いるんだ。
なんというか、マスコミの情報に踊らされすぎだと思うよ。

まあみんな面接では正直に言ってくれ
僕はもっといい大学受けたかったです　卒業したら東京に帰ります
ってな

俺は嘘も方便だから　うまくやるよ
こういうところは俺天才だから
嘘言うの平気だし

君達は嘘言っちゃ駄目だよ

>>293
卒業後に地元へ帰ると言った程度では落ちない。

年齢による職業選択の自由を奪うことは違法。

>>294卒業後に地元へ帰ると言った程度では落ちない。

でたらめ言うな。多浪生の焦りか？

>>294-295
それだけでは落ちないだろうけど、普通に考えて減点対象にはなる。
だから「現在のところ検討中」とかお茶をにごしてもいいし、
いっそ293のように嘘も方便で適当に答えておいてもいいかもしれない。

どこの大学かは言えないが、学生時代（学生運動がまだわずかに残っていた頃）、
某講座の助教授と親しい先輩がいて、教授会では誰がどんなことを言っていた
とか情報を得ていた。助教授は教授からここだけの話だけどという具合に聞いて
いたのだと思うが、その頃、情報というものは筒抜けになるものだと思ったものだ。
もし、年齢差別、点数操作が行われていてそれが明るみに出ないとしたら、
よほど締め付けが強いか、まともな教授のいない大学だろう。
群馬は勿論、、、、

地元に残らないとか年齢が高いとかマイナス点でもかまわんが、
合格者平均より10点も高いのに落とされるなんてなぁ。
平均より10点高けりゃけっこう上位だろ。

受験生の致命的な言動でも示せないかぎり裁量権の濫用と判断されそう。

>>292
ペドフィリアなら納得するけど、坊ちゃん育ち面接官の頭の中では
「不純な動機」として「高収入を得たい」といったことも含まれている
確率が非常に高い。彼らのことを問題にしてるのさ。

医者の社会的ステイタスはどこの国でも非常に高い。他学部とちがい
確実にエリートになれる。戦略系コンサルや
米系大手投資銀行なんかもっと稼げるかもしれないけど、東大卒でも
なれる確率が非常に低い。貧乏家出身が新卒で一流ブランド企業に内定もらえなかったら
一生エリート階層に入れない。

>>292
>お金が不純かどうかはわからないけど、でも「儲けたいから」医者になりたいって人いるんだ。
>なんというか、マスコミの情報に踊らされすぎだと思うよ。

サラリーマンに比べればはるかにマシ。医者はホームレスにならないだろ？
一流大卒サラリーマンは本物の肉体労働者ホームレスになる確率が医者に
比べると非常に高いからね。

>医者の社会的ステイタスはどこの国でも非常に高い。
ちなみに中国では、医師はそんなに地位が高いものじゃないらしいぞ。
どんなに重い病気でも、金取ってるんだから
治すのが当たり前という感覚だとかなんとか。

仕事場も仕事の中身も選ばず、ひたすら肉体労働者奴隷になるのなら
医者は食いっぱぐれないかもしれんが

そこまで自分を捨てられるやつなら
リーマンやってても食っていけるだろ

権力亡者はいいんですかね。
教授連中はその塊じゃない

>301
ホームレスと奴隷の選択だけどな・・・

被告側は「合否判定は受験者の適正などを多面的に判断する専門的、
技術的性質を有する行為で、試験実施機関の最終判断に委ねられるべきだ」
としたうえで「裁判所が法令を適用して解決することになじまない」と主張
した。　また、原告が入試担当者から「年齢が問題となった」旨の説明を非
公式に受けたとする点については、「募集要項にもそんな記載はなく、あり
得ない」と説明した後で「一般論として年齢が有利にも不利にも作用するこ
とがありうる」と述べたことはあると説明した。【伊澤拓也】７月３０日朝刊

>>306
>「募集要項にもそんな記載はなく、あり得ない」と説明した後で

賭けに出たなｗ
もし主婦側が入試担当者との会話を録音したテープなんかを提出でもしたら、確実に裁判官の心証悪くするぞ。
三流駅弁関係者は教授といえども一般人レベルのリーガルマインドすらないんだな。。

確かに、医学の教師は視野が狭い。医学生も
専門ばかが多い。医学関係以外とは話ができない。
人権、教育権、はたまた憲法のけの字もしらない。
大学は職業訓練所であると決め付けている。

>>306

東京新聞のサイトに記事が見あたらないんだけど、弁論があったのはいつ？

俺、この裁判スゲー傍聴したいんだけど。
次はいつでつか？

【伊澤拓也】７月３０日朝刊ってどこの新聞ですか？

>>307
群馬大学医学部は、東大医学部卒業の教授が多いのだが、
専門バカということ。

>>300
東大医学部卒業生に、坊ちゃん嬢ちゃんもいることはいるが、
下品な奴もいるがな。

別に今の時代、医者がエリートだなんて思っている人間は
いないって。ただ、あまり能力のない輩がくいっぱぐれない
ように目指すだけだと思うが。

真理探究の場の入学で
人権差別しないのが世界的な
常識である。外国では
社会人になって
マネーため生涯学習するのも
一般化している。本来は文部科学省
が監督指導すべきでは。敗訴になれば
監督庁への国家賠償訴訟にになろう。
３年の受験勉強では５００万位かな。

>>313 別に今の時代、医者がエリートだなんて思っている人間はいないって

中の上の安定した収入目指すには手っ取り早い。
しかし、実力相応の収入得ようとして頑張ってもむなしい。

ある意味、かつての銀行と同じく護送船団方式なんだよな。
できのいいのも悪いのも同じぐらいの収入。逆転してることも多い。

サラ金（＝開業医）に転ずるという手もあるが、別の才覚が必要になる。

>>312
>群馬大学医学部は、東大医学部卒業の教授が多いのだが、

そんなに多いか？
臨床で東大卒3人って、医学部としては少なくないか？

実際はそうなのか？
じゃあ、どこが仕切ってるんだ。

医学部は封建的社会。
独裁者がいるかね。
下っ端は奴隷だ。
１千万以上は何年でなるのか。

>>314
司法板から来ました
「人権差別」ってなんでつか？？ｗｗ

あと、なんで監督庁への国賠になるのかね？ｗｗｗｗ
根拠を説明してくれないかね？？ｗ

>>316
昔より減ったのかもな。

職業選択の自由を奪う憲法違反

裁判どうなったんでしょうかね？

>>317
群大出身が圧倒的。

なぜ差別だ

結局どうなったんですか？

>>325

群大教授陣が抗議の集団焼身自殺。
そこまでいけばおばちゃんも諦めると思う。
やればいいのに＞教授陣・・・代わりはいくらでもいるし。

　　【北海道は】北大受験生(ﾟДﾟ)Part63【今が春】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116420748/
63 名前：大学への名無しさん 投稿日：2005/05/20(金) 02:18:00 ID:AOxD9jBD0
医学科一年ですが、少なくとも北医で多浪を気にする必要は全くありません。

