☆★本当はあんまりよくない研修病院★☆

ちょっと有名な病院見学行ったんですけど、
研修医が「この病院は来ない方がいい」と言っていました。
実際やることがあんまりなくて退屈そうにしていました。

建前と実際がエラゴッツウ違う病院晒してくだカム。

唾医

中部労災病院。

大阪の墨友病院。

>>3
ガセでしょ？？

＞５
研修医１年目が「２年目がいるから何もやらせてもらえない」
って嘆いてた。
そんな２年目は、内視鏡を５時間突っ立って見学してただけ。
「やることないんだよ」って言ってた。
時たまアイスクリーム食べてサボってたくらい。
さらに「ルンバールは２年目のもの。１年目にはやらしてやんない。」とのこと。
そんな下の不満を知ってか知らずか、研修担当の循環器の某先生は知らんぷり。

「学生さん、悪いことは言わないから来ない方がいい。
　市村先生の本にはいいこと書いてるけど、実際は悲惨だよ、ココ」
と１年目に言われたのが印象的だった。
４人中３人が本気で愚痴タレてたことから考えると、
モチベーション以前にシステムに問題があることは明らかでしょう。

伊勢崎嗜眠病院

地方の中核病院でそこそこの規模だけどあまり人気がないが（田舎とかでね）
研修医が少なくて密な研修受けられるところってある？
どうせ、研修医中は外にでられないのだから田舎だろうが都会だろうが一緒。
給料が抜群にいいか、いろいろ丁寧に教えて貰えるかのどっちかで選ぼうかと。

やはり歴史があるという意味で名古屋や東北を検索するのが賢いとおもうよ。

>>6
西で有名なＫ中もそんな感じだった。

有名病院で意外としょぼい所多いよね。

かなり無名な病院で良い研修出来る所も結構あるんじゃないの？

＞１０

倉chuはあれだよね、１年目の救急が”見学のみ”なんだよね。
悲惨。

逆スレ

☆無名だけど良い研修出来る病院☆
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109032442/l50

天理は手技がみにつかん。やめたい。

競争率下げようとしてるヤシが混ざってて面白いな（ｗ

あげ

>>8
君が真面目に研修するつもりがあるなら教えてあげてもいいよ。

研修医というだけで患者からクレーム来るし、医局にも属してないので
非常に使い辛いと某＋のそこそこ偉いDr.が言ってた。

マジレスすると、きちんとしたカリキュラムのある病院ほど
手技の取得は遅いだろうね。
丁寧に教われるのかもしれないけれど、逆に「突然『ハイやってみて』と内視鏡を手渡された」
なんてシチュエーションは、指導環境が体系的でないからこそありうる。
まして>>18の言うとおり、「医療の質」とやらを第一に考えるならば研修医よりも上級医に
手技を行わせた方がいいに決まっているわけで。

あとはいわゆる老舗病院の多くは各科の専門医を育てる前提で今までのカリキュラムをやっていたり
したわけで、各誌のインタビューを読んでいるとスーパーローテートに対応できていない面も
割合あるみたい。

福岡徳は指導医−HO2−HO1というチームで病棟業務を行っているが
腹腔穿刺、胸腔穿刺、CVライン、などほとんどの手技はHO2に
とられてしまうので、１年目の手技はほとんど身に付かない。

手技なんてたいしたことない。
問題は考え方をきちんと身につけられるかだ。

・・・とはいいつつ手技は適度にたくさん毎日やっている。

>21
Ｐ−ｍｅｔにも書き込んでます？

沖中はいいんだよね。

>>23
あそこも1年目は完全な雑用係じゃなかったっけ？

沖中に限らず、今までの研修なら2年間のうち希望科を長く回れたのに、
これからは精神科やら老健やらに時間を割かれる。
1年目から手技に手を出せないってのはかえって致命的なんじゃないか？

>>24
沖中は雑用はあんまりなくて、教育体制はしっかりしてたよ。
ただ沖縄にいくのは漏れはいやだけど。

>>25
沖縄中部は、1年目が手技担当・2年目が病棟主治医。

某京都の病院は、鮭は身を滅ぼす、といって呑むことを禁止されまつ

時間外労働万歳だから仕方がない。

＞２７
業務時間外もだよね？
どんなに給料が良くても酒が禁止の病院には行きたくないな。

業務時間内に酒飲むのは論外だろw

age

実質が仮によくなかろうと、2年後に「有名病院出身」という肩書きがつくだけで
人は集まるんだよ

＞３１
実質が良くなければその研修医に実力がつかず、
「あそこの病院は名前だけ」
と言う評価にもつながりかねないと思うが

>>32
心理学的には前評判というのはかなり大きいものとされている。

一人の医者が同じ有名病院出身の人間を何人も見かけることは少ないわけで、
結果的にn=1（せいぜい2，3）で評価することがほとんど。
それが出来の良い研修医なら「さすが＊＊病院」となるだろうし、
出来が悪くても「中にはこういうやつもいる」と評価されてしまう。

＞３３
そうかな？
期待度が高い（有名病院出身）割りに大した事無い（仮に標準レベルでも）と低評価にならない？

コンパで友人Aに
「今日来る子は可愛いよ」
と言われ、期待していたにも関わらず、標準レベルの子が来たら、あなたは友人Aの「かわいい」にどう思う？
・友人Aの「可愛い」があてにはならない
が普通じゃない？

昨日のNHKスペシャル見たけど、
どこだっけ？
その病院もあまり良くなさそうだな。

佐久は有名だがぼろかった

旭はいいよ
いろいろたべたよ〜

>>37
ここは「あんまりよくない」研修病院をageるスレでつ

ASAHIは都心からもう少し近いのと、病院がもっと単純な構造なのと
駅前がもう少し栄えている（あれはひどすぎる）のと
千葉vs鉄門の醜い覇権争いがなければいうことはない。

　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　沖　　　　　　　　　　　中
　　　
　　　　　　　　　キ　　　ツ　　　イ　　　だ　　　け。

天理よろづってホンマにいいのか？？

武蔵野赤十字ははっきりいって駄目。

>>42
なにがだめだった？

で、天理よろづどうよ？

武蔵野は見学に行ったけど、指導医が全然やる気ないし、研修医も暇そうだった。
俺もダメだと思う。
何もさせてもらえないらしい。

足の引っ張り合いとかじゃなくてマジで俺は抜けるからめざす人は頑張ってな。

国立がんセンター東病院での研修はマジ死ぬ。

>>45
あそこのメリットは，立地。要は都内で研修できるという点が理由の大部分だよ。
それを重要と思えるヤシは多いんだよ。

>>46
初期研修じゃないでしょ？

>>40
ＥＲから筋弛緩剤持ち出してホテルで…
ぐらいだしね

>>48
なんですか、それ？

>>47
都内が重要って地方の駅弁さん？ｗ

>>50
馬鹿だねもまい

>49
それを知らない奴は沖中に行かない方が良いと思うよ。
君のためにね。

>>48、>>52
あんまり晒さないでやってくれ。たのむよ・・・・

晒しておくれ！！

ハァ・・・
ネットでADSLは提供エリア内だっていうから安心してたのに・・・
引越し決まって電話移転しようとNTTに電話したらADSLは光収容だからムリだって。
収容替えも空きメタルがないからできんだと・・・
うう・・・だまされた。田舎ってコワイヨ。いまさらアナログ、ISDNなんてやってられんし・・・
給料いいのはこういうのもあるからなのね・・・
ちなみにホカーイドウのド田舎の病院です・・・欝。

>>47

あの〜武蔵野赤十字は”都内”とはいわず、”都下”というらしい。
都内とは、広義では区内、普通は山の手線内、狭義では何っだっけ？
なんか、そういうのがあるらすい。

あげ

沖縄の某病院も評価が別れるな
一部のマニアには大受けしているようだが

>>58
良い意味でも悪い意味でも20年前の米国初期研修そのままだからね。
その研修で育った世代が今の米国の医療を作っているわけだが

やっぱり自殺者とか過労死者出すような研修病院は
どうかと思うよ。

過労では医療の質自体が低下するわけだし。これは明らかに有意。

過労が売りの日々を嬉々と語る研修医は「自分はいかに質の低い医療を提供しているか」を
語っているにすぎない。

それは一理ある

>>61
しかし、イコールではない。

>>42>>45
武蔵野ダメな割にマッチ倍率36倍　昨年度一位
何で？？

ばんぶ〜の研修医特集見た奴いる？

>>64
地理的条件から。
「いい研修病院」と「人気のある研修病院」は必ずしもイコールじゃないってことよ。

>>61-63
ようはその自覚があるかないかでしょう。
「自分たちは駆け出しの研修医で，おまけに過労で，患者さんにはその分だけ
質の低い医療を行っている可能性がある」ということを自覚しながら日々を過ごせるか．
案外，自分のこととか研修にしか目が向いていない人は多いみたいだよ．

武蔵野は給料もいいし

武蔵野は立地はあまり良くないけど給料が都内では破格だからな。
あそこは初期研修ではなく後期で行くならまだましかもしれない。
ほったらかしにされるという話。頑張って無駄な2年を過ごしてくれ。
去年見学行って木刀とかは結構よさげではあったよ。

適度に手技や手術が出来るし、救急は鍛えられるよ
他の病院の当直が楽に思えて仕方ないよ
適度においしい魚や女食べられるし

>>70
その代わり深夜の2時にしか2chには書き込めないと。

武蔵野赤十字今年は志望者減るかな？

いや、今年も人気だろ？
見学しないで受けるやつの気がしれんよ

酷使発表後　武蔵野に欠員出てたな、２人。アンマッチ組が補填されたのか？

２人も落ちたってことか！？

漏れの友人は、近畿の某有名病院にマッチしておきながら、卒業すらできませんでした・・・

有名病院は（虎とかの学力重視の病院を除けば）、基本的にやる気とか実習に何度も通ったりする方を
重視していることが多いみたい。学校の成績は必ずしも相関しないよ。

そりゃまた・・・・万？

関西って何でいい研修病院少ないの？

>>78
お前が知らないだけだろ。

倉敷中央の初期研修終えた後輩さ、救急何もできないんだけど。
大学病院で研修した後輩の方が余裕でＡＣＬＳとかＪＡＴＥＣがわかってる。
あそこって１年目救急ほとんどナシらしいね。
有名研修病院だかなんだか知らんが、心底ナメとんな。

救急やるのは奴隷。優秀な医者は救急はやらない。

>>80
救急と麻酔から選択ということでは？

>>82
定員があるって聞いたゾナ
さらに１年目にいたっては救急で手すら出してはいけないそうな。
「患者様に不利益があってはならない」という院長命令です。

専門決めて3年目以降に行くんなら、倉中はええとこやろ。イメージとしては、大学マイナス雑用。そして、患者様病院を堪能できる。こっちとしてはストレスなだけだが。まぁ、初期研修としてはいただけない病院だろう。救急は手を出せない、当直費０でやる気出ない。

後期研修や専攻のために初期研修ガマンするのはいやだな

先日、陰部とお尻に強烈な痒みと発疹があって、聖路加国際病院の時間外診療を救命救急センターで受けました。
診察時、「これは、カビだね。免疫力が落ちているとこうなるんだよねー。直ぐにでも、皮膚科の先生に診てもらいなさい。」と言われちゃいました。
免疫力が落ちているなんて言われたし・・・思わず聞いてしまったんです。＜あの〜、ＨＩＶの疑いがあるんですか？＞って。
そしたら、先生は、「何か、思いあたることはあるの？」「あなたは、同性愛者なの？」と聞いてきた。小生は、＜はい、同性愛です。＞と答えたんです。その時は、何の不安も感じなかったのですが・・・
先生は、水虫の薬（先生は、この薬の名前が分からなくて、看護婦さんに尋ねていました）を処方してくれて、小生は、その後、ずっと極度の不安を覚えながら帰宅しました。
翌々日、聖路加国際病院の皮膚科で、患部を診察してもらいました。結局は、単なるオデキとその痒みを引っかいた為の傷で、細菌も見つかりませんでした。血液検査をした結果もＨＩＶ陰性で、問題ありませんでした。
＊＊＊＊　ショックだったことは、　＊＊＊＊
皮膚科の先生が見せてくれた、堀田先生の書かれたカルテでした。段分けされて、カルテの最初の行に「同性愛者」とあったのです。皮膚のトラブルについては、そのずっと下に、ちょっと書かれていただけでした。
なぜ、堀田先生は、『同性愛者』というような記載をカルテの一番最初にしたのでしょうか？小生は、堀田先生が理解できないし、記載の必要性、必然性も分かりません。皆さんは、どう考えられますか？
http://www.luke.or.jp/shinryo_ka/kyuumeikyuukyuu.htm

スレ違い　乙

神奈川県Ｎo1の横浜労災って本当にいいの？
研修医「労災」が手厚くてヒマしてるって話もあるけど。

大学の講師の先生（３０代半ば）が２ちゃんでの研修病院ランキングを見たらしいんだが、
名前ばかりで研修しても意味ないような病院が結構あるっていってた。
俺も試験受けようと思っていた病院があまりよくないと知って
助かった。ちなみにその先生は虎ノ門で５年やって、スタッフに残ってくれと虎から頼まれたが研究がしたくて大学に戻ってきた先生。
都内研修病院に関しては、とくに東大系に関しては非常に詳しい。
横浜労災よりも横浜では別の病院の方がいいって言ってたよ。どこかは言えんがね。俺も受けるかもしれんから。
関東中央、河北、武蔵野などは？？？らしい。

厚生年金とかかなりヤバイらしいね。

同愛記念は？

横浜労災すごい倍率だよな・・・

情報をうまく分析したものが勝つ。
２ちゃんのランクで受ける所きめるようじゃだめだなｗ

>>89
正直言えば、研修内容よりも都市部かどうかが人気の要素になってるからね。

横浜楼際、研修医の顔が皆死んでたんでやめまいた。

横浜は市民・南共済の方がよいと思われ。

>>89
自分で見もしないで，他人の話を鵜呑みにしてる奴に偉そうに語られてもなぁ・・・

>>97
武蔵野、川北は行ったよ。
確かに横浜労災、関東中央は行ってないけどね。
でも、友人が春に行ったからその話しを元にしたんだが。
お前は頑張ってそこなへん受けてみれば？

ふーん、あっそ

アホはほっといてスレ再開↓

沖中はいい意味で厳しいみたいだね。

99=100
自作自演乙！
GWなのに、なにやってんだかｗ

http://www.halhal.net/~100man/
この節約サイト使いたいんだけど、使った人いる？感想聞かせて
この人ホント凄過ぎ

>>100みたいなのを沖厨っていうらしい

>>103
同感。ワロタ

age

沖中などを目指す人が理解できないよ。
過労死寸前まで働くなんて理解できない。

今や患者どもの権利意識も非常に高いのに
過労状態で働くなんて医師のすることではないよ。

>>106
はいはい、頑張って沖厨目指せよ。

沖厨を一位に書くときゃ覚悟せよ。予想外のマッチが多い。

前までは虎ノ門、聖路加目指していたけど最近考えが変わった。
研修で劇的に差がつくはずがない。
この先少なくとも２０年は医者やるんだし。
結局はブランド志向だよな。
大学がそれなりにブランドあるからもういいやブランド争奪戦は。
これからはもっと自分の人生が豊かになるようにほかのことにも目を向けていこうと思う。
研究したいから母校に入局するんだし、学位は絶対欲しいしね。
所詮研修じゃん。

大学が一番いいってのが結局の結論でいいですか？

大学よりよい研修病院って、ほんの一握りじゃない？
５つ名前を挙げるとそのあたりから、帰京拠点病院としての意味しか持たなくなってる気がする。

＞１１０、１１１
うんうん。分かるよ。
大学病院にしかマッチできなくて、大学病院が一番だとどうしても思い込みたい気持ち。
俺も・・・

大学のいい点は
・アカデミックであり、教育体制が充実しているところ。
・研修医が多く、切磋琢磨することができる。
・学生の指導をしなければならないので勉強する。
・また、卒後入局がしやすいこと。
悪い点は
・雑務が多く、一人当たりの患者数が少ないこと。
・手技があまり多く学べないこと。
・プライマリケアを学びにくいこと。
でも考え方を変えれば
雑務が多い→医療業務について学べる
一人当たりの患者数が少ない→一人一人の患者さんについてじっくり学べる
手技・プライマリケアがあまり学べない→そんなことは医師として長年の人生の中でいくらでもできる
ということだ。
それでも貴方は放置プレーの可能性もある市中病院マッチングに必死な
「プライマリ厨」になりたいですか？

プライマリという漠然としたエサを蒔けば、研修医という労働力が集まってくる。
毎週、全科当直ができて症例もたっぷり！って書けば、研修医に任せて、より寝ることができる。
手技をやらせれば、自分が手技をするときのリスクを半減できる。
患者をたくさんみせればよろこぶ研修医に病棟をまるごと預けて、自分は検査に集中できる。
かといって、２年たてば、大学に戻ってくれるので、終身給与を保証しなくてもすむ。

新研修制度は早くも廃止の意見が出てるみたいだし、いずれにせよ
大学回帰の流れがもうちょっとで始まるんじゃないかな。
ろくに研修医を教える教育システムを考えず、待遇だけをエサに
雨後の竹の子のように出てきた「臨床研修指定病院」は人員確保をどうすることやら。
「プライマリ、ＱＯＭＬ」を声高に叫んで市中病院にマッチした香具師は２年後
どんな素晴らしい医師になっているのでしょうな。

＞「プライマリ、ＱＯＭＬ」を声高に叫んで市中病院にマッチした香具師

ごく一部は、いわゆる総合診療や家庭医療に長けた「広く診れる医者」になる。
残りのほとんどは、万年病棟下働きの「浅くしか診れない医者」になる。
まあ、今の日本に足りていないのはそういう病棟勤務医や当直要員なんだけどね。

京都桂病院の人が、
「ウチ来ても基本的に放置やし、ごめんやけど来ん方がええ」って
言ってた。
たしかに病棟で手持ち無沙汰の人が多かったので、
納得せざるを得ない。

その先生は京都市立病院を勧めてた。

>>114
おまけに採血やら病棟業務やら、本来なら看護師にまかせてもいいような雑用を
ホイホイやってくれるからね。
しかも毎日早朝から深夜まで働いてくれるし、看護師みたいにシフトも休みもない。

病院経営を考えたら、月50万で研修医を一人雇う方が看護師3人を正規給与では雇うより
安上がりなんだろうね。

それより何より怖いのは、訴えられたら必ず負けること。
「ローテートで見たんでしょ？ならできたはずじゃん」でおしまい。

プライマリ厨、QOML厨の反論
↓

俺は一年目でもう外来見とるよ。腹痛、頭痛、発熱とかきた時に今すぐ死ぬかどうかをある程度わかればそれで十分｡もちろん、上にｺﾝｻﾙﾄしまくり。
とりあえず、医者の少ない病院を選びな。

>121
俺はそんな感じの病院で研修しているが、つい最近怖い思いをした。
もう外来したくないよ・・・

良スレあげ

就職の際にも当てはまるが良くない病院の条件がいくつかある
�@治安の良くない病院
特に女医さんは要注意。事件に巻き込まれたりひどい場合腹部を刺されたなんてことも。
�A社会福祉法人
生活保護者がわんさか押し寄せる。結果、治安が悪い病院と同じような意味合いがある。
�Bその病院名を妙なスキャンダル等がないこと
大規模な病院で医療過誤の一件や二件あるのは仕方ないが
あまり評判の良くないところは避けたほうが良い。

ミスをした時に指導医が一緒に対処してくれるかどうかってかなり大事だよね。

竹田総合ってどうなん？

p-metの投稿にある、新宿の700床くらいの病院？ってどこだろうね。

研修医が自殺した病院一覧きぼんぬ。

>>127
調べたけど、新宿に７００床の病院ねぇぞ。
国立国際医療センターにしちゃあ病床が少ないしね。

新宿の高台って書いてあったね。

厚生年金じゃないの？

初期研修のことばっかりじゃなくて
初期研修後の後期研修について語ろうぜ
よい後期研修うけれるとこって初期研修の評判と比例するのか？

>>132
とは限らないでしょう。少なくとも十分条件にはならないかと。

そもそも「いい後期研修」の条件ってなんだろう？
マイナー科ならともかく、メジャー科ではいまいち明確でない。

いまだにポケベル使ってる病院ってどうなの？

>>134
厚生年金。ポケベル鳴らせて電話の前で待ってる。今の時代、正直ありえんと思った。。

>>135
聖路加もそんなシステムだったかと

>>134
そんなんいくらでもあるだろ。有名病院だって結構そうだし。
意外に田舎の市民病院がピッチ使わせてたりする。

都立系もポケベルだよ。

栃木の足利日赤は、月給32万っていっておきながら23万しかくれないって本当？
宿所も無料といっておきながら実際は有料だっていうのは本当？
病院のお偉いさんが慶応出身以外の医者に、「お前は慶応の医局の人間じゃないから将来出世できない」
っていうのは本当？

伝聞で聞いたのですが、事実だとはとても思えないほどひどい話です。
関係者のかたがごらんになっていたら、是非そんなことはないと否定してください！
本人がノイローゼになっているだけかもしれませんから、そうしたらそのかたを医療保護入院にでもする
必要がありますし。

「卒後2年間の初期臨床研修として、将来、プライマリ・ケアに対処し得る第一線の優秀な臨床医の育成を目指し、
医師として成長するために心技両面からの教育を行うことを目的とする。」ことを目標にあげる病院がこんな
所業をするとはとても思えません。心技両面からの教育というのは、あえて若い医師を抑圧し、将来どんな環境にも
耐えられるようにしてやろうという、きわめて崇高な目標には必要なことかもしれませんが。

スレ違いかもしれないけど。チラシの裏。

去年大学で研修して今年北海道の某市立病院へ来た。
今の所は放置系でお世辞にも良い研修病院とは言い難いと思う。
1ヶ月やってみて去年からここで研修している連中とはたいした
差はないと感じていた・・・のだが。

でも1人だけ違う奴が居る。本の数は妙に多いなぁと思っていたけど見る限りは
普通に家に帰ってるみたいだし勉強ばかりしているような素振りもない。
でも明らかに他の奴よりできる。もちろん漏れなんか屁でもない。
手技をやらせてもらえる回数も他の奴より明らかに多いし実際巧い。
処方バリエーションも漏れより遙かに多いし、その薬についても異様に詳しい。
特に麻薬は他科の上級医から相談されている。漏れは麻薬知識ゼロ('A`)

やばそうなら見事なタイミングで上級医呼びやがる。しかもその判断も
外したところをまだ見たことがない。本人は「怖いから全部上に丸投げ」
なんて言っているけど、あれは明らかに判断力があるからだ。

