★★研修病院難易度ランキング★2005第二版

第２版序文
　ランキングは言うまでもなく、マッチング参加者が第一歩
として知るべき基本的な情報のひとつである。このランキン
グは、ただその研修病院に職を得るための難易度のみではな
く、間接的にその病院の質を評価するものだからである。し
かし、実際にランキングを目の前にすると、その意味を取り
違えてしまう学生が少なくない。「研修病院の質」の意味す
るところは何であるのか。手技の数であり、内科的理論であ
り、オペの数であり、病院の立地であり、給料であり、研究
内容であり、臨床レベルであり、官舎の有無であり、後期研
修の有無であり、あるいは周囲からの評価である。なにをも
って、自分の望む研修病院と考えるかは人それぞれであるり
、これらの全ての内容を同一の尺度で測ることは土台不可能
であるが、だからといって研修病院を序列化する私達の試み
が否定されるものでもない。

　本著の直接的な目標は二点ある。ひとつは、全国の医学生に研
修病院の情報を正しく伝えることにより、多くの若い医師が適切
な教育を受け、医師として成長する可能性を与えることである。
もうひとつは、病院関係者に客観的な評価を知らしめることであ
る。高く評価された病院にはインセンティブとなるであろうし、
低く評価された病院には反省材料となるだろう。私達の試みは、
ひいては日本の医療を向上させるというおおいなる目標とつなが
っている。
　近年病院の序列化に対し批判的な意見も耳にするが、現存する
研修病院ランキングの中で、私達のランキングは適切に最新の現
状を反映していると自負している。私達の努力がいつの日か評価
され、研修に夢を見る若者達の指針となることを願ってやまない。
　最後になるが、激務の中で時間を作り第１版の執筆に携わって
くれた名無しさんのご厚情に謝意を表したい

2005年1月吉日

前スレ最終版

★★★★★研修病院難易度ランキング２００５　首都圏版★★★★★

70 虎ノ門　聖路加
69 三井記念　
68 武蔵野赤十字
67 ＮＴＴ
66 都立駒込
65 東京医療センター
64 都立府中　国際医療(内科)
63 日赤医療センター 横浜労災　　
62 都立広尾 厚生年金 東京逓信 東京警察 JR東京 成田赤十字 亀田　
61 都立墨東 河北 関東中央 けいゆう 公立昭和 旭中央 済生会中央
60 都立荏原 都立大塚 国際医療(その他)　
59 都立豊島 社会保険中央
58 東大 災害医療センター 青梅市立　　　
57 大久保 東京労災 三樂 青山

前スレ初頭版

A 虎ノ門　聖路加（内外小）　都府中　武蔵野赤　沖中
B　NTT　三井　都広尾　東京医セ　日赤（小産総）　大手前
C　手稲（外）　成田赤　聖路加（産）　けいゆう　横浜労災　京都市立　西宮　熊本中央　国際医療セ（総）
D　亀田　厚生年金　都駒込　都荏原　市立堺　西神戸医セ　麻生飯塚　倉敷中央
E　川崎市立　藤沢市民　佐久　聖隷浜松　大阪赤　市立豊中　九州医セ　沖縄北部　国際医療セ（外）
F山形済生館　富山中央　大津赤　淀川キ　神戸市民　神鋼　聖マリア　福岡総合
G　JA帯広　川口医セ　旭中央　国際医療セ（内）　都墨東　福井県立　天理よろず　済世会滋賀　東大阪市立　

昨年度版

AAA：聖路加、三井記念 、沖中
AA：虎の門、 NTT、 亀田総合、麻生飯塚、神戸中央市民、武蔵野赤十字
A：国立東京医療、手稲、天理
BBB：JR、厚生年金、佐久総合、倉敷中央、日本赤十字、国立国際医療
BB：府中、駒込、、西神戸医療 、大阪総合医療、旭
B：墨東、関東中央、河北、竹田 、聖マリア 、安城更生、市立堺、カレイ、聖隷
C：大久保、広尾、済世会中央、社会保険中央、北野 、九州医療センター、横浜労災、けいゆう、洛和会

前スレ（第1版）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1100642775/

第2版に書き込みする前に、第一版を使い切ってください

古い古いデータです。
どう変わってるかな？
1998年週間読売
http://uploader.zive.net/file/9420.jpg
http://uploader.zive.net/file/9421.jpg

>>7
Good Job!!!

といいたいのだが何のデータですか？学閥？

>>7
こんな記事で７ページあります。
http://uploader.zive.net/file/9582.jpg

なんでQメトってやつここまで偉そうなのかが不明。

>>10

>>1、>>2は予備校テキストとかのオマージュだろ。

USMLE受かってると都内病院有利ですか？

>>12
病院による。都内っても激しくたくさんあるし･･･

USMLEはスコア90以上なら考慮される。低得点で合格したらむしろ悪印象。

>>12
STEP1だけなら単なるオナニー。
CSにCKまで取って（しかも期限内に）、その後どうするかまで面接で
聞かれる可能性はあるぞ。
下手に「数年以内にアメリカ逝きます」とか言ったら
後期まで残ってくれるヤシを探している病院では即あぼんだし。

留学する気まんまん、ってのは確かに微妙。
ただ、話題作りのきっかけにはなる。
資格や特技は、それ自体よりもそこからどう話題を発展させるかだな。

研修は阪大で！　ついでに入局すれば、仕事いくらでもあるよ。
おまけに、大阪周辺ばかりなので、持ち家で通えるよｗ
【阪大系病院】
大阪中央病院,大阪府立急性期総合医療センター,阪和病院,阪和記念病院,堺近森病院,
国立大阪病院,大阪厚生年金病院,大阪府立病院,大阪労災病院,関西労災病院,星ヶ丘厚生年金病院,
国立大阪南病院,大阪警察病院,大阪府立成人病センター,住友病院,NTT西日本大阪病院,
大阪府立母子保健総合医療センター,JR大阪鉄道病院,大阪船員保険病院,日本生命済生会附属日生病院,
市立豊中病院,公立学校共済組合近畿中央病院,神戸掖済会病院,りんくう総合医療センター,
八尾市立病院,東大阪市立総合病院,市立柏原病院,市立貝塚病院,浜寺中央病院,育和会記念病院,
オリオノ和泉病院,摂津医誠会病院,大阪回生病院,四天王寺病院,総合加納病院,行岡病院,
恵泉会メディカルモール,大阪労災病院,関西労災病院,国立循環器病センター,国立南和歌山病院,
国立療養所近畿中央病院,国立療養所刀根山病院,大阪府立呼吸器・アレルギー医療センター,
大阪府立精神医療センター,大阪府立救命救急センター,中河内救命救急センター,新千里病院
兵庫県立西宮病院,市立池田病院,市立吹田市民病院,箕面市立病院,市立堺病院,市立川西病院,
泉大津市立病院,市立伊丹病院,西宮市立中央病院,市立芦屋病院,市立宝塚病院,大手前病院,
第二警察病院,日生病院,愛染橋病院,川崎病院,紀南総合病院,桜橋渡辺病院,

サイテーションスーパースターの先生方
臨床にもたくさんいるよｗ

自分の所属する医局の関連病院が多いというのは、
医者にとって幸せなことなのでしょうか？
病院が倍あっても医局員の数が倍になればポスト争いの
厳しさは全く変わらないし、遠くに病院があるということは、
それだけ遠くへの転勤＆引越しのリスクが増えるわけですよね。

>>19
そゆこと。

医局員が少ないから関連病院は少なくなるし、
医局員が多くなれば関連病院は自ずと増える。
しかし人が多い分だけ競争は激しくなるから、厳しさは大して変わらない。
地域で選ぶにしても、都内や阪神に関連病院が多いという大学は
基本的に都内以外や阪神以外にも関連病院をゴマンとかかえている。

選択肢があるということと選択できるということは全く異なる。

>20
そうですよね

さすがに医局員が食いっぱぐれるくらい病院が少ないとか、
大学以外の関連が全くないとかは困るけれど、そこまで病院
を持ってない医局も少ないでしょう。
母校の医局はさほど大きくないけれど、常に人手不足
（ポスト＞医者）で、病院からの派遣のオファーを断りまくって
いるところが多かったです。
関連病院の数ではなく、ポスト数と医者数の大小関係が一番大切で
次に大切なのはいいポスト（いい病院）の割合です。
くどいですが、いいポストの数ではなく、いいポストの割合が大切
です。
病院が多くて嬉しいのは、信長の野望よろしく、陣取り合戦を楽しんでいる
教授など医局の幹部のみだと思われます

>>13
>病院による。都内っても激しくたくさんあるし･･･

レスありがとうございます。
聖路加三井駒込国際などの人気大病院です。

>>14
>USMLEはスコア90以上なら考慮される。
>低得点で合格したらむしろ悪印象。

レスありがとうございます。90以上って正解率何割
ぐらいなんでしょうか？教えてクンですいませんm(_ _)m

>>15
>STEP1だけなら単なるオナニー。
>CSにCKまで取って（しかも期限内に）、その後どうするかまで面接で
>聞かれる可能性はあるぞ。
>下手に「数年以内にアメリカ逝きます」とか言ったら
>後期まで残ってくれるヤシを探している病院では即あぼんだし。

ずいぶんと古風な病院ばっかりなんですね。
年功序列臭ぷんぷんしまつ。

>>16
>留学する気まんまん、ってのは確かに微妙。
>ただ、話題作りのきっかけにはなる。
>資格や特技は、それ自体よりもそこから
>どう話題を発展させるかだな。

欧米流に自分の意見をはっきり上に伝えてしまうと
都合が悪いからなんでしょうかね。

＞都内や阪神に関連病院が多いという大学は、基本的に都内以外や阪神以外にも関連病院をゴマンとかかえている。
阪大の場合、半身以外は、呉と国立和歌山しかないよｗ
知ったような子といわないでねｗ

>>24
日本の医療界自体が旧式縦社会だからね。

>前スレ997
5年だったら、一応内科専門医だけど、サブスペシャリティーは無理だろ。
内容はどっちでも大して変わらないよ。それより、どっちに住みたいかが大切

大病院ほど薄給で激務な傾向があるけど
聖路加虎ノ門とかってやっぱり薄給激務なんですか？

>>29
薄給超激務。給与に関しては虎ノ門はまだましみたいだけどね。
ちなみに聖路加は大病院ではないよ。

おまいは偏差値でひとくくりにしているようだが、
その二つは系統が違うと俺は思う。仲間ユキエと浜崎あゆみのような関係。

最近、上（厚労省）から下（学生）にまで持て囃され過ぎのアメリカで
言うなら、

聖路加　＝　独自の保険システムを持ってるような、金持ち相手のPrivate Hospital
　　　　　　（例えばGeisinger Hospital。現地のSt Lukes系とはちょっと違うような？）

虎ノ門　＝　大学の主要関連病院（例えばMGH。ちょっと持ち上げすぎですが。ｗ）
三　井

沖　中　＝　郡立・市立のrough hospital（例えばドラマERの舞台とされるCook County。）
　

>29
聖路加は30万/月＋ボーナスなし＋格安の寮＋当直料（科によるが0〜20万/月）
これを超薄給というのは適切でないような。
激務は確かなので、自給換算すると薄給というのなら了解
超薄給というと、かつての私大研修医やただ働き医局員を連想しますな
虎が高給というのはほんと。やや正確でないが40〜50くらいだと思われ。
まあ、こちらも自給換算すると安いが。

もっとも、給料を基準に研修先を選ぶような志の低いやつは虎や聖には
いないだろう。

研修は阪大で！　ついでに入局すれば、仕事いくらでもあるよ。
おまけに、大阪周辺ばかりなので、持ち家で通えるよｗ
【阪大系病院】
大阪中央病院,大阪府立急性期総合医療センター,阪和病院,阪和記念病院,堺近森病院,
国立大阪病院,大阪厚生年金病院,大阪府立病院,大阪労災病院,関西労災病院,星ヶ丘厚生年金病院,
国立大阪南病院,大阪警察病院,大阪府立成人病センター,住友病院,NTT西日本大阪病院,
大阪府立母子保健総合医療センター,JR大阪鉄道病院,大阪船員保険病院,日本生命済生会附属日生病院,
市立豊中病院,公立学校共済組合近畿中央病院,神戸掖済会病院,りんくう総合医療センター,
八尾市立病院,東大阪市立総合病院,市立柏原病院,市立貝塚病院,浜寺中央病院,育和会記念病院,
オリオノ和泉病院,摂津医誠会病院,大阪回生病院,四天王寺病院,総合加納病院,行岡病院,
恵泉会メディカルモール,大阪労災病院,関西労災病院,国立循環器病センター,国立南和歌山病院,
国立療養所近畿中央病院,国立療養所刀根山病院,大阪府立呼吸器・アレルギー医療センター,
大阪府立精神医療センター,大阪府立救命救急センター,中河内救命救急センター,新千里病院
兵庫県立西宮病院,市立池田病院,市立吹田市民病院,箕面市立病院,市立堺病院,市立川西病院,
泉大津市立病院,市立伊丹病院,西宮市立中央病院,市立芦屋病院,市立宝塚病院,大手前病院,
第二警察病院,日生病院,愛染橋病院,川崎病院,紀南総合病院,桜橋渡辺病院,

>>30
>仲間ユキエと浜崎あゆみのような関係

分かり辛いｗ

>>34

俺がただ一言いえるのは、仲間ユキエが好き、ということだけです。
浜崎あゆみは最近顔が崩れてきたと思います。

あと、石川亜沙美と小西真由美も好きです。安田美沙子でもいいですが。

>>34
まぁファン（希望者）の層が違うと考えればｵｯｹｰかと。深い意味はないだろう。

全然関係ないけど俺はｱﾅﾙﾌｧｯｸが好きだけどね。

都内の後期研修は狭き門になっていくのだろうか

ここである程度実情がわかってきた以上、虎ノ門・三井・駒込・国際は
激戦必死だと思う。ちなみに、聖路加は後期があまりよろしくないようで、
聖路加・武蔵野赤十字あたりの動向が気になるところ。
大学病院にすんなり帰るやつも多いかもしれんが、あと3年くらい、ということで
当該の有名病院のレジデントが残留したらさらに鬼のようなことに。
いずれにせよ、今回の初期研修以上の地獄になるだろうて。

まー、９９％の人間は大学医局に入局することになると思うけど。
おいらは5年くらい都内に残れたら後の人生は別に田舎に隠居でもいいんで、
とりあえず後期まで残るわ。

まずは国試うからんとｗ

京大とか阪大出身者が虎ノ門や聖路加や三井に研修希望する例ってあるのかな？
ふと疑問に思ってみた。
京大系の天理よろずとか阪大系の国立大阪って東京で言ったらどんなものですか？
私は神戸の５回生なのですが。

>>19
関連病院が多いと…
⇒下手すると毎年越県引越し。
それはそれで悲惨。
T大plastic sugeryがよい例。

>>39
＞京大とか阪大出身者が虎ノ門や聖路加や三井に研修希望する例ってあるのかな？
そら、ないことはないでしょう。
京大系の天理よろずとか阪大系の国立大阪って東京で言ったらどんなものですか？
＞有名だね、ってｶﾝｼﾞ

>>41
どうもです。
でも京大阪大出身で虎ノ門とか行ったら医局に帰ってきても疎外されたりしないでしょうか？
ほとんどの出身者が地元で研修するだけに・・・
よろずや国立大阪もレベルは勿論高いのでしょうが、研修病院としての評価はどうなのでしょうか？
どなたかご存知であられたらお教え頂きたく存じます。

郷里広島、呉医療センター（阪大関連）では、昔から阪大出医師と呉茄子の
成婚率は高いらしい〜

幸せカップルからのハッピーメッセージ

「広島で真実の愛見つけました」
「呉の女の子かわいいよ！！」
「初エッチは呉の官舎でした」
「初デートは、呉ポートピアランドでした」←今は無いよね

おめでとう！！

田舎に行っても幸せはいっぱい落ちてるよ！！

阪大って里見先生タイプ多いんだね！！！！

>＞京大とか阪大出身者が虎ノ門や聖路加や三井に研修希望する
例ってあるのかな？

過去には何人かいる。東京で入局したものもいるし、関西に戻った
ものもいる。

>39
弱小医局の神戸が心配することじゃあないと思うが。

後期研修を選ぶときにみきわめのポイントってなんですか

>>47
そらな、自分の行きたい科の症例数・指導医の数・学会活動・スタープレイヤーなどなどさまざまな
ファクターがあるから一概に言えんし、こんなとこで聞くくらいなら大学病院でええんちゃう？
基本的に、自力でその辺の見極めできんやつは大学病院のベルトコンベアに
乗っとくのるほうが楽でいいし、リスクは低いと思うよ。
そもそも大学病院より上のレベルのところってそうそうないでしょ。
大学病院にもよると思うが、うちは３年間のうち大学病院一年、外勤２年なんだけど
糞ジッツしかないので後期は外でやるつもりだが。
大学病院で３年間できるなら、下手なとこいくよりは大学病院がええんちゃう？

聖路加はちょっと難易度の割りにかなりお得感が感じられない。

>>48
百も承知

駒込病院は何で一昨年度はマッチングに参加しなかったんですか？

マッチングシステムを理解できなかったから

>>50

日経メディカル　２００４年７月号参照

>>52

upきぼん

じゃあロンダ君は虎ノ門か三井を目指せばいいわけだ！
ゆけ！ロンダ達！

研修病院の面接ってどういうこと言うとポイント高いのでしょうか

>>43
そうかもしれん。実例は知らんけど。
あそこは娯楽がないからなぁ。

阪大生ですが虎ノ門行っていいですか？
今も研究室で頑張っているので、医局に戻って論文書きまくりたいですが
研修は虎ノ門にしようかと思ってます。

>>57
誰の許可もとめてんの？ｗ
いいんじゃない、病院側がいいって言えば。

周りの飯男が許してくれるかな、と思いまして・・・

>>58
たしかに虎は気にせんと思うが・・・実は敵は身内、ってか。

俺さ、今回のマッチング制度って弱小大学の弱小医局にとってものすごい
チャンスだと思うのよ。

今までは前掲のような優良研修病院で研修したという人は必ずしも優秀とは限らなかった。
ところが、今回のマッチングシステムのようにオープンシステムとなり、有名病院で研修できる人は
少なくともある一定の能力が認められて、選考されているわけでしょ。
そういう有能なやつが、本来弱小医局では派遣できないような優良な研修施設で研修
する事ができる、
今までは弱小医局の糞ジッツ、必ずしも充実していないスタッフ陣・同僚など貧弱な環境で
優秀な人材が数多埋もれていっていた。
ところが、今回の研修制度によって優秀な人材を”外注”できるようになったのよ。

旧帝とかもともといい病院に派遣できるようなところは関係ないが・・・。
（マッチング以前はそういうジッツで研修したいから大挙して他大の研修医が集まっていたわけだが）

だから、地方の弱小私立大学の医局は優良研修病院にマッチしたやつを今のうちから
唾つけておくべきなのに・・・そういう大学に限って自校に残らないやつを’裏　切　り　者’扱い
ですか。
・・・こんな大学、いつまでたっても糞大学のままだよ・・・と感じますた。

>>61
うちと同じなんかかぶんな〜
うちの教授陣、「マッチング制度になってから優秀な学生が残るようになったのよ〜」
とホクホク顔でいうんだけれど・・・
この制度のお陰で本当に優秀な学生は有名病院に受かって、有名病院に落ちた奴や灯台やＫＯすら
落ちたやつばかりが集まっているんですが・・・今年、去年とか見てると先輩たちがもろに
そんな状態なので・・・大学病院に残った人は「やっぱり」っていう感じの人ばかりで・・・

マッチング制度始めた主が昔学部長だった大学の話ですが・・・

オマイか，，，
虎ノ門行きたかったら，髭はまめに剃れ

沖中は米国式って言うじゃない

でも…今の米国の制度では
あんな激務こなしませんから斬り〜

ERから筋以下自粛

研修病院の筆記試験への対策はみなさんどうしてますか
国家試験の対策と同じでいいのでしょうか。メジャー中心でマイナーはそんな
でないんですよね

pmetにアクセスできないんだが…

マイナーも全然出るよ。

>>57
阪大生がわざわざ虎ノ門や聖路加に行く理由はあるのか？
関西では研修の質が悪いとでも・・・？
将来阪大の医局に戻るなら関西で研修した方が身の為だと思うが。

今、三井のＨＰ見たら研修医募集要項のところに成績表も同封しろと書いてあった。
これってよかったら考慮されるのか？

>>69
う〜ん、成績表は「私は6年間これくらいやってきました。得意分野はこれです」
ってのを簡単に語るもんだからね。

まともな病院だったらある程度は成績は参考にするかもね。もちろん、大学間で
レベル差はあるからその辺は考慮すると思うけど。

三井は、「野球」必須であ〜る。

嘘でも良いから野球部でしたって言うと採用率上がるって
俺も前に先輩に言われたが本当か？
なんか規模が大きいとこはどこも科ごとに野球チームを作ってるらしく
対校試合に勝つ為にマジでそれの戦力を求めてるらしい
pmetＨＰあぼーんですかね？

>>72
そういう事実があるなら三井の難易度ランキングは不当に高いといえるな。
てか、68も言うように、都市圏の高名な病院ならどこで研修しようと、最後は個人の
資質の問題が大きくて、虎ノ門に行ったから、とか聖路加に行ったから、とか関係ない気がする。
関西だったらよろずとか国立大阪とか神戸市立中央とか。
あんま研修病院に拘る必要ってあるかね？

訂正
そんなに研修病院に拘る必要ってあるかね？
そりゃ誰でも入れて明らかに研修にむいてない病院は別として。

>>73
散々討議されたんだが・・・

もちろん、相性もあるが、少なくともあなたが出した病院の環境は
日本でもトップレベルということ。
頭のいいやつはどんなＤＱＮ高校行っても東大に行けるかもしれんが、
開成・麻布・武蔵のような御三家に行っておけば頭のいい連中にとっては
それなりにいい環境で過ごせるだけ。（もちろん、高校なぞに比べ職場のほうが
さらにシビアだけど）

で、そんなあなたは有名病院落ちでしょ。

ちなみに、三井は足きりあるから、たとえ>>72の話が本当でも大局的には
問題なしですがｗ
野球できるできないは、男か女くらいの違い以下と思われ（でかいけどｗ）

前スレがマッチング関連スレで史上稀に見る優良スレだったけれど、
このスレはうってかわって糞スレとなりつつある・・・
6年生が今、国家試験で出払っているだろうから、3月まで降臨を待つか。

それより、最近、東京だの国際医療センターだの騒いでいるやつらが本当に
池沼にみえてくんわｗ

>>75
俺は有名病院落ち扱いかｗ
京大の５回だが、ここのスレが東京の病院の話ばっかして研修病院で
一発逆転を狙う、という小学生の大好きなウルトラマン的発想を持つ
ほんの一握りの人間に引っかかったのさ。
68の阪大生も阪大出身として生きていくなら（そっちの方が出世に有利と思うが）
近畿圏の病院で研修しようぜ。

>>77

はいはい、韓西人は他所でやってｗ　荒れるから

>>一発逆転を狙う、という小学生の大好きなウルトラマン的発想を持つ

やっぱり、関西じゃ学歴＝身分ってのが>>77のレスひとつで分かったわ。
関西＝封建制って誰かが言っていたが、東京のほうがやっぱぜんぜんましだわ。

>>78
77（京医）は、駅弁には言われたくないと思うよ（笑）

77=80 か・・・

いい加減荒れるからやめい

>>76
国家試験を前にして鬱気味で、1日中PCの前に座って
一歩も外に出ない6年生だが、何か質問あるか？

しかし、都内というだけで、2流、3流病院に殺到する
痴呆大学生は3年目以降どうするんだろ？
病院が多すぎる都内だからこそ、よく選ばないといけないだろうに。

>>79
何でそんな短絡的発想を持つのか？
ポリクリでも優秀な地方出身者は出世しているのは分かるが、明らかに学歴と
能力は相関しているよ。親の職業柄ロクでもない医者を多々見ているが断言する。
京大はそうでもないけど阪大は自大学の人間を大事にするっていう話だから
阪大出身者は阪大系病院で研修したらいいんじゃないかっていう発想。

