卒後口腔外科にいきたい

卒後口腔外科に入局希望の方、語り合いましょう。
現在口腔外科で活躍中の先生からの情報やご意見も大歓迎です。
ただし、ネタ、煽り、騙り、荒らしは禁止。
｢歯医者風情がガンの治療やるのは違法｣みたいな、口腔外科を侮辱する
のも厳禁。特定の個人を攻撃したりプライバシーを暴露するのもやめて
ください。

2Get!
糞スレ発てるな

口外は受け皿が少ないから、入局してもいずれは開業せざるをえなくなると思うよ。

最初から医学部いけ

てかそれで口腔外科医ですとか名乗るのか・・・
恥ずかしくないんか・・
歯学部卒なくせに

>>5
ガタガタうるせえなあ、多浪生がｗ

歯学部行ってから癌治療をしたいというのは、どういう気持ちなんでしょうか？

どうしても歯の治療がしたくて歯学部行ったというなら納得するけど、
癌をしたいのに、もしくは医者になりたかったのに歯学部に行ったのなら
あんまり人の命に関わる病気には手を出してほしくない。

あれだけ医学部と歯学部の偏差値の差を見ると、医師よりもずっと勉強する気が
無かった人が癌するからって本当に勉強しているのか怪しいと思う。

外科希望の人って性格が見るからに･･･
女関係にだらしないやつが多い。複数の愛人囲ってるやつとか。
威張ってる奴大杉。

歯医者が癌治療する必然性ってどこにも無いだろ。
何でやってるの？

金もないのに見え張って。口腔外科ってもろ医者コンプじゃん。

>>7
歯学で扱ってる癌のことはよくわからないけど、整形外科の講義
（下顎骨骨折）で助教授が
「こっちでも（歯のかみ合わせのこと）一応考えてるけど、歯学部のほうが
　そこらへんはちゃんと考えてる」みたいなことを言って、整外で整復した症例
（かみ合わせのことを考えず術後ものがかめなくなった症例）と歯科で整復した
　症例をスライドで比較していた。。。
　のを聞いたものだから、歯科の外科は必ずしも不必要とはおもわないけどなぁ。

敗者に医療は無理

下額骨骨折と顎変形症は、口腔外科の独壇場だろ。

>>11
自分も口腔外科は歯のかみ合わせのことや親知らずを取ってくれたり、
あとは美容整形で顎を引っ込めたりするところだと思っていた、
あなたの言うように歯科の外科も必要だと思う。

ただ、癌って歯とか口だけの病気だけでなく、肺とかに転移するものなのでしょ、身体のこととかきちんと分かっていないといやだなーと思う。
見当違いかもしれないけど、あれだけ医学部と歯学部の偏差値が違うと歯医者さんが癌治療することにはちょっと抵抗感があります。

大阪　東北　医科歯科の歯学部なら
駅弁医学部と大差なし

こんな話を聞いたことがある、下顎が腫れて歯科で診てもらったが、なんもしてくれ
ず、結局何週間か後に医者に悪性腫瘍と診断されさらにリンパ節転移を起こしていて
即オペ。命は落とさなかったが以前のように声は出ず、流動食しか食べれない体にな
ってしまった。もし最初の歯科医が治療できないまでも癌の可能性を疑えたら
その人の術後ＱＯＬは多少でも上がっていたはずです。歯科医はバカとか
そういう問題じゃなくて、患者を￥で見るのではなく患者として診れるのであれば
口外やってもいいんじゃないかな。

>>16
だからそれをするなら医学部出るべきですね

>>16
基本的に一般の開業歯科でそれはよく起きてるんじゃないかな。おれも主訴「歯が痛い」
で町歯医者行ったとき、問診なんてほとんどされなかったからね。麻酔にアレルギー
あるかどうかを聞かれたくらい。
けれど大学の口腔外科であればそんなことはないんじゃないかなぁ？
ポリ栗で口腔外科まわったとき、医系の他科と違う印象はとくにうけなかったけど。

某国立大医学部口腔外科一医局員として真面目に言わせてもらう。
ネタでも煽りでもない。本当に事実だけ言わせてもらう。
口外に進むのはやめとけ。
どこの医局に進もうが今から卒業して口外に進むとして、
待ち受ける将来はよくて医員どまりで結局開業する、という末路のみ。
それだったら初めからGPやってたほうがいいに決まっている。
いいか、本当にこれは真実だからな。
今から卒業する歯学部生が将来にわたり口外で大学のポストを得て、
大学や病院でやっていくことはほぼ無理だ。
「ほぼ」と一応条件を付けたのは、まあ確かに例外があるから。
それは最低でも大学院出て、いい指導教官に出会えて、
土日盆正月それこそ３６５日休みなく研究して、日中は臨床して、
それで運がよければ功績を認められて大学のポストを得られる。
が・・・そこまでするか。

結局、歯学部卒業して口外進んで、しかもそれで一生やっていこうとする
モチベーションは何だ？
医学部コンプ以外の何かあるか？
俺は少なくとも歯学部卒業して以来、常に医学部コンプを持っていた。
確かに歯学部入学当初は同じような境遇のヤツが多くいた。
一年生の時から「将来は口腔外科医としてやっていきたいです」
なんて言ってな。
でも結局口外に進んだのは俺一人。
皆、歯学部の６年間で医科との絶対的な差に気付いたか。
歯科という本来の役割に気付いたか。
はたまた６年間チャランポランな学生生活で当初の志を忘れたか。
６年の時、某名門国立医学部の口腔外科に入局が決まった時は、鼻が高かったものだ。

入局後も俺は精力的に頑張った。
研修医を二年。大学院に四年。
この六年間、いったい休みらしい休みは何日あった？
確かにいいボスに巡り合えた。
著明なペーパーにも何度か出た。それなりの評価は得られた。
が、それで得たものは何だ？何を失った？
得たものは医員というポスト。研修医より安月給。
相変わらずの重労働。大学院時代とは比べ物のならないプレッシャー。
助手は空き待ち。いやたとえ助手になろうとも、法人化した現在、
今以上の労力を持って、臨床研究で成果を上げなくてはすぐに追い出される。
失ったもの。それは人生で最も楽しいはずの時間。
同期でGPをやっている連中は、もう俺の１０倍近く稼いでいる。
開業したヤツも何人もいる。
幸せな結婚をして幸せな人生を送っている。
その間俺は何をした。朝早くからの診療、夜遅くまでの研究。
得られたのは、大学医員という名のみだぞ・・・

>>19-20
よろしければ勤続年数と年収を教えてもらえませんか？あとそれから現在先生が
おかれてる位置というか、医局内で受け持っている仕事、さらにはどんなオペを
されているかなども教えていただければ幸いです。
医学部大学病院の口外行こうか本気で考えているので、お願いします。

いいか。歯学部出の俺らにとって一生口外でやっていくというのは、
どこかの口外医局の教授になる、という以外ないんだぞ。
たとえ助教授まで上がれても教授になれなかったら最終的にはGPで開業だ。
関連病院に派遣されても、それは所詮医局人事の一環。
結局、歯学部時代に医学部コンプを忘れ、もしくは捨て去り、
歯科医師としての身分をわきまえ歯科治療していた方が圧倒的に良かったわけだ。
教授になるには、計り知れない出費と時間と娯楽の犠牲、
そして最終的には運に左右される。
たとえそこまでして教授になれたとして、そこで満たされるのは
まあ一定のの名誉欲のみ。名前だけとはいえ医学部口外の場合は、
内科や外科の教授と同列になるのだからな。長年の医学部コンプが
一応解消されるというわけだ。それだけだ・・・。
当然収入は、教授になっても同期の開業医の足元にも及ばない。
わかったろ。これが紛れもない現状だ。
信じられんかったら、後は我が身で実践してくれ。
そして何年かして今の俺と同じ境遇を味わってくれ。

>>22
差し障りのない範囲で。
勤続年数　研修医２年＋大学院４年＋医員２年で四月から９年目。
年収はバイト含めて手取り３５０万ぎりぎり。
いいか、卒後９年めだぞ。普通のリーマンでも９年目っていくら貰ってるんだ？
いっとくが・・・　ネタではないぞ。マジだ。
同期の一番の稼ぎ頭は、こないだ同窓会で３０００万と言ってたぜ。
ま、ほんとかどうかは知らんがな。
医局内での仕事、レントゲン管理、あと研修医の世話。
もちろん見返りはない。というか、俺自身空き時間で研究せんとクビになる。
「いろいろ大変だろうが、助手が空くまで頑張ってくれ」といわれ続ける毎日。
オペは確かに色々できる。指導医付きだが執刀医にもなれる。
だがその分時間は益々なくなった。月から金は臨床と研究、夜は当直。
土日は終日研究。とても人間らしい生活は送れない。
ちなみに俺の高校時代の同期で、違う大学歯学部出身のヤツがいる。
そいつも俺と同じく某大学口外医員。ただし歯学部の大学院に行ったから、
研修医はしていない。俺より二年長く医員している。
そいつの年収は６００万超えてる。
ただし、離島の病院歯科勤務。本土には月末の週末に帰れるだけだと。

ありがとうございます。
いろいろと大変とはきいていたものの、ここまで大変とは・・・
総合的にみてもう一度考え直すべきなのでしょうか・・・

広く浅く歯科やるよりも、早めに専門を身につけるのもいいんじゃない？
後からどうにでもなるんだからさ〜

俺は外科の知識いると思うけどね

でも今更頭下げて外科行けねえ

>>25
まあ、研修医期間限定でとか学位取るまでという条件つきならば
いいんじゃないか。
>>26も言ってる通り、外科の知識はあるにこしたことはないし。
ただ、GPができて外科もできる、というのには意味あるだろうが、
外科がある程度できてもGPができない、というのは使い物にならない。
>>26の、「でも今更頭下げて外科行けない」
という気持ちはわかるが、外科やってた人間が
「今更頭下げてGP行けない」 という方がもっとシビアだぜ・・・

>>外科がある程度できてもGPができない
これに気づいてから、GPに行き始めるんであって…
>>今更頭下げてGP行けない
確かにシビア。
堂々と行って、はじめの内はコケにされましょう
そのあとは頑張りましょう。

でも何故か外科は気になる。
対診書も紹介状も未だに緊張の面持ちで書くんだよな

一生口外に骨をうずめるつもりならＧＰできなくなっても大丈夫かなぁなんて
思っていたんですが、いざやめようと思ったときにＧＰできないとホントヤバイ
ですよね・・・
そういう意味でもバイトは必須なんですね。

公立病院にも「口腔外科医」はいるが実質は「歯医者」だ。腫瘍の治療はやってない。
公立病院の医局では周囲全てが医師なんだが、孤立していて楽しそうには見えない。
口腔外科医として腫瘍の治療を続けるとしてら国立大学/国立病院しかないだろう。
術後の全身管理が彼らだけでまともにできているようには思えなかった。
かと言って一般歯科医になって開業して明るい未来が待っているようにも見えない。

医学部に入り直して両方の知識を持って口腔外科の診療に当たるのが理想的なんだ。
実例もある。だが、医学部に行ったら一般外科に行きたくなるのが君達の本音だろ？
ダブルライセンスになったはいいが、眼科に行って開業して荒稼ぎって実例もあるが。

歯学部学生や歯医者が、医学部再受験または学士入学を狙い、将来ダブルライセンス、
なんて話はこれまでも腐るほど聴いたが、一体今までに何人実際に医学部入れたんだ？
考えてもみろ。大学受験で医学部入れなかったから歯学部に来たんだろ？
それが何で再受験すりゃ医学部入れるんだよ。
まして学士入学なんて、一般受験より難しいのに。
そして良く聴く「医学部在籍中は歯医者のバイトをしながらやっていく」というセリフ・・・
もうね、アホかと・・・

解剖学の膨大な記憶　生理学のいろいろ　実習の様々なお作法
こんなものに６年間も耐えて　将来にあるのは儲かる期待もない歯科医の生活
まだ何も知らない高校生と競って医学部に紛れ込むことなど　屁でもないと思う
その後にあるのも厳しい生活だろうが　遙かにやり甲斐があることは間違いない

少なくとも飯田橋の口外はやめたほうがいい．

＞同期の一番の稼ぎ頭は、こないだ同窓会で３０００万と言ってたぜ。

見栄張ってるだけだって、安心しなｗ
学生のときからそんな奴だったろ？そいつは

歯科保険が崩壊したのが痛い。実習で点数チェックしてれば理解できるはず。
バイトよりも家庭教師の方が金になる。
開業も過当競争だ。
地元でみなさんが夜何時まで仕事してるか調べてみればいい。夜９時までとか、
そうでもしなければ生きて行けなくなっている。

>>34

儲かってる開業医の年収はそれ位十分にあります。
もっとも今はそういう歯医者はごく一部になりましたが・・・

まあ口外出身のGPから言わせてもらえば、>>19-の言うことは全くその通り。
ある程度期限を設けてから、しかも即座にGPへと移行できる準備をしておくべき。
俺はスムーズにGPへ移行できたし、こっちの方がやりがいがある。
正直口外はぬるま湯に浸かっていたような感じだった。
全身管理云々言うが、口外の人々は危機感が足りなさすぎる。
口外で働いて思ったが、腫瘍は医科に任せておけ。
咬合云々言うならチームとしてのみ関わるべき。

>>37
いや、あなたがいたような医局もあるかもしれませんが、それはあなたの
経験でしかないでしょう？
実際に腫瘍だって口外の方が上手な分野もあるだろ。
どうもこのスレは２ちゃんの悪いところだけが目につくな

上手なところもあるだろうけど
正直頸部かくせいは外科医のほうが上手いわ

>1
しかし、耳鼻咽喉科に診てもっらていたら、、、と思う症例を見るとね。
悪性腫瘍に手を出すのはどうかと思う。

口腔領域のガンて放射線の適応になることが多いが、歯科でやれるの？

医学部医学科卒で、口腔外科に行くってのはどうでしょうか？
口腔の腫瘍専門で。

>>41
歯科放射線科でやってます。

>>42
そういう人はめったにいないが・・・

>>42
形成外科が一般化する前は、医学部出身者でも結構口腔外科に進んだ
人間はいたようだ。めったにいないので、教授へのルートは早かったそうだが。

いまはゼロだろうね　医者で口腔外科行くなんて
なんせポストがないんだからさ
開業なんかまったく無理だしね

病院の口腔外科って年収いくらくらいですか？
大学の恩師の紹介で勤務することになりそうなのですが。
GP４年目、現在年収７００万です。
やはり大幅ダウンということになりますか？
断ろうかな・・・

給与の事はわからんが、
そういう所から声がかかるって事は、あなた優秀なんですね。
今の時代なかなかそんな話ないと思うよ。

GPとは何の略なのでしょうか？
大変恐縮なのですが、どなたか教えて頂けませんか・・・。

>>46
公立病院の口腔外科なら医療職の給与でしょうから
常勤なら平で税込み千万弱　医長で千２百　部長で千５百くらいでは？
公立病院の常勤なら公務員になるから自分で辞める以外はずっといられる
非常勤だととっても低賃金
仕事の実態は、病院によって違うだろうけど、大多数が智歯の抜歯
なんで直接ちゃんと訊かないの？

医局で持ってるポストはほとんど非常勤な罠。

聞いたんだけど公立病院よりもいいというだけの回答だったんです。
それ以上は何となく口に出しにくくて。
埋伏は出来ますけど口腔外科の経験ないですし
病院の口腔外科は赤字だと聞いているので不安になりました。
内容的には興味があるので現状維持なら受けてみようと思います。
・・・１千万はもらえないと思います。

３２大学「合格」第三者機関が初評価

国の認めた第三者機関による評価が大学に義務付けられたのを受け、財団法人・大学基準協会（会長＝清成忠男・法政大総長）は２２日、
初の評価結果を公表した。 申請した公私立３４大学中、３２大学は“合格”判定を受けたが、

奥羽大（福島県）と那須大（栃木県）は合否判定を保留された。

評価は教育内容や定員に対する学生数などを対象に合、保留、否の３ランクで実施。

奥羽大に「歯科医師国家試験問題漏えい事件などで、学生の意欲低下を招いた」、
那須大には「定員割れの状態に改善が見られない」と指摘した上で、
「今後の努力を見極めたい」として判定を保留した。
これに対し、両大学はともに、「指摘を真摯（しんし）に受け止め、改善に努力したい」とし、
２００７年６月末までに報告書を提出し、改めて合否判定を受ける。
また、合格とされた３２大学の大半にも、改善を求める「勧告」や「助言」が付けられ、
財務内容に問題点が見つかった聖マリアンナ医科大（神奈川県）と日本獣医畜産大（東京都）は、
毎年７月末までに改善結果を報告するよう求められた。

　　　　　　　　　　◇

　合格の認定を受けた大学は次の通り。
藤女子、青森県立保健、青森公立、宮城学院女子、埼玉県立、淑徳、日本、立教、清泉女子、
東京家政、芝浦工業、日本獣医畜産、東洋英和女学院、桐蔭横浜、聖マリアンナ医科、神奈川工科、
金沢工業、福井県立、名古屋学院、名古屋外国語、中部学院、立命館、大阪薬科、高野山、神戸市看護、
神戸学院、吉備国際、広島修道、広島女学院、九州東海、県立長崎シーボルト、沖縄国際
�(2005/3/23/00:03　読売新聞

GP=general practitioner
要は一般開業医。専門医の逆。

大学病院の歯科口腔外科なら当直、院外バイト込みで手取り３０〜４０万ってとこじゃない？
GP４年目に役職がつくとは思えんから。ボーナス？そんなもん無いよ。
ヒラで千万弱ってどんな公立病院だ。ここらへんは１人科長ばっかだから、そんなおいしいとこあるんなら後学のため聞いておきたい。

手取り３０〜４０万て税込みだとどれくらいになるのかな。

大学病院で３０〜４０万って幸せな方じゃないかな。
言っちゃわるいけど、大学に残ってる４年目って何も出来ないでしょ。

>>54
>手取り３０〜４０万て税込みだとどれくらいになるのかな

賞与も入れて年収500〜600万円っていうところでは

税込み４００万〜５００万でしょう。
大学のバイト代ってそんなによくないと思うんだけどね。
歯学部の付属病院では口外は花形、入局する人間も多い。
実際には下っ端のバイト先を確保するのも大変な講座がほとんどでしょう。
口外が黒字でも大学病院が赤字だから、有給の人間だって増やせないし

そんなに４年目がもらえるの？
GPで４年目なら珍しくないけど

当直が金になるんじゃないかな。

口腔外科って当直あるの？

東歯の口外は若くてｶｺｲｲのが多いぞ。

当直あるの当たり前だろ。特に、医学部の口外はガン病棟だよ。
ポリクリの時、医学生が他科と全く違和感が無いって、いみじくも言ったよ。

医学部卒後に口腔外科に行く話かと思った。

医学部→歯学部→口腔外科入局
すれば高確率で教授になれる？

なんかうちの口腔外科の教授、口腔外科に入局するつもりで
歯学部再受験するなら歯学部の授業料を出してやる、と
言ってたんだけど。

>>63
あなたは医学部卒の医師？

給料安いのか・・・

口外に残った場合は
大学に残ってポスト獲得に精を出すか
関連病院に派遣されて骨を埋めるか
開業医に転職or開業
ということになりますか？

アメリカに行って高額納税者になったって人もいますよ。

大学に残った先生が大学を辞めたらどううなるの？

勤務医or開業

実習でお世話になった都内大学病院口外の先生が退職となった。
29歳、男。
開業？移動？一体どこへ行くんだろう。

気になるよね。
勤務医をするにしても開業医か総合病院か。
一般歯科をやるのか、口腔外科に専念するのか（出来ないと思うが）
あとは給料いくらもらってるのか。
安ければ大学に残る意味ないものね。

>>71
自分が春休み入る前に聞いておけばよかった。
もう会うこともないし気になるなぁ。
父親が都内に2個、医院を持ってるらしいが。

うちの口外の先生（３２歳、８年目）が諸事情で今年度いっぱいでやめなくては
いけなくなったらしいんだけど、このひと、口外に骨をうずめるつもりだった
から研修医１年目にバイトでＧＰしてた以来７年間ＧＰ経験０でここまできたらしい。
もちろん保存、エンドの手技もなければ咬合、デンチャーの手技もそれほどあるわけ
ではないみたい（専門は口蓋裂）。
んでこのあと結局ＧＰに行くらしいんだけど、どうなんでしょうかねぇ？
これが大部分の口腔外科医の末路では？
〜大学病院の口腔外科医とかってきいたら響きはかなりカッコいいけど。

でもインプラントとか出来たら潰しきかない？
でもインプラントなんか、いまどきみんな出来るからな。
矯正の外科処置なんか出来たら美容外科にも勤められると思うし。

なんか大学病院って入れ替わり激しい？
実習で口外、麻酔、矯正科を回ってみたんだが、
口外3人退職(みんな29歳　男2　女1)、口外から麻酔科へ移動1名(28歳女)、
麻酔科から他病院へ移動1名(27歳男)。
去年矯正科やめる予定が来年に延期となった(40代半ば　男)

大学病院に残ってる奴って
優秀、実家が歯医者、結婚相手探し、就職できない奴
みんな３０くらいで辞めていきます。
残るのは優秀な奴と、使えないくせに調子がいい奴。
教授が年寄りの場合、調子のいい奴が生き残ってしまう傾向が強い。

73のようなケースが一番厳しい

>>77

http://www.kals.jp/kals/kouza2/index3_1.html

＞一般歯科をやるのか、口腔外科に専念するのか（出来ないと思うが）

口腔外科ってやっかいなとこなの？

だから医学部の口外の方がいいよ。歯科治療も出来るから。

歯科麻酔科の存在意義のほうがあやしいけどな

＞８０
一般歯科をやると言うことは地元歯科医師会からの紹介が期待できない
自然、外科処置が減り、採算のとれない一般歯科が増える悪循環
やればやるほど赤字、おまけに顎顔面領域の処置はほとんど耳鼻咽喉科に執られる。
仕方なく埋伏をやりながら暇を一般歯科で埋める。
こうやって不採算部門の口腔外科は歯科に格下げとなる。
本来、病院歯科は２次３次医療に特化して一般歯科はやっちゃいけないんだよ。
そうやって地元の歯医者と信頼関係を築くことで病院の口腔外科として機能できる

でもさぁ、一般歯科やらないって言うのは勇気いるよ。

病院の口腔外科は不採算部門なので閉鎖するところが増えている。
そういった中で、口腔外科に入るというのは勇気が要ると思う。

>>82
歯科治療は、職員や入院患者に対してだよ。
それだけでも、十分出来るよ。

歯学部出たまけいぬが医師のふりして恥ずかしくないんか
みっともねーな、大人しくはくそでもすいとってろ

口腔外科よかったけどな〜。自分衛生士だけど。

義歯製作と抜歯ができれば開業できる。
抜歯と義歯作りだけやってるような開業歯科医がいる。
３０年以上つぶれずにやっている。

医師資格者の公表検討へ　照会手段は必要と厚労相
共同通信社
2005年3月29日



　尾辻秀久厚生労働相は29日の閣議後記者会見で、現在は国民から問い合わせがあっても非公表としている医師免許保有者の氏名について
「医師かどうかを確認する方法は必要だと思う」と述べ、照会に応じる方法を検討する考えを示した。
厚労省は25日、4月の「行政機関が保有する個人情報保護法」施行を前に、従来は住所地別に漢字氏名で公表してきた医師国家試験の合格者発表について、
2004年度は片仮名氏名だけにする方針を決定。

　国家試験に合格後、同省が免許証を交付した人の氏名もプライバシーだとして警察などの照会以外は回答していないため、
患者らが医師資格の有無を確認することが難しくなっていた。

　尾辻厚労相は発表方法の見直しについては「漢字氏名などの公表で不合格の事実が知れ渡るという声が強くあり、
こういう措置を取らせてもらった」と理解を求めた。

歯医者って全身管理できるの？少なくとも医者には劣るよね。医者にまかしたほうがよくないですか？
とりあえず歯科医師の口腔外科は『埋伏智歯抜歯科』とか『TMDを治せないけど治療するふりをする科』に変えるべし

ネットで自分のこと医者とかいえるわな。
春だね・・・

>>90
本物の医者は、こんなとこに書き込みしねえよ　馬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜鹿ｗ

インプラントの専門医ってどうやったらなれるのかな？　

大家に弟子入りしろ

国立医科大学の口腔外科に研修医で入って、卒後4年目の
友人が医科大学の口腔外科学教室のＨＰの
教室員一覧の中に出ている関連病院の中の
数人の中に名前が出ています。

彼は将来的には、国立医科大学の口腔外科に
再び戻る可能性が高いのでしょうか？
今後は、歯医者の勤務医にすぐなる可能性が
高いのでしょうか？ちなみに、彼の出身校の国立歯学部とかつて
勤務していた国立医大の偏差値はそんなに
差はありません。

偏差値なんて関係ないよ。
教授との相性とか、腕とか、いろいろあるし
普通は元の巣に帰るけど、色んなところにとばされるのが
嫌になってそのまま病院に残る人もいる

出身大学から離れた場所で勤務医をしている場合、
口外に診て貰いたい患者さんは、
知人でもなかったり、知人であっても連絡とりたくない人でも
出身大学が同じ口外の人に、紹介状を書くのが普通なので
しょうか？

普通に考えれば患者さんの利益を優先するよね？
だとすれば何時間もかかる出身校より、近くの口外でしょう。
むしろ、そうやって関係を築くことの方が
自分自身にとっても大事だと思いますが

>>98
書き方が悪かったと思うのですが、口外に
診てもらいたい患者さんは、○○大学歯学部付属病院
口腔外科様という担当歯科医の名前なしの紹介状で診てもらえないものなので
しょうか？全然、知人でもない人で、勤務地
の一番近くの病院に出身校が同じ口外に
勤務している人がいたら、その人に連絡を
とって、その人あての紹介状を書くのが
普通でしょうか？