この前医局の彼の机の下に積んであった漏れの10倍以上はありそうな膨大な量の記録と
あらゆる対策法、手技のコツ、画像集、事細かな判断チャートみたいなものを見てしまった。
しかも一年で診た患者数が多すぎ。明らかに担当外までひっそり観察してる。
漏れはそれを見て憤死しそうﾀﾞﾀ。

努力の積み重ねで機会が与えられて、成功から信頼を得てさらに仕事も増えて、
成長の良い循環になっているんだ思った。環境は本人次第で変えれるなんて幻想
だと思っていたけど、彼を見て反省。

1年目は彼に惨敗。負け惜しみを言う気にもならないわ。
彼の出身大学の連中がみんなああな訳はないよな。まさかね・・。

スレ違いですいません。
発生学で「魚」偏に恋って書いて「弓」をつけると何て読むのか教えてください。
いまさら聞けなくて・・・

DiGeorge症候群と読みます

鰓弓のことか？

>>143　そうです！

さっさと同級生とかに聞けばいいのに
いくら顔が見えないからってこんなスレで身勝手すぎない？
給料くれんなら教えてやってもいいぜ

身勝手は女の特権でつ

「魚」に「思う」と書いて、ナンプラーと読みます。

>>143
どうも、さぃきゅう！

>>145
あんた、いいひとだな　ﾜﾗ

>>141
氏ねｸｽﾞ

>>150 もてないくんハケーン

>>141は女の子？　なら許す。
男なら死ね。

>140

それは凄いな・・・・

天理Yろづは、エコーすらさせてもらえないらしいね。
いくらメンタル重視とはいえ、最低限の手技くらいさせてくれよ・・・

http://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti04-11.htm
K蘭千里高校卒→K医科大学卒→H医科大学大学院卒

大ネタ
・放射性物質トリチウムのずさんな管理
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti-031201.htm
　
・オペ後の患者写真、遺体？頭部解剖写真をHPに（おそらく）無断掲載
　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050602021808.jpg（グロ注意）
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~ciaociao/houi.jpg（グロ注意）

・飲酒運転告白
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~ciaociao/akousakurakumi.htm

小ネタ
・各地の温泉での度重なる放尿
　1月7日
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti04-01.htm
　1月31日
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti05-01.htm
　4月15日
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti04-04.htm
　8月14日
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti04-08.htm
　10月17日
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti-0301112.htm

・コインパーキング抜け
1月22日
　ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/guti04-01.htm

小ネタ
・各地の温泉での度重なる放尿

一瞬流し読みしたら「小泉（首相）、放尿」に見えた。

東大病院の研修はどうなんでしょうか？
実質の勤務時間、給料、研修体制、手技などをどのくらい指導してくれるかなど、教えてください。

>>157
そういうものを一切求めないでもいいから三年目以降に入局を希望するヤシが集まるところ。

>>141
さいきゅう

>>154
ほとんど京大卒なんでしょ？
みんなどう思っているのかな？

受験生にいろいろ現実を教えて下さい。
受験生と専門家【1】医者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117385307/
受験生と専門家【2】弁護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117387155/
受験生と専門家【3】看護婦・看護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389670/
受験生と専門家【4】会計士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389813/
受験生と社会人【5】公務員
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389859/
受験生と社会人【6】教師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389892/
受験生と専門家【7】薬剤師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117391585/
受験生と専門家【8】農林水産
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440575/
受験生と社会人【9】パイロット
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440623/
受験生と社会人【9】傭兵
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117478755/l50
受験生と専門家【10】金融系
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440655/

初期はいいけど後期研修はぱっとしないとか
その逆とかある場合、おまいらどんな戦略で研修うけるよ
あと研修病院の研修の実質を見抜く方法ってある？
夏休みとか見学いくとき参考にしたいんだが

おまえら心配するな
だめな香具師はどこで研修してもやっぱりダメ！
できる香具師はどこで研修してもやっぱり出来る！
だからどこで研修しようと変りはない！





心配無用じゃ〜〜〜〜〜〜〜ん

>>163
できる香具師がだめな研修受けるとだめな香具師の出来上がり！

>>163
あるある、自分たちの指導力不足を棚に上げて、
学生・研修医の資質に責任転嫁するヘボ病院ｗ

研修医、病院とも「デキル」場合はもちろんデキル医者になるだろうし、
どちらも「デキナイ」場合も同様でしょう。

しかし、どちらかが「デキル」もう片方が「デキナイ」場合はケースバイケースですね。

と当たり前な事を言ってみた。

>>158
入局したはいいが地方の病院で奴隷にされる罠。ｗ

po

よい研修をうけれるかどうか判断するポイントってなに？
夏休み見学いくときポイントをチェックしたいんだけど

沖中のcomedicalは研修医を虫けら扱いする。看護師が患者の目の前で研修医の悪口をいうのはよくある。

おきちゅう　にいきたがる奴は多いが、
馬鹿だな。

現実を知れってば。

npo

沖厨w

okicyuって研修医以外のレベルはどうなの? あまり聞かないけど。

研修有名病院でも患者の評判がイマイチなとこって多いよな。

評判が乖離するのは当たり前じゃん

で、天理よろづってどうなん？
漏れ、抽選外れた。

天理教の関係者が多く入院するらしい。

天理の研修について突っ込んだ情報ください！

>>171
沖厨必死ですね

>>175
マジレスすると、
「あの病院は研修医が患者を診る」という評判の病院と
「あの病院は医長さんが患者を診る」という評判の病院だったら、
世間では後者の方が人気が出るだろうさ。

>>140
遅レス

心がけさえあれば、大抵の病院ならまともな研修はできるんだよ。

いくらカンファやレクチャーが充実してても、睡眠の場になっているだけなら
何も意味はない。
いくらアクティビティの高い病院でも、ライン取りのアクティビティだけ学んだって
仕方ないし、度胸と技量は似ているようでイコールではない。
「ワシントンマニュアルを使ってる」とか「救急車が**台」とか、研修の質って
そういうことでもない。

要は与えられた環境を生かせるかどうか。本人次第。

>>181が本質を見抜いていることは研修指導委員長の俺様が保証する

>>181
「本人のやる気次第」ってのはよく聞く意見だし、もっともなことだ。
だけど、それって当たり前すぎて何も言ってないのと同じだと思うんだよな。

同程度のやる気だったらより実力が付く病院の方がいいに決まってるし、
大学病院ではやる気があっても雑用に忙殺されて、市中病院に比べ
学べる絶対量が少なくなる。

雑用が少ない、教育体制が整っていて効率よく学べる、
多くの手技を経験させてもらえるなどの理由で、
「やる気がなくても人並み以上の実力が付く（付かざるを得ない）」
病院があるとすれば、やはりそういうところがいい病院なんだと思う。

雑用多すぎで連日睡眠時間が2時間とかだったら、いくら心がけがあっても
カンファやレクチャーで起きていられないだろう。

お前らうちの病院に来いよ
1年後にはどこでも通用するドクターになれるよ

「やる気があればどんな状況でも云々」
「本人のやる気次第」

っていう指導医は、殆どがクソ。
そもそもその発想自体が理論的じゃない、古い医者の根性論のレベル。

>>185
確かに。
そういう根性論をいう奴に限って、変な体育会系気取りでウザイのが多い。

>>185-186
そういう奴隷病院に就職した馬鹿は今頃あえいでいるだろうな。
皆で笑ってやろうぜｗｗｗｗ

「やる気がない奴には教えない」的なスタンスの指導医ほど、いざ質問すると
「少しは自分で考えろ」
「何度も見てるのに何でわからないんだ」
などと言われる。
結局教える気がないんだろうな。

虫のいい話のようだが、「聞かなくても教えてくれる」教え好きな指導医の方が
充実した研修ができるし、実際にそういう指導医はけっこういる。

＞１８３、１８８
ウチの病院はそんな感じだぞ。
なんせ、やる気の無さと物覚えの悪さにはかなりの自信がある俺が
「大学からのローテ（一年目大学で二年目ウチに来た）の研修医より数倍出来る！！！」
と指導医に言われるくらいだからな。
まあ、そのローテ研修医もウチで一年間研修を終えれば俺を追い越すのだろうが・・・

うちの医局に入る研修医には基礎からしっかり教えるが、
他科に行くと宣言しているような奴には教える気にならない。
勉強する姿勢を見せず、聞かなくても教えてもらえると思っている奴は放置。

何度でもいうが、沖縄中部・聖路加は1960代の”古い”アメリカの研修制度であって、
亀田のそれとはぜんぜん違う。

て、いうか手技的なものならともかく、
血算や画像の見方そして鑑別診断なんかは
正書読んで自分で考えてやれ。

いずれは一人でやらねばならなくなるのだし。

＞１９２
画像の見方なんかは放射線の先生とかにコツというか、ポイントを教えてもらうとかなり良いぞ

>>all
おれはもう内定もらったぞー

厚生連の病院って梅雨時には田植え、秋には稲刈りなどの現場に
救護班で行かされるって本当ですか？
銀座生まれ、銀座育ちの自分には自信がありません。

>>194
徳洲会の内定は他の病院より早いようですね。
おめでとうございます。

ガイドラインの時代に指導医から習うことも大してないけどな。
手技と裏技くらいのもんだろ。
つーか研修医の俺に治療方針押し付けられてるオーベン萌えｗｗｗｗｗ

漏れのオーベン５年目だけど、めちゃくちゃかわいい。
パッと見、２５，６にみえる。
彼氏いないらしいので、夕飯とかよく食べに行ってます。
そのうちアタック。

いつも間にか漏れの書き込みにレスが．thx　>>181

この前一緒に飲みに行った．そこで彼が言っていたのは
「研修医は所詮研修医だし、解らないものは解らない．でも勉強して結果を
出して、認めてもらって仕事をもらうしかない．勉強した知識が実際に結果
につながれば研修医でもそれなりに信用もされるし、それを利用していくのが
一番だと思う．オーベンはすべて「研修医」とひとくくりにしてくるので
上級医を信用させねじ伏せるだけの知識と技術は自分でつけるしかないと思う．
習うのではなくて奪うのが正しいんじゃないかな？」と．

上級医から言われることを日々こなすだけの自分は目から鱗．

ちなみに最近知ったのだが彼は一年で英文誌1つ、和文誌4つのペーパーを
書いていた．査読中の物もあるみたいだけどもう差つきすぎ・・・('A`)
上の先生の間でも噂になっているらしい．凄まじい2年目がいると．

なぜか同期の間で噂になっていないのは行動で見せるタイプだからなん
だろうな．同期と喋る様子はごく普通だしあまり一緒に回ることはないし．

あれだけ頑張っても出身大学のせいで教授にはなれないんだろう．
あのレベルの人間の将来が出身大学で決まってしまうなんて心から残念と
思ったしまった自分が情けなかった．

自分の「旧帝出身」なんて肩書きは何の価値もないことを思い知った．

最後の一行が書きたいだけちゃうんか

宮廷か慶応しか教授になれないんですか？
ニチイでは無理でしょうか？

200が核心を突くスレッドか。

>>201
まず無理
同じ能力なら無理でしょう
よほど能力があるなら別ですが

旧帝旧六慶応以外で教授になるのは至難の道

20年後は教授の価値は暴落しているから、分らんぞ

ぶっちゃけ20年後に日本があるかどうか、分からんぞ

>>198
ひょっとして西日本の民○連ですか？

大学教授どころか大学病院の将来自体あやういのに。コレでも嫁

ttp://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2005/06/post_250.html

全国の社会保険病院はやめておけ！

>>209

なんで？

獨協で自殺した研修医のことを思うといつも元気が出るよ

製品病だな

>>210
今までは潤沢に保険料をつぎ込めて、他病院に比べてスタッフも充実していた。
2004年、例の年金未納騒動が持ち上がり 多めの人員を抱え込めなくなりつつあるんだと…。
一方で、何十年も国民年金未納だった元宝塚女優が、何食わぬ顔で参議院議長に登りつめたというのにね。
次は郵政公社や障害者給付を狙い撃ち…。
お上の考えでは、イヤなら消費税上げてやる！ってとこなんだろうけど。

去年福島の研修指定病院で他県から来た研修医が自殺したらしいけど、詳細知りません？

>>213
ようするに、行政は基本的に下々のことなんて考えてないってことですよ。
もっとも医療の場合は、当の国民ですらそのことに気づかずにいるわけだが。
損してるのに気づかない人間が一番かわいそうだ。

>>214
獨協の話のことじゃないか？
自分で首かき切って氏んだらしいけど

>>216
いや、公立大学出身の研修医のようだが。

天理よろづってどうなの？

一年で精神的に随分しぶとくなった。何言われようと放置されようと何とも思わない。

電子化されている病院はパソコンオタクにはＱＯＬ高い。

手書きと手紙が好きなやつはオーダーリングがないところがいい。

ヒトによって好き好き、蓼食う虫も好き好き。

夏休みがもらえそうにない・・・
土日もくれねぇ・・・
そろそろry

聖路加。

セイロカがダメなら日本中どこにもいいところなんてないだろうに。

どうでもいいけど、聖路加は「セイルカ」と発音するんだよ。
セイロカって採用試験で言ったら、その時点で多分アウト。

>>224

まじで？知らなかった。
危うく面接でセイロカって言ってしまうところでした。
サンクス。

聖路加はダメだろ。

聖路加の病院実習が超うざいよねー。
媚び売ってペコペコしてる普段超態度のでかい同級生を見て笑ってしまったよ。
でも、聖路加、虎ノ門は日本一の難易度ですからね。それくらいしなければならないのかも知れません。

関西スレで自作自演やら阪大厨、アンチ阪大厨で盛り上がってる関西労災はいかがですか？

聖路加は
・症例偏っていてp.c向きではない
・患者がＶＩＰなので、医療ミスは絶対できない、よって研修医は危険な手技はＮＧ
って噂だが。

とりあえず、将来出世できるからいいじゃん

>>230
聖路加には残れないよ。

なぜ聖余波根か聖丸子か聖辺手路という選択肢がなかったのか
知っている方はおりますでしょうか？

セイルカってだけでどこの病院行っても
エリートっぽく扱われるんですよ。
これ常識！

現実が伴わなきゃ意味なし。

そこに残ったところで、薄給。
バイトへ有給を消化していく運命。
魚が好きで、築地のそばで働きたい奴は、この街に住め。

>>229
それは正しい。
研修医は基本的にSOAPを計画立てて指導医にお伺い建てるのと
採血を含めた雑用手技が主な仕事。

つうか手技をバリバリ覚えたい・common diseaseの経験を積みたいのなら、
東京のど真ん中はもともと不向きでしょうよ（患者層にせよ、病院の性質にせよ）

>>233
それも正しい。
ただし「エリートとして採用してもらえる」のと「エリートとして継続雇用してもらえる・出世できる」のは
イコールではない。
大学に戻ったら医局人事の一人だし、市中病院で後期研修に進んでもダメレジなら医員採用とはなるまい。
まあ「あの人聖路加でレジデントだったんだって」で看護師さんにモテる可能性はなきにしもあらず。

漏れは、聖路加とか亀田とか沖中とか色々回って
有名な医者になる予定です。
そんな経歴があればみんな雇ってくれるんでー。

とりあえず他のやつらよりは、デキる医者として扱われるに違いない。

灯台にいった高校んときの同級生の話では、
関東の超人気病院でも、ちゃんと灯台枠というのが用意されてるらしいね。
聖路加とか虎ノ門でもあると言っていたが。
灯台枠ぐらい作っといてくれんと苦労して灯台いった意味ないしな、
と彼が言っていたのには納得してしまった

>>237
釣り乙ｗ

亀田いいよ。

とりあえず、見学に行った時は研修医の顔色を見ると良いと思う。

ひどい病院は研修医が青白くやせ細っている。
その逆なら良い病院かと言うとそうとも限らないが、少なくとも悪い病院ではないと思う。

>>239
本音なんだけど。。。

>>242
更なる吊り乙ｗｗｗｗｗ

・・・まぁいいや、とりあえず聖路加と亀田受験します。
エリート街道まっしぐら。

横○○共済は？最近救急救命センターもできたみたいだけど

>>237
それネタだよな？
ネタなら面白いけど、本気なら世間知らなさすぎだって。。。
>236の後半を読んで、あともっと病院見学をして世間を知った方がいいよ。マジレス。

>>244
正直おまいの釣り方ってつまんない・・・
もう無理して書き込まなくていいよｗｗ

っつーか実際聖路加いったヤツが
チヤホヤされなかった例なんてほとんどないぞ。
他の医者より絶対エリート扱いされる。

実力より経歴。

ま、将来わかるさ

>>248
はいはいｗｗ
よい子はオナニーして早く寝ろや

経歴が重要視されるのは高校・大学だけだろ

>248は2年目研修医で、聖路加に残れそうにないから外でチヤホヤしてほしくて必死なんじゃない？

>251
案外当たってるかもね。というかそうであってほしい。
聖路加にマッチすらしてない医学生が書き込んでるとすれば、必死というよりも寒すぎる。

聖路加ネタの流れきって悪い
煽りじゃなくて普通に聞きたいんだけど
なんでみんなそんなにプライマリやりたいの？

大事なのは金と名誉じゃん？
プライマリなんかやってもどっちも手に入らないと思うんだけど・・・

京都府立関連病院は激しくＱＯＬ悪い。公立が多いため、公務員でバイトできず。
糞みたいな共済で保険金や税金取られ、自由に仕事も出来ず看護婦やアホ
上司に拘束される。

本当に辞めたほうがいい。京都は共産系も強く、事務員やアホ経営者、
アホ管理人とアホ公務員が多い、無駄病院に行くと医者が食い物にされる。
まぢでやめたほうがいい。氏んだほうがまし人生が待っている。

>>254
京都府立関連病院でおいしいところ教えてください

>>253
プライマリをやりたいというよりも、厚生省にやらされてる。
（一部のプライマリ厨を除く）
でも今は研修の最適解が見つからない状況なので、
「とりあえず流れに乗っておかないとあとで損するかもしれない」という計算が働いてしまい
プライマリ中心の研修が人気になっている。

>>256

漏れは253ではありませんが、、、
確かに厚労省にやらされているのは確かだけど、確実にﾌﾟﾗｲﾏﾘ房も増えていると思わない？
むしろ、にわかﾌﾟﾗｲﾏﾘ房は、田舎の臨床研修委員長かもｗ

「うちの病院では、痴呆の中核病院でプライマリケアが十分出来ますよ〜」

実際プライマリケアは大事だと思う。
マイナー科で開業しても、専門の診察のついでに「ちょっと風邪気味だから薬くれ」って人もいるだろうし、
小さい病院で勤務医をすれば当直も回ってくるし。
ウチは当直医はマイナーも含めて１人だけでする病院だが、研修医が副直に入ると、当直の先生には結構重宝される事が多い。

二年は長い気もするがな。

俺も洗脳されているのかな・・・

京都府立関連病院は激しくＱＯＬ悪い。公立が多いため、公務員でバイトできず。
糞みたいな共済で保険金や税金取られ、自由に仕事も出来ず看護婦やアホ
上司に拘束される。

本当に辞めたほうがいい。京都は共産系も強く、事務員やアホ経営者、
アホ管理人とアホ公務員が多い、無駄病院に行くと医者が食い物にされる。
まぢでやめたほうがいい。氏んだほうがまし人生が待っている。

とりあえず聖路加レジデントが手技ができないのはホントだ
なぜなら2、3年目が指導してんだからな。
下手な手技の純粋培養。

オーベンクラスは夜まで外来で病棟にはいない。

漏れの先輩聖路加だけど、メチャメチャできるよ。
「だって、選ばれたエリートだろ？」って言ってた。
カッケー！！

>>261
バイアスも考慮しないと。
�@聖路加に入れるヤシはもともと優秀。
�An=1で、比較がなされていない。
�B>261の心理的なインプリンティングの可能性がある。

まあ実際に優秀かどうかはともかく、「カッケー！」と思える、目標にできるような先輩が
いるのはいいことだと思う。

>>258
悪いことではないよね。
個人的には「どんなマイナー科でもとりあえず全科当直できるようになる」のが
この研修の実際の目的だと思ってるよ。

そして確かにプライマリ厨は増えてるね。
開業志向が学生にも広がってるだけとも思えるけど。

>>251
聖路加の研修は３年間が必修ですよ。釣り？

>>264
嘘つくな。ＨＰ見たら２年だったぞ。

沖中の研修が素晴らしいと言うのは本当ですか？

沖中の独身寮は、窓ナシワンルームだぜ。
おわってる

俺は将来跡継ぎ開業する予定なのだが、プライマリケアは大事ですか？

>>２６４
中でのカリキュラムは3年だよ。あたりまえだけど、臨床研修制度に基づく前期研修は2年間。4年目に残るのは非常に困難。

ネット厨がえばると恥かくよ。

聖路加の医師たち、最後はせいぜい疫学屋くらいにしかなれないのに
気づいて、academic medicineを志すやつがいるけど、
結局つかえないんだよな。

聖路加で脳みそ解体されちまったみたいでさ。

promary care だの総合内科だのの成れの果て。

めちゃくちゃ優秀だったら可能性はありか？

promary care　なんだそりゃ？

ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/edit/050711aet.html

これのことじゃない？

>>269

すまん、264殿

>>265

だった。

>>270
逆に「聖路加出身で開業すると成功する」なんて話もあるよね。
それって、臨床家としての実力はある程度以上はつくということだろうし、
同時に聖路加色が抜けないから勤務医だと周囲と合わずうまくいかないということなんだろう。

まあ有名研修病院で研修した後で、わざわざ大学に戻る人が今後増えるかどうか。
後期レジ〜医員に残れるのなら、大学に戻る意義はないよね。
逆に言えば、初期で追い出されるようなヤシなら「聖路加色」を抜いていかないと
その後苦労するのかもしれない。

聖路加ってブランドを経歴に背負ってるだけで、成功するんだよ。
そこらへんのクズ研修医と一緒にすんな。

沖縄中部が社会的予後不良って話と同じじゃないの？

>>277
たぶんそう。沖中だろうと聖路加だろうと、あるいは普通の大学や市中病院でも同じ。
よそのルールを新天地に行ってまで引きずれば、必ず失敗する。

つうかどこの社会だってそうだよね。「郷に入らば郷に従え」。

過去の経歴と自分の新たな環境との間に、折り合いを付けられない人は失敗するし、
うまく調整できる人は、経験を生かして伸びられるのだろう。

>>276
あえてマジレスすると、
「＊＊病院出身だから成功する」んじゃなくて
「＊＊病院などで腕を磨きつづければ成功する」、だよ。（それすらも十分条件ではないが）