今年の医学科は現役・一浪が約３割、他は全て多浪や再受験です。
これは例年からみると異常事態ですが、毎年大量の多浪がいることに変わりはない。

だいたい「二浪の人もいそう」とか「珍しくない」というレベルではなく
二浪は大勢力なのです。
加えて、他の大学をやめて北医に入りなおした、20代前半位の人がかなりの数います。
少数ですがもちろん30歳以上の人もいます。

少し年上だからとか年下だからといって態度を変える人はまずいません
現役の人が、25歳の人に普通にタメ口使ってますよ。同じ学年として。

多浪が原因で浮くなどということは全く無いので、心配せずに頑張ってください

結論
年寄りは北海道を目指せ
面接もねえし点数さえ取れば誰でも受かる

>>327
そんな環境で大学生活を送りたくないな。
群馬の方がある意味健全かも。

>328
メディカルスクール化したら、みんな>327みたいになるよ。
むしろ「18歳しかいないの〜？」と変な学校扱いされるだろう。

群馬大も不合格の理由に年齢という言葉を出したのは、迂闊というか間抜け
だよな。面接や小論文なんてのは、入学させたくない受験生を適当な理由を
つけて排除するのが目的なんだから、小泉首相じゃないけれど、総合的にみて
適切に判断した結果だと、言わなくちゃだめね。でも、最近では学士入学も
枠を設けて募集している所多いんだし、年齢については４０歳前後までなら、
入れてくれるんじゃないのかな？今回はちょっと年齢いきすぎだろうけどね。
成績だけでは合否を決められないのなら、面接や小論文は入れておかないと、
今後も訴えられる可能性あるだろうね。

裁判になったら、不合格にした合理的な説明が必要。
重箱の隅を突っついて、並べ立てても勝てないよ。

クラスメート（になる予定だった人）は
年齢よりも態度（ふいんき）を気にするんじゃないのかな

今回の人は後期受験生だったの？
合格者平均点より高かった得点ってセンターのみの点数？

流れからすると前期っぽいけど

>>333
>>1くらいは読んでレスつけたら

まともな大学は、面接なんかしない。
思春期卒業しかけた若者対象に面接なんかやって、何を見たいのかわからんよ。
面接を導入せよと言う馬鹿みたいな世の中の風潮、なんとかならんのかな。
とうとう京大まで折れた。
まあ年寄りを面接するってのはわかるが。
でもよほどキチガイじゃない限り公平な入試にすべきだ。
年寄りが嫌なら要綱に書くべき。

>>336
浪人生乙
医学部に入れば、基地外の除外のための面接もありかなって
思うよ。なんせ入ってから発病するやつも多いんだから。
まあ、勉強頑張れ。

ろくに受験勉強もせず灰色入試で入ったガキが何を偉そうに、
俺が研修採用者になったら群大卒は絶対に採らないね。

おれは20代後半の再受験入学組だよ。

そうそう。面接なんて差別入試だよな。
同じ２０代でも贔屓で入れてもらえたような女子もいるなか、
東大卒で群馬大を３回も落とされたような方もおられるし。

おられる→いらっしゃる
だな。

俺が研修採用者になったら、とりあえず敬語の使い方は重視する。

入試面接、特に医学部では、欠陥者を排除するのが
目的のところが多い。

いくらペーパーテストができても、６年間、数千万円の
公費を投入する人材が、明日にでもしぞふれにー発症
してしまいそうな目つきの人間では困るでしょう。

同様に、社会的にも、卒業してすぐに定年になるような
人材を入学させないのも当然。物事には程度というもの
があるだろう。

権利を振りかざすプロ市民と同じで、自分が貢献することは
考えていないような輩には敗訴で恥だけかいてほしいね。

要は学科で勝てない痴呆民は優秀な老人が面接落ちしてもらわないと困るということですね

>>343
君の理論は、飛躍しすぎて、しぞみたい、それこそ、
面接落ちだね。

最初から年齢を理由に不合格にするつもりなら
どうしてそれを願書で知らせず、３年も受けさせつづけたのだろうか？
分ってたのなら、さっさと別の大学受かってたかもしれないと思うと
人を診る医者の行いとは思えない酷い話だと思うよ。

>>345
それを書けないから困るのさ、それくらいわからないかい。
多額の公費を投じる医師養成だから、社会に還元できそうに
ない人材は排除する。

当然の論理、常識をわからない程度の能力の人間は
入学させない、そういうこと。

　ましてや、定年間近の年寄りが、更に六年後にどの程度の
能力を持つか、怪しいものだ。

どうしても医学を学びたい、医師という資格をほしいなら、
自費でやれ、ということ。

しかし、私学も多額の国費を補助金として受け取っており、
こちらも、難しいかもね。

>>346
それを言ったら帝京の僧侶なんて非常識も甚だしいわけだが、
ちゃんと入学してるやん。

やむなく人のものを盗んだのは貧乏のせいだと言って罪が免れないの同様、
どんな理由をつけたって、年寄りというだけで
何の落ち度もないおばちゃんの努力を踏みにじり、
人生を狂わせた郡大の行為は道義上許されないんじゃないか？

>>346多額の公費を投じる医師養成だから、社会に還元できそうにない人材は排除する

いくらからが多額なんだい？
じゃぁ、工学部は文学部より年齢制限きつくするのか？

そのうち税金多く払っている成り金の子弟は優先的に入学とか、国の役に立っている
官僚様の子弟は優先的に入れるとかなったりしてな。

>>349
普通、桁が違えば多額と言えるだろう。

私学が補助金受けまくっているのに、どのくらい学生から
取るか、それだけでわかるだろうに。

理系は、文系の倍以上、医歯系は、一桁上だよ。

すごい僻みだな、どうして、そこまで論理が飛躍するのか、
若い頃勉強できなかったのかい？

貧乏でも、只でいける大学もたくさんあったのに、給料まで
くれる大学並の学校も多いんだけどね。

>>348
想像力が足りん。

>>350

医大は医者の金がかかっているわけではない。勘違いしないように。

>>350

医大は医者の養成に金がかかっているわけではない。勘違いしないように。

>>353
なにも知らないのに知ったかぶりしないように。

医大なんて言う時点で素人認定。

憲法で認められた教育を受ける権利は、税金の節約に優先する。
憲法違反はどうしようもない。群馬大学の負けだ。
多分、面接で落としたとしても「人格を理由に教育を受ける権利を侵害された」
と訴えれば勝つんではないか。憲法に良心の自由というものがあり、
どのような理由があれ人格を否定することは許されないはずだから。