そもそも、口外に診て貰いたい患者さんだなと
思ったら、勤務先の院長が見て、院長が
判断して院長の名前で紹介状を出すのではないかと思っていたのですが、
自分が担当している患者さんは、自分の名前で自分の判断で口外に
紹介するのが普通なのでしょうか？

>>97
あんた何ごちゃごちゃ書いてんの？
普通に〜大学口腔外科担当先生御机下って書けばいいだろう
大学病院だって患者欲しいんだよ
知らない先生とか他の大学出身者からの患者なんか診ないって事あるかって

親知らずくさいのが出てきた・・・。

出世の話が出てるけど
仕事が面白ければ、身の回りのこともうまくいくし
面白くなければプライベートでも煮詰まったりします。
口外にも医学部崩れを引きずってるのもいれば
純粋に仕事が好きで頑張ってる人もいる
いいボスや先輩との出会いも大切だし
あんまり出世や金のことばかりに目がいっていると後悔するよ。
ただし、きれいごと抜きで金は必要だけどね。

口腔外科に行くなら、医学部の口外を勧めるね。一般歯科も出来るし、他科の医者とも付き合いができる。
医学部だと口外といっても、ただの歯医者と思っているかもしれないけれど、それはそれでよい。
医者、看護師（もちろん、他の職種もね）の歯科治療はしっかりやってあげることが大事。
医療関係者は事の他、臆病な人が多いから、痛くなく丁寧にやってあげるとすごく感謝されるよ。

口腔外科は歯科はだめなの？

口外に残るメリットってないのかな・・・
正直ＧＰも魅力感じないんだけど。
実家が歯医者の人が羨ましいよ。

一山いくらの歯医者になってもしょうがないだろ。
口外の専門医くらいとれるくらい頑張れよ。せっかく歯医者になったんだから。
広告も出せるし。

口外の専門医とは知らず、実習中はＴ歯でヘマなアシスタントばっかやってたな。
焦って縫合糸つけらんなくて随分迷惑かけちゃったよ。
しかし優しい医者だった。

１０６は世間知らずの学生
専門医なんかとっても食えねーし患者もこねーよ。

その通り
口外に残ってても一般歯科やるなら有利とは言えないしね
これは保存補綴に残っても同じだけど

ただ、106が学生って決め付けるのはどうかな
口外の手技知識に優れた歯医者がいてもいいって意味なんだろ

広告も出せるって、今どき広告出す歯医者っているか？
それも歯学博士とか認定医ですって。
そういう発想が学生。
ペリオや小児の認定医の方が広告に使えるよ。

T医大の口外に行くよ！

質問です
下前歯４本のうち一本抜いて
歯列矯正するとどうなりますか？
よくある話なんですか？
何とか線ってずれるんじゃないんですか？
バランス悪くなんないんですか？
かみ合わせ悪くなんないの？
ちなみに、上２番２本とも
奇形歯ですごく小さいです。

歯医者は一般歯科治療で勝負すべき。全身管理では到底医者にはかないましぇーん。
歯科は混合診療が認められてます。それだけで十分やってけます。コウゲ行って医者に馬鹿にされつづけるなんて無理。

バカ私立の歯医者が集まるスレはここでいいでつか？

歯医者の悪口多すぎ！！！歯医者の所得ってどんな感じ？

歯医者の悪口多すぎ！！！歯医者の所得ってどんな感じ？

>112
下顎４前歯のうち１本抜くのはよくある話
かみ合わせにもほとんど影響がない
おそらく上下顎のかみ合わせや歯並びに問題なくて
下の前歯のみ、歯並びが悪いんでしょう。
不安な場合は大学の歯学部矯正科にセカンドオピニオンを求めにいけばいい
こんな掲示板で言われても、推測でいうしかない
歯医者って言うのは、うまいと言っても
一本の処置だけがうまい奴と
口の中全体のバランスを考えて処置が出来る奴と
患者の口の中や経済的な状況をふまえて長期的な視野から治療できる奴と
まぁ、いろいろいます。
いくらうまくても金が続かないのなら通えないでしょ。
高価な治療をやり倒して、２度とこなくなる患者は多いよ。

医病の口外でやる一般歯科に近い治療（抜歯、矯正、デンチャー・・・）をすることで、
将来ＧＰ行くかもしれないときの保険になります？
１０年間口外専門して、なんらかの理由でＧＰいかなきゃなんなくなったとき
ＧＰ何もできません状態じゃヤバイと思って。
歯病の口外じゃ間違いなく口外専門しかできないだろうから・・・
自分の学校に、基礎に１５年くらいたけど籍がなくなって、４月から臨床科の
研修医として回るセンセイもいるくらいだからマジ怖くて。
スレ読み返してみて、その辺についてもっと詳しく知りたいと思ったので・・・

ど田舎の勤務医で歯科医に夜勤手当ありと書いて
あったとこあったけど、歯科医の夜勤て
どんなことをやると予想しますか？

病院歯科ではなくて、歯科診療所みたいなのですが。

>>120
24時間開けてるとこじゃないの？
夜勤だろうとやること変わらないと思うが。
まあ大学の当直だと、応急処置で終わらせるけどね。

そういうところって夜勤で結構もらえるよね。

>>119
酔っぱらいの喧嘩の裂傷のnaht。インレー脱離というショボい症例もあり。

口外に在籍すること四年。その間麻酔科や救急部にも研修に行った。
外来では顔面ザクロの患者の受け持ちにいきなりさせられた。
病棟では１５時間オペもあったし、患者が重態になったときは家に帰れない
こともあった。そんな出来事がなくても家でゆっくり休めるのは月2日ぐらい
でしかも毎日8時から11時まで大学にいた。
今は助手にさえなれないのがわかったので某大手医療法人で勤務医やってる。
口外は肉体的にはしんどいが、精神的には開業医で働くよりはるかに楽だと思う。
今は売上が悪いといつ首が飛ぶかわからない状況で毎日働いている。
口腔外科の研修医諸君。毎日がきついなんて、甘いぜ。首が飛ぶかもしれない
状況で、経営者に追い込みかけられながら働くプレッシャーに比べたら、天国だよ。
ましてや開業なんてした(みんな最後は開業するんだろう)日には、倒産の恐怖がいつ
もつきまとうと思うよ(開業した友人はみなそう言う)。

ま、とにかく飯田橋の口腔外科だけはよしたほうがいいね．

>124
どうやって職場を見つけましたか？
条件のいい仕事ってないですよね。

　関連病院に勤務して四年目、普段一般歯科治療しながら、片手間に口腔外科
、いつでも開業できるように準備してる。これが一番いいのでは？
常に次の一手を用意していればよいのでは。口腔外科オンリーは厳しいよ。

口腔外科オンリーで開業した先生って、少ないけどいるよね

>>125
機構改革とやらで崩壊状態であまり口腔外科やってないって聞きました。
なんか仕切ってる人達も知らない名前ばっかりですし…
研修医終わったら他大学を目指します！

新潟は廃校になるんでしょ？
日大は松戸だけになるっていうし。
そりゃリストラで大変だよ。

>>124 まあ、勤務医雇って手広くやろうなんて考えてる歯科医院の経営者はたいて
い金の亡者だと思うがな。俺のいたところの院長もそうだった。給料はなんだかん
だと理由つけてはどこかしら減らされたしね。月保険で40万点、自費で100万売り上げ
ても月給60万だったし、ボーナスも出なかった。
患者さんにはペコペコするくせに勤務医には偉そうに威張りよる。小突かれたり、
蹴られたりしたこともあった。
最初に言われた台詞が｢お前の代わりなんていくらでもいるんだからな｣
辞めたときの台詞が｢お前なんかウチだからやっていけたんだ。勤めたって開業し
たってお前じゃ多分ダメだろうね｣
最低の奴だったね。勤務医やるなら経営者の人格をよく見ないといけないね。これ
は言える。
ついでに言っとくと、口外で頑張っていても殆どの人が開業もしくは歯医者で勤務
医やらざるを得ない立場に追い込まれるってこと。これは覚えておいてほしい。

勤務医でまともな条件で雇ってるのって
共産党系の民医連くらい
若いうちは民医連より条件のいいところはいくらでも見つかるけど
５０代から引退後を考えると民医連は非常にいい
せめて共産党支持ではなく民主党支持ならね・・・
口外から民医連って多いです。

民医連て何歳まで雇ってくれるの？

60歳までは確実なんじゃないの？

自衛隊ってどうかなあ

全麻Opeが出来なければ、病院の口外は無理だよ。

外来だと、紹介の埋伏抜歯は１５分くらいでこなさないとね。

そういう能力の無い人は、ビニコンGPで我慢してね。

口腔外科で生き残ろうと思ったらダブルライセンスじゃないと厳しいんでない？
うちの大学は歯学部卒が学士入学で医師免許目指してがんばってるが…

（歯科口腔外科の診療領域）
　　標榜診療科としての歯科口腔外科の診療領域の対象は、原則として口唇、頬粘膜、
　上下歯槽、硬口蓋、舌前３分の２、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液
　腺（耳下腺を除く）を加える部位とする。
日本も含め、世界の趨勢はシングルだよ。
これだけ、シングルで出来れば十分だろ。

age

>>138
いまどき口外で生きていくためにダブル目指す馬鹿はいねえよｗ

「一隅を照らす者、これ国宝」
ただひたすらに専門性を貫いた口腔外科医はえらいと思います。
ぼくは医者ですが、尊敬する口腔外科医がいます。そのかたは医者に対抗したりしない代わりに非常に親切でとてもいい先生です。同じ病院で働く同僚として立派です。どの分野でも人間性の問題です。

>>141
ほんまじゃ

＞１４１
教授目指すなら最短コースでは？
耳鼻科兼歯科で開業もできるし。

k

>>141
だから、シングルで十分って言っているだろ。
おまい、日本語読めないの？
バカ私立くん

>>146
138のどこにシングルで十分って書いてあるんだよ、ボケ
すぐに私立ネタ持ち出すしか能がねえのか？

口腔外科は口腔外科でやれることをやれればいいんじゃない？
うちの耳鼻と脳外と整形なんて患者の押しつけ合いですよ。
だから口腔外科は患者を他科に回さないで下さいよ。尻拭いはごめんだとみんな思ってますよ。

某大学医学部の口腔外科に入り、病理の大学院行って博士号も取得した。
院終了後は病理で助手のポストが約束されていた。ところが教授が他大学に転出
して新しい教授になったら、その話は反故にされた。頭にきたがどうすることも
できなかった。結局口腔外科にもどり、非常勤医員になったがこれまで開業医で
バイトしたことがないので、歯科治療がぜんぜんできない。
これでは関連病院には出せないと言われ、紹介されたしょぼい開業医で月給15万
でこきつかわれている。あこぎな院長は給料を決してあげようとはしない。学究
めざしていたのに、なんでこんな風になったんだろう、そう思うと泣けてくる毎
日である。

＞149

他人を当てにするからだよ。

ネタなんだろうけどさ
病理に残ってたって助手止まりだろ？歯医者じゃ

だって医学部いけるのに歯学部いくやつなんて存在しないでしょ
つまり歯学部卒なんて医学部卒の足元にも及ばないんだよ
それは卒後の出世競争でも同じ

基礎はそうとは限らんでしょ

昭和医受かって国立歯に行きました。
全身で後悔してます

>>154
ぜいたくさえ言わなけりゃ就職にも困らず年収一千万保証されるのが医者。
年収一千万は、腕も口も立たなけりゃ無理なのが歯医者。
六十でも年収一千万の就職があるのが医者。
六十じゃどこにも就職がないのが歯医者。
これぐらい違うんだぜ、受験生諸君。
……もう10年早く２ちゃんねるがあったらなあ。絶対歯学部なんて受験しなかった。

>>155

医学部に入れる実力あったの？

昔、大学の口腔外科にいた。
尿が出なくなった患者さんの血液を調べ、BUN, Cr が正常範囲にあることを
確認し、点滴したり利尿剤を投与したりして、尿が十分出るようになった時などは
医者をやっているような気がして充実感を味わえたものだ。
その後一般歯科をやっているが、ああいう経験も若い時には良いものだと思う。
と、言いたいところだが、今時、そんなことやっていて気分的にも状況的にも
一般歯科に戻れるかどうか、じっくり考えた方がいいかも知れません。

>>157
俺は1年だけ医学部口外にいた
大した経験はできなかったが、勉強になる事も多かった
開業医や歯学部付属病院じゃわからない事もあったし
でもまあ、いずれ開業考えてるなら3年がいいとこでしょ

>>157
大学名は言えないが。関西にある某公立の医学部口腔外科はとてもいい。
なにしろ研修医全員もれなく救急科研修が受けられる。麻酔科研修も希望者全員
がOK。しかも最低1年。なかにはよその病院の麻酔科に何年もいるうち、そこで
指導医になってしまった人がいる。医者より頼りになる歯医者、医者に麻酔を
指導する歯医者w。
そこまでいかなくても、この大学にいるうち、自分が歯医者であることを忘れて
しまう人が毎年大勢。自分はたまたま歯科をやっている医者なんだ、という錯覚
を与えてくれる大変いい大学であるw。
まあ、出張したり、外へ出されたとき目が覚めるからいいんだけど。

歯科医師免許は歯科医師免許。
「あくまで歯医者であることを忘れてはいけない」。
決して医者が偉いとは思わないが、所詮は抜け道使って
お医者さんごっこしているだけ。
患者にとっては、歯医者なんかに体をいじられたくないのが本音だよ。

>>159
大阪市立大ですか？

医学部コンプってそんなにあるもんなのか？
少なくとも俺は歯学部を見下したりしたことないし、歯科医師試験とか
みたらぜんぜん分からなくて、すごいことやってんな位は思ったことあるし。

>>157、>>159　大阪市大ではありません。ヒントとして、他科の教授連中の
スキャンダルが多い、何年か前には警察沙汰にまでなって教授が逮捕された
某大学です。

>>160
それなら、おまいは一般外科医に口腔内の手術をやってもらえ。
それは置いといて、漏れも医学部の口外（公立の）にいたけど、
医学博士も専門医もとれたから、満足してるよ。医学部だから、
一般歯科治療の需要も結構あったしね。

>>159、>>163
ここの口腔外科、臨床も研究も実績はあるんだけど医局員の扱いがヒドイ。
たとえば、ここ何年か大学院生がひとりも助手になっていない。助手になったのは、
関連病院と付属病院、あと麻酔科をローテートして、かつその合間を縫って研究も
やった人の中で幸運な人か、基礎の教室に大学院生で入ってそのまま基礎に残った
人ばかり。

大学院生の典型的パターン
大学院終了、学位取得→｢いまポスト空いてないさかい、麻酔科へでも研修行っとき｣
と言われる→麻酔科から帰ってきてもやっぱり助手のポストはない→付属病院で
医員やるか関連病院(というにはあまりにも貧弱、お粗末な私立病院や診療所)へ
出向→帰ってきてもやっぱり口外での助手のポストはない→仕方なく開業

>>165の続き
その他十把ひとからげの幹部候補生でない人たちはもっと悲惨。関連病院
(ただの歯科医院を関連病院って言うのやめようね。他の大学の人が聞いた
ら笑うよ)にも入れない大多数はつてのある歯医者に押しこまれ、ここで月給
15万でこきつかわれる。もちろん助手などにはなれない。なかなか開業でき
ずに開業医を何年もたらいまわしにされるパターン多し。
まあ、こうなった原因は、ポスト数に比べて医局員の数が多すぎるせいも
あると思う。大学自体歴史が浅いから、大きな病院の歯科(口腔外科)は阪大
や京大に先に押さえられてしまっていて、ロクな施設がない、ということ。
その数少ないチンケなポストを教室員で奪いあっているのが実態。もう少し
研修医の採用人数を減らせばいいんだろうけど、そうなると外来と病棟が回
らなくなるからこれは不可能。
ついでに言っとくと、ここの教室の雰囲気はハンパじゃなく悪い。以前は
教授がとんでもない人だったせいか研修医の半分が脱走したこともある。
もうひとつこの大学のある地域の土地柄というのも多少あるかもかもしれない。
まあ、教授が代わってからずいぶんとよくなったけど。
これ以上詳しく書くとどこの大学か特定されるから書けない。あしからず。

N県立医大？

>>164
> それなら、おまいは一般外科医に口腔内の手術をやってもらえ。
そっくり貴方にお返し致します。
歯科医さんが医者の真似事をすることは医者に歯科治療をさせるのと
同じようなことです。

>>168
いいから死ねっての

>>168
> 歯科医さんが医者の真似事をすることは医者に歯科治療をさせるのと
> 同じようなことです。
同じではない。
医者に歯科治療してもらう方がよっぽど安心できる。

「歯科医さんが医者の真似事をする」のだけはお願いだからやめてほすい。

170は低脳

>>170
歯なんかわざわざいじくる医者がいるわけない。

>>171
ハゲ堂

医者の真似事をする歯医者さんは、今後医者にはかからず同僚歯医者さんに
身体を見てもらって下さい。

スレの主旨に沿って・・・

後まで考えれば、智歯抜歯、のう胞摘出、歯根端切除、小腫瘍切除、
外傷歯処置、プラスひととおりの一般処置がきちんとできるように
なるようなオーベン、教育、そして症例が確保されるような大学･
病院に進めばよいと思われる。
逆にいうと、それがないところには行くべきではないのだ。

癌をやりたい人は･･･やはり、ダブルドクターになったら？と
思ってしまう。病棟管理など、鹿免許だけの我々が頭つき合わせて
考えてるときに、ダブルドクターのオー弁などが、簡潔明瞭に
指示だすこと多いし。局所の処置はともかく、全身管理になったら
そりゃ医師のほうがわかってるにきまってるからね。

今年の研修医1年目は可愛そうだ。
関連病院（うちでも近隣開業医をも関連病院と称しているｗ）を
ふやしたために大学に送られる小外科症例が激減し、2年研修医
やってもろくに処置ができないやつが増えている　+　結局
癌患者の病棟管理の下働きをするだけになる　+　癌の手術
ったっていまどきマイクロもやらず、MC・DPflapだけで古典的に
やるだけ・・・のうちの医局に入る彼ら。

いまどきダブル取って口外やる馬鹿いねえって

口腔外科での実習楽しかったな。

単科大学の口腔外科は基本的に辞めたほうがいいでしょう．

うちの大学、歯科の研修が義務化の方向に向かい始めてからというもの、毎年10人
近く研修医入れてるもんだからポストがなくなり大変。いまや卒後10年選手でも院
卒でも助手になれない。他の教室(当然ながら教室員はすべて医者)は卒後５年もす
れば助手になれると言うのに、えらい違いだよ。

もっと派遣先を確保しないとどんどん大変なことになるよ

鹿児島が一番

>>165、>>166
ここの教室はある意味医局員(の才能)を使い捨てしてると思うで。大学院、あるい
は診療の合間を縫って書き上げた論文も、結局は教室や教授のインパクト・ファク
ターをアップさせるために利用されてるだけ。それでもって、くれるポストはしょ
ぼい関連病院か僻地の診療所。もちろん助手→講師→助教授→……なんてコースで
はない。で、結果として開業するしか道は残らないやないか。
もういい加減みんな目を覚ませば。自分ら学位エサに利用されてるだけだってこと
に。
口外めざしている人も、こういった教室員を利用するだけして捨ててしまうような
教室に入るのはお勧めできない。手術件数や論文の数やいまやっている研究だけ見
て入局をきめるのは危険やで。
さあて、腹へったし、彩華ラーメン食って、近鉄電車乗って帰ろ。あすも朝からオ
ペやし。

山梨大：女性助教授を諭旨解雇　医局員らに嫌がらせ　／山梨

　山梨大は３１日、医局員らに権限を利用した嫌がらせ（パワー・ハラスメント）
をしたとして、同大大学院医学工学総合研究部医学学域の女性助教授（４７）を
３０日付で諭旨解雇処分にしたと発表した。監督責任を問い、上司の男性教授（６５）
も減給１万円（３月分）の懲戒処分とした。
　同大によると、助教授は９３年〜０３年９月ごろまで、医局員らを手術に
立ち会わせなかったり、医局員の業績をデータベースから削除するなどの嫌がらせを
執ように行った。同大は昨年１１月の委員会で嫌がらせを認定し、３月の人事委員会
で処分を決めた。
　◇助教授は反論
　一方、助教授は昨年６月、医局員らの申し立てを信じ込み解雇を強要されたとして、
同研究部長らに慰謝料を求めて甲府地裁に提訴し、係争中。助教授の代理人弁護士は
「嫌がらせはしておらず今回の処分はおかしい。今後の対応を考える」と話している。
【藤沢宏幸】

文句言ったって、なにも変わらないよ。自分の置かれた立場のなかで、最善を尽くすことが大事。
漏れもしょぼい関連病院にまわされたけど、口外の研修指定病院にまで育てあげたぞ。

口外、麻酔でお薦めの本があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。m(_ _)m

口外は「図説　口腔外科手術学上、中、下巻」（医歯薬出版）と「口腔病変診断アトラス」（医歯薬出版）
特に、口腔病変診断アトラスは、専門医の筆記試験勉強の際、とても参考になった。
バイブルみたいなもんだね。
麻酔は「麻酔臨床のために」（金原出版）かな。コンパクトでよくまとまっていると思う。

上條センセの解剖学書
後ろの付録に何気なしに口腔外科で行う主な手術のライヘを使った解剖写真があり、３次元的にイメージ出来るので好印象

age

一年の同期、もう一人辞めた・・・
入局案内に”2年間は辞められない”って書いてあるのに
なんで・・・と思ったらOBお偉いさんの親族だから特別
だって。アフォか！
塚、そのせいで無給当直日が増える、残された同期の
こと考えたことあんのかよ！あのニッ●の♀・・・

807 ：大学への名無しさん ：2005/04/26(火) 14:20:12 ID:T5CPuzTw0
医学部コンプが医者は儲からないとデマを流していますが実際は 違います。
医者の転職サイトでは、勤務医は1600万が相場です。2000万以上もごろごろあります。
医者は、いまでも儲かりまくってるのです。

ソース（医者の転職サイト） http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13
内容（応募地域は、すべて東京）
o応募ﾅﾝﾊﾞｰ　　　　報酬
１８４７　　　　　1500万円〜
１８１７　　　　　1800万円〜2000万円
１７７６　　　　　2000万円〜2800万円
↑
これが現実、医者が儲からないなんていう掲示板のデマを信じちゃいけないよ
勤務医ですら、この待遇で転職できる。さらに勤務地は田舎だから報酬が高いのではなく
東京でも、この報酬である。リーマンに比べたらﾊﾞｶらしくなる値段だろ？
嘘だと思うなら、うえの医者の転職サイトから東京の募集の同じﾅﾝﾊﾞｰみてみろ
ちゃんと記載されてるから 。あと医者は過剰だから職がないってのも
まったくの嘘。この転職サイト見て見ればわかるが、募集してるところが大量にある
つまり、医者は、いまでも足りないのだ。それも東京など大都市になればなるほど募集人数も
多い。

結論
医者は儲からないは嘘。勤務医ですら2000万以上がうじょうじょいる
医者は飽和状態は嘘。転職サイトでは東京など大都市の募集が殺到。
みんな、掲示板の医学部受からなかったコンプたちの誤った虚偽の
医者情報信じるのはやめよう。医者は、儲けまくりだよ

他板からのコピペだけど。勤務歯医者は月収50、ボーナスなしの年収600ぐらい
これでもいい方だ。つまり収入は医者の半分以下ってわけ。

血液検査、心電図、薬剤についてのマニュアル本などはないでしょうか？

>>192
生協に行けば売ってますが。

看護師向けの本がいいんじゃないのかな？

>191
実態は当直が週の半分だったりします。
一晩７〜８万が月に１２回はある。
基本給はそれほど高くないし、諸手当込みで２０００万
体力的には厳しいよ。

>>195
> 一晩７〜８万が月に１２回はある。
研修医なら病院によってはそれくらい当たり前のところも確かにあるな。
しかし１年目は見習いみたいなもんで研修病院で半ば強制的に行われる
からもっと安く、一晩５マソも出れば良い方だろう。大学なら２万ぐらいか？

ちなみに口外のバイトはいくらくらいですか？

友達で歯学部の麻酔科に入局した奴がいたけど
いったいどうするつもりなんだろう・・・

歯科麻酔科!ｷﾀﾖー!(´∀｀☆≡☆´∀｀)ｷﾀﾖー!ｷﾁｬｯﾀﾖー!!
歯医者もできず、医者にもなれず・・コンプのすくつコウ森に
迷い込んじゃったのだね(((((((;´д`)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

麻酔医は不足してるからいいみたいですよ
でも歯学部卒じゃ・・・

>197
医局に所属し、派遣される場合、半日で20000とか。
しかし、開業医へ派遣される場合、まる一日抜歯小外科
あるわけではないので、半日2⇒一日4、とはいかない。

一般処置もこなす歯科口腔外科としてのバイトは行く先に
よるわけで、一日2-5
ただし4以上の（歯科としては）いいバイトはオーベンが
握ってるわけで、したっぱは2-3でしょう。

もちろん、教授がバイトに出る場合は3時間しか
仕事しなくても10くらいにはなりますｗ

知ってる開業医の話では、母校の医局（口外ではない）から
「１日１万円でいいからバイト使ってくれないか」というTELがあるそうですが・・・

>>202　183です
一日一万なんていい方、ウチなんか0円、しかも交通費さえでない。本当。
1、2年目のときはね。もっとも3、4年目でも一日一万なんてザラ。
関西という土地柄か、あるいは大学側が頼み込んで開業医へ送り込むせいかわからんが。
9時から5時までで一日４万以上のバイトは助手クラス以上が押さえているので
したっぱにはきついか給料の安いバイトしかまわってこない

お気の毒に

助手クラスでも4万なんて出すんだ

今は上がなかなかやめませんから、助手といっても10年選手もいるわけで・・

うちに鶴見の第一口腔外科は日本一だと自慢する奴がいるんですが・・・

ひょっとして、あの、
｢口腔外科は医科でなく歯科の領域。ダブルライセンスは不要。これ、世界の常識（ど
こがだｗ。国際会議でまで言うなよ）｣と、どこいってものたまうあの大教授ですか。