研修のみに限っても、わざわざ東京で研修する必要がないといいたかっただけ。
で、ここには東京の有名病院で研修しない奴はクズみたいな想像力の欠如した奴が
ほんの一部だがいる。アホだな。

>>83

う〜ん、前スレでも読んどいてくれ

去年から研修してるやつが初期研修終わってからホントの意味での将来性進路の方向性含め、
個人に応じたランキング（この言い方嫌いだが）が見えてくるんじゃないかな？

ほとんど今各病院で研修してる研修医同士の実力差はよくわかんないんだし。
意外と2年の研修でつく実力に差がないなら、後期含め将来の選択肢の幅と質で決めるだろうしな。

もちろん過去実績残してきた虎ノ門とか三井とかはまぁ別格だと個人的には思ってるけど
。

京大や阪大のような韓西カースト最上位は関西でやるのがいい、というのは
全スレで結論付けられたと思うんですが・・・
関西カーストの不可触民＝私立は東京がベターとも言っていたと思うんですが・・・

>76
悲しいですね。
今の5年のマッチングが近くなれば、みんな真剣に情報を交換するよ
今は疲れた6年が憂さ晴らしに来てるんだろうね。
俺もそうかもしれないが・・・・
あああ、早く国試終わらんかな（このコメントもすれ違いかorz)

正直次スレから関西は別枠のほうがいいかもね。関西と東京を併願する
人も少ないし、スレも荒れるし・・・・

>>88
>今の5年のマッチングが近くなれば、みんな真剣に情報を交換するよ

お兄さん、逆よ！逆！今年は夏前後にマッチング関連の情報ぜんぜんレス伸びなかったじゃん！
正直、かなり出し惜しみしていたと思う。大体10月くらいからだもん。レス伸び始めたの。
オレだって、かなり足でかせいで、見て、聞くしかなかったから大変だった。
でも、その分、いろいろな事をかんがえることができてよかったと思うよ。
前スレが”史上稀に見る優良スレ”になったのはその辺で苦労してきたからこそだと思う。
本当は、こんなところでお手軽に情報集められるより、自分の足で情報集めて、考えたほうが
いいと思うんだけどね。
国際、東京、武蔵野が噂先行の割には実はたいした事無かった・・・ってのが分かっただけでも
すごい事だと思うけど。幽霊の 正体見たり 枯れ尾花　って感じですか。

まぁ、>>88さん、あと2週間、風邪引かないよう、お互いがんばりましょ〜！！

聖路加も追加しとけ。

>89
そろそろ勉強飽きましたね。

噂よりも駄目だなと思う病院はたくさんあったね。
ただ、俺が駄目だと思った病院を評価している友人もいたし
周りの評価を総合すると、おおむねランキングは正しいと思う。
ただ、俺の好みとランキングはあまり一致していない。
実習たくさん行ってよかったと思う。ランキングはランキングで
参考になるけど、足で稼いだ情報がベストだよ
あと、このスレの弱点は、どうしてもある病院に落ちた学生は
その病院を低く評価する傾向があることだね。その辺は5年生に
読み取って欲しい

俺もそうだったんだけど、2chのランキングは登録順位を決めるためではなく、
あくまでも自分が見学に行くときの優先順位を決める参考として使ってほしい。
当たり前だけど、本当の順位は人それぞれだからね。

俺も去年、むちゃくちゃだと言われていたランキング表を参考にしつつ、
自分で新しいランキング表を作るつもりで上の方から見学に行きまくった。
その成果は、ある程度このスレのランキングに反映させてもらった。

実際にたくさん病院を見学すること、マッチングっていうのはこれに尽きると思う。
本当、「百聞は一見に如かず」だよ。

>俺もそうだったんだけど、2chのランキングは登録順位を決めるためではなく、
>あくまでも自分が見学に行くときの優先順位を決める参考として使ってほしい。
至言ですな

実際私も、あのランキングにて63の病院を2位指名、62の病院を1位指名してそこにマッチ。
また59だったか60の病院から（病院側の）順位を教えてもらいまいたが、定員から外れていました。
こんな実例もありますので、あくまでも自分のやりたいこと・相性で病院選びをしてください。
それにしても、酷使駄目だったらもう二度とこんな病院にマッチできないんだろうなと感じることがあります。
でもここまできたら、合格だけを信じて残り頑張りましょう！

>>1に
「研修病院の質」の意味す
るところは何であるのか。手技の数であり、内科的理論であ
り、オペの数であり、病院の立地であり、給料であり、研究
内容であり、臨床レベルであり、官舎の有無であり、後期研
修の有無であり、あるいは周囲からの評価である

と書いてあるのにランキング付けする意味あるのか？

俺にはお前らがただの引きこもりのキモオタブーに見えて仕方がない。
偏差値厨は医師国家試験落ちてください。
あなた達のような偏差値などでしか物事を測れない人間がいるのは
社会の害ですよ。

>71
三井で野球有利ってのはデマだ、マジレス。関係者より

>>95
あくまで”参考”にするってのが前提で、こんなランキング表真に受けている
馬鹿はいませんよ。
あくまで、目安です。目安。

地方の人は東京の人間と違って、東京で実習するのに滞在費一日一万は
かかるっしょ？そういう点を考慮して、”外れの比較的少ない病院”を
ランキング上位にしておけば、効率よく見学ができるしその点は意義があると思う。

それに、マッチングを経験していない人は都内の学生でもせいぜい
御三家・武蔵野赤十字・東京・国際医療センターくらいでしょ？
御三家はともかく、後者３つが神扱いされている現状（去年は新御三家とか言われていたｗ）が
実際見に行ったものにとっては？？？な状態だったし、試験を受けてみて、難易度は
それほど難しくない、むしろ去年は倍率のみが先行していて実情を反映していなかった
ということを伝えられたのも大きかったと思う。

まぁ、前スレで誰かが表の左端の数値をつけたことから”偏差値”みたいになってしまったが
ある程度汎用化できるレベルにあるかな〜と思う程度。

あくまでも、自分のキャリアを見据えた上で相性のいい病院にいくのがベストなのは
自明でしょ。

と散々語りつくされてたレスを。

>>95
韓西は(略)

お宅ら、可哀想やね。いい歳して、いつまで受験生やるつもりよ？
学位と専門医揃えるまで雁字搦めですか？ストレートでも３０半ば
過ぎだわな。そこまで受験生的メンタリティーを強要されちまうと、
もう修正不可能だわな。

医学生は偏差値バカが多いとぱんぴ〜連中から批判されてきたが、
それでも新研修制度導入前は、大学受験過ぎりゃ各々やりたいように
勉強していたし、それが許された。国試も簡単やったしね。卒後すぐ
に志望科へ進めたしね。USMLE受けるにしても、今みたいにあんまし
打算的な受け方せんかったな。

別にお宅らを批判してる訳じゃないよ。ホント、可哀想。同情する。
バカな先輩たちの尻ぬぐいを、厚労省とバカ国民に強要された哀れな
犠牲者だよ、お宅らって。だから、現場出たら言いたい事言って良い
と思うよ。まぁ優等生ぶりっコや熱血バカがどこにでも居るだろうから、
全く統制的な活動は出来ないだろうけどね。

マッチング応募の際に成績証明書っていりますよね？
私は追試は全くかかったことありませんが、基礎医学履修時は不真面目で
試験はほとんどが合格点すれすれでした。臨床に入り心を入れ替えて成績は
大分上がったのですが、基礎の成績が悪いという事実は変わりません。
これがどの程度響くか不安で仕方ありません。

成績証明書ねえ〜
あんま関係ねえんじゃないか？

そんなので選ぶ病院はこっちから願い下げっていう考えどうよ？

面倒見の良いっつーか、上がきちんと下に教える体制があるところは昔からやってるとこなんでつかね？田舎は当たり外れがありそうですが。

私が行った病院では、せっかくマッチしても国試に落ちたら困るから、
その判断材料として成績証明書をもらってるとのことでしたよ。
他の病院でも面接中に成績表を見てるのは自分の科の成績くらいじゃないでしょうか
大学によって成績のつけかただって違うし、たいした判断材料にはなっていないと
思いました。

確かに帝京と東大じゃ同じ「優」でも全然違うだろうな。

筆記試験課してるところが成績表を求めてるんだからコクシどうこうとか能力どうこうってことではないだろ。

俺の予想ではその人が勤勉だったかどうか、を判断してるんだとおもう。
まじめだから良い悪いというのはどう判断するのかは病院次第だろうけど。

形式的に出させているだけだと思います。
うちの大学は臨床の成績はマッチング時には出ないので、基礎の成績だけ
しか成績表に載りませんでした。僕の感覚では、基礎の成績と国試の合格
や、臨床能力は、ほとんど相関しないのでは・・・と思われます。おそら
く面接官もそう考えるでしょう。
卒試の問題が過去問通りだったり、前ばらしだったりという実態は、当然
面接官も知っているわけで、成績表なんて見てないのでは････

同じ大学のやつを比べるのに使うんじゃない？
それ以外に使い道が思い浮かばないっす

>>108
そう言ってた病院もあったよ。
大学間では格差がありすぎて比較はできないから、と。

住友病院等阪大系の有名病院は私立卒はおろか駅弁も門前払い
阪大神大京大以外は人としてみなさない奈良、市大ですら厳しい
受けるだけ無意味だからやめとけ
俺は阪大系の学閥主義が大嫌いだ、常に上からものをいう奴が多い＆群れたがる
京大出身が多いとこは西日本の頂点との余裕からか
比較的外様でも見下したり邪険に扱ったりしない、己が道を行く人が多く
他人なんてどうでもいいやと思ってるんだろう

>>110
阪大って嫌われているな。君には悪いけどその反応は阪大の実力の裏返しだと俺は思う。
俺は大阪の開業医の息子で大学は東京なんだけど同級生で阪大行った奴は謙虚だけどな。
謙虚というか人を見下したりせんよ。鉄門の奴らの方が酷い（ある意味当たり前か）
学閥主義って言うけど、学閥主義なら圧倒的に鉄門でしょ？
京大だって臨床の教授に他大学の人間を入れるとは思えないが。あと
京大は別に西日本の頂点でもないと思うがね。大阪府内だと阪大が強い。

>>111

京都の消火器は神戸から入ってますが

>>111
概ね同意するが、京大と阪大じゃ京大の方が懐は広いのは間違いないな。
懐が広いというかあっちこっちに病院あるから兵隊がたくさん欲しいわけだ。
消火器内科に関しては阪大＞＞京大だと思うがね。（阪大は下村先生だっけ？）
そんなに阪大は叩かれるほど酷くない。推薦教科書スレでも偽阪大生が
荒らして阪大のイメージを下げようとしているが、何か恨みでもあるのだろうか。

おらは弱小医局の神戸です。神戸市立中央が第一志望です。

↑そこは京大の持ち物だっけ？ 関西はジッツの縛りもきつそうで大変だね。

昨日のプロジェクトXは聖路加病院のサリン事件への対処を賞賛するものでした。
まるでNHKに袖の下使ったんじゃないかと思わせるほど、聖路加を美しく見せてました。
ほんとマスコミってのは味方にしたもん勝ちだね。
それにしても聖路加はただでさえうまくいってるのに、その上多くの人を救うチャンスにも恵まれ、うまくいきすぎというか、良循環というか。
うまくいくとこはとことんうまくいくもんだなと感じました。

大学病院などでは研究してなんぼ、というカルチャーがありますが、聖路加では（ある意味接客業的に）患者中心で考えるというカルチャーがあるように思います。
医者の目から見てどちらがいいかというのは、その医者の価値観によりますが、マスコミ受けがいいのは、明らかに後者でしょう

研究ありきの大学医局が日本の病院の８割の人事に関与するのではなく、聖路加、徳、民のような医局から独立した臨床中心の病院が増えるて欲しいです
現状では市中病院で生え抜きが頑張っても、大学で試験管振ってた博士持ちが天下り的に部長になってしまいますから。

研究ありきってそんなに駄目か？
アメリカでも優秀な人間ほど研究と臨床の二束の草鞋履く割合が多いし、研究
しなかったら金も入ってこない。
医局の意義というのは研究と臨床をﾘﾝｸさせることができるという点だ。
聖路加はおいて徳や民が主流派になっていいのか？
過剰な医局叩きは単細胞的だ。博士持ちが優遇されるのってある意味当たり前なのだが。
試験管振ってたって、何だか悪意のある書き方、恣意的で嫌だな。
彼らは彼らで頑張っているんだから。彼らには頭使って新しい治療法につながる
研究をしているという自負がある。

ちゃんと研究している大学院ならいいですが、４年間ただ働きで、
審査のあってないような院には疑問を感じます。経済状況に余裕
のある人が、大学病院で無給で働き、その見返りに出世するとい
う構図も医局の一部です。この構図はあまり好きになれません。
医局で車の両輪をうまく回している先生を見ると、立派だな、な
れるものなら、俺もああなりたいと思わされます。そんなDrに囲
まれて医局生活を送れるなら、医者としてすごく幸せなことだと
思います。ぜひ、１１８さんは、そんな医者を目指してください。
民は実情を良く知りませんが、徳は大学とは一線を画しているが
患者からの評価は概して高いという印象です。ただ、研修内容に
そこまで魅力を感じなかったことと、他の医者からの偏見がある
ので、積極的に進路として選びませんでしたが

研究ありき、が全面的に駄目だとは思いません。
しかし、医者の大半が研究ありき、という価値観に染まるのも
どうかと思います。臨床中心で頑張ってきた人がそれなりに評
価される病院がもう少し増えて欲しいと僕は思います。

川崎市立病院への研修希望なんですが、大学によって行ける行けない
っていうのはあるんでしょうか？ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

民と徳の何が嫌かって政党と絡んでいるのが嫌だ。
共○党とトラオって最高に胡散臭い・・・
悪いけど、民とか徳には偏見を持ってしまう。

>>121
KOの牙城に乗り込むのか。お疲れ。

これからは糞大学の研究はつぶれるから大丈夫だよ。
旧帝に予算撒くんだから。
確かに、無意味な研究しかできない医者を大学院で養成する必要はない。

>>121
慶應生が大挙して受けに来るけど、受験者に占める慶應の割合と、
マッチ者に占める慶應の割合は変わらない。
だから、基本的には大学による差別はないと思う。

>>123 125
返答ありがとうございます。慶応しか入れないような噂を聞いていたので勇気づけられました。
ここで研修できるように頑張ります。

>>126

・・・皮先って病院が綺麗なのと白い亀頭のロケやっただけで三死会以外は
行くメリットないのに、マジで行きたいやつがいるのか。

・・・何で？

徳と民が大学と無縁なんて幻想。いっぱい研修医がくる茅ヶ崎でさえ、半数の診療科が大学からの派遣医に頼ってる現状。

>>126
どうしてそんな最悪のところで研修するの？
ただ働きで、将来くらいよ。
慶応病院は医療事故も激しく多いしね。
研究も全くぱっとしないし。
自分の大学のほうがもっと悲惨なのか？

>>126
研修後、慶應にでも入局するのか？

すみません、私も聞いていいですか。
昨年東京医療センターにマッチした６年ですが、やはり研修修了後は慶応入局が一番スムーズでしょうか？

>>131
慶応入局する気で入ったんじゃないの？そうじゃなきゃ別にわざわざ慶応で入局する必要ないと思うけれど．．．
別に地元に帰ってもいいし、東京の他の大学でも全然大丈夫だと思うけれど。東２は女子医もだっけ？
だけど、そんなんで東京医療センターで研修した意味あるんかいな？メリット３割引きくらいじゃん。

132さん
あなたは知ってるようなことばかり言わないでください

>>131
「スムーズ」っていったい何を言いたいのだか。
地方の中核都市の総合病院にいけば、初期研修先の経歴できちんと正規採用してもらえるよ。
でもそうはしたくないんでしょ？要するに首都圏に残りたいんでしょ？

>>133

知っている限りのことを適当に言ったまでです

>>131に出来が悪そうなにおいがするのは気のせいかしら？

131
どうでもいいが、スムースだと思うぞ。

関西の某有名病院に見学行って来ましたが・・・
ここで言われている通り、かなりきついね・・・
東京と違って、ジッツ縛りが強いから当院で研修する＝入局する
みたいなふいんき（←なぜか変換できない）がビシビシと感じられたし・・・

関西で就職、入局する以外の”腕磨き”的な感じで行く場所ではないな、と実感。

ちなみに、ふんいき。だよｗ医学生なんだから、しっかり！

>>139

志村〜

すんません、一応・・・
↓
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

>>133
>>132の
>だけど、そんなんで東京医療センターで研修した意味あるんかいな？メリット３割引きくらいじゃん。

っていうのは実際正しいと思う。東２＝東京医療センターは慶応の中でも研修先として
評価は高くないし、実際、全国区の病院ではないから。所詮１関連病院。慶応に入局しないとメリット３割引きだと思う。
戸山の東一とは別格。

ちなみに、川崎市立も同じような感じだと思ったほうがいい。

横浜労災ってどうですか？

>>138
2chとは言え将来に関するまともなスレなんだからつまらない事するなよ。もう5年なんだろ？
京大生はやっぱ京大系列でマッチングするしかないんだろうな。
俺自身は不満ないけど、東京出身の人とかどうするんだろう。虎ノ門とか行ったら、
院への進学の時に面倒くさいのかな。

>>142
142に同意。東京医療センターは
�@将来慶応に入局
�A厚生労働省で働きたい
�B将来マイナー希望で最初から二年だけ

じゃないと二年後厳しいと思う。
後期残るって考えても総合内科がいいくらいで
専門的な研修は感覚器くらいしか出来ないんじゃないかな？？
自分は内科志望で後期を考えるとやはり残留して得をする＝専門的な研修が出来る
虎、駒込、国際あたりがいいんじゃないかと考えました。

どうしても23区ないなら東大関連病院→東大入局が自然だと思う。
慶応は関連病院は23区ないには数えるほどしかないし・・・。
無論、地方に行けば大丈夫だと思います。

>>137
せっかくだから突っ込んでおくが、「スムーズ」の方が英語の発音に近い。

君みたいに「スムース」だと思ってる輩がいるから、
一昔前の大学入試の発音問題で引っかけとしてよく出た。

京大阪大関連でもそのまま入局してもいいんでないかい？
馬鹿がいっぱい東京に集まっているけど、
>>自分は内科志望で後期を考えるとやはり残留して得をする＝専門的な研修が出来る
虎、駒込、国際あたりがいいんじゃないかと考えました。
（引用させれいただいた）、一握りしかないのが事実。

寧ろ俺はお世話になった病院には、研修終わればさよならみたいなことはできないなぁ。
逆に引導渡されればそれまでだけど（ｗ

>>147
うむ。俺もそう思う。
このスレ見てたら田舎者は本当に東京が好きなんだなあ、と痛感するよ。
東京にあるから何でもＯＫってわけじゃないし、虎行っても駄目な奴は駄目。
駅弁か私立か知らんがロンダ的発想が溢れていて、ちょっと哀れだよ。
いい年して宝クジ当たろうと思うなよｗ　金は当たるものじゃなくて稼ぐもの。
医者としての地位能力も一緒。

>>148
ロンダというのとは少し違うね。学歴のために有名大学に入局（orその院に入学）するわけではなく、
単に「首都圏に住みたいから」東京の大学・病院を選んでいるだけ。

ある意味ロンダ以下。専門の新用語が必要かもしれない。

痛いとこ突くね。
地方出身、地方大卒で有名病院行った人って、そういう目で見られるのかな･･激しく鬱。
でもそんなこと言ったら地方の学生は東京の大学受けるなってとこまで行き着かないか？

>>150
どう見られるかはその人の能力次第だろ？
大学受験とマッチングは全然違うから比較できない。俺は痴呆大だったら
痴呆で医者しろよ、と思う。明らかに都市部の方が医師過剰なのに。
東京の病院行ってそこに居続けようという気持ちは想像できる。（俺は痴呆でも私立でもない）
それは田舎者の発想。俺はずっと都心部にいるけど、田舎より絶対的にいいとは全く思わない。
けど、君は自分勝手だよな。東京で研修するのはいいとして、地方に還元しようと
いう気持ちはないのか？
東大なんて学閥主義の最たるものだし、君が本当に医療を行いたいなら虎でも
痴呆でも一緒じゃん。

今までは後期研修おえた人はどういう進路とるのが一般的だったんですか
後期研修を初期研修と違うとこでやる人は結構いるのでしょうか

>>152

n=4くらいだけど、母校に帰るか、レジ先の部長クラスが教授として赴任した
医局に入局。

ここで研修先のことをロンダとかいっている香具師が多いが、
旧制度のロンダと同じふーに扱うのはどうかと思うがな・・・

ＤＱＮ死立から虎っていうのはロンダじゃないだろう？虎の場合はオープンシステムで
建前は公正な競争の下でやっているんだから。

研修先のことをロンダっていう奴は学歴＝身分って思っている韓（略の奴なんだろうが。

でもマッチング先による序列作ってそこで勝ち負けを決定づけることと従来言われてたロンダに違いを俺は見出せない。

あくまで過程ととらえている優秀な人ももちろんたくさんいるが、
いろいろきれい事を言っても受験のようにとらえてる人もたくさんいる。

地方出身者をどう評価するかは病院の採用者側
がすること。
いくら都内とはいえ
同じ学生が偉そうに口を出すのはどうかと・・・
できるやつは残るだろうし、ダメなやつは脱落する
だけ。放置しといてやれ。

別に痴呆が馬鹿とか言っているわけじゃなくて、東京の病院に研修しにいく
痴呆の奴の中に、地元で研修して地元の医者になるような同級生を馬鹿にするような
風潮があるって151は言っているんだろ？駅弁が何のために作られたか考えたら
大学側が自大学の人間が御のぼりさんして東京に行って帰ってこないのを望ましいとは思わないだろ？

僕もずっと感じていることだけど、155の言う事が真実だと思う。だから151みたいな事を
言われるわけで。154はマッチングを大学受験と勘違いしている節がある。

公正なのは間違いないが虎が「偏差値高い」のは、マッチング者が優秀という意味ではない。
もし虎、三井、聖路加＞＞＞その他だったら、駅弁とかDQN私立の入り込む余地などない。
そんな奴らは東大・慶応・医科歯科の奴とまともに試験で勝負できるわけないだろ？
大学受験だと理３・京医・阪医と下位駅弁・DQN私立には大きな成績の壁があるわけだ。
でもマッチングは違う。154が嫌いな（本当単純だよな。田舎者が関西嫌っている姿ほど笑えるものはない）
関西の病院には京医阪医の優秀な奴がたくさんマッチングしているし
他大学の関西出身or関西の医学部の優秀な奴もたくさんマッチングしているわけで。

虎ノ門とか聖路加に行く事は勿論地方大学病院にマッチングするよりは
その人のためなのだろうけど、マッチング先で人を評価したり貶めたりしている
人間は>>155の言うとおり、全く愚かだな。
虎ノ門に研修に行く奴でも地方大学で研修している奴よりショボイ奴は絶対いる。
みんな都内有名研修病院を目指すとか、勘違いするなよ。

>>127
親族にここでお世話になった者がいて、行く機会があり、施設等が大変綺麗だと
いう印象を受けたため研修志望だったんですが、あまりメリットがないんですね。
大変重要な情報いただき本当にありがとうございます。自分の考えが大変安易だ
ったと痛感しております。もっと自分のためにプラスになる病院を見つけます。

大学受験は頭悪くて痴呆行き、今度は東京志向のみで必死に上京めざす。
なんか哀れだな（ｗ

あいかわらず負け惜しみと嘘ばっかりだな。
パソコンばっかりやってるとこうなるとよくわかった

>>160
確かに。
ごく一部の優秀な人間（成績じゃなくて）を除いて、地方から東京に来る奴の
メンタリティは情けないもんだ。
俺は虎のマッチングの時、地方の奴が多いことに衝撃を受けたよ。

見たり聞いたりしてる事実とかなら違う。
さすが2ch

>>163
どう違うか書いてよ。
でも君の見たり聞いたり＝真実とも限らないのじゃ？
色んな側面があるから・・・

>>155
別に勝ち負けを決定づけている奴はこのスレでは比較的少ないと思うけど。
あくまでも、「いい研修先」を探そうとしているわけで。このスレはそういう趣旨でやっている
点で僕は好感を持っているよ。（まあ、ランキングの横の”数字”がアレだがね。）