>>350 給料までくれる大学並の学校も多いんだけどね

給料くれる学校はそんなにたくさんあるの？

多額とか多いとかずいぶん恣意的な基準ですね。
ｷﾐみたいな優秀な人は自分で国を作って王様になって好き勝手にやればいいのに。

>>350理系は、文系の倍以上、医歯系は、一桁上だよ。
すごい僻みだな、どうして、そこまで論理が飛躍するのか

あんたの方が論理が飛躍。つーか破綻。

だいたい倍違うと一桁違うこともあるだろ。頭のいい人は何考えてるのかわからん。

ここまで入学選抜に工夫している群馬大学

ここの卒業生はさぞかし立派な人たちばかりなんだろうな

だいたい、医学部なんてきちんと医師を養成できていないから新研修制度ができたんじゃないの？
それを学生も自覚してるから大学病院での研修希望者が大学側の予想より少なかったんじゃないの？

一番むだ遣いなのはどこなんだか・・・

群馬大出身でも立派な医者いるよ。
でも、その同僚、年くって医者になった人だった。ｗ

10年以上前の卒業の人だったけど。
何時から群馬大変わったのかな？

そんな無茶な入試をやってるから
多数の老人が信州やら山梨に雪崩れ込んで
年寄だらけになるんじゃないの？

自分の県さえ良ければそれでいいって
随分虫のいい話ですね

>>356 多額とか多いとかずいぶん恣意的な基準ですね。

「多額」は一桁違い、「多い」は10個以上ってことと思われ。

>>346 どうしても医学を学びたい、医師という資格をほしいなら、自費でやれ、ということ

そ・そ・そ・それどこで決まったんですか？今回の選挙の争点でしたっけ？

要するにこのおばちゃんに文句言ってるやつは、高齢者の入学さえ排除すれば
自分が合格できると思っているわけだ。

わかるよ、その気持ち。おれも合格通知を手にするまでは不安が無かったといえば
嘘になる。

でもね、そんなギリギリで合格できるかどうか、もしかしたら遥かに最低点を下回ってる
受験生なんて社会的には別にどうでもいいんじゃね？

でも、個人としたら重要な問題だよな。これはこのおばちゃんにとっても同じ。
若者よ、記憶力の衰えたおじちゃん、おばちゃんより遥かに上の点を取って見返せ！！

>>363

どうしたら自費でなれるんですか？金も脳味噌もあるので自費で逝きたいのですが。
人格破たん者（>>346）に文句言われたくないし。

>>365
外国の医学部卒業して、日本の免許に書き換えな、
それでOKだよ。金さえあれば、日本の医学部無理でも、
フィリピンで免許取れるかもね。これは、実例あり。

俺は、人格破綻者だけど医師できてるから、君らでも
なれるかもね。

外国語の授業受けるなんてばからし。
それにフィリピンの学生のチャンス奪うなら群馬大の方がましだろｗ
今までの主張を全て破壊するすごい考えだ。
超常識の人の発想はすごいな。参りました。

>>367
なんだ、その程度の能力なら、国立は無理だな。

>>368

無理だなって・・・とっくに合格してますけど。

ﾜﾗﾀ

>>369
そうか、すまんかった、どこの馬鹿田大だ？

>>371 そうか、すまんかった、どこの馬鹿田大だ？

“痴呆”国立だからたしかに馬鹿田大ですね。
これで気が済んだ？早く合格するといいですね(^.^)

ｻﾖﾅﾗ。

>>372
それならいいよ、俺の医局にさえ来なければ良いんだ。

>>373

残念ながら372の方が大人だったなｗ

>>374
論理的には負けてたけどね。

っていうか面接で「ペット飼ってるか？」
って聞かれたんだけど。。。。

都内の某私立医大です

マッチングですか？

>>375
妄言多謝！！

>>373
脳内医局？

>>379

でしょうね。

＞３６４
予備校時代、ある講師が「なぜ医学部入試が難しいかわかるか？、医学部入試
は予備校のランキングより高いと思った方がいい」と言っていた。
それは「大卒者などが受験するから、そして彼らは模試を受けないのも
いるので、予備校も完全に把握できていない。」と言っていた。

>>381

ランキングが極端にかわるほどはいないよ。
少なくとも合格者中の割合はわかってんだから。

それより、有名進学校は東大志向だから、直前に痴呆国立に
変える香具師がいるんじゃないかな？
彼らにとっては都落ちの感があるからね。

>>382
連れで地方の医大に受かったのに1年通ってから辞めて慶応の医学部行き直したのがいた
都落ちはそうとう辛いらしい

>>382-383

確かに超有名高となると痴呆帝大系でも都落ちする感じみたいだね。
そういう香具師らの志望校直前変更はちょっと怖いかも。

しかし、そ香具師らでも年寄りでも5人増えたらケツの5人が落ちるだけだから、
予備校ランキングを大幅に狂わせるということは考えにくい。

予備校講師は受験生の気持ちを引き締めるために言ったんじゃないかな？

ま、多浪生や高齢受験者を排除して空きを作ってやっても、
ここでわめいているようなｱﾌｫが医学部に合格することは
まずないだろうな。(w

>>385

ご明察おそれいりやした。

>>385ここでわめいているようなｱﾌｫが医学部に合格することはまずないだろうな。(w

まぐれで合格しても、若い分だけ長〜く患者に迷惑かけるかもね。

つうか高齢受験生の1人や2人恐れて2chでわめいているヒマがあったら
勉強しろよ

は　げ　し　く　ど　ぅ　い　！　！

＞＞３２７
そこまでいくと北大もどうかと思うけどｗｗｗ
群馬はいかんね
年寄りを取る気がないなら
ちゃんと明記すればいいだけ

捕手

つーかこの板は医学生少ないな

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

若い女性を全裸にして残虐な処刑をした事件。
表向きは夫が殺したことにされているが、真相は無職多浪生の犯罪にマチガイナイ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051024-0002.html
山梨・大月市で若い女性の袋づめ遺体
　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市の国道１３９号「念（おも）い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。
捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

［2005/10/24/08:27　紙面から］


ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051023i215.htm山梨大月市の国道脇に若い女性の遺体
　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町の国道１３９号脇で、女性が黒っぽい袋に入れられ、倒れているのを、同市内の男性（６７）が発見した。

　大月署員が駆け付けたところ、女性は衣服を身につけておらず、すでに死亡していた。同県警は死体遺棄事件として捜査本部を設置、身元や死因などを調べている。

　調べでは、女性は１０歳代後半から３０歳代。目立った外傷はなく、死後数日とみられる。

（2005年10月23日23時35分 読売新聞）

ttp://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200510230127.html
山林に若い女性の遺体　山梨・大月
2005年10月23日22時56分