大先生なんですか？
日本の口腔外科の世界を仕切っていると吠えているんですが

>>208
その教授が誰だか知らんが、口外にダブルライセンスは不要だろ
何がｗだボケ
どこがおかしいんだコラ

確かにWライセンスあれば口外などには勿体ない。

漏れなら形成か耳鼻科をやるな

鶴見の１外ってどうなん？

wライセンスで口外やってる奴なんて今時いないよ。

笑いのライセンス

カリスマ美容外科医になりたいな。
手先は器用だから、いいかな。

>>213
実力主義で医局員の他校率が高いというイメージ
構成医員の実態は国立みたいなもんだろ

DQN麻酔医です。彼女（歯科医）と結婚して将来は開業したいと思ってます。
悪性腫瘍の大手術には決して手を出しませんので、ちっちゃな口腔内腫瘍や、
唾石症、その他外来でできる小手術（医科と歯科のはざまの領域の）を数年間研修したいのですが・・・
そんな歯科医院あります？

同僚に認定医もってる先輩（９年目）がいるんだけど何も出来ない。
抜歯も器用な１年目の方がよほどうまい
一般歯科なんて本人は自覚ないけど全く出来ない
認定医なんてそんなもんでしょうか？

長く医局に残ってりゃあ、誰でもとれるからなあ〜。
そういう奴に限って「一般歯科」とバカにしたりする。
何もできないくせしてさ。

９年目で８番浸麻したあと抜くだけで３０分ですよ。
そのくせ、あいつは下手だのヤブだの批判ばっかしてる。
テメーの治療の方がよっぽどヤブだっつうの。
６番抜けなくて骨をタービンで削って、さらに分割してアホかと。
患者は妊婦だっつうの。
おかげで点滴だの内服だの薬飲みまくり

>>218
その小手術とやらどっちがするの？

>その小手術とやらどっちがするの？
埋没歯の抜歯やインプラント等歯科の範疇に私が手を出すつもりはあ
りません。この場合は全身麻酔を私が担当、歯科医に執刀してもらい
ます。口腔内腫瘍や唾石症、外傷等は医師である私と歯科医である彼
女のどっちがやってもいいのでは？
外科崩れの麻酔科医なので、道具は使えます。ただ首から上特に口腔
内に関しては解剖、疾患ともほとんど知識はありませんが、入院施設
のない一般の歯科医院で行われている小手術のうち、法的に医科でも
問題の無いものに限ればせいぜい数年の研修でよいのではと。（口腔
外科の専門医が最短6年で取れるのですから）そもそも口腔外科専門医
を目指しているのではなく、彼女を院長にして、僕は医師としてその歯
科医院に関わる方法を考えているのです。救急や臨床麻酔、ICU全部飽き
てしまって・・・。
地位はいりません、いちばん下っ端でいいんです。当直さえなければ。
給料も手取り30万円でいいんです。週休２日＋研究日1日/週もらえれば。

>>223
釣りご苦労。
全麻ができれば、何も週４日も働かんでも月80万（手取りは知らん）ぐらいに
なると思うが。週４日のバイトなら100マソも行けると思うよ。
もし本当に麻酔科医なら知ってると思うが。
何も唾石なんぞやらんでも。WW

>>224
地位、給料うんぬんの話は口腔外科研修期間の話です。
研究日に麻酔かけにいけば月40万弱もらえますので、給料
は今より若干減るにしても、待機や当直とおさらばできま
す。今の時代、医療事故で、いつ職を奪われるかわかりま
せん。「おなかが痛くて」、「頭が痛くて」歯科医院に来
る人はいないのですから、直接生命に関わるような誤診で
いやな思いをする機会が減ります。
それよりも歯科麻酔を麻酔科がかけて保険請求上問題はあ
りませんか？歯科医院で医師が治療を行って、歯科で保険
請求できますか？法的に研修が問題あるのでは？とも考え
ています。

釣り御苦労。
問題があるとすれば、あんた自身にあると思うが。

>>225=223
設定にもうちょい工夫すれ

>>設定にもうちょい工夫すれ
何の設定でしょうか？
とにかく今から他科を本格的に（専門医レベルに）研修する
元気はないのです。で、歯科医院の新規立ち上げに、協力し
てあげたいという状況なのですが・・・

医者でそんな馬鹿くさい事考える奴いねえよｗ

>>228
とぼけたって、釣りにもなっとらんよ

歯科医が口腔外科をするということは術後の全身管理もするということだよね
それって医師でなければ医業をなしてはならないという医師法に触れるような
気がするが??? 　歯科医が全身管理できるとは到底思わんが、ちなみに私耳鼻科
医です。

偽医者死ね

>>219
亀レスで悪いんだが、やっぱりそんな人どこでもいるのね・・
認定医ってのはほんと印籠にはならないよ。
俺の医局にもそんな先輩がいたけど、無茶苦茶下手くそでさ・・・
たまにこっちが難症例で時間がかかると、
「もっと腕を上げなきゃダメだよ」
とか言ってくる。
看護婦ともども失笑してたんだけど、なんで大学にはあんなしか残らないのかね。
腕のいい先生、性格のいい患者受けする先生ってのは、なぜか淘汰されていくね。
やはりゴマすり下手は大学ではやっていけないのだね。

うちにも歯科麻酔の認定医がいるよ。国立の博士もってる。
一般歯科も口外もできない９年目
たぶん全麻もバイトで来た先生にやってもらってるから
出来ないんだろうと思う。
しかも自覚なし。言うことは凄い。でかい
でも何も出来ない

口腔外科の人間はインプラントをやるべきではないのかも知れない
インプラントを打つ技術はそれなりの人が多いけど
打ちっ放しで咬合やペリオのことを考えていない人が多い

学歴ロンダリングに走る
医学部崩れの『私立』歯科出身って多いのかも知れない。

うちにも認定医マニアがいるよ。

あーホントに認定医なんてアテにならない。
根性で患者の出血が止まるかよ。
認定医は圧迫止血しか知らないのか
ボスミンガーゼ以外にも方法があるだろ
無駄に時間だけかかって
ナース受けはいいか知らないが
患者はいい迷惑だ。
出血してるのか唾液なのかもわからんようだ
シーネの上からボスミンガーゼって
何の意味があるんですか？認定医先生
シーネの下にボスミンガーゼなら分かりますけどね。

こんばんわ。218です。
歯科診療所（大学病院や総合病院ではなく個人の歯科診療所）で医
師（非歯科医）が全身麻酔麻酔や口腔外科（医業と歯科医業と境目
の領域）の治療を行うのは問題ないですか？実際に行っているとこ
ろ知っている人いたらレスしてください。

うちの歯科麻酔認定医は扁平大戦とカンジダの鑑別が出来ません。

>239
医療事故がなければ問題ないでしょう。
仮に訴訟になった場合、突っ込みどころ満載の
施設やスタッフでは首を吊る人が出ます。

その場合、医師が麻酔やってた方が絶対有利。

>>240
そりゃ、あんたとこの歯科麻酔認定医に限らんでしょ。

age

学生時代の話。
歯科医師会の役員でうちの大学のOBで非常勤講師の先生が講義中こんな話をした。
｢先日、『災害発生時の医療機関の対応について』というテーマの会合があり、医師
会はもちろん、看護婦、薬剤師、放射線、臨床検査技師会から人が集まって話しあ
ったんです。
でも、歯科医師会にだけは話がこなかった。私はとても頭にきたので医師会長に文句
言いにいったんですよ。『もし災害時に差し歯や入れ歯を飲み込んだり、つまらせた
（気道に入って閉塞させたという意味？）』人がいたらどうするんです？　入れ歯が
こわれた人がでたらどうするんです？　そういう場合は歯医者がおらんとダメでしょ
う』てね　｣
考えてみるとおかしな話。義歯やFCKを誤嚥したときって、対応するのはどう考えた
って救急部か気管食道専門の医者じゃないか。ファイバースコープとか使える歯医者
なんて口腔外科にもいないし、第一法律違反になるよw。まあ、義歯修理するのは歯
医者しかいないけど、地震や噴火、津波なんかあったときは怪我の治療とかがあくま
で優先。義歯なんてあとまわし。つまり災害時に歯医者なんていらない、ということ
がわからんのかねw。
よく考えたらこの先生も口腔外科出身だった。

>>245
神戸の地震の時義歯をなくして困った人が多数いたのも事実
あの時は歯科の仮設診療所のような所で対応していた。

眼鏡を無くして困った人も大勢いたのも事実。
災害時の眼鏡屋の対応は一体どうだったんだ。
お金を無くして困ってた人もいたと思う。
銀行はどうしていた？
家が壊れて困ってた人もいたね。
仮住まいで対応していたと思うが。
バッテリーさえなんとかなれば携帯は有用だったと思う。

災害時には、

仮設眼鏡屋
仮設靴屋
仮設洋服屋
仮設食堂
仮設水道
仮設風呂屋
仮設銀行
仮設住宅
仮設歯医者
仮設コンビニ

等があれば便利

他にどんなものがありますか？

災害時に
眼鏡が顔にささったらどうするんですか
靴が壊れて足が怪我したらどうするんですか
洋服のボタンで皮膚に傷を負ったらどうするんですか
メシをのどに詰まらせたらどうするんですか
水が飲めなくて脱水になったらどうするんですか
。。。。

この中で、水道屋が重要というのだけはよくわかるが、眼鏡屋や靴屋が怪我を
直せる訳ではないな。

>>247
ここまで言わないと、あんたの言ってることのナンセンスさが分らんか？

この本どうですか？
口腔外科学リファレンスマニュアル
http://www.zenith-press.com/d-book/rm.html

>>249 の
> ここまで言わないと、あんたの言ってることのナンセンスさが分らんか？
は、
>>246 へ
だった。

いまだに医学部崩れを引きずっているバカが多いのは事実ですね。
歯科も中途半端、医者もどきも中途半端
実際には箸にも棒にもかからない人間が非常に多いのが実情です。

医師弁護士出会いの掲示板

お気に入りの処方を教えて下さい。
こんな症状、処置にはこんな処方をだしてる、みたいな。
できれば入院処方も宜しく

フロモックス
セルベックス
ロキソニン

本当はボルタレンを使いたいけど

消炎酵素剤って効かないよね

ペリオの分からない口腔外科の人間はインプラントを打ってはいけないと思う。

歯科はそれ自体小さな分野だ
まず歯科医である以上小外科手術は当然できるべき
歯科医である以上歯周のケアはできるべき
歯科医である以上もちろん咬合は理解するべき
インプラントに関しても押して知るべし

押して知る　とか言ってるから歯科医は馬鹿にされるんだ＞＜

２chで何を言ってる

あげ

インプラントがシュナイダー膜を突き破って鼻腔内に迷入するかどうか
「押して知る」のだろうな。

>>255 セルベックスは査定です。

ルーチンに出さなければ大丈夫だよ。

>263
意味が分からん
歯科じゃあかんのか？

神奈川ではだめと聞きました

でも処方箋だったら何でもOKですよ

＞＞239


歯科麻酔も全身麻酔、静脈内鎮静を医科の麻酔科がかけてるところも
いっぱいありますよ
うちも歯科のレセプトで医科の麻酔科の先生にかけてもらって請求しています
又、医科の先生が顎骨のcyst等を摘出して請求しても問題ないですよ
釣りじゃなくてこんな２ｃｈじゃなければ
いろいろ個人的にお話したいですね

>>266
カルテ、問診票に薬を飲むと下痢しやすいとか胃がもたれるなどのコメントを
お忘れなく。
ベタ（すべてに出すこと）はやめた方がよい。

ＤＤＳのほとんどはＧＰです。
我々にとって総合病院内などにある
２次医療機関の口腔外科はとっても頼りになる存在です。

歯科は領域がとてつもなく広いです。
手に負えないとき、難しいとき、
よくわからないとき、
口腔外科でやってもらいます。
時には手術見学もさせてもらえます。

ＭＤの中で肩身が狭いこともあるかもしれません。
ですが我々ＧＰが市中で開業できるのはバックに口腔外科の皆さんが
いてくれるお陰サマなのです。
顎変形症のオペを口腔外科で受け、
人生が１８０度変わった女性の笑顔をみたくありませんか？
皆さん　どんどん口腔外科へ進んでください！

>>268

ありがとうございます。
勉強になりました。

非絽氏間大学、まじ患者すくない
絶対患者より白衣のほうが多い。
おわってる

>>271
そんなんで実習まともに出来るか？
例えば６年生で根充、インレーはそれぞれ何例ぐらい？

あーすまん。
高下の外来の話。

>>271

患者数が少ない原因は？
悪い評判でも立ってるんですか？

今は独立行政法人になってるので、赤字だとまずいんじゃないですか？
そもそも外科2講座も必要ないでしょ

>>270
保険はローカルルールがあるので歯科医師会、保険医協会の講習会に必ず
出てください。

＞２７４

紹介が回ってこないから。
以前の外科の教授は臨床能力がはげしくあやしかったからほとんど市内病院に。

新しい教授来てからまともになるかも。

そもそもここの高下は臨床を軽んじてる節がある。

×　新しい教授来てから
○　新しい教授きたから

>>276
2外ですね？

臨床を軽んじてるのは今はむしろ1のほうだろ。
他科、開業医にえらそうに文句ばかり言う。
誰も連携診療したい、送りたいと思わんよな。
研究やってグラントとって自分が上り詰めたい野心がぎらぎら。
まあ昔の件があるからな。
そもそも清潔清潔と周囲にいう割には自分らの身なりが汚れすぎ。
特に汚いサンダル、タバコくさい白衣何とかしろ。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

口腔外科学会の会員なのと、そうでないのとには大きな違いはありますか？
お世話になった先生２人の名前が同時に消えてたんですけど、
退会は珍しいことではないのですか？
ちなみに１人は認定医、もう１人はこれから！って感じの若い先生です。

認定医ではなく専門医でした

専門医とってからやめたとは、賢い人だと思う。
意味の無い資格を誇らし気に持ち続ける馬鹿がいるがね。

>>281
入会金と会費を払えば、だれでも会員になれる。

質問良いですか？
私顎がすごい横にずれてるんですけど、それって口腔外科に行けば治りますか？

>>285口腔外科か矯正医。
あごの骨の成長が右と左でちがったのが原因かもしれないし、
なおらないこともある。

こういったものは形成外科医なんかには治せないから気を付けな。あいつら所詮頭頸部に関しては素人だから。

歯以外のものは歯科医なんかには治せないから気を付けな。あいつら所詮頭頸部に関しては素人だから。

http://ameblo.jp/sabomama/矯正院長

>>288
俺もそう思う。彼らはあくまでもお口の中、それも舌前三分の二
まで。頭頸部外科は耳鼻科のことだし、再建外科は形成のことだよ。
みんなまちがっても歯医者にいってはだめだよ、専門外だよ。

医科のやつらの負け惜しみがきこえてくるな〜。耳鼻科？は〜？

質問なんですが、５年前より顎関節症になり最近痛みや音がすごいんです。去年一度下顎の骨が折れたんですが、その時は形成のDrから大丈夫だと言われほっておきました。できれば治したいのですが、やはりマウスピースでの治療でしょうか？

口外、まじで病院のポスト無いよ。
そもそも頭頸部外科までやるような一般病院が少ない。
しかもつぶしが利かない。
大学病院なら居場所はあるだろうけど待遇は。。

>>291
そういう問題ではないと思うんだが。
そういう発想しかできないあんたはきっと敗者なんだろうけど。

耳鼻科がもろ外科であることを低脳負け犬どもは知らんらしい。
まあ馬鹿だから仕方がないがwww

>>293
馬鹿じゃないの、頭頸部外科は耳鼻咽喉科がやってんだよ。
なんで少ないの？
ちょっとお口外科の奴らは勘違いしすぎ！

まさか、口腔外科の人なら分かってると思うが。
普通の敗者か学生さんだろう。

耳鼻科の先生がこんな所まで怒鳴り込んでくるとは
耳鼻科も困ってるんですかね

>296
だ・か・ら、口外は病院にポスト無いんだよ。
歯科大出て口外逝って医者の真似事するのがなんというか寒い。
矯正とか審美歯科はまあ良いんだけどね。

歯科口腔外科の診療領域）
　　標榜診療科としての歯科口腔外科の診療領域の対象は、原則として口唇、頬粘膜、
　上下歯槽、硬口蓋、舌前３分の２、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液
　腺（耳下腺を除く）を加える部位とする。

（歯科口腔外科の診療領域における歯科と医科との協力関係）
　　歯科口腔外科の診療の対象は口腔における歯科疾患が対象となるが、特に、悪性腫
　瘍の治療、口腔領域以外の組織を用いた口腔の部分への移植、その他治療上全身的管
理を要する患者の治療に当たっては、治療に当たる歯科医師は適切に医師と連携をと
る必要がある。

厚労省の審議会より。
そもそも医者は咬合機能再建なぞできないだろう。
うちの大学では医学部もそのへんのことはわかってるからむやみに縄張り争いせず
ぽんぽん患者まわしてくる。
ここにいる自称医者が本当に医者なら自分がかみ合わせに関して知識がないことは知ってるだろうに。

だから〜、耳鼻科じゃ患者がかわいそう。単に骨を治しただけじゃ物を噛めないのよ　Ｗ

>>お口外科
warota

口外＞耳鼻科・形成って感じかな。一般人にはわからないと思うけど。

>>303
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

医科は悔しいんだろうね。顔面、特に口腔内は逆立ちしても口外にはかなわないんだから。

>>305

口腔内はともかく、顔面は医科が上でしょ。

上とか下とかいう問題ではなく、
>>300によれば、
「歯科口腔外科の診療の対象は口腔における歯科疾患が対象」だから
顔面はだめということじゃない？

>>305
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>307
当然そうだよ。対象が口腔から離れちゃったらそれはもう「歯科医業」ではないからね。法律違反。

てか他の歯科の人間も医科の人間も、いいかげん馬鹿っぽい発言やめろや。
上も下もねぇよ。医業と歯科医業は本来独立なんだから。

主張がしたいんなら論理的に主張しろよ。

>>309
敗者まっしぐらの歯学生


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

外科医なんてのはオペが巧くできてなんぼの稼業。
自分の名前で紹介患者が集まってこそいろいろ言える。
ガタガタほざく前に腕磨けよ、ペーペーども。

>>311
口腔外科医


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

松本歯科大に通っています。地元は北海道なので卒業してから札幌医大に入りたいと思いますが札幌医大の口腔外科のこと詳しく
教えて下さい。

>>313
ここ釣れないよ。帰りなさい。

>>「歯科口腔外科の診療の対象は口腔における歯科疾患が対象」だから顔面はだめということじゃない？

外科侵襲を加える行為以外ならOKです　例えば訓練に伴うマッサージやストレッチなど
他所スレでも書いたが摂食言語などの機能訓練には理学作業療法的概念も含まれるので

健常部位からの骨採取なんかも歯科治療上必要ならOKでしょ
他の治療を目的としたものがダメなだけね

>>313
北大の口腔外科の方がよいと思うよ。

札幌医大って何かあったんですか？
詳細を教えて下さい

岐阜の歯学部の学生です　先輩の友人が闘志の口腔外科に行って　かなり
鍛えられてるらしいです　　闘志　外部の学生も受け入れてくれるのでしょうか？

>>318
何もないよ。
だって北大なら歯学部があるから。
レベルも北大の方が上でしょ。

札幌医大の口腔外科で何かあったって噂を聞いたんだけど

岐阜に歯学部なんてあったけ？

30過ぎて学歴ネタかよ情けない

札幌医大情報求む

札幌医大の口腔外科で何かあったって？？

どこでもあるよ
どこでも･･･

札幌医大情報求む

>>322

朝日大歯学部（旧岐阜歯科大）

矯正でやっているセファロの分析のような手法で美容整形を行えば
街で見かけるバレバレの整形顔もなくなると思うのですが
どう思いますか？

マンドクサイ

外傷のオペはともかく、小手術は開業医の方が上手いかも知れない。
そんな抜き方したら明日腫れるだろ、ってのが分かってない。
すぐに薬に頼る。
とにかく医者もどき、医学部崩れが多い
一般歯科の仕事をバカにしていながら、実際にはできない。
出来ると思っているが、衛生士や技工士は治療を頼まない
治療を受けるのは何も知らない医局の先生方。
丁寧にお礼まで言ってるのを見ると胸が痛む

>>331
それは先生によるだろ。
口腔外科の手術は意外と繊細な手技を要求されることが多いので、歯科治療も上手な先生が多いよ。

いつも思うが、下手なdrがメインのように語られるのは他の奴もメイワクだろ
バイトでいつも抜歯しかやらないような奴を目安に話すなよな

俺は口外になりたくて医科を受けなかったよ。

学力も無かったんでしょ

>333
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126514619/l50

耳鼻咽喉科のドクターは病院によっては不足しているところが多いので
そういったところに口腔外科が入り込めればポスト不足は解消するはず。
耳鼻咽喉科のあるところでは口腔外科は必ず閉鎖される。

るるるは専用スレでおもいっきり暴れてください。

>333
敗者はDｒ（MD)じゃないよ。Dentist（DDS)だよ。

札幌医じゃないんだ
それは、大酒なんだ
訴訟になってる
もう、医者らしい医者はおらん

しかし、耳鼻科では歯の治療はできないんだけどな。

歯科はやらずに口腔外科のみやるんですよ。
耳鼻科を補完するといっても上咽頭、上顎洞くらいですが。
あくまでも医師不足を補うためのものなので
耳鼻科との衝突もありません。
ほかにもオペが嫌いな耳鼻科の先生と連携するという方法もあります。

札医大情報
口腔外科は教授が前教授のダブルドクターの小浜先生から
新しい教授になりましたよ。ベット数は５０床です
医局員が足りないみたいですね。別に何もないと思いますよ
ここの方々って妙に医師・歯科医師で対立してるけど実際に臨床で
このように揉めるのって少しおかしい医師かと思うんですが
臨床に出ればこの様な事であーでもないこーでもないと言い争う暇も
ないでしょうし学生の特権なんじゃいかと思われるが・・・
耳鼻科と口腔外科は自分の周囲では非常に仲が良く情報交換することが
多いけど・・・結局他科との協力なくして各科存在できないと思うし　
癌・癌と言って入局してきた人間ほど挫折して去っていく光景をよく
目にする今日この頃

>>342
いや、そういうことではなくて、
>>337に
> 耳鼻咽喉科のあるところでは口腔外科は必ず閉鎖される。
とあったんで、耳鼻科があっても歯科治療できないのにどうして？
と思ったわけ。

>344
答えは簡単、歯科も口腔外科も赤字だからですよ。
つまり耳鼻科の穴を埋める、オペの嫌いな耳鼻科の先生の代わりに
ということでもない限り病院歯科口腔外科は閉鎖の方向にあります。
オペが大好きな耳鼻科では口腔外科の存在意義はなくなっています。

>ＦＧＧ
医師を意識しすぎる口腔外科の先生はたまにいます。
そういう人に限って歯科をバカにしています。
こういう人が教授や部長になった口腔外科は最悪ですね。
医局員の不足は、これからもっと深刻になると思います。
開業しても経済的に先行きが暗いわけですから
口腔外科のみという生き方はリスクが高すぎます。
そんな博打をする人は少ないだろうし
経験の浅い内に見切りを付けて辞めてしまうのではないでしょうか？
経済的に保証のない医局は先細りだと思います。
ボスの人間性が一番でしょうけど。

>ＦＧＧ

医局員が足りないというのは
教授が交代したときに医局を辞めた人かなりいたという事では？

>>結局他科との協力なくして各科存在できない
いや、これは同じ医者同士なら分かるがやっぱ一方が歯科医師免許
の口腔外科では、ちょっとねー。もちろん表面上は仲良くやってる
けれども内輪ではもろ馬鹿あつかいっていうか見下してるよ。
うちの教授なんて特に何かにつけて敗者だからなーって言ってるし。

歯学部って一般的に大学で何年勉強する？？4年？6年？歯科口腔外科って普通
の歯科医とどう違うの？？同じですか？？大学の勉強の中身が違うの？このスレ初めての中学生です☆
突然の質問すいません

>347
それは君が学歴ヲタの受験生だからだよ。
私立でも国立でも医学部でも歯学部でも
政治力ではなく
本当にオペの上手い奴は尊敬される。
全麻のオペでは麻酔の医者が立ち会うだろ
口の中のように小さなところを手際よく処置するのを見れば尊敬される。
実際には問題も多いわけだが・・・

‘肝機能悪いな〜’とかいったら何をみる？口外はどこまで知っているのかな？

>350
ていうかアンタは医者？学生？
そんなのナースでも知ってるだろ。
６年目の外科の先生は顔面神経の走行も忘れてたけど
そんなもんじゃねーの？
必要な知識は頭に残って、ないものは覚えて

うちの病院は耳鼻科がないんだけど
救急で上顎洞炎や知歯周囲炎で夜中に患者が来たりする
めったに呼び出しはないんだけど
翌日、救急の先生が使った薬剤を見ると
薬剤の選択が的はずれだったりする。
強すぎたり、弱すぎたり。
金取られて症状が緩和しなくて踏んだり蹴ったりみたいな。

こんなことは専門でない人間が診るんだから仕方がない
そういうのを得意になってウダウダいうやつはアホじゃないかと思う。

>>351　　まさかAST ALT なんて言わないよね！？釣られないで。よく考えて　Ｗ

歯科口腔外科＝医学部コンプレックスの象徴は定説なんだが・・・
あほすぎるよ、君たち、バーかwww

肝機能悪いなぁ　→　担当医に診てもらう。

↑正解です。

しじみと砂肝を食わせる

ところで本題に戻れば、口腔外科でも医学部の口腔外科が良いと思います。
母校歯学部の口外じゃ歯科治療やらないらしけど、医病・口腔外科は有病者の歯科治療がメインみたいなところがあって一般歯科もそこそこ研修できますよ。
でもそれは３年目以降か、大学院終わってからだけどね。
それから私の在籍した医病・総合病院では耳鼻咽喉科や形成外科とは仲良くやっていたと思いますよ。
でもご指摘のように医者コンプのDDSは陰で文句言ってたけど、そいつは私大出身で俺たち国立出をいじめて喜んでるような嫌な奴だけどね。
やっぱり、この職業って個人の資質にあるんじゃないのかな。