まあ、経歴が欲しくて、しかも経歴で食っていきたいという人は、
むしろ有名大学医局にしがみついていく方が特だと思う。

手技だの腕だの言ってるうちはだめだって

だれと知り合いだれに推してもらうかだわ

有名研修病院の医長だ部長だとえばりくさってても
有名大学医局のセンセの前ではちっこくなるのが痛々しい

その病院で医員になって何十年か頑張ったって、
医局人事で自分より年下で優秀なヒト（もしくは優秀でなくても）
が自分の科にきて部長になったらもうそこの部長になれないじゃん？

大学の支配が強い関連病院で医員になるのは俺は結構危険だと思うなあ。

>>280
分野にもよる。
大学は基礎研究や最先端医療には強いし、一方で症例経験では市中病院の方がずっと多い。
治療プロトコールの研究なんかでは、有名病院でもない一般病院の科長がトップだったりする。

でもコネの重要性には同意。

＞「＊＊病院出身だから成功する」んじゃなくて

いやいや、成功するってｗｗ

>>283
まず聖路加にマッチしてからですね。もうすぐ試験ですね、頑張って下さい。
あなたにとっての成功がなにを指すのかはわかりませんが、
聖路加に落ちたとしても成功できないわけではありませんから、引き続き努力を重ねて下さいね。

三年4年臨床にうちこんで。。。
そこから先が大事なんよ

なにも疑いもたず知的肉体労働者を一生やってくのもよし...聖路加でそのまま
教科書に一行くらい貢献してみたい...薄く浅くやる癖がしみついてリハビリ不能

一応東大ですが聖路加、虎ノ門の東大枠は聞いたことないんですが…
東大枠のある都内の大きい病院は確かにあるのですが、虎ノ門、聖路加はないと思う。
むしろ、聖路加は東北大枠があると聞いたことがあるが…

東大の先生は研修は大事だが虎ノ門でやろうが関東の田舎でやってこようが全く出世には関係ないと言っています。
ポイ捨ての3年間薄給生活でしかも今から猛勉強。
頭が悪いとしか思えないんですが…

>>286
「これからはどこで初期研修したかが重要」
これが経歴になる。

たぶん
田舎の変な大学に入ってプライド傷ついたやつが
初期研修の経歴が大事とか言ってんだろうな
うざいから消えろ

>>288
それはあるだろうね。

「これから経歴が大事になる」んじゃなくて
�@まず彼らは「経歴こそが大事だと思いこんでいる」
�Aそれでいて自分は大学での経歴を手に入れられなかった
�Bだから有名研修病院という経歴を手に入れたい

てなところだろう。
きょうび大学や病院の名で一生食っていけるほど医療業界は余裕ないよ。
（系列・派閥は別。旧帝大の中で出世したいなら大学閥であることは重要なのは変わらないだろうけど）

まあ研修の「質」ではなく「肩書き」にこだわってるあたりが、正直痛い。

つけたし

「質の良い初期研修を受けること」は重要だしDQN研修を受けたくはないけど、
有名病院に入るだけで質の良い研修を受けられると思う方が間違い。
某海岸沿いの有名病院では、9時5時で仕事をやってあとはサーフィン三昧、なんてのもいたなあ。

研修を1〜2年受けたくらいで一生の臨床レベルが決まると思う方がおかしいし、
もし本当に決まるようなヤシがいたら、そいつのレベルがその程度だったのだろう。

亀Ｄで研修してた知り合いは今５年目だけど、
亀Ｄ→虎の門→・・・　で出世コースに乗ってるよ。

どこの病院に行っても、どこで医者やってたかっていう
経歴だけは必ずパワーになるって言ってた。
実際有名研修病院由来の３年目〜５年目は、どこの病院でも
合格する確率が高いらしい

291にあえて釣られてやる

そこまで信じ込んでる姿をまのあたりにすると
痛々しいのを通りこして清々しいものがある

291の言ってることもあながち誤りではない

有名研修病院には他の有名研修病院の先生とｺﾈｸｼｮﾝのある石が
多いので　後期研修なり専門研修なり●●ｾﾝｾの推薦ならば
という理由で採用してくださるところも多い
とゆーか　漏れはそういう内部ｺﾈｸｼｮﾝで今の病院（某有名研修病院）
に来た

漏れの地元の某日赤系病院の先生は、
「沖中で研修した医者は全然レベルが違う」と言って
沖中というだけで無条件で採用しそうな勢いだった。

沖中出身で優秀な医者がその病院にいたことが
あるらしいのだが、おそらくn=1で語ってるんだろう。

ただ、n=1であろうと、そう思わせるというのは
やはりブランドの力なんだろうなと思う。

　漏れの沖中ブランドイメージは「馬車馬の如く働く」「低燃費高馬力」。
　きっとその先生も同じイメージを持っていたに違いないｗ

聖路加って死体で挿管練習させてるあそこのことか

どこでもやってるよ肢体壮観

>291
おいおい、俺、亀田出身で５年目だけど前後3年で虎ノ門に行った奴はいないぞ。
うそをつくのもいい加減にしろよ。

亀田出身はそんな出世している奴はいないよ。

じゃあ亀Dって亀戸医院とかじゃないのか？

医学界新聞とかよんで
ナンチャラ病院に憧れるんだろうなあ

>>291
正直、亀田と虎の門では病院のカラーが違いすぎるのだが。
仮に本当だとしても、ちょっとイレギュラーな例ではなかろうか。

>>294
そういう意味でのブランド力はわかる。ブランドというか、心理学的すりこみ現象だな。
「＊＊病院の出身は優秀らしい」というイメージがもともとあると、人間の心理は
自分のイメージを補強する方向に働くらしい。
だからn=1の優秀な例をみたら「やっぱり＊＊は」になるし
逆にn=1でダメな例を見ても「まあ例外もある」になる。

いずれにしてもそんなイメージに左右される程度の日和見病院で後期研修するのはどうかと思うが・・・

ブランド病院に行けなかった低脳なヤツらの囀りにしか聞こえない
ぴーちくぱーちく
はいはい

ねえ、やること以外やることないピンク病院教えてよ。

大学病院が一番○○

>>302
逆に有名病院の研修医が、研修そっちのけで2chに張り付いて「ボク勝ち組」とか
言っているとすればキモイし
まだマッチングすら迎えていない医学生が勝ち組宣言してるとすればけっこう寒い。

>>302

302 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/07/22(金) 10:55:54 ID:???
ブランド病院に行けなかった低脳なヤツらの囀りにしか聞こえない
ぴーちくぱーちく
はいはい

金曜朝の十時になにやってるんだ？
せめてマッチしてからにしようね、学生さん。

>>306
夏休み３日間もらってんだよ、低脳。

>>307
はいはいわろすわろす

QOML病院の選び方
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

>>309
拝見しました．
初期研修におけるQOMLは「メリハリのついた研修」「当直」「賃金体系」が
三大ポイントに左右されると思います．

個人的な見解を二三付け加えさせて下さい．
(1)現在儲かっている病院は二種類に分かれます．すなわち「コテコテの救急病院」か
「慢性期・リハの病院」です．
産科・小児科の旗艦病院であったり，中途半端に救急に手を出しているような病院は
かえって儲かりません（代表例は地域の国公立病院）．
慢性期病院で研修指定を受けている病院は少ないですから，「儲かっていて
心外も脳外もない研修病院」というのはかえって探しづらいでしょう．

(2)またQOML(QODL)はいわゆるDQN医師と異なるものと思われます．長期予後を考えると
研修自体の質を劣化させるよりは「メリハリのついた研修」を目指すべきではないでしょうか．
当直はいたずらに多くても困りますが，完全に忌避するべきではないでしょう．
それよりも「当直明けは半日〜全日オフとなる病院」や「二次救急は輪番制の病院(*)」を
選んでみることを提案します．

(*)なお輪番制を敷いている病院は基本的に地方都市ですので，絶対に大都市にこだわりたい方は
この限りではありません．

つづきを．

(3)上級医がメリハリのついた仕事をしているか，QOMLに理解があるか，は
要注意ポイントでしょう．
ある程度アクティビティの高い病院でも，当直明けのオフを守っていたり
疲弊しないシステムを回しているところはいくらでもあります．
私達がよりよい教育を受けるという点でも，上級医のゆとりは大切です．

(4)賃金も，高ければ高い方がいいに決まっています．ですが妙に高い病院には
必ずワケがあります．こんな病院では逆に注意です．
金額よりもその内容の正しさ，あるいは通勤手当や住居手当などの細かい条件に
気を配る方が先ですね．

(5)最後はやっぱり，研修医を見て下さい．
厚生省の調査では，市中病院の研修医の満足度が高かったということでした．
これは「自分で選んだ」という満足感が多分に含まれた数字であり，実際の
研修生活を正確には反映していないはずですが，でも事実でしょう．
見学に行ったあかつきには「どういうところに満足しているか」を聞いてみて下さい．
そして同時に「改善を求めて欲しい点」も聞いてみて下さい．

※なおいわゆる低QOML病院の場合には，「もともと低QOMLで満足できてしまう」閾値の低い方や
「低QOMLにこそ喜びを感じる」研修の質をはき違えた方が，ある割合で存在します．
ですので日々の生活について主観的な満足度だけでなく実際の生活を問うてみた方が
より正確であると思われます．


以上，長くなりました．学生のみなさん，酷暑の折ですがマッチング頑張って下さい．

うちの病院は結構いい研修させてくれてると思うが
研修医が自分ひとりだけなのでどこの病院といえないのが残念。

>>310-312
同意。

＞「当直明けは半日〜全日オフとなる病院」
ここはひとつスレタイにしたがって、
『当直明け⇒そのまま日勤』
な病院をあげてみない？

「うちは当直明けは普通に勤務ですよ。うちの当直はずっと寝ていられるから」
っていうﾏﾀｰﾘ病院もあったけどな。

>>314
314 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/07/25(月) 21:17:25 ID:???
>>310-312
同意。

＞「当直明けは半日〜全日オフとなる病院」
ここはひとつスレタイにしたがって、
『当直明け⇒そのまま日勤』
な病院をあげてみない？


ってゆーか、『当直明け⇒そのまま日勤』じゃない研修病院ってあるの？？

>316
有名どころだと、旭が半日休みだったと思う。
特はそのままぶっ通しだったかな。

亀と徳は履歴につくと・・・・・

沖は？

>319
聞くまでもない

民医連はどうなんだろう。
日頃労組が頑張っていて医者だけ連続労働黙認なら、ダブルスタンダードもいいとこだよなw

318が鋭いこと言ったな

履歴に傷つけたくなかったら...

研修医の当直は準夜帯だけ、という病院もあるみたい。
上のｾﾝｾｲは働きづめだから、本当にいいことかどうかはわからん。
単に協定上は準夜だけだけど実質的には深夜も残っている、とかかもしれないし。

カメもだめなのか・・・？
民と徳だけだと思ってたが。

亀はいいとこだし、経歴としても最高だと思うが

>325
クセがあるから、だろう。
沖中が予後不良というのと同じ意味ではないかと。

初期研修の「洗脳」がともすると悪影響を与えることがある。
そこらへんはこのページを参照してくれ。
ttp://medt00lz.s59.xrea.com/cult/node4.html

TPNは自分で作る、とか
グラム染色やって抗生剤

かたくなに信じてるカルトな連中

>>327
本家の米国では、広域スペクトラムの親玉とも言える第3世代セフェム（特にロセフィン）が
empiric therapyとして用いる事が増えてきているというのにね。

ある意味では、沖中や亀田でやっている「アメリカ式」の医療は、本国では時代遅れになりつつある。

この際だから、放置プレイの病院を実名で挙げていきませんか。
便宜上ある程度の伏字はやむを得ないとして。

地方市民病院って、医師にはボーナスでないの？

休み同然のはずの救急でさんざん使われて、次の日も普通に勤務なのに？
寝不足で？
労働基準法違反だよなあ。明らかに。事務や看護婦さんは入れ替わり立ち
替わりなのに、医師だけ当直ある日は３２時間勤務拘束も同然。ホント
地獄。割に合わないことこの上ない。待遇悪すぎる。救急医療体制の整備や
医師数増加、病床の統廃合と医師や施設機能の集約化は？遅すぎるよ。
税金で食ってる割に仕事遅すぎる。医師が搾取されてる。代理立てないと
休みも取れず、代理し合うのも一苦労。というかほとんど無理、休みなしも
同然。
早くIT化を。開業医や他院でのデータや診療情報が救急では素早く知りたい
し。本当に苦労している。眠れない日があるとブチ切れそうになる。
救急、内科の体制、人員増加を。医者は患者を拒否できないのだし、事務は
入れ替わり立ち替わりたくさん人数かけているんだから。看護婦も。小児科
も大変。
役人は税金で食ってる割にろくな仕事していない。医者みたいな奴隷生活
はもうたくさんだ。貴様らも少しは死ぬような苦しみを味わえ。寝かけた
ら起こされる、患者家族にはぎゃんぎゃん文句言われる身にもなってみろ。
こんなリスキーでストレス溜まる職はない。

放置プレイが発生する原因として考えられるのは、
指導医ー担当医ー研修医といった感じで、研修医が担当患者の末端にいる場合。
研修医なんかいなくても勝手に患者管理は進んでいく。
研修医は頑張ってそこに介入しなければならない。これが諸悪の根源。
研修医にある程度の責任を持たせないとダメだと思う。
有名研修病院でも、研修医に全く責任もなければ存在する意味を持たせていない
病院すらあるのが今の現状。

行った人から聞いた、放置プレイ系の病院

関東：都立Ｏ病院、
中部：ＣＲ病院、
関西：Ｋ市立病院、ＯＫＮ病院

結構信頼性高いと思います。
もちろん実際行ってみて判断するのが正しいのですが。

>>331
＞放置プレイが発生する原因として考えられるのは、
＞指導医ー担当医ー研修医といった感じで、研修医が担当患者の末端にいる場合。
＞研修医なんかいなくても勝手に患者管理は進んでいく。
＞研修医は頑張ってそこに介入しなければならない。これが諸悪の根源。
＞研修医にある程度の責任を持たせないとダメだと思う。

医局どっぷりの病院で、その「担当医」が医局から来ている3年目とかだと最悪だよ。
「自分は経験を積むためにここに来ているのであって。ローテーター？ハァ？
自分の後輩にもならない奴にどうして俺が教えなきゃならないんだ？」
って思ってるからねえ･･･

Ｋ都市立は人気あるけど、実情は微妙だという話を
確かに聞いたことがある。

OKNってO手前？

>>331

>>研修医なんかいなくても勝手に患者管理は進んでいく。
研修医は頑張ってそこに介入しなければならない。これが諸悪の根源。

そうだったのか。そうだよな。目からうろこがおちた。

厚生（Ｋ）年金（Ｎ）じゃね？

そんなに責任持ちたけりゃ、地方へ行け
大阪、特に市内以南を中心とした地域を筆頭に
関西は民度が低いから、研修医に
責任もたせると病院の命取りになりかねない

二年の義務だと思って病院実習の延長と思ってりゃ
いいんだよ、専門行けばまた世界が変わるよ

大阪の南の方もなかなかいいぞ〜　と思う今日このごろ

東京
M○野○赤

放置プレイ。
3年目以降は大学から派遣。
部長とかもそいつらを可愛がる。
なぜあんなに人気があるのかまったくもって意味不明。

案外小さなとこいった友達の方がかわいがられて楽しそうな気がする。
２年はそんな専門もいらんしな。まあほんとうプライマリーでいいし。

川崎市立川崎病院
ってどうなんですか？
マッチング一位にしようと思ってるんですけど

オレもじゃあ川崎を１位にするっす

おれも！！

>>342>>343
そんなにいい病院なのか？
建物はきれいだったけど

●関西の落とし穴

＜Ｋ都Ｓ立病院＞
人気はあるのにどういうわけか放置系。

＜Ｋ野病院＞
京大色に染まりすぎている。外様禁忌。

＜Ｏ厚生Ｎ病院＞
放置系。

＜京都Ｋ病院＞
放置系。

放置いいなー

放置系には、
�@研修医に丸投げ系
�A研修医に参加させない系
の二種類があると思う。

�@と�Aはどっちが幸せかな？
自分の勉強できるーって人もいるから�Aもあながち･･･

勉強できても実際に行わないと...

折れも川崎第一志望だが、
実質倍率何倍なんだろう？

>>339
武蔵野日赤は、基本的に立地でしょ。
あと超有名病院ではないから、全国の医大から鮭のように関東出身者が集まる。

ある意味「マッチングバブル」の典型のような病院。

>>350
10倍くらいじゃないっすか？

放置プレイ病院→5時に帰れてうまー

>>351
マッチングバブル御三家

武蔵野日赤
川崎市立
成田日赤

武蔵野日赤が立地って言われてもなぁ。
武蔵境の駅からもそんなに近くないし。
東京と言っても２３区内でもない。
なんで人気があるのか正に不思議。
知り合いがたくさん働いているけど（研修医もローテーターも）、あんまり何年もここに残りたいという奴はいない。
給料も日赤だからあまり良くないし、今の院長方針でバイトも禁だし。

都内にしては給料いいからじゃないの？

>>355
他地方の医学生から見れば、十分「東京」。

東京の人は都内って23区のことを指して使うことが多い。

>>355-358の意識のギャップをみれば、>>351のウラが取れたようなもの。
東京都民になったことのない田舎者が押し寄せるからバブルになるんだね。

以下しかに十分受かるのに、東京から地方帝大に行って卒後もその地方の病院で研修してる友人
がすごく尊敬できる。鮭のように帰ってくる駅弁はなんとかならんかね？

あの横浜みなと日赤の倍率が早くも８倍・・・

ところで川崎の応募者は８３人と聞いたが・・・。

>>354
関東近県にある中核病院は、みんなマッチングバブル。
鮭のように全国から帰郷してくる医学生を見て、余計に鼻高くしてますよ。

東京だからってだけでどこでも研修のクオリティが高い訳でもないしな。。

トーキョーなんてヒトが多いだけ。
あんなところで働く理由がわからん

>>365
研修のクオリティとかではなく、実家に帰りたいだけなんだろう。
だから大学病院ですら首都圏は高倍率。

聖路加を「セイロカ」って言ってたヤツが去年落ちたので、
読み方には気をつけるように。

徳は履歴につくとヤバイ？
ブランドは望むべくもないだろうが、
使える医師的扱いにならないか？

>368
便利に「使える、使いつぶせる」医師として認識されるかも。

逆に、大学医局に戻るのに、聖路加、トラ
は意味あるのか？

>>369
正解

>>370
だな。
むしろあれは残る（そして開業）するための病院。
聖路加レジというだけで後期採用してくれる一般病院もあるだろうしね

>>371
やはり医局戻りするなら
『ふ〜ん』
で終わっちゃうと?!
まあ、灯台医局なら意味ありなんでしょうがね。
T葉、T波、烏賊歯科でも『ふ〜ん』どまり？

Y市立はもちろん…でつか。

だまれ　くそ馬鹿
オナニーしてさっさと寝ろ

>>368

徳系列病院を関連施設にしている旧帝医局も複数あるので、
一概にどうとは言えない。地域により全く事情が違ってくる。
以前とは違って、徳も大学医局から医者を派遣してもらわないと
成り立たなくなって来ているので、徳に出入りしている大学医局
に入局するのなら傷には全くならない。

>>372
医局戻りするなら、出身大学のが大事そうだよね。

ここは第1志望病院にマッチできなかった負け組研修医が集うスレですか？

>>376
全く脈絡のないレスをするなよ低脳
どこからそんな話が出てきた？
まだマッチングの結果も分からない所が多いのに。

そうや。これからやで。

いや、俺はすでに終わったも同然や。早くも負け組み決定やorz

関西人かいな。
頑張っておくんナマステ

やかましい　口答えすんな

日本一人気のある大学病院ってどこだろう？

金曜日の読売新聞1面トップ記事
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050819ik0d.htm
で、ソースが
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

>>372
Y市立＞T波
だが何か？

つくばは自殺者多いから嫌

あーしんど

医者増えないかな

自民も民主もドコモ期待できん

>>384
ばか。俺は（俺も？）Y市立だよ

旭中央は亀田にはかなわないでつかね〜

Y市立…反応に困るな

その反応求む。
…でもそれが反応か…

だまれ　くそ馬鹿

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

「あまりよくない研修病院」で蔵中があがってないね。
あそこ爆笑するくらいブランドと内容の較差があるから
是非一度調べてみては。

それで？

>>393
後期レジのセミナーでそう言ってるヤツが結構多かったんだが、マジなの？
まぁ漏れは医局にいくけどｗ

倉敷は初期研修ではなく研修が終ってから行く病院。京大から派遣されてね。
N

396のアホレス晒し上げ

116 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/08/28(日) 16:09:43 ID:QOsTPC3e
聖路可1次何人通過した？
NTTって内科100人以上受験して36人ってのも厳しいよな。

136 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/08/28(日) 16:15:46 ID:QOsTPC3e
やっぱり大阪は民度が低いなぁ
大体関西弁？なんだあの下品な言語は？あんなスラングを堂々と東京で喋らないで貰いたい

ＩＤ晒しているとキツイもんがあるね。

虎じゃなくてNTTうけりゃ良かったな。

ミカカなんて名前だけだろ。

ちょうどよさそ。NTTとか東京医療とか。

>>400
じゃあ逆に、NTTの悪いところ、教えて〜

3年目入局すると大学病院で奉公って可能性もあるし、関連病院の後期レジで入って
中間の位置にいるのがベストなのでは？

>>402
内科が１月づつの研修って、引っかかるところではあるんだよね。

>>404
結局、QOL重視な感じ？
QOL除いたら、二流の研修病院でつか？
二流と言っても、Y労災程度、虎には勝てない（QOL除いて）。
それくらいの基準で一考頂くとありがたいでつ

大阪　墨友病院
　まじで最悪。私はここの研修医でした。
　本当に悲惨。

>>405
結局純粋に研修内容として考えると微妙ってこと？
外科系とかでもあまりやらしてもらえる雰囲気ではない？

>>406
マジで？
今年の倍率10倍超（笑）
406さんはいつ研修医だったのですか？

アメリカの研修が日本より優れてるってのも完全なデマらしいしな
ましてやry

>>407
いや、俺も質問してる側なんよ。
そんな感じじゃないかなとはおもうが。

東京医療とかもそんな感じじゃねえの？（単なるイメージ、深い意味なし）

>>409
そりゃそうだべ。
普通の大学生なら留学なんて普通だし、
そういう感覚でみんなアメリカに行きたいんじゃないの？
まあ、日本に劣らないくらいならいいよ、別に。
俺はね。

>>410
都内の倍率ランキング上位の病院で
各科１ヶ月程度、出前注文、学生指導、患者搬送に追われる日々。
学生が２年延長した感じだ。せめてもの救いは採血がないことだけど、採血ができない。