　２３日午前１１時１０分ごろ、山梨県大月市七保町で、国道１３９号沿いの山林に、全身を黒い布のようなものに包まれた遺体があるのを近くの男性が見つけ、大月署に通報した。県警は死体遺棄容疑で同署に捜査本部を設置した。

　調べでは、若い女性で、国道から約５メートル下の斜面に倒れていた。目立った外傷はなく、死後、さほど日数はたっていないとみられる。周囲から身元を示す所持品は見つかっていない。

　現場周辺は山林で民家はなく、夜は車の通行もほとんどない。遺体を見つけた男性はミツバチの巣を探しに入った。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/10/2005102301008666.htm
国道下に若い女性の死体　山梨・大月、事件で捜査

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　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。
　死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。
　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。
　捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。
　男性はミツバチの巣を探している最中に見つけた。


2005年10月23日日曜日

ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20051023010086661.asp

国道下に若い女性の死体　山梨・大月、事件で捜査


　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。

　死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。

　捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

　男性はミツバチの巣を探している最中に見つけた。

（共同通信社）


ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20051023000307
国道下に若い女性の死体／山梨・大月、事件で捜査

2005/10/23 21:42

　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。

　死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。

　捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

　男性はミツバチの巣を探している最中に見つけた。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2005102301008666_1
2005年10月23日

国道下に若い女性の死体　 山梨・大月、事件で捜査

　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。

　死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。

　捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

　男性はミツバチの巣を探している最中に見つけた。


ttp://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005102301008666&gid=G06
10月23日 21時41分

国道下に若い女性の死体　山梨・大月、事件で捜査
　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。

　死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。

　捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

　男性はミツバチの巣を探している最中に見つけた。

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/262372011.html
社会 : 国道下に若い女性の死体　山梨・大月、事件で捜査

　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。

　死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。

　捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

　男性はミツバチの巣を探している最中に見つけた。


（共同通信社）


ttp://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20051023000273&cid=social
国道下に若い女性の死体　山梨・大月、事件で捜査

　２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。

　死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

　捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代とみられる。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。

　捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

　男性はミツバチの巣を探している最中に見つけた。

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200510/sha2005102410.html
２００５.１０.２４ 更新


沢で袋詰めの女性全裸遺体を発見−山梨・大月市
２３日午前１１時１５分ごろ、山梨県大月市七保町の国道１３９号「念い橋」の約５メートル下の沢で、近くの男性（６７）が死体を発見、大月署に通報した。死体は若い女性で袋に入れられており、山梨県警は死体遺棄事件として同署に捜査本部を設置、捜査を始めた。

捜査本部によると、女性は１０代後半から３０代。服は身に着けておらず、身元を示すものもなかった。目立った外傷はなく、死因は不明。死後数日たっているとみられ、２４日に司法解剖して死因を調べる。袋は荷物を梱包（こんぽう）する際に使うものという。

捜査本部は、沢に下りる道が近くにないことから、橋の上から投げ落としたとみている。

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=9706
大月の山林に女性の遺体
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　　大月市七保町瀬戸の国道１３９号沿いの山林で２３日、若い女性の死体が見つかった。県警は、大月署に捜査本部を設置し、死体遺棄事件として捜査を始めた。
　
　　調べでは、女性は１０代後半〜３０代とみられ、死因を推定できるような外傷はないという。死後、さほど日数はたっていない様子で、今後、司法解剖をして、詳しい死因を調べる。周囲から身元を示す所持品などは見つかっていないという。
　
　　女性の死体は、国道１３９号の念（おもい）橋から約５メートル下の沢で、黒い袋に全身を包まれた状態で見つかった。近くの国道から沢に下りる道はないため、橋の上から投げ落とされたとみられる。
　発見した男性は、ミツバチの巣を探すために付近を散策していて、黒い袋に気づいたという。

　　現場は、同市の中心部から２０キロ以上離れた山林で、民家はなく、夜間は車もほとんど通らないという。数キロ離れた集落に住む男性（８２）は「こんな静かな山あいで……」と驚いた様子だった。
また、女性（６２）も「現場は人が通るような場所ではない。事件ならば一日も早い解決を望みます」と話した。

（10/24）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051024i513.htm
山梨国道脇の女性遺体、死因は失血死…殴殺後に遺棄か
　山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号脇から若い女性の遺体が見つかった死体遺棄事件で、死因は内臓破裂による失血死だったことが、大月署捜査本部の調べで２４日、わかった。

　腹や顔に殴られたような打撲の跡が数か所あり、捜査本部は、女性が何者かに殴殺された後、遺棄された可能性もあるとみて、女性の身元確認を急いでいる。

　調べによると、女性は死後３〜５日で、左右のあばら骨が数本折れ、皮下出血していた。身長１５８センチ、１０歳代後半から３０歳代で、両足の指には薄いピンク色のネイルアートをしていた。また、遺体が詰められていた黒っぽい袋はサーフボードのケースだった。

（2005年10月24日19時55分 読売新聞）

ttp://www.sankei.co.jp/news/051024/sha095.htm
腹殴られ失血死、死後４―６日　山梨の死体遺棄

　山梨県大月市の国道下の沢で、若い女性の遺体が見つかった事件で、女性の死因は内臓破裂による失血死だったことが２４日、大月署捜査本部の調べで分かった。

　捜査本部は女性が腹を殴られて殺害された疑いもあるとみて身元の確認を急いでいる。同日、現場周辺を捜索したが遺留品は見つからなかった。

　捜査本部によると、女性は死後４―６日で、顔や腹に素手か鈍器などで殴られたあとが数カ所あり、左右の肋骨（ろっこつ）が数本ずつ折れていた。

　司法解剖の結果、女性は１０代後半から３０代で、血液型はＢ型。身長約１６０センチで、両脚の指に薄ピンク色のネイルアートが施してあり、親指にはチョウの模様が描かれていた。（共同）

(10/24 22:47)

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?kiji=9707
大月の女性遺体　内臓破裂で失血死
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大月市の国道１３９号沿いの斜面で２３日に若い女性の死体が見つかった事件で、現場付近の橋の上に不審な足跡が残っていることが２４日、大月署の捜査本部の調べでわかった。
捜査本部は身元の確認を急ぐとともに、殺人・死体遺棄事件の可能性が高いとみて捜査している。解剖の結果、死因は内臓破裂による失血死とわかった。
　
死体が発見された現場では２４日午前９時過ぎ、
捜査員約２５人が一斉に遺留品を捜し始めた。死体があった沢の付近や前後数キロの道路脇などを約７時間半かけて捜索したが、遺留品は見つからなかった。
　
不審な左右の足跡が見つかったのは、死体が発見された沢の真上に位置する念（おもい）橋の手すりの下部分。捜査本部は、何者かが橋の下をのぞいて死体を投げ捨てるときに残していった足跡の可能性もあるとみて調べている。