歯科口腔外科＝医学部コンプレックスの象徴は定説なんだが・・・
あほすぎるよ、君たち、バーかwww

２ちゃんねる＝学歴コンプレックスの巣窟

２ちゃんねる＝学歴コンプレックスの巣窟
確かにそれは言えてるがその最たるが口腔外科医だな。

口腔外科の中では、必死に腫瘍ばっかりやってる人いた（いる）けど、奴らの口癖は「耳鼻科より、うちの５年生存率がいい」なんて馬鹿なこと言ってたな。
そいつらは歯科治療悲惨だったよ。まさに敗者！
当然、腫瘍の治療研究なんて皆無！まあ、英語論文読むのに中学生みたいな訳しかできない奴だからしょうがないけどね。

いや最たるは歯医者でもない人間がこのスレを煽ることだよ。

私は歯科医師です。あしからず。

わたしは歯科医師ではありません。ですが敗者がコンプレックス
の塊って言うことは知ってます。あしからずww

まぁ、３０すぎてコンビニでバイト生活なら煽りたくもなるよね。

俺の高校は偏差値いくつで六大学に何人入った
俺の家は先祖が○○で・・・

でも

君は高卒フリーター

顎関節症や舌痛症でデパスを処方するのって可能ですか？
どういうわけか、開業してからこういう患者が多くて。

病名に口腔心身症をつければとおるよ。場合によってはSSRIもOKでもこんな患者さんは口腔外科に送った方がよいと思います。

顎関節症はミオナールよりデパスの方がいいですよね。

口腔外科の外来患者は８割メンタルだよ。
いいすぎかな？

元口腔外科＝るるる？

るるるじゃないよ。

>358
たしかに医学部口腔外科のほうがいいと思われがちだけど･･
でも、薄給でも研修医+7-8年くらいは残る覚悟がないとだめな気が
しませんか？
某国立医学部口腔外科に在籍しましたが、研修医は、臨床は智歯抜歯
以外は病棟雑用に終始し、一般歯科を指導するシステムもなく指導
できるオー弁も居なかったです。あそこで一般歯科治療を受ける羽目に
なる他科入院患者はほんとに不幸だなと思いました。
といって有病者が多いわけでもなく、腫瘍再建もいまだに超旧式の手法
だったし、インプラントもほとんどなされず。
選択を後悔しました。
医者コンプのDDSはいなかったですけどね。

>373
仰るとおりだと思います。幸い私が在局していた医局では、一般歯科についてはカリキュラムはありませんでしたが、研究グループのオーベン・ミッテン（チューベン）の先生が教えてくれました。
だから悲惨なまま卒後１０年以上経過しているひと（歯科ダメ＝医者コンプ）もいました。
でも、卒業後に歯科臨床をきちんとやりたいと思っている若い先生には指導するDrがいました。
給与については仰るとおりでつらかったですし、卒後やはり７−８年くらい残る覚悟（実際、そのぐらいは）がないとダメだと思います。
卒業後の進路に口腔外科を選ぶ場合には、そんな気構えが必要だと思いますし、研修先をしっかり選んだ方が良いと思います。
在局している若手の先生やOBに話を聞いた方がよいです。
上の方の偉い先生は、おいしい話しばかり学生にしますから。

>374
気をつけて欲しいのは
口外の先生のやっている一般歯科って言うのは、非常にレベルが低い
口外の先生がバカにする講習会でも、メジャーなところのものは恐ろしく上手いし
大学のペリオはともかく、口外のインプラントや歯周外科処置よりもはるかにうまいです。

＞375：同意！！
でも、口腔外科から身をひいてGPの世界へ突入した経験から、そんなでもなかったよ（未だレベルが低いかも？）。
それより、T1レベルのCaや病院に送ったら（もちろん外科処置は未）アメロだった小学生などの症例がここ１年であったけど、口腔外科やって手良かったなーと思っています。
口外でバカにしてる講習会ってのは何かわかんないけど、口外出身でインプラントや審美を売りに自費診療してるDrの講習会は最初からいく気がしなかったなー。
デンチャーや根治の講習会は行きたくても、金と暇がなかった（今もいけないでいます）。

結局根治だって歯周外科だって形成だってとても難しいものだと思うけど
なぜあんなに医者と張り合おうとするのかわからない口腔外科医がいるの
かわからない。
自分の職業を全うすれば良いんでないかと思うけど　
特に医師と歯科医師は職業違うんだから
そんなに医師がいいのなら医師になれば良かったのに・・・
自分の職業に誇りを持てない歯科医師にはかかりたくないなー

誇りは持っているが医師側が勝手に歯科医師の業務を制限しようとする動きに賛意を示すかどうかは別
それまで可能だったものを制限（自家組織採取や救急研修など）するよりも歯科医療に必要な技術を充足していく方向で議論すべき

FGGは咀嚼障害の認定が歯科医師の手を経ないで行われていることについて思わないの？
それこそ歯科医師の業務だろ
判断には関わらず、めんどくさそうなのや雑用みたいなのだけやれということか？
絶対に歯科医師の診査を経て認定されるべきものであるし、医業と歯科医業が明確に線引きされるべきものなら医者が行うのを禁止すべき

咀嚼機能障害は歯が原因の場合と神経（末梢、中枢ともに）が
原因の場合があります。
歯が原因の場合は歯科医師によって障害認定はなされるべきと
思いますが、神経が原因の場合は医師にというように、それぞ
れが担当を分け合えば良いと思います。

歯科医師の業務は口腔機能の回復です　歯をいじることは「口腔機能回復の手段の一つ」に過ぎません
よってインプラントを植えたり顎堤形成が主な業務の一つとなっているのです
「口腔機能の回復・維持＝歯科医業」ですので口腔機能障害認定業務は歯科医師の業務独占分野です

神経性の疾患などが基礎疾患としてあっても本態が安定・維持されているなら、咀嚼機能認定や回復自体は歯科医師の業務です

脳疾患の治療に手を出そうというのではない
当然、訓練時におけるリスク判定も必要があれば口出ししてもらって結構　球麻痺など下咽頭以下で異常があるなら脳外耳鼻と対診するのはやぶさかではない　
しかし口腔部分の、特に咀嚼機能判断は歯科医師の業務

それが歯のみによるのか、神経によるのかの判定は医師に
任せた方が良いと思いますが。
神経が全く関係なく、或いは関係があっても歯の治療に
よって咀嚼機能が改善するならば勿論歯の治療をして頂く
のは良いでしょうが、その判定は必要と思います。

それと、歯が原因で咀嚼できない場合、歯を治せば機能は
回復するのが普通かと思います。従って、咀嚼機能障害
自体が歯によって生じるのは特殊な場合になると思います。
実際は、脳卒中後遺症や顔面神経麻痺その他神経学的異常や
外傷、腫瘍その他ではないでしょうか。

>>384-385

論旨がずれてて読みにくい
他科の先生は予想できる機能異常を必要に応じ示唆してくれれば十分
基礎疾患がどういう影響を及ぼしているかは情報提供を受けてもいいが「末梢における機能評価」は歯科で行うべき

入歯の不具合と脳梗塞と鼻閉と歯列不正と痴呆と顎関節症が併発している場合、脳外は脳梗塞と認知症、耳鼻は鼻閉における知見を示してくれればいい
それらを元に咀嚼障害を判断・治療するのは歯科医師の業務　他科はあくまで情報提供までしか出来ない

歯の異常ではなく、口腔機能の異常を治療するのが歯科医業なので「他科疾患が口腔機能にどう影響するか」は歯科医師が判断する

＞るるる
アンタの言ってる事は正しいけど、こんなところで吠えても意味がない
偉くなって下さい。

がんばりますW

井の中の蛙、大海を知らず。
池に落っこちて来たドングリの病気を治そうとするドジョウ。
一方、ドングリの樹全体の病気を治そうとするタヌキがいた。
ドングリしか見た事がないドジョウにドングリの大樹のことを一生懸命タヌキが
説明してもドジョウは分らない。そしてドジョウはこう言った。
何か知らんが、ドングリの樹の病気とかいうものの情報を集めて持って来い。
井戸に落っこちたドングリの病気の専門科のオレがどういう病気か判断して
ドングリだけの病気ならオレが治してやる。樹全体の病気ならタヌキどもに
返してやる。

>>386
まさに視野が狭いとはこのことかと思いました。
>>386さんは、わざと視野の狭い歯科医を装って面白がっ
てるのかと思いましたが、マジレスしてみます。
頻度は分りませんが、虫歯、歯元性腫瘍ばかりが口の中に
出て来るものではないでしょう。
口腔内の病気でも全身疾患の部分症状として出てくるもの
も多いと思います。咀嚼機能障害に関してはむしろその場合
の方が多いのではないでしょうか。
入院中のご老人には歯がたくさん抜けていたり入れ歯が合わ
なくて歯科の先生に見て貰っても治療がなかなか進まない
患者さんはたくさんいます。歯が治らなくても、ガタガタ
の歯、入れ歯なしでも全粥軟菜どころか普通食でも十分食べ
ている人はたくさんいます。
咀嚼障害の多くは歯そのものより麻痺等、歯以外によるもの
が多いと思います。歯医者さんに通うことのできる人には
麻痺等がなく、歯だけが悪くて咀嚼障害になる人が多いので
しょうか。そういう人は歯の治療をするだけで回復できる
のではないでしょうか。そういうのを咀嚼機能障害として
良いのでしょうか。純粋な疑問が残ります。

歯医者さんには、咀嚼障害認定するよりも認定されないで
済むような治療を患者さんに施して頂きたいと思います。

質問です

歯列矯正で下前歯を一本抜歯する方法だと、
噛み合わせよりも叢生の改善を優先した方法なんですか？
奥歯の咬み合わせがずれそうな気がするのですが・・・

>>391

厳しいご指摘ですな〜

３インサイザルの場合、叢生が改善されたところで
咬合への影響は少ないでしょ。

>>394
奥歯の咬み合わせが数ミリ左右でずれてしまうと思うんだけど、
それを防ぐ方法もあるんですか？

下前歯一本抜歯の方法とオーソドックスの４本抜歯の方法とでは、
咬み合わせの影響の違いはないんですか？

>>396
基本的に臼歯は動かさないんじゃないの？

>>397
ということは、細かい噛み合わせの差もないってことですか？
それなら、４本抜歯じゃなくて、一本抜歯の方法を選ぼうと思うんですが。

>>398
部分矯正の場合とフルでやる場合とでは違うだろ。

>>399
具体的にどう違うんですか？
下前歯１本なら早くすむって言われたんですが、
それなりのデメリットがあるってことですか？

>>389
中々面白い例えだが、ドジョウにはその意味すら分らんだろうな。

３インサイザルにする場合、アンカーは主に４５でしょ
ケースによって違うと思うけど小大臼歯にまで影響はないだろうし
あったらあったで自分で考えるしかない。
模型も見せないで質問されても無理
ていうか、あなたの質問は的はずれなように思うので
患者さんが気の毒です。
責任を持ってやって下さい。

>>402
♪どーでもいいですよ〜

>>口腔内の病気でも全身疾患の部分症状として出てくるものも多いと思います。
>>咀嚼機能障害に関してはむしろその場合の方が多いのではないでしょうか

たとえ症候性でも咀嚼機能異常は歯科疾患だから「末梢における機能評価」は歯科で行うべき
他科で原発巣を治療しただけで治る咀嚼障害ならやってもらってもいいけど、予後の咀嚼機能評価は歯科の仕事なので術後ちゃんと送るように

ニセ医者モドキみたいな奴がたまに顎位や咬合のことをナメたカキコしてるけど、整形のdrとPT以外は普段の治療に力学的概念すらもってないんだよね
咬合や下顎骨のような独特の関節構造を持つ部位を歯科以外の人間が評価できるわけないよ　そもそも資格法違反だ
多分に職人的エッセンスも含むし、毎日やってると染み付いてくるけど

>>389　>>390
ほらな、
>>404
を読んだら漏れ（>>401）のいった通りだってことが分かっただろ。
鶏頭、牛頭を理解できず　だったっけ？

つか、分かっていながらイジでむちゃくちゃ言ってるのかも知らんが。

>>404
> たとえ症候性でも咀嚼機能異常は歯科疾患だから「末梢における機能評価」は歯科で行うべき
前にも言ったように全身疾患の一部が咀嚼機能異常として出た
訳ですよ。
> 他科で原発巣を治療しただけで治る咀嚼障害ならやってもらってもいいけど、
咀嚼機能障害の判定の話だたのではないですか。勿論治療で
治れば判定の要はなし、治らなければ障害の判定をせざるを
得ません。
> 予後の咀嚼機能評価は歯科の仕事なので術後ちゃんと送るように
この場合、歯科疾患ではないので歯医者さんに評価は無理かと
思います。というか、わざわざ歯医者さんに判定をして貰う
必要はないでしょう。
足の怪我で靴がはけず歩けないからと言って靴屋さんに障害判定
を頼む必要がないのと同じですね。
ところで、歯医者さんに咀嚼機能障害の方が受診したり判定を
望まれる患者さんはどのくらいいらっしゃいますか？
そしてどのような原因が多いですか。

普段から咀嚼を扱っていなければ「症候性のみが原因か」「局所との絡みか」「局所のみが原因か」を複合的に判断できません
おそらく歯科医師以外ではそもそも正常な顎位がどこだったかさえ分りません
歯科医師以外が症候性の症状のみにとらわれて勝手に判断すると実態にそぐわない判断がなされる可能性が大きい

咀嚼を総合的に判断・治療出来るのは歯科医師のみです　
そもそも歯科医師以外がやれば資格法違反です

>>409
自分の巣に帰れ！この化け物が！

自説を主張される前に、
>>399
> 咀嚼障害の多くは歯そのものより麻痺等、歯以外によるもの
> が多いと思います。歯医者さんに通うことのできる人には
> 麻痺等がなく、歯だけが悪くて咀嚼障害になる人が多いので
> しょうか。そういう人は歯の治療をするだけで回復できる
> のではないでしょうか。そういうのを咀嚼機能障害として
> 良いのでしょうか。純粋な疑問が残ります。
や
>>408
> ところで、歯医者さんに咀嚼機能障害の方が受診したり判定を
> 望まれる患者さんはどのくらいいらっしゃいますか？
> そしてどのような原因が多いですか。
等に答えていただけないと対話になりません。
それと全身疾患を歯科医が見るのは医師法違反です。

歯科医師以外が勝手に咬合・咀嚼について判断しないようによく見張っておきましょう
個々のセントリックや個性咬合の許容範囲は普段からやっている歯科医師にしか分らないものです
そもそも整形やPT以外の職種はその治療に力学的概念さえありません

>>409
> 歯科医師以外が症候性の症状のみにとらわれて勝手に判断すると実態にそぐわない
> 判断がなされる可能性が大きい
今気がつきましたが、自虐的なのか開き直ってるのか、ある
いは気の利いたジョークなのか、非常に感動的な台詞ですね。
「症候性の症状のみにとらわれて勝手に判断すると実態にそぐ
わない判断がなされる可能性が大きい」のはあなたのような
人がみた場合だということが、本当に分らないで言ってるの
ですか？それとも分かっているからこそわざとおっしゃった
のでしょうか？

>>411

それぞれの担当科の所見は参考にさせてもらいますが最終的な「末梢での機能評価」は歯科で行います
これは対象数ではなく、職域と資格法の問題です

咀嚼に影響の出る基礎疾患は担当科からその都度情報提供してもらえば十分です
歯科医師以外が判断したり訓練や治療が遅れた場合は転医義務違反に問われますのでご注意下さい
知っていて不十分な治療を強行した場合は歯科医師法違反または過失傷害となります

障害認定て福祉法に基づいて給付金が正当に支払われるために
行われるんだろ。すなわち、疾患と障害の因果関係を立証しなければならない
だろ。
敗者が認定するんなら、頭ぶつけて、昨日から咀嚼障害があるんですって
ごり押ししたら認定されそうだな。なんたって本当に頭ぶつけたことが
障害につながったったか否かを立証することは敗者には不可能だからな。
そうなったらやくざとかは相当ごねるだろうな。
まあこれは極端な例だけど敗者が認定することになればいろいろと想像しえない
ややこい事例や詐病者がでてくるんだろうな。

>>413

とにかく歯科医師以外が勝手に判断しないように　
あなたのような気質の方も含めて総合的に判断します　

>>417
現行では君が判断した方が違法でかってな判断だっつうの！

現行資格法に沿った職域判断が適切になされるように関係者一同が努力していきます
また、そうしなければならない

>>419
くれぐれも見切り発車で詐病者に給付金支給さすなよ！

>>414
> それぞれの担当科の所見は参考にさせてもらいますが最終的な「末梢での機能評価」は歯科で行います
> これは対象数ではなく、職域と資格法の問題です
これこそ、>>389さんのまさに、
> 何か知らんが、ドングリの樹の病気とかいうものの情報を集めて持って来い。
> 井戸に落っこちたドングリの病気の専門科のオレがどういう病気か判断して
> ドングリだけの病気ならオレが治してやる。樹全体の病気ならタヌキどもに
> 返してやる。
ですね。
資格、職域、能力ともにドジョウさんのお仕事ではないですね。
なんでわざわざ歯医者さんに情報を提供しなくてはならないの
でしょうか。
それより、なんで歯医者さんが出てこなくてはならないのか不思議
でなりません。
貴方は足の怪我で靴が履けなくなったら靴屋さんに障害認定をして
貰いたい人ですか？
それと、>>411に答えず、自説ばかり書きまくるのでは荒らしと
同じように思えます。

>>421

議論が一巡したのでもう何度も書かないが、とにかく歯科医師以外が勝手に判断しないように　

現行資格法に沿った職域判断が適切になされるように関係者一同が努力していきます
また、そうしなければならない

るるる ：2005/08/16(火) 22:38:42 ID:AB6cI+FF
そうじゃそうじゃ　MDコースつくればいいんじゃ
国試を難しくすればいいだけだからのう　ふはははは

るるるは医学部コンプの塊だからみんな許してやってくれ。
こういう病気なんだ。

>>422
なんかこいつが理屈でこい、モラトリアムが！みたいなことを
いってたのを見たこと歩けど

ただのへたれだったんだな・・・・Pu

>>423-424

２CHは失礼な奴も多いので、たまに荒れてカキコむこともありますW

MDコースが出来れば脳梗塞や高血圧も併せて診れるので便利だがなぁ･･･

>>422
何も答えられず逃げてばっかりで恥ずかしい香具師だ。

>>422
> 議論が一巡したのでもう何度も書かないが、とにかく歯科医師以外が勝手に判断しないように　
何が議論が一巡しただ。
何も答えられず勝手に同じ事を１人でわめいているだけじゃないかね。
これじゃ医者からはおろか歯医者からも馬鹿にされて仕方ない。

>>425
> MDコースが出来れば脳梗塞や高血圧も併せて診れるので便利だがなぁ･･･
こんなこと言ってる時点で歯以外診る資格なし。

つか、歯医者として失格。

歯科医師としての自覚、プライドのないヤツは何をやっても駄目なヤツだ。

>>430
同感。自分が歯科医なら歯科医としの仕事を全うすべき。
MDにあこがれるならグダグダ言わずMD目指して頑張れば良い。
それができず、MDコースが出来ればなどと言っていては
他のまともな歯科医に失礼な話だ。
人間として失格。

脳外科や心臓外科みたいに、
命に関わりがないからって、
やっつけ仕事の人間がいるのは確か。

でも逆に熱心なdentistほど自分の限界に歯がゆさやジレンマ
を感じてDoctorに憧れるってこともあってもいいと思うのだけど。

ならさっさと医学部に行けば。

歯科領域は歯科医師しかできない。
口腔外科も歯科医の資格で十分できる。
歯科、口腔外科をやるのに歯科医師の資格以外に何もいらない。
限界を感じる必要などどこにもない。

それをMDコースだ、医師の資格もなどというヤツは歯科医師としても
人間としても失格。

こういう人、四海市として立派なセンセなんだろうか、
それとも果てしなくDQNなんだろうか？

るるる専用スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126514619/l50

>>435
確かにそうなんだけど、
腸骨採取の時、わざわざ整形を呼ばなければいけないのが、ちょっとね。

歯科医師は頭頸部癌をするべきではない！！
中途半端な頚部郭清などは患者さんがかわいそう！！
悪性は手出しするべきではないと思う！！

中途半端ですか？

>>1
歯科医師が歯・歯槽以外を触るのは違法でしょ
それに歯科麻酔もﾈ

侮辱と言い換えるのは姑息だな

>>442
２ちゃんなんかやっていると、来年も落ちるよ。

441さん
中途半端です。
それが分からないならなおの事勉強してください。

るるる登場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121063379/

顎関節症
http://ameblo.jp/shikakyousei/entry-10003787428.html

>>445
このスレで何も言えなくなって薬剤師スレに逃げたのか。
にしてもアフォの逃げ込み所とされては薬剤師も腹が立つだろうな。

歯医者死ねスレに逃げろ

るるるは小さい時から頑張って勉強した、中学高校と部活にも入らずに頑張った
（だから「がんばっていきまっしょい」を観てもドラマの意味がわからなかった）
いつからか医療の道を志すようになったるるるだが残念ながら医学部進学の夢は
かなわなかった・・・・
歯学部に入学したるるるはまたまた頑張った　同級生が皆馬鹿にみえた
結果友達は一人もできなかった
時がたちるるるにも開業の時がきた！某メディカルタウンの一区画で歯科医院
経営にのりだした。　眼科、整形外科、内科の医院はもう開院していた。
るるる歯科医院開業の３ヵ月後、メデカルタウンに調剤楽局ができた
「楽々調剤楽局」　そう楽剤師の楽局だ
メディカルタウンでは月に一度ミーティングがある。先生達が一同に介するのだが
その中でいつしか上下関係が構築され内科＞整形外科＞眼科＞るるる＞楽々調剤薬局
の秩序が構成されたかに見えた。　るるるは楽剤師より立場が上なのでこれでも満足
していた。　　　ところがであるある日日本歯科医師会の不正献金事件がテレビで放送
された！まさに青天の霹靂である、歯科の保険の点数がグングン下がっていった。
そんなおり厚生労働省で一つの規制を緩和することが決まった「薬の自動販売機解禁」
である。　楽々調剤楽局は飛びついた　あっというまに自販機を4台設置した、そのうち
の一台は山間部の過疎地域にも設置した。
楽剤師は俄然忙しくなった調剤スタッフも増員し儲けに儲けた、そのころるるる歯科医院
では閑古鳥がないていた・・・　楽剤師は過疎地域の人々から尊敬され名誉村民にも選ばれた
るるるは思った「何故いままで頑張ってきた俺がこんな楽剤師に金でも名誉でも負けなければ
ならないんだ？　そうだ国が悪い政治が悪いんだーー！！！」
かくして初めは高い志をもっていた歯科医師るるるは歪んだ
医師薬看護板２ちゃんねらー「るるる」の誕生の瞬間である。

楽薬剤師は商売が軌道に乗ったので田舎の父親を呼び寄せることにした、父親も田舎で楽局を
営んでいたが最近幹線道路沿いに新しくOPENしたドラッグストアにおされ経営に行き詰まっていた。
父親は長年営んできた「お楽のササキ」をたたみ、息子と一緒に「楽々調剤楽局」で働くことになった
楽剤師が楽自販機に商品を補充に行っている間は父親のササキが楽局を切り盛りし二人三脚で
「楽々調剤楽局」はグングン成長していった。。
そのころ・・・・・　るるる歯科医院では深刻な事態に陥っていた。患者がまったく来なくなったのである
帳簿の得意なるるるでも収入0では歯科医院を維持することは出来ない　
るるるは往診に出る決意を固めた、お年寄りの家を回っては詐欺まがいの嚥下機能訓練を始めた　　
「歯科医院存続の瀬戸際だ、多少法を曲げても屁理屈で論破してやる」　るるるは歪みに歪んだ。　　
この頃からであるるるるが突拍子も無い時間帯にもカキコを始めたのは
ある日　楽剤師が自販機の補充から帰るとササキがるるる歯科医院に昨夜の夕食の残りを
差し入れている現場に遭遇した。　　　
「親父！どうしてそんなツブクリで処方箋一枚出さないるるるに情けをかけるんだ！？」
ササキは遠い目をして語り始めた・・・・・
「時は世紀末、医療費削減で世の中は乱れに乱れた。
そんななか楽剤師宗家に二人の男子が誕生した。宗家の長老たちはこの乱世を収めるために、
最も乱れきっている歯科業界統一のために屁理屈の才のある幼い第二子を送った・・・　
しかし歯科業界の乱れようは宗家の予想以上だったようだ。」
「親父！まさかッ！」　　楽剤師は叫んだ
ササキは続けた
「楽剤師よ　お前のこめかみには北斗七星のアザがあるな？　それは楽剤師宗家のあかし、それ
と同じものがるるるにもあるのだよ」
「なんたることだーッ！　　俺はその脆弱さゆえに楽剤師宗家にのこされた屑星だというのか！
屁理屈の才に恵まれた弟が歯科業界に送り込まれ　そして歪んだとは」
ササキは意を決した様に言った
「楽剤師よ楽斗神拳の奥義は愛！　るるるが歪んだのならそれを倒すのもまた愛」
「さあ行け医師薬看護板へ　そして愛をもって屁理屈を倒すのだ！」