俺は点滴が出来ない・・・

挿管は出来るようになったが
鎖骨下CVはまだ無理だ

>>411
どっちが？
NTT、東京医セ、両方？
まさか〜。
というか、どこの学生になるんだっけ？
東京医療はKだっけ？NTTはT大かな。

やっぱりNTTは見掛け倒しなのかな
箱がキレイなのに騙されている、みないな。
研修医が暇を持て余しているイメージあり

いや
お前が知らないだけ。
NTTの研修はハードだし、乗り切ればかなり実力はつく。
ハコだけがキレイな病院なんぞたくさんある。NTTはずいぶん昔から研修医を受け入れていて
スタッフにそのままなっている先生も結構いる。
後期レジが終わったら使い捨ての三井よりは遥かに就職しがいがあるだろう。ハコも最悪にぼろいがねｗ
聖路加は研修が終わったら出される可能性が高いが、再び再就職できる可能性があるため、
常勤スタッフへの道が完全にないわけではない。虎ノ門もレジ上がりの部長と、東大派遣の部長入り混じっている。
レジ上がりの常勤スタッフがいるかいないかってことは結構重要だと思う。

>416
おまえ良い事いうじゃん。
ほめてやるよ。

聖路加は確かにレジ終了後にポストがなくても一旦他の病院や出身大学に戻った後
また聖路加に戻ってきてる先生確かにいるね。
どうせ初期研修医採用でこんなに苦労するならそのままスタッフに上がれるような病院でないと
たかが２年のためにって思ってやってられなくなるよな。
NTTは俺が見学に行った科も初期研修からそのままスタッフになって勤めている人と
東大医局から派遣されてきてる先生両方いた。
全員がスタッフになれるはずもなく、入ってからのポストのアキ具合や評価などあるだろうが、
あそこの常勤になれるなら勝ち組だろう。ハコもキレイだし、立地もまずまず。
ブランドも申し分ない

やっとNTTをちゃんと評価してくれる人達が現れましたな。

NTTみたいに常勤医になれたらうれしい病院って、
いい研修病院？
というか、いわゆる勝ち組、ランキング上位な研修病院になるのかな？

あ、でも横浜労災や武蔵野赤十字は医局系では？

少なくとも有名な市中病院に行けば、雑用はしなくていいと思ってたけど、雑用って大学並にあるんだね。

よいと言われる研修病院＝DUTYも多く体力的に辛い、と考えておいたほうがよい。
雑用も多い。でもこれらをすべてこなすからこそ得るものも多い。
おいしいとこだけ取りたいヒトはよそへどうぞ。

>>420
横労は千葉が強いが混合医局
武蔵野は医科歯科大部分

>>423
とにかく医局系だろ？


というか、医局系という概念の是非をこの場で問うてる訳で。
その病院で研修を行った生粋の医師がいない
…そういう病院、結構似てこないかな？

余談だが、横労とかいう呼び方、お前横浜市の人間じゃねえな。
別にいいんだけど、
無駄に横浜にいいイメージ持って、「横労」の人気を無駄にあげてる。
香具師達が多い気がするなあ。

ご都合主義の小僧どもめw

わかった省略はいけないのね。
とにかく首都圏マッチングバブル四天王
横浜労災、武蔵野赤十字、川崎市立川崎、成田赤十字
すべて医局系といっていいね。

NTTなんてのも結局東大の医局系じゃん

そんな事言ったら、また駅弁が来るぞ

結局東大系の医局であることは事実だが、柔軟性があるところがＮＴＴと三井の差だ。
ＮＴＴや虎ノ門は、レジ上がりや東大の医局を介さない人事があるが、三井は内科系は完全に東大医局の支配下で
どうしようもない。
東大の医局を介さずに有名都内病院に勤務できる（レジとしてではなく）ことはかなりのメリットが駅弁にはある。
初期研修採用試験はそういった意味でチャンスであることに間違いはない。

それって駅弁のメリットじゃなくて、日本の全ての大学生に門戸が開かれているだけじゃん。

しかしNTTはレジの給料は比較的いいけど、スタッフになっても給料は少なくて
医局から派遣されてくる人にとっては人気がないらしい。

NTTのような都内有数のブランド病院に、非東大、非旧帝のものにも門戸が開かれているということは
結局駅弁のメリットということと大差はない表現ではないだろうか？

それと、ＮＴＴは病院からの給料は安いが、バイトできるよ。

>>432
言いたい事はわかるが、meritとは言わんなｗ

>>426
バブル…人気があっても、病院側にメリットはないと思う。
まあ、周りが見えてない学生はこういう言い方
恥ずかしげもなくしちゃうよね。

>>426
東京医療もいれちゃダメなの？

成田赤は、千葉大かな？

でも例えば、旭中央とか医局系だと思うんだけど、
病院独自の研修医教育とかってすごいよね。
医局系のくせに、うちら学生や研修医にとって賞賛に値するのではないか。

3連しちゃった。

千葉大は駅弁かな？千葉駅〜、千葉駅〜。
金沢は？新潟は？　金沢〜、新潟〜。

他の言い方にしたほうがいいと思うよ。
京都、大阪、岡山、博多、熊本･長崎・・・いかにも駅弁食いたくねえ？

要は、地方を埋めるがごとく設置された医大をちょっと馬鹿にしたいと。
それに対して、旧帝がある場所を中心に存在する
鉄道からの概念である「駅弁」。
明らかに不適切。
千葉駅弁も好きだから、それならそれでいいんだけど。

何より、駅弁、と言ってファックの方を少しも連想できない
人種なのがよくわかる。
医学生のひ弱な実態が浮き彫りで悲しい。

なんか「メリット」って言葉で熱くなってたから
言葉のセンスも求められる熱い人たちなのかと思って
いろいろ書いちった。

香ばしいね

>>437
君自身こそ「医学生のひ弱な実態が浮き彫り」なレスをしているよ。
１回生かとオモタよ？

>>439
ていうか、「医学生のひ弱な実態が浮き彫り」なレス
そしたつもりだが。

個人的には、その実態に気づかない医学生は恥ずかしいとは思う。
世界せまい感じだよね。

だから俺が、1年生（1回生？）と思われるのは逆に光栄よ。

でもねえ、最近思うのは、世界狭くても医者になるのには支障きたさない
ということですよ。
むしろ、世界狭い、単純な方がいい医者になりやすいこともあるのでは。
人の命救うとか…単純なやつに医者になってほしくねえか？
まあ、医者も色々だから一概には言えんが。

というわけで、東京医療は？

君、もういいよ。
そんなに面白くないから。

>>437
駅弁ときいてファッ○を想起しても、そんな事を表に出さないのが当たり前。
旧帝という概念は、他の大学をバカにするためではなく、昔から存在する概念。
>>439の言うとおり頭は大学1年レベルですな。
狭い世界にいるのは君でしょう。

マッチングバブル
東京医療、武蔵野日赤、横浜労災、川崎市立川崎、成田日赤

関東中央って、いまひとつイメージがつかないのですが、どんな病院ですか？

倉敷中央の評判が後期レジ的に低いんだけど、
初期研修としてはとりあえず勝ち組だよね？？？

虎も所詮東大系だよ。

>>446
現在のネームバリュー（ブランド力）だけで選ぶなら、まあ勝ち組だろうね。

ただしいわゆる有名病院の中には、単に「以前からレジを採用していた」というだけで
名前が売れているところもあるのが事実。
新研修制度が始まり、地域の中核病院がレジを採用して教育に力を入れたら、
そういう「有名病院」のメッキが剥げるということは起こりつつある。
倉敷もその一つになりかねない危険性はある。

研修病院としての実力はあるだろうが、全国クラスというよりは
「各地域に一つはある中核総合病院」の域を出ていないかもしれない。

埼玉県のびょういんとかはどうです？

>>446
倉中は後期レジで行く病院では？
給料いいし。

>>450
みなさんよい研修しようとまじめで何よりですが、
岡山って結構田舎ですよ。
かつ結構排他的な土地柄で岡山大医学部至上主義的な
とこもあるので、よそから来て居心地がいいかどうかは
また別問題な気がします。
優秀な京大生もイジめられていたような。。

＞全国クラスというよりは
＞「各地域に一つはある中核総合病院」の域を出ていないかもしれない。

これが真実。
つうかその程度の有名病院はいくらでもあるだろう。
逆にこれからそのレベルにのしあがる「未来の有名病院」もどんどん増える

>>451
○○至上主義を取るのが田舎なら東京にだって田舎があるわけだが

>>453
俺は451じゃないが、彼が言うのは
「岡山は田舎」かつ「岡大至上主義」かつ「排他的」ということであって
「岡大至上主義なので田舎」とは一言も言ってないよ。

>>451
そもそも倉中は京大の牙城なわけだが。
なんで岡大の話が出てくるんだ？

倉中は京大系。
京大から派遣されるのが賢いのかもしれない。
ま、今後のことはわからんが・・・

そうですね、倉敷は後期研修向きですね。
初期研修ではやはり救急が「見学」というのが
かなり研修医にとってモチベーションが下がるもののようです。

京大生ならコネクションを作っておくのがいいかもしれませんが、
他の大学生がすすんで初期研修を受けに来るのは
いかがなものかと思います。
多くの初期研修医がネームバリューを求めて来ているため、
実情を知ってグロッキーになってます。

>>429
NTTでも三井記念の職員でも無いものがなんでこれらの病院の
事情なんてわかるのかw
ホントの事情は内部職員しかわからない。お前所詮学生だろw
どっちの病院についても適当な事いうなよw　　　だ
ソースを示せ。

ソースはないけど親しい先輩が何人も共に勤めてるまたはかつて勤めていて話を聞くからですが…

都内で患者層がよい研修病院ていうと
やはり、とら、セイロカ、日赤医療セン、都立ヒロオ
といったところか。

>>459
NTTについても三井についても伝聞の他にかなりキミの妄想が入ってるよな。
どっちもほとんど東大系、NTT�は循環器については女子医だが。
レジ上がりのスタッフは両者ともいるが、トップはいづれも東大からの落下傘が多いのが真相だ。
まぁ、研修の厳しさは三井の方が圧倒的に奴隷的だw
病院が古いのがその奴隷度により磨きをかける。雑用は少ないのがOKだがね。
NTTは御三家から比べればかなりマターリ系だ。NTTでキツいといってるのは正直ヤバい。
病院は綺麗だが、ただそれだけ。給料も良くはないし、これだったら都立病院でいいんじゃないか。

>>460
それはキミの脳内妄想だ。イメージで語るな。

>>460
それが正しいかどうかはしらんが。

患者層が良いからといって、下っ端の初期研修医にとって良いことは別にない。
DQN患者を相手にする率は減るだろうが、だからといって医療内容が変わるわけじゃないし（日本では）、
逆にVIP相手ならば、むしろ研修医が関与できる頻度は減ってしまい
臨床経験を積むには逆効果かもしれない。

患者さんが比較的アッパー階級が多いと研修医でもお布施かなり貰えるよ。

NTTと三井について偉そうに語ってる学生さんがいらっしゃるが三井にレジ上がりのスタッフはいない。東大→三井→東大復帰→三井というのはあるが、NTTのように非東大→レジ→そのまま医員は三井にはない。
後期レジと勘違いしているのかな？
共に給料は激安。三井は加えて奴隷労働でハンパなくこき使われる上に建物はボロボロ。人間関係もドロドロし、長く勤める人はいない。
共に勤務経験のある非東大ロンダの俺の意見だよ。
少なくとも東大出身のやつよりは居心地の良さには敏感だと思ってる。

俺が今からもう一度研修するなら、
日赤広尾
NTT
聖路加
虎の門
駒込
このあたりを選ぶと思う。
まったりしたいやつには関東中央もオススメ。

>462

大学受験の数学で力をつけるのに一番大切なことは
良質の問題（よく練られた問題）をていねいに解くこと。

最初は答えを見ながら、丁寧に作られた解答をじっくり見ながら
繰り返し練習する。　基本的なフォームをしっかり身に付ける。
ということだった。

研修も同じ。
良質な問題　　　　　：客層のいい患者　　　と
丁寧な解答、詳しい解答　　：いい指導者　　のもとで
基本的なフォームをしっかり身に付ける。
これが実力を付ける最も早道。

>463
なんでそれらの研修病院がいいと思うんですか？

>456

私の予想では、
　１．患者層がいい
　２．いい指導者がいる
　３．茄子はじめ、他の医療スタッフのレベルも高い
　４．都心という好立地
ではないでしょうか。

>>463
悪いが俺こそその二つの病院に勤務経験あるのだかw
お前が学生の妄想を語ってるんだろw
三井について、「三井は加えて奴隷労働でハンパなくこき使われる上に建物はボロボロ。人間関係もドロドロ（科による）」
ってトコは当たってるがな。
しかも、非東大→レジ→スタッフ（役員）
は内科でも外科でも両方結構いますが何か？
何なら実名挙げようか？（ワラ
繰り返し言うが、お前の妄想で適当な事は言うな。学生がマジで信じる。

何なら実名挙げようか？（ワラ

こんなこと学生しか書かないし、勤務医の割には即レスして暇な人ですね。
非東大→レジ→スタッフは外科だけ。内科は東大の敷居が高い。少なくとも、レジ上がりのストレートな役員は絶対にいない。内科で
部長は非東大もいるが、いずれも東大入局者でありあくまで東大から落下傘で派遣されてきた人たち。
NTTは、レジ上がりの部長がいる。虎ノ門もそうだ。ここが、抜本的な違いだよ。

　学　生　さ　ん


それよりも、「本当はあまりよくない研修病院」を先輩の立場から教えてあげたらどうですか？

武蔵野日赤はいかがでしょうか？
かなり人気あるようですが、昔から研修を受け入れてきて実績というか、それなりに
研修の伝統などというものがあるのですか？以下しかで研修医を受け入れていたとか。

>>466
　１．患者層がいい
沖中のまわりはアッポーな人が多いから〔人は皆いい市民だと思うが〕
研修医にとってはやり易いよ。やり過ぎの感のある「患者さま」扱いを
しなくていいよ。勿論関東に戻ったときにそのギャップは大きいだろうが。
住民の医療に対する期待を含めた意識は本土の5年前だと思う。
２．いい指導者がいる 、３．茄子はじめ、他の医療スタッフのレベルも高い
中にカスもいるがレベルは高いよ。腎臓を除いた慢性疾患は駄目だな。
４．都心という好立地 　これを重要視する人は行かないでしょうけど。
前期・後期の研修をあわせて受ける価値のある病院だと思います。

>>469
人気はあるが、放置プレイ。かなりやる気をみせないとかまってもらえない。

研修病院としていい病院とは、患者としてかかるときにもいい
病院だ。
＞４６６　の中では、４の都心という立地が最重要ポイント
と思われる。

武蔵野日赤はQOML派には人気のようですね。
給料もいいし、２年間の初期研修と割り切ってる人には最適かと。
都心ではないですが、正直都心の病院だとレジデントハウスも院内か近隣なので
都心に住むことになりますね。
田舎の駅弁さんにはわからないかと思いますが、正直人が住む環境ではないかと。
御茶ノ水なんぞ住めない。
というわけで、武蔵境は住むのにも最適だし、新宿にも割とすぐに出れるのでオススメかと。

>>468
お前こそ即レスで相当暇な勤務医だな。ワシはお前よりは立場が上だから
早く帰れるのだよw
お前さぁ、前回自分の書き込みで「三井には非東大→レジ→スタッフは絶対にいない」って
自分で言ってたじゃんw　　外科にはいるって訂正した時点でお前のうさん臭さ、負け決定w
学生は妄想オナニーなんかやってないでオナニーして寝てろや（ワラ
ちなみに、内科には絶対にいないとかアンタ言ってますが、実際スタッフいるのですが何か？
実名でなくてもイニシャルでもあげる事が出来ますが何か？
仮にお前が医師だったとしても内部職員の事情すらわからんほど
お前は負け犬職員、窓際職員で逃げ出したヤシなんだろうな（プゲラ

みなさん、三井は２ちゃんねるで必死になる医者の溜まり場ということが
よくわかりましたねｗ

>>464
「患者層がいい」の意味合いにもよるでしょ。
単にVIPとか上品な患者という意味なら、それは臨床能力の向上には役立たないかと。
むしろ知恵を持っている分、研修医には臨床がやりにくい・・・。

逆に低所得でもいいから、おとなしい、訴訟に走らない、セカンドオピニオンに逃げないのが
研修医が経験を積むのには一番。
そういう患者さんは、都心よりも地方に多い。沖縄中部が良い例だよ。

>>476

地方ではそれがいきすぎて痴呆の患者ばかりなのだが・・・。
問診もよーとれんわな。

>476

　４７７の人も言ってるように、問診も取れない人が多いような
　病院では、研修にならないです。
そういう人は、大学入試の数学でいうとこの難問、奇問
なわけで、こういう問題で練習積んでも時間の無駄、力つかない。
経験あるでしょう。

都市部の患者は常識あるから研修には最適だ。
痴呆の患者は、ものの言い方からして判らない人が多く、メチャクチャ。

なので、地方の患者は数学でいう難問、奇問になり上級医でも手にあましてる
状態だ。

おまえら馬鹿だな

神戸赤十字内定来た人？

倉中は岡大のもの、循環器以外は京大だめです。消化器やりたいなら絶対駄目。内視鏡は岡大がしめています。
給料はいいが内容はしょぼい、あそこに行った消化器医はエコーしか出来ません。私は古い話ですが、ジャンケン勝って
あそこは行きませんでした。絶対やめた方がいい、、循環器の人は行ってよし！

循環器の先生たち、ほんとうに冷たいよね・・・
研修終わった今なら言えるけど。

うーむ
確かに倉中の循環器の連中は王様気分の嫌味な香具師が多いね。
循環器にあらずんば人にあらず、って感じプンプン。
研修医にローテイトして欲しくないんなら、そう言えよ。
こっちもいかねーよってんだ。

田舎の病院ほどもったいつける。

>>475
悪いが俺はもうすでに三井にもNTTにもいないのだが。
三井でイジメられて恨んでるのか？負け犬君w

>>475
ﾌﾟ
三井と全く縁のない学生の俺にマジレスしてやんのｗ
学生板で大人気ない喧嘩しているからちょっと揶揄しただけ。

>>486
俺は関係ないがお前も暇だな。俺と一緒にDQN病院へ行くか？
まあ互いにそういう所しか逝けないのだろうが

>>487
すまんけど内定もう貰った
旧帝なので

そんなことはどうでもいいから聖路加の情報なんでも教えてほしい。
推薦状を誰に書いてもらったとか関係するんですか？

>>489
ヒント：教えて君

>>489
推薦状の良し悪しは大事だよ。
オレの友達は厚生労働省のオエライサンに書いてもらったし、
実習に来ていた人はアメリカの大学の助教授に書いてもらった人もいたらしい。

それだけコネのないヤツは来るなってことです。

>>488
宮廷ってても鉄門でもなきゃドクサレ地方関連病院ばっかりだからな。
結局お前も俺と同じDQN病院なのは変わらんよw
ちなみに、研修の一流病院は内定出さないのだよ。

492
宮廷関連病院は宮廷の学生にだけ内定を出し、駅弁には内定出さないよ。
駅弁さんかな？ﾌﾟｹﾞﾗ

今どきﾌﾟｹﾞﾗ だなんて。。

>>493
俺は中部地方の某宮廷だが。都内からすればショボイとこしかないのは認めざるを得ないな。
宮廷で比較的都会なとこにある関連って飯台ぐらいだ。兄弟は地方ばっかだしな。
お前もどうせトンペイかどっかだろうから田舎のショボイとこしかないだろw
そもそも宮廷関連の研修一流病院ってのは鉄門か兄弟ぐらいだ。ウチも含め他の宮廷も持ってない。
虎の門、三井、神戸中央etc
しょうもないとこの内定もらったぐらいで何をいばってるんだw

ぷげら

偽名大さんお疲れ様。
なんか都市部にやたらこだわってるのが田舎もん丸出しな気がしてならない。名大の教授の大半が君の言う田舎の無名病院で研修してるんだが…

東京か大阪、神戸にでも行っていじめられてこいよ。
東海地方の居心地のよさに戻ってくるようなヘタレじゃないよな？
ぁきみは頭がいいからちゃんと学閥のない聖路加を受けていたのかな？

俺はクリクラの成績も悪いだろうし、
内定もどこからも貰ってないし、アンマッチ決定だなｗｗ
北の果てにでも行くかな

二つ上までの連中に比べ、おまえみたいのすき。

概して場末の病院の方が待遇いいぞ。
どこで研修したって新人の覚えるべき内容に大して差なんかつかねーよ、
と叫んでみる。。

>>498
クリクラの成績なんて出てるのか？

成績表を提出させる研修病院って、なんか信用できねえ。
ついでに言うと、推薦状が必要な研修病院もなんか信用できねえ。
と思っていたが、推薦状が必要にない研修病院では推薦状を出しさえすれば少しは有利になりそう。
だから、全員に推薦状を出させる方が公平性があるのかもしれない。

とりあえず聖路加行きたいです。

>>497
悪い、俺は２３区出身なんだわ。田舎者はすっこんでなw
都合が悪いとすぐ偽物扱いするのはDQNの典型だなw
俺はあんなローカルすぎるとこうんざりなんだわ。
今後はあんな中部ドクサレ田舎病院出身での教授なんか減るだろ。
都市部ではないがシンゲの教授はブランドの天理出身だ。

鉄門に入れなかった低能ｸﾝがｽﾄﾚｽのあまり発狂しております。ｺﾜｲﾖ・・・ｗ

田舎を馬鹿にするのは上京して根付いた田舎もんだけだと思ってたよ。
俺も２３区出身だけど田舎好きだからわかんなかった。ごめんね。

23区出身で名大6年。
大幅にしぼりこみますた

「下位」旧帝の都落ちが喚いております。
レスのレベルは愛○医大か藤田保○のDQN(この２校の人が全てDQNとは言っておりません）並とｵﾓﾀﾖ

>>463
バランスの取れた臨床家になりたいなら、下の５病院が最強かもしれん。
東大色がだいぶ強い科もあるけど、いい意味でも悪い意味でも総じて独自性が強い病院
という印象だね。

日赤医療センター→一般の人のネームバリューは最強？循内・血内・周産期が強い。
聖路加→アメリカ型研修システム（旧式という批判もありますが…）
NTT→ハードが優れているし、ソフトもなかなか。
虎の門→日本トップレベルの臨床力。
駒込→がん・感染症に特化。合併症持っている患者を見ないがんセや癌研より強みあり。

とはいえ、聖路加の研修医の扱いを聞くと行く気にはならんが。

某地方中核都市の日赤。
他の病院が研修病院になるからとりあえずウチもなっておくか〜（by形ばかりの研修委員長）
ということだそうでした。
病院として研修医を教育するという概念は皆無。
QQは症例は多いが研修医はほとんど見学。各科は忙しすぎて研修医を放置。
地方都市の症例数の多い中核病院だからといって、いい研修病院とは限らない。