　捜査本部によると、司法解剖の結果、腹部や胸部、顔などに殴られたようなあとが数カ所にあったうえ、肋骨（ろっ・こつ）が左右ともに数本折れていた。皮下出血など生活反応が見られるため、生前に殴打されるなどしたとみられる。
　
推定年齢は、１０代後半〜３０代、身長は約１５８センチで体格は中肉、死後４〜６日と推定される。血液型はＢ型、髪の毛は肩まで伸びたストレートで、栗色に染められている。ピアスの穴が右の耳たぶに三つ、左には二つあった。
両足のすべての指に薄いピンクのネールアートがあり、両親指のツメにはチョウの絵が描かれているという。
　
住民らによると、現場の国道は、民家から離れ人通りはほとんどないという。同本部は２４日、身元など情報提供を求めるためフリーダイヤル（電話０１２０・６００・３５４）を設置し、２４時間受け付けている。
（10/25）

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news02.asp?kiji=9718
遺体、サーフボード袋に
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大月市七保町の国道１３９号沿いの沢で、袋に入った若い女性の死体が見つかった事件で、死体が入っていた袋は、サーフボードケースであることが大月署の捜査本部の調べで分かった。
捜査本部は、ケースや女性の足の指のツメに描かれていたネイルアートが身元特定の重要な手がかりになるとみて、ケースの流通経路や、ネイルアートの特徴をネイルサロンに照会するなどして調べている。
　捜査本部などによると、女性はサーフボードケースにまっすぐな状態で入っていた。ケースは長さ約２メートル、幅約５０センチ、厚さ約１５センチ。黒色でチャックが付いている。ロングボード用のケースとみられ、市販されているタイプという。
ケースには、サーフィンをする人には知られたブランド「ＦＣＳ」のロゴが入っており、捜査本部はこの流通経路などを調べている。

　また、捜査本部は、両足の指のツメに描かれたピンク色のネイルアートが重要な手がかりになるとみている。このネイルアートの特徴などについて何か情報がないかどうかを、国道２０号沿いのネイルサロンなどに問い合わせている。
　一方、捜査本部は２５日も引き続き、死体発見現場の周囲を捜索した。２５日午後５時までに寄せられた情報は２１件。身元判明につながる有力な情報はなく、捜査本部は引き続き情報提供を求めている。
（10/26）

ttp://www.sankei.co.jp/news/051026/sha037.htm
遺体は都内の２０代女性か　山梨・大月の死体遺棄事件

　山梨県大月市の国道下の沢で若い女性の遺体が見つかった事件で、遺体は東京都新宿区内の２０代後半の女性である可能性が高いことが２６日、大月署捜査本部の調べで分かった。２５日に「この女性ではないか」との情報が捜査本部に寄せられた。

　捜査本部は、歯型や指紋を照合して身元の確認を急ぎ、女性の交友関係などでトラブルがなかったかどうか調べる。

　遺体が入れられていたのは、サーフボード専用のナイロン製の黒色袋だったことも判明。海外ブランドで、長さ約２メートル、幅約５０センチ、厚さ約１５センチ。ボードが２枚収納できるタイプで、国内では百数十個しか流通しておらず、捜査本部は流通経路の特定を進める。

　調べでは、女性は２３日午前、袋の中で服を身に着けていない状態で見つかった。左右の肋骨（ろっこつ）が数本ずつ折れており、腹を殴られて殺害された可能性が高いと捜査本部はみている。（共同）

(10/26 10:22)

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051026i202.htm
山梨の袋詰め遺体、都内の２９歳女性か…夫は自殺
　山梨県大月市七保町瀬戸の国道１３９号脇で２３日、女性の遺体が見つかった事件で、遺体は、東京都新宿区内の女性店員（２９）とみられることが２６日、大月署捜査本部の調べでわかった。

　女性の夫の会社員（３０）は遺体発見後の２４日朝に自宅マンションから飛び降り自殺しており、捜査本部で関連を調べている。

　女性の家族が、遺体の特徴が似ていると問い合わせ、確認した。女性とは、１７日から連絡が取れなくなっていたという。

　女性の死因は内臓破裂による失血死で、サーフボードの袋に入れられていた。腹や顔に殴られたような跡が複数あることから、捜査本部は殴殺後に遺棄された可能性もあるとみている。

（2005年10月26日13時53分 読売新聞）

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?kiji=9723
大月の遺体身元判明　被害者夫の車押収
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　　大月市七保町の国道１３９号沿いの沢で２３日に遺体で見つかった若い女性は、東京都新宿区新宿１丁目に住む飲食店店員保月玉緒さん（２９）とわかった。
大月署の捜査本部は、自殺した夫（３０）が保月さんの遺体をすてたとみて２６日、２人の自宅マンションを捜索し、遺棄に使われたとみられる夫の乗用車を押収した。　
　　身元判明のきっかけは、遺体発見から２日後の２５日、保月さんの母親から大月署にあった連絡だった。母親が顔や、足の指のネイルアートなどの特徴から、保月さんと確認した。
母親は保月さんと頻繁に連絡を取っていたが、１７日ごろから連絡が取れなくなっていたという。
　　保月さんの夫は、遺体が発見された日の翌日にあたる２４日午前、住んでいたマンションから飛び降り自殺した。２人は今年７月に結婚し、同月下旬ごろに現在のマンションに移り住んだという。
　　遺体発見の現場からは、夫の指紋が付いた遺留品が発見された。また、遺体は長さ約２メートルのサーフボードケースに入った状態で発見されたが、夫はサーフィンをしていたという。
　　こうしたことから、捜査本部は、夫が保月さんの遺体を運んですてた疑いが濃いとみている。今後、殺人容疑も視野に入れて捜査を進める方針だ。
　　捜査本部は２６日、保月さんの東京都新宿区のマンション近くで夫の乗用車を押収した。捜査本部は、この乗用車が遺体をすてるのに使われたとみて調べている。

「繁華街で働く住人多く」　
　　東京都新宿区にある保月玉緒さんの自宅マンションでは、２６日午前９時すぎから、県警の捜査員が約５時間半にわたって捜索を行った。入り口は出入りが規制され、住民や通行人が捜索の様子を不安そうに見つめた。
　　マンションは１４階建てで、車や人の通行が多い「靖国通り」沿いにある。住民によると、新宿の繁華街で働く若い入居者が多いという。
　　保月さんと同じ階に住む女性（２６）は、「ときどき保月さんを見かけた。きれいな人だったのに……」と話した。
　　別の階の女性（２９）は「まさか、自分の住むマンションの住人が殺されるとは思わなかった。怖いです」と表情を曇らせた。（10/27）

無職多浪生により全裸にされた妻を無惨にも眼前で撲殺され、
遺体を捨てるために車まで奪われた夫は哀れ。
後追い自殺をするのも頷ける事態であろう。

ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?kiji=9728
２０日以降に殺害か／大月の女性遺棄
--------------------------------------------------------------------------------