それに、人生なんてロンダの連続でしょ？君のいうように一般公募のマッチング制度ですら
研修先を「ロンダ」と言い切るなら、灘中→灘高→東大理３以外の奴は皆「ロンダ」っしょ。
出身大学も、研修先も、全て「過程」に過ぎん、と思う。

いずれにせよ、僕はこう捉えているだけで貴方がどう捉えているかの違いだし、実際
貴方の言うように研修先で優劣つけようとしている連中が回りに多いという事実は否定しないけれどね。
昨年度が大して実績も無い「東京医療センター」「国際医療センター」（賛否両論あるが・・・）「武蔵野赤十字」だの
がお祭り騒ぎになっていたのがこのスレ中ではやや是正されたでしょ？
（現実ではどうかは判らんけれど。）

だから、せめてここではそういう風潮を排除すべく、いい「研修先」（はずれの少ない）を
見出しましょうよ、という訳で。
まぁ、いい研修先を探すべく、がんばりましょうや。

人生はロンダの連続・・・ある意味そうだな。
だが、そこで出身大学という要素だけが特異な価値を持つことがある罠。だから
学歴論議になると火病を起こしたりムキになる人がいるのだな。
個人的な意見としては、くだらん雑用をさせられるような酷い所に行かない限り、名の
通った病院なら有意義な研修を過ごせると思う。。というか期待する。
どこにマッチングしよっかな？

ま、学歴が特別大事なのは確かだと思うよ。
アメリカも、学歴ありきの実力主義だからね。当方、数ヶ月だったけれど
アメリカ留学しましたが、あのアメ人もハーバードだのアイビーだのにこだわってたもん。
brownを糞の色とかけなしたり。
でも、やっぱり日本の”学歴”とはいまいちニュアンスが違っていたんだよな・・・。

>>157の
>もし虎、三井、聖路加＞＞＞その他だったら、駅弁とかDQN私立の入り込む余地などない。
>そんな奴らは東大・慶応・医科歯科の奴とまともに試験で勝負できるわけないだろ？
↑
こんな考えの奴はいねぇと思うしね。（もちろん、試験などの性格も大分違うし）

ちなみに、マッチングも単純に学力だけで見ていない、一般企業と同じように
ある程度の学力＋「まともなセンスを持った人間」を欲しがっているようだったよ。

職場でコメディカルをどっかの官僚みたいに「お前ら偏差値が低いんだよ」的な態度を
見せ付けて、職場のふいんき（←なぜか変換できない）をぶち壊す奴らとか、偏差値キモオタとか
排除したいみたい。

■■■■２ちゃんねる運営プロ固定名鑑■■■■
★★★この情報が、本当であるかどうかは、確かめる方法★★★
★まず２ちゃんねるのそこらじゅうに貼り付けすると・・・★規制がかかる★とにかく放置される。
★一週間以上たってもグーグル検索にでてこない。★偽物だといいはる。
などの行為をしてきたら、この情報が本物であるという証明ですｗ
さぁためしてみましょうｗ　そして、お近くにお住まいの方は、お礼を言いにいきましょう。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0086&rs=01&re=01&rf=no&al=on

>>167
ふんいき、で変換してみな。日本語くらい普通にしっかり話せないと、
真っ当な事言おうとしても誰もミミ貸さないよ？ｗ

>>169
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>167
ロンダは許せるね。努力で人生何度でもやり直せるってことだし。

でも東京に住みたいだけっていうのはロンダ以下だよ。
医療人としておかしいと思う。

不本意ながら千葉大学にマッチした駅弁出身です。
２年の初期研修後は、本命の東京大学に入局したいのですが、こういうことって可能なんですかね？

あぼーん

172
群馬埼玉に飛ばされることを受け入れるなら喜んで。

>>171
俺も駅弁だけど、特に首都圏から都落ちしてきた女子に、
単に東京に住みたいだけの奴が多いね。
「大学に入局はしたくないけど絶対東京に住みたいから」
とか言って滑り止めに東大を受けてる奴がいたけど、迷惑だよな。

受験では地元の志望者を押しのけて本当は行きたくもない駅弁に入ってきて、
卒業したら駅弁に残ることもなく>>172みたいな奴を押しのけて、
やはり行きたくもないくせに東大にマッチ。

本当に東大で研究をしたくてロンダする奴まで否定はしないが、
こういう連中はなんとかならないもんかね。
入局したくないけど東京に住みたいから、なんていう理由で
東大で研修されてもやる気はないだろうし、そういう奴がいると
まともな（？）ロンダに対する風当たりも強くなるだろう。

あぼーん

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「マッチングで有名病院を狙うんだ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君は無難に大学の方がいいと思うよ」



数ヵ月後、
「網走のDQN病院にｹﾃｰｲだよ…」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから言ったのに！帰ってこれないよ」

>>175
別に構わんだろ？単に「有名？だから」っていう理由で有名？病院
受けるガリ便君と、どこがどう違うのか小一時間・・・

まぁ志望先見ると、そいつの人格というか人となりが良く分かるのは
その通りだけどね。

>177
大学よりは網走のＤＱＮ病院の方がマシじゃない？

オホーツクには北の虎ノ門病院がありますよ。
次のマッチングでも大人気だろうか。

>>180

”北の虎ノ門”というよりは”北の沖厨”とか”北の武蔵野赤十字”のような・・・
まぁ、”北の沖厨”は手稲渓仁会がそれにあたるか・・・

いや、北の虎ノ門ってのは個人的には好きだからいいんだけど。

面接、実習の評価って、どの辺にポイントあるんでしょうか
筆記試験で差がつくポイントも知りたいです。

そんなの各病院違うにきまってるだろーが。
自然体でいって採用してくれたら相性○とおもっとけ。

筆記試験は相性もクソもないだろうけどなｗ

>>182
とりあえず、
「今のところメジャー科志望です」
「今のところ、研修修了後も可能なら残りたいと思っています」
「今のところ貴院が第一志望です」
あたりは基本かな。

嘘をつくわけじゃないよ、「今のところ」だから。

可能なら二回以上見学に行くのもいい。印象付けとけば有利。
客観的に評価するほど熟した制度じゃないから、気に入られれば勝ち

>>178
「有名だから」っていうのも、「東京に住みたいから」と同じくらい滑稽だよね。
でも現段階では「良い研修病院」の評価基準があいまいだから、結果として知名度も
一つの良さにはなってるかも。
一方で東京というだけで選ぶのは、ちょっとなあ。

有名だから、歴史があるから　ということで見学してみるのは全然ありだと思う。

が　せっかく見学したんだから出願→せっかく受けたんだから一位登録

ってことになるのがパターンかもね。

とりあえず見学しないとわかんないし、きっかけはどうであれ足を運ぶと言うのは大事だろう。
有名病院でも？？？ってところが分かってよかった。

どこ選ぼうが勝手だと思うが。
大学受験のときだって、旧帝のほうが
見栄えがいいからって理由で受け直すやつだって
いるくらいだし。

>>189
どこに行こうが勝手　とか言い出すと大抵のことは他人に迷惑をかけなければ個人の自由。

こういう掲示板に持ち出す論理としてはいけてなさすぎ。

いけてなさすぎでもいいよ。
ちゃんと仕事して役に立ってりゃいいんじゃないか？
もし君が直接被害を受けているなら、本人に言えば
済むこと。

中標津町立病院で旭川医大出身でレイプ魔の先生を観察する研修をしたいニャー

>>192
通報しますた

>>188
いわゆる有名病院でも、方向性や求めているものはだいぶ違うからね。
自分の進路に合わない研修なら、いくら有名病院でも有意義な2年間とはならなさそう。

有名＝日本のトップランカーってとこなら入って損は無いと思う。

若いうちにトップクラスというものを実感しておくことがいかに重要なことで
この先あるか否か、というもんだから。今回の制度はまさに、何の柵も無く
日本の”トップ病院”（←定義の仕方はいろいろあると思うが）で研修して
そこでインスピレーションを得れるという点にあると思う。
もちろん指導体制が整っているか否かも重要だが。

まぁ、間違ってもその後に就職先で”前の病院では〜”ってことを言わないことだな。

じゃあ阪大だけど虎ノ門行こう〜と。

怖いのはプライドだけいただいて地元に帰ってしまうことｗ

＞１９５
前の病院では〜〜〜
って言うのは沖中出身の奴がよく使って嫌われるらしいな。

>>198
俺の大学病院に沖中上がりの先生いたけど、まさにそんな感じだった。
野戦病院の常識で大学のカンファの形式とか治療方針を批判されてもねえ…。
そもそも、そんなに沖中が好きならなんで大学にいるんだ、と。

沖中ってこのスレが出来てから一気に自分の中での評価が下がっている・・・
横須賀の米軍基地に病院あるって聞いたけど、そこはどうなのでしょう？

あれは研修指定病院じゃないんじゃないの？
少なくともマッチングには参加してなかったと思う。

>>195
だから、ここの偏差値ランキングで最上位にあがってる病院は
臨床的に決してトップランナーではないんだけど。

>>200
厚生省管轄ではないはずなので、日本国での医師免許では無理なのでは？
少なくとも現制度下での初期研修にはならないのは確実。

>>201・203
日本の医師免じゃ無理なんだ？！
横須賀で臨床やった人いるって聞いた事あるから、沖中みたいなもんだと思っていた。
>>202
臨床のトップランナーってどんなところ？東大京大阪大病院？

>>202
大学病院を除いて、が大前提としてあるはず。
少なくとも、大学病院を含めても虎の門・三井・駒込辺りは症例数的にも
トップランナーといっても差し支えはないかと。（科も限定されるが。）

まぁ、貴方は関西人だったら倉中・よろずも入ると思うが、そもそもランキング
には”首都圏版”と銘打ってありますので。

ここでしょっちゅう関西人が暴れまわっていますが、関西人でランキング
作りゃいいじゃん。中国・四国、九州の連中は独自のスレ持っていてそこで
ランキング作っているからここで暴れまわらないしね。脊椎反射レスも多いし。
スレの流れから入って、そろそろ関西人ウザい、って感じになってきてんだけど。
関西人のせいでループしっぱなしだから。

前スレで誰かが次スレを”首都圏限定”を入れたほうがいいっていっていたけど、
やっぱりそうしたほうが良かったかもね。

スレタイが”全国版”みたいになっているけれど、ここにいる連中は
首都圏の情報しか欲しがっていないし。実質、ランキングも首都版じゃん。
関西連中は煽り・荒らしをしているだけ。脊椎反射レスも多いのにも同意。
有用な情報（試験など）は全く出してきて無いもんね。
まぁ、ここが”全国版”みたいなスレなのが関西連中には気に入らんかも知れんが。
中国・四国、九州は比較的マッタリしているし、東北・北海道も出来たし。

だれか関西隔離スレ（独立スレ？）作って欲しいのだが。どんなもんでしょう？

>>204
自分の行きたい科の先生に聞くのが一番いいよ。意外な掘り出し物を見つけるケースもある

>>205
関西版を作るべきですね。
倉中ははるばる見学にいってみたけど、少しがっかりだった・・・。
症例は確かに多いんだけど、研修医に活気が全くない。
プライドだけ高くなったるんだよな〜。京大出身じゃない研修医に限って。
近くに切磋琢磨できる病院がないからかな？

先輩が沖中、亀田、倉中は働きにくい奴がいると言っていたが、本当にそうなのかもと思ったよ。

>>204 まさに俺が米軍病院（横須賀じゃないほう）に内定してる人間だが、少なくとも日本の医師免で研修できるから安心しろ。大学にポスター貼ってない？

>>209
臨床研修は海軍病院インターン終わってからはじめるの？
沖中内定者には海軍病院上がりが結構いるみたいなんですけど

>>208
スレタイトルの公募をして、この首都圏版を見てる京大生、阪大生に新スレッド開設を期待しましょう。
【近畿は禁忌】関西研修病院情報【なんでやねん】
【差別に】近畿研修指定病院ランキング【打ち勝て！】
ちょっとセンスがないですけど･･誰か他にもいいタイトルがあったらお願いします。
このまま情報が一人歩きして関西の研修病院が回避される流れができると、
全国的にさらに偏った研修医配置になりますよ。全国にまだまだ隠れた優良病院はあります。
目先の既成ブランドに飛びついて東京に殺到せず、北の虎ノ門ではないですけど、
学生自らの足で発掘して研修医主体で新ブランドを作っていきましょうよ。
大地震いつ起きてもおかしくない所に、そんな血なまこになるのは先見性ないような気が･･

大阪は阪大出身者以外は名札が違うという
話を聞き、回避した学生多数

↑そんなことないよ！
どんどんロンダしてきてね

関西隔離版が出来たようです。あとは中部・中京版ができれば全国制覇ですな。

次スレには、首都圏版の冠が欲しいね。

私も都内病院志望なので関西隔離スレは大いに賛成しますが、そんなに関西人って荒らしたの？
京大や阪大系を擁護？しただけで関西人と決め付けるのはいかがなものか。
俺が見る限り関西を勝手に嫌悪している人間がギャーギャー騒いでいるだけに見えるのです。
俺は神戸の高校を出たけど、関西がそこまで嫌悪される理由が分からないし、不条理に感じる。
「医学部のクラブについて」スレにもあるように他人を勝手に序列付けて貶すといういかにも
高校生的な態度で、とても気分が悪いです。
スレ違いですみません。

とりあえずおめえみたいのが関西人のイメージ悪くしてるんだと思う。
おとなしく関西版に引越ししな。

>>217
偽関西人黙れ。
荒らすな。

>>210 一応初期研修修了と同等に扱われるとのことだが、確かに沖中に行く人が多いかも。あとは留学コース。どっちにしろ、大学組とはそりが合わんだろうね。横須賀なら大学に即帰る人も結構いるみたいだが。

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「せっかく医者になったんだから、BMくらい乗らないとねっ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「研修医のうちはやめておいたほうがいいんじゃない？」

２年後
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
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　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「臨床研修終わって大学病院に逆戻りだよ。無給。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからやめろって言ったんだ！どうやってローン払うんだよ！！」

>>216
別に京都・神戸あたりは嫌悪されていないと思う。俺も神戸は好きだし。

問題は、逢坂民国・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ

>>221
スレ違いで本当に申し訳ないんだけど、なぜ大阪だけ特別扱いされるのか分からない。
東京だって色々な場所あるし、大阪だって色々な場所がある。単に大阪には東京でいう大久保みたいな所が
東京より多いだけで（それでも普通に生活していたら接触すらない）大金持ちで育ちのいい上品な人もたくさんいます。
高校は私学だったので大阪からもたくさん生徒がきていたけど、別に神戸と変わらない。（在もいたけど、特別な事もない）
東大は灘（大阪多い）ラサールの人間とか多いし色々な地方から集まってきているから偏見ないと思うけど、大阪人が少ない大学では
本当に嫌われているのかな？
阪大だって大阪のかなり北部にあって、所謂「大阪」（極一部が作り上げた勝手なイメージだが）とは全く異なります。
ここで大阪叩いている人は、韓国を闇雲に叩いている人に通じる気持ち悪さを感じます。
2chでは韓国嫌われていてボロカス。私も2chのせいか韓国は好きでありませんが、個々の韓国人で素晴らしい人間と知り合いになれて
その人たちとは仲良くさせてもらっています。大阪もしかり。
特に医師になる人がこの掲示板で「大阪」というレッテルだけで「阪大」を叩いたり「大阪出身者」を叩いている
のを見ると、悲しくなります。
関西版も出来たようなのでこういう衝突がなくなるのは嬉しいですが、阪大の人が腹が立つのも理解できました。
大阪というレッテルだけで叩かれるのはあまりに理不尽。「イエロー」だからって海外旅行先で差別されるのと
同じくらい悔しいものだと思います。
長レス失礼しました。

誰か一関西人呼んでくれ。

>>223
一関西人乙ｗ

阪大と字形の香具師ってからかうと面白いね。
何か共通点がある。

>>225
216は字形ってことでつか？

関西版が出来たとたん、関西版が今までにないまともなレスがついてきた。
やはり分けて正解だったね。お互いに。

関西人がここでうざがられた原因は>>222のような奴のせいだよ。
粘着質でキモい。大阪がウザがられるのは韓国とは関係ないと思う。
現実、西医体で嫌われている原因と同じだと思う。
あと、決定的なのはスレが荒らるから。

>>227
他人のレスに物知り顔で講釈垂れてる君も十分粘着質でキモイよ。
西医体ってお前西日本か。ここに用ないならとっとと消えてくれ。
阪大って西医体で嫌われているのかｗ　

>>228
>阪大って西医体で嫌われているのかｗ　

はい。

>>229
駅弁君、忠実にレスしてくれなくてもいいよｗ
俺は阪大なんて関係ないから。
さっさと田舎者は消えてくれｗ

マッチングが始まった頃は、マッチング制度は医局制度（特に旧帝）をますます強固にするだけで
大学系有名病院は自大学系の人間ばかり囲い込むだろうとこの２ｃｈで議論されていたのだが、今
このスレを読むと、論調が違う。摩訶不思議。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035963515

↑見ると旧帝の人間は自大学系の病院で研修した方が吉だな。
東大の人間は勿論自大学系列だが、身分固定化していると言われる京都大阪以外の旧帝の奴も
将来のことを考えると自大学系に行った方がよさそう。。。。
駅弁だけど、どうしたらいいか分からなくなってきた。

榊原ってどうかな?

病院見学まだ行ったことないんだけど基本的にスーツ着てって
羽織る白衣もっていけばＯＫ？
ケーシーとか持って行く人いるの？

>>230
自大学系だろうがなかろうが、彼らにしてみれば駒があればそれでいいわけで。
使えるヤシならなおいいだろうけど。

一方で学生側だって、自分たちをより高く買ってくれるに越したことはないし。
初期研修に限れば宮廷も所詮は大学。むしろ有名病院の方がいい。

将来旧帝の医局に属す気なら内情を知るって意味でその大学で研修もありかもしれん。
研修の内容というよりも地方から東京に例えば出るなら内情などほとんど
知らないのが実際だろうからな。

>>234
有名研修病院って外科系志す人間にとっては大した魅力はない罠。

内科志望でも旧帝某医局に入局約束するかわりに有名研修病院の内定を貰っている人がいる。
初期研修の後の事を考えると↑も賢明な選択の１つと言える。
所詮マッチングが大学受験並に完全に公平な制度になることはない。入ったとしてもその後が
大変だし、このランクに騙されて研修したら実力はそれなりについても２年後エライ事になる
可能性もなきにしもあらず。虎と亀田で２年研修した医師の能力にさほど違いがあるとも思えないし
中々病院選びって大変ですね。

http://c-au.2ch.net/test/-/hosp/1103055187/461-479
↑
これでも大学はありか？

>>237
大学病院も色々だろ。大学病院だから〜とか、有名研修病院だから〜とか名前だけで
内実を予想すると的外れ。
236みたいに医局と有名病院がﾘﾝｸしていることの方が多いんだから内科系で医局に入りたい
人間は医局つながりで有名病院に行けばよい。外科は知らん。外科死亡の選択って難しいな。

マイナー死亡はもっとややこしくなる。

たすきがけでNTTとか回れる東大とか、ちょっとうらやましかった

外科はきって何ぼだからな。絶対研修医の数が多いところはNG。
かつ都会が好きな奴となると、かなり深刻ｗ
患者の権利意識も強いから色々大変だと思われる。
特に患者がお金もちがおおいところとかだと尚更。

★★★★★研修病院難易度ランキング２００５　首都圏版★★★★★

70 虎ノ門　聖路加
69 三井記念　
68 武蔵野赤十字<===== な、なんなんですかっ！！！！これは
67 ＮＴＴ
66 都立駒込
65 東京医療センター
64 都立府中　国際医療(内科)
63 日赤医療センター 横浜労災　　
62 都立広尾 厚生年金 東京逓信 東京警察 JR東京 成田赤十字 亀田　
61 都立墨東 河北 関東中央 けいゆう 公立昭和 旭中央 済生会中央
60 都立荏原 都立大塚 国際医療(その他)　
59 都立豊島 社会保険中央
58 東大 災害医療センター 青梅市立　　　
57 大久保 東京労災 三樂 青山


前から思っていたんだけど、武蔵野信者or抹茶がこのランキング作っているっぽい。

>>242
そんな大した事のないランクでギャーギャー騒いでいるお前が限りなくうざい。

実習も評価対象になる場合は、どういうところを見られてるんすか？
知識だけをみてるわけじゃないですよね

>>242
「研修の質」じゃなくて「難易度」だからな。
よく読めよ。

難易度も東大生と駅弁じゃ違う病院もある罠。
成績オンリーで決まるわけじゃないでしょ。

（基本的には地方駅弁大学受験者のための）病院難易度ランキング
だから。鉄門で裏とってｼﾞｯﾂの病院にいくなどは考慮してない。

実習て評価の対象になるっていうけど、どれくらいの割合なの？
病院実習もかなり気合いれたほうがいいのか？
積極性アピールとかが、印象いいのかな

>>248
>実習て評価の対象になるっていうけど、どれくらいの割合なの？

病院によって違うに決まってるだろ。
聞きたいなら病院を指定して聞いてくれ。

1週間の実習が必須のところ（聖路加、河北とか）は重要だろうけど、
そうでないところは見学なしでも受かる奴は受かる。
基本的には、一緒に働いてて不快じゃない奴であることが重要。
積極性アピールもやり方によってはウザいと思われるだろう。

実習は一緒に働いていける人としてどうかってとこだろうね。学科は人数絞るだけでしょ。

病院による　が正しいと思うよ。重視してるところもあれば無視してるところも
あるでしょう。

河北（なんかどうでもいい、と言われそうだが）なんかは
他人を押しのけてでも俺が、俺が というタイプがいいらしい。

まあ、基礎からまじめにやってきた奴がいればそっちを取るな。

>>253
そうとも限らない。
まじめさとコミュニケーションスキルが必ずしも相関しないのと同じ意味で
学校の成績と研修病院での受けは必ずしも相関しない。

大学病院組を露骨に見下すのはさすがに反感買うので止めたほうがいいと思う。

駅弁→有名研修病院　という進路は恥ずべき経歴ではないが、特別誇るものでもない。
東大→東大病院　　　という進路にも優秀な人間は山ほどいるわけで。
駅弁の俺も、このスレが時々「ロンダ」的発想を持った人間が多いな、と感じる。
実力で勝負すべきだ、とここで主張している奴の中に、自分は有名研修病院に内定して
他の大学病院組を馬鹿にしている人間がいるな。

東大卒で東大病院研修は四割切ってることくらい調べとけよ。
東大でも大学病院組は(クラス内で)は負け組

人気がない＝負け組と単純に考える所がロンダ的発想のみじめな点ｗ
成績抜群でも大学病院に行っている人間もそれなりにいる事をお忘れなくｗ
マッチングは始まったばかりだが、聞くところによると現５回生の中には大学病院を見直す動きもある。
そもそも市中病院と大学病院を比べるのがナンセンスだと思うのだが。目的が違うだろ。

なんで>>257みたいに駅弁卒有名病院研修＞東大卒東大病院研修と思う人間が出てくるの？
こういう発想だから阪大生にロンダとか言って笑われるんだよｗ

思いつきと空想ってすごいね。

最近新しい情報がなくてスレが寂れているな。
マッチング経験初年度の人が２年研修終えたら、またこのランクも変わるだろう。
個人的にはマイナー・メジャー科(内科・外科）を分けた方がいいと思うし、大学受験
みたいに単純に偏差値でランク付けはできないと思うのだが・・・

つーか偏差値でランク付けってバカっぽいよな

>>258
＞人気がない＝負け組と単純に考える所がロンダ的発想のみじめな点ｗ
同意。
少なくとも現段階では、不人気病院の中に穴場病院が続々と見つかりつつある状況でしょ。
（成田日赤や川崎市立あたりも、単独初期研修としての知名度は5年前にはなかったわけで）
逆に、今までなら市中病院に到底行かなかったような層が外に流出しているのも事実で、
彼らの研修が後の医者人生にとって有益に働くかどうかは正直わからないし、
コミュニケーションのうまくとれない奴はむしろ飛び込みの市中病院では失敗するだろうね。