"東京"＋"医療センター"という言葉につられて今年も200名以上が受験した某病院。
はっきりいって、”一流病院”ではありません。キャリアに全くなりません。
虎ノ門、三井、聖路加、NTT、駒込、日赤、（国際）医センとは大きく離されている。

東京医療センターはナショナルセンターと勘違いする人が多いですが、実態は二線級の病院なのです。
現に採用者は私立が多いし、変なのも採っている。

>>508
俺は都内の病院なら上記でも話題にあがってるが三井記念いいと思うけどな。
建物は確かに古いが（そもそも研修は建物ではないのだが）厳しく見せかけじゃないホントの研修を行ってるって
感じ。まったりしたい人にはおすすめ出来そうにないが。

聖路加とNTTは・・・建物だけっしょ。

>>511

あ、三井を忘れていたｗ。ま、駒込、赤十字と並んで伝統ある病院の一つだし。

>>511
駒込はともかく、日赤と御三家病院をくらべるのはいかがなものかと。
キャリア的にも別格だしね。

間違った、>>511でなく>>512な。

聖路加とNTTは・・・建物だけっしょ

実際お前研修してみな。NTTは知らんが、聖路加は相当ハードだぞ。
俺は総じて虎の門がいいと思う。
働いたわけではないからあくまで聞いた話だが、
虎の門で研修してきた同期に聞いたら、本当に忙しいけど力付いたって言ってるし、
また戻れるなら戻りたいとも言っていた。
その先生はうちの病院の某科でもかなり同期にしては実力がある人で有名な人だし、給料も聖路加よりもいいと言っていた。
一方、聖路加、三井で研修した人も同じ医局にいるのだが、聖路加出身の先生は一言で言うなら聖路加は
体育会系の病院だったと言っていた。その先生もかなり出来る先生だ。臨床だけやるなら聖路加に戻りたいと言っていた。
研究がしたいので大学にいるのですが。
一方、三井で研修した人はもうあそこには戻りたくないと言っています。詳しいことはあまり話してくれないのですが、
とりあえず放置系の研修教育だそうです。上の先生は殆ど何も教えてくれないそうです。
それが、いいと言う人もいれば悪いというひとも居るが、私には魅力を感じなかったということです。
とのことでした。

名前に捕らわれずに、自分のテイストに合う研修病院を選ぶ必要があると思うよ。
名前だけで選ぶと必ず後悔することになる。
ちなみに、俺の同期で学年トップは国際医療センターに行ったな。
虎の門蹴って駒込に行ったやつもいるし（まだマッチング始まってなかったからね複数の病院から内定出たのだよ）
自分が内科系、外科系どちらの方向に進みたいのか、その中でも細分した方向は決まっているかいないか、
色々考えた上でよく選ぶのがいい。ちなみに、上記の聖路加、虎の門、三井の先生はすべて内科レジデントだった先生の話。
外科系に関しては北関東の病院がいいとウチの大学ではよく聞く。
まあ、でもぬるいといわれているNTT出身の３年目もよく出来るし、NTTの研修が他に比べて劣ることはないと思うな。

＞＞５１５
お前さぁ、虎、三、聖の出身者の代弁者のつもりか？

一人や二人の意見をさも「一般論」として語るなよw

御三家ってどこだよ？
開成麻布武蔵か？

>>510
たしかに。周りのDr.に聞いても東京医療センター？は？国際のこと？みたいな感じだよ。
一昔前までは慶應の中ですら左遷病院の扱いだったし。

>>516
お前低学年か？
虎の門病院、三井記念病院、聖路加国際病院
の事。

ブランドが欲しいならブランド大学出てないと意味にゃーよ。
田舎大学出て背伸びしてブランド研修しても
世間一般には評価されにくいべ。

有名大学だとブランド病院行くのありふれてるべ。
そこで評価が分かれるのはやはり出身大学だべ。

田舎では、ブランド研修した輩が田舎にＵターンして
実力（あればねｗ）を評価されて、活躍して
初めてその時の研修医の奴が「おおぉ〜」って言われるんだべ。

カッペが簡単にのし上がれると思わんほうがエエよ。

マジレス。

駒込は感染症診療はそんなたいしたことない。
採用されている抗生剤が（ｒｙ
感染症科はHIV/AIDSばかりだし。

>>520
とDQN病院にしかいけない負け犬クンがほざいております
有名大卒ってもピンキリなのはみなさん知っているので

>>518
成育医療センターに行きたい人が集まってるだけだよ。一部、それにつられてるだけの人もいるけど。

>>521
抗生剤が、どうなの？
多いのか少ないのか、偏っているのか。

ちなみに某青木先生本では、使いこなす薬は少なくても良いと書いてあるね。

>>508
すっげわかりやすい。サンクス。

虎を一位でいいか悩んでるんだけど…日本トップレベルの臨床力なんて聞くと
逆に、やっぱ頭は悪い＝頭では大学には勝てない、って風に聞える･･･。
どしよ。

頭悪い、が言いすぎなのは、ごめんね。

でも同じ頭悪いなら、徳州会で二年間でいいか！
なんて思っちゃう。

堂々と二年でやめれるじゃん?!

>>515
北関東って？
自治医、郡代、つくば？

>>516
でもその積み重ねだべ。
しかも毎年10人程度の中の一人ひとりだぜ。

>>526
宇都宮済生会とかじゃん？
慶応の関連病院でも外科は特に人気あると思ったが。

ていね。英語できるだけで、人間的にどうかと思う人おおい。

>>515
勘違いしてないか？「御三家出身者が凄いのではなく、御三家に行く人自体が凄い」のだよ。
総じてモチベーションの高い人多いしな。彼らならどこのDQN病院に行ってもそれなりの力を
つけてくるだろう。

また、どこの病院に行っても合う合わないはあるから出身病院マンセーな人もいれば
そうでない人もいるだろう。
ちなみに聖路加出身で研究がしたいから大学みたいに書いてあるが、そうではない。
聖路加から放り出されたのだよ。それで大学。これが真相。そういう病院だから。

>>529
聖路加では研究できんだろｗ

>>530
バァカかw
「研究がしたいから」ってのが言い訳って事ぐらいの意味もとれないのか？

明らかに530は理解力不足だな。

>>531 >>532
おまいら、いくら虎だろうが聖だろうが大学で研究したいという香具師も中にはいるんだよ。
東大組なんてほとんどそうじゃん。
駅弁はバカだねえ

>>533
＞東大組なんてほとんどそうじゃん。

悪いがそんな事はない。お前東大ではないなw

>>533
だからそんなこと関係ねえーだろーが。
文章も理解できないからバカだって言ってんだろ？
それもわからねえとは、やはり相当な脳無しだな。

聖路加３年で辞めて（西日本旧帝だが）、大学に戻ってきた先生は、日野原爺さん直々に
ウチに残ってスタッフになってくれないか？って頼まれたそうだよ。
聖路加に去年実習に行ったときに聖路加の同期で医員になった先生から直接聞いた。
研究がしたいから、聖路加の医員、ゆくゆくは部長になれたかもしれないのにそれを蹴って研究したいから母校に帰還してきたらしい。
ちなみに、聖路加は後期レジだと５年いることが出来るが、ウチの大学の教授が５年も居ては何かと支障が出ると３年で戻させたらしい。
実習で虎の門言った時も東大や旧帝出身の先生で３年目が終わったら結構大学に自主的に戻る先生が多いって聞いたよ。居ようと思えば４，５年目までは居られるのに。
研究や大学での出世に興味ない旧帝か、駅弁で他に行き場所のないひとしか５年目までは残らないのではないかな？

>実習で虎の門言った時も東大や旧帝出身の先生で３年目が終わったら結構大学に自主的に戻る先生が多いって聞いたよ。居ようと思えば４，５年目までは居られるのに。
研究や大学での出世に興味ない旧帝か、駅弁で他に行き場所のないひとしか５年目までは残らないのではないかな？

違うな。入局する医局にもよるが入局する良いタイミングがその時期だと思ったからそうしているだけ。自分で言ってるじゃないか
「何かと支障が出る」っていう医局の都合に従っている、または医局の命令というのが真相。
このころはマッチングじゃなかったからな。東大だとか宮廷駅弁だとかは関係ない。
まして、聖路加は推薦（コネ）重視だからもともと教授の推薦で２〜３年間で戻ってくる事を前提に
行かせてもらってる事が多い。マッチングでそういうのは減ったとは思うがな。

済世会中央病院って、都心にあって昔から研修やってる割にあんま有名じゃない気がするんですけど、
実際どうなんでしょう？
見学では、割と教育熱心な先生が多く、雰囲気もいいとおもったんですが。
給料安くてハードなのでＱＯＬはかなり悪いですよね・・。

何かまともに研究できない駅弁のアホ医学生が喚いていますねｗ

関東ってだけでまぁ全国的には有名なんじゃないっすか？

>>539
自分の力では何も出来ない、DQN病院にしか逝けないアホ医学生が妬んでますねw

おまえら同業者でやっていくんだから仲良くしろよ･･･

学歴ネタは荒れるな
駅弁という単語はあまり使わないほうが・・・
コンプレックス起こさせるのは実生活でも良くないことだよ。

そもそも、本当の鉄門・旧邸の人はわざわざ「駅弁」とか言って煽ったりしないから。

そんなことはないよ
以後、学歴ネタはなしで
でも聖・虎をそれこそ大学受験での理3の如く持ち上げるバカがいるから学歴ネタになったんだよね
大学で研究する事と聖で働く事の優劣を平気で付けられる人間がいることに驚いた

>>543,544,545
お前らが妬みコンプあるんじゃないの？w
こんな事いうとまた駅弁とか言われるのだろうがp
悪いけどお前らの大好きな宮廷ですわ。

妬みとコンプって同様の意味じゃないの？

そもそも学歴の話は板違いだよね。大昔に荒れるからってわざわざ隔離したわけで。

２年前って大昔なのかよorz

>>547
「妬み」と「コンプ」はつながりはするが、意味が違うだろw

タココンブの販売は再開したの？

>>529がちょっといい事言ってる。
「御三家出身者が凄いのではなく、御三家に行く人自体が凄い」

これは確かにある。
「研修の質」には、研修内容もそうだが「他の研修医のモチベーション」も含まれていいと思う。

御三家、都内市中病院、地方有名病院、地方基幹病院、大学病院では
やはりそれぞれなんとなく集まってくる研修医のキャラが想像できてしまう。
キャラが大きく異なることのない病院を選ぶのも重要だろう。

中間発表age

>>529=>>552
のような気がする

なんだか有名といわれていたところでメッキがはがれ人気が落ちてきているところがいくつかありますなぁ・・・

>>554
そういう発想しか出来ないお前は・・・orz

イカワカメ

聖路加と三井はレジデントマニュアルあるよな。しかもどっちも相当売れてる。研修のお手本のような感じ。
虎の門にはない・・・
聖路加と三井、やはりこの二つは別物か。

●看護婦と結婚する医師は人生の負犬だﾜﾝ●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124944634/

>>558
とりあえずお前の頭が悪いのはよくわかった

虎の門志望者必死すぎｗ
お前がここで虎以外をマンセーしてもみんな信じないから。

聖路加、三井に行った先輩いるけど、レジデントマニュアル強制的に買わされて
挙句使ってないってよ。賛否はあるが、ワシントンマニュアルを使っている人が多いとか。
虎の門は抜群に給料いいし（都内では）。

私は負け組徳研修医なんですが 忙しほうだと思うのですが、有名病院とは別の忙しさなのかな？病棟業務が忙しのですか？夜間救急とか？

>>561
お前がいくら虎の門マンセーしても誰も信じないがなw

大体、お前ら、虎みたいなとこにいって個室でもない相部屋で病院に住みたいか？俺は
プライベート大事なので絶対嫌だ。虎はそれが強制なんだよw
それが嫌なやつは虎は射程にも入らない。御三家なら聖路加か三井行くだろ。
それに虎は都内でも給料かなり安いのだが・・・表向きの額面にだまされるなよw
ちなみに二つの病院から出ているあのマニュアルはよく出来てるよ。
使ってない？その言葉の真の意味を理解出来ない程頭悪いのね・・・
実際は使いまくってる。もちろん、他の書物も十分使ってる。そういう事だ。

>>563
なんでそんなに必死なの？

>>564
今暇だから。夜はセクース三昧だけど。

意味不明。

青梅市立総合病院ってどうなの？

>>563
俺も相部屋なんて絶対ヤダ。
そもそも院内住まいだとか、病院敷地内住まいだとか論外なのだが。
住まいに帰ってからも全く仕事から解放されないじゃないか。まさに奴隷とはこの事。

まあ、寮じゃなくて病院借り上げのマンションに住むとなると、住宅手当を貰っても
月５万程度給料から天引きよ。月給手取り２２，３万から５万天引き。
虎は、２年目以降は自由に外で住めるし、１年目はタダ！港区でタダ！
外にマンション借り手もどうせ家に帰る暇もなく、病院に住み込み状態になるんだなー。
まあ、キミたちも働き出せばわかりますよ。外に住もうが、院内に住もうが対して変わらないことがね。

東京医療センターは、駅弁さんの大量殺到で慶應さんが大迷惑を被っているとの話。
。マッチングに向けて、部活や趣味も捨ててQBに没頭してる私立や駅弁みるとなんだかなーと思いたくなる
某有名病院３年目。

>>569
そんなことはない。やはり院内住まいと外住まいには奴隷と神程の違いがある。
大体、毎日病院に住み込み状態になり得るのは可能性として外科ぐらいだ。そもそも帰れるのに
惰性で泊まってるんじゃないか？
外住まいは携帯でしかコールはこない。携帯にはよっぽどのことしかコールこないしな。
院内だと敷地内だからいつものようなしょうもないことも含めたPHSあるいはポケベルコールに
苦しめられることになる。
大体、一年でも院内住まい、相部屋なんて俺も嫌だね。童貞クンはさておき、彼女いればかなりつらいだろう。
逢えなくて別れることになる可能性大。

マッチングに向けてQBに没頭してるのはむしろ宮廷だろう。そもそも私立だろうが駅弁だろうが
それについて差はない。

>>521
逆に感染症診療のいいところは？あそこほど細菌検査のレベルが高い病院は
ないと思うが。そもそも母集団からいってHIV/AIDSが多くなるのは当たり前。
寄生虫とか１、２類とかは医センくらいだろ。
亀田だって微妙だし。

虎は相部屋じゃないよ。
受かれとまでは言わないが、
虎を見学にいった奴すら
このスレにはいないのか。

>>572
相部屋じゃなくても「院内住まい」なのは確かでしょ。女も呼べねえ。

リネン庫ですれば問題ないと、先輩から一言アドバイス

>>573
そんなに呼びたいの？
新しい彼女さんなんだろうね〜

童貞だからそう言ってみたいんだよｗ

どっちにしろ院内住まいは論外。最低限のQOMLだと思うのだが。

>>576
悪いが俺はヤリチン君なので、とっかえひっかえしてます。
不細工なキミの彼女によろしくw

悪いが俺はヤリチン君なので、とっかえひっかえしてます。
悪いが俺はヤリチン君なので、とっかえひっかえしてます。
悪いが俺はヤリチン君なので、とっかえひっかえしてます。
悪いが俺はヤリチン君なので、とっかえひっかえしてます。
悪いが俺はヤリチン君なので、とっかえひっかえしてます。

がはは　童貞高校生のような・・

ね。
ほんとのヤリチンなら、女を家に呼んでちゃあ、S○Xが回らないよ。

と、多くの人に思われつつも、
574、575の優しい突っ込み（というか、フォローに近いな）
があったのに、
無駄にするなんて、残念な童貞君だよ。

まあ、俺は優しいから、童貞とは思ってないよ。
レベルの低いヤリチン君だろうね。

プ、モテないキモオタどもの妬みは凄いものがあるなw
家にも呼ぶしホテルにもいくし臨機応変なのだが。
なかには凄いお気に入りもいるし、そういうのはさすがに家にも呼びたくなる。
キモオタ童貞どもについついマジレスしちゃったよw
こういう話をすると釣れるのがお前らがモテないってことねw

都立の病院は人気に偏りがあるよね。
俺には違いがわからん。
何が違うの？

>>582
病院ごとに重点医療が違う。
高度医療・癌・感染症などメジャー系は駒込、府中・広尾・墨東はプライマリ、
大塚は周産期、荏原は脳血管疾患やリハ、豊島は？。
中間発表では、
　府中＞広尾＞荏原＞大塚＞豊島＞墨東＞駒込
見学行った感じだと、駒込以外は一般市中病院という印象。
上の先生とかにも行くと、駒込は超有名だけど他はあんまり知らないといっていた。
ネットの評価と違って、駒込って希望者少ないけど、なんかあるのかな？実は超穴場病院？

駒込は外科がすごいのでは？
それこそ三井並みに。

駒込は腫瘍外科・腫瘍内科・感染症内科が最強です。
近年、腫瘍内科が注目されていますが、腫瘍内科医になりたいなら駒込に
行っておけばまず間違いはないです。
っていうか、駒込以外にまともなトレーニングできる基幹はないかと。
ガンセは研究機関なので、臨床という意味で。

駒込の後期レジの倍率ってどのくらいですか？

>>567
青梅総合？いいんじゃない？

やめておいたほうがいいかと・・・

何ゆえに？

>>586
高そう、ということだけはわかる。

>>585
なるほど、外科というか『腫瘍』か。
確かに、外科がすごい、という噂は納得だが、
腫瘍内科も充実したところとは知らなかった。

さすが、公立病院でも東京は違うな。

>>591
田舎者丸出しレス
恥ずかしい

腫瘍内科、というか癌化学療法科ね。
県立のがんセンターは国立がんセンターの傘下みたいなもんだが、
駒込、癌研究会は一目置かれている感じかな。
あと、駒込は学閥がなく、幹部も医局派遣ではなく駒込生え抜きばかりと聞きました。

見学に行った感じでは科によりますが、外科系はハイパー、内科系はハイポみたいです。

一目置かれてるのに、なぜ内科がハイポ？

>>592
なんで？

>593
>見学に行った感じでは科によりますが、外科系はハイパー、内科系はハイポみたいです。

ここのところずっと続いている駒込提灯レスしている奴は見学生か。

内部の評判知らずに良く言うよって感じだなｗ

>>596
でもさ、外科がハイパーだとしたら、
内科の方が地味に見えちゃって、
ハイポだっていう風に言われちゃうのも
しかたないのでは？

世間ではよくあることだよね〜

>>593は内科が地味に見えるあたり内科向きじゃないってこった。

>>596
おまえさん、それを言っちゃ・・・
虎ノ門ですら内部での評判は・・・

「なにもやらせてもらえない」っていう奴。

お前、干されてるかもしれないぜ。
よーく考えて、回りを見てみるんだ。

虎ノ門とか聖路加見学に行った人から聞いたけど、
もう見学のときから学生同士の足の引っ張りあいだって本当か？
そんな有名病院に行く頭脳なんぞこれっぽっちもないけど、
そういうところで働きたくはないなぁ・・・。

>>602
虎の門は二次試験は2人組で3種類の面接をこなすんだが、
俺のパートナーはいいやつだったよ。

あと、国試の問題集とかぜんぜん終わってなくても一次くらいは
通るよ。頭脳なんていらないからがんばろう〜。

自分に返事出し散った。

あと3週間きったか・・・

ウチは都内の最底辺私立なんだけど、部活の先輩に今年虎ノ門行った人いるのよ
なんか、雰囲気もいいし大変だけどドロドロはしてないって言ってたよ
あまりに糞な大学出身だから逆に哀れまれてるのかね・・・
ちなみに女性です

私は糞私立出「ブランド病院（ｗ）」研修医を知ってますが、彼女は周りの旧帝軍団との
レベルの違いに圧倒されて（物覚えが違う、英語を使う）半分鬱状態になっています。

>>606
英語を使うよりも大事なことがあると思うのだが・・・

英語は別にどうでもよいかと。
留学希望組が多い某有名病院でも、「ガイジンわからねえよ」とかこっそりつぶやく
研修医もいたし。

でもまぁ、留学すれば「神の手」みたいな感じで勝ち組だぜ。

>>601
足の引っ張り合いっていうか、見学時に俺はお前らとは違うぜ的なオーラを
はなっている香具師はいた

有名病院にいる旧帝大出身の研修医に
家庭教師のバイト代いくらだった？って聞かれて、
時給４０００円ですって答えたら、ふっ安いな。って言われた。
さすが、帝大は違いますね！っていったら、すごくうれしそうだった。
自慢するだけの質問だったんだろうか・・・。なんか寂しいね。

>>608
沖中か？
沖中まで行ってアホな研修医だなｗ

>>611
そういうレスは惨めだから止めとけ。負け犬丸出しだよ。
そいつの人格もどうかと思うが。

>>612
そうか。駅弁の目からみれば、負け犬丸出しの文章に見えるんだな。
底辺旧帝の無駄なプライドが寂しいなと思ってもらえればそれでいいよ。
むしろ、駅弁とか私立のが清々しくていい。

お前の人格にも問題がありそうだな

>>613
お前は駅弁だろがボケｗ

ネタ臭いが>>611の旧帝コンプはよくわかった

あー、俺は駅弁だよ駅弁
悪かったな

>>617
　　　　　　　？？？？　？？　？？？？ ？ ？
　 　　　　　　　　　？ ？？　？？？？
　 　　　　　　　　？？　　　　　　？　　　？？？　　？？？？？？？　　？？？
　　　　　　　　？？ 　　　　　　　？　　　　？ ？　　　　　　　　　　　？？？

　　　　　　　　　　　　　？？？ 　　　？？.　　？？ 　 　 　 　　　　　　　　　？？ 　 　 ？？
　 　 　 　 　 　 　　　？？？？？？　？？::　　？ 　？ 　 　　？？？？？ 　　　？ 　？ 　 　::？？
　　　　　　　　　　　？？ 　 ？？　？？:: 　 　 　 　 　　　？？？？？ 　 　 　 　 　 　 　:::？？
　　　　？？？？　？？？？？？？？？.　？？:: :: 　 　　　　　　？？？　？ 　 　　 　　　　　:: :::？？
　？？？？？　　？？　　？？？？？ 　？？？？:: 　 　　 　　 ？？？ 　？ 　 　　 　 　 　 ::::？？？
？？　 ？？　　？？　　？？？　？　　？？？？？:::: ::　　　？？？　 　？　　　　　　　:: ::::？？？
？？　 ？？　　？？　　？？？？　？？　？？？？？？:::: ::　？？？？？？？？ 　 　 　　　:::？？？