　　大月市の国道１３９号沿いの沢で、東京都新宿区の飲食店店員保月玉緒さん（２９）が遺体で見つかった事件で、保月さんは、２１日夜〜２２日朝にかけて遺棄された可能性の高いことが、大月署捜査本部の調べでわかった。
また、遺体の状況などから、保月さんは２０日以降に殺害されたと見られている。自宅マンションの部屋から少量の血痕がみつかっており、捜査本部は、この血痕が保月さんのものかどうかを調べている。
　
　　調べでは、保月さんの夫（３０）の車の通行記録から、乗用車が２１日夜〜２２日朝、県内を訪れていたことがわかった。捜査本部は、保月さんが２０日〜２１日に殺害され、夫の乗用車で運ばれて２１日未明に遺棄された可能性が高いと見ている。

　　また、捜査本部は、乗用車に装着された高速道路などの自動料金収受システム（ＥＴＣ）とカーナビゲーションのデータを分析して、現場までの足取りについて、詳しく調べを進めている。
　
　　捜査本部は、こうした状況などから、夫が保月さんの死体の遺棄だけでなく、殺害にもかかわっているという見方を強めており、自宅の部屋にあった血痕やシーツなどの押収品を調べるとともに、
保月さんと夫との間のトラブルがなかったかどうかについて、家族らから詳しく事情を聴いている。
　
　　夫は、保月さんの遺体が見つかった翌２４日、自宅マンションから飛び降り、自殺した。
（10/28）

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

＞無職多浪生により全裸にされた妻を無惨にも眼前で撲殺され、
＞遺体を捨てるために車まで奪われた夫は哀れ。
＞後追い自殺をするのも頷ける事態であろう。

おもしろい頭の構造をしているようでつね。
氏ぬ前に電話してください。研究に使わせていただきまつ。(w

無職多浪生による医師を装ったカキコ。

■▲▼
【5:2】■殺人■ボディブローの薦め？■傷害致死■
1 名前：殺人（回避）指南　by　ＭＤ 2005/08/25(木) 21:08:45
顔面を傷つけない「優しさ」としてボディブローがよく使われる。
しかし、殺傷の可能性はかなり高かったりする。

よく起こるのがみぞおち（上腹部）への殴打、蹴りによる肝臓破裂。
左脇腹、肋骨の間に抉り込むように入れれば脾臓破裂。
ちなみに脾臓は脆いから破裂させるのは遙かに容易だ。
殺したくなければこれらを外せばいい。
いわゆる内臓破裂というのは中ガラの胃や腸には起こりにくく、
中身の詰まった臓器に起こりやすい。肝、脾はその代表だ。
中身の詰まった臓器ではそのうち膵臓を破裂させてみたいが軽く
しかも殴ると胃の方に逃げるから、多分胃や腸より難しい。

台湾から観光に来た日本大好き女性が殺されたのも山梨だったな。

富士〜富士宮〜上九一色〜鳴沢〜河口湖〜富士吉田〜都留〜大月〜奥多摩湖畔

なんかデンジャラス・ロード、ってイメージが強いな。
富士は法の華だし、富士宮は大石寺があるし、上九一色にはご存知あの宗教団体だし、
青木ヶ原樹海のど真ん中を走ってるし、都留の某大学は左翼べったりだしｗ

山梨の方言って変わってるよね。
〜ら、って語尾に”ら”をつける。
最初聞いた時びっくりしたw

うちの方言は変わってるのら

ttp://izayoi2.ddo.jp/ikoi/jyukai.htm

樹海である。詳しい説明は、｢完全自殺ニュアル」に譲るとしてここでは私の個人的な思い入れについて書か>せてもらう。とにかく私は、自分が死ぬときはこのような場所で死にたい。
誰にも見つからず(捜索されない地域もある）富士の裾野の大自然に抱かれながら人々の記憶から徐々に消え去る。文字どおり、土に返れる場所である。現代社会には、あまり見ら
れなくなった極めて自然な死を実現できる場所だと思う。自分の死について想いをめぐらすときに、必ず思い浮かぶ場所である。

参考　Ｈ10年　変死体発見数　７３体
写真提供　雲雀さんThanks


「かえって自殺招く」山梨県警など富士山麓の捜索を中止

　山梨県警や消防団などで組織する県防犯協会富士吉田支部は、毎年秋に富士山のふもとの青木ケ原樹海で実施してきた自殺者の遺体の一斉捜索を中止することを決めた。
その都度、捜索の模様がテレビなどで報道され、かえって「自殺の名所」として全国に知れわたり、自殺志願者を呼び込む結果になっていると判断した。

　青木ケ原樹海は、富士山の北西にある約３０平方キロメートルの原生林。県警によると、毎年、７０体近くの自殺者と見られる遺体が収容されるほか、７０人前後が保護されている。

　一斉捜索は７１年、地元消防団が自主的に始めた。その後、防犯協会も加わって、ほぼ毎年１０月に実施している。昨年は約４００人を動員し、４遺体を収容した。

　だが、富士吉田署によると、一斉捜索の直後に自殺者や保護される人が増える傾向にある。保護した自殺志願者に樹海に来た理由を聞くと、その大半が「テレビや新聞で、一斉捜索を知ったので……」と答えたという。

　村観光協会長を兼ねる鳴沢村の小林孝敏村長は「一斉捜索が逆効果になる」。河口湖観光協会も１月、見直しを求める文書を同署に出していた。

　県警は今後も、定期的に樹海をパトロールして、自殺志願者の保護につとめるとしている。

a

【社会】 夫「妻を殴る蹴るしたら死んでしまった」「自首するぐらいなら自殺」→自殺…山梨
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132660003/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2005/11/22(火) 20:46:43 ID:???0 BE:83004629-##
★「妻を殴ったら死んでしまった」

・山梨県大月市の沢で先月２３日、東京都新宿区の女性店員（２９）が遺体で見つかった
　事件で、事件発覚後に自殺した夫（３０）が実母に「妻を殴ったりけったりしたら死んで
　しまった」と話していたことが２２日、大月署捜査本部の調べで分かった。捜査本部は
　殺人、死体遺棄容疑で夫を被疑者死亡のまま、近く書類送検する方針。

　調べでは、夫は先月２０日夜から２２日朝にかけ、母親に携帯電話で「妻の仕事のことで
　けんかした」「自首するぐらいなら自殺する」と話し、２４日朝に自宅マンションから飛び降り
　自殺した。