ただ
＞成績抜群でも大学病院に行っている人間もそれなりにいる事をお忘れなくｗ
これは違うだろう。
学校の勉強ができるのと賢い人生選択ができるのは、全く別の話。

大学病院に行くのが悪い事ばっかりじゃ誰も行かないよ。
一部の人間には魅力的な面もあるのだろう。
偏差値ランク付けなんてやめちゃえ。何の根拠もないのに。
やるならせめて志望科別に分けてくれ。どこの科に行くのもこのランク付けの
通りな訳がない。大学受験じゃないんだからさ。

pmetに非常に香ばしい方が出入りしてますね

>>260>>263
このスレの偏差値ランク付けってのは、研修の質じゃなくて
スレタイ通り単純にマッチの難易度だろ。

マッチの難易度って言うけど、みんながみんな虎ノ門目指すわけないだろ？
模試のような基準もないのに偏差値つけているのは単なるオナニーじゃん。
難易度偏差値って大学受験じゃねえんだからよ。
あほらしすぎる。難易度偏差値なんてどうでもいいから、各病院がどんな特色を持っているか話しろや。
仮に難易度偏差値をつけるとしても外科系研修・内科系研修でも違うだろ？
>>258はある意味正しいよ。

このランキングですごく上の方の病院にマッチした奴の
コクシ休み時間でのトイレでの会話。

（PSVTの症例の心電図）あれ何？WPWだよね？全然心電図わかんね、
まぁ不整脈は捨ててるからいいけど。

多分コクシは受かるだろうし、知識量は全てじゃないのはわかるけど
こんなのが受かる病院が難易度上位なのはまぁ納得がいかない。
そんな俺は大学研修だけどなｗ

☆無名だけど良い研修出来る病院☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109032442/l50

>>267
有名病院でも、知識じゃなくて「やる気」とか「雰囲気に合うかどうか」で
選んでいるところはけっこうあるよ。
そういう意味では、マッチングには難易度とか偏差値というのはあまりそぐわない希ガス

東京出身で耳鼻科志望の俺は
大学病院しか選択肢にない

じっさいマイナー（＆外科）の研修が充実している
関東の研修病院(大学病院以外)って知ってます？

何科の初期研修ならここ！みたいな情報ある？

ねえよ

茨城・土浦の労災訴訟：
労基署の不認定取り消し　医師の過労自殺は労災−−水戸地裁
　茨城県土浦市の土浦協同病院の元男性勤務医（当時２９歳）が自殺したのは
過労が原因だとして、男性の父親（７５）が労災と認めなかった土浦労基署長
を相手取り、遺族補償給付金不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が２２日、
水戸地裁で言い渡された。松本光一郎裁判長は、異常な長時間労働が自殺の原因
と認め、同労基署の処分を取り消した。

　原告側の弁護士によると、医師の自殺を労災と認定した判決は全国初だという。

　判決などによると、医師は８９年１０月から外科医として同病院に勤務。別の病院
へ移った１週間後の９２年４月、両親宅で薬物を注射して自殺しているのが見つか
った。遺族が９７年４月に労災申請をしたが、同労基署が同年１０月に「自殺と業務
の因果関係は認められない」として遺族補償給付金を支給しないことを決めたため、
０２年に提訴した。

　松本裁判長は▽月平均１７０時間の時間外労働をしていた▽休日は月平均１〜２日
しかなく、徹夜勤務を重ねていた▽遅くとも自殺の１カ月前にはうつ病にかかって
いた−−などと認定。「うつ病の発症とそれによる自殺は、業務に起因する」とした。

【中田純平】 毎日新聞　2005年2月23日　東京朝刊

>>267
己の知っている知識以上に向こうの知識が多いかも、という発想はないのか。
彼は不整脈が苦手でPSVTがわからなかっただけ。n=1で全てを語るのは
まさに厨房。

こんなのが大学病院にいると思うと、眩暈がしますｗ
というかそのレベルｗ

なんなんだ・・・Part 2になってから有用な議論が全くねー
Part 1の論客は國試が終わったら来るといったのに・・・・
旅行でもいってんのかな・・・病院見学とかやんないと・・・

>>273
しかし、国試受ける段階でPSVT読めないのは・・・
苦手とか、そういった次元じゃねーだろ

有用な議論なんてランク付けの名前では出来ねえな。偏差値なんてアホらしい。
マッチした人間が実際に研修して各病院の情報が入るまではｸｿスレのままだろ？

まあマッチングも5年以内には廃止だろうがｗｗｗ

じゃああんた酷使のガイドライン全部制覇しているのかよ？
してねぇだろ？自分の知っている知識が”常識”じゃなんだよ。
いいんだよ、そんなんで。

まぁ、君も何かを知らなくて人に馬鹿にされていることがあるんだよ。
他人のあらを探して見下す癖持つ奴は医学部には多いかもしれんけどね。

10年たったら「昔はマッチングという制度がありました〜」っていう話なんだろうな・・・
誰がこんなクソ制度を作ったの？

10教科中9教科負けて、1教科だけしか勝てなかったのに、まわりの皆に、勝った1教科のことだけ、あちこちで、聞かれてもないのに言いふらして、残りの9教科のことには一切触れない。
よくいるよね、こういう負け犬。
マッチングに負けてよほど悔しかったんだと思うよ、こんなとこでしか鬱憤晴らせないだろうから言わせといてやりなよ。
哀れみの心も時には大事だよ。

>>279
君がどのレスに煽られたのか俺にはよくわからんのだが・・・

>>267のことだと思われ。

ギスギスしとるなー>>279　上にあるけどマッチングなくなるっている話もあるし
そこまで気合入れるものなのか？
マッチングに「勝負」があるのか・・・虎ノ門とか聖路加で研修したかったら
勝負になるんだな。虎ノ門とか平均的東大医学部生なら絶対受かりそうだけど、どうなん？
（試験の成績云々じゃなくて）

虎ノ門病院ではなくて、虎の門病院が正しい。

>>282
＞そこまで気合入れるものなのか？
たぶんね，医学生は勝負好きなんだよ。多かれ少なかれね。

もっとも受験と違って「一芸」的な部分が強いわけだし、勝ち負けと言えるとは
あまり思えないけどね。

医学知識を問うてみたり，はたまた実習での熱意を重視したり、
「ノリに合うかどうか」と公言している病院もあったり。
CBTとOSCEが義務化されると変わるのかもね。

聖路加って４年目以降のポジションがほとんどないわけだから
研修してもすぐにポイされるだけじゃん

成績よりも顔で取る病院てないかな〜？

燃料投下が最近ないので・・・あまり名前のあがらない62以下のランクの病院について。偏見で。
この中６つは見に行ったけど、あとは友達とかの話とか聞いてでつ・・・。

旭・亀田⇒どちらも田舎。カラーが違うものの、どちらもけっこういい研修を受けられ、しかも給料いい。
　　　　　ただし、都内に住んでいる人間にとっては創造を絶する田舎で、波に乗るか、女に乗るかしかやることが
　　　　　ない…らしい。旭は東大・千葉・医科歯科閥だが、院長以下幹部は千葉大閥で、東大生は目の敵に
　　　　　しているので、東大以外の地方医学生にはものすごくやさしい。
　　　　　亀田はもう説明する気もない。ホームページとか見りゃ大体わかる。
　　　　　成田赤十字を加えて千葉御三家というのはどうだろうか。
広尾・大久保・青山⇒立地は最強。広尾の救急はしょぼいとの噂も。（まぁ、広尾の志望者は立地が第一だと思うが）
　　　　　　　　　　ただ、このなかで大久保は明らかに異色を放っている。個人的には歌舞伎町という立地で
　　　　　　　　　　”いろいろ”な症例が多そうで興味深い。2年もいりゃ本の一冊でも書けそう。
　　　　　　　　　　ちなみに、大久保は後期はないが、常勤として3年目以降雇ってくれるらしい。
公立昭和・青梅・災害医療センター⇒三多摩・ぼろい。お梅は給料いいし、意外といい研修しているという噂。
荏原・豊島・大塚⇒＋広尾で”都立は大したことない”といわれる元凶。どちらにせよ、あと数年で都立から外されるが。
　　　　　　　　　駒込・府中・墨東のマッチ者はこいつらと人くくりに”都立”といわれたくないだろう。
　　　　　　　　　現に、荏原・豊島・大塚のマッチ者は”都立病院”を強調するが、駒込・府中・（墨東）はそれぞれの病院名をいう。（n=2）
けいゆう・横浜労災⇒建物はめちゃくちゃ新しい。研修内容や後期に関しては”？”だが、横浜労災はなぜだが高倍率。
　　　　　　　　　　しかし、けいゆうがみなとみらいなのに対し、労災は新横浜＜プゲラ

済世会中央⇒”中央”と名乗っているものの、一番古いのは済生会神奈川。とはいえ、芝という立地に加え、
　　　　　　○棟というマスコミにばれたら確実にネタにされる、もとい研修医にとってはいい研修の出来る、文字通り都内唯一の野戦病院（棟？）。
　　　　　　（病棟が戦前の香りがする…）。都内の数少ない慶応関連病院だが、よい指導者がいたかどうかは
　　　　　　○棟の印象がすごすぎたため、気がまわらなかった。
河北⇒たしか、院長がたしか慶応だったような。っていうか、院長くらいしか思い浮かばない。
　　　でも、初期が3年、あとは整形専門のプログラムがあるのって珍しいと思う。

厚生年金・東京逓信・東京警察・JR東京・東京労災・関東中央・社会保険中央・三樂⇒知らない

>>288-289

燃料投下とか言って良質なスレしてんじゃねーよ。
だから12時間たっても誰にもレスもらえねぇんだよ。

そんなわけで、

マスコミに踊らされて”武蔵野赤十字””武蔵野赤十字”といっている奴は池沼。
医科歯科生以外は行く価値すらない糞病院ｗ

2chブラウザだとメ欄に釣りとか書いてあると馬鹿丸出し

しかもスレとレス間違えてる罠

>>290
･･･よかったね。レスもらえて。

おまえら筆記試験の対策は進んでるか？
内科外科中心でいいんだよな？
実習で質問答えられないのは避けたいよな

>>288のどこが良質なレスなんだ？見る奴が見れば確かに燃料投下してるぞ。
例えばこの辺↓

＞旭は東大・千葉・医科歯科閥だが、院長以下幹部は千葉大閥で、東大生は目の敵に
＞しているので、東大以外の地方医学生にはものすごくやさしい。

旭の現幹部は院長（千葉大）副院長（東大・千葉大・広島大）で千葉大が牛耳ってる
訳じゃない。地方や新設の学生に対して寛容なのは、東大を目の敵にしているのではなく
単純に研修必修化以前に公募で採用された研修医に地方医大や新設医大の卒業生が
多かったため親しみやすいのと、そういう医師が生え抜きでスタッフになっているから。

P.S.東大派遣の外科系スタッフにやる気ない香具師が多いのでウザがられているが、
就業態度の問題であり「東大だから」という理由で毛嫌いされているのではない。

>>295

非外科系は明らかなアンチ鉄門ですが。あと、副院長（研修委員長）は千葉。
例えば、内科系で幹部クラスの人と話してみ。簡単に釣れるから。

まぁ、いい意味でも悪い意味でも、鉄門完全支配下にある病院以外は
鉄門vs非鉄門に少なからずなるのは、容易に想像できると思うが。

おまえら春休み実習何個ぐらいいく？
実習前に準備しとくといいことってなんかあるだろうか
実習の印象て大事なんだよね？？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪いこといわないから、３つくらいリストにのっけたら？」
「この病院だけで大丈夫！病院長から内定もらってるし、１００％マッチに決まってらあ！」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
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　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「アンマッチでした。もう人間不信です。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それみろ・・・」

＞実習の印象
だいたい研修医について回らせるところが多くて、
でその研修医との相性で8割方決まる気がする。

300ゲット。

みんな勉強してるし見学とかもちゃんとやってるんやねー
俺はもう医局のコネで病院紹介してもらうしかないよ‥

まじめに働け小児科医in医師板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110068113/l50
お暇ならドーゾ

>>301

昨今、糞な関連病院しか紹介してくれんぞ。
上質の関連病院は医局の力だけでねじ込んでもらうのは、無理。

>>303
2年後の行き先が決まってるのなら
301みたいなヤシは上質の病院にこだわらなくてもいいんでない？

私はは都内の超有名病院で二年目研修しているものです。ちょっと時間が
空いたのでアドバイスをかねて書き込みます．たしかに私の場合も
自分のキャリアアップにつながると思って大学をけって受験して何とか
合格しました。研修の内容はというと、たしかに半端ないくらい忙しいことは
忙しいのですが、手技に関しては何一つ身につけることができません。
この前久しぶりに会った同級生に会い､話を聞いたところＣＶなどは完全に
任されているみたいです．私はと言うと、ＥＢＭやらカンファレンスのプレゼン
の技術やらはやたらうまくなりましたが､肝心の医者の技術はほとんどだめです。
わたしだけでなく同期の医者全てが同じような状態です．
私の場合はもう後期研修などはまったく考えておりませんが、三年目か4年目に
大学医局に戻るつもりですが､カンファレンスの際の屁理屈だけは上手い医者に
なりそうです。超有名病院、特に私の病院は手技および技術を身につけるよりも
カンファなどで意見を言うことでアピールすることが好きな人にはとてもおすすめ
です。ちなみにオーベンにやる気を見せていろいろやらせてくれと言ってもまったく
やらせてくれません．ちゃんと考えてから自分の将来を考えましょう．レントゲン
やらＣＴを見る技術は確かに伸びますが、そんなのどの病院行っても同じです．
一番大事なのはやはり手技なのではと毎日疑問に感じている今日この頃です．

>>305
とても参考になります。

>>305

内科ならＯＫ，外科ならoutってことでしょうか。

外科だったら人手不足気味の総合病院がベストなのは言うまでもないけど、
内科でもCV一つ入れられないというのは今後困るかと。

>>308

でもさ、2年間で出来なきゃいけないものでもないかと。大学じゃ３〜４年目で
やっとやらせてもらえる程度のもの。２年で手技がある程度できるようになっても
頭がすっからかんじゃ内科医としてはどうかと。

大学でも１年目がよくやりますが＞ＣＶ

人手不足のとこ行くと完全放置プレイだよ。

旅行から帰還。話の流れが見えん。やっぱ浦島状態だなｗ

以前に都会の病院か田舎の病院かというような話題があったと
思う。国試終わったあとの感想なんだが、いわゆる筆記試験など
の他にある種の都会ノリがあるかどうかってのはけっこう合否を
分けているような気がする。
つまり、どういう患者さんがくるかわからない環境でも最低限の
公平さを保てるかどうかって基準だ。
大学病院はなんだかんだいっても内輪ウケの世界だし、ヨソモノ
は排除しようってところだ。
ポリクリのときにカンファかなんかで「△△△号室の●●様は
××科の■■先生の母方のお母様です！」って医局の若いセンセ
が眼を輝かせて報告してたなあ。
みんなもそういう記憶あるだろ？

こういう感覚をちょっと変だと思えるかどうかってのが漏れのいう
公平さってやつなんだが、大学組は嬉々としてこういう秩序に組み
込まれたがるヤツばっかりだ。
まあ、一連の流れが終わりかけている今だからそう見えるのかもしれ
ないが。

医者になろうってヤシは、そもそも秩序に組み込まれたがるヤシが多い気がする。

>270
おれもマイナー科志望。つか精神科志望で研修病院どうしようか困ってる。
でもプライマリー･ケアはちゃんと診たいので市中病院を考えてるんだが、
閉鎖病棟あり、後期研修で精神科ありの研修病院ってなかなかないね。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1110362475/l50

>>314
都立松沢、墨東、府中

>３０５
大きな病院はそういう所が多いみたいやね。
比較的中小規模の病院は色々やらせてもらえるみたい。

>>316
墨東、府中は難しい。
松沢は別の意味で難しいのでは？

>>316
駒込が精神科だけ松沢でできるみたい

>>319
そもそもマッチしやすさを考えればは松沢＞＞駒込なのでは・・・

>316

豊島は？

>>322
豊島は来年度から公営化される＝都立じゃなくなるから後期レジで精神科専科が
なくなる？かもしれない。

第一、都立のよさは病院間ネットワークだからそれから外れたら旨みは無くなるのでは。

厚生年金、東京逓信、東京警察、三樂ってキャラがかぶっているだけじゃなく、
場所も飯田橋からめちゃくちゃ近いのが笑えたｗ

なに？今年もだんまり決め込むんですか。あぁ、そうですか。

>>296
>非外科系は明らかなアンチ鉄門ですが。あと、副院長（研修委員長）は千葉。
>例えば、内科系で幹部クラスの人と話してみ。簡単に釣れるから。

大学の先輩が旭だけど鉄門とか意識しているのは当事者だけじゃないかと
言っていた。鉄門だろうとなかろうとキチンと仕事をしていればそれで
いいとのこと。ただし、鉄門や医科歯科から派遣される連中の中には
態度が横柄だったり「田舎に来てやっている」という態度を露骨に出して
嫌われ者になる香具師もいるらしい。真面目で誠実な振りをすれば
いくらでも食えるのに。。。

板橋中央総合病院ってどうですか？漠然とした質問ですみません。ここ、単純に実家から近いんで。

>>324
なにいってんの？　お前

325
鉄門はわかるが、勘違いしてる医科歯科はどうだろう

医科歯科は卒後駅弁並だからな

虎ってホントに難しいの？
うちの大学からは馬鹿なやつが今年行くんだが・・・
まあ、俺よりは頭いいけどｗ

内科系志望のものですが、
>>3の10以上実習行ってきました。
難易度なのか知らないけれど、大体自分の行きたい順くらいになっているかと。
御三家は忙しそうなので避けたいですが、
70〜65はまぁ内科系志望の人はいい研修が出来そう、研修医や病院のふいんきがいい。
64〜63はそれぞれ強い分野があって、その分野をやる人にはよさそう。
61〜62はやや規模は小さいが全体的にいい。あと一つ何かが足りない
57〜60は今ひとつ。

という印象でした。

個人的には青梅市立は場所は何ですがもう少し上のランクでいいかと思います。

>>305
遅レスですが、手技をする機会の多い某地方基幹病院に見学してきましたが、
5年目くらいのたたき上げの先生方や研修部長は
「ここの研修医は体が動くんだけど頭で考えるトレーニングが全然駄目だから
そのへんをなんとかしないと」とおっしゃっていました。

つまり、隣の芝は青いんじゃないでしょうか？

手技もできてじっくり考えるトレーニング積むこと自体が矛盾してるんだからさ、
その辺気づいてほしいよね

>330
うちの大学でもぱっとしない人が行ったけど、
コネ使ったっていってたよ。

いわゆる野戦病院でなく、頭で考えるトレーニングができる教育病院って
どういうところですかね？

関西版、凄いことになっている。やっぱり、隔離して正解だった。

>>337
お前暇な奴だなｗ
わざわざ関西版見るなんて・・・
しかもそんな事をこのスレに書くとは、お里が知れるわｗ

>>338
関西人乙

>>339
荒らすなアホ

虎の門病院の血液内科のＭ星先生。
すごくエッチがうまくてよかった。
でも、他にも合コンで知り合った子とか看護師とか関係持った子がいるようなことを言われた。
誕生日には花を贈ってくれた。
ちなみにときわだいＳデイズクリニックにもバイトで来てたよ。

虎の門病院、バイト禁止だよ

やべえ、341に釣られたい…

>>334
どっちを優先してやるべきか，正直微妙．
技術も頭も，年齢を経るごとに身に付きにくくなるものだからね

ランク入りしている病院をいくつか見てきたが、
マイナー志望の俺はおとなしくどっかの大学に行ったほうがいいと思った。
結局市中病院って、内科メジャー行かないと意味なくない？

>>345
前スレからそういう結論だよ。

>346
うーむ、やっぱりそうでしたか。

基本的に、”首都圏ランキング”は

１．内科・外科・一部マイナー
２．外科に関しては結論はでていない
３．旧帝以外

というのが前提だったと思ふ。

>>4
JA帯広がランクインしていて、札幌市立やJA札幌がランクインしていないのはなぜ？JA帯広はそんなに有名病院なんですか？給料の高さと立地(北海道希望)で興味を持ったのですが…

合同説明会で上記三病院、特にJA帯広から『まずは見に来てよ。』と言われました。
これって病院担当者から釣られているんですか？(病院としては特に欲しくない学生を見学に呼ぶものですか？)
本州のへぼ医学生です。

>>349
「旅費出してくれますか？」ときいてみろ。

>>349

>>4は単純に応募倍率のみで出したものだから、実情を全く反映していない。
ＪＡ帯広が国立国際と同格というのはありえない。

単純に病院見に行きまくったが、いい加減疲れた
実習か見学なのかハッキリして欲しい
ちなみに最も好印象は某自動車メーカーの病院
待遇、研修医の意見等
俺の中ですべて高評価
その辺に実家があったら間違いなく第一志望

>>349
多分交通費はでません。やっぱり釣りか…。
>>350
やっぱり、東京の人気病院に匹敵する人気というわけではないのですね。
東京が好きな人の数≦北海道が好きな人の数とは思えないし。

>352
民間医局の合同説明会で関西にもきてた。
地域的に最初から眼中にはなかったが、
説明を聞いたぶんにはよさげだったなあ。

>>352
企業の付属病院というのは、昔から優良職場と相場が決まってます。
特に脂ののっている企業ならね。

後期研修って初期研修からの人はほとんど進めるの？
研修の評価次第？

>>356
場所によりけり。ただし、難関病院は内部が圧倒的有利。プシコでもなきゃ残れる。
後期を外から入ろうと思うと、内部から相当数が大学病院に戻るか外にでないと枠は無い。
例えば、国立国際は初期５０→後期２０だし、東大からの医局派遣もある。

東北の者ですが、東大、京大、阪大以外の旧帝出身は都内の病院の就職もいいんですか？

東北なら過去、国立国際や都立駒込、聖路加にいるはず。
全然大丈夫かと。

なるほど三菱がよいということか・・・

酷使受けるときに、ところで、なんのために、厳重に履歴書を
書かせたの？医籍登録のためだろうけど、そもそも、
医籍登録て今後、どういう時に使うの？

>>361
おまいは、そんなことも知らずに国試うけてるんか？

と釣られてみる。

>>361
履歴書や成績証明書ってどんな意味があるんだろうか？
履歴書だって、名前と出身大学くらいわかればいいのに。成績が気になるなら、独自に筆記試験をすればいいのに…

わたしの疑問点なんですが…
希望している病院では筆記試験がなく、成績証明書不要のようです。田舎の600床クラスの病院です。
しかし、定員割れはしていません。
どうやって採用者を決めているんでしょうか？
ご存じのかた、教えてください。

>>362
なぜか教えてよ。ほんとうに知らないんだよ。
履歴書を書かすとき、間違いがないように
とうるさく言われたて、良く聞く話でしょ。

保険医登録で他県に逝く時に、保険医登録しなおす
んだっけ？どこで働いてるかを把握するの？
保険医登録のたびや、職場変える時に、履歴書とかと照会したり
するためなの？そもそもそんなことするの？

湘南鎌倉ってちょっと有名だけど、どうですか？

>>364

国試うけるには医学部卒業の学歴がいるんだから、履歴書を書くのは当然だろ。
で、国家資格の免許を出すんだから戸籍と照合する。だから氏名の漢字などの
記載がことさら厳密に言われる。

で、これとは関係ないが、医師は毎年、居住地を届け出る義務がある。
勤務医である間は、病院が届けてくれている。

保険医登録は別の話。

で、後から履歴書を照合したりすることは偽医者の疑いでもないかぎりないはず。

>>365
なにを聞きたいのかはっきりさせて

>>367

ちょっと有名だけど、ランキングに載らないとすると
研修するにあたって、この病院に（長所と）問題点が明確なのかもしれません
地方に住んでるので、情報が良きにつけ悪きにつけ全く伝わってきませんので
よろしくお願いします