>>618
コピペ失敗したんか？ｗ

>>601
「足の引っ張り合い」って見学生ごときが何をするの？
質問されたら小学校低学年のように一斉に答えるとかならまだ想像がつくけど、
そこから足を引っ張るってのはどういうことだ？
まさか、白衣にコーヒーかけるとかのショボイ手段じゃあるまいなw

いや、俺には想像できるよ。その足の引っ張り合いとやらを。
医学部の学生（どこの学部でも一緒かｗ）って本当に幼稚な奴が多いんだよ。
幼稚ってのは「普段フランクで馬鹿言っている奴」じゃなくて、「普段偉そうで周りを見下している奴」
の幼稚さね。俺は某旧帝なんだけど、こういう幼稚な奴は本当に多い。
たかが医学部入ったくらいでも思い上がる人間って結構多いんだよ。

>>621
マジに多いよな、そういう奴ら。
あの根拠のない自信とプライドはどっから沸いて来るんだと不思議でたまらない。
あいつら自己愛性人格障害だな、もはや。

お前だろ　お　ま　え

揚げ足の取り合いが始まりました

まだ１１月だってのに雪だよ　雪！
北海道がこんなに寒いなんて、パンフに書いてなかったぞ！
責任者、出てこい！

>>612
沖中には自治と琉大は枠があるんでしょう
英語下手な奴もかなり要ると思われ

沖縄出身の自治医の香具師２人のうち１人は強制的に沖中だぜ。
優秀すぎる周りの研修医に引け目を感じてたｗｗｗ

>>627
沖中とは言わず　中部　と言います。
どうでもいいけどね。
自治枠はあります。琉大枠は10年前くらいまであったけど
今はもう無いよ。

★★受験適応を決めるための研修病院スケール（FFFPSスケール）★★
　fullness(1-5) future(1-5) fame(1-3) popularity(1-3) salary(1-3)

19 虎門 55333 三井 55333 聖路 55333
18 ＮＴＴ 45333
17 日赤 55331 駒込 55232 国際 45332
===============================================================================================
16 横労 44233 東セ 44332 亀田 34333 済中 44233 墨東 44332 東大 35332
15 厚年 24333 広尾 25332 女子 35331 横市 25332 公昭 44133 医歯 25332
14 武赤 34232 逓信 24233 慶應 25331 関中 43133 けい 33233 順天 25331 邦森 35321 邦橋 35321
===============================================================================================
13 旭中 33133 荏原 33232 慈三 35311 女東 35311 社保 33133 ＪＲ 23323 東労 33133 日板 35311 日医 35311
12 三楽 23223 慈恵 25311 昭和 25311 河北 33123 日永 25311 東王 35211 慈青 35211
11 昭豊 25211 災害 33122 老人 33122 青梅 33122 府中 31232 大塚 23222

御三家（虎ノ門、聖路加、三井）＋四天王（NTT、日赤、駒込、国際）
でちょうどいい組み合わせ

虎ノ門、聖路加、三井＋ＮＴＴ、日赤、駒込でいいだろ。
国際なんて入れたら、４０人の中の下位クラスとかレベル低すぎ。

>>629
大学病院のfutureが軒並み5というのはいかがなものか？

★★受験適応を決めるための研修病院スケール（FFFPSスケール）★★
　fullness(1-5) future(1-5) fame(1-3) popularity(1-3) salary(1-3)

19 虎門 55333 三井 55333 聖路 55333
18 ＮＴＴ 45333
17 日赤 55331 駒込 55232
===============================================================================================
16 東セ 44332 墨東 44332 済中 44233 横労 44233 東大 35332 国際 35332 亀田 34333
15 女子 35331 広尾 25332 横市 25332 厚年 24333
14 関中 43123 武赤 34232 公昭 34133 けい 33233 慶應 25331 順天 25331 医歯 24332 逓信 24233
===============================================================================================
13 慈三 35311 女東 35311 邦森 34321 邦橋 34321 荏原 33232 東労 33133 旭中 33133 社保 33133 ＪＲ 23323
12 慈青 35211 日板 34311 河北 33123 慈恵 25311 日医 25311 昭和 25311 日永 25311 三楽 23223
11 東王 34211 災害 33122 老人 33122 青梅 33122 府中 31232 昭豊 25211 大塚 23222

>>632
futureが5でなかった大学病院がランクイン出来なかっただけだと思うが、他スレにあった定義に厳密に基づくと、この程度が妥当と思われる。

だいたいこの基準ってだれが決めてるの？
アンケート取ったのか？
個人の主観だろ？意味ないじゃん。

>>634
アンケートだって意味ねぇよ。鉄門の俺様に任せておけ。

留学志望の病院他に何かないかな？

慶応がなぜその位置？？？？？

　fullness(1-5) future(1-5)
こんなのめっちゃ主観じゃん。

future(1-5)なんてそこに行ったやつ次第だろ。
いい病院にいこうがだめなやつはだめ

>>634-639
他スレに客観的に評価できるスケールがあって、それに基づいて評価していたと思う。
初期研修終了者の後期研修先とか、忙しさの基準とか

何のスレだったか忘れたが。

>>640
あくまで評価したのは個人だろ。
こういうことがあるからEBMが大事って言われるんだよな。

意味不明

>>641
意味不明だが、
EBMも最終的に集計するのは個人ですがwww
ということでよろしいのでしょうか？

だから、少なくとも数１０人〜１００人単位でアンケートを集計して
集めた結果かってことだよ。

やかましい、口答えすんな

>>645
反論できないんだろうが、ヴォケ！

>>644
客観的データの集計にアンケートという主観的な概念が必要なのか？

各病院が出しているデータを集計して、スケールを用いてわかりやすく表示してるってことだからな。
偏差値とかランキングでないことに注意。
GCS、JCS、apgarみたいなもんだよ。

どうしても、研修サイドのみか、病院サイドのみになりがちな、中途半端なアンケートより効果はあると思います。

>>646
当たり前すぎて書くのもためらうが、

信じたくないのか、信じられないのか知らないが、
信じるのも信じないのもその人次第だからな。

その結果、損しても、得してもその人次第だし。

１つの指標としては、ありだとおもうよ。

臨床研修病院、第三者機関が評価
http://www.asahi.com/life/update/1209/001.html

今さら遅すぎだっつーの。こんなのマッチング導入と同時にやれよって話ですよ。

>>649
バブル崩壊の予感。

研修病院も色々だな。。。
俺は消化器内科専攻だけど、3年目残る前提で2年目選択で回ればほとんどのことをやるよ。
上下部内視鏡はもちろん、PTGBD、腹部血管造影、ERCPなど。
基本的に指導医が豊富で、症例もたくさんあるからだろうけど。
某地方中核都市の市中病院だが、少なくとも大学よりは考え方・手技ともに学べていると思う。
（給料もいいしね）

とにかく、雑用が少なければ少ないほどそういった機会も与えられるし、
勉強もできるし、いいことずくめだと思いますが。

>>651
消化器内科専攻って多いなぁ。
やっぱり、人大杉なんだろうか。

ああ、そうだね。
消化器なんてバカでもできるからね。

バカじゃ出来ない科に往きたいです。
どこでしょうか？

どの科であっても、馬鹿でもある程度はできるよ。
そうじゃないと医学が発展しているとは言えない。
マニュアル、どの科にもあるだろ？
名医が目立つ機会というのは中々ないよ。

>>654
で,君は何科志望なの？

age

河北

今更だがここでファビョってた香具師はきっと自分が必死になってマッチした
有名市中病院が女子医や横市のような大学病院より低いのがよっぽど口惜しいんだろうな。ｗ

関東逓信どうですか？

内科が４週間って珍しいと思う。

>>660
低い、ってことはなかろう。

>>654
消化器・循環器はやたら多いね。やっぱり開業しやすいから？

大阪　墨友はやめときな。ほんまにしょうもないよ。

大阪　墨友はやめときな。ほんまにしょうもないよ。

＞６６４
どこらへんが？
病院は綺麗だよね。

>>660
>>663
有名ではないところを有名と勘違いしてるだけだよ。

超放置系だな。消毒会だけはさすがだな。

放置って楽で良いじゃん
どうせ将来行かない科ならなおさら

将来行きたい科とかやる気があるのに放置とかは辛いけど

見学にいったら
「ごめんね、ＣＶＣとかルンバールとか、研修医にはあんまりやらせないよ、ウチ」
って言ってた。

いつも疑問に思うんですが、ルンバールってエピドラのこと？

ひぃっ！！！

>>671
麻酔科の教科書読み直せ。

>>673
麻酔科では100件以上麻酔かけました。
整形泌尿器の手術では確かに何度もルンバールしました。
でも純粋に髄液を取るのは御遺体から数える程しかやったことがありません。
そんなに頻回にルンバールってやるものなんでしょうか？
もしかして麻酔科でのエピのことを話してるのかなと疑問に思いまして。

確かにこの一年
髄液採取よりは腰麻のほうが多かったな

>>673
麻酔科研修して671程度の認識とは逆にあんたすごいな。まさにこのスレにふさわしい。

腰椎穿刺をやる回数は科によるのは確かだが、
たとえ神経内科や冬場の小児科でも、麻酔科が腰椎麻酔かける頻度には劣るだろう。

あと念のため↓。当然わかってるだろうが、刺す場所はルンバールとエピドラは全然違うからな。
「ルンバール」
　(1)Lumbar puncture：腰椎穿刺
　(2)Lumbar anesthesia：腰椎麻酔，脊髄麻酔
「エピドラ」
　epidural anesthesia：硬膜外麻酔

髄液は硬膜をつきやぶらないとダメなんだね。なるほど。

内科志望なら頭いい指導者がいる病院に逝くべき。
手技の遅れより頭の遅れの方が痛い。
もちろん、手技・考え方ともにしっかり学べるとこがいいに決まってるが…。
見学に行く時は、指導医がどんな人かを見るのも重要かと。
どこかの病院は研修担当の先生が精神科やったし。。。

>>664
もう今年のマッチングに向けての駆け引きが始まってるようですな。
昨年も病院のけなし合いが凄かった。
みんなライバルを一人でも減らしたいもんね。
まぁ５年生の皆さんがんばって！

674くらいの知識しか得られない病院はまさに「よくない研修病院」だな・・・

知識は自分の勉強不足なだけです。
手技はやりたい放題です。

耳鼻咽喉科志望なのですが、どこか後期研修まで面倒見てくれる病院は無いでしょうか。
どこが悪いのか知っている方ならいいところも知っているのではないかと思って。

いまいち耳鼻咽喉科に関してここがいい！という情報がつかめず困っているのですが…

できたら名古屋より西が希望です。

耳鼻科なら大阪○○病院がいいだろう

名前的には耳原病院をおすすめするyo

静岡県の聖隷って
☆★本当はあんまりよくない研修病院★☆
なんですか？
奴隷、薄給で大学病院みたいって聞いたんですが…

大学みたいに採血とか点滴まではしなくて良いんじゃないの？

給料は安そうだけど・・・

>>685
マルチには答えてやらない。

つうか別スレですでに答え出てるから消えろ

札幌の時○台薬局の社長だかって超ヤバイから一度会ってみ？

麻酔系ってどこがいいの？
nttとかどう？

>>689
初期研修の麻酔なんて、大差ない。3年目からでしょ。
それより、初期のうちに外科系各科を回りまくっておく方が将来に役立ちそう。

>687
別スレってどこ？

名前からして聖の奴隷だしね。

女医は性の奴隷たるべし！

性隷会ｗ

m

>691
自分で貼っておいてそれはないだろｗ

＞６９６
６９１ですが、私は６８５ではないので・・・

三井ってどうなの？

知らん。

なんだかんだで聖路加、虎の門はオススメだよ。
ウチの医局の聖路加、虎出身の先生はよくできる

上級医の忘れられない一言

「あいつら（研修医）、俺らより基本給高いんだよな
教えてやる気が全然おきねぇよ
どうせ他の科へいくし」

バイト出張中の北の国立ペド科の院生の言葉に
他科のオーベン全員が頷いてました。
雰囲気極寒な痴呆病院ネーベン1年目の夏でした。

まぁ、たしかに他の科にいくかもしれない研修医に
親身になって教えようという気は起きないな。

教わる方としても、全く興味の無い科で熱く面倒見られてもしんどい訳だが…

じゃあ離婚だな

>>701
その程度の病院はまさに「よくない研修病院」だなｗ

例えば小児科なら、輸液だけでも教え込んでおけば、
将来的に当直からコールされる回数が減るかもしれない、とか思わないのかな。
外科系なら変な術前管理に悩まされなくなるかもしれないし、内科もどうでもいいことで
コンサルトされなくなるかもしれない。
あらゆる科で同じことがいえるだろうに。

その辺をわかってないオーベンが巣食ってる病院は、規模や歴史に関わらず「よくない研修病院」だと思われ。

その程度の病院にしかマッチしない香具師の将来は自動的に暗い

というわけですな　は〜ぁ
>701の将来は如何に？

づつく

>>701
実名でよろしく

でもそこのペド科のオーベンはかなり親切で
ローテ先でもないのにいろいろ呼んで教えてくれてた。
それだけに・・・

とりあえず給料格差についてあれこれ言われるのだけは勘弁。

>>708
だよね。
まして院生なんて、好きこのんで学費払う立場に成り下がってるのに
給料のことは言われたくない。
嫌なら退局して独自就職すればいいのに。小児科なら引く手数多なのにね

>>671
俺もわからん
病院ごとに呼び名が違うんじゃないのか？

エピって硬膜外麻酔
ルンバールが腰椎麻酔

じゃないのですか？
某地方医大の麻酔科ではそう区別していたような・・・

>711
そうだがなにか？
epiduralがエピドラになろうがエピになろうがどっちでもいいって

６７１がオ馬鹿さんって事で良いのかな？

そしてその書き込みで不安になって辞書調べちゃった私もコ馬鹿さんって事で

こんなやつまで麻酔をかけるんだからなあ。
自分が手術される暁には、研修指定病院はできれば避けたいｗ

研修病院にもなっていない病院はもっとレベル低いって知らないんだねｗ
素人さんですか？

研修医に麻酔かけられたくないってことだろ

>>715
単科専門病院なら研修指定病院以外でもレベル高いとこいくらでもあると思うが…。
例えば循環器なら桜橋渡辺病院とか。
（当方関西の者なので関西の病院しか例に出せんくてスマン）

そんな田舎の病院に誰がいくかよ　ペッ！

大阪駅から徒歩５分。
東京から見れば田舎かもしれんが、関西やと都会のド真ん中。

マイナー志望のオイラは母校の医局に入ろうかと、ストレートで母校での研修けってい。

でも東京にいっぺん住んでみたかったとも思うが。
かといって、東京に行けばいいってもんでもないだろうし、
ってかんじで母校へ。

この選択が吉とでるか凶とでるか。

なんで中途半端な田舎者って東京好きなのかね？
東京で育った自分には全く理解できないのだが

一度田舎に住んでみれ

ヒント：隣の芝生

スルメイカが答えだと思います！

>>720
少なくとも無駄に東京の医局に入ったところで
各地をドサ回りするか大学で症例の奪い合いをするかしかないわけだがｗ

A病院はいかんぞ
父さんは絶対許さんからなっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

亀田総合病院が部活やってなかった人をとらないっていうのは本当でしょうか？

uso

亀田って、初期研修後も後期も残れるよね？
小児科ってどこの医局よ＞？

どこに行けばいいの、父さん？

関電最悪

関電自体はどうかは知らないが、
研修を仕切ってる奴と院長が最悪
圧迫面接ウザイ

圧迫面接やってるの？

本当はあんまりよくない研修病院⇒マッチング以降有名になった都内の病院ほとんど全部
楽なだけで全然勉強にならねえ。

墨友の研修医ゴッソリやめた事件について。

聖路加も有名になったのここ10年くらいだしね
あー何にせよ、やはり絶対的に情報量が足りない！
ウチの先輩たちも自大学と一部の有名病院にしか行ってないし

>>736
ほとんどそうじゃん。

情報ないの〜？

東京逓信はどうですか？

>>741
どうですか？
とか聞いてる時点で、ダメだね。
聞きたいならポイント絞れよ。
あと、ここは「嘘を嘘と・・・」の掲示板だぜ？

kingは変態、マジ死んでくれ

地方底辺国立のものだが、
都落ちしてきたやつに限ってブランド志向じゃない？

>>737
kwsk

>>744
確かに、地方国立や私立連中のほうが有名病院にこだわる
まぁ劣等感のなせるわざなんだろうね

聖路加・虎は別として三井はマジであかんよ
御三家とか言っていた奴は馬鹿

亀田は手技はさせてもらえるの？
テレビで特集していた時は日医出身のいかにもできなさそうな研修医がやらせてもらっていたが。

そういうお前も現場に出れば、最初はルートとるのも四苦八苦でその研修医みたいに映るよｗｗ

>>747
もともと三井って全然人気ないじゃん。

hosu

>>748
口調は悪いがｗ、同意。
キャリアを積めばつむほど
自分の至らなさがわかるよ。
昔のように、滅多ことは言えないね。

東京医療センターと関東中央の問題形式とか傾向を知りたいのですがだれか教えて下さい。あと実際の評判も・・・。なんであんなに人気なんですか？

マルチウザい

hosyu

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

hosyu

日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
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株式会社徳洲会
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我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
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2ch検索 [徳洲会]スレッド
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

最近の聖路加出身の子が自分は聖路加出身だと、聖路加聖路加結構うるさい。
少し前の医局制度主流のときの者にとっては、あっそって感じなのですが。
当時はどっちかといえばアウトローみたいな人しか行ってなかったからね。
良いっていったって、他の病院と雲泥の差ではないと思うけどなぁ。
大学病院でも、各分野のスタッフ数が豊富なので、勉強する気があれば、
いろいろ教えてくれる人はむしろ市中病院よりいっぱいいる。

＞最近の聖路加出身の子が自分は聖路加出身だと、聖路加聖路加結構うるさい。

医学部入ってからもセンター試験の点数を自慢してる阿呆が結構いたが、
そんな感じだな…
まあ生暖かい目で見守ってやろう。

出身高校の自慢をしてる馬鹿もうちにはいたな。
俺の年は東大何人入って〜、医学部は何人だったな〜とか。
どうでもいいっつーの

地方国立出身ですが、実家が都内なので帰京を考えてます。
ブランド力などなくて良いので、幅広く採用しているところは
ありますか。年齢は30です。

30ってことは後期研修だよね？

>>762
学士入学です。

pmetの掲示板に書いてあったが、すごいな。特に最後のところが恐ろしい


鹿児島大学
■看護師は採血・側管注射・静脈注射・皮下注・筋注一切しない．
■動脈血ガス分析は採取・止血・測定・データ取りすべて医師の　仕事．一刻を争う自体でも医師が自ら十分圧迫止血してからでないと医師はその後、二階に測定に行けない。一人何役？
　結果的に医師による処置が遅れる．
■完全看護ということで高い看護料を払わせているのに，患者の運搬は家族や医師にやらせる．
■病棟に常備薬品を一切置かない（看護部と薬剤部の取り決め）．
1. 夜間に患者が不眠を訴えたら，医師が薬剤部の当直に電話して，時間外処方の許可を得てから処方して，処方した医師が一階の薬剤部受付まで眠剤1錠を受け取りに行く．
2. 患者がショックになっても，昇圧剤が常備していないため，医師が薬剤部に電話して，時間外処方の許可を得てから処方して，処方した医師が一階の薬剤部受付まで昇圧剤1アンプルを受け取りに行き、その医師が注射する．
■勤続30年の掃除のおばちゃんの給料が医師よりずっと高い．
■院内の電球交換だけが仕事の人が医師よりもはるかに高給取り．
■鹿児島大学病院で2年間研修しても採血・注射しかできない．
　初歩的な診断・治療何一つできない．ましてや中心静脈なんてとれない．挿管できない．傷の縫合できない．
■大学院大学になったため，人数確保のため，強制的に大学院に入れるが，研究はできない．博士号とれないが授業料は払う．
■大学院で研究しようとしても実験動物舎の職員は動物に水も餌もやらない．すべて大学院生の仕事．動物実験している時間よりも　水やり・餌やり・ケージ交換　をしている時間の方が長い．
■「3時間以上寝ると頭が腐る」と説教するオーベン．雑務にまみれているうちに学生時代の天才が今や凡人・廃人に．
　初期研修中断者が毎年数名いる．
■教授・病院長はすべて見て見ぬふり．苦情申し立てると，不穏分子ということで僻地・離島送り．
　鹿児島は僻地・離島が多いから派遣先は豊富。

地方から都内の大学病院の医局入る人って
旧帝出身であってもやっぱ差別されたりするの？

差別というか、先輩も知人もいないと孤立はするかもな
それは地方大学の宿命
旧帝とか学歴は関係ないよ

上の先生でも、する人としない人がいるような気が。
あと、今のシステムは知らないが、外病院の赴任先決めるときに
他大学出身の人が１回決まっていた病院に、後からその大学出身の人が
行きたいって言い出して、結局とっかえられてたのは聞いたことある。
優秀でないと、中心となって、役職についたりしていくのは簡単ではないと思うけど、
研究室とか上手く利用（って言ったら語弊はあるけど）したり
東京で勤めたいっていうんなら
いいんじゃないかと思う。

女子医とかみたいな全国のいろんな大学から集まる病院に
すればいいんじゃないかな（別に女子医じゃなくてもいいんだが）
変に東大ばっかの有名病院に地方からマッチしても、研修してて浮くし
初期研修終わったあとに行き場なくなってかなり後悔すると思う

地方旧帝の人って「俺は旧帝出身だから大丈夫だろう」って
思っちゃったりするものなのかな？
まぁその地方では最強なんだろうけど、首都圏じゃ関係ないでしょうな

女子医は女子医でかなーりシビアだよ。
全く戻れない人も多いらしい。

三田のお話を聞かせておくれ。

>>768
宮廷出身はその大学に残って研究、臨床がある程度評価されていたから一目置かれていた。
研修制度が始まって卒後東京にいきなり来たところで宮廷のメリットなんて何もない。

どこでも入局先は出身大学でないとメリットはないみたいね。
ウチ(旧帝)の某マイナー科は入局応募者が定員の数倍殺到して、勿論自大学出身者から
優先してとっているらしい。

>>772
皮膚科？

>>770

三田は医師の異動が激しいらしいが、実態は.....