　また、遺体が入っていた袋を夫が２１日夜に買ったことなども判明した。妻の死因は
　内臓破裂による失血死だった。

　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051122-0027.html

結果はまだか？

名大の願書取り寄せたんだけど、かなり変更されてる。
1枚目に学部別にアドミッションポリシーが書いてあったんだけど、
医のとこに「.......若い皆さん」ってある。
これって、年齢差別しますよメッセージなの？

そういうことでしょうね

>>394-415

きちがい？

今日のニュース。
群馬大医学部を受験した５５歳女性が（おそらく）高齢という理由で不合格となり、
その女性は群馬大学を提訴したという。

「高齢」が唯一の不合格の理由ならば、おそらく群馬大学は裁判では負けるだろう。
何人であろうと大学に入り学ぶ権利があるからだ。
しかし・・・それを踏まえてもなお、
私は群馬大学の判断が人権を無視した不当で激怒すべき事案とは思わない。

そもそも、一般の方々は医学部で６年間医学生を教育するのに、いったいどれだけのお金が必要なのかご存知だろうか？
一人につき３０００万とも５０００万とも言われている。国立大学の場合、これは皆様の血税からでているのである。５５歳女性が卒業するのは６年後。６１歳。研修は現在義務となっているが、その後はおそらく就職先はないであろう。
（６１歳の新米医師など、どこの病院も欲しくはない。）研究者の道はもっと狭き門。要するに医師として実働することは大変難しい。
とすると、この血税はムダではないのか？医者は皆様の血税を使って医者になっているのである。
だからその知識・技術は社会に還元しなければならないのだ。
群馬大学は国立大学医学部として、医師や研究者を育て、国家に還元せねばならぬ、という使命を基準にした合格者の選抜をしたに過ぎない。
（人権弁護士にかかると、おそらくこんな理論は通用すまい。）
この大学の判断を非難する医者はおそらくいないと思う。どうだろう？

ttp://blog.goo.ne.jp/janis1969/e/42169df88a84b15498477f329650f0b3

60過ぎたババアに研修務まると思うか？
周囲の研修医が迷惑するから入学させない決定は正しい。

税金云々いいだしたら
女医は結婚しても社会に還元するために
医師辞めずに働き続けるべきだよな

税金云々言うやつは生計美容とかで金儲けに
走らず
国民に一生奉仕すべきだよな

学生教育に３〜５０００万もかかるわけない
せいぜい年に百数十万〜数百万

あとは、研究費になっているというのは既出？

で、結局裁判の行方はどうなったの？
彼女はまた別の大学受けるの？

裁判に勝っても金銭で終わりでしょう。入学許可までは出ないでしょうね。

↑もし大学が負けたら、金銭で済ませられるわけないだろバカ
　入学許可をださない理由が無いんだから

逆に言えば、不合格取り消しにならなければ
慰謝料を出す理由がない。

>>426
ここは、日本ですよ。

確かに、大学は負けるが、入学許可は微妙だね。
金銭で終わる可能性があるね。

入試の不備を指摘され、それを認めた大学はどこも
学生が合格基準以上にあった場合、遅ればせでも入学許可を出しているぞ

その中には、某Y大学みたいに、
裁判沙汰になったあげく、入学許可なんてケースもある

>>429
負ける＝入学許可、だと思うよ。
あとは本人が入学を希望するかどうかだけど、再び入試を受けることを考えたら
多少肩身が狭くても入学するんじゃないか、今までの入試関連裁判と同様に。

学力は足りていたが、面接を含む総合点で不合格。
と突っぱねられたらそれ以上追求できないと信ずる。

変な思い上がりでなく、医学生はいわば士官候補生だ。
国家試験をとおり医師になれば、医療現場の中心として
過酷な義務に縛られる事になる。最近は特に医師に
対する尊敬も失われ、DQNたちの理不尽な要求に、それ
でも精一杯がんばっている。年老いた新兵しかも士官
なんて現場では不要だ。

仮に研究者になるにせよ、普通に考えて同レベルの学力を
持った若者に託す方がメリットが多かろう。

もし入学が許可されたら、医師の尊厳に関わる大問題だ。
医師は、普通に大学を出て普通に試験に受かれば誰でも
できるってもんじゃない。目に見えない何かを、見えない
からないんだと思うやつらには分からないだろうが。

がんばれ群馬大学医学部。

激しく幻想>>432

たいした意気込みも能力もない連中が山ほど、医者として働いています

総合点だからと言って高齢を理由に不合格にすることは、問題がある。
最低点上など、ある程度の裁量権は大学側が持っているが、予め欠格事項として公表していなければならない。

漏れもそう思う。

>多少肩身が狭くても入学するんじゃないか、
>今までの入試関連裁判

なんで肩身が狭い思いをしなければいけないのか謎。
当たり前の訴えを起こしただけ。

>>436
その通りなんだけど、現実は・・・

進級すらできますかね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137355909/1-100

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

まずこいつから除外すべきだよね

医学部の進級試験なんて
そんなご大層なもんだろうか？

群馬はどうやってるのか知らないけれど

うちの大学は定期試験の対策委員会が
製本した過去問とかノートをクラスで実費配布しているので
部活に入っていなかろうと、友達いなかろうと
普通に勉強しさえすれば誰でもとおります

>>432
群馬もしくはそれと同様な地方国立面接重視大学医学部関係者、
必死でつね〜

推薦もついでに調べたら面白い

>>420>>432
同意。

>>440
必死なのはどう見てもお前なんだが。その文面・・・・・・・・・・；
可哀想になってくる

まったく理不尽な話だ
少なくても受験料詐欺だろ？

>>420
医師一人育成するのに数千万ってのは大嘘だろ。

知事に推薦状書いてもらって、推薦入学してきた奴が居るのだが・・・

最近は医学部を「高等教育機関」ではなく「専門学校」「医師養成機関」
ととらえてるケース多いが。臨床必修化などまさにそう。
「バリアフリー」に逆行するが（身障者や体力がないと無理、従来は
車イスとか結核などの病弱でもマイナーストレート（皮膚科、精神科）
というコースがあったが、それが閉ざされた。「国民全体の医療水準アップのためには
医師（になろうとする人）に対して厳しく、職業選択を制限しても当然」
というようなもの。
　

>「国民全体の医療水準アップのためには
>医師（になろうとする人）に対して厳しく、
>職業選択を制限しても当然」

だからといって、属人的要素である年齢による差別はいいわけない。
単細胞な奴って、真っ先に年齢で制限するんだよな。

参考ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/shiki01/archives/50087386.html

>>国民全体の医療水準アップのためには

医療関係者が奴隷労働やってるおかげで
日本の医療水準は低くないだろ

日本人は医療にカネを出さなさすぎだ
高水準の医療を欲するならもっと医療費を出せよといいたい

オウム予備人を面接で見抜くことちゃんとやってんの？

>>448
ＷＨＯは今の日本の医療を「世界一」と認定しているのですが、ご存じない？

医師の少なさで「世界一」？

結局太郎生は馬鹿が多いのは事実。
中には頑張ってハイレベル目指して撃沈→やむなく太郎コースで優秀なのも居るが
何年も親のスネかじって平気で浪人やってるような香具師いらん！
そんなん国立に入れても税金のムダムダムダ！