>>61
>ところが、今回のマッチングシステムのようにオープンシステムとなり、有名病院で研修できる人は
>少なくともある一定の能力が認められて、選考されているわけでしょ。

能力というより、年齢差別にひっかからないで済んだラッキーな人達
って感じでしょ。

>>368
このマッチングではいろいろ問題点があるけど，その中の一つが
「地方には情報が伝わりにくい」ことだよね．
漏れも地方大学で，情報収集にはすごく苦労したし，頼れる人脈が少なかった．
ましてまだCBTという統一基準がないから，完全オープンシステムとは言えない．
情報格差や出遅れがそのまま結果的にハンディになってしまう．
（たぶんCBTが導入されても，それは部分的にしか変わらないだろうね）

湘南鎌倉の情報は一般的な情報しかわからないのであまり伝えられないけど，
地方の人間ほど早いうちからサクサク動き回って，人脈も作って，情報収集に
熱意を燃やす必要がある．
そういうハンディを負ってることは自覚しておいた方が良いよ．

>>369
年齢差別・・・ねえ。
ないと思うけどあってもおかしくはないのでは？
３日に１回当直があったりするなら、若い方が良いに決まってる。

もし明らかに年齢差別だと感じるのなら、当然違法。
弁護士に相談して訴訟を起こすべきだよ。
（逆に言えばこんなところで愚痴っていても全く無駄だよ。日本は法治国家ですから！残念！）

大学受験で2浪、3浪してるやつらと現役は同じってことか？
少しくらい差別はあるんじゃないの？
当方一郎

>>372
例えば同じ27歳なら、3浪も3留も再受験も現場では同じだよ。
書類を見たときのインパクトは多少は違うだろうけど、でも初期研修医に
求められているのは下働きなわけで、その差も大したものではないでしょう。
そう考えると、「再受験が既卒だったら？」これもやっぱり同じでしょう。
むしろ年齢がいっていたりする分柔軟性や機動力に欠けるあたりを
市中病院ではデメリットと見なされるかもしれない。

もっとも、米国ですら改善されているレジデントの過労が日本ではまだ改善されていない
ということが根本の問題。
なので「年齢差別だ！」とかわめくなら、そういう劣悪な労働条件を改善するよう動くべき。

うちは卒業時に30代前半ならノープロブレム
ただし経歴に空白期間があるとまずい

後期研修の選抜はマッチング導入で変化あるのだろうか？
初期おわる人のうちどんくらいが、後期研修希望しそうなんだろ

>>374
浪人も空白期間では？

>>376
高校卒業〜大学入学の空白期間なんて、普通は「ああ浪人してたんだね」と
察してくれるから無問題。
そうじゃなくて、卒業してから間が空いてたりとか、病院間の転職するのに
間が空いてたりとか、そういうのが普通は問題になるってこと。
マッチングで関係するヤシはほとんどいるまい。

>>375
半分くらいは市中に残りそうだけどね

自分はある政令指定都市の基幹病院の研修管理委員会のメンバー。

研修医選択は単純に勢いのある元気な者を優先して選んでいます。
教育していくのも労力を使うんです。
ローテイト先の各科の指導医たちがやりがいを感じる元気のいい者を選ばないと彼らの教育意欲を潰しちゃいますからね。
有名な研修病院ほどここを重要な選択基準にしていますよ。

君たち、マッチングの選考では目の勢いと明るそうな笑顔で半分以上決まっているんです。
自分の顔を鏡で見てごらん。
君自身が選考責任者ならその目の君を選びますか？

イケメンで元気のいい香具師を取るということだな

40代50代の元気のいい香具師も有名病院に入れるということ
なんですね。

>>373
>年齢がいっていたりする分柔軟性や機動力に欠ける

偏見orz
人によるです

>>374
>ただし経歴に空白期間があるとまずい

日本企業ではいったん離職すると
年齢により正社員再就職が困難になるんだよ。
しかもホワイトカラー事務職未経験採用
は非常に少なくかつ減少傾向にあるの。
　頭脳明晰かつ人間性も優れた人間が
空白期間あるのは当然のことですね。
なにせ未経験だとムリポなんですから。

年齢制限の話が出ているけど、俺（地方宮廷）の同期で２浪、灯台中退の３浪換算の人が
俺の年に御三家（聖路加、虎、三井）に受かってるよ。
だから、あまり関係ないんじゃないかな？
現役で成績も超優秀だったやつが落ちたりしてるし、予想とおりに行かないのがまた面白いところだよな。

今年も聖路加に、東海大学だかなんかで３０代の人が受かったって聞いたんだけど、
本当なら年齢制限は関係ないんじゃないかな？

ちなみにうちの病院は卒業時点で３０未満、２０代なら問題なしです。
再受験、太朗の人でも卒業時は２８，９だからあまりかんけいのでは？

惜しい、漏れ卒時３１…

春休み実習いくやつどんくらいいる？
研修病院の採用の基準って実際どうなんってんの？
筆記、面接、実習の割合がしりたいやつおおいのでは

あと初期の後の進路とかが気になる。難易度はその次ぐらいかなあ
後期研修ってどんな試験？

市中で研修した後、みんなどういう進路に進む予定？
難易度高くても初期研修でおわりか
はたまた難易度よりも初期研修につながる後期研修があるとこか
悩むとこだね
大部分のやつは難易度よりももっと現実的な進路かんがてるんじゃねーの
２年でおわってその後、考えてないのはどうかと思う

京大医医卒業時30代後半の方が、
本（「研修医純情物語」）のなかで
書かれていますね。自力で関東の病院へ
就活したけど、年齢差別でどこからも
内定もらえなかったこと。
　年齢差別はひでーな。

>>387
ほら、あれだろ？よくいるじゃないか、大学受験でも俺は面接が導入されたから
その点数差でおちたとか、自分の実力以外に悪い結果の理由を求めるやつ。

>>387
その鏡台出身の人は、どこの研修医になったの？

>>389
前にいた大学（東大!）の教授（だったかな？）のコネを使って
なんとか関東の病院に入れたそうでつ。詳しくは立ち読みでドゾ‐。
何冊か本を書いてるんですね、この人。また、優しい性格らしき
ルックスですた。

要は30代はやはりまずいということか…
でもセイロカは今年30代取ったんだろ？

>387
「年齢差別で〜」と本人が言っているのがミソですよ。

>386
たぶんほとんどのヤシは無難に大学に戻っちゃうんだろうな。
研修制度も無意味ぽ

虎は３０代とるのかな？

三井は30代も採用したらしい

三井に行っても3,4年目以降は灯台出身者ばっかだよ。頭いいからついてくのつらいし部長、科長は殆ど鉄門だけに東大出身若手医により優しく教えているような気がした。
そういうのを全く気にしないならいいけど俺はいやだったから2年で出た。非鉄門だから疎外感はいなめない。
やはり、都内の基幹病院においては鉄門の力はすごいとまざまざと見せ付けられた。
能力と体力に自信があるなら女子医大がベストというのが最近思うこと。
それと聖路加、虎は研修医からそのまま残ってスタッフになれる可能性があるが三井は研修医上がりでそのまま残ってスタッフになるのはまず無理。
完全な東大の主要関連病院だ。
外科はともかく内科はやはり東大出身者はできるやつが多いし、そこで戦うのはなかなか厳しいと俺は痛感した。
同じくらいの能力だとしても東大出身者のほうが優遇される。
学閥のない病院か自分の大学の関連に行くのが一番無難だと当たり前のことを実際に痛感した今日この頃。

トラも30代女性とったらしいよ。

コネ？

その事例はしらんが、超有名病院と言えどもコネは有力だよ。
定員のうちの2枠くらいはコネで埋まってる可能性があることも念頭に置いておいたほうがいいかも。
虎は給料もいいし俺も行きたかったけど筆記で落ちた。

40代50代の元気のいい香具師もコネなしで有名病院に入れるということ
なんですね。

30代前半なら大丈夫そうだね。なんとなく。

研修もはじまったことだし、研修後のビジョンについて語ろうや
難易度高いところってだけの話よりも
その後の後期研修や、専門科の選び方、進路について知りたい
マッチング導入によって初期研修の後の医者の進路はどういう風になってくと
思う？それによって戦略かわってくるのだが

今までの初期研修後の一般的な進路
マッチング導入後の初期研修後の進路
２年後、あるいは一年後、どういう進路とるのが一番いいのだろうか
おまいら、なんかビジョンもってる？
そういうビジョンきめてから、初期研修選ぶと後悔すくなさそうだよね
難易度で決めてもしょうがないと思う。
難易度決めるfactorて内容だけじゃないでしょ

現実的な問題としては、後期研修おわった後に入局するか
初期研修おわった後に入局するかだよな
後は、後期研修で病院かえるかとか、はたまた別の進路もあるかもしれん

>>401
なんだかんだ言って、結局は多くの人は大学医局に落ち着くと思われ。

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

以前は後期研修の人気ってどんなもんだったの？
後期研修のレベルと初期研修のレベルはだいたい相関してるってことでいいのか？
後期までいくと大学戻りにくくなりそうだが、マッチングの影響で
変化するのか？面接のときに後期まで残るかどうか聞かれるんだよね？

俺は後期まで残りたいが医局説明会でうち（地帝内科）は5年遅れはとらないか入っても不利だと言われたよ。
だから2年で大学に戻るつもり。
体制が変化しつつあるとか言われているが僕らが医者をやるこれからの10年はまだまだ大きな変化はない見込みのようだ。
医局制度崩壊などのダイナミックな変化は俺たちの子供くらいの時代に起きているかもくらいじゃないかな？
この国はとかく保守的で改革に乏しい旧態依然とした体制が持続する国だし。

ふーん
それで？

>>408
悪いがお前のレスに意味あるとは思えんわ。
頭悪そう。

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

５年目で入局すると今まではどういう扱いになったの？
１年目入局組みと同じ扱いになるのか？
もし後期研修を市中でやると、おおよそどんな医者人生が待ってるのだろう
激しくきになる

入局が遅れるとどんなデメリットあるの？
マッチング導入で後期研修市中でやる奴どれくらいの割合いるんだろ

>>407
この国はとかいうよりも、なんだか>>407自身が保守的なような気もするが・・・

人手が足りなければ何年目だろうが迎え入れないわけにはいかないわけで。
そもそもそこまでして大学に戻るメリットがあるかどうかも不明。
漏れは内科系志望だけど、常勤ポストで残ってくれと言われて正直迷っている。


>>410
日本のマッチングなんて十分公正だよ。まっとうな病院はコネ年齢性別なんて考えてないよ。
本家米国のマッチングなんか、露骨にコネ横行しているわけだが・・・

>>413
>日本のマッチングなんて十分公正だよ。まっとうな病院はコネ年齢性別なんて考えてないよ。
>本家米国のマッチングなんか、露骨にコネ横行しているわけだが・・・

まっとうな病院≠都内有名病院なんですけど…
387のような事実が存在する限り、はっきりさせなければいけないでしょう。
やっていなければ、それはそれでフェアな採用をおこなっていること
なので評価される。現在のJIS規格履歴書などは年齢性別項目を記入しなければ
いけないようになっており、裏基準が存在すればいくらでも落とせるような
システムになっています。もし採用基準に「何歳だったらかくあるべし」
といったダブルスタンダードのようなものが存在するならば、改善されなければ
いけないでしょ。
　そもそも何故アメリカの後追いをわざわざしなくちゃいけないのでしょうか？
アメリカを追い抜く社会システムを構築しようという発想が日本人には苦手なんでしょうか…

>>413
日本の医療界を含めて世界的に現在の資本主義社会はますます
経済発展段階の時期に成功した資本家を中心とした
コネマンセー主義と化しており、富裕層に生まれた者
と貧しい層に生まれた者との間に逆転不可能な社会環境
が形成されていることはご存知でしょう。
この流れを断ち切らない限り、能力あるもの頑張った
ものが報われる社会にはならないのです。そのためにも、
徹底調査をしましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

厚生労働省の方に提案があります。
不公正な採用を実施していたら
課徴金を課してはいかがでしょうか？
　国の財政状況も苦しいでしょう。これで
正当な収入を稼ぎ、差別で苦しんでいる
失業者も職にありつける可能性もひろがり
所得税の増収も期待できます。一石二鳥です。

なんだって不公正だなんだって、騒ぐんだろうねぇ。
年齢には年齢相応のことが求められるのは当然じゃない。
ライセンス商売だからライセンスとって何年目、というのは当然の判断基準として
そもそもの年齢だって当然、評価対象になる。
４０すぎて医師免とった奴が、教授への道をたどれるわけないだろ？

>>414
要するに都内有名病院に落とされたのが悔しいわけですかそうですか悔しいですよね（共感的態度

・・・と煽りはともかく、「年齢差別が存在する」ということをどうやって証明するのかと。
自分の能力・熱意がそこの病院に相応しかったことを客観的に証明できない限り差別とはいえないし、
それに建前上・理念上はどこの病院でも一定レベルの研修ができることになっているんだよ。
だから法的には「有名病院に入れなかった」というのは、「就職できなかった」というのとは同一には
扱われないわけ。人生経験積んでればわかるよね？

だいいち一般の就職でも年齢差別はあまり違法視されてないよ。
年齢を書く枠なんてなくても、「＊＊年に高校卒業」という経歴だけで十分年齢は推定できる。

実際は担当者の好みで選んでる所もあるよ
成績とか関係なく　顔でね

かちかんがせまくないか〜。
GETしたぶたいであばれてみたら！？

初期研修後みんなどうする？
市中での後期研修と入局と比較して
１０年スパンでメリット、デメリット語ろうぜ！

難易度高いとこで初期研修した後と
難易度低いとこで初期研修した後って具体的にどう医者人生かわるんだろ

>>422
難易度と研修の質が必ずしも相関しないので何とも言えない。
単に都心にあるというだけで一市中病院が人気病院になってたりするわけで。

東大入っても知識すらないクソ医者になる人間がいて、慈恵行っても素晴らしい医者になる
人間がいるのと一緒。

内容のいい研修うけると、医者人生その先明るくなる？
それとも２ねんだけだし、ほとんど関係ない？
初期研修でいいとこで研修すると、その後の医者人生どんな風にかわるの？
いまいちぴんとこねえな

>>418
落とされたわけではないよ。いっしょにされると困ります。

>だいいち一般の就職でも年齢差別はあまり違法視されてないよ。

ちゃんと法律で違法視されてますよ。

難易度高いとこで研修した後ってどれくらいの割合でスタッフになれるの？
なれなかった場合は？
研修中も競争があるってことなのか？

後期研修の就職活動っていつぐらいからはじまる？
おまえら情報あつめてる？

日本の常識はスウェーデンの非常識orz

研修病院でかせられる筆記問題ってどんな感じ？
虎とかセイロカとか？

>>418
日本の常識はスウェーデンの非常識orz

初期研修でつく差と
後期研修や、医局での専門研修でつく差とどれくらい違う？
初期だけだったらどこでもそんなに変わらんと思うのだが
それともいい初期研修うけた奴はみんないい医者あるいは、出世するの？

>432
評価できるエビデンスがない。

旧来の制度化での「有名病院と大学病院の比較」では有意差ありと言えると思う。
でもこれは作為的割り付けというか、もともと思うところありのヤシがあえて研修病院を受けて
いたというモチベーションの差がある。
さらに「有名病院と一般市中病院の比較」「大学病院と一般市中病院の比較」は当然なされていない。
もっと言えば今までの医局人事では一般市中病院で臨床経験を積んできたわけで、それでも臨床医は
育っている（大学を行き来する分だけ年数はかかっているが）。

とすると少なくとも臨床能力に限れば、有名病院と一般市中病院の差は？
有意差があるかどうかは不明。（知名度とか肩書きなら話は別だが）

>>418
>・・・と煽りはともかく、「年齢差別が存在する」ということをどうやって証明するのかと。

囮捜査

マッチング導入する前は、市中病院で研修した奴と
それ以外で、医者人生にどんな違いがあったの？
これからは初期研修後に結局入局することになれば、たいして差がでない
ってことか？

後期研修おわった人って、その後どんな進路とるのが一般的なんだ？

みんな大学のこと悪く言うけど､市中病院よりよくね？

市中をいいって言ってるやつらって､２年で何でもできるようになるって勘違いしてる椰子ばかり。
それよりも少ない患者を文献などにあたりつつじっくりと診たほうがよっぽど将来に向けてのトレーニングになると思うんだけど。
たくさんの症例を見たところで何ができるわけじゃないし､雑な診療の仕方を身につけちゃいそうで・・・



って、この春休みに千葉県の某有名病院に見学思った。
あの救急をみて研修したいて思うやつの気がしれん

>>405
って、この春休みに千葉県の某有名病院に見学に行って思った。

確かに旧帝大学病院と市中病院なら前者の方がかなりいいかも・・・
大学で出世したい旧帝卒の中でも優秀な人は大学病院で研修するとも聞くし・・・

後期研修を市中でした場合、その後どういう進路とるんだ？
まじで知りたい。
後期研修も市中のほうが実力つくんだろうか？博士号とかはどうやってとる
ことになるの？

>>437
俺今1年目で野戦病院系のところにいるけど、確かにそんな気がする。
手技は大学とは比べ物にならないくらいやらせてもらえるし、
救急患者もかなりの数を診ることができるけど、
患者についてじっくり考える時間がないし、ディスカッションも少ない。
さらに、市中病院は経営が絡んでくるから金や手間のかかる検査も
あまりできない。

手技が身に付く、身に付かないってよくいうけど、初期研修医レベルでは
手技ができるってのはできる雑用の幅が広がることであって、
内科医としてのレベルが高いかどうかとは別問題なんじゃないかと最近思う。

俺は内科志望じゃないからむしろ野戦病院でいいと思ってるけど、
内科志望の人は初期研修ではカルテの書き方やアセスメントや
基本的診察技能がしっかり身に付いた方がいいと思う。
そういうことについては、市中病院は大学病院よりかなりレベルが低い
ところが多いと思うよ。

>>417
>なんだって不公正だなんだって、騒ぐんだろうねぇ。
>年齢には年齢相応のことが求められるのは当然じゃない。
>ライセンス商売だからライセンスとって何年目、というのは当然の判断基準として
>そもそもの年齢だって当然、評価対象になる。
>４０すぎて医師免とった奴が、教授への道をたどれるわけないだろ？

何歳だったらこうでなければいけないという価値観があるのなら、
それを具体化した一覧表にして公表したらどう？こんなかんじで
--------------------------------------------------------------------------
| 現役〜２浪 |　２０代 |　３０代　　｜　４０代　　｜　５０代
面接での答え方 | | | | |
好ましい志望動機 | | | | |

>>418
>・・・と煽りはともかく、「年齢差別が存在する」ということをどうやって証明するのかと。

囮捜査

厚生労働省の方々、囮捜査をして罰金稼ぎするのが
有効ですよ。

難易度高いとこで研修した人って研修後は博士とかはどうする？

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。
(特に都内有名病院を重点的にネ)

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

いろいろ複雑になってきたのでメンドクサーイ！

初期研修後の進路について語るのもいいけど
もし後期研修を市中でした場合、その後はどうするの？
スタッフになれんかった場合は？

>>448
スタッフになれないような病院を選ぶのが悪い。
おとなしく大学に戻って奴隷って下さい。

>>446コネを否定する奴がいるが、青臭くさ過ぎる。
世間一般を見てみろ、大塚製薬であってもコネで入る奴もいる。
就職試験は縁があったら受かるだけの話。

落ちたら、縁も実力もなかっただけのことだよ、おまい。
第一、コネが無くても入ってやるくらいの勢いがなかったら、どうせ
おまいは出世しないよ。

>>450
つーかコネ＝人脈を作る力も大事な能力だからね。
実社会で他人と上手くやっていけない奴がコネを批判するなんて笑止千万！

>>450

と三流私大医のアホぼっちゃまが申しております、って感じ？

>>451

と三流私大医のアホぼっちゃまが申しております、って感じ？

>>451

>つーかコネ＝人脈を作る力も大事な能力だからね。

イタタタタタタ(w

そんなことより薬の名前が全然覚えられません

>>451
>コネを否定する奴がいるが、青臭くさ過ぎる。

イタタタタタタ(w

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。
(特に都内有名病院を重点的にネ。　話はそれからです)

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

後期研修て平均收入どれくらいなの？

>>456
しつこいなあ・・・

都内有名国立系病院（ってあそことあそこか）に入れなかったからって
粘着するなよ。そんなに年齢がコンプレックスか？
何歳でも「売り」があるヤシは有名病院にマッチできてるよ。
年齢の分だけ社会経験豊富なのだから、それくらいおわかりでしょうに。

あと、初期研修医に求められているのはオーベンに匹敵する即戦力じゃなくて、
基本的には労働力。というか即戦力クラスはそうめったに揃わないわけで。

なにしろ今の日本医療では、労基法を無視した過労が医療の前提だからね。

なのでお前がすべきなのは、年齢差別がどうこうとかそういうことじゃなくて、
少々年を食っていてもきちんと働けるような、交代制なんかのシステムの確立するために
病院の実態を「徹底調査」して改善させることじゃないか？

コネがどうこう言っても自己満足くらいしか得られないが、そういう調査なら
1万人の研修医すべてに喜びを与えられるはずだ。

学生かなんか知らんが、医者の出世のしくみ勉強したほうがいいなあ
今の制度だったら２年の後はまたみんな大学とかに戻って一緒になるわけだし
難易度高いんだから、その後出世するって思ってるのかなあ
出世したいんだったら、学生のうちから論文とかかいたほうがいい
結局研究できないと、出世はできない。
それともスタッフになるのが出世だと思ってるのだろうか
普通それぐらい気づいてると思うんだが。
初期研修の後の進路とか、医者人生全体を通した戦略もったほうがいいんじゃないのかなあ

難易度高いとこで研修した人って研修後どんな進路とる奴がおおいの？
大学とかもどったらまた同じラインにもどっちゃう気がするんだが
スタッフになるのがやはり最大目標なんだろうか

聖路加の試験ってどんなの出題されるの？
ｴﾛい人教えて〜

漏れはエロいと自負しているが、聖路加の試験については知らん

>>460
論文（臨床論文も含め）については、同意するけど。
その旧来の出世コースが信頼できないものになってるからみんな大学を逃げ出すんでしょうが。
それに一般病院のスタッフや肩書き付きだって十分オイシイ。
開業しづらくなってる世の中なら、なおさらだよね。

夢とかや野望とか、時代遅れの立身出世を目指したい人はやればいいさ。人は人、否定はしないよ。

>>460
>学生のうちから論文とかかいたほうがいい

そりゃ酷だな。医師免許なしで症例報告できたっけ？
基礎研究なら大丈夫だろうけど、こっちは荷が重過ぎるし。

学生のうちから論文書いてる人って旧帝あたりだと普通にいんの？
うちは旧六なんだけど、ほとんど聞いたことないよ。
学士の人もいるけど、研究するどころか学部の勉強も平均以下
って感じの人ばかりでお話しにならないし。

難易度高いとこで研修した後、大学もどるとなんかいいことあるの？
結局みんなそれがしりたいんだよね？
スタッフに残れるのってどれくらいの割合かもみんなの気になるとこだろう
外で初期、後期研修してスタッフになれない人ってどんくらいいるの？
医局てこれからどうなるの？

>>466
普通にはいないけど、行った研究室が至れり尽くせりだと、それなりの論文は結構簡単に出るよ。
まあ本当に能力ないと大学院に入った時点でボロが出るけどね。
研究能力と試験の点数はあんま関係ないよ。勿論最低限の知識は必要ですけどね。

医局に入っても有名病院研修て評価されるの？
後期研修までいっちゃうと入局のタイミング逃しそうな気がするんだが
後期研修後に入局しても博士とかとらせてもらえるのだろうか

>>467
地方のマイナーだと入局3年目で助手、学位取れ次第講師というのもある。

>>467
＞大学もどるとなんかいいことあるの？
「高い難易度」だけでは無理でしょう。
「臨床的に実力をつけられる病院」から大学に戻るのは意義があるだろうけど、
現在の制度では難易度と教育の充実度はイコールではないから。
さらに古風な大学では、どこを出ていようが「大学かそうでないか」でしか区別しないだろうし。