かくして世紀末救世主伝説は幕を上げた・・・・・

　　　　　　　　　　　 ゞゝｿ<ゞゝヽ　ｿ　ソゞ〆/丿ノ
　　　　　　　　　　ゞ　、　　　　　　　　　　　　　　　ν
　　　　　　　　　　ヾヽゝゞ〃γゞγゞγゞγゞλ　ν
　　　　　　　　　ゞ　〃　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　ミミ　　　ν..ν
　　　　　　　　　ヾ　ι　　ﾐ　　ﾐ　　/彡　　　 ζ　ν
　　　　　　　　　ゞ　ζ　　ﾐ　　ﾐ　../　　　　　ζヽ.τ
　　　　 　　　　..ヾ　/　ﾐ..ﾐ　ﾐ|ﾐ..ミJ　ﾐ　ｿ　　νﾐ..ν
　　　　　　　　　..ゞ|ヾ::≧=:；=ヽν.ゞ==:；=≦｀゛ゞζ　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　N ´　彡7￣ﾐλ　ミ´￣ミ｀´　ヾτ..　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　λ/ヽ　　　彡　　ミ　　 　　　 ..|丿τ　　　　　　　＜　　るるるはもう、死んでいる！！
　　　　　　　　　　|ﾐ|　Z　　　´ﾐ　ミ⌒　　　／ .||ν.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　＾ゞつ　　　ヽ.　彡..|/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　|ﾐゝ　　　ヾ.ー..―./　ﾐ　　/ﾐτ
　　　　　　＿ ー |ミﾐ|　´ 　｀ヾー―´　..　/ﾐミﾐゞ
　　　／　／　／ |ミミ|　　　巛　　彡　　　〃ﾐﾐ　ヽ＿
　／!!!／!!!／〃 |　ミﾐヽ　　　ヾ、　　　　〃彡彡　　／＼＿
　/jjjj/jjjj/　〃 |　　　ミゞ＿＿＿　　／　ミ　ﾐ　ミ　《　/　 ）￣￣ヾ＼
　　　!!!　／　　〃|　　ヾミミミミヾ　彡　　|　　　ﾐ　《　〈《　　巛〃゛巛　＼
＿＿／‖　　　ゞ |　　　　　ミﾐ　　彡　／　　　　ﾐ《　　〔　　　|　　〃‖　　＼

”るるるの拳”の続きは

薬剤師って恥ずかしくないの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127760814/l50
の92:に 掲載しますた
なお上記スレではるるるの拳の物語の一翼を担う”ぷぷぷ”の物語の原稿を
募集します。　皆さん奮ってご参加ください。

Ｓ戸先生がるるるの話をしていたよ。
このスレを見ているらしい。
今度の学会で直接話しに行く事をすすめる
目をかけてもらえるかも知れない

るるるの拳　最新作は只今
”薬剤師って恥ずかしくないの？”
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127760814/l50
　１５３：　　　にて掲載中！
尚、前号は同じく”薬剤師って恥ずかしくないの？”
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127760814/l50　　９２：　にて掲載中

職業：研修医(大学五年生…だからまだDr.ではない。大学病院で研修中です)
>>専攻：歯科
>…って自己紹介しているブログを発見したものですから。
>

>いちお〜 貼っときます
>
>ttp://blog.duogate.jp/happyhiro98/

歯学部の5年生が自身のことを「研修医」専攻は「歯科」
しかも完全に敗者を医師と同視。
これは痛い・・・

>455
歯学部だけでなく医学部にも学生時代から先生気分の人間は多い。
まだ教養課程の頃から親戚なんかにいろいろ医学的な相談をされて、
さも専門的なことをいってる椰子。。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000031-nnp-kyu

口腔外科も大変だね、、

>>455

で、オマイは何？

>>456

いいじゃん、別に。
相手だって、学生だってわかってて相談してんだから。
せっかく有頂天でいる学生に目くじら立てるなんて大人気ないよ。

口腔外科医の人、患者の痛みをもっと知ってくれ

過去に右下顎、左上顎を骨折して入院したが
顎固定するとき、ありえないぐらい痛いんだよ

顎の骨折ごときで40日も入院させられた挙句
最後はベットいっぱいだから退院してくれって
退院させられた漏れorz

入院患者は金になるからね。

近くの病院の歯科口腔外科に、ついに個別指導が入ったのだそうだが、医科の病名でＣＴや検査をとりまくって派手に儲けていたらしいが、歯科の治療の範囲をこえるなと指導をうけて全部カットされたらしい。確かに、歯科のエンドで不正請求してもたかが知れているけど。
医療費削減で、これから保険の査定も厳しいみたい。

>>462

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127755348/

↑スレ違い

>462
どこですか？何県？ヒントだけでも

ddddddddd

>462 前にどこかのスレでそういう書き込みがあって、ガセかと思ったが、ホントだったとは。
国立医学部の口腔外科ポスト削減とか、診療科格下げの話もホントだったし、みんな、ソースはどこなのですか。

気になるなぁ

CT、検査、点滴やりまくり、（外来でできるのに）オペ室使いまくり、入院させまくり
みたいな口腔外科って多いよね。
必要ないのに全麻やったり。

そうやってでも点数上げないと生き残れないからでしょ
全国的に総合病院の口腔外科は不採算だと閉鎖の方向らしいから

>>469
外来では、点数が上がらないから、
入院や検査を増やすしかないんだよ。

４６９です。

うちの病院は給料が高いからだと思うよ。
完全放出してる８番の抜歯に３０分
埋伏抜歯もできない女医１１年目が年収８００万もらってる。
この人は上顎の前歯にＡ４、下顎の前歯にＡ２のＭＢ入れる名医。
６番の抜歯でも抜けないもんだから、分割しますとか言って
削りたおして、それでも抜けないから骨も削る
予後は当然悪いから点滴打って、しまいにゃ入院までさせる。

病院にしてみれば８００万の働きしてるかもね

迷医ですね、確かにそれは・・

その女医は認定医です。
正直、彼女を見て認定医についての見方が変わりました。

文句ばっかりいっとらんで、自分は自分で精進すればいいだろ。
人の悪口ばっかりいうやつは大体くず。

２ちゃんで説教こいてるオマエもクズ

475は何が言いたいんだろうか？
便所の書き込みを覗きに来ておきながら
悪口を書くなといい、相手をクズ呼ばわり
アホ丸出しだな

おや女医の悪口ばっかり言って努力しないおまいらが一番くずは間違いない

４７８は女医か？

医者と歯科医を区別して馬鹿にする時点で医療者に不適切です

口腔外科ならまだこれから食っていける

それは幻想だよ。

医学部の口腔外科は、今度はいままでいた衛生士と技工士がドンドン切られるよう
だ。
衛生士は、看護師が人が足りないのになんで夜勤もやらずにこんなヤツ遊ばせてる
というふうになり、技工士は、技工所に出した方が人件費や設備の維持費が抑えら
れるからということらしい。こうやってドンドン縮小されていくのであった。

技工士なんて、技工所の方が低コストなのは最初からわかっている。
特殊な顎義歯にしても、技工所の方が低コストで精度は高い。
だって、地方医学部口腔外科の技工士なんて、ハーネスでするめを焼いている
怠け者。

これからは首都圏国立○○大のが狙い目かも。
慢性的な人手不足。駒はいくつあっても・・特に大学院逝く気があれば。
関連病院も増殖中。

ただし教授は妄想狂ですがｗ

>>485

ホテル　イノハナ　のことかい？
だったら、あそこの教授のとりえはダブルライセンスだけだからね。
医局員の方、ご苦労様です。

なめんなよ！集金力と、怪しげな学位を量産することだって・・・

>>487

そうだった、そうだった。
オマイの言う通り。

で、オマイは誰だ？
言えねえか、言えねえよな。オレはぎりぎり言えるかも。


・・・


やっぱ、言えない。

補綴以外はカス

補綴以外はカス

補綴以外はカス

補綴以外はカス

補綴以外はカス

補綴以外はカス





補綴以外はカス

国公立医学部卒にとっては教授への最短コースでは？
母校口腔外科入学→他国立歯学部編入か学士入学→医学部口腔外科助手か院生
悪くても私立歯学部教授にはなれるはず。

>>490
変な妄想だな。
医学部口腔外科の酷さを知らなさすぎる。

医学部出て口腔外科に入局するような物好きいるのかね〜

日本の口腔外科は中途半端だね・・・

>>493
あんた、どこの国の人？

骨切り以外に口腔外科の存在意義はないかも
口腔外科→骨切り外科

インプラントも口腔外科の先生は下手

しかし・・・・
やる気のある香具師を叩きつぶすようなこのシステムはどうにかならんのかね。
TS会に逃げ出すぞあいつら

Ｔ会ってＴ見のＳ戸先生とモメたって聞いた。

>>490
Opeが出来なければ、口外の教授にはなれないよ。
昔は論文の数だけでよかったけどね。
All neck３時間くらいで出来ないと

>>499

All neckは耳鼻科の仕事
論文の方が重要ね。

最近は、臨床能力（主に手術の技量）が問われている。
烏賊市価がいい例

論文にしても、臨床に関連したものの方が評価されるよ。
だいたい、歯科は全般的にネタ切れ状態だし。
先生によっては歯科は１０年以上前に完成してしまった学問で
あとは技術革新のみ、だと断言する先生までいる

みんなまじめにイチイチまともに信じちゃだめでしょ。
そのときの教授選考委員会の派閥の勢力関係で、通したいヤツがいて、対立候補を
落とすために、オペの腕といったり、研究業績といったりするわけよ。
論文が重要と言うときは、業績のあるヤツを通したいときで、臨床能力というとき
は、業績のあるヤツを落としたいというだけのことだね。

実際、論文はネタ切れだろ

派閥の勢力＝金の力＝臨床（営業）能力
論文では食えないよ。

結局、論文というのも、論文が沢山あると研究費を稼げるからなのだ。年間ウン千万
の科研費とか取れれば、大学は助かるわけで、臨床で1000万売り上げを増やすのは大変。
ただ、それだけの論文を出せるヤツは口腔外科にはほとんどいないが。
所詮この世は金か。

臨床で１０００万の売り上げ？
そんなの、インプラントと入院患者増やせばいいだけ。
地元の卒業生と連携がもてればそれほど難しくないよ。

私立大学の場合、留年させればいいでしょ。

大学病院の口外で自分の給料の２倍すら稼げないやつは即刻解雇にしたらいい
普通４，５年目なら最低月２００万は稼げるでしょ
外来にたつのが週３日でも月１００万は稼げるはず。
１年目でもフルタイムなら１００万は稼げる
そうやって計算すれば口外が赤字になることはない
普通にやれば口外は儲かる（言い方よくないけど）
問題なのはトップに立つ人間のバランス感覚だと思う。
歯科って、自分自分でやろうとする先生が多すぎ

悶々と悩んでいないで、一生を通じて、（口腔）顎顔面外科をしたいのなら、医師免許を
取得すべき。歯学部第一志望で歯学部に入学した優秀な口腔外科医、歯学部学生なら
医学部の編入はさほど難しくはない。以前に比べると今日は、はるかに入りやすい。
歯科医師＋医師のダブルドクターになったら、医学部卒後研修、欧米の顎顔面外科に
留学を経て自分自身の実力をつければ、鬼に金棒！　大学病院で、燻っている必要は
ない。患者の数は無限で、日本は健康保険制度が完備している。個人開業も可能だ。
大志を抱いて飛び出そう！　これは、実力を持ち、意欲ある若者へのメッセージです。

>>509
>歯学部第一志望で歯学部に入学した優秀な口腔外科医、歯学部学生なら
>医学部の編入はさほど難しくはない。

・・・それはない。現実を直視せよ。

口腔外科にダブル不要論を強く主張していた偉い先生が、自分の息子を医学部編入させてダブル
ドクターにしたという話を聞いたが、詳しい情報キボーん！　これからはダブルの時代か？
ダブル不要を信じてそのままズルズル来たが、騙されたかオレは。

http://www.geocities.com/hennys_0015/dust-mind.html

自分の実力は自分が一番よくわかっているだろ？医学部は無理だって…。

歯学部卒業の一部には、本当に優秀な人材が存在する。これらの歯科医師にとって
何を選攻しても、補綴、保存、矯正、ぺリオ、口腔衛生、基礎でも成功する。
口腔外科はつぶしがきかない、大学に一生残るか、国公立病院に就職しなくては
歯科医師免許だけの口腔外科はできない、あるいは歯科外科しかできない。
要するに、隘路に入り、身の自由が利かない、井の中の蛙になりかねない。
自分の実力の良く判っている頭脳明晰な、歯学部第一志望で入学し、口腔外科を
本当の〔口腔〕顎顔面外科を専攻しようとする若き口腔外科医、歯学部学生よ
医学部編入も選択肢の１つだ。自分の実力が判らず、意欲もない者は問題外だが。
ダブルドクター不要論など欧米諸国では通用しない。欧米では、ダブルドクターでなくては
顎顔面外科は行えない。歯科医師免許で行うのは歯科外科、インプラントに限られるのが常識。
疑問なら、欧米諸国の顎顔面外科を見学に行ってみなさい。日本だけの論理は通用しない。

歯学部でも優秀な人がいるんだ〜？知らなかったよ。

>>514
それじゃ、口腔外科学会の理事長が欧米でオペしたのはどうなの？

>>516　　悔しい気持ちはわかる。耐えろ。

頭頸部に関しては医科よりおれらの方が上だと思うのだが。

５１４は歯科大生。
作文レベルの文章ではな。

>518
耳鼻科も同じことを言ってるよ。

>>518

頭頸部といっても香華が扱えるのは口腔内だけでしょ

口腔の腫瘍の肺転移とかって開窓とか中途半端な摘出とかやってるうちに経口的に
転移させているきがするんだが・・・

みなさんどう思われます？

>514
うーん、一部そうかなというところはあるだろうね。
俺は決してダブルドクター不要論者ではない。確かに医科と歯科の境界領域
を専門に扱うダブルなどは必要だろう。
ただ、実際に医学部編入あるいは医学部再受験など考えてる歯科医師・
歯学生は、決して優秀で意欲ある人間というわけでなはない。医学部への未練
が忘れられない、歯科医師としての才能が欠如している、受験という名の
もとに厳しい歯科業界から目をそむけている、あるいはただモラトリアム
期間の延長（単に働きたくない）、大抵このどれかだ。
だから514が言うような理念で、本当に優秀なやつが一発で医学部に
編入・再入学する、ということは意味あるだろう。

結局のところ、これからは日本もダブルライセンスでなければ通用しなくなると言う
ことですか？

大学院４年いくなら、編入で４−５年かかっても一緒だし。

医学部受験敗退者、歯科医師としての才能欠如者が、医学部編入、医学部再受験をしてはならない。
歯学部卒業者の内、歯科医学が好きで、芸術的才能に恵まれ、勉学に向き、語学〔英語）に強く、
４−５年間の貧乏生活覚悟ができる若者。〔口腔〕顎顔面外科を（歯科＋医科）の知識と技能を
駆使して一生やりたいと希望する若者。年間約３０００人誕生する歯科医師の中には、上記の条件
を満たす人材は必ず存在する。毎年必ず１−２名ダブルドクターになっている筈。この人数はもっと
多くなっていい筈。ダブルになろうと想っても、背中を押してくれる人、先輩が周りにはいない。
口腔顎顔面外科は歯科医師のシングルライセンスで十分などとの風評に惑わされる。
シングル＋ダブルが混在し、力を合わせる事が、今後、日本の口腔顎顔面外科を進歩、発展させる上で
大切だ。その理由を皆さん良く考えてみてください。

　　　

ていうか、診断能力と手先の器用さ、何より人間関係だよ
学力なんていらねーよ。

>>525

確かにそういう面が重要である事は認めるが
それだけでは外科医ではなく外科職人でしかないと思うが・・

ほら。口外目指す奴なんて結局>>525みたいなのばかり。あなたはそれで患者に失礼だとは思わないのか？

顎変形症（骨格性、not歯性） で深い悩みをお持ちのPtさんへ

術前歯列矯正
　↓
入院：歯科口腔外科
保健適応　：　病名）摂食障害、顎変形症
全身麻酔にて、OPE
（入院期間　約３Weeks）
　↓
術後歯列矯正

医者になりたかった…

>526,527
患者に失礼ですか？
論文ばかり書いて偉いけどオペは下手くそな先生もどうかと思いますが。
そもそも口腔外科で論文って何書くの？
ネタ切れの上に症例もなくてデータの使い回しがほとんどでしょ。
患者が求めているのは何ですかね？
学力って何ですか？
このあいだ、外科の先生が全麻のオペを手伝ってくれたんですが
医者のくせに顔面神経の走行なんて忘れてましたよ。
精神科の先生に風邪の相談したら葛根湯を飲めっていわれたし。
あんた医者じゃないの？って
外科医って言うのは職人でしょ。
医局の外科医には職人と論文書きがいる。
職人には職人の、論文書きには論文書きの
組織の中での生き方があるでしょう。
自分は医者もどき、医者のなり損ないは
開き直って職人を極めればそれもアリだと思いますけどね

平成17年４月１日をもって、公立大学法人横浜市立大学として新たに生まれ変わった横浜
市立大学では、医学部医学科において、下記の研究分野及び科目を担当していただける方
を広く公募いたします。
公立大学法人横浜市立大学の専任教員の公募（顎顔面口腔機能制御学）

(1)臨床能力、特に歯科、顎・顔面外科に優れていること
(2)高度先進医療の実施あるいは将来の構想を持つこと
(3)学生の教育に積極的に関わる意欲と資質を有すること
(4)本学の実情をよく理解し、他の教員と協調して大学運営に参画できること
(5)日本口腔外科学会専門医ならびに指導医の資格を有すること
(6)博士（医学あるいは歯学）の学位を有すること
(7)研究業績において一定の水準を満たすこと
(8)歯科医師免許を有すること。更に医師免許を有することが望ましい

↑
マジですか？

正直いうと俺も医者になりたかった…。病院では肩身せまいし。MRも挨拶すらしないし。

>>511
俺も聞いたが、口腔外科の会長だか理事だかの息子がダブルドクターになったので、
方針を変更して日本もダブルドクターとらないとダメになるという噂だね。

ダブルドクターは不要だよ。
医者になって、口腔外科に行くか？
行かないよ、普通は。

井の中の蛙、日本の口腔外科しか知らない歯科医師、ダブル不要論を吹聴し、
シングル推進論者の言葉を盲信している口腔外科医は本当に幸福だ。
口腔顎顔面外科は、外科の中でも本当にやりがいのある、興味の尽きぬ、
対象とする患者が無尽蔵の、すばらしい分野って事を理解しているの？
頭蓋顎顔面外科をしたいために欧米では苦労してもダブルドクターになる。
欧米の顎顔面外科の担当者は医師＋歯科医師のダブルドクター。なぜなの？
（１）歴史的発展過程の必然性、即ち、ドイツ語圏内では１９００年代から。
　　　米国では、最近、急速にダブルドクターの口腔顎顔面外科になった。
（２）領域拡大に伴う必然性：cranio,maxillo-facial surgery, skull base,
free flap, transplantation, etc.　を安全、確実に手術する為。
（３）医療訴訟への対応：治療がうまくいけば問題は、生じない。しかし、
　　　医療訴訟が生じた時、必ず施術者の治療担当能力(資格）が問題となる。
　　　この判断は裁判官が行う。欧米は医療訴訟の先進国、それでこうなった。
　　　日本は司法大学院が数多くできた、弁護士が大量発生する、するとこの内
　　　何割かは医療訴訟専門となり、医師、歯科医師を食い物にする事になる。
　　　訴訟発生時に、シングルの口腔外科医は、決定的にハンデキャップを負う
　　　ことが予想される。札幌の救急事件の判決は、この問題への警鐘だろう！

質問：貴方がクルゾン症候群患者と仮定して、腕が同じならシングル、ダブル
　　　どちらの術者に貴方は　Le Fort 3+1　の手術を頼みますか？

>>536を読み解いてみた。

つ【ヒント：マッチング】

あほか、ダブルドクター以前に耳鼻咽喉科に患者を取られているだろ
口腔外科を潰して耳鼻咽喉科で外科をやる、それだけのはなし。
だから医者不足の病院に外科の出来る歯医者を送って
口腔外科を増やすべきなんだよ。
それでも赤字は避けられないがね、あくまで患者の確保のみ。
日本ではダブルドクターなんか要らん

駅弁歯学部出身ですが
うちらの口外教授一人はダブライでした

でもオペは下手だし大した事なかったな
医学部出てるといっても、研修やってないから教科書程度の知識しかない
歯学部出身の人が本で勉強するのと大差ないんじゃない

地方医学部の口腔外科は死んでいるからなぁ。
教授も使えなければ、その下もみんなダメ。
やる気の無い人の肥溜めみたいな所になっている。

いっそのこと、診療科に格下げして歯学部から派遣してもらった方が
よっぽど質の高い教育と医療を提供できるでしょう。

ダブルがどうのこうのと言うのは、そういう肥溜めの連中がよく言ってるね。

まあキャバクラでは医者と名のってます。

教授におべっか使って学位、専門医、さらには指導医まで取らせてもらう。
基幹病院の部長職をしばらく経験し、臨床の腕を磨く。
大学に戻ってこいと言われたら、さっさと開業。
これが最強。

口腔外科でゴッドハンドとか言われて、いくらオペの腕がいいといっても癌研や癌
センターの頭頸部外科の中堅どこのレジデントと同じくらいの腕だからなあ。
今のオペの数と医局の順番からすると、医学部受け直して卒業してから癌センター
のレジデントになった方が早いよね。このままだと１０年たっても同じだと思う。
ということで、おいらは医学部受験を目指すけど、同じ風に考えている人いない？

>>543

だから、歯学部“入学”の結果として歯科医をしているヤツの医学部“再入学”率がどれくらいかと。

私立なら余裕でしょ。これで6年後はウハウハだな。

>>543
がんのオーソリティを目指すなら、それがベストでしょうね。
そして一生貧乏・・・・

>543
オペ数は平均的な技術をはかる指標にはなるけれど
やはり資質だよ。
数をこなしても駄目なやつは駄目。
１年目でも形成のうまいやつ、埋伏のうまいやつ
１０年目でも形成の下手なやつ、埋伏の下手なやつがいます。

>543
医者もきびしいよ。
医者の給料って当直があるからいいんだよ。
当直がなければ歯医者と変わらない。
しかも職場はもっぱら地方だし

やっぱり、おいらは医学部を受けるよ。
大学院に行っても、どうせゴミくずみたいな論文のために、無駄な年数つかうし、
それで、歯学博士とっても、その辺のドキュンがみんな持っているもんね。
歯医者でたとえ口腔外科の教授になっても、最後まで医者にコンプレックス持って
生きるのやだもんね。やっぱりおいらは医学部を受けるが、みんなで行かない？

５４３＞＞考えの甘い御仁へ一言：自称口腔外科のゴットハンド？？？程度が知れるね。
そして何を夢みているの？　　　貴方は３０歳位。医学部編入、卒業、研修、頭頚部ガン
専門病院でレジデント開始するのが４０歳位。一方、ストレートで医学部卒業、研修、耳鼻科
入局、頭頚部ガン専門病院でレジデント開始は３０歳。苦労してダブルになった貴方は
１０歳年下の先輩医師の後塵を拝する事になる。まともな手術が出来て、業績をあげるのに
１０年かかるとして５０歳位。それから６０−６５歳まで働ける頭頚部ガン専門病院のポスト
を見つけなくてはならない。競争は、貴方の年齢を考慮すると、かなり厳しいだろう。
それはそーとして、歯科医師シングルが頭頚部ガンの手術をする事に、貴方は疑問がないの？
ダブルドクターの独壇場の領域は、奇形、変形、外傷、ガンを含む腫瘍などの診断と治療に、
咬合を含む歯科的知識と技能を医師の知識と技能の上に渾然一体として発揮する事にある。
頭頚部ガン手術にダブルドクターが手術しなくてはならない部分は少なく、奇形、変形、外傷
こそダブルドクターが手術しなくてはならない領域であると考えられる。
今からダブルドクター＋ガン専門を目指すなら、停年まで下働き、貧乏覚悟、つぶしがきかないよ。

知識は医学生以下。プライドは医者より高い。これが日本の口腔外科さ。

>549
君、少し自分の文章を見直しなさい・・・
なんで>543のコメントからそんなに話が飛躍するの？
何かおかしいぞ。

一般的な医者は歯医者を負け犬のDQNと潜在的に思っている。

それが証拠に
むしろ学士入学で歯学部→医学部を狙う連中は
排除される傾向にある。
山口大
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~aomed/


579 名前：名無しさん＠おだいじに ：2005/11/26(土) 03:39:34 ID:???
群馬大でもそう。

http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/transfer/disclosure.html

口外って全身管理もするの？研修うざいんだけど。

５４９の話は正しい
医学部に入り直して口外に入るバカはいません。

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

鹿児島はまだまだいける！！

こないだ5年目の口外のやつが医学科の学生に輸液量についておそわっていたぜ　Ｗ

age

>>556
それは他のマイナー科も同じ。

>>558 マイナー科は普通に全身管理をこなすよ。口外は高校科学、解剖生理生化からやり直して
せめて医学科の4年生くらいの知識はつけてほしい。そうすればなんとか学生からは認められるんじゃない？

もういいって。
医者も国家試験に受かって何年か経てば専門バカになるし
こういうアホなネタを披瀝するのは
総合病院に勤めたことがないやつだから

>>558
阿呆か。
マイナー科の医者だって医学生を経験してるんだが。

奥羽の口外はかなりできるみたいね？

口外に進むんだったら、
レベルの高い関連病院をジッツに持っている医局を選ぶのが肝心。
勿論、研修指定病院ね。
いずれ、医局から派遣されるから、そこで腕を磨く。
Opeが多い施設だったら、みるみる腕があがる。
他科とのつながりもできる。研修歴も継続される。
給料は医師と同じ。

どう考えても、自分の受けた授業からして、石膏掘ったりワックスもったりで、
人の体を扱っていいとは思えないが、それで医者と同じ事をする口腔外科って
やっぱりおかしいよなと、口腔外科の自分で思うが