医師のこき使われ度ナンバーワン
医師の報われなさ度ナンバーワン

日本的医療是世界一！

医学部入試面接・廃止希望
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137119150/

合格点の佐藤薫さん（５５）、群馬大医学部不合格
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127569698/

スレ立ったのはこっちが早かったのにな。

人の向上心を利用して受験料を搾取してないか？

国公立大医学部入試へ地域枠
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1138693450/

私立の医学部の場合、５０代の学生もいるけどね。
そういう意味では、私立のほうが公平かもしれないね。

だって私立はウン千万払って自腹で行くわけだから仕方ねえべ。

age

合格点の佐藤薫さん（55）、群馬大医学部不合格★2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1141199629/

こういう人は多浪生とはいわんやろｗｗｗｗ

判決が知りたい

>>445
医学部の教育費は他の文系、理系学部と変わらないぞ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東北大学と、東京大学の会計概算
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html

附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部が経費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。

他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。

学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。

あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)

結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、へき地で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。

阪大はもっと細かい文書を公開している。
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
いかに教育にお金を使っていないかが、詳細に書かれていて興味深い。

大嘘です

＞COEみたいなもの
国から予算を貰うのは金を稼いでるとは言わないような、

>>468
医局を無くせば、研究費も少なくなるから
名目の教育費も減るのではないか？

「面接ふくめた総合点で落ちました」
と言えばいいのに、
「年くってるから落ちました。」
って言った、教務科のバカが全部悪いだろ、これは。

正直でよろしいのではｗ

これ大学がというより事務の人が言っちゃったんだよね

事務は人は問題提起してくれたんだよ

age

なんで馬鹿医学部ほど
年齢に敏感なんだろうか

>>471
>「面接ふくめた総合点で落ちました」
>と言えばいいのに、

最初はそう言ってたんだけど、このお母さんが必死に
追求してきたから、仕方なく年齢で落ちた事実をすべらしちゃった、
ってことだろ？

>>476
馬鹿だから国試合格率を上げようと必死らしい
だけど馬鹿だから年齢で切っちゃうらしい

差別大学視ね

なんでこのオバサンはこの歳で医学部だったんだろう
医療系の学部は他にもいくらもあったろうに・・・

>>480
お前、医者やりたかったら看護学部とか薬学部行くの？

作家の宮島鏡
前代未聞の衝撃作、オンパレード！！
少女への愛、人を殺す呪いに関することならおまかせください！！
宮島の本は日本図書館協会が大絶賛！！
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

私は合格者平均点超えしてたのよ！　　　　　　　　　　　　･･･フーン
　　ｦﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　 メス豚 ＿＿〕＿E〕　　　 |　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 |　　|　〉.　 ）
　　　　　 |::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　 |　 ﾉ /　 /
　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テメエみてえな年寄りババアが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　メス豚　 ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

↑いくらなんでもこれはひどくねーか？

いままで何人の受験生が
本当は合格点に達してたのに
年齢だけの理由で落とされたんだろうね
５５ならともかく、２０、３０代の受験生でも
ごろごろいるだろ

安部晋三が年齢差別社会をいくらか改善してくれることを願う。

つーか
医学部受験は3回までとかにすればいいんじゃね
そうすれば理系非医学部離れもなくなりそう

このおばちゃんは３回目で受かったから
ぎりぎりセーフだね

医学部入学時点では、広く門戸を開くべきだと思う。
５０台のばあちゃんでも、社会に貢献できる道はあると思うし。
ただ、研修とか就職とかでは、差別はあってもいい。
その病院で戦力にならないと判断されるのは仕方がない。
高齢でも育てる太っ腹な病院や誰でもいいから来て欲しい病院もあるし、若くて体力があって頭もいい奴しか受け入れないエリート病院もある。

大学入学時点でそういう可能性を閉ざすべきではない。

>>486
群馬大は鬼だなｗ
人一人の人生
受験でどれだけ狂うと思ってるんだ

医学部以外の人生の選択なんていくらでもあるのに
なんでみなさんそんなに医学部にこだわるんですか？？

今まで散々金のために医師になるのはけしからんとか言ってたのに
再受験やら医学部受験ブームに関してはみんなスルーなのが不思議
再受験なんて今のままの職業では早晩リストラや賃金カットになるのを
恐れてのアクションなんだからまさに金のためじゃん
私立医は論外中の論外だが所詮根っこは同じだろ？

金のためだろうが年とってようが病気をまともに治してくれればいいお

多浪生も再受験生もどちらもいりません
無駄なだけです

金のために医師になることはけしからんというか
医師は一定の給料保障されてるのに
さらに金金いうなってだけだと思うが

医者ってもうからんだろ
文一理一のほうが金儲けできそうだ

佐藤薫さん（当時５５歳）を不合格にするのはまぁ致し方ないと思うが、
東大理学部生物学科卒業したての地元群馬出身２０代前半男子受験生は
センターの得点・二次の手ごたえ十分（実際取れていたのだろう）で
学力点はおそらく合格点をとれているのに３年も続けて落とし、
面接と作文だけのイカガワシイ学士編入では、東大文系卒女子アナを
入れたり青山学院卒業生を採っているところがおかしい。

実際、東北大学医学部では６５歳くらいで卒業して
医者をやっているお婆ちゃまもおられるらしいし、
佐藤薫さん（５５歳）も落とすというのは実に単なる
田舎大学医学部らしいといえばそれまでだ。

47 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/04/25(火) 10:29:24 ID:/jthfRTV
地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
兄妹でこの枠を使って入ってきた強者もいる。そしてそんな奴に限って「大学までずっと地元から
出れなかったから、研修は県外に出たい。」とか臆面も無く言うんだな、、これが。

>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。
>地域枠、推薦は確かにコネ入試の固まりだね。医学部教授や地元の医師会系の子弟が入ってくる。

面接は、100点満点＋αね。

群馬大医学部ＨＰ＆パンフ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338166.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader338167.jpg

4 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:51:10 ID:Yo3qXdqA0
現役生なら推薦受けろ
群馬大医学部医学科の推薦なら小論・面接だけで医学部に入れる
学力検査は無い。なんとセンターすら受験しなくて良い
おそらく日本で最も容易に受かる医学部
どんな悪徳医大でも学力検査くらいあるが、ここはどんなバカでも教授の意向一つで正規に入学できる
これで千葉・横市より格上なんだからお得にも程がある

http://www.gunma-u.ac.jp/nyushi/youkou/19ss_ii.pdf

駄目だったのか・・・