＞スタッフに残れる割合
病院しだい。

＞医局って
うちらが不要だと思えばどんどん廃れるし、
そうでなくてもじわじわ廃れるだろうね。

>>467
まぁ世間一般の就職・転職常識でいえば、前職場の推薦書がなければなかなか
就職は難しいね。
でも、医局人事だと、教授が嘘八百でも推薦書を書いてくれる。
新臨床研修制度では研修修了証書や、研修病院が推薦書を書いてくれるかどうか
が、その先の運命を決める。

短期間でおいしいポストに付く点ではマイナーいいな

NTT関東ってPmetにも紹介載ってないし、病院のHPにも臨床研修の案内載ってないけど
どうなってんの？？
人気あるからそこらへん手抜きなのかな・・・

>>464
そこはネット関連予算がないので未だに一般モデムなんでつ
だから更新にも時間がかかるのでしないんでつ
ヤフーの光にすればよいのに・・

NTTなのに・・・

個人的にはとにかく多少忙しいのはいいのだが同僚にあの漫画のように

忙しいのは美徳、救急かっこいい、CV何回やった、挿管何回目など

このような話で盛り上がる人とは一緒に仕事したくないというのが本音。

>>3
このランキングを見ると、研修内容というより、とにかく都心に来たいという思いを感じる。

>478
首都圏版だからね。当たり前じゃん。

おら東京さ行ってみたい

こんなやつらが多すぎ

>>480
みんな分かっていても放置しているんだよ。
東京に幻想抱いている馬鹿に何を言っても無駄なので。

糞田舎でいい
家賃ただで月給80くらいのとかないすか

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。
(特に都内有名病院を重点的にネ)

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

>>458
>都内有名国立系病院（ってあそことあそこか）に入れなかったからって
>粘着するなよ。そんなに年齢がコンプレックスか？
>何歳でも「売り」があるヤシは有名病院にマッチできてるよ。
>年齢の分だけ社会経験豊富なのだから、それくらいおわかりでしょうに。

だからまだ受けてないっていってるだろW

「売り」とは何か？「社会経験豊富」とは何か？
ずいぶんとあいまいですね。
だいたいこんなとこに金持ち有利な基準が出てくるんだよね。
年齢別に変わってくるんだろうから、表にして具体例で公表
してくれる？

ダメな社会経験：ニート肉体労働者ホームレス中小零細企業での勤務経験
イイ社会経験：1流ブランド企業での正社員経験、官僚経験

みたいなのを年齢別にさｗ

今時トップダウン志向ですか

>>482

月70越えなら北海道とかに何ヶ所かあるよ。
80越えは探したけど無いな

北海道まで行かなくても、柏に月70超えあるじゃん

柏の病院は相当倍率きつくなるんじゃない？

だから、どうしても稼ぎたいって人はほかにもいくつかリストアップする必要があると思うよ

柏は研修医が6時半から採血だっていってた。
他に市中病院見てないからそれがハードなのかどうなのか知らんが

実際に春休みに柏行ったが、採血は基本的に6時から。
とにかく忙しいな。体力あって稼ぎたい人向け。
だからといっていろんな手技が学べるとも思わんかった。

市中病院で研修医が採血ってことは、大学病院並の雑用があるくせに
スタッフ少なくて教育対象ではなくて労働の駒扱いってこと？

採血　点滴　血ガスは　手技とはいわない。

>491
それはあるかも。
こと救急病院なら、3交代制の看護師を3人雇うよりも
月70万で研修医を雇う方がコストパフォーマンスは高い。

沖厨だけど身に付いたのは朝６時からの採血のみ。いや、それさえまともにできない。あとは雑用ばかり。相当の意欲がないと雑用だけで研修が終わりそうだけど、疲れ切って何もする気にならん。現に二年目でも雑用しかできない人もいる。希望を持って来たのに今は後悔している。

>>494
あなたは沖中に行きたいのですね。
がんばってくださいね。

>494
あえてマジレスしておくと、
＞相当の意欲がないと雑用だけで研修が終わりそう
これはどこの市中病院でも同じ。
意欲のない奴に教える余裕のある医者なんてそういない。

逆に言えば、意欲をもって動けば大抵の病院ではそれなりに教えてくれる。

でも沖中って見学生の対応にかなり時間とられるらしいね

>497
沖厨必死ですね。
つうか研修医もかつては見学生だったわけで、かつての自分を疎んじるのは
どうかと思うぞ

>>497
都内の主要病院も一緒じゃない？

学生の間はほとんど気がつかなかったが、医者同士ではやっぱり病院の格みたいのが
ある。
同じ大学出身でも、有名病院とその他じゃ扱いが全く違う。

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。
(特に都内有名病院を重点的にネ)

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

医療情報でこまったらこの会社
http://www6.plala.or.jp/yokayoka/PDF/rakuraku.pdf

意欲があれば教えてもらえるなんぞ何も知らない奴の戯言だ。

メジャーの臨床のメインストリームは東京では虎ノ門,三井記念,ＮＴＴ,駒込,
国際医療,日赤(広尾)だから、これらの病院に行っておいてまず失敗はない。
ただ、国際は研修医の人数が多すぎるからブランドは低いけどね。　　

東�A（医療センター）、国試落ちるような奴を採用するな！！

偏差値６５から下げろや！！

人生はすべて偏差値ですよね。

病院の格？ハア？
ウチの大学の教授はみなウチの関連病院で研修していて全く初期研修の病院なんぞ
関係ないわ。
KOだけど。
旧帝だってそうだろ？わざわざ東大関連の都内の病院にいくんだったら関連で所謂内科ならどこそこの病院、外科ならあそこと
いった具合だろ？
都内に殺到するのは旧帝、慶應以外のアフォ大学ばっかだろ？東大以外は。

>>504
三井、国際医療がメインストリーム？
最近のアクティビティしってんの？学生さん
しかもこの２つは東大は絶対に手放さないジッツだから所期研修で言っても安価な労働力としか思われていない。
東２もKO以外から来てもちょっとさびしい思いするんじゃないか？
実際結構いるけどね。トップはKOだし、内部昇格は絶対にないと断言できる。

>>507

低脳未熟の教授なんて亜流だろ、亜流。

慶應の教授って、IFいくつなの？あ、それ禁句か。

幼稚舎出身とか下らんことで教授決めているから斜陽なんだよｗ
昔は臨床の慶應と言われたが、今や見る影もない。

・・・東２こそ２流以下なんだが。残念ながら、三井・虎ノ門などの足元にも
及ばない。

KEIOはまさに白い巨塔なんだね。
ブランドはあるが、あらゆる面で落ち目。
ブランド、学生は一流、ジッツ、研究、臨床は２〜２．５流。

上層部よ、なんとかしろといいたい。

いや、居心地は最高なんだがね。システムが糞過ぎる。コメが糞過ぎる。

>>507

30年前にマッチングがないのと、慶應は純粋培養でないと教授になれないんでしょ？
参考にもならんわ。

おれは旧帝だけど慶應が駅弁にたたかれているのをみると、昔ここで阪大が
たたかれているのを思い出す。

なんでも東京が1番。
他の旧帝医教授もできれば東大医教授になりたがる。

アメリカへ脱出するにもUSMLE対策予備校のある
東京が1番。田舎なんて何もいいことありません。

慶應はことごとく蚊帳の外だからなー

私立の教授が旧帝の教授選の滑り止めだけどな。

KOは俺は居心地は悪いな。
陰険なんだよメジャー医局は。
同級生で東大行ったやつに聞く限り、三井、東京逓信などは東大枠があるようだね。
虎ノ門はそんなことはないらしい。
虎ノ門は本当に良い病院なのかもしれないとそれを聞いて思った。

バカダ大学１等賞！

>>507
慶応こそ研修医を奴隷以下の待遇で散々働かせて碌な研修受けさせないから
そのツケがあらゆる面で顕在化してきている。
20年前を知る者にとっては今の慶応ははっきり行って無残としかいいようがない。

>>513
東京が一番？？　アホ言え。
東大が一番というなら分かるが東京にあるだけでショボイ病院や大学の方が
遥かに多いだろ。
東京でも小児科の惨状は変わらない。東大よ何とかしてくれ。
あと他の東京にあるだけで役に立たない大学は厚労省にまともなアドバイスしろ。
あのクソ政策を作っている世間知らずは誰？
彼らにケチつけて多少の効き目があるのは、いつも東大京大阪大連合の意見書ばっか。

＞東京にあるだけでショボイ病院や大学の方が遥かに多いだろ

部外者ではあるけど、「東京にあるだけ」で、日本ではメリットと見なされるようですよ。
少なくともマッチングでは。

おい。俺は田舎者だからわからんので教えてくれ。
東２ってなんだ？

東１は国際医療

わかんないのか?東２階だよ。

それはそうと研修指定病院のマッチングの試験・面接の各日程って
もう決まっているの？

東１が国際医療センターで、東２が東京医療センターでいいのか？
くそっ、田舎に住んでると２ちゃんの言葉もわからん。

東１は国際医療センターではないけどな。
まあ、田舎もんには関係ないだろ？田舎で医者やってろや。東京に出てくるよりも
患者もお医者様って接してくれるし給料もいいし、いいぞ？東京で研修医しても遊べんよ。

東１丁目、東2丁目で詮索汁

>>519
>東大が一番というなら分かるが東京にあるだけでショボイ病院や大学の方が
>遥かに多いだろ。

たしかにそうかもしれないね。
でも浮気しても患者の噂話になりにくいし、美人巨乳いっぱいいるし。
世の流れから取り残される不安寂しさも少ないしね。

大学以外の病院での後期研修終了後の進路ってどうなるのかな？
有名研修病院だと、そのままスタッフとして残るのが難しいから新たに就職先探すことになるのだと思うのだけど、
母校の医局にもどらない場合は、母校の医局の関連病院に就職するのって難しいのかな？

もう5年もすれば医局の支配力も衰えるだろうから心配すんな。
有力病院がスタッフ人事を公募するようになれば一気に波は大きくなる。

あまいな。
有力病院のジッツほど大学は手放さないよ。
有力病院がそれこそ大学と縁を切ってというような行動に出ればそうなるかもしれないが、
有力病院は院長、服院長などの幹部はジッツにもつ大学出身者だからそううまくは行かない。

とくに内科、外科のメジャーは極めて可能性は低いだろうね。
ウチは西日本旧帝だが、僻地の関連はどんどん切っていってるけど、都市部の主要病院はむしろさらに固めようとしているよ。

ところてん、もう、マイナーの勉強はじめてるの？

>>531
最後の一行に釣りの匂いが・・・
そしてアホの田舎者が釣られると・・・

それは　オマイだｗ

>>519
>東大が一番というなら分かるが東京にあるだけでショボイ病院や大学の方が
>遥かに多いだろ。

たしかにそうかもしれないね。
でも浮気しても患者の噂話になりにくいし、美人巨乳いっぱいいるし。
世の流れから取り残される不安寂しさも少ないしね。

>>531
大学が生き残りをかけて出城を守ろうとすればするほど自分の首を絞めてるんだわなｗ
そのうち麻生セメントが医師の人材派遣会社を開設するっていう噂も聞くもんな

あげ

>>535
ショボｗ
駅弁はせいぜい東大のソルジャーとして働いて下さい
そういう餌でもないとやってられんわな

東大も昔はよかったんだが・・・orz

有名病院の試験に備えて、おまいらメジャーの勉強ちゃんとしてっか？
産婦小児はでないよね？

５３９
あんた鉄門じゃなかったらかっこわるいよ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　野比君、君の当院志望の動機を語ってもらおうか
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼|／　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿|
｜　/／＿_　　___ ｜ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　　＜　茄子とやりまくれるそうだし、子供が触れてﾛﾘｺｿがﾗｯｷｰだからです。
|6---|　　・　 ||　・ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　＼＿／ ) __/ |
｜　　　　＿＿＿　|
　＼　　　＼＿ﾉ　ﾉ
　　＼＿＿＿_／
　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
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　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　ハイ、ありがとうございました。家帰ってオナニーしてなさい
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

まだメジャーの勉強始めたばかりだけど何か？

64 都立府中　国際医療(内科)
って、お買い得な感じするなぁ。すごくよい病院だし、もうちょっと、難易度高くない？

>>540
神戸市立中央市民は産婦やマイナーも出る

>>544
日本語の意味がわからん。アホなのか？

そんなことより聞いてくれよ、みんな。スレとはわりと関係あるんだけどさ。
先日、外科のon callだったんです。on call。
そしたらなんか寝入りばなにいきなりベルで起こされたんです。
で、電話すると、馬鹿そうな内科のjoyが、「56歳男性、お腹痛がってて処置ができないんです」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、診断もせずに俺を呼びつけてんじゃねーよ、ボケが。
腹痛だよ、腹痛。
CTも採血もしていないし。腹単さえとっていない。おめでてーな。
「free airありますか」というと、「痛がるので何もできません」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、内科医なら診断はしろと。
腹痛で外科医を呼ぶならな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パンペリなら、何が原因か。循環動態は保たれているのか。
腹水を試験穿刺して、「あー、血性腹水か、まいったな」そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＪＯＹと研修医は、すっこんでろ。
で、やっと上の奴に話が聞けたかと思ったら、「十二指腸潰瘍穿孔疑いと言うことで、外科の先生にコンサルトを・・・」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、十二指腸潰瘍穿孔なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、十二指腸潰瘍穿孔疑い、だ。
お前は本当に十二指腸潰瘍穿孔を疑っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それしかパンペリは全部それだと思ってるだけちゃうんかと。
パンペリ通の俺から言わせてもらえば今、パンペリ通の間での最新流行はやっぱり、
大腸穿孔、これだね。
特発性大腸穿孔。これが通の診断。
大腸穿孔ってのは排便時にいきなり腹痛がきて、急激にshockに陥る。そんでもってWBC1000以下。これ。
で、それに病巣切除プラス人工肛門造設。これ最強。
しかしこれをやるとあとでPMXまわしたり、あげくのはてにCHDFまわしたり。それから1週間は寝られない日々が続く、諸刃の剣。
所帯持ちにはお薦め出来ない。
まあお前ら根性なしは、ウイルス性腸炎でも診てなさいってこった。

今日び横隔膜下free airをみるのに腹単とってるトコなんかないぞ？

そもそもこれ以前に読んだことある。

吉野屋だね

焼肉丼注文したらピーマン入ってた。
漏れピーマン食えネェってばよ！＠吉野家

ピーマン食えネやつは・・・

横浜市内ではどこがトップブランドですか？

横浜労災。

東海地区の研修病院はどうですか？

横浜医療センタじゃないの？

横浜港病院をわすれちゃいやん

>>547

とりあえずルールアウトでとりますが・・・。

おなぬーすんな　>>547

過労死ランキング
ＳＳＳ　沖中

↑で？

age

>>556
港病院って日赤のこと？
今のところ研修医募集してないよ。

ところで今日の朝日の夕刊に医学部長病院長会議が
臨床研修制度の廃止を含めて提言へ
という記事があったのだが、みんなスルーですか？

新聞とってませんがなにか？

真偽はしらないが
大学病院は市中病院に勝てないと言ってるようなものだね。
あわれなり　大学病院

逆に考えると、医学部長病院長会議によって、大学病院への誘導がおこって、市中病院にいくと行き場を失う可能性もないとはいえなくなりそうな気が。

http://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200505210220.html?t

こんなんでましたが。

やるかやられるか

生き残れない大学は旧帝大の分院として再生を図るべきだという意見は右翼的ですか？

大学には興味ないから勝手にどうぞ

うちは某マッチング率１００％の大学だが
学生教育の先生が自校の研修説明会で大学病院へしきりに勧誘していた。
外出るとヤバイという「脅し」付きで。
関連のない病院に行くなと。

有名病院で研修した人って昔もいると思うけど
その後順調にスタッフになれない人ってどれくらいの割合？
残れない多数の人はどうなってくの？
昔の有名病院研修後の一般的な進路をみれば
ある程度、将来のコースが想像できるよね？

ウチの医局の場合、
１．聖路加（研修医）→アメリカ留学→母校（医学博士）→母校（講師）
→関連病院（医長）
２．虎の門（研修医）→母校→関連病院
３．沖中→九州医療センター→長崎医療センター
って感じ

>>573
どこで研修をしたかではなくて、留学経験や学位のほうが大事ってこと？

そいつの出来次第

旨くて安い定食屋が近くにある研修病院を教えてください

>>566
昭和大学
ミトヤのモツ煮込み炒飯定食
これヤミツキになること間違いなし！

>>574
明らかに臨床能力が劣るヤブが、
学位持ってるだけで尊敬する先生より上のポストになったよ。

ウチの大学
聖路加（研修２年+レジ３年）→母校医局（学位）→医員
地元関連（全国的には無名、２年）→母校医局（学位）→助手

聖路加上がりでもまったく優遇も何もありません。
むしろ、同期が２、３年研修で終えているのに比較して２，３年遅れで入局しているがために
出世も遅い。

必死こいてまわりのみんなが部活したり遊んでる今から勉強しても意味ないことに気づいて
やめた。地元関連の内定を貰ってまあったりと友達と勉強会といいつつ遊んでるよ。

それで国試落ちんなよ

旧帝でポテンシャルはありますから問題ないです。ご心配有難う。

研修医向けの講義とか設けられてる病院のほうがいいのかな？

定員の少ない病院だとそういうのないよね

聖隷病院系列（浜松や見方原）について，知ってることあったら何でもいいので教えてください。
魅力・悪評何でもござれです。
加えてお願いしたいのは，自分小児科医になりたいのですが，そうやって既にやりたい科を決め手いる者にとって，コンゴどのような道筋を作っていったらいいと重いますか？
意志になったら，（もちろん薄給っちゅうのは困りますが，）やはり，子ども大好きなんで，より良い意志を目指したいです。
ただ，やる気があっても，皆さんのように頭が切れるわけでもないので，数多くあるだろう選択肢が自分には見えてこないので，皆さんの意見を今後に活かさせてほしいのです。
厳しい現実をつきつけられることも覚悟してますが，嘘の書き込みだけはしないでほしいです。
きな臭い書き込みになってしまいますたが，一人の意志を教育するような感覚でご返答くださいませ。

自分の人生を他人任せにするものではないと思う。

>>583
成育があるからっていう理由だけで医療センターってのだけはやめとけ。

聖隷浜松だが、見学生の受け入れを無上限でやってるので
春、夏は１つのナースステーションに７、８人の学生がいる。
とても診療やりにくい。

★★★★★首都圏・研修病院よい研修ランキング２００５　暫定版★★★★★

S 虎の門 聖路加 都駒込 都府中 亀田総
A 三井記 日赤医 東大
B ＮＴＴ関 成田赤 都墨東 旭中央 済中央
C 東逓信 JR東 けいゆう 都荏原 災医療 大久保 三樂 青山
D 武蔵赤 東医セ 都大塚 都豊島 社保中 青梅市 東労災
E 国際医 横労災 都広尾 厚生年 東警察 河北病 関中央 公昭和

>>587
大学病院である東大がAランクに位置づけられているのはなぜ？？

ほんとに研修がよい？

>>588
日本トップレベルの雑用王になれます

将来を約束された鉄門生こそ若いときに雑用をする苦労を経験しておくべきということだ　諸君

呼吸器研修ではどこがおすすめでつか？

初期研修のことは語り尽くした感じがあるが
よい初期研修を選ぶには、将来のビジョン、
後期研修のことをかんがえればおのずときまってくると思うから
後期研修の選び方、基準語ろうぜ、初期と後期研修の質って比例するの？

陶生病院が中部の呼吸器内科医の間では有名ですね

呼吸器はＪＲがいいんじゃない？

安佐市民病院

>>588
マイナーは大学病院。　メジャーは有名一般病院という組み合わせが可能だからじゃない？

純粋に呼吸器疾患に強いのは、旧結核療養所系の国立病院だな。
ほとんどが研修指定病院ではないけど。

しかし呼吸器科以外機能していないという諸刃の剣

>>602がすごい予言をするという予言

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

うむ

初期研修のみならず，後期研修も考慮に入れた場合，
小児科で，力の入ってる病院はありますか？
そもそも，「後期研修のことを視野に入れる」っていうのは，
どういったことを想定しながら，考えていくものなのでしょうか？

埼玉小児医療

>>602
�@いわゆる周産期センター、成育センターのあるところ
�A国立病院系で「周産期」を政策医療でやってるところ

�@は言うまでもない。個人的には�Aは穴場かと。
特に地元大学との結びつきが強いから、後期研修で入局もしやすい。

ただ、どうせ小児科やるんなら2年くらい成人をみておく方が役に立つ気もする

>>587
このランクに東大入れる必要ないだろ。
もし入れるなら医科歯科、横市も入れるべき。

横市って何かあるの？

>>606
なくなりそう。

>>602
成育センターがあるところでも、研修医が一部にしかつけないようなところはよくない。
協力型だとどうしてもお客様になってしまうし、期間が短いので選択でとれても意味がない。
>604のいう�Aもありかもしれないけど、どこまで本格的にやっているかによるかも。
どちらかというと、子供の少ない都心よりも、多摩、武蔵野、埼玉、神奈川などのベットタウンに行った方がいいような気がする。
本格的になら、埼玉小児とかすごくいいと思う。
国立病院系では、どこだろう。東２に行く人もいるけど、他と比べ少々物足りない。

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

↓・・・。

Sankei Web　産経朝刊　三井記念病院　内臓に傷、患者死亡　胸腔内の水を針で抜く治療　医療ミスの疑い(05/31 05:00)
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/31na1001.htm

>>607
なくなりそうなのは他学部。
マッチ率１００％、倍率高。

>>611
改革の中心は医学部の先生だったような。
何か理由でもあるの？不自然な気がする。

＞６０３さん，＞６０４さん，＞６０８さん
お返事ありがとうございます！
大変参考になります。
早速，埼玉医療センターをインターネットで検索してみました。
埼玉医療センターのようなプログラムは，小児科医を目指す者にとって
水を得た魚のような心地がします。
（ただ，採用人員数が昨年は１人だったみたいで，相当厳しい倍率でした・・・）
これと同様な感じのローテーションで廻れる医療機関は他にもあるんでしょうか？

理一に入ったもののやはり医学部に入りなおし、今年２７歳で卒業だ。
年齢的には差別されるレベルだろうか？
２０代なら問題ないとも聞くが。
一応、聖路加、虎ノ門を受けようと思ってるので、この２病院でどういった扱いがあるか
教えてくれると助かる。

>>614
２年後、ポイ。

東大なら人生揚々
心配すんな

でもうちはいらない

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセス及び採用後の扱いにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

後期研修にも内容、難易度のランキングってあるの？

後期研修てどんな試験するの？
初期研修での評価とかが採用に影響するの？

　ていうか、有名病院の後期研修なんてめちゃくちゃ狭き門じゃないの？
　後期研修のほうが初期よりいいとこもあるから、
　賢い奴はそういうの考えて初期研修選んでるよね
　初期研修からだと後期研修うけやすいとかあるし
　

>>612
なんだかんだ言って医学部はほぼ無傷。
瀬戸他学部は破壊されて倍率急低下。
医学部潰すのは無理と思われ。

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセス及び採用後の扱いにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

いくつかの国立大付属病院は年齢は問わないと言ってるけど、
ホントにしないのかは外部の息のかかっていない人間が調査
しないとわからない。なにせ日本ほど年齢差別の激しい国
はないからね。

初期研修と違う病院を後期研修でうける時
ってどういう試験がいつごろあんの？

有名病院の筆記試験に通るには残りの時間
どんなこと勉強すればいい？
過去問とか特別な対策したほうが有利？

>>624
２ｃｈに書き込むと落ちるらしい。

藁太ｗ

有名病院によって出やすい範囲ってあるんかいな？
マイナーって以外と出るんだよな？
そういうとこで差がつきやすい？
試験もprimary重視なんだろうか、残りの時間できれば効率のよい対策したいな

心配するなお前はどこにもマッチせず母校の付属病院で
落ちこぼれ集団と一緒に研修することになる


間違いない！

研修病院の採用試験はほとんど面接と小論で決まるぜ。
面接対策してた方が得策。

母校の付属病院に落ちこぼれ集団が集まるのは地方の大学だけ。

有名病院で研修することの利点って具体的になに？
いまいちピンとこないんだが
出世しやすくなるのか？
後期研修の話よくでてるけど、その場合博士とかどうするの？
博士なくても、ポストあるの？