>564
それはあんたが医者や歯医者の実態を知らないから。
手先の器用さと診断能力、それに経験が加われば同じ
俺の上司は医科歯科出身の論文マニア
手先は恐ろしいくらい不器用。
オペ手伝うのは地獄の苦しみです。

俺は医学科の五年だけど君たちにショックについて講義してあげようか？勿論ただでいいよ。

歯学部の学生ですが、シンプルに「口腔外科」でいけばいいのに
顔面顎口腔外科だの口腔顔面再建外科だのわけわからん名前にするのは
まったく意味ナッシンだなあと思います。

>>567
でも、実際「口腔」だけ診ているわけじゃないでしょ。
悪性腫瘍なんて、顔を取っちゃうんだから。

>566
君が大学に受かったら是非講義してください。
受験頑張って。

>531
歯科の領域を越えて医療事故があった場合、医師免許を教授が持っていると、単なる
事故で教授が責任をとればすむが、そうでない場合は病院長の管理責任が問われて、
病院長まで首が飛ぶからじゃないの。札幌の例でも医師の資格なしに歯科医師が診療
して、結局、部長が管理責任を問われたしね。横浜は以前医療事故でもめたし。

ていうか口腔外科学会の見解はどうなの？

医者コンプに飽き足らず医学部学生コンプ丸出し　Ｗ

医者でも医学部でもないニートが・・・ぷっ（ｗ

572のレスって実は自分自身のことなのに
自覚がないのが痛々しい
医学部コンプ丸出しで
はけ口を２ちゃんに求めるアホって自覚ないのか？

医者には負けるけど学生には負けないよ。たとえ国立医学部でも学生は学生。私達はもっと上の次元で普段勝負してるから。

ていうか学歴ネタで絡んでくるやつに医学部の学生も医者もいない
偏差値に詳しいやつって受験しないんだよ
自分を客観的に評価されるのが恐いから

口外やりはじめたら他科がアホに見えてきたのは俺だけ？

口腔外科の教授と言うと、オレたち歯医者から見ると、医学的知識がすごいと思った
けど、医科の１年目の研修医より医学的知識ないもんね。一皮むけば性格が細かくて
小うるさいし。所詮歯医者だもんね。きっと、医学部に入り直すと、口腔外科もアホ
に見えるんだろうね。

もう浪人生ミエミエの書き込みはウザいっつーの。

浪人生ではないよ。すぐ決め付けるんだから馬鹿は。馬鹿は今日も医者っぽくふるまう事ができたかい？

口膣外科ってどんなの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133413530/l50

なんだか、煽りがすべっていますね。
次は転んで、餅ついて、、、


、、、頑張って下さい。

何年目で看護婦に馬鹿にされることに慣れました？

ニートとか浪人生って人の目が気になるんだろうね
他人からどう思われているか
どう評価されているか
そういった内面を象徴するような書き込みが多い

一応地方国立医です。うちのマーゲンは有名。どこかわかるかな？？

やっぱり、おいらは受けなおすことにしました。歯科のバイトやりながら、医学生
になろうと思う。医学部コンプの口腔外科の人、みんなで医学部再受験しようぜ。
一生、負い目を感じて暮らすよりいいよ。きっと。

>585
wwwwwwwwアホだなぁ。ｗwwwwwwww
だから、そういう書き方がニートなんだって
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おいおい、歯医者ごときにニーと呼ばわりされるなんてショックだよ　Ｗ
君はどこ所属？

二子山部屋

ホントにアホだよなぁ
> 一応地方国立医です。うちのマーゲンは有名。どこかわかるかな？？
> 君はどこ所属？
医者にしても、医学部の学生にしても
こういうことは書かない。
バレバレなんだよ

>うちのマーゲンは有名。
これっておかしくないか？

>586
甘い。甘すぎる。
歯学部しか入れなかったのに、今更またバイトしながらの受験勉強で、
医学部受かると思うか？
本当に再受験目指すなら、一切の退路を断ち、一年間引きこもって勉強しろ。
できれば予備校行け。
浪人生に混じってなどできないとか、世間体がどうとかいってる場合ではない。
金がないのなら、親元にでも帰って引きこもれ。そしたらいらん出費は
抑えられるはずだ。

おはよう見栄っぱりども。今日も医者のふりして虚勢をはってくれ。

ニートが医者のフリをして煽るのか

俺の知人は３０で医学部に入り直したけど
仕事の充実感や達成感をのぞけば、かなり厳しいようだ。
経済的にも厳しいし、人間関係でも苦労してる
個人的に知ったひとなので、評価が甘くなってしまうが
医者としても優秀だと思う。
それでも知人は既に４０代後半に入っていて
開業か過疎地での勤務といった選択を求められている
すでに過疎地にとばされているけどね。
嫁さんは資産家の娘、ただし売れ残り感は否めない
知人の医学部に入る前を知っているだけに
そのまま働いていたら、と思わずにはいられない。
経済的にも人脈的にも、もっと広がりが期待出来たのではないかと思う。

知人のように医学部に入り直すのもいいと思うけれど
人生なんて思い通りに行かないもんだし
流れに身を任せて、人との出会いを大切にした方がいいんじゃないかと思う
俺は何となく歯学部に入って、何となく恩師に誘われて口腔外科にはいって
気がついたら恩師は・・・で何となく関連病院にいるけど仕事は面白い。
病院の医局の雰囲気もあるんだろうけど
別に医者とか歯医者とかで区別はないよ。
何だかんだいって、みんな専門バカだし。
皮肉なことに、俺は今のボスとソリが合わなくて
かわがってもらってるのは耳鼻科の部長。
部長のオペにも立ち会ってる。
だから俺は本当に医者もどきをやっていると行ってもいいかも知れない。
詳しいことを書くと、勤務先に迷惑をかけるから書かないけど
医局の先生と仲良くなれば、医者もどきな仕事は一杯出来る。
耳鼻科の先生と仲良くなれば、かなり面白い仕事が出来るし
患者の取り合いもしない。

お医者さんはいい人多いんだよね。歯科医師も看護師や薬剤師などのパラメディの一人としてならね。
ただ、歯科医師は歯科医師なんだから変な治療はするなとは思っているよね。口腔外科を名乗って、
全身のことを知らないで医者のふりして無理な手術するヤツがいるから問題なんだよね。

オレの友人も医学部に入り直したけど、口腔外科やらずに他の科にいったら、単なる長期浪人生と同じ
になったね。
でもメインで頭頸部の治療をするなら、やっぱりお医者さんになっちゃうしかないかな。

あのなぁ
頭頸部やるなら、ってお前がオペレーターになれるのか？
だからニートだっつーの。

>>597
まぁ、まぁ。世間知らずの学生が言ってることですから。

日本の医者は、大学に残ってる歯医者よりも使えない
そんなことも知らないやつが医学部に入り直したらどうなるか
１０年以上時間を無駄にするよ。
大学病院の医者がオペで何やってるか知ってるか？
鉤持ちだよ。

大学に残っている歯医者は一番使えない
親知らず抜けるようになるのに何年かかる
大きな手術のオペレーターには何十年かかってなれる
外病院の研修といっても、歯科治療だし
結局、口腔外科といっても保存、補綴がメインなら、何で口外にいくか

あなたニホンジンあるか？

歯科大学病院の口腔外科の医局員は、本当に可哀そうだ。歯が抜けるようになるまで
１−２年もかかる。もったいぶって　簡単な歯抜き　ごときに！　
短期間に沢山経験すれば、どーて事ないのに！　その後、上顎洞炎根治手術(どぶそーじ）
ができるようになるのに６年以上。その後、何時までたっても手術の鈎持ち、
少ない手術は、皆、ヘタクソな教授、助教授がやってしまって、手術をやらしてもらえない。
気がついたら、歯科治療もまともに出来ず、大学に残れても、派遣病院もなく、
給料も悪く、雑用だらけで、業績など何もなく肩たたきにあい、大学をやめることに。
開業しても歯科医なのに歯科治療がうまくできず、閑古鳥。開業時の借金が重くのしかかり、
妻子を抱えて、歯科大を選択した事、卒後、口腔外科に進んだことを後悔する歯医者の中年男。
若い歯科医師、歯学部学生さん　よく聴けよ！　口腔外科だけは選ぶなよ！

>>602
どうみても、地方医大の歯科口腔外科の話にしかきこえない。
歯科大の口腔外科なら関連病院くらいあるでしょ。

>603
602の話は残念ながら現実だよ。
それでも構わないからって人が口腔外科に残ればいいと思う。

関連病院をもっている口腔外科は非常に少ないし
派遣されても一般歯科とせいぜい埋伏抜歯がメイン
一般歯科は時代遅れで犯罪的な処置が多い
埋伏も下手な先生が多い。

例えば５０万人規模の地方都市に
医局員４人くらいの口腔外科が３つもあれば患者の取り合いになる。
一般歯科をやっても赤字になるだけ
公立病院も独立行政法人化された今
どこの病院も赤字を出さないようにするため
色んな病名を付けて無理矢理オペ室を使って
全麻下で不要なオペをやった挙げ句入院させたりするわけだ。
腕のいい開業医にかかれば残せる歯も入院して抜歯
ひどいのは全麻して抜歯、入院とかね。
学生はそんな現実を知らないだろうけどな

>>604

どっちにしても地方の話ですよね

>605
関連病院の意味わかる？
都会に関連病院もってる医局なんかないよ。
都会なんて求人出せばいっぱい集まってきて
人材を選り好み出来るだろ？
都会の病院なら辞めないだろ、そもそも。
人が集まらない、医療の質が落ちる
そういった問題をもっている病院が
医局に派遣を求めるんだよ。

>>606

Ｋ県のＴ大口腔外科の関連病院は同県内に結構あります
政令指定都市Ｙ市内ですよ

いい病院はみんな年寄りで埋まっちゃってて、もう行く病院ないっす。大学院出ても、
研究ポストや医員どころか、勤め先すら回ってきません。やっと見つけていっても、
研修期間にならないので、口腔外科の専門医にもなれまっせん。
そんな甘い医局があるなら教えてくれ！

>607
鶴見の口腔外科？ｗ
じゃ、行けば。ｗ
何も知らないって言うのは幸せだねぇ

横浜市内の関連病院って
一般歯科、せいぜい埋伏抜歯くらいだろ。
入院施設のない診療所や
歯科の開業医も関連病院に入れるなよな

口腔外科OBの代診でも関連病院派遣だからな

>>610

横浜市内の関連病院は労災病院です

>Ｋ県のＴ大口腔外科の関連病院は同県内に結構あります
>政令指定都市Ｙ市内ですよ

>横浜市内の関連病院は労災病院です

お前みたいなやつこそ
鶴見の口腔外科に行くべきだよ。

結構あります
って、たったひとつかよ。

そういえば残根抜歯も出来ないくせに
自分はブローネンマルクのインストラクターだって
言い張ってたやつが鶴見からうちに来てたよ。
実際はインストラクターの鞄持ちでインプラントをしたこともなかった。

ここに関連病院一覧が載ってる
４人以上のところはそれなりだが、それ以外は厳しい
何より組織の中で生き残りスキルアップをしていかなくてはいけないわけで
したたかな奴か運のいい奴でないと無理
http://ccs.tsurumi-u.ac.jp/seminar/dental/kouza/koku1.htm

医局員３人までの関連病院は口腔外科だと思うけど
２人体制となると実態は歯科抜歯科
鶴見の口腔外科は最大規模といってもいい
それでもこんな感じ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ikasika11

>>615
スゲーとしか言いようが無い。

見た目は凄いけど、実態は・・・

３人くらいの医局なんて開業医以下だよ。
見学に行くというよりバイトにでも行かないと
実態はつかめないだろうな。
学生にはどのみち把握出来ないだろうけど

関連病院が２つしかないのは、およびじゃないですか。
そうですか。
ども、ども。

大半の歯科開業医は、ドクターが１人しかいないんだが。

身麻酔薬中毒の女性助手と投与した男性教授クビに

　鹿児島大病院歯科麻酔科の３０代の女性助手が国の科学研究費補助金を流用して麻酔薬を購入していた問題で、鹿児島大は１２日、この女性助手と、助手に麻酔薬を投与した同科の４０代の男性助教授を懲戒解雇処分にした。

　大学の説明によると、助手は昨年６月から、助教授に処方されて麻酔薬「イソゾール」などの使用を開始、間もなく薬物中毒の状態に陥った。昨年７月から１２月にかけては科研費約１９万円を流用し麻酔薬を購入、自分で点滴していた。

　助教授は「助手が精神的に不安定だったので鎮静目的で麻酔薬を処方した」と話しているが、イソゾールは全身麻酔薬として使われる劇薬で、精神医療の分野では通常使用されない。習慣性があり、薬が切れると麻薬中毒のような状態になるという。

　同大は、助教授の行為が歯科医としての治療領域を超えているとして、医師法違反での刑事告発も検討している。

　鹿児島大の永田行博学長は「今後は指導を徹底し、再発防止に努めたい」と話している。

ZAKZAK 2005/12/13

あの・・・。京大の口腔外科ってどんなんですか？

横市大の口腔外科はどうなの？

これからは口腔外科よりも口腔内科・心療歯科の時代だ（BYアポ○ニア
ニーズの多方面化により不定愁訴や軽度、経過観察、投薬、保存、運動療法、心理療法などがキーワードになる
カモン　新たなる地平へ

･･･というわけで↓こんなんもありますけど

歯科心身症における投薬と除外診断
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1134108010/l50

口腔心身症
患者が１時間近く一方的に話し続けて点数はわずか

医者だけど間違いなく大学に残っている歯医者はニーとだね。
給料いくらもらっているんだ？

そんなに少ないと結婚もできないだろう。可愛そうに。

ニートが医者を詐称かよ。ｗ
給料は同じだろ、バーカ
バイト台が違うんだよ、低脳

ニートは一生独身、素人童貞
友達もいない

公務員なら歯医者は勤務で約一千万
バイトはまあしれてる　夜勤ないし

基本給も違いますけど…。

今年は研修義務化で医学部や病院のコウゲに行く人が大量に増えましたが先輩がたはどうおもいますか

公務員なら基本給は同じ
科や勤務形態によって手当ては違うけど

うちは公立ではないので給料に差があります。バイトは医科にはかないません…。

アホな学歴ヲタが多いね・・・
基本的に医者の方が給料が多くなるのは当直があるから
それが全てといってもいい。
普通は
基本給＋経験年数＋能力給
だけど、これくらいでは差が出ない。
外科のオペレーターなら話は違うが
鈎持ちやってるような奴と
歯くそ医者で給料に差が出る訳ねーだろ

>>632
いいことじゃないの。
口外だけは大学病院か総合病院でないと研修にならないからね。

まったくわかっていない。実は基本給もちがいますから…。

基本給は一緒だよ。違うには部長、医長、医員で差がつくだけ。

公務員といっても地方公務員の場合は地域によって給与体系が違うんでしょ
だから基本給が同じとか違うとかがあるんじゃないの？

歯医者が医者に挑んでいるスレはここでつか？

いやいや、
ニートが医者のフリをして
医者モドキを煽っているスレは
ココです。

正直に言ってみな「僕らは医師コンプです」って　　Ｗ

「あなたは都昆布です」W

どうせ口外やるなら、医学部と歯学部と総合病院のうち、どれ選ぶのが一番いいの？
インプラントとか、抜歯とか、将来GPとして使えるレベルでいいんだけど・・
それぞれ、いいことと悪いこと教えてください。

歯の矯正歯科に通ってた時、まだ生えてない親知らずを抜く羽目になり
口腔外科に行ったが、上手い先生であんまり痛くなかった。

口腔外科歯科医師の将来性が今一、見えない。

>642
正直に告白しろ
「僕は中卒、無職の引きこもりです。」
ってな

歯医者って惨めだな。

無職は惨め

俺が仮に無職だとして俺と張り合う口外はやっぱり惨めだ…。

>>647
>「僕は中卒、無職の引きこもりです。」

そのとおりです
でも今月デイトレで20億稼ぎました

> >「僕は中卒、無職の引きこもりです。」

>そのとおりです
>でも今月デイトレで20億稼ぎました

２０億稼いだ奴は、無職とは言わないだろ
納税してるわけだし、自立してるわけだし。
納税しない、自立しない馬鹿とは全く違うんだが
ニートの希望の星ってか。ｗ
やっぱり発想が学歴ヲタだよな
地に足ついてない。
くやしかったら、バイトで月１５万稼いでみろよ。
親、喜ぶぜ

僕は都内某私立医学部生です。口外の皆さん、気を落とさず頑張ってくださいね。

僕は口外の人間です、医学部くずれです。
ニートの皆さん、受験の季節ですね。
頑張って医学部にいって下さい。

>>644
病院によりけり。それぞれの状況による。

有病者歯科---全身管理しながら歯科治療、歯科治療そのものは普通もしくは、少しレベルが低い
　　　　　　　　　　だけど、全身管理はできる。手術が必要なときは応援を呼ぶ。

口腔外科といっても中身は一般歯科---医学部、総合病院にあるパターン。大きいケースになると応援を呼ぶ。
　　　　　　　　　　全身管理、データも読めず、医者・看護師などに馬鹿にされている。

外科のみ---一般歯科は一切やらない。腫瘍など大きいケースのみ。補綴なんか学生のときにやったきり、というDrがいる。
　　　　　　　　　　こんなのが呼ばれて↑のようなところに手術しにいく。

大外科+小外科+一般歯科の混在　(大小なんて言葉はないが便衣上)
　　　　　　　　　　手術が必要な大きいケースチーム、外来小手術チーム、一般外科チーム、と分かれている。
　　　　　　　　　　適当なペースでローテーションが行われている。はまると抜けられなくなることもある。
　　　　　　　　　　研鑚をつむには理想的だが、ほとんどなく、入局は困難。

内情はいろいろだし、トップが誰かでずいぶん違うし、調べるしかない。
ただ、卒業後の25〜30歳というのは、本当にイロイロ吸収できる時。
失敗しても、すいませんですんで、尻を拭いてくれる。限度はあるげと。
どのタイミングで投資して、どこで回収するかは考えた方がいい。

俺だって私立だったら医学部に入れたよ　Ｗ

>>656
負け犬の遠吠え

ていうか歯学部にも入れないのに煽ってるニートって。。。

私立医なんてどうせ裏口コネまみれだろ？だいたい君たち口外で扱う疾患とか知ってるの？

虫歯と歯槽膿漏

臨研で口外にいっても、開業医なれるよね？

というか、ほとんど開業医にしかなれないよん。
逆に義歯なんか開業してから腕磨けるけど、開業してから血が止められないと信用なくしてアウトだよん

どこで研修しても開業医にしかなれません。
研修といってもたかが数年でしょ。

非常に狭い世界です。

臨研で口外にいっても、矯正医なれるよね？

なれんの！？俺も知りたい！！

歯科医師免許があれば誰でも矯正医になれるでしょ
実際出来るかどうかは別として

introduction
クリニックマガジン別冊
高額納税者
医師　26万人→　15000人　6〜7％
歯師　9万人→　200人　　　0.2％
医師は勤務医がかなりの割合占める
歯師はほとんど開業歯師
医師は儲かっているところはほとんど医療法人→税額が少ない。
歯師はほとんど個人。

勤務医　平均年収1500万円　(もち全て社会保障つき、基本的に若手。勤務医である限り給料は上がる)
開業歯　平均年収1500万円だがここから借金返済+年金、医療保険自腹
医師　年間7500人超で内科〜病理医まで
歯師　年間2500人で歯師のみ
診療報酬減額
本体-1.36
医科　-1.5
歯科　-1.5　　はるかに経営状態悪いのに下げ幅は医科と同様。

研修医　
マッチング
大学病院　
医科　一般病院にいけなかった奴の補欠　空席多数
歯科　激烈な競争　　　　
勤務医
医師　年収表示　
歯科　出来高制(収入少ないため月給表示)　社会保険は通常ついていない。

conclusion
比較対象外である。　

どうして飯田橋の口外はいけないの？

口腔外科での臨床研修は給料良くていいなー。
でも、わざわざ医者とまじって、麻酔科ローテとか意味あんのかなー？
なーんか時間がもったいないような気がする。
受けて良かったと思う人いますかー？

1年なら意味あるんじゃないかな

introduction
クリニックマガジン別冊
高額納税者
医師　26万人→　15000人　6〜7％
歯師　9万人→　200人　　　0.2％
医師は勤務医がかなりの割合占める
歯師はほとんど開業歯師
医師は儲かっているところはほとんど医療法人→税額が少ない。
歯師はほとんど個人。

勤務医　平均年収1500万円　(もち全て社会保障つき、基本的に若手。勤務医である限り給料は上がる)
開業歯　平均年収1500万円だがここから借金返済+年金、医療保険自腹
医師　年間7500人超で内科〜病理医まで
歯師　年間2500人で歯師のみ
診療報酬減額
本体-1.36
医科　-1.5
歯科　-1.5　　はるかに経営状態悪いのに下げ幅は医科と同様。

研修医　
マッチング
大学病院　
医科　一般病院にいけなかった奴の補欠　空席多数
歯科　激烈な競争　　　　
勤務医
医師　年収表示　
歯科　出来高制(収入少ないため月給表示)　社会保険は通常ついていない。

conclusion
比較対象外である。　

スレ違いですが、
専門的な方がいるこのスレで質問させてください。

よく「舌の粘膜は他の粘膜より再生が早い」といいますが、
大体何日くらいで元の状態に戻るものでしょうか？
（長年舌磨きをしてきて舌を傷つけてしまい、
舌磨きをやめた今、舌が過敏な状態で痛くて困っています）

何卒ご教授下さい。

俺は私立医学部卒業の医者だが、なんでまあ歯学部の女というのは
「医師免許」に弱いのかね？

俺みたいな35でチビ、デブ、ハゲでも『医師』とわかると、すぐに股間を
開きマンコが濡れてくる。どうしてまあなぜだかね
俺の感覚だと

歯科医＞＞薬剤師＞＞看護婦
の順ですぐやらせてくれる。

だからこの年でもやりまくりだよ。

よほど歯科医の男が不満のようだな。女の歯医者は。

キチガイが正月に爆発したかｗ

６７３はニートだろ。

よく考えてみると、おいら歯医者にしか臨床を教わってないけど医者はホントは違うの
か不安です。口腔外科ならった先生がホントはお医者さんの知識あんのかと思います。
ということで、おいらは受け直してみますが、みんなは医学部受けないのでしょうか。
どこか、歯科医の医学部受験者の集まっているところはないですか。

http://jsco.umin.ac.jp/outline/saisoku1.html

>>676

日本語おかしいですよ
受験大丈夫？

俺は私立医学部卒業の医者だが、なんでまあ歯学部の女というのは
「医師免許」に弱いのかね？

俺みたいな35でチビ、デブ、ハゲでも『医師』とわかると、すぐに股間を
開きマンコが濡れてくる。どうしてまあなぜだかね
俺の感覚だと

歯科医＞＞薬剤師＞＞看護婦
の順ですぐやらせてくれる。

だからこの年でもやりまくりだよ。

よほど歯科医の男が不満のようだな。女の歯医者は。

どこかでみたコピペ乙

>>679
> 俺は私立医学部卒業の医者だが、なんでまあ歯学部の女というのは
> 「医師免許」に弱いのかね？
そういう問題でもないと思うが。自意識過剰だね。
誰に対してもやらせる香具師はすぐやらせるよ。それはどんな職業も同じ。
俺も女性医師何人かにお世話になってるが、だからと言って
　　俺は歯学部卒業の歯医者だが、なんでまあ医学部の女というのは
　　「歯科医師免許」に弱いのかね？
などと短絡的なことは考えたこともない。

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center06/keitobetsu/index.html

今年のセンター試験の速報
Ａライン…合格可能性８０％ Ｂライン…合格可能性５０％ Ｃライン…合格可能性２５％


Ｂライン
（得点率） 大　　　学 日
程 学　　　部 学　　　科 Ａ
ライン Ｃ
ライン
93.5% 東京 前 理科三類 98.5% 89.0%
九州 前 医 医 99.5% 83.5%
93.0% 新潟 前 医 医 97.5% 86.5%
名古屋 前 医 医 99.5% 83.0
.
.
.
87.5% 島根 前 医 医 92.5% 80.0%
86.0% 佐賀 前 医 医 90.0% 79.5% 　医学部最底辺

85.5% 大阪 前 歯 歯 92.0% 75.5% 　歯学部最高峰
九州 前 歯 歯 92.0% 75.5%
85.0% 東北 前 歯 歯 91.5% 75.0%

２ちゃんの欠点は
何でもかんでも学歴ネタにもっていかれて
下らない話が延々つづくことだな。
悲しいことに全ての板、全ての職業で起こってる

ニートが多いって事だね。

職安に
行くといいつつ
２ちゃんねる

まだ、こういう医学部との比較で語ろうとしてくれる人間がいるのは救いでしょ。
すでに能力の点からは、技工士が口腔外科をやっても変わらない状態だからね。

技工士とは違いすぎるだろｗ。
おまえが口腔外科やるよりはまだ技工士のがいいけどねｗ

304 ：卵の名無しさん ：2006/01/25(水) 07:32:56 ID:I0gUhyZ00
白根の歯科の売り上げがダントツなのは
何か秘訣があるのでしょうか？

305 ：卵の名無しさん ：2006/01/25(水) 08:13:57 ID:JsvLXepI0
>>304
歯科口腔外科手術数日本一の副院長がいるからです

307 ：卵の名無しさん ：2006/01/25(水) 20:42:08 ID:I0gUhyZ00
>305
地域の人口と病院の数からいっても
不自然な症例数、不自然な手術数だという話や
悪い噂をたくさん聞きますが
事実無根と言うことですね
だったら安心です。
徳洲会の発展のためにも頑張って頂きたいですね。

309 ：卵の名無しさん ：2006/01/26(木) 12:43:10 ID:BNKWq/zN0
>>307
左野副院長はオペ適応のある病変のみ対象にしています。
弱小私大歯学部口腔外科の手術件数を上回っています。