>>773
間違いなく眼科だろ

しかし、リアルに産科ってなくなるんじゃね？
俺の同級生、卒業時には産科志望だった連中たくさんいたのに
初期研修終わったときには皆無になってたよｗ

>>758
聖路加に行く奴は痛い奴ってことで決まりだな。
腕は悪いからみんな3年目で捨てられるのにな。

>772　 飯大の眼科

不正請求の「菅谷クリニック」、保険医取り消し処分に
　美容外科などの医療行為で横浜市泉区の「菅谷クリニック」が診療報酬の不正請求をしていた問題で、
神奈川、東京の両社会保険事務局は１３日、同クリニックの保険医療機関指定と、同クリニックを開設する
医療法人社団「天道会」の菅谷良男理事長（５６）ら医師２人の保険医登録を取り消す処分を決めた。

　菅谷理事長については、組織的な不正請求を主導していたとして、神奈川社保事務局が近く、詐欺容疑
で神奈川県警に刑事告発する。同県警では既に捜査を進めており、立件に向けて実態解明を進める方針だ。

　同クリニックを巡っては、女性患者２人が２００５年５月、自費と保険の二重請求があったとして、同県警に
詐欺容疑で刑事告発していた。

　菅谷理事長のほかに保険医登録の取り消しが決まったのは、同クリニックの元勤務医、村上博喜医師（５４）。

　厚生労働省と両社保事務局によると、確認された不正請求は、患者３７人分について１０６件約４０８万円。
不正請求の情報が得られたケースについて調べたもので、実際の不正請求額はさらに膨らむとみられる。
天道会が東京都と神奈川県で開設する他の５クリニックについても、順次、監査を行う方針。

　不正の手口は、〈１〉ホクロなどにレーザー照射しただけなのに、切開を伴う「腫瘍（しゅよう）摘出術」などとし
て請求〈２〉シミ取りなどを行って、患者から自費の治療費をとっているのに、実態のない病名をつけて、診療報酬
も請求する二重請求――など。菅谷理事長らは、診療報酬の請求とつじつまをあわせるため、診療録（カルテ）に
うその記載もしていたという。

　同クリニックでは、自費診療と保険診療の組み合わせを例示した「治療費請求マニュアル」を作成していた。
厚労省では、「マニュアルに沿って不正請求が大々的に行われた極めてまれなケース」としている。

　菅谷理事長は１９８５〜９０年、厚生省（当時）に勤務し、医療保険の不正をチェックする医療指導監査官を
務めたこともあった。

　菅谷理事長は処分について、「不当であり、行政訴訟で処分の取り消しを求める」としている。

脳内に綿忘れ再手術　県立病院
　旧県立那覇病院で２００４年２月、当時５０代後半の女性＝那覇市＝の
脳腫瘍（しゅよう）の手術の際に、脳内に綿を置き忘れる医療ミスがあり、
その綿を除去した同年３月の再手術の後に、感情のコントロールがうまく
できないなどの高次脳機能障害が生じていたことが１６日までに分かった。
県病院事業局と病院側は過失を認め、「誠意を持って対応している」と述べた。
賠償額などについては県と患者双方の弁護士が協議しているという。
　病院側は、脳腫瘍の手術直後のエックス線検査で、脳内に
約１センチ×２・５センチの綿が残っていることを確認した。同日中に患者の
家族に謝罪、説明し、約１カ月後、綿を除去する再手術を行ったが、術後に
血腫ができ、同日中に３度目の手術を行った。その後、高次脳機能障害の
症状が確認された。
　女性は０４年５月に一度退院したが、障害が生じていたことなどから家族の
希望で同年７月に再入院、０６年１月に退院した。現在は介護施設
に入所しているという。
　病院などによると、脳外科の手術の際に大量に使う綿の置き忘れを防止する
ために通常、（１）約３０センチの糸が付いた綿を使用（２）看護師が使用前、
手術終了時、手術後に綿の数を確認する―などの対策を取っていた。
しかし当時の執刀医が、糸を切って綿を使用し、さらに術中に綿が１枚足りないこと
を看護師が指摘していたが、そのまま手術を終了していたという。
　退職した当時の執刀医に代わり女性の主治医を務める
県立南部医療センター・こども医療センターの副院長で脳外科医の下
地武義医師は「医療事故を防ぐ二重のシステムを整備していたが、
結果的にそれが生かされず、あってはならない事故が起き残念だ」と述べた

>>777
飯台の眼科って大人気なんだな。鏡台の眼科は全然人気ないのに。なぜだ？

結局将来を考えると大学病院が良いのかなぁ…。

ダメだろ・・

巨人以下だよ大学病院の凋落ぶりは

hage

いわゆる有名研修病院ってただ厳しくて忙しいだけじゃないの？
そういうイメージしかない

そうでもでもない

あげ

有名研修病院はいろいろ問題あるもまだまし。初期研修先として大学は良くなかった。二次研修先としても行くに価せず。教授を狙うのならいくがよろし。男芸者になるのならいくがよろし。

>>785
病院によるだろう。
ただ老舗の研修病院は忙しくとも指導体制が
しっかりしてるようには思う。

391 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 16:01:15 ID:XMNUEmXk0
タイトル ： 月給約３０万円
記事No ： 7384
投稿日 ： 2007/07/01(Sun) 11:38
投稿者 ： 駆け出しです

鹿児島大学病院の研修医募集要項に
月給約３０万円とあるが、１５万円しか支給されなかった。
時間外なし　とあるが、夜遅くまで拘束されるし、
深夜・休日の呼び出しも多い。それで時間外手当は一切ない。

鹿児島大学病院の研修医募集要項は

　　月給１５万円
　　時間外あり

と正確に書くべきでないだろうか。

ひでーな・・・

>>790
大学で研修する奴の自己責任ｗ

今日も1日中PCと向き合ってる先輩
みくしぃとMSNで一生懸命女性と知り合いになろうと頑張っているようです
会って貰えるまでいって大金はたいてアピールしても、自分勝手でおこちゃまな性格なせいか2回目あうまでつながらないようです
金ばら撒けば釣れると勘違いしてるし、ガツガツしすぎで哀れだ…

医科歯科
ERが終わってる。労働力を研修医とポリクリ学生に頼りきり。
研修医→指示出し、カルテ出し・DPC・伝票整理等の雑用、モニター前で張っていては上級医を呼ぶアラーム役。
　　　　しかも当直翌日は休みと募集要項にはあるが、当直翌日は夜9時にならないと帰れない。
　　　　普通に働いていたら11時帰り。当直は平均睡眠時間1時間。
学生→採血、ルート、バイタルチェック。

CVも研修医の怪しい手技。上級医はいるが、上級医も3時間程度しか寝ていない為、
集中して治療なんかできてない。
まさにミスの温床。訴訟に巻き込まれるリスク高し。

>>794
医科歯科は独法化したから、経営が最優先なんだよ。
当然、安価な奴隷を強制労働させるのが、経営にいい。

言っておくが、その労働実態は明らかに違法だ。
違法労働に加担して、研修医が｢勝手に｣働いただけと院長に言われ、
あげく訴訟に巻き込まれるなんて人生送りたいか？

早く今の勤務の実態を、労働問題に詳しい弁護士を通じて告発しろ。
その当たり前の権利の行使を躊躇うのなら、
文句を言わず、奴隷労働に従事しろ。

どうするんだ？>>794

医科歯科考えてたけどヤメるわ

首都圏国立の大学はどこも似たもんだろ？
東大にしたって、横市にしたって。
どんな扱いにしてもフルマッチするんだから。

　

やっぱ市中がいいのかねぇ
これから見学行くつもりだけど、意外と人気ないとこがよかったりするんだよね

>>797
東大なんかあんな安給料でも常にfull matchだもんな。
あのへんの住居費とか考えたらとても暮らしていけないと思うのだが。

良い研修を受けたいなんてほんとに思ってる奴なんかいるの？
地理的要因、楽さ加減、給料、と、一部の人にとってはブランド思考。
研修病院をきめる理由って、こんなもんじゃないの？

>801
正解

みなさんどこに出すつもりですか？

東大
医科歯科
国際医セン
十和田市立
社会保険中央
三重（どっしり）
三重（どっきり）
東京労災

だしすぎ

どっきりワロタ

>>801
ブランドのどこが悪い？某スレのランキング上位１０くらいはいってまず
間違いないぞ（相性もあるが・・・）。
ただ、東京医療・府中・武蔵野日赤はバブルなので別だが・・・

バブル病院＝23区外の東京都or近県にある総合病院
の定義でおｋ？

馬鹿児島大学

　国家試験合格率　全体でワースト５、国立で最下位。

　研修医の給料→募集要項では３０万円、実態は１５万円。
　　　　　　　　病院が半分をピンはね。

　すさまじい勢いで医師が大量退職しているから指導医がいない。
　だから仕事は看護師のパシリ。

結局、大学病院はダメってことかな…
低賃金、長時間労働、うざいコメの三拍子が揃ってるし。

バブルってどういうことですか？

>>811
特に研修教育に力を入れているわけでも高給というわけでもなく
「単に立地だけで人気が出ている病院」ということ。

東京23区外または近県の総合病院はたいてい当てはまる。

ようやく帰宅。民で6年目の縊死だが本音を。学生諸君、奨学金もらうリスクを
よく考えるように。徳はまだいいが、民に未来はない。たま〜に大学や有名病院から
いい縊死が来てくれても、あまりにやっつけ仕事の日々にウンザリしてすぐ辞めちゃう。
俺もそろそろ外科専門医とれるくらいにはなってきたが、バックグラウンドの違いは
何ともできん。大学で学位までもらってひと仕事終えた縊死は都内でも病院さえ選ばなきゃ
一般民間病院なら部長までにはなれるが、有名病院出身、専門医持ちだと医長どまり、
そして俺たち民の縊死は？悪いことは言わん。奨学金、そして研修先には徹底的にこだわること。
そして研修終了後大学に戻って専門医持ち&学位持ちになるまでひたすらガマンガマン。
これが一番無難なコースかと思ふ...。学位=ガマンの証という図式は今後も変わらないと思ふ。

>813
有名病院はまだしも、大学は今でも医局至上主義だからね。
んで、ガマンの証っていうより、洗脳の証だろ=学位。
くだらないステータスに振り回されると不幸になるよ。
俺は専門医とったら開業するよ。んで稼いだ分はもらう。
この当たり前のことが医者にはどうしてできないんだろう?
特に大学病院の医者は。

大学以外で研修して、きちんとした給与もらって、専門医とったら開業。
これが王道だと思えるあなたは普通です。

その頼みの綱の開業がどんどん苦しくなっているのが現状

いまの若手にとって「一生勤務医」は現実のものですよ。

だとすれば、同じ一生勤務医ならば、「ガマンの証」は
なににも役に立たない。
その期間だけまともに稼ぐかさっさと専門医を取ったほうがなんぼかマシです。

専門医、取ることによる最大のメリットとは？

肩身がせまくない　んじゃないかな。

東●厚生年金どうなのか教えてください
今年の内科コース受験して本命なんですが
なんとなく病院全体の雰囲気が暗いのが気がかりで…

>>819
そんな大事な事を2ちゃんで聞いている時点であなたは負けています。

いわゆるブランド病院ってほんとはあんまりよくないよね
ただの奴隷養成所or産業廃棄物精製所

でも、ブランドにつられて優秀な学生が入るんだったらそれはそれでいいことなのでは？
みんな実益を取ったら志望が偏りそうw

亀田も相変わらずの人気だが・・・

鹿児島大学病院

鹿児島大学病院、患者情報を紛失 研修医が持ち出し放置
http://373news.com/modules/pickup/article.php?storyid=6537

鹿児島大学病院は１１日、患者の名前や住所、病名など
２２人分の個人情報が入ったＵＳＢメモリーを、同病院の
研修医が紛失したと発表した。

研修医は紛失に気付きながら約４カ月放置、
同病院は患者２２人全員に経緯を説明し謝罪した。

現在まで個人情報紛失による不正使用などの事実は
確認されていないとしている。

個人情報を紛失したのは、昨年度大学病院に在籍し、
現在は県内の民間病院で研修中の卒後臨床研修医。

今年５月、研修先の病院でＵＳＢメモリーを紛失した
ことに気付いた。研修医は「いつか出てくるだろう」と考え、
また研修病院が変わり時間的余裕がなくなりそのまま放置。
８月末になって大学病院に紛失を報告したという。

ＵＳＢメモリーには、昨年度受け持った患者２２人の氏名、連絡先のほか
診療経過などを 要約した退院サマリーの電子データが入っていた。
卒後臨床研修に義務づけられたリポートを作成するため研修先の病院に
持ち出したという。報告を受け大学病 院が調査をしたが、見つからなかった。

高松英夫病院長は「臨床研究のため個人情報を使用することはあるが、
持ち出す場合は匿名化を図るなどの徹底が不十分だった。
患者さまに多大なご迷惑をお掛けし、深くおわび申し上げる」としている。

4か月黙ってたなら
もういっそのこと報告しなけりゃ良かったのに。

県内ニュース　

「鹿児島大学病院マッチング　中間報告　希望者前年度を下回る。」

　9月14日14:00，平成20年度 初期研修施設のマッチング中間報告が発表された。

鹿児島大学病院の鹿児島卒後臨床研修プログラム「桜島」大学管理コース（定員70名）の
希望者は中間発表の時点で計21名だった。内訳は下記の通り。

大学管理コースA 定員 8名 希望者数 0名
大学管理コースB1 定員 6名 希望者数 3名
大学管理コースB2 定員 6名 希望者数 8名
大学管理コースC 定員 6名 希望者数 1名
大学管理コースD1 定員12名 希望者数 2名
大学管理コースD2 定員10名 希望者数 1名
大学管理コースD3 定員 8名 希望者数 0名
大学管理コースE 定員14名 希望者数 6名

昨年度の「桜島」大学管理コースは中間報告時で計22名、
最終マッチング数35名、留年・国家試験不合格による辞退で実際の研修医数は26名だった。

国立大学病院は研修医数が20名を切ると病院運営に支障をきたすとされており、
その埋め合わせに関連病院からの医師引き上げが増加している。

今年度の中間報告は計21名と激減した前年度をさらに下回っており、
大学関係者の今後の動向が注目される。

つか有名病院のレジは奴隷だから。

で、どっしりはどうなったのだ。

>>829
崩壊。
MIE大はもう終了。

がっくりコースでしょんぼりコースか。

鹿児島大学は底辺地方駅弁のくせに気位が高く、
他大学出身の研修医を冷遇する。

>>832

×本当は　→　もともと

鹿児島の外科系で唯一ゴッドハンドの心外の教授が辞表だしたという噂。

京大の心外教授選に出馬とか。

↑もともと京大出身だしね。

沖中
過去の栄光はどこへやら。
悪くなったというより時代に乗り遅れているわ。

沖中なんてただのマゾ・ホスピタルやん

http://diary4.cgiboy.com/0/yukinbou/index.cgi?y=2007&m=3#20
このブログ聖路加のナースっぽいんだけど、
こんな痛いナースのいる病院で働きたいか？
貧乏人は病院に来るんじゃないわよ的な発言もしてる。

>>838
こいつイタいな・・・
VIP専門ナースって・・・

いたたたた
ワタミに白いコートで行って，焼き鳥に汚されたとクレーム付けて
ゲットしたクリーニング代の写真をblogに

そこはかとなく貧乏人育ちの匂いがする

マジなのかネタなのか判断に苦しむｗ

都会の大病院も安閑としてはいられない。東京都内の社会保険中央総合
病院やNTT東日本関東病院といった名門病院で、診療科によっては病床
稼働率の低下現象が見られるようになった。患者が東大病院や東京医科
歯科大病院などに吸引されているのだ。04年の国立大学法人化に伴い、
殿様商売だった国立大学病院が「営業」に力を注ぎ始めた表れでもある。
いずれ、中小病院にとどまらず、名門病院の倒産も現実味を帯びてくる
かもしれない。
外科医出身で厚労省技官のキャリアを持つ長谷川敏彦・日本医大教授
（医療管理学）は、講演の場で「今後3〜5年間は病院業界は血の海、
焼け野原」と物騒な発言をし、聴衆を驚かせた。具体的な中身を紹介
する。長期ケア（慢性期）の病院が1千〜2千、急性期病院が数百は
つぶれ、その第1グループが自治体病院（院長に権限がなく、ビジネス
センスもない）、第2グループは地方の国立大学病院（いずれ身売りが
起きる）、第3グループが私立の中小病院（7対1看護と医師不足にどれだけ
耐えられるか）。
おぞましい時代が目前に迫っている。しかし、病院を弱肉強食の世界に
委ねるべきではない。行政は病院倒産を政策誘導するのではなく、地域に
必要な良質の病院を維持するためにも、全国の病院実態調査を早急に
実施して結果を公開し、国民各層の判断を仰ぐ必要がある。

聖路加にメールしとくか

どんな豚なのか顔見てみてーｗｗｗ
誰か聖路加の先生いねーの？

この日にはモザイク入りだけど顔写真があるね。
ttp://diary4.cgiboy.com/0/yukinbou/index.cgi?y=2007&m=2#21

VIP専門ナースちゃん他人への厭味？で

「夢があるってうらやましいわ。
２４歳でアイドルになりたいって、
思ってもなかなか言えないもの。
あたしなんか、夢のないつまんない人生。
このまま今のカリスマ病院で２，３年働いて、
大学院に行って修士号取って、博士号取って、
大学の講師になって、助教授になって教授になる。
そんな先の見えるつまんない人生なのに。
それに比べて彼女は、夢があってうらやましいわ。
私も家が貧乏で教育にお金をかけられない家庭に育てば、
幼稚園から大学までall私立で数千万円かけてもらわなければ、
親の期待なんて考えずにそんな夢も見れたのかしら・・・
本とに、彼女が羨ましいわ。」


all私立で数千万かけてもらってナースってどんだけばかなんだよ！！

>>このまま今のカリスマ病院で２，３年働いて、
>>大学院に行って修士号取って、博士号取って、
>>大学の講師になって、助教授になって教授になる。
>>そんな先の見えるつまんない人生なのに。

そんな人生は先にはありません。教授って…発作か〜爆笑じゃ〜
専用スレ必要かな？

http://diary4.cgiboy.com/0/yukinbou/index.cgi?y=2006&m=2#26
ここにあるけど。。。う〜ん、微妙


http://diary4.cgiboy.com/0/yukinbou/2006,2/114094560625045.jpg

教授ｗｗall私立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ筋金どころかオリハルコン入りの馬鹿だｗｗｗしかもたいしてかわいくねーｗｗ

>>847
845で結構かわいめかと思ったが、、、びみょう。

今日は普通にお仕事ε=(￣。￣;A　フゥ…
って言っても、ゆきんぼうの職場は超多忙！って訳じゃなく
午後４時半定時に終わるから楽勝♪なのです。
小学生！？って感じじゃない？プププッ (*^ｍ^)o==3
あ、一応うちの病院の中では指折りの急性期外科病棟なんだけど
なんせ金持ち病院だから職員数が多くて多くて
一人あたりの仕事が少ないのです( =(1)ω(1)=)フフフ
ゆえに定時で帰れる！休みも多い！
だいたい月に半分は休みなのよんｖｖ
んでもって病棟だから２交代勤務で、
日勤が８時〜１６時半、夜勤が１６時〜翌８時半。
夜勤長いし大変そうだけど夜中はNurse call鳴らない限り
寝たりネットしたり電話したりとかなり悠長な感じ。
さすがにこんだけヒマだからお給料はよその病院より少ないらしいけど
出勤日数で割ったらお得って感じだし、
この楽勝さでストレスたまらないさで言ったら
働くなら断念うちの病院はオススメです。
これから進路を考えてる人はマジおすすめ〜〜〜！
ま、うちの病院に入職するには
病院界では日本一高い競争率を勝ち抜かないと
いけないんだけどねヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
まったくゆきんぼうさんにんまりだよーーー。

vaccationも終わって
今日からお仕事再開だょぉ〜ε-(ーдー)
仕事は嫌いじゃないけれど、
実際ﾒﾝﾄﾞｨ。
朝起きるのｬだ。
ﾏｼﾞ、人の事って病気だろーがどーでもぃぃ。
夜に戻りたぃ。
しかーし、
ﾏﾏﾝが人に自慢できるような娘であることが
ｧﾀｼの信条。
�@ｶﾘｽﾏ病院に就職して
�A大学院に行って
�B医者と結婚
全部叶えたら完璧???笑
でも、�Bはﾑﾘだなぁ〜
なんだかんだ言ってﾒﾝｸｲだもんょ。笑
職場の同期との合言葉。
「ﾃﾞﾌﾞでもﾊｹﾞでも医者は医者」
と毎日確認しあってるけど
やっぱﾃﾞﾌﾞもﾊｹﾞもゃだょヾ(≧▽≦)ノ
さらに、
ゅきんぼは家事を一切しないので
主夫になれるｵﾄｺじゃないと無理だょ。
さらにさらに、
ゅきんぼは性格に難ｱﾘだから
極度のMｵﾄｺじゃないと無理だょ。
よーするに、
勉強しかできなくて、
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ高きぉ医者様は無理だょ。爆
困ったなぁ〜　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ。

なんか釣りかと思うほど見事な馬鹿だな・・・

ｵｰﾗは邪魔なもの。生まれてこのかた目立ちたくないのに目立ってしまう
そんなｵｰﾗを纏って生まれたゅきんぼ。さすがのTOKYOでは
消えてるﾓﾝだと思ってた。でも、消えてなかったみたぃ。
ゅきんぼｵｰﾗは今でもご健在だと再確認。(ノ_-;)ハア…
と、ゅーのは。先日、院内旅行があって同期の子が行ったとな。
ほとんどDrで、Nsは数人。そこでのDrの会話はほぼ、
95%くらぃ「ゅきんぼ」の話だったと。病院には700人くらいNsぃるのに。爆
ゅきんぼは病棟のﾊﾞﾊﾞｧどものﾋｶﾞﾐがぅざぃから
業務連絡以外で若いDrと交流を持たなぃよーにしてたんだょ。なのにだょ。
Drらはゅきんぼの生い立ちから、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄから、興味深々で
同期の子に聞いてきたらしぃ。「ぁの子、すっごぃ目立つょね」って。
「彼氏ぃるのかな？」って。で、今日の消化器外科･内科合同送別会にて。
仕事が遅くなってﾁｮｯﾄ遅れて行ってｽﾐｯｺに座ったつもりが。
ｱﾃﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(大学病院でゆー、’教授’)がゅきんぼめがけてわらわら寄ってきて
ゅきんぼのﾃｰﾌﾞﾙにｱﾃﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが3人も。
(50人くらぃDr来てた中でｱﾃﾝｨﾝｸﾞは6人くらぃ)そして。
内科なんて全然知らない若いDrがﾜﾝｻｶいるんだけど、はじめましてのご挨拶をすると
必ずと言っていいほど「ゅきんぼﾁｬﾝのことは知らない人はぃなぃょ」と言われた。
で、他の病棟のNsにも「●●さん(ｭｷﾝﾎﾞ)を食堂で見かけただけで
話題になるんですよ。’今日、●●様見たんだぁ〜’って」だと言われた。
ｧﾀｼは他病棟では「様」付けで呼ばれてるとな。なぜ???
患者ｶﾗの指名率No1だから???ｧﾀｼは目立ちたくなぃんだょ。
ﾋｯｿﾘと楽々暮らしたぃんだょ。そんな願いはかれこれ25年近く、叶えらていなぃ。。。ぃつの時代も不意に世界の中心。どうしたら目立たず生きれるの?????
それにしても。2年間　職場では　影薄く　無難に　を心がけてたつもりだったので
ﾁｮｯﾄ　とゆーか、かなりｼｮｯｸ。今まで、そーゆーふーに
周りに思われてることに気づかなかったのもｼｮｯｸ。

ゅちんぼUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれか聖路加のブランド研修医様、情報よろすくｗｗ

カリスマ病院ｗ
聖路加自体がどうか知らないが、俺の大学(西日本地帝)で今年マッチングで聖路加受けた香具師も
かなり痛いから、そいつを思い出した。

元･夜の蝶、現在はVIP専門Nurseの24歳
ﾎｽﾃｽﾅｰｽとは　ｧﾀｼの事♪♪♪

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |

炎上しそうなブログﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつVIPとかに貼るなよ、絶対に紹介すんなよ！！

http://yukinbou.cutegirl.jp/family/yukinbou.jpg
http://diary4.cgiboy.com/0/yukinbou/2007,9/119086973332368.jpg

９８２/８/２　戌年　水星人（+）　下り坂まっしぐらでふ。
どげな人？ ここのサイトの支配人です
夜の蝶として４年半羽ばたいた後、
SUPER VIP病院外科病棟にてナースやってる私でふ
現在、銀座４丁目にて３人の子ども（チワ）と
愛するダーリン＠ｺﾚｷと一緒に暮らしてます♪
今日もどこかでチワワン連れて放浪してます
好き ﾊｲｸｵﾘﾃｨｰなﾁﾜﾜﾝ
柚子味のアイス
叶姉妹 特に美香さん・KAT-TUN亀梨和也・湘南乃風
ぬるま湯につかった毎日を送ること
嫌い ピーマン・トマト・辛いもの全て
頭の悪い人・気の利かない人
面倒くさいこと全て
独りになること
得意技 合コン
変身？仮装？昼と夜では全てが違うバイ
アイススケート（意外でしょ？

割と美人だな

顔出してこういうことするって、ネット舐めてるな

VIPに貼ったら間違いなく・・・
いや、おれはやらないけどね？ｗｗｗ

>>860
このレベルで他の病棟で話題になることはまずないな
あちゃー

つうか普通にStLukeにブログ印刷した奴を送れば済むんじゃね？
こういうのうるさいだろうな、あそこはw

ワクチンって家にお持ち帰りしてうっていいの？旦那のって。
http://diary4.cgiboy.com/0/yukinbou/index.cgi?y=2007&m=1#31

写真はるのわすれた。
http://diary4.cgiboy.com/0/yukinbou/2007,1/117025764226134.jpg

最近。病院になぜかﾙﾝﾍﾟﾝが拾われてやってきました。
きっと管轄の虎●門病院が受け入れ拒否したのでしょう。
虎は公立の分際でﾙﾝﾍﾟﾝ拒否しちゃうようなとこなんですょ。ﾏｼﾞ、迷惑。
何で私立のｳﾁがﾙﾝﾍﾟﾝ見なきゃいけねーんだょ。
1泊6万の部屋で、ﾀﾀﾞでﾇｸﾇｸと過ごしていると思うとﾏｼﾞ、腹立たしいです。
元あった場所に捨ててきたぃ。とゆーか、拾った警察を恨みたぃ。
ﾙﾝﾍﾟﾝは冬は外で凍死する生き物なんです。それは運命なんです。
なのにいちいち救ってどうする？また路上に帰ったら同じことの繰り返し。
国費がかさむだけ。ﾙﾝﾍﾟﾝは国民総生産になんの関与もしていないｺﾞﾐ。
はぁ〜〜〜　倫理って難しいね。

ﾎｽﾃｽ時代は ﾄﾞﾝﾍﾟﾘと札束の 飛び交う誕生日だったけど
あくまでもぉ仕事だから ''中身なぃ!!!''って感じだった。

でも 今年は違ったの。普通に朝から勤務だったんだけど 仕事に行ったら ｧﾀｼのPCにﾋﾟﾝｸのﾊｰﾄとか
派手に飾りつけしてあって 'Happy Bierthday'　のﾒｯｾｰｼﾞ さらに ｽﾀｯﾌやら、Drやら、
会う人　会う人に 'お誕生日おめでとぉぉぉ〜〜〜' って声かけてもらって
さらにさらに ｲﾁﾊﾞﾝお気に入りのｲｹﾒﾝDrに 'ぃつも素敵だね' って言われて
'一緒にお祝いしよぅ' って ﾏｼﾞ〜　ﾃﾝｼｮﾝあがる〜
さらにさらにさらに!!! 夜は、仲良しの同期に囲まれて ｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾊﾟｰﾃｨｰ








寒いな

で、
今日もいつもの感じで
ATMから振り込もうとしたら
ｴﾗｰが・・・~(-゛-;)~





ネットで振り込めよ
その前に．「いつもありがとうございます．今月はこれでお願いします」と家賃を持って池

そういう基本ができない人らしいな

俺は自分でもろくでもない医学生だと自覚してるが、
こんなこと平気で書くほど常識は欠如していないぞ

炎上とかしない方がネタとしてはおもしろい。
なかなかこんな上等な日記はないからなぁ。

勤めている病院が自慢でしょうがなくて、
わざと身元ばれするように書いてるクセに、
そのブログでこんなこと書いちゃまずかろう。
まったくバカとしかいいようがない。

病棟に具志堅ヨウコウそっくりなババァが入院してて
こいつがマジ性格激悪で手を焼いてたんだけど
ついにとゆーか、あれって感じで急変して死んだのね。
そしたらまぁ死にかけだけどあと１，２週間は大丈夫でしょうって人たちが
具志堅が死んだとたんに３人とも急変。
そして死んじゃった。
いやはや。具志堅はこの世に未練ありそうんだったけど
ここまでとは思わなかったわ〜
ゆきんぼうの病棟は緩和ケア病棟の３倍人が死ぬ
ターミナル盛りだくさんでかなり重症なとこなんだけどー
１日で４人GO TO HEAVENは入職して以来の新記録？
みんなを連れ立って、具志堅はそれで満足したのかな。

もうちょっと温存しようよ。もっと書かせよう。
しかし強気な女だな…。

結局どこで研修するのがええねん？
市中ならどこやねん？

西新井に決まってるじゃん
ぐぐってみれば良さが分かる

>>872
うわぁ・・・
これは引く

ブログも本体サイトもアーカイブしておいたお。

nice boat.
憂いはなしですな

西新井ってよく書かれてるけど
HP見た限りいいとこだと思うが

最高にｲｲ!!(・∀・)病院に決まってるﾆﾀﾞ

ですよね＾＾

どっしりな所以がわかってきた気がする…。
これじゃ志願者も集まらないわな。

http://nakaikeiji.livedoor.biz/

>882
この先生はどっしり大学の先生?
以前読んだ時はあまり悪い感じはしなかったけど、
>自分の先輩や指導医たちが、大変、苦労している姿をみれば、
>一緒に助けてあげようと思うのが、普通の感覚ではないかと思います。
いやいや、それほど親しくない人が辛そうにしているのを見て、
同じ道を選ぶのは普通ではない。
>そもそも、先輩たちが、皆さんが悪い環境だと思い込んでいるところから、
>逃げ出さずにがんばっているのは、なぜでしょう。
これは、一度大学医局に入ると、もう逃げ道がないということで、
ますます行く人はいなくなる罠。
やっぱりズレてるね。

>>883
最近どんどんコメントが増えている。

大学医局って
なくなくなーい？

ゅきんぼとかいうVIP専用ナースのページ消えてるぞｗｗｗ
誰か晒したのか？

>>886
確かに消えてる。
念のためアーカイブしてある。53MBくらい。

あれだけVIPに晒すなと言ったのにｗｗｗｗｗ

マッチングで高倍率のとこが結局はいい病院っていうことでよかったでつか？
それ以外に選択する基準が無いと思うのですが\\\

逆にマッチ数0の施設を消していくという判断も良いかもしれないぞ。

東大はやめとけまじで

板橋中央系はヤバくない？


×本当は
○本当に
かもしれないが

菊名記念とか東戸塚とか板橋中央と銘打ってない板橋中央系もあるからタチが悪い。

どういう意味でやばい？
あと他にやばい系列とかあるかな

民・徳・中村グループ

Ｎ新井

>>893

【AMG】上尾中央総合病院PART３【CMS】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165054584

【金儲け】板橋中央総合病院グループって、どうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148153392

堺

散々名前が挙がっているが沖中。
有名なスタッフ逃げまくり。

御気中なんてさいしょっから駄目だろ

バブル御三家ってやっぱりみんなダメ？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1194620733/l50

こちらもよろしく。
ﾏｽｸ・介護ｵﾑﾂ・佐伯ﾁｽﾞｺｯﾄﾝを売り出しているﾒｰｶｰだが
内情は、鬱・自殺者多々。

虎ノ門は全然駄目。ありえない。

西神戸医療センターはオナニー病院。

見学に行ったが虎の門はマジで良さが分からなかった。
救急もないに等しい。後期からならアリかも。
沖中は全然駄目。
亀田は悪くないが、あんなに人が殺到するほどではないと思った。

二戸って本当はどうよ？　いい？　よくない？

二戸ってどこ？

アク禁

上尾

虎ノ門はありえない

あぼーん

よほど痛い目に会ったのか？

主任教授って何？何で準教授がいないの？
http://www.tokyo-med.ac.jp/medical/teacher.html

厚生労働省の調査で、病床数が少ない病院ほど研修医の満足度が高いっていうデータがあったんだけど本当？
本当なら有名研修病院のほとんどは病床数大学病院並だから満足度低くなりそうなんだが。

>>913
まずソース

>913じゃないがttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0705-3.html

満足度って主観的なものだからなぁ。
志の高い人が大病院に行くとすると、大病院の評価は低くなるし、
志の低い人が小病院でまったりできたとすると、小病院の評価は高くなると思う。

考えさせられます

http://iryoukaikaku.blogspot.com/

629 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/13(日) 02:35:08 ID:???
★★受験適応を決めるための研修病院スケール（FFFPSスケール）★★
　fullness(1-5) future(1-5) fame(1-3) popularity(1-3) salary(1-3)

19 虎門 55333 三井 55333 聖路 55333
18 ＮＴＴ 45333
17 日赤 55331 駒込 55232 国際 45332
===============================================================================================
16 横労 44233 東セ 44332 亀田 34333 済中 44233 墨東 44332 東大 35332
15 厚年 24333 広尾 25332 女子 35331 横市 25332 公昭 44133 医歯 25332
14 武赤 34232 逓信 24233 慶應 25331 関中 43133 けい 33233 順天 25331 邦森 35321 邦橋 35321
===============================================================================================
13 旭中 33133 荏原 33232 慈三 35311 女東 35311 社保 33133 ＪＲ 23323 東労 33133 日板 35311 日医 35311
12 三楽 23223 慈恵 25311 昭和 25311 河北 33123 日永 25311 東王 35211 慈青 35211
11 昭豊 25211 災害 33122 老人 33122 青梅 33122 府中 31232 大塚 23222



630 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/14(月) 09:52:08 ID:FtyDTnck
御三家（虎ノ門、聖路加、三井）＋四天王（NTT、日赤、駒込、国際）
でちょうどいい組み合わせ

>>895
西新井って、在日朝鮮人だけじゃないの？

>>919

そうだよ

http://iryoukaikaku.blogspot.com/
こういうの読むと医局についてかいろいろ考えますね

>>921
中身のないブログだな…

大阪のY川K教病院での研修はどうですか？

順天や女子医はマッチングのときはいい噂いっぱい聞いてみんな選ぶのに
入った人からいい噂をまったく聞かない
実際どうなの？

>>924
お前、鋭いな
まったくそのままの意味だよ

>>925
どの辺がダメなの？
行った人は「忙しい」「給料安い」って言うけど、
それは入る前から病院紹介で分かってることだよね？
そんなことも分からない人が多いのか？それともそれ以外にもなにかあるのか？

そもそもいい噂とはなんじゃらほい

察するに
前：幸福な疲労感
後：不幸な疲労感
といったところか。

大病だし、肉体的な疲労はなさそうだけどね。

サイトを眺めていたら、部長クラスを除き殆どの医師が平成十年前後卒なんだが……
これは吉ですか？

30才くらいのオーベンって、自分が余裕がないから
まじめなオーベンは結構恐いよ。
まじめじゃないオーベンにあたったらひたすら放置の可能性も。

中村系(IMSかAMGのうちのどこか)に行こうと思ってるんだけど、
具体的にどうヤバいの？忙しいってこと？
収入だけ見れば徳よりはるかにマシな気がするのだけど。

関東の某人気大学病院で研修したいと考えているんですが、大学病院はやはりあまり良くないのでしょうか？
毎年かなりの人気なので、良い研修ができるかと思っているのですが…。
同期の人数も多いし、出身大学も様々で学閥とかもなさそうで良いかなと。

当たり前の事ですまんが…
「人気」「高倍率」「良い病院」はイコールじゃないよね。
学位・専門医というエサをちらつかせないとどうにもならない大学病医もあるわけだし。

まぁ不人気で低倍率な病院は悪い病院だけどな。
何を基準に悪いとするかはまちまちだが。

大学病院なんて糞でしょ。研修医の仕事は看護婦の雑用を押し付けられるだけ。
後期で入るならまだマシかもしらんし、後期で新たに見知らぬ大学に
入ることに抵抗があるヒヨワちゃんには、大学もいいんだろうけど。

「大学病院はお医者さんゴッコ」と揶揄する心臓外科医もいるしねー。

大学病院（笑）

大学病院は選択肢から除外したが、確かに同期の人数は多い方が楽しいだろうな。

なんかもう、大学自体がいらないんじゃないかと思えてきた。
准看護学校みたいに市中病院付属の専門学校的な扱いで十分かと。

まあなんというか、期待する事自体まちがってたな。
こんな狭い組織の中できちんとした教育なんか受けさせようとしてるわけない。
とりあえず痴呆国立が完全に潰れない事にはこの状況はなんともならん。
おまえら頭いいんだろ、お前らが変えろよ。もちろん俺も行動する。
３年目だがもうやめることにした。
犬になんかんなりたくなくてもいつの間にか犬になってたからな。
組織というものがよくわかった。予想はしてたが本当にこんなくそみたいな状況とはな。
お前らはそれがわかってるならその頭とっとけよ。
潰れるのを傍観しとくのも頭のよさじゃないか。
かてきょでも塾講でも普通に食べていけるぞ。時間外もないし。PHSはいらないし。
それでもあかの他人のために自分の人生を犠牲にしたけりゃやればいいが。
おれはそんな人生送りたくないからな。勝ち組としての生活が送れないなら医者なんかやめるのになんの未練もないわ。

沖縄は医師給与問題で優秀な医師が逃げ出すだろうから、厳しいだろうね。
（さりとてVIP専のルカや救急転送の亀田が良いとも思わないが）

「研修内容」「給与」「勤務時間」「都市部」
すべてにおいて満足できるような研修病院など、あるわけがない。
２つ揃っていれば上等。
自分で優先順位付けて、上位２つを満足できそうな病院でも選べばおｋ。

救急嫌いの俺は当直無し・救急研修も割とQOMLな病院を選んだ。
給料激安だが、そこそこ満足している。

吹田S会嫌だわ。なんだよあの看護士達上級医師共。しかも労働時間狂ってるし。日曜日とか朝診だけなのに夜までザラだし。研修医一年だがすでに死にそう

>>942
不動産物件と似たような論理だな。

このスレって全国版なんだな

>943
今のところその病院第二志望です

>>946
志望理由は？

ポリクリで大学関連病院行った時、
研修医が１年目の春でＣＶライン入れてたなあ
そこに行っちゃえばいいんだろうがやっぱ外の空気を見てみたい気もする

しかし、研修1年に短縮ニュースはあれから音沙汰ないな
あれが決定なら大学に残る、延期なら市中に出ようと思ってるんだが
早く決めてくれないかな・・・

医科歯科考えてる地方私大卒予定だけどどうなんですか

>>950
何がどうなんだよカス
具体的に言えやボケ

>>950
質問にオツムの良さがにじみ出てますね

医科歯科で研修している人、研修してみてどうだった？

>>953
都内に出る足がかり
後期には残りません

虎とか聖路加って給料いくらくらい？

直接聞けよ

今日ザ・ワイ○を見て思ったことを書くだけなので流してもらって結構です。
ただ興味を持った方はレスしてくれるとうれしいです。

産婦人科医の減少について
１、過酷な労働状況
２、訴訟のリスク
があげられてました。

１、について私の意見は
「産婦人科医ふやせばいいじゃん」
なのですがなにか間違ってますか？
上二つの要因があるため産婦人科医が減るのはいうまでもありません。
ならそれを解消すれば人は増えるのではないのでしょうか

１を解消する方法それは一番根底に人を増やす・・つまり産婦人科が
できる医師を増やすことがあげられます。
だれもやりたがらない産婦人科を医科大学の必須科目にすれば問題は解消するとおもわれます。
またアメリカでは常識となっているファミリードクター制も応用するのはどうでしょう？
そうすれば過酷な労働状況がなくるとおもわれます。

２、について根本的に免れないものだと思われますが、産婦人科において出産以前に
「万が一だめだった場合訴訟はしない。」
などという誓約書を国で定めて書かせるのはどうでしょうか。
完全な医者のミスによる死亡事故は別として、無理なことで訴訟されるのは
医者側としても納得いきません。

これは私勝手な意見ですが、実行しようと思えばできそうではありませんか？
意見がある人はどうぞ・・・

１について
産婦人科を必須科目にして人が増える理由はない。医者を増やしても他の科を専門とする医者が増えるだけ。
志望者以外の人間にとっては余計な負担が増えるだけだし、強制されているうちは医者の質は望むべくもない。
医者は技術者であると同時に学者であって、興味ない分野はどうしようもないからな。
アメリカのモノマネをしようとも、道徳・倫理はもとより社会制度が根本的に違い、日本には馴染めえない。
産婦人科を増やそうとしても無理。

２について
完全な医者のミスかどうかなんてわかるわけがない。
そしてミスかどうかを判断するのが裁判所だと思われているのが、医療者の不幸の始まり。
そして「後医は名医」の格言通り、医者であろうとなかろうと、後付け判断ほど卑劣なものもない。
だから判断できるものは本当は誰もいない（当事者ですら難しい）。
出産なんぞもともとは母体の死すらも覚悟せざるをえなかったものなんだから
出産に関しては誓約書どころか法律で医師の免罪を保証してしかるべき（たとえミスがあったとしてもだ）。

産婦人科の点数高くすりゃ増えるよ。
結局コストパフォーマンスの問題だからね。
国が金出せば済む話。それをしないからいつまで経っても解決しない。

免責が先だろJK

慶應や慶應系の病院ってやっぱり排他的？

間違いなく排他的だね
ただ、他の大学が排他的じゃないかと言われると難しいけど
誰でもウェルカムだけど出世はナシね、ということもあるし

慶応系と阪大系は排他的で有名。
各々、東大コンプレックスと京大コンプレックスのせいでね。

>>961
排他的というのがどういうことかだな。ネットではネガキャンを張る輩も多い。
まず入局なんかは完全に差別無しだし研修内容や待遇も差別は無い。ただ出世スピードが完全に同じかとなると差は出るだろう。
ただし外様でそれなりにポストを得ている人も多いわけで、実力第一かもしれない。なんだかんだで上位大学は優秀な奴が多い。
そしてこれは名門大学全てに当てはまる。東大やら慶應やら阪大やらを差別的だ排他的だと言っている奴らは基本的に力が無いのに他人のせいにしてるような連中が多い。そんなに言うなら最初から名門大学に入学すれば良かっただけの話。
それが無理だったのに名門大学の医局に入局して出世したいなら、本学の奴らをぶっちぎるくらい努力すべきなのは当たり前。

>>963
京大の先生曰わく、差別的なのは東大・慶応・阪大・岡大。でも京大も結果だけ調べたら京大優先。実態は部活の勧誘と同じで結局大学間の駆け引きだと思うけどね
色々言われながらどこの大学も(一応今は岡大除くw)毎年自大出身者以上の人数の他大出身者を受け入れてるわけだしさ

俺は某旧帝で親父が慶應だけど、慶應系はやめとけって言われたよ
黄金時代からみれば随分衰退してるしね
日医なんかといっしょで

まあ教育・研修内容に差別がないならいいけど
慶應だと精神科とかは今でも金看板だと思うし

>>966
今でも地方の旧帝よりはどの面でも恵まれてるように見えるけど…慶応って昔そんなやばいくらいすごかったの？
というか日医ってすごかったの？

>>966
そもそも黄金期と比べて落ちぶれてない大学って存在しない気がするんだが

慶應の凋落っぷりがパナいことは明確だけどねぇ
お金の問題だけじゃない気がする
つかよく病院立て替える金が集まったね

>>970
何が凋落したの？金とか関係なくね？

関連病院も減ったし、影響力も落ちたよね…。

>>972
別に減ってなくね？
もしかして黄金期って新設国立ができるくらいまでの話？その頃と比べたらたしかに東大や慶応や九大は関連病院が激減したぽいけど、それぞれの病院の規模は今よりかなり小さかったぞ
各関連病院の拡充と専門分野の発展で１つの病院に必要な医師数が増えただけで、影響力が落ちたから関連病院が減ったわけじゃない

なんつーかお前らスレチの内容でそんな盛り上がるなww

腐っても京王だからな
馬鹿にすると怒るぞプンプン

慶應は関連病院がショボい気が・・・。雰囲気もアレだし、病院も
ボロいし。説明会とか行ったけど、やっぱやめてしまった。

病院はボロいし、関連病院も減ったし、学会での影響力もないけど、いい病院だよ！
10年後くらいに建て替えするし！

>>977
自演乙

東大も慶応も、関連病院が減ったというより
減らした、の方があっているかもな
東京の大学に入局して、東北や九州の
病院には行きたくないでしょ。
で、あいた病院を地方大学がもらった
でも東大は東北や北陸、慶応は静岡に関連病院まだあるんだよね
今後はもっと減るかもよ

都立or公社系→都立駒込
いきたいんだけど、駒込→駒込よりもシニアレジデントとして採用されるのって難しいのかな？
駒込で初期研修したくないんだけどｗ