市中病院で後期研修する連中で、博士とろうと思ってる奴はそんないないでしょ
出世のゴールって部長になること？だとすると博士号必要だと思うけど

>>631-632
マッチングについて某blogの言葉を借りれば、今は「最適解が見つからない」状態。

有名病院なのか、とりあえず大学なのか。博士号は必要かどうか。
どんなルートを取ればいちばんオイシイか、はっきりしていない。
そうなると、「とりあえず有名病院（有名大学含）」に殺到するよね、人間の常として。

有名病院で研修をしても芽の出ない人はいくらでもいる。市中病院でもまれて教授になった
人もいるし、大学病院上がりでも臨床のできる医師は今まで育ってきている。

そういうことを考えると，利点とかメリットとかオイシさとか、そういうことで選ぶのは
現段階ではすごく難しいと思うよ。

>>633
2ちゃんねるにしてはえらくまともなご意見ですな。

633でつ。マジレスしちゃいました・・・

>>633
君、うちの病院にぜひ来てください。

某ブランド研修病院臨床研修管理委員会委員長より

なんか去年とか有名病院に内定＝将来明るい、みたいな論調で見てられなかったな。
その点、今年はまともだ。

結局、地方の大学の学生が東京に帰る手段でしかないような気がする。

二年目に東大で研修するB、Cコースの人は、マイナー志望が大多数とか。
60数人中、皮膚科志望者が二桁とか。もうそういう世の中ですか。

なんのためにマイナーに行くかを考えれば当然の手段ですから

>>636

ありがとうございます。
45歳ですが前向きに検討させていただきます。

>>631
・・・orz

>>639-640
633の表現を借りれば、マイナーでマターリというのは
「最適解」に近い数少ない選択肢じゃなかろうかね。

いくら有名病院でもマイナーの研修が充実しているところは少ないし、
どうせ入局するなら「寄らば大樹の陰」を選んでしまうのかも。

二年間大学の東大Cコースは別にして、二年目のみ大学のBコースは、
意外と勝ち組なのかな。マイナー志望なら。

いろいろ見学して思うに、
マイナー志望は市中病院行ってもあまり意味なさげ。

おれはとりあえず大学病院目指すよ。
母校にするか、他大学に行くかが悩みどころですがね。

別にたった二年なんだから気分転換に自由に市中病院行ってみるのも一つの手
マイナーに進んだあと他の科見ておきたかったと思っても遅いしね。
半年早く奴隷になったところでこの先の長い人生考えたらあんまり意義ない。

大学も大変だな
マイナー志望のやる気のない連中が集まって

p-metに書き子してる精神科志望の連中のやる気のなさもすごいよな。
ああいうのが、大学精神科に殺到するのだろうか。

だろうな

沖中情報まだ〜ﾁﾝﾁﾝ！

p-metがやる気ないニート予備軍の巣窟になってしまったと
感じるのは俺だけだろうか。最近、有益な情報皆無。

楽するために精神科って、間違いだらけだよな。
あの科ほど疲れる科はないと思うのだが。

pmetは「怠け者」に食いつく馬鹿が多すぎてS/N比が悪化した。
２ちゃんじゃなくても「荒らしに反応したらあなたも荒らし」ぐらいはわきまえてほしい。

研修病院の採用試験近づいてきたけど、
実習で高評価をえるポイントとか、面接でのポイントとか、
筆記試験の対策本とか、みんなどうしてる？
夏の病院実習で高い評価うけるこつと、低い評価うけてしまう
やっちゃいけないことってなによ？

どことは言わないが、ランキングに入ってる病院の中には立地条件しかメリットがないのが紛れ込んでる希ガス

ちょっと無意味に大学病院プログラム難易度ランキング（上位のみ）

東大　
横浜市大、京大
女子医大、順天堂、医科歯科

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセス及び採用後の扱いにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

いくつかの国立大付属病院は年齢は問わないと言ってるけど、
ホントにしないのかは外部の息のかかっていない人間が調査
しないとわからない。なにせ日本ほど年齢差別の激しい国
はないからね。

↑
国立の付属病院でマッチが成立しないなんて
年齢以外の非常に大きなものがないと絶対にありませんから


残念

関西の奴、もう病院見学してるかー？
コネってどれくらい影響あるんだ？コネの大小にもよると思うけど

コネなんて学生のうちは役にたたんぞ。
むしろ学閥だ。

しかしシャラポワには萌えるわ

おらも関西
病院実習でいい印象残すにはどうしたらいいんやろ？
長すぎてもだれそうやし、短すぎてもなあ
ポリクリ中にも病院見学してる？

関西は研修の難易度と質ってわりと比例してるんとちゃうんか？

筆記試験ってどれくらい重要なの？
実習の評価がすごい大事な気がするけど。メジャー科目さらっと
やっとくぐらいでいいのか？過去問は実習とかでゲットするの？

北陸もあるがいぜ
【田舎】北陸臨床研修病院情報【田園】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1117756619/l50

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセス及び採用後の扱いにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

国立大付属病院以外にも独立行政法人病院はあるね。

処女だったのにはびっくりしたよ

関西の奴、もう病院実習してっかー？
実習で高い評価もらうコツ誰かおしえてー
質問しまくり？評価ってどういうとこみてるの？

>>668
偽関西人乙。
マジで関西の大学の人なら関西版に行って聞いたほうがいいと思うよ。

コツといえば

はきはきと、相手の目を見ながら、的確で簡潔な返答をすること

そして世間話には時事の話題を織り交ぜながらテンポよく参加し、ユーモアのセンスもあり、自然と皆の会話を明るく弾ませること

相手の資質を見抜き、相手が楽しく解答できるような質問が出せること

そして一番大切なのは眼が輝いていること

以上を満たす学生はどこの研修病院にでも必ず枠内に入る

実習でいい評価をもらうってのは時と場合によるぞ。
研修委員会の幹部の仕事してるドクターに接さないと意味ないし。
テキトーに内科部長あたりにいい評価もらっても、
その人が面接とか研修医採用に関わってないと、ハナシにならん

>>656
要するに都市部の大学並べるだけじゃん。

外部から後期研修うける時ってどんなことが評価基準になるの？
後期研修の採用試験のために動いてる奴いる？

わんさかいるYO

後期研修のレベルと初期研修のレベルって同じとはかぎらんよな
逆にお買い得、お買い損とかありそうだけど
そういうのみこして初期研修えらんだ奴とか賢いよな

>>670
そんなのできる医学生ならそもそもマッチングで苦労してないっつうの。

アホでもマッチできる市中病院はいくらでもあるから心配ないっつうの

十和田市立中央病院
帯広第一病院
江差病院
紋別病院
公立横手病院
本荘第一病院
気仙沼総合病院
赤穂中央病院
羽島市民病院

どれもこれも２年間で１６００万円以上が支給される超DQN病院です。
研修内容は三井記念病院に比べれば、それは若干劣るかもしれません。
そして、ド田舎です。ぶっちゃけリアルで、住民の数はアリアハン並です。
場所によっては、雪なんかも降っちゃいます。

ただ、お金はもらえます。
ヒマで時間があります。
乗る車が変わります。
AMGまではムリとしても、ベンツのノーマルEクラスなら余裕です。

ど　う　で　す　か　お　客　さ　ん　？　？

ttp://www.jrmp.jp/tayori.htm#07
ここの資料って、例えば定員３マッチ１空席２応募者数１３ってあるのは
受験で言うと、１３人受験して２人辞退したってことですか？
いまいちマッチングのシステムがわからないんですが。
あと、採用されるかどうかは全てその病院の采配にかかってるんでしょうか？
自分は、鬱で１年休学したので、それが理由で落とされたりしないか心配です。

>>678
千葉の70万病院が抜けてる
ただ、こういったとこは初期研修終了後どうなるかはわからんから在学中に出身大学に入局宣言して2年間出稼ぎするのも悪くないんじゃない?
少なくとも症例はcommonなのが来て大学病院よりはマシだと思う。
ただ、教育体制は整ってないから自分で何をやったらいいか考えられる人じゃないときついかもね

>>679
13人全員がマッチングシステム上でその病院を候補の一つにあげていたと仮定して、
12人は希望順位を高い位置で指定したよその病院でマッチが成立したために
その病院がその学生を獲得できなかったということです。
ということで、一人しか研修医が来なかったという訳。
基本的にマッチングシステムでは決定後の辞退はできません。
マッチング機構に参加している病院は空席が出来てしまったからといって、他の参加病院にマッチした学生を受け入れることはできないし、
そのようなことをすれば次年度からペナルティーとしてマッチングに参加できなくなります。

それから鬱の件に関してはノーコメントとさせてください。
とりあえず、見学や面接の時にそのことを話すのは止めておきましょう。

天理よろづの小論文で、結局「何を得た」って書きますか？
精神論？

マッチングのシステムがわからんやつはここのFLASH見れ。
http://www.jrmp.jp/matching3.swf

>678
なんで三井と比べてるの？

色々な病院で見学や実習をキャンセルしたりすると、
病院の人事部同士のネットワークからブラックリストとして名前が漏れるらしい。
漏れの友達が大阪の病院の実習を２つキャンセルした後に、名古屋の病院に行ったら
「君、よく実習をキャンセルしてるらしいね」って言われたとか。

こえぇ

>>685
マジ・・・？

>>685
それ、犯罪だよね。

人事部同士でネットワークなんてあるんだ・・・コワスギ

個人情報保護法違反だ。

でもキャンセルしまくる学生が悪いワケで

人事関係に通じているＤｒですが、
そういった事実はあります。

キャンセルって学生が悪い面もあるかもしれないけど、
研修病院や大学の情報が出るのが遅いところもあって、結果として被ったとか、健康診断などのイレギュラーな出来事が入ったとかあると思うので、一概にキャンセルを恐れてると
結局、見学できる病院は１〜２個になっちゃう。

>>685
いくら有名な病院でもそういう病院は職員はもちろん、患者さんの個人情報の扱いもその程度なのだから、行かなくて正解。

>つか、告発汁

採用試験で「電子辞書持ち込み可」とか書いてある病院が多いんだけど
何も持ってない漏れは何を買うべきでしょう。
さすがにＰＤＡは持込付加ですよね？

>681,683
ありがとうございます。
あと、留年の理由って研修病院に分かってしまうものなのでしょうか？
もし、それに関して聞かれたら何と返答するのがいいと思われますか？

>>696
オレ(一留)は｢家の事情で一年半働いて学費を稼いだ｣
って言った。
希望通りにマッチしたし特にマイナス評価にはなってなかったと思うのだが

ＰＤＡくらいもちこんでもいいんじゃねーの？
電子辞書とそうかわんねぇし

>>670
>はきはきと、相手の目を見ながら、的確で簡潔な返答をすること
>そして世間話には時事の話題を織り交ぜながらテンポよく参加し、ユーモアのセンスもあり、自然と皆の会話を明るく弾ませること
>相手の資質を見抜き、相手が楽しく解答できるような質問が出せること
>そして一番大切なのは眼が輝いていること
>以上を満たす学生はどこの研修病院にでも必ず枠内に入る

こうすれば40代50代の年齢であっても無職期間に関係なくブランド病院
に内定もらえるんですよね？

>>697
ありがとう！参考になりました！

>>699

>はきはきと、相手の目を見ながら、的確で簡潔な返答をすること
>そして世間話には時事の話題を織り交ぜながらテンポよく参加し、ユーモアのセンスもあり、自然と皆の会話を明るく弾ませること
>相手の資質を見抜き、相手が楽しく解答できるような質問が出せること
>そして一番大切なのは眼が輝いていること
>以上を満たす"20代の"学生はどこの研修病院にでも必ず枠内に入る

>日経メディカル’０４年８月号より
>全国８位　名古屋第二日赤
>　　12位ぐらい　トヨタ記念　
>　　18位ぐらい　中京病院　
>　　20位台；聖隷浜松、聖隷三方原、県西部浜松医療センター
> 　50位台；名古屋第一日赤、名古屋医療センター　
>　　80位台；豊橋市民 刈谷総合
>　　100位以降に碧南市民　等々
>昨年マッチングの時に参考にしました。医療者側・患者側・病院機能評価３点でみた大規模全国調査です。
>例えば、トヨタ記念は医者の評価がゼロに近かったけど、患者評価で順位押し上げてたりしました。
>あと、厚生連の病院は入ってませんでした（病院機能評価を受けていないから？）。
>他に小牧市民や大垣市民もあったかも…。うろ覚えなので詳細は各自で確認して下さい。

どなたか関東圏の順位ご存知ありませんか？
ちなみに、全国１位はがんセンター中央・２位聖路加・３位大阪成人病センターらしい。

知り合いが日赤に研修で行ってるけど凄いんだね・・
中京病院は昔行ったこと有るけど汚かったなぁ
今はきれいになってるよねー

自分の行きたい条件を決めて、いろいろな病院を見学して、
大学病院を判定のラインにしたら、
結局２つしか病院が残らなかった。

で、結果的にはマッチ成立せず大学病院で研修をする・・・

そんな連中が大学にはわんさか居るYO

某超天才が逝ったという北見日赤はどうなん？

>>702
北里大学病院が10位以内に入ってた。
10位〜駒込・日赤医療センター・東京医療センター。
20位〜相模原病院etc.

北見は、将来（少なくともシニアぐらいまでは）
北海道に残ってくれることを前提として採用している模様。
そりゃ高給支給した挙句に逃げられちゃたまったもんじゃないわな。
だから、東大や慶応の人もこれからはほとんど来なくなるでしょうな。

給料はいい。
病院は超キレイ。
思ったほど、ど田舎というわけでもない。
中核病院だから患者もかなり来る（病院概要見りゃわかる）。
研修医の環境も超充実。
指導も丁寧で、研修医に懇切丁寧に教えてくれる。
たすきがけで来ている研修医に対してとは大違い。

しかし、北海道にしばらく残ることに。
あーたならどうします？

ほんと、超天才はうまいことやったよな。

>>702
３位の成人病センターは病院が古かったような・・・
近畿圏でも人気がある訳でもないし、そういうランクって当てにならないのでは？

北見のアレはまだ北見にいるやろ？

>>708
だから、正直言って地方の中核病院が一番オイシイと思うよ。
有名病院で競争にもまれることもないし、
そこそこ都会の中核病院なら、当地の大学でも有力ジッツなので
揃っている指導医は十分優秀。
まして貴重な研修医だから指導医がデフォルトで親切にしてくれる（よほどのDQN学生でなければ）。
勉強にもなる。

立地もそこそこ都会、どうせ研修医の生活ならそれで十分だし。

あれ串

　ローテートなんて、どこで研修しても大して変わらない。
本格的なお医者さんごっこだ。
　将来を考えるなら、大きな事故を起こさないことと、悪い
評判をつけないこと。そのくらいじゃないか。

　大学の医局にとって研修制度の少ないメリットのひとつは
２年の期間でおかしなやつをチェックできること。学生じゃ
わからないが、曲がりなりにも社会人となると多くの目に晒
されるからね。

>>701
>"20代の"

あとからくっつけるのはルール違反。
年齢差別orz

君にはこれをあげよう。
http://www.hellowork.go.jp/html/nenrei.html

成績証明書ってアメリカでは超重視なのに、
日本ではなんであんま関係ないの？

大学間で評価の仕方があまりにもバラバラだからだよ。
試験内容だって私立と宮廷で結構違うだろうし

CBTが本採用になったら多少は変わってくるだろうね。

CBT290超えたのになぁ

CBTってなんですか？

>>719
そりゃあおまえがエセ医学生ってことだ。

なにおいう！

CBT= concealed bypass tract

クンニ　by　タナカ

>>718
TOEFL？

確か大陸間誘導ミサイルのことだよ

病院見学を申し込んだけど、出願締切日のあとだった…

そんなお前は国試落ちるから大丈夫

京都ではどこが難しいの？

日赤って、出願情報でないね。

京都市立病院が一番倍率高い。

市立は糞

>>731
そんなこと言っても人気は落ちないよ。
ちゃんとした研修してるし、定評もある。
だから人気病院なんですよ。

就活つかれたぽ…
もういいや
俺は江差に行く……

■大学ランキング２００６（２００５年４月刊）■出典：朝日新聞社

最近１1年間（１９９４〜２００４年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）

（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００４年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19
10 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16
11 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12 北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13
14 　熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12
15 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

あげ

天理よろづについて悪い情報でもいい情報でもいいから、
誰かご教示ください。

天理教の教祖様にコネがあれば絶対有利

そんなもんあるヤツいねぇよ

もうすぐ東大後期研修プログラム説明会が行われるぞ。
都内の病院になんとかもぐりこんだ痴呆大卒業組みも
３年目以降の行き先なくなってる香具師多いだろ。
奴隷覚悟で集まれよ。もしかしたら、輝かしいロンダリングが可能かも。

医療のレベル
日赤医療センター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵野日赤
らしい。

　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、　　　　マッチングはあきらめたらそこでおしまいですよ
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l　　　　
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　　日赤医療センターと武蔵野赤十字なら・・・
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　　　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　　　　　絶対に武蔵野ですよ
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

医療のレベルはセンターが断然上だがね。

734
かなり無理してるね
ほとんどの論文が、医学部意外という実態！
むなしくないのか！金食い虫！

はじめまして。某地方国立の医学生です。
千葉西総合病院ってなんか私の周りでは有名なんですけど、ランキングにものらないし、応募者数もまぁ少ないし、どんな感じなんですかね？入りにくいのかなぁ？
私は関東（千葉、神奈川あたり）の病院で研修医の数が比較的多い（10〜20人が理想）病院にいきたいと思い、この夏実習をしたいのですが、なにぶん遠いものでなかなか実習にも行けないし、情報もあまり入ってきません。
だれか親切なかた、助けてください！あんまり難易度の高いとこじゃなくて、このあたりでいい病院ってどこでしょうね？

今は千葉西、湘南鎌倉をチェックしてます。

あと、英語力が活かせる病院と言えば、どこを思い浮かべますか？沖縄中部、亀田とかですかね？

自分でしらべろよ

湘南鎌倉はやめとけ。
めちゃめちゃ病院キタナイから。

英語活かすなら、横須賀海軍だよ

>745
調べてはいるんですけど、候補を絞るためにはこういう掲示板で人の意見を聞くのも重要かな、と思って聞いてみたんです…。
だめですか？しょんぼり

>746
ありがとございます。見てみますね！

>>744
札幌のK仁会

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

>>746
海軍病院で研修はできないだろ。留学みたいなもんだし。

履歴書や応募書類に貼る写真って、みんなどうしてる？
やっぱりスピード写真じゃまずいのかなあ。
一つ締め切りが迫ってきてるのがあってそこはスピード写真で行くつもりだけど。

まったく問題なし

社会人の常識として、スピード写真で済まそうなんて人が
いること自体オドロキです。
ほんと医学生って世間知らずが多すぎる・・・

>>747
見学に行ってから掲示板で聞くのが順序というものだろ。
「いいことばかり言われたが本当か？」とかね。

＜不合格＞理由は年齢？５５歳主婦、群馬大を提訴

　群馬大医学部（前橋市昭和町３）の今年度入学試験で、年齢を理由に不合格にしたのは不当だとして、東京都目黒区の主婦（５５）が大学を相手取り、医学部医学科入学の許可を求める訴えを６月３０日までに前橋地裁に起こした。
　訴状によると、主婦は今年度入試で医学部医学科を受験したが不合格となった。群馬大に個人情報の開示を請求すると、主婦のセンター試験と２次試験の総得点が、合格者の平均点を上回っていたことが判明。
　入試担当者に説明を求めたところ、５５歳という年齢が問題となったという説明を非公式に受けたという。原告は「年齢を理由とした不合格判定は合格判定権の乱用」と主張している。
　群馬大総務課は「事実関係を調べたうえで対応を検討したい」と話している。【伊澤拓也】
（毎日新聞） - 7月1日19時40分更新

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このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

55歳に税金を投入する

>754
順序はひとそれぞれ違っててもいいんじゃないでしょうか？

別に、その病院についてなんか情報があれば普通に教えてくれればいいんじゃ？
医師を志す親切な人は教えてくれるはず。

>>755
小論文と面接の評価の段階では大丈夫だったというのが謎。

卒業で定年ｗ

>>751-753
写真屋で撮ってもらってもポラのようにスピード写真と同じものの場合が多い。
最近ではネガを作成して印画紙に焼くところは店主がセミプロとか特殊な場合だけ。

写真なんかまったく合否に関係しないよ
ばかじゃない？

これまではコネなんて最低だと思ってたけど、
結局これが現実の世界なんだよな。好きだろうと嫌いだろうと。
コネがあるやつと張り合っていくにはそいつらよりも一桁も二桁も
上の力を持たなければならない。

「力が・・・力が欲しい！！」（アニメ風に）

勉強もしろよバーカ

>>764
"力が欲しいか…？"

"力が欲しいなら…"



（次の人どうぞ）

ジムに通う

藪や池の傍に行けば今の季節いくらでも寄ってくるよ。
かゆい思いするだろうけど。

タコ好き？

タコスは好きです。

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

うざいんだよ年寄りのオバサン医学生が。
何回もコピペすんなや。

どうでもいいけど、学科試験のある病院って酷使対策をみっちりと早期からやってくれる
私立大学の方が明らかに有利じゃないか？

>772
kokutaiの病院担当者座談会でもそういうことが書かれていた。
悪い成績の者の足切り判定にしか使わない病院もあるとか。

学科試験で面接できるくらいの人数までの脚きりをするが、それ以降は参考にしないってことだよね？

ペースの遅い九大、名大、東北大の関連病院の殆どで学科試験がないのは学科試験をすると他大学の学生が沢山入ってしまうためだとか。

マッチングのアルゴリズムがアホなんで理解できない
誰か下のパターンだとどうなるのか教えて

A病院が定員一人だとして
第一希望に壱さんがA病院書いてるんだけども　A病院の名簿では2位
第二希望に弐さんがA病院書いてて、弐さんは第一希望の別の病院は名簿順位が
低くてアンマッチ、でもA病院の名簿では1位

この場合はどっちがマッチするの？
マッチング協議会のアルゴリズムのFLASHって
病院の名簿で上位の人でその人の志望順位は低い場合
他をアンマッチになったときに
第一希望の人を抜かすパターンがあるかどうかの
パターンが欠除している気がするんだが
そう思ったの俺だけですか？

>775

A病院の採用希望名簿順位が1位：弐、2位：壱で、
B病院の採用希望名簿順位に弐氏は登録されず、
壱氏の希望プログラム順位が1位：A病院、
弐氏の希望プログラム順位が1位：B病院、2位：A病院

という場合なら、A病院−弐氏がマッチ

マッチングのシステムで病院側が
２人以上をおなじ順位にすることってできるの？

1位　あさん
１位　いさん
１位　うさん
１位　えさん

みたいな感じで。
そうすると、行きたい病院より行けそうな病院を上位にもってくることに意味があることになってしまうのだが。

>777
そんな衆議院選挙の比例代表みたいなことはできない。
999まで順位をつける。

>>775
そんなアホのお前は順位1000番目であろう
心配しなくてもマッチしない

もうイヤだ.マッチング
　　　　＿
　　 ／ ／|）
　　 |￣|
　／ ／

いよいよ今月末から面接の旅が始まるな
もしかして君らともどこかの病院で出会うかもね？

広尾病院や国際医療センターの噂や評価キボン。

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

これをやられると困るオバカがいっぱいいそうでつね。

病院見学って普通何日するもん？

1ヶ月

>>782
どっちもヒマ

このさい、すべての独立行政法人病院に対し、
情報公開法をしゃぶりつくし、
研修医採否決定プロセスにおいて
コネ年齢性別がどのように
扱われているのか徹底調査しましょう。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/990707e1.htm

これをやられると困るオバカがいっぱいいそうでつね。

>787
そんなに毎日2chしてるヒマがあったら、自己研鑽した方が自分のためですよ。

オマエナモー

>>788
そんなに787を書かれるとお困りとは
何かやましいことでもされているんですか？

788でつ・・・
いやね、「コネ年齢性別」を気にして毎日コピペしてるくらいなら
実習に顔出してみたり面接対策とか頭ひねったり、試験勉強でも
した方がずっと有益なんじゃないかなあ、と思って、マジレスしてみますた。