310 ：卵の名無しさん ：2006/01/26(木) 12:51:00 ID:+3t80zxc0
○根に社会保険事務局の監査があり
歯科の混合治療にメスが入った模様

ニッパが居るからだいじょ〜〜ぶ！！

そろそろ研修先を考えている５年生です。
GPよりも口腔外科をメインに研修をしたいのですが、どの施設がおすすめでしょうか？
ご指導ください。

ここだけはやめた方がいい。関西にある大学。
>>159、>>163、>>165、>>166、>>183　参照。
大学院生使い捨て。大学院出てもちっぽけな私立病院や田舎の診療所にしか逝けない
大学院卒の人間がなぜか助手になれないで泣く泣く開業するという不思議な教室。
大学院出てなくても助手になれるが10年待ち。麻酔科で研修して認定医とるのが必須
そこまで頑張れてかつ幸運なら助手になれる。そこまであなたがやる自信があるなら
ばの話。　元教室員談

全国どこの大学も、いまどき大学院を出たからといって教官になれるような口腔外科の
医局があるわけないでしょ。大学院でたって医員にすらなれないところが普通だよ。

GPまったくしたくないなら歯科大の口腔外科。

医科に入院中の患者のGPや
全身管理が必要な患者、症候群や全身疾患もった患者、口蓋裂、口腔心身症など幅広くみたいなら医学部口腔外科や総合病院が吉。

医学部口腔外科や総合病院だと医科も研修でまわれるよ。

麻酔科は歯科大でも医学部口腔外科や総合病院でもまわれます。

全身疾患がまるでわからないのに医者になった気分で周りの歯医者を見下せるのが歯科大の口腔外科で吉

マイナーの中でも最低の科と思われながらも、下手な義歯でも尊敬されるのが医学部口腔外科や病院歯科で吉

どちらも満足のいかない不幸な人は医学部再受験か

みなさんご丁寧にありがとうございます。
やはり医局の雰囲気は見学をするか、このような意見をみるでしかわからないので参考になりました。

そこそこ優秀で世渡り上手でないと医局の人事で生き残れないよ。
そもそもポストがないんだから。
学生時代と歯医者になってからでは口腔外科に対する見方が変わります。
大学病院では花形でも、医局を離れた口腔外科医局員は不良債権です。

口腔外科に限らず、医局は人間関係に気をつけないと、
いつの間にか居場所が無くなるような状況に追い込まれるよ。

表面的に「いい人」が、実は人を叩き落とすカッコウの雛みたいな人だったり、
裏でカネを教授にまわして、ポストを買っている人がいたり、
そんなことが、当たり前のようにある医局って、なんなんだろうね。

人の善し悪しは経歴や出身校によらないので、そのつど判断しないと、
相手の策に嵌って、医局を出て行くしかなくなる人を何人も見た。

例えばこんな言葉、「この医局はダメだ。やる気のある人がいない。」
「こんな教授じゃ、いつまで経ってもまともにならない。」
「ダメな医局員ばかりだ。もっと良い所を紹介するよ。」
「俺の前いた所は、こんなやる気の無い人はいられなかったよ。」

「いい人」には、注意しないとね。

悪魔の囁きに同意するだけで、その悪魔の囁きを言った人に裏切られ、
自分がその首謀者に祭り上げられる。

教授批判は医局の華だが、わざわざ新米が教授批判していると告げ口する人もいる。
そういう人に限って教授批判の首謀者で、新米は頷いていただけだったりする。

何を下らない事を書き綴っているの？　言葉のお遊びが好きなんだねー。大衆は！
了見の小さい歯科医師が集まると、その場でしか通用しない話が一人歩きし始め
矮小人間の偏屈小社会に閉じ込められる事になる。口腔外科の医局は特にひどい
状態に陥り易いようだ、日本中全国どこでも！
そんな事はどうでもいい。自分自身が努力、勉学に励み、良き師匠に付いて、
立派な口腔外科医になることが、最も大切だ。制限の無い口腔顎顔面外科医に
なりたっかたら、歯科医師＋医師のダブルドクターになるのも選択肢の一つだ！
若き口腔外科医、歯学部学生諸君！超然と自分の道を突き進め！野望を持て！
医学部編入に挑戦せよ！日本の歯科医師のみの口腔外科は、このままでは、ジリ貧ぞ！

自分の医局の悪口をいうやつに限って医局を辞めない。
そういうやつは仕事ができない

>697
まだ言っているのですか。
そんなに言うなら、まずご自身から実践なされたらどうですか。

先輩、コメントありがとうございます！

ダブルドクターって成るの大変そう。

ダブルドクター・・・時間の無駄だよ。
年取って医者になってからの苦労は前スレを参考に。
なったとして、口腔外科に入局するのははっきり言ってバカだと思う。

口腔外科＝ダブルドクター＝医学部再入学
っていう図式はおかしいと思いますよ。

なる人間が少ないということはチャンス！医師免許とって口腔外科に戻って、バカの
歯医者を見下すのが最高でしょう。入れればの話だが・・・。

何も出来ない中年新卒のダブルドクターか、５年目口腔外科の歯科医師か
受験生的な頭は捨てて、社会人的な思考をすれば
口腔外科にダブルドクターは必要ないことが明らかだろう。

ダブルドクターで口腔外科医になった人はほとんど全員が
教授になっていると聞いたことがあるけど。

だったらどうしてみんなダブルドクターにならないの？ｗ
デマだからでしょ。

kyojyu ni nattemo merit nai kara desho!

口腔外科は歯科医でもなれるのですか

うちの大学でもずいぶんと医学部入り直した人の話を聞くが、みんな歯医者がバカらしくて
医者をやってるという話だヨン。聞いてみると、たしかにバイト代とか全く違う。
口腔外科に戻るのは、よっぽど物好きということか。

sono toori

>>709

そりゃそうでしょ
医学部入りなおしたら　歯科に戻る馬鹿はいない

俺も医者になりたい

俺もなりたい

医者のほうがリスク高いぞー
おれはいやだ

中国に行けば１０００万くらいで
医者の免許が取れるという話を聞いた。
何年かかるかは知らない。
あとは日本の国家試験に受かるだけらしい。
問題は就職だけどね。

日本でも国立にいけば、もっと安いじゃぁあーりませんか

じゃ、行けば。ｗ

要するに給料だけの問題

同じ金額なら医科なんて危なっかしくてやらない

昔の歯医者は卒後3年ですぐ月200万いったんだからだれも医者をうらやましく思わなかった
医者になってもすぐに5千万の賠償とか請求されてリピータ医の烙印押されたりしたらしゃれならん

割に合うか合わないか、所詮金だけの話　歯科医として経営考えたほうがむしろ安全で平和　

同じマイナーでも眼科とか危険だしな
誤抜歯200万でも誤失明なら1000万

>>718

そんなに医師は危険な仕事ではない。
君は自己正当化するのはやめたほうがいい。

医師でもないのに医師のことを語るのは負け惜しみというものだ。；

誤抜歯50万

歯医者が悔しがってくれないと困る粘着厨大杉ｗｗｗ
２CHは変態粘着厨の巣窟ｗ

歯医者なんてそこそこみんな満足して暮らしてるやつが大半
歯医者に粘着するのは自分に満足できないアラシ野郎
じゃないとわざわざ歯科スレに書き込む理由がないよなぁｗｗｗ

収入がいくら良くてもそれなりの資格のある人達ならだれも文句は
いわない。
敗者は昔から馬鹿のくせして大した仕事もせずボロ儲けし過ぎてい
るから叩かれる。

本音が出たね

歯科は労働に見合った収入で暮らしてる
しんどい仕事だからな
粒クリはしんどくないので収入も少ない
分りやすい

age

最近はしんどくて収入少ないけど・・・

ヒマならしんどくない
目指せ1日20人

1日10人なので投資やってます

ここも粒クリスレになってきた

今日だけで見ると投資の収益のほうが売り上げより多かった

ダブルドクターで医科に行ったひとが歯科系に戻ってくるのかな？
俺だったら脳外科とか憧れるけど

脳外とかまともにやったって障害残るんだから手術のたびに恨まれて大変だろうな

>>732
教授になりたければ。

ダブルドクターで口外の教授ってどれくらいいるの？
昔の話だと思うけどね。

口腔外科のトップが方針変更したので、あと１０年もしないうちにダブルでないとやばく
なるという話。

atg

>>736
あの先生がダブルに方針転換?

ありえねぇ〜。

>>736

それって見方によっては口外が医科に乗っ取られるって事じゃない？

neta doko?

歯科口腔外科が標榜科目になってて良かった
これだけはもう未来永劫変わらないからな
滑り込みセーフだね

ていうか既に耳鼻咽喉科に症例をとられてる。
ただ医者は不足しているので耳鼻科のない病院に
口外を置けば耳鼻科に近い領域を抑えることが出来る
そういう戦略をもった医局が存在しないのは嘆かわしい限りだよ。

>>738
俺もありえねーと思ったが、その息子がどうしたか知ってる？
ダブルになったらしいよ。急に方針転換するから気をつけろと言うのが
もっぱらの評判だよん。

ていうかおまえら学生だろ。
口腔外科の人間はそんな面倒なことやらないし
医者の免許を取ったら教授になれるって言う
発想が受験生だよ。
医師の免許よりも人間関係だよ。

歯科医師免許でなれる教授職にダブル課すのはもったいないだろ

>>744
> 医者の免許を取ったら教授になれるって言う
ではなく、今までの例ではダブルで口腔外科やった人達はみな教授に
なってしまっていると言う流れだと思うが。

だからさぁ、ダブルライセンスのメリットって何？
５年も遠回りしてメリットってあるの？
あるわけねーだろ。
少なくとも口腔外科にはねーよ。

歯科医師免許でなれる教授職に（ｒｙ

double waste of time

口腔外科って、お医者さんじゃなくて歯医者なんですね…。私達一般人には驚愕の事実です…。

口腔内や舌、顎関節や顎骨を、
ごはんを食べる
しゃべる
といったような、噛み合わせ
をきちんと考えて治療できるのは歯科医師（口腔外科）なのですよ。

たとえば、、、顎骨骨折したら噛めません。
医科のドクターは、噛み合わせは勉強していないので、きちんと噛めるようには治せません。

と、口腔外科歯医者は言うんだよ。
じゃあ、どっちがオペはうまいんだ？と言われる
耳鼻科だよ。

うそ

一般人に浸透していかなくちゃ
口腔外科は歯科医師がOPE

>>752
オペのう上手下手は人によるから免許とは関係ない

>>747
歯科医師免許だけよりダブライの方が早く教授になれるんじゃないの

口腔外科のトップはシングルの歯医者。
あの先生は、黙っていてもダブルに出来るが、敢えてシングルにしている。

あの先生が、ダブル論者になるなんて考えられない。

>>756
あの先生って、誰？

とりあえず
医者は口外になんか来ない、何故なら不採算部門の人あまり部門だから
歯医者が医学部に行けば口外には入らない、
何故なら金にならないし、５年のブランクを取り戻せないから
そのブランクを取り戻すために、口外以外の医局に入る
耳鼻科や形成外科の方が口腔外科歯医者よりオペが上手い
何故なら、症例数が豊富でオペの数が多いから

一方で
ダブルライセンスの話が口外志願者に多いのは
医者崩れは皆、口外に集まってくるから

言っちゃ悪いが
ダブルライセンスなんて歯医者になっても言っていたら
歯医者としても中途半端なキャリアで食っていけなくなるよ
実際、口外には免許は持っているが何も出来ない奴が多い

あの先生も自分がシングルだからシングルだと言うけど、子供がダブル
になったら、子供のために方針を変更せざるを得ないよね。

アホだな
子供はダブルライセンスだから教授になれるのか？
ほんとにアホだな

ダブルライセンスで教授になれるのか
なれなかった奴は金と時間を無駄にしたことになるな

東大の口外教授は東大理�V卒の医者だよな

歯学部、医学部あわせて口外の医局っていくつあるんだ？

１００ヶ所位じゃないの？

歯科医師免許でなれる教授職に（ｒｙ

その１００カ所の中で
ダブルライセンスの教授や医局員が何人いるか調べれば
確率が見えてくるんじゃないか？

教授はともかく口外医局員でダブライなんてありえないでしょ
医師免許ある人が何で口外なんかに行く？
教授の道以外100％ありえない

つまりダブルライセンスのやつは口外には進まない
教授の話はガセ

京大口外でも私立歯学部出身者が教授じゃなかった？

>>769
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~oral_surg/staff.html

＞７６０
子供はダブルライセンス

どこの大学卒業してるの？私立の医学部？

>>759
あの先生って、どこの先生？

>>772
そりゃあ、日本口腔外科学界の重鎮たるあの大先生でしょう。

医師なら歯科医師の国家試験受験資格ありにすればよいのに。
歯学部より合格率上だったりして

>>774

そんな事歯科医師会が大反対するに決まってるでしょ
医師が受験したら歯学部卒業生の合格率が激しくさがるんだから・・

>>775
そのとおりｗ

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●

研修先決まった？

歯学部の口腔外科と医学部の歯科はどう違うん。

>>779

同じ

あれだ、歯科部の卒業生は皆すべからく「口腔外科」行って
、もっと全身の勉強、１からやり直せ　！

口腔外科行っても全身の勉強できませんが

口腔外科医って、口腔の「外科医」でしょ。
消化器の外科医は消化器外科医、
神経の内科医は神経内科医。
耳鼻科や泌尿器科医は外科医がつかないけど、
あんまり外科医らしくないから？
それに比べたら口腔外科医は外科医らしいよね。

気やすめ乙

耳鼻科がやったZungeの再建みたことあるの？
形成がやったHGのLeFort見たことあるの？
口外のopeの必要性は最低でもそれらがわかってからいえ。

フォーーーーーーーー！！

>>783
歯学部入ったばかりの時、先輩から口腔外科をやるのもいいよと教えられ、
口腔外科に行くと口腔「外科医」になれるの？　とすると、医者なの？
その場合、歯科医師会ではなく医師会に入るの？　と考えたり、
医学部の口腔外科に行った人もいると聞いた時、医学部の口腔外科にも
いけるなら、他の勉強もして整形外科に行って整形外科医にもなれるの
かな？　とか思ったりしたもんだ。
歯学部の学生ですらこんなこと思ったりしたぐらいだから、素人なんて
口腔外科医と聞いたら外科医の中でもスペシャリストぐらいに思うだろうな。

口腔外科が標榜の際に歯科口腔外科とされたのは有名な話だヨン。医者が、医者以外の
人間が外科を名乗るのはおかしいということで、とにかく「歯科」をつけろとクレームを
つけられたみたいだヨン。　医者から見ると、歯医者は絶対に医者ではないらしい。ま、
そんなに外科やりたかったら、医師免とれという主張は正しいけどね。

>>788

そうなのか？
俺が聞いたのは｢歯科口腔外科」と標榜をしてると
歯科の一般治療もやらないといけなくて
「口腔外科」だけならいわゆる外科治療のみだと聞いたのだが・・・

>>789
「口腔外科」って標榜は無いんだよ。
院内だけに通用する名前

>>787
漏れも医学部の大学院に行った先輩がいると聞いて
医学部の大学院出たら医師の国家試験受けれるかもなと
思ったりした。
医学部どころか医学部の大学院出なんだからと。
歯学部生ですらそう考えたぐらいだから
素人さんなら医学部の大学院出たら医学部だけ出た医者より
歯学部出て医学部の大学院出た人の方が凄いと思うと思う。

地方国立医学部の大学院出で私立歯学部卒の奴って、
必ず医学部大学院の証書を受付に張っている。

あれって非常に笑えるんだが。

四郎戸騙しにはすごい効果があるよ。

研修病院で名前入りの鏡をもらい待合に置くとこもある。

>>792
> あれって非常に笑えるんだが。
自分が卒後すぐに開業医勤務でろくな研修もしていない人乙！！

地方医学部歯科口腔なんて、ネズミやらの研究を何年もして
『医学博士』の紙切れをもらう。その間、臨床は疎かで、
開業医の経験も殆ど無い。

素晴らしい研修の中身は、マウスの張り付け方か?

>>796
例　マウスの唾液腺における酵素活性についての研究。

国公立の医学部の口腔外科だと、学位審査が内科の先生だったりして、医学部水準で
判断されるので難しんだよね。でも、歯医者だと理解が浅いドキュソだらけだから、
何やってるか解らず、そういうネタになるみたい。
それと、口腔外科で唾液腺はホットなところだよね。

医学博士の形成は、技工士の笑いもの。
ほんとうにギコギコの形成なんだから。

学位なんておまけのようなもの。
それよりも全身管理、手術の助手や術者としての経験は卒後
すぐに開業医に行った人よりも全身医学の中の歯科医学として
学んでいる点で勝っている。

>>800
あんまり勝っているとは思わんなぁ。
流行っている開業歯科医院で、死ぬほど働いた方が
身に付くことは多いだろうなぁ。

地方医大歯科口腔

＠埋伏智歯の抜歯は教授や古参の人が独り占め
＠開業後には全く役立たないサマリーやら、点滴やらで忙殺
＠オペ中は鉤引きやら写真やらで、忙しい割に中身無し
＠ターミナルの患者の消毒など、嫌な仕事は新人に押しつけ
＠医局の中は悪口雑言を吐く人格異常かと思える人が多い
＠インプラント1本打つのに、したり顔で仰々しい仕草


流行っている開業歯科

＠埋伏智歯なんて朝飯前、速く覚えろと手取り足取り
＠患者の入れ方、話し方、何でも実践をたたき込む
＠患者が溢れるほどやってきて、短時間で確実動作を体で覚える
＠要注意の患者は院長が途中でさりげなく交代
＠事あるごとにアドバイス。従業員も含めてノウハウを共有
＠インプラント、矯正、何でもござれのフルオプション

そういう末梢的なことは勤務医になったり開業すればすぐに
身につくこと。
そんなことよりも全身医学的知識、医学的思考法、万が一の
時に全身管理ができる能力が必要。
歯大工職人気質だけでは時代遅れ。
全身の中の口腔、歯牙という観点で患者を見る力がないと。

開業医経験のない医学博士の特徴

＠埋伏智歯の抜歯にわざわざ特定のアポを取る（卒直後がよくやるアポ）
＠半埋伏で粘膜骨膜弁をでっかく開く
＠抜歯でドレープを多用する（口腔内はアレレw）
＠小手術は無意味なガウン装着w
＠自動血圧計装着で患者の血圧上昇を惹起させる

>>804
埋伏歯をなめたらいかんよ。
たかが親知らずだけど、されど親知らずだよ。

新卒が３ヶ月も経てば開業医のやることはほとんどすべて覚えられる。
賢いヤシなら技術、知識ともに数カ月で院長を抜いてしまうだろう。
そんなもの、卒後すぐにあくせくして得たところで意味はない。
せいせい、雇われた医院での働き手になるまでの時間が短くなるだけ。

そんな、後で勤務医になったら３ヶ月で済むことよりも、全身医学、
全身のなかの口腔、歯牙を見る能力をつけておいた方がいい。
一生の宝となる。
そういう知識がなく、歯だけしか見ることができない歯科医では
これからの歯科医療では失格だろう。

>>806
まあそんなところなんだが、自分のやった治療が1年後2年後にどうなるかも
見といたほうがよい。
教科書どうりに治療しても、患者のブラッシングなどで結果は大きくかわる。
勤務医のときだからこそ、そんなところも見ておきたい。

>>806
> そんな、後で勤務医になったら３ヶ月で済むことよりも、全身医学、
> 全身のなかの口腔、歯牙を見る能力をつけておいた方がいい。
> 一生の宝となる。
国立医口腔外科に長いこといたが、「全身医学」など学び様がなかった。
小手術ができるようになり公立病院の口腔外科に勤務できるあてがあるなら
口腔外科に行くのもいいかとは思う。さもなきゃ、助教授、教授になれるか。
今どき、助教授で定年になるってのも居心地さえ悪く感じなければ有りかと。
しかし、いずれ開業を目指すというなら興味があってやりたいという気持ちが
ない人にはお勧めできない。
ざっくばらんに（信頼できる先輩、先生に）色々聞いてからにするのが良いで
しょう。

全身疾患学びたくても、医局員がみんな歯医者だよ。医者の友達ができても、酒飲み
友達で、ゼロから医学を教えてくれるわけでない。
全身疾患を学ぶなら医学部再受験だろ。

いつか開業したいなら、口外なんて３年で充分だよ
これはどの科でも同じだけどね

>>808
> 居心地さえ悪く感じなければ
微妙な言い回しだな。
端からどう思われようと自分さえ居心地悪く感じなければって
開き直りにも聞こえる。
しかし、他に行くあてもなく開業もできなけりゃ仕方がないかも。

ていうか医者崩れなレスばかり
煽るのは浪人生
ムキになるのは歯科大生
現実を諭すのは元口腔外科歯科医師

医学部口腔外科は卒後研修期間が2年みたいですね。
給与も医師と変わらずそこそこいいし、やっぱりそれだけ大変なんでしょうか。
当直もあるみたいですし。

夜帰れるのは10時か11時過ぎ。
昼食は　　分。

医学部口外は、がん病棟だから毎日セブンイレブン
まぁ　そういう経験をするのもいいかも

>>814　815
普通の歯科大学などに比べるとやっぱり大変なんですね。
興味はあるんだけど・・。臨床実習なんて見学と介助（バキュームが主）
しかやってないから何にもわからないしなぁ〜。ついていけるかどうか。
その前にマッチングにひっかかるかどうかの話・・。

入局試験もあるしね。
ある年なんか、全員女医だったことがあるよ。

>>813
口腔外科に興味があるようなので教えるけど医学部にもいろいろあり、私立
公立で手のつけられない患者が送られる国立がいちばん勉強になる。
817の言うように先に入局試験をするところもあり合格者は国立、私立で半々。
研修後は医局に残るか系列の市民病院に行ったり開業したりイロイロ。
まずは先輩をたよって見学すればよい。
興味があるならやってみなさい。

やるだけ無駄だよ。
４０代でポストも期待できなくなった口腔外科医ｗが
開業したり勤務医になったりするのは不可能だから。
２年間の研修も歯科的なアプローチを否定されて
医者モドキな訓練をされるから要注意
先輩で奇病、難病を連発して大学病院に送っている人がいるよ
そのひとは自費治療が出来ない

>>818
ありがとうございます。興味優先でいきます。

>>819
口腔外科いったら、一般歯科的な治療は出来ないんでしょうか。
有病者の歯科治療は行えるということは聞きますが。

抜歯の時にスポンゼルを入れたり入れなかったりしますが
判断の基準となるものをおしえてください。

>>820
> 口腔外科いったら、一般歯科的な治療は出来ないんでしょうか。
歯学部の口腔外科なら出来ないと考えた方が良い。
医学部の口腔外科は歯科口腔外科と言って歯科全般と口腔外科をやる。
ただし、保存、補綴、矯正それぞれの専門科は少ないところが多いと思う。
大学によっては非常にいい加減なところもある。
自己流とか。

いずれの場合でも、歯科一般は大学でというよりバイト先で覚えることになると
思う。

京大口外の教授って若いな。

>>821
普通はいれない。
抜歯かが大きく出血が少なくドライソケットが予想されるときは、疼痛の緩和と
創傷治癒の促進で入れることがある。
>>820
有病者の歯科治療は病院により対応が違う。
積極的は病院と消極的な病院がある。

口外で腰を据えて頑張りたい
一生食えなくてもいいというくらいでなければ
やめた方がいいと思う。
埋伏だったら開業医でもできるよ。
ただ埋伏はリスクと収益を考えると採算が取れない

●ここまでヨンだ

　　　　　　　　●ここまでヨンだ

　　　　　　　　　　　　　　　　●ここまでヨンだ

●ここまでヨンだ

　　　　　　　　●ここまでヨンだ

　　　　　　　　　　　　　　　　●ここまでヨンだ

学歴とか出世の話ではなく
口腔外科の話をしませんか？
新米口腔外科医の技術的な悩みとか
そういった情報交換のスレに育てるべきだと思いますが

それが理想と一見思われるが、歯科の世界自体が批判精神なくして今日の
低迷を招いているので、もっと厳しく現実を直視すべし。有益な情報交換
は他の掲示板でもできるが、言えないような情報こそ、ここでは重要。

【速報】「歯の痛み止めを飲んでいた・・」ボブデービットソン
ドーピング検査で球界追放【八百長判定の名人 】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

>829
学歴ヲタの不毛な議論がそれですか？
このスレのネタは医学部崩れ噺とダブルライセンス噺
がほとんどで口腔外科内部の人事や技術的な話などは皆無です。
受験生や学生の書き込みがほとんどで
それが原因で中身のないスレになっているといってもいいと思いますが。

>829
あなた自身も学歴ヲタか学生でしょう。
>言えない情報こそ、ここでは重要
言えない情報など出尽くした挙げ句、繰り返されて煽りネタとなっていますよ。
>歯科の世界自体が批判なくして・・・
この発言であなたが社会人でないことがわかります。

このスレを有益な情報交換の場に育てるか
今まで通りグダグダくだらないレベルの低い
学歴論争のシャベリ場にしたいならどうぞ。

先日、長年気になっていた埋伏知歯を口腔外科で抜いてもらいました。
やっかいな場所で途中何度も「中止してください」と言おうかと思いましたが
優秀な先生方のおかげで現在は痛みもなく大変調子がいいです。
なんか不思議なことに肩こりも解消したようです。
最初は掲示板などにお礼を書き込むことはどうかと考えましたが沢山の先生方も
見ていらっしゃると思いましたのでとりあえずお礼を述べさせていただきます。
どうもありがとうございました。簡単ですがこの辺で。

口腔外科歯科医師は、医学部歯科と歯学部口腔外科出
での違いは？　

>833
そういう話は出尽くしたので過去レスを参考に自分で解決して下さい。

>>832
お役に立って幸いです。
今後はその先生のところに、半年に一回ぐらい歯の健診に通ってください。

◆北海道大学病院・歯科診療センター◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140826241/l50
89 ：卵の名無しさん ：2006/04/02(日) 17:04:39 ID:754tOWpYO
>>88
ﾚｽありがとう！私は患者で先生とは半年くらいの付き合いで、月に1〜2回診察に行っていました。
診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、そこから毎日ﾒｰﾙしていて、先生が移動になってからは電話してます。
昨日と今日はしてないですが‥88さんも気になる先生とかいるんですか？