>>791

建前はいりませんよ。ｗ
ここは天下の2chなんですから。
胸の痞えをここで癒してみませんか？
何か不都合でも？みんなが相談に
のってくれるよ。

>>792
俺としては別に乗る気は無いが。

>>793
>俺としては別に乗る気は無いが。

「俺としては別に乗ってもらう気は無いが。」
ですよね？

>>794
いや、791=793とは限らないのでは？

たった一つの病院の見学に一週間もとられるのだが。
某有名病院でもないのに。鬱だよ。。。

病院見学なんて疲れるし、殆どの病院じゃあんま勉強にもならないし１週間行くのは時間の無駄だよな。
俺は今まで幸い何らかの病院の都合で３日になったり、２日になったりしたが、
２日だけでも疲れるよ。気を遣うから精神的に疲れるね。
見学してみてこの病院は自分に合わないから受験のすんのやめたって時は初日の午前で帰ったときあるよ

セミナーで研修医の話をたっぷり聞けさえすれば
わざわざ病院見学する必要はない。

漏れの同級生は、５時間の手術（しかも研修医のいないオペ）に
「清潔で入らせてください！」と意気揚々と入って行った。
コイツまじバカだと思ったね。

ＫＫ医療センターで「救急車に乗らせてください！」とかほざいた香具師もいた。
救急車に乗っても救急隊員の職務しかわからんだろうが。
初期研修の見学に来たんじゃないのか！？

788=791です。なお793は別人です。
1年目研修医で非再受験組ですよ。
あいにく「胸のつかえ」とやらは感じる間もなくマッチも国試も終えてます。

既卒の同級生でも某都立病院にマッチしてたり、倍率の高かった首都の某大学にマッチしてたりしてますね。

コネは知らないけれど、まあマッチに影響できるほどのコネを元々持ってる人は
そう多くないだろうし、実習でコネを作れるようなコミュニケーションスキルの持ち主なら
むしろ採用されて当然だろうね。

そんなことを鑑みると、マメに実習に顔出してみたり面接対策とか頭ひねったり、
試験勉強でもしてる方が自分のためになるでしょうに。

まあ好きにしてみればいいですよ。
せっかくのオツムなんだから、有効活用して有益と思う道を選べばいいさ。

>798
なんでもいいから「やる気」を見せた方が勝ち、てな面もありますよ。

知名度ゼロのところに少しでも名前を売らなきゃいけないわけだから、
目立ったもん勝ちとでも言うか。

常識知らずのDQNの方が世の中で大手を振っているのと似ているかと。

ＫＫ医療センターって国立国際のことと思われ。
多数の見学生がいる中で救急車・・・（笑）

だけどそいつは採用された・・・

国立国際医療センターって、初期2年間で胃カメラ・大腸カメラどれくらいできるのか分かる人います？
けっこうバリバリできるのかな？
見学行った人詳細キボンヌ。

>>788
え・・・全くできないっしょ？

>>803
できたからどうだっつうんだよ。
消化器内科進むにしても他の科すすむにしても
内視鏡やったかやらないかなんてデカい問題じゃない。

>>805
消化器内科進む予定の漏れにはでかい問題。
内視鏡もできないような病院では研修しても意味がないでしょう。

わかってないなぁこの雑魚大学野郎が。
消化器内科に3年後入局してCF GIF一人でやったことないですなんて言ったらうちの大学はもう終わりだよ。置いてかれるよ。

初期研修で冠動脈造影をを30件経験した奴と経験してない奴がいたとする。
循環器内科に入局し、年間200件冠動脈造影をしたら、
両者の差は230件と200件。大した差ではない。
逆に循環器内科に入局しなければ、一生心カテはすることはない。無駄な能力だ。

循環器内科なら心カテ、消化器内科なら内視鏡は基本手技であって、
初期研修でやろうがやるまいが必ずできるようになる手技だろ。

初期研修で身に付けるべきことはそんなことじゃないと思うんだよな。
基本的身体診察・カルテの書き方・プレゼンの仕方など、2年目以降は
誰も教えてくれないような技術のレベルを上げることの方が役立つ気がする。

見学行ったら合格なんて馬鹿げたルール、いつできたの？

本当に見学行ったら合格なら苦労しないぜ

>>809
見学行かなかったら不合格っていう病院は多いが、
見学行ったら合格なんて病院には行かない方がいいと思うぞ。

>>803
ちょっとだけアドバイス。
そもそも新宿のど真ん中で研修医を合計数十名集めているような病院で
手技の修練となるほど豊富な数をこなせると思う？

当たり前のことだけど、病院は研修医のためにあるわけじゃなくて、
その場所にあってそこで患者さんに治療を提供するために存在する。

だから本当に手技を学びたいのなら、「人手が足りなくて」「研修医も少なくて」
「でも立地的に患者さんがそこに集中するような病院」じゃないと。
病院の性質を考えて選ぶんだね。

給料安い、手技やらせてもらえない、研修医余ってる。
こんな病院に好き好んで行く気が知れぬ。

国立国際医療センターの研修医の先生のブログがあるので
そこを読んでみたらいかがですか？

>>808
そんなの学生のうちに覚えることだろ…orz...

>>814
どこのページですか？すごい興味あるのですが、、。

カンタンに見つかったよ。
新宿、ブログ、研修医とかテキトーにワード検索すりゃいい。

ほんとだｗ

> 救急の当直は1日おきで、30時間勤務当たり前
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗ

この夏に病院見学に行こうと思ってるのですが質問があります。
自分はマイナー科志望なんですが、見学に行く科や志望を聞かれたら
「メジャー志望です」って答えたほうが評価はいいのでしょうか？

>>820
総合診療科があるところなら、
「総合診療をしっかりやって、信頼される家庭医になりたいです」
といえば、パーフェクト。
とりあえず、ウソつきまくれ。

マイナー志望なら堂々と言えばいいと思う。
人が少ないからいきなり部長クラスと話をさせてくれることもあるし
その科ではどの病院が強いか、その科のドクターに聞くのが一番確実。

ただ、耳鼻科が非常勤しかいないような病院で「耳鼻科志望です」とか
そういうミスはするなよ。

>>822
その科ではどの病院が強いかってのは大学の先生に聞けばいいんじゃね？
病院としては外科とかメジャーが欲しい気もするがどうなんだろ。

マイナーでも、その病院を選ぶ確固とした理由があればそのほうがいいと思うが、
基本的にはメジャー志望、3年後も可能なら残りますという学生が好まれる。

質問に答えてくださった方どうもありがとうございます。
とりあえずマイナー志望ではありますが内科も少しは考えているので
「内科志望です」って答えようと思います。

>>825
今時「志望は内科です」では通用しないよ。
サブスペシャリティまで答えられるようにしておいた方がいいでしょ。
それで答えに詰まって失敗した友人を知ってるので。

「家庭医療」とか「感染症内科」とかトレンディな答え言えばＧＯＯＤ

以前に書き込ませて頂いたのですが、誰からも応答がなかった（涙）ので、再度書き込ませて頂きます。
埼玉県立小児医療センターのことについて、知っていることがあれば何でもいいので教えてください。
例を挙げて言うと、病院の雰囲気・初期研修内容・採用試験の詳細・魅力・問題点などです。
また、この病院の研修プログラムは、将来小児科医を目指す者に適した内容になっているということですが、
このような内容と同等の研修プログラムを行っている病院がありましたら、それについても教えてほしく思います。
私自身、小児科医として常に上を向いて頑張っていきたいと考えていますので、私の考えている、
そういった研修プログラムを利用するということよりももっと良い方法があれば、その点もご指摘ください。
大変欲張りな内容の書き込みになってしまいましたが、よろおしくお願い致します。

あれ？過去ログ倉庫に行ったと思っていたんだが。
復活って可能だったんだ。

小児科医として常に上を向かって歩いていきたいなら自分で調べろよ。
埼玉だって見学に行けば？

>>827
よほどそれを売りにしてる病院以外は逆効果だと思うよ。

面接をする医師だって中立な意見の持ち主じゃないから、
偏見を持たれやすい分野は避けた方がいいと思う。

つーか、病院見学をキャンセルするとその情報が他の病院にも行き届くという噂は本当なのか？
俺は既に１つキャンセルをしてしまったんだが。しかも、ブッチ

研修委員長とかそのへんの人が厚生局に呼ばれて会議とか、合同セミナー
みたいな感じで顔あわせたときに、「そういえばうちの病院にこんなのが来ましてね」
なんて世間話をすることはあるかもしれない。

ネットワークが組織されてて情報が行き渡ってるとは思えない。そんなに暇じゃないだろうし。

見学生のブラックリストのネットワーク、ありますよ。
実際そのせいでえらいことになりました。

>>834
詳しく

新潟大の者ですが、都内の病院の就職は不利でしょうか・・・？

東大や医科歯科、慶應等の一流医大に比べれると、地方医大といった
感じなのでしょうか・・・・？

>>834
詳しく教えてくれ。
地域はやはり関西圏ですか？
関東だとそのようなことはないと思うんだが。

>>836
不利も何も、東大、以下しか、慶應の関連病院受けなければ、東北大出ても、新潟出ても同じじゃないの？

新潟は駅弁のイメージがあるけどね。

国立成育医療センターについてご存じの方、情報提供を求む。

内部紛争にはうんざりです。
研修医ですら派閥争いに巻き込まれたりです。
平和な病院が一番

どこよ

ブラックリスト情報 チン☆⌒ 凵＼(＼・∀・) まだぁ?

ＱＯＬランキングきぼんぬ

>>836
新潟大だから駅弁じゃないかも、なんとかなるかも、みたいな意識が見え隠れしてますねw

・・・と軽く煽ったところで。
結局は全国どこだろうと、「地元の大学かそうでないか」の区別に集約されるよ。
でも関東なんて全国から鮭のごとく医学生が戻ってくるから、みんな同じ穴のムジナ。
非関東だからどうってことはない。

慰めにもならない・・・

そもそも大学の名前が通用するのは、基本的に研究や先端医療が優れている場合。
逆に言えば、市中病院の一般的治療では大学間でそこまで差が出るわけはないし、

さらにガイドライン全盛でネットがここまで広まった現代で、普通の市中病院なら
情報格差は生じないしあってもごくわずか。
仮に大学間の差が出るような「高度医療ではないが先端の臨床的トピックス」みたいな
ものがあったとしても、今度は逆にガイドラインが縛りになる。
いかに有用だろうと、ガイドライン化されてない治療は市中病院では不要だしかえって危険。

そうなってくると、初期研修に限れば大学のネームバリューが通用するのは
「地元の大学」という時くらいしかなくなる。専門研修以降になれば話は別だろうけどね。

>>845
あとあえて付け加えるなら、「大学の関連病院」という場合は通用するだろうね。
でもこれはだいたいは「地元の大学」と同義。

音羽病院ってイケてるんですか？

>847
舞鶴のスタッフが総移動したからね。
ああいうのが好みならどうぞ

既に軋轢を生じ始めているという悲しい現実

「Ｓ路加国際病院内科レジデント出身の医師、
都立Ｋ込病院の内科系レジデントだった医師など、
市中病院出身の約１０名と、某大学病院(複数）内科医局出身
の先生方同数を比較検討したところ、初期臨床研修で習得すべき
臨床能力が明らかに不足していると考えられる医師が
前群には０名、後群には甘めに見ても２名存在した。」

やっぱ世の中有名研修病院行ってナンボですよね。

そうだな。
聖路加か虎ノ門、駒込に行けば、医師として超優秀。出世間違いなし。
地方駅弁か新設底辺国立は頑張って履歴書にすこしでも華を加えてくれ。
コンプを少しでも和らげてくれるだろうよｗｗ

旧帝っていいよな。
マッチングとかで有名病院いかなくても、その大学での歴史ある関連病院に枠作ってもらって
受かりやすいし、根本的に初期研修なんて全くその後に影響ないから余裕かましてるよね。
出身大学が旧帝大ってだけで、お金で買えないブランドだもんね。
しかも一生もの。うらやますいよ。
旧帝の友達今日も部活してるよ。
余裕だな…
旧帝と慶應で８０００人中、選ばれた８００人。上位１割のエリートか。

>>837
じゃあ受け直せばいいじゃん
今更そんなグチ言ってんなよ
最悪ロンダすれば？ｗ

駅弁でも地元じゃブランドじゃんｗ

地下鉄サリン事件で、たまにテレビで見かけるＳ濾過の医師は川崎医大。
こういうこともあるんですね。

　某国立のものだが、ウチの大学って特におつむの弱いやつが
私立出身ってだけで見下したり、メジャー志望ってだけでマイナー科を
バカにするやつが多くてほんとどうかと思う。
　私立だろうがマイナー科だろうが、そこできちんとやってる人のほうが
どう見ても将来ウチの平均以下にしかなれないテメーらより立派だよ
っていってやりたい。本当の実力がなくて自分の医局内や学会で
いばれないからって、自分より立場の弱い人にいばりちらすような馬鹿と
同じ大学ってことがほんと恥ずかしい。

856＝平均以下

おつむは弱いが
おむつに強い小児科となれ

大学病院だけは絶対にやめとけ。

自分のとこの大学病院が悪いからって、他も同じだと思うのは大きな間違い。

２年のうち半分を外病院でっていうプログラムとかあるけどあれどうなの？

九大病院はどうなんだ？

大学病院は全部論外
デメリットがメリットを大きく上回るし
選ぶ理由が無い
奴隷志望のマゾにのみお勧め

都心のよい研修病院１０病院くらい＞都心の大学病院８病院＞地方のよい研修病院＞都心のまあまあな研修病院＞地方のまあまあな研修病院＞地方の大学病院

こんな感じじゃない？

>>861
マイナー志望には最適。

Ｎ医療センターってどうなんですかねぇ

虎の門 聖路加 都駒込
都府中 三井記 武蔵赤 沖中部
厚生年 日赤医 亀田総 西神戸 旭中央 国際医 佐久総
都荏原 横労災 大手前 都墨東 トヨタ 京都市 マリア うわま 福岡総 手稲病 神市民
都広尾 JR東京 麻飯塚 大阪赤 京医セ 横市民 京一赤 九医セ 川口医 前橋赤 京二赤 済中央
藤沢市 聖浜松 東医セ 都大塚 関東中 川崎市 公昭和 東逓信 成田赤 市立堺 神戸赤 東大病 京大病
関西労 ＮＴＴ関 災医療 けいゆ 三楽病 大久保 社保中 東労災 浜の町 市豊中 神鋼病 東阪市 鹿児市 大津赤 横市大 女子医 慈恵医
大津市 市池田 県西宮 青梅市 海老名 平塚市 医歯大 順天堂

岡山大病が入ってないぞ

ばかもの！

>>867
上に行くほど何が良いの？

大学病院は看護師や技師が働かないシステムになっている
から、その分医師に雑用が回ってくる。
大学病院は金がないから、研修医をその雑用にあてて問題解決しようとする。
つまり、従業員を雇うのをケチっているがために、病院のコスト削減の道具として
利用されるだけに終わるのだ。

何年いても雑用がうまくなるだけで終わる。
絶対に大学病院だけはやめとけ。

雑用はやりたくないから市中病院へという思考は雑用の中にある本当の仕事を逃すことになるかもしれない。

>>871
何を夢みてる？
雑用の中のほんとの仕事？
ゼロとは言わんが、研修に関しては
とくに大学病院でなければというものはないと
思うぞ。

駒込の書類選考の結果、届いた人いる？

>>872
医局への入局というのは大学病院でないと難しいと思う。
２年間だけ市中病院なら可能だが。後期までやった後だと扱いに困るだろう。

まあたしかに、大学病院以外のところに研修に行くってのは、
将来が不安だろうな。俺は10年目医者で、何も考えずにみんなが
するのと同じように大学病院で研修して医局に入局したが、

現在のシステムでは、新しい医師たちは自分の将来をどういうふうに
考えてるんだろうね。

ただ、研修そのものの内容は、大学病院が話にならないほど
劣悪なものだということは間違いない。

>>873
届きました。嬉しいっす

駒込は書類審査で90→50人だって。

書類でそこまでできるって、すごいな。
留年とかを除いたのか？

>>875
それは、大学病院と一般化してよい話なんでしょうか？
大学によっては、よい研修もあると思います。
潜在的能力は明らかに市中病院より大学病院の方があるので、
柔軟に対応している病院は市中病院より良くなってきています。
後期研修が標準化されてない以上、また、流れが逆流する日も近いのではないでしょうか？

>>872
「研修の質」を確保するためには、病院の潜在能力だけをみていてはいけないと思う。
病院がレベルの高い診療をやっていたとしても、先輩の先生がすべて施行して
研修医がかかわることができないのなら、良い研修とは言えないだろう。

大学病院の研修が劣悪なのは、｢意味の少ない雑用を多くやらされる」ことにある。
なぜ雑用が多いのかといえば、「病院のコスト削減策」と「働かないコメディカル」
が2大原因だ。

この二つの悪因から研修医を守ることができるなら、大学病院も良い研修施設として
生まれ変わる可能性があるが、現状ではむずかしいと思う。
大学病院は独立法人化によりさらなるコスト削減に取り組まなければならないし、
史上最強の公務員集団、大学病院看護師を普通に働かせるのは日本がもう一度
他国に占領されでもしない限り実現不可能だろう。

すまん。880は>>879へのレス。

国立の大学病院って大変だね。

フリーターずっとやってた48歳旧帝ですが
都駒込書類通過しました。

>>883
もしもマッチしたら速攻で身元特定されますね

■2006 代ゼミ私立大学歯学部偏差値ランク

60　愛知学院大学
57　東京歯科大学
　 　福岡歯科大学
56　日本大学
53　昭和大学
　 　日本歯科大学
51　北海道医療
　 　大阪歯科大学
50　日本大学松戸

ーーーーー人間の壁ーーーーーーーーーー

48　岩手医科大学
　 　神奈川歯科大学
47　明海大学
　 　朝日大学
43　奥羽大学
　　 日本歯科大学新潟
　 　鶴見大学
39　松本歯科大学　

歯の話なんてどうでもいいんだよ

>>867
うわまちがそんな高いわけねぇだろ。

代ゼミでは私立トップの愛知学院でさえ偏差値５９ですよ。
ウソ教えてはいけません。

皮膚科や眼科よりはやりがいあると思うけどな歯科。

まさか書類審査だけで落ちるなんて・・・

これからの市中病院の研修医採用って、

学部の成績（ほとんど無価値）
CBTの結果
病院独自の採用試験（筆記、面接）
見学にきたときのコネ

できまるようになるのか？

まだ気付いてなかったの？要領悪い奴だな。

大丈夫、これからの時代は大学病院に変わってきて、以前程度の倍率（一部を除いて、ほとんど定員割れ）になるだろうから。

>>891
それ以外何で決めるの？
あと、俺は全然書いてないけど、見学に行った病院院長に
礼状書いてる？かなり響くという話だが。
特に聖○加とか。

漏れの同期、聖路加行ったけど礼状なんて書いてないぞ。

>>884
名誉なことだからいいじゃん。
だって金持ちアッパー階層出身
かつ東大理３卒のがり勉
より頭がいいんだから。

>>894
一般就職でも普通書かない礼状を求める病院があるとしたら、そこでの研修はかなり窮屈だな。

>>896
すまんがあんたの言っている事は意味不明
どっから金持ちとか東大医学部が出てくるの？
コンプの塊ですね

>>894
礼状だと分かった瞬間捨てられます。

ある福祉大の学生は施設で実習すると必ず礼状を書くらしい。
でも医学部では聞いたことないな。

実習と見学は別では？

>>891
顔っていうのは、面接に含むのかな？

推薦状いるとこって推薦状書く先生のネームバリューは必要なのか？

当然だよ
そのための推薦状

馬鹿じゃない？

ネームバリューが高すぎて、会ったことも数回なのに簡単に出してるとしか思えない推薦状を持って行ってもなぁ。そのくらいよんでるでしょう。
ネームバリューもほどほどが大事でしょう。

独立法人機構の病院も最悪です。同じく独立法人化された大学と同レベル。

独立行政法人の病院の消耗品の品質をみてるとそうかなぁと思う点は多いですね。

最近、やさしいふり面接、やさしいふり実習、やさしいふり見学だけでなく、
圧迫面接ならぬ、圧迫実習、圧迫見学もあるみたいなので、何で病院を選ぶべきか悩ましいですね。

ネームバリューで選ぶほど、圧迫実習が多いし、かといって、中身が充実しているかというと謎なところもありますし。

病院によって、実習後に礼状を出す「習慣」のところもあるから要注意。
某Ｋ市立Ｋ病院とか。

>>906
>>大学と同じレベル

それはないと思うけどな。
大学は飛びぬけて酷い環境。

27 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2005/08/06(土) 03:00:33 ID:mKUWj+8f
結論を言うと、大学病院では研修医は、
コスト削減や看護師の労働環境改善のための道具として
利用されているにすぎない。

外来業務補助のためには病院はもっと看護師を雇わなければ
ならないのだが、コストを減らすために研修医をそれに当てる。
当然、研修医が医師として良い研修が積めるかどうかなど
みじんも考慮されていない。

大学病院看護師が体を動かしたがらないのは有名だが、
看護師の負担を軽くし、彼女らが定時に仕事を終わらせ帰宅するために
研修医にその業務の一部を負担させている。当然、その業務が
良い医師になるための研修となるわけではない。


大学病院での研修方針とは「経営上のコスト対策」と「コメディカルスタッフの
労働環境改善」が二本柱であり「良い研修をさせる」という意図がゼロなのである。

そんなバカなと思うかもしれないが、なぜかそうなっている。これが現実だ。
研修の腐敗が長期間続いていることによって、自浄不可能に陥っているのかもしれない。
本来、子弟の教育に責任を持っているはずの指導医や教授も、なぜか
このような実態を放置している。研究に忙しすぎるのか、自分達が
点滴や採血をやりたくないがためにむしろ加担しているためか・・・。


多くの研修医はこのようなひどい方針であるということを知らずに2年間の
研修を終える。その後、一般病院で勤務することによって、大学病院が
いかに糞であるかということを自覚するに至る。

>>898
>すまんがあんたの言っている事は意味不明
>どっから金持ちとか東大医学部が出てくるの？
>コンプの塊ですね

彼らは強いチームの激しいスポーツ系部活
で厳しい練習に耐えて東大理３に受かったわけじゃないから。
みんなガリ勉して受かっただけだろ。
俺は違う。肉体労働系のバイトしながら（年齢差別でラクな
塾講師などのバイトにつけなかった）独学で旧帝医に受かったのさ。
彼らとは頭の出来が違うんだから、見下せるのは当然。

>>911
ﾌﾟ
はいはい、あんたは偉いね〜
理３に余裕で入る奴より偉いよ〜
でも精神年齢は低そうだねｗ
あんたなんかより、運動神経悪くても性格が良くて成績はほぼ全国トップで
国�Tにトップ合格した同級生の方がよっぽど尊敬できるわ

>>909
大学までとは言わないまでも、近いところはあるよ。病院にもよるけどね。
でも、研修医も満足している。ピリピリした忙しいところでは研修したくないけど、大学病院は嫌だという輩が。
人気上位にはいる某地方病院の話です。

でも結局はみんな大学に戻るんでしょ？

戻らないよ。
オレは有名研修病院を渡り歩いて生きていく。

それおれも不安なんだよね。
果たしてそういうのはどれ位いるのだろうか。
後期研修終わってから入局なんて奴もいるのか。

進む道は、914か915のどちらかですよね。
915の場合、心配なのはずっと研修扱いにされるのでは？ってとこですね。
自分が勤務している病院（研修病院で大人気）に昔から渡り歩いている外科医がいるけど、40歳越えてもレジデント扱い。
スタッフ（正社員）な医者はほとんど大学病院から派遣されてくるので、915みたいな人がスタッフになるにはかなりの努力が必要と思われ。

よって、914が無難な道。

努力と言うか、家族の犠牲とかストレスとか色々問題アリだよね。
一匹狼でやっていくのはキツイ