＞診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、
＞最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、
大学病院の歯医者はみんなこんなことしてるんですか？だとしたら相当な電波だと思うのですが。

医局の辞め際について皆さんの意見を聞きたいのですが

たとえば、教授になるのはわずかとして、助教授や講師で辞めたのと、学位をとって助手、医局員
レベルで辞めるのと、研修をしてすぐやめるのとで条件が違うと思います。

家が開業しているとか、資金があるとかと、ない場合でも違うと思いますが、意見があれば教えて
ください。

>>833

両方とも歯医者
何の違いもありません

>>833
一般に地方国立医学部だと、地元開業の際に医局にコネがあった方が、何かあったときに患者を送りやすい。
地元の関連病院を医学部がもっているので、地元で就職しやすい。一般に保険の審査員を出していることが、
多いので、保険請求がとおりやすい。というのは定説だが、医局によってまちまち。
一方、都市部では、これといってメリットはない。強いて言うなら、保存、補てつをするかしないかか。

>>839

結局同じです
歯医者であることには変わりありません

殆どが開業せざるを得ない歯科では、医局のメリットなんて何もない。
教授に上納金支払って医学博士になって、学歴ロンダしても、開業後の患者が増えるとは限らない。
まぁ、税金のかからないカネが入る教授になれば、話は別なんだろうね。

現在の新潟大学歯学部口腔再建外科教授は東京歯科大卒。
東歯から新大口腔外科入局または大学院入学は有利なのか？

　上の方でも書き込みがあるが、口腔外科では全身の1器官として口腔を診るトレーニングができる場です。
入院患者があれば血液検査、心電図、肺機能検査etsがあるが、血液検査の項目の意味するところ、異常値が出ればそのメカニズム、心電図の読解
など勉強しようとすれば際限なく広がっており、要は各自のやる気次第で身につくものは大きく異なってくる。
　某国立大歯学部口腔外科に8年在籍したが、内科の勉強ばかりしていて、内科雑誌のメディカルプラクティスを定期購買し（今も購読している）本当に良い勉強になった。
また、医学部麻酔科にも半年研修にだしてもらい、全身麻酔150例、脊椎麻酔、硬膜外麻酔などもやらしてもらい、全身管理もかなり自信がついた。
埋伏智歯は数100本は抜いて「抜けない歯は無い」などと思っていたが、とんでもない。開業して12年になるが、抜歯の怖さを思い知らされている
このごろです。 反論もあるだろうが、極端なことをいえば保存、補テツは学生実習で学んだものをベースに6ヶ月もすれば1通りできるようになる。
しかし、外科的処置、全身管理（点滴に自信がつくのはやはり1000回は患者に打たねばならない--これは大学病院以外では不可能）などは何年かトレーニングを受けなければ不可能。

　８４３追加。
　学位というものは、よく言われるが「足の裏に付いた米粒みたいなもの」で取らなければ別にかまわないが、取らないと気持ち悪いもの。
大学で出世を目指すのなら別だが、それ以外では自己満足に尽きる。しかし研究内容はピンキリで、やはり高インパクトファクターの雑誌に
自分の論文（First Authorで掲載されねばならない）が掲載されてこそ意味がある。ちなみに、自分は　大学院卒で”Cancer Research" と”Carcinogenesis"に２つ論文が掲載されその点では
とても満足している。しかし、開業してからは学位が役立ったことは無い。
　　　　　

>>843 立派ですね。同じ歯科医としてはずかしいです。大学の保存科で2年研修した後、開業医に就職しました。
日々、勉強不足を痛感しています。全身管理ができるなんて素晴らしいです。
ヨーロッパの一部の国では、医学部の中に歯科があります。歯科がそういう位置付けの国はたくさんあります。僕ももっと勉強しなければ・・・
先生を尊敬します。

でも、医学部再受験して医者になれば、全身管理に自信がつくどころか、
毎日それをやって高い給料をもらえる。が、歯医者だと、自信がついた
だけで、あとは歯を削るのみ。医者から見たら自己満足にしか見られない。
８年も愚かなこと続けるなら、６年医学生やって、２年の研修もおわるよ。
とっとと医学部を受け直せば？

＞極端なことをいえば保存、補テツは学生実習で学んだものをベースに
＞6ヶ月もすれば1通りできるようになる。

あんた学生だね。
８年で埋伏１００本て少なすぎだろ

道を究める道に二つはなかりけり、歯科医でするも　ダブルになるも

要は、如何にまっとうな医(歯）学を学び、自己の医療を確立し、己を捨てて人を
治療するか、ということだ。

顔面顎(口腔）外科を full scpe でしたいのなら　医師＋歯科医師　のダブルドクターになることを勧める。

scpe>>scope

結局学歴ネタに逆戻り

843、844です。臨床医学というのはその基幹となるものは内科（さらに内科は特に生化学の知識が無いとまず理解できない）であり、
歯科医師と医師付けで呼称されるのは、内科の知識があり全身の1器官として口腔を診る能力があるとの前提があるから。
しかし歯学部での内科の講義は表面的で、試験もぬるいものでとてもこれで内科の知識を得たといえるものではない。
それ故、歯科医師と呼ぶにはふさわしくなく、”歯科技師、入れ歯職人”なる歯科医が多く、多くの医師からばかにされるのである。
　　内科の知識があり、また全身管理もできれば、一般歯科診療でもハイリスクの患者を診るにしてもその対応
も余裕を持って行えるし、ある程度の外科的処置、また抗生剤の点滴を行うなど治療に幅もできる。あってはならないが患者の急変にもある程度は対応できる。

>>843

補綴が半年でOKというのはちょっと甘く見すぎてませんか

全身管理なんて言葉をもったいぶって書いてるやつは大抵新米歯医者
ハイリスクの患者、点滴・・・それで採算が取れるのか？

全身管理が出来てもまともな歯科治療ができない口腔外科大先生が多いのが現実
歯科義歯、入れ歯職人というのは実は口腔外科に多いのが現実

船頭者さんよぉ、
前からいってるけど、まずあんたが実行しろって。
ていうか、あんた何やってる人なん？？

８５４＞＞いかにも軽薄そうな　お若いの！
日本の歯科医師だけの　口腔(顎顔面)外科の現状を　憂いて、どんな扇動者のオヤジが書き込んでいるのかを勝手に想像して呉れたまえ！

全身管理とたやすくいうが勉強すれば勉強するほど難しいし
歯科医師の能力で明らかに医師と同レベルだとも思えない
さらに言えば補綴　保存など一般歯科治療が６ヶ月などという
短時間で身につけられるほど簡単だとはとてもでないが思えない
ここの住人は全身の勉強も生半可補綴　保存も生半可のすべてが生半可
にしか思えないが・・・・・

歯科治療は歯科医師が気合を入れて行う歯科医師しかできない分野であります。
歯科医療は、特に保存補綴は奥の深い、やりがいのある、すばらしい領域である。
残念ながら、上記の事が解っていない歯科医師が多いと想像される。だから、
”一般歯科治療が6ヶ月で身に付く”という　とんでもない書き込みが出てくる。
日本の健康保険による歯科治療は、何も解らない厚生省？、大蔵省？の木っ端役人が
”歯科医師をばかにしたかと思えない保険点数”と、それを真に受けた歯科医師、
歯科医師会、歯科保険指導官の合作により、崩壊ないし崩壊寸前の状態になった。
（１）歯科疾患は生活習慣による自己責任の部分が大きい。（２）歯科治療を厳密にすれば、
一人の患者にかかる治療時間は長くかかり、機能面、美容面を十分考慮して、良い材料を使い、
永続する結果を得たいのなら。保険治療では、ほとんどが、到底不可能である。
高水準の治療を施行することを、自ら放棄した歯科医師が大多数、高水準の治療があることも
知らない若い歯科医師が大多数、（３）保険の実態が解らず、金を持っているにも拘わらず
安い治療費だけにこだわるバカ患者、以上が今日の日本の姿である。
歯科医師よ　保険制度のドレイになるな！　歯科治療本来の治療を行え！

もう一つ、言いたい事がある。歯科医師は専門の歯科治療をしっかり行った方がいい。
顎顔面外科を　full scope でしたいのならダブルドクターになる事を勧める。
顎顔面外科は医科と歯科の知識と治療技術が一人の頭脳の中で渾然一体となり、
全身と顎顔面の治療を行う領域なのである。
先進国(西欧、米国など）では医師＋歯科医師のダブルドクターでなくては顎顔面外科
を行うことはできない。日本は歯科医師の口腔外科医が顎顔面外科を恐れも無く、してしまう。
そんな医学教育、臨床医科研修を受けたことも殆どないのに！である。

↑ええかげんにせえよ

知り合いの歯科医（実家は開業歯科医院、かなりの田舎）で、歯科大在学中に歯科医の父親が亡くなり
卒業してほぼ同時に実家に戻り、1人で医院を継いで現在に至る人がいます。
　　開業医レベルの歯科医療なんてこんなものです。

世の中の流れとしては、口腔外科の歯医者が医者の真似してやる治療より、しっかり
とした歯科治療を求められているわけ。研修制度を見てもそうでしょ。
変に医者のふりして歯医者を見下す口腔外科より、地域で働く開業医の方がよっぽど
立派。

口腔外科に6年在籍し（お情けで）学位も取得しました。
今は、補綴出身の院長のとこで勤務して数年になります。
抜歯なら・・・しかし、それ以外の一般治療ではまったく
レベルが違いすぎて・・・
形成の速さ、綺麗さ、患者あしらい、義歯の適合、町医者に
求められるすべてにおいて、目からうろこなことが何度あったか
しれません。
口腔外科在籍中・・・一般歯科治療は、学生時代の延長、先輩の
みようみまね、成書からの知識、でなんとかやってきましたが、
口外時代の先輩同期そして自分の一般治療でのレベルを考えると、
口腔外科で一般治療をうけることの恐ろしさを実感しました。

口外の奴ら，復券にキタねぇ筆記体で
もっともらしい病名とか書いてくんじゃねぇよ。
お互い馬鹿なんだから分かりやすく書けや！
ルー大柴みてぇにいちいち文中に英語織り交ぜやがって。

歯医者のくせに院内PHSなんか持ち歩いて馬鹿じゃねぇの。
どうせ医科の病棟に移った今じゃ肩身の狭い思いしてんだろ。

字が汚いのは内科外科のDrも同じですよ。
読めなくて看護婦と総出で解読会したりとか。

ただ、Drはそもそも歯科医に対してなんとも思わない
人が多いので、ID:iJACqCDgはいわゆる浪人生ですかねｗ

口腔外科にいて思ったことは、全身管理とか言っても上の先生も分かったふりを
しているだけ。とりあえず、全身の管理に関しては医師のレベルには及ばない。
歯医者としてやる事を間違えている。歯医者の持ち味は良い保存・補綴を極める事。
医者の真似事したいなら、医者になるしかないと思う。患者はおもちゃじゃない。
国も口腔外科から医者になるシステムを作る必要があると思う。
口は歯科も医者もできないといじれない難しい場所なのだ。
歯科医がやっている口腔外科はデタラメです。

↑　こしかけ程度しか（２年以下）口腔外科にいなかった人間の考え方だな。
医者にも色々なレベルの人間がいて、眼科、皮膚科、はもちろん整形外科の人間も
全身管理ができないのがいる。麻酔科以外の医者の全身管理のレベルは例外（麻酔科研修経験者など）
はあるが、たかだかしれている。

>865
あなたの言うことが正しければ
口腔外科にはその程度の人間がほとんどだと考えるべきでは？

眼科、皮膚科、整形の全身疾患が解らないというレベルと口腔外科の解っていると
言うレベルでは、遙かに口腔外科の方が低レベル。医者は最低でも医師国家試験を
通っている。歯医者のやっている口腔外科はデタラメというのに激しく同意。むしろ、
口腔外科が医師と同じレベルと考える方が非常識でしょ。

歯のテイ出後の　歯槽骨の変化を知りたいです。
歯を引き出した後の上部の空洞には歯槽骨は再生され、
見た目も感触も、根があった時と同様にへこまずに変わらないのでしょうか？
私は事情があり、歯槽骨再生されたくはありません、
詳しい方がいましたら、教えてください。

口腔外科の医学的知識は医者とケコンできたバカ嫁に似ている。
聞きかじった知識をひけらかして、あたかも医者と同じ知識があるように振る舞う。

口腔外科やってるやつに歯医者と言うと『僕は歯医者じゃなくて口腔外科医だから』と
言われました。歯医者じゃないの？

口腔外科
出身は開業して失敗します

口腔外科医はどのくらい稼げるの？

厚生労働省が実施した勤務歯科医に関するアンケート調査で、
勤務歯科医の賃金が平均月額２０万６０００円だったことが分かった。

賞与・一時金の支給も約１割にとどまっている。同省がまとめた
２００５年の歯科医院従業員（助手含む）５人以上の平均給与総額は
月額３３万４９１０円で、勤務歯科医の賃金水準の低さが浮き彫りになった。

平均年収は２９１万７０００円で、給与形態も歩合制が半数を占め、
月給制は３５％にとどまった。
諸手当については、賞与・一時金の支給がある人が９・３％だった。
通勤手当を支給されている人も２７・８％にとどまり、
支給されている場合でも、実費相当分が支給されているものは６２・３％にとどまった。


勤務歯科医の性別割合は男性が６７・３％、女性が３２・７％と男性が上回った。
１０歳ごとの年齢別で見ると、３０代が３９・９％と最も多く、
次いで２０代が２７・１％、４０代１９・４％、 ５０代以上が７・６％だった。
開業したくてもできない歯科業界の実情が影響していると思われる。

（2006年4月30日19時30分 読売新聞）

口腔外科は一部の国立の歯学部にいた医師が歯医者に手術をやらせたのがもとで、
歯医者も手術をやっていいと錯覚しただけで、歯科の教育内容からは、到底許される
ものではない。今や医師免許を持っていても、事故があれば逮捕される時代。
口腔外科は歯科医師がよけいな手術でミスをした瞬間に消滅するのでは？

このスレに群がるのは
医学部に行けなかった歯学部の医者崩れか
医学部に行けなかった学歴ヲタばかりだな。
アメリカのオーラルサージョンを見ろ
日本の口腔外科の問題は口腔外科に残る人材が
医者崩れで比較的、経済的に不安のない馬鹿が多いからだよ。

今日の米国の口腔顎顔面外科は歯科医師+医師のダブルドクターの顎顔面(口腔)外科医が(頭蓋）顎顔面（頸部）手術を行っています。
今日の米国の口腔外科(抜歯etc）は歯科医師の口腔外科医が抜歯etc.を行っています。

西欧も同じ状態です。西欧特にドイツのシステムが米国の今日のモデルになっているのです。

日本の今日の口腔（顎顔面)外科の状況は、欧米と著しく異なっています。
即ち、歯科医学教育のみを受けた歯科医師の口腔外科医が、恐れ気もなく顎顔面頸部の手術を行い、しばしば、多くの
失敗をしでかし、患者に不幸を与えて、平気な顔をしています。

日本は世界の先進国です。日本の顎顔面(頭蓋、頸部を含む）外科は、欧米の如く、医師＋歯科医師のダブルドクターが
間違いの無い手術をするように、即刻、改める必要があります。

また現実味のないはなしかよ。
日本語が稚拙だよな、単語は背伸びしているけど使いこなせていない

医学部の歯科口腔外科の医局ですが、うちの教授は、内科外科はもとより耳鼻科
などマイナーな科の医者たちにまで、情けないほどゴマをすって低姿勢ですが、
医局の中で歯医者相手には信じられないほど高飛車です。
こういう情けないヤツが教授になるのが口腔外科ですが、皆さんの医局の教授は
どうですか。

くずやろう

どこの科の教授だってそんなもんだろ
歯科の教授なんて何ら権威のない存在だからな

dame

特技は尺八です

俺，歯学部補●だけど
学内ニュース誌で口外の新任助手紹介
でそいつが

「我々も”外科医”の端くれとして云々」

みたいなこと書いてあって思わずカップ麺が鼻から飛び出たよ。
ろくに根治も出来ない出来損ないのくせに。

口外の奴ら，医学部のマネして「オーベン」
とかいってんの。腹いてぇ。出来損ないのくせに。

>>878

うちもそうだよ　ｗ

>>884

言葉尻だけで文句言える、おまえはよっぽど出来損ないだろなｗｗ

>>883
まぁ、広い目で見れば歯科の治療の大半は外科なんだけどなｗ
硬組織（歯）も軟組織(歯周組織)も切り刻んでるわけだしｗ

本当にすごい先生もいるんだけど
医者になれなかったコンプレックスが強すぎて
なんだか安っぽくなってしまう

>>888　そのとおりだw

>>883
お前がいい根治できるとは思わんがな

だから
>>８８３　は、歯学部補欠だってば

うちの医局では、唇裂とか顎骨折は形成外科にどんどん流れている気がするが、どう？

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　なんでもいいけど
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　あなたがた、ストレス発散のために
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ＳＥＸするってのはやめろよ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　婚期を逃すよ
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

耳鼻科ですけど仲良くしようよ、お互い全身管理にかけては素人なんだから。

歯科医業というのは医業の一種じゃなかったんです。明らかに医業とは違うものという考えが国民の間に
常識としてあったんです。昔の歯科医は診療室の中で患者さんをいじるのは副業みたいなもので、
本当の仕事場は技工室だったんです。技工室でラボラトリー・ワークをやるのが仕事だったんです。


　｢歯科医療の現状と展望｣　〜歯科医業の未来は、どうすれば明るくなるか〜　口腔研クリニック院長　飯塚哲夫　
　http://www.asahi-net.or.jp/~pr6k-ykym/gaku/sydb/2005iizuka.html

くだらない

>>895
歯学部に行ったことを全身で後悔した･･･orz

６年目の歯科医です。

一応口腔外科専門にはしてます。

全身管理のレベルが低いのは自覚しておりますので
手術はすべて全身麻酔にてやらさせていただいております。

あとは急変時の対応の仕方を身につけました。
病院に搬送するまでの間のですよ

ちなみに医学部の口腔外科在籍と歯学部の口腔外科在籍ででも
かなり違いますよね

前者は医者のなかなので相当な勘違いでなければ身の程知ってるので
腰が低い目（もちろん例外はおるけど。。。）
後者は歯医者のなかでは全身的なことを知ってるつもりだから
大学病院から赴任すると評判が悪いモノです・・・

歯学部に行ったことには後悔はないですね

後悔してるとか斜陽産業と思ってる人が増えるほうがうれしいですよね

歯科医療の現状と展望：歯科医師を口腔に病的な執着を持った奇妙な性格の人物、歯科医療以外にはほとんど興味を示さない一元的人物である。
＞特に女性歯科医、女子歯大製

うちの大学にはそういう歯に病的な執着を持った女性がかなり多い！
実習のときに 興奮した顔.........

age

468 ：名無しさん＠おだいじに ：2006/07/12(水) 08:51:56 ID:jMjiWHUG
歯肉では化膿性炎かアフタかを確定鑑別診断できるのは口腔内レントゲンを日常的に撮っている歯科だけ
他科では除外診断できないんだから本来はすべて歯科に送るべき

歯科以外はプローブももってないんだから
ある内科から来た患者は、歯医者ならどんな若造でも見落とさないようなperにステロイド軟膏処方されてたよ
悪化するだろうがｗ　と

誰だよ、ここ最近ageてる椰子。
誰もこんなスレに書き込みしないって。
もう話題性すらなくなった存在・・・それが口腔外科だぞ。

いっぱい科があるんだから、自分の得意分野と他科医の苦手分野を並べて悦にひたるの、コドモっぽいよ。

仲良くやりゃいいじゃん。
内線電話ひとつですむだろ、お互いに。

だからageんなって言ってるだろコラ。
なにが「医者だけどさ」だよタコ。

日本口腔・咽頭科学会とはどんな学会なのですか？
口、のど（咽頭）、唾液腺などの病気について専門的に
研究を志す医師が集まって、昭和６２年に新しい学会を
開設することになり、名称として「日本口腔・咽頭科学会」
が採択され、日本耳鼻咽喉科学会の関連学会として昭和６３年に
口腔・咽頭領域に関する新しい専門の学会が誕生したのです。
その結果、この領域の診療に大きな進歩を見ることになりました。

口やのど（咽頭）のどんな病気を専門としているのですか？
口唇（くちびる）や舌の奇形・炎症・外傷、腫瘍など、
また口内炎や舌炎、潰瘍や腫瘍の治療。口臭の治療や味覚、
嚥下の障害や、舌が回らない、鼻に抜けるといった
言葉の障害のような機能的な障害も入ります。いびき、
睡眠時無呼吸症候群についての適切な治療、また
唾液腺（耳下腺、顎下腺、舌下腺）の病気や扁桃の病気、
単に扁桃が腫れて熱が出るというものから、扁桃が原因で起こる
腎炎や皮膚病など病巣感染についても診療します。
さらに扁桃の腫瘍、のどの腫瘍が専門の領域に入ります。
のどは解剖学的には上、中、下に分けられますが、
特に上咽頭、下咽頭は専門的技術を使わないと見落とす
危険のある部位なので注意してください。また、
のどの奥に何か異常感がある時もご相談ください。

硬組織診をあわせて行わないなら10万人に1件くらいでいいんじゃね？＞口腔専門

要するに耳鼻科か歯科を同時に行わないと経営成り立たないでしょう

アーア、馬鹿で低脳な医者が多いな。なんだこれ。こんなこと書いてる奴は、日ごろコンプいだいてる
から、ここでストレス発散か。

遺恨が残る＝医コンが残る
医学部へのコンプレックスが残る

口外は受け皿が少ないから、入局してもいずれは開業せざるをえなくなると思うよ

ていうか認定ハードル高すぎだろ

医科各科のハードルの低さを見習えｗ

最初から医学部いけ

入れる能力があればとっくに行ってます

てかそれで口腔外科医ですとか名乗るのか・・・

歯科医師以外で口腔外科医になるヤツなんているの？

やっぱデンちゃんにはなるべきではないねー。特に医学部落ちは・・
歯だけに６年かけるのは・・・
しかも給料安いし・・・はっきりいってないよね・・・
歯学部クオリチー・・・乾杯です。

横レスすみません。昨日左下６番の歯を口外で抜歯しました。
骨の開削とかいうのをして、いっぱい骨を削ったので早く治るようにと
穴の中に白いものを入れられました。
領収書を見たらコアプラグ￥１３００自費になってました。
これって何なのでしょうか？何で出来てるのか怖いのですが・・・
今すごく痛くて泣いてます。

まさかいまどき医者で口腔外科医になるやつなんかいないよな

口腔外科医になるのは歯科医師だけ

女はなおさら可愛げがない

一般人からの疑問
結局、口腔外科医って歯医者の資格があれば誰でもなれるの？
それとも歯科医の資格をとってからまた特別な勉強をするの？
よく歯医者で　（歯科　口腔外科）って書いてあるとこと（歯科）だけのとこがあって
違いが分からないので、どなたかお分かりになれば教えてください。

歯科医の資格があれば口腔外科は標榜できます

歯医者に聞きたいんだけど、悪性腫瘍とかの治療でケモとかどうしてんの？
医者じゃないけどやってんの？
それとも、口腔外科ってインオペの口腔内悪性腫瘍とかは扱わないの？

初心者に教えてください。

>>921 レスありがとう
知らなかった。
口腔外科は歯科医プラス別の資格も
持ってるのかと思ってました。

スレ違いかもだけど。
歯科医の方で患者と恋に落ちた方いますか？

先生達って気まぐれで患者をデートに誘ったりするんですか？
デートの誘ってくださったかと思えば冷たくなったり、一体患者をどう思っているのか。。
先生に振り回されています。

>>922

これまでは歯科の口外医がすべてやってた
普通は放射化学外科を同時に行うからな＞カルチ

国立癌センターで口腔癌専門歯科医みたいなのを養成中だからこれからはそういう奴らがデフォになっていくかもな

>>925

考えすぎでは

>>927

ネタでは

９２２＞＞９２６＞＞歯科医学の教育内容は全身の一部分である顎、口腔、歯に限局したものです。
歯科医師である口腔外科医の行い得る医療は、顎、口腔、歯に限定されるのは明らかです。
歯科医師が扱うことの許されるがんの治療は、極く早期すなわち所属リンパ節転移、勿論遠隔転移のない
全身に影響の無い時期の、”局所病変であるがん”しかありえないでしょう。
抗癌剤の使用、放射線照射、免疫療法ーーーーこれらは全身を含む局所病変の治療です。
全身の医学を深く学んでいない、卒後臨床医科研修も受けたことが無い歯科医師が、口腔がん専門の歯科医師
になれる筈はない、

実際、頚部覚醒も化学放射外科も歯科領域疾患治療のために必要ならやってる
研修不十分といわれる部分は強化されてるし、これからももっと強化されていくと思う
歯科医師余りなのでそういう分野に人生費やしてもいいと思ってる奴らは増えてるしこれからも増える
当然必要なら腫瘍内科医や放下医とも連携するだろうし、胸部あるときは呼吸器のdrとも連携するだろう
　ところで>>929は耳鼻科医？

少なくとも肺や縦隔にメス入れる歯科医師はいないだろうし頚部以下のリンパ節や他臓器転移の疑いあればすかさず紹介して検査要請するだろう
そこまでみなうぬぼれやじゃない
大切なのは上手な連携だろう

>>931

当然ですね

同じ話で飽きない人たちだねぇ、学歴コンプ

まだ、こんな話ばかりしてんの(･ω･｀)

口腔外科に関しては、他に話すことなんかないでしょ

しかし口腔外科領域の悪性腫瘍は予後ワリーよな。

顔面ですから

でもリハ考えれば脳外よりマシちゃいますか