【必修】第98回医師国家試験2日目再現スレ２【DEF】

毎年恒例、第98回医師国家試験の再現を行うスレです。
雑談・荒らしへの付き合いは豪快かつ華麗にスルーしましょう。

＜＜ここには２日目の問題を再現してください。１，３日目の分は別スレへ＞＞

関連スレ
第98回医師国家試験（1日目）再現スレッドpart1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1078967955/l50
第98回医師国家試験（3日目）再現スレ part1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079901745/l50
第98回】Ｅ・Ｆは必修問題？【医師国家試験】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079978805/l50
前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079483944/l50
第98回】禁忌踏んじゃったkids【医師国家試験】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079864328/l50

関連ページ
復元ネ申降臨
http://www.geocities.jp/fukugenkun/fukugenkun.html

２GET!!

社会的不利は問題長いけどＥだったよ。患者アウトカムもＥ

９９７さん、ありがとう。
少し元気が出てきたきがします。

・てんかんの持続時間　数分以内
・コミュニケーションに影響するもの　視線
・多尿をきたさないもの　甲状腺機能低下
・気管支呼吸音で違うもの　側胸部
・高脂血症薬物療法のアウトカム　脳
・乳児と新生児のバイタル 新生児心拍数１４０
・導尿　陰唇開く
・産褥期に発生しやすいもの　うつ
・一般喀痰検査　うがい
・筋緊張性頭痛　明るい壁の色
・発作にならないやつ　筋緊張性頭痛
・ペースメーカー患者の検査　頭部ＣＴ
・全身麻酔で乳がん手術　華岡青州
・ヒポクラテス　医の倫理
・指先の麻酔　血液逆流で中止（エピ禁忌）
・臓器の診察時の体位　脾臓右側臥位
・薬物アレルギーで最も多いもの　皮疹
・森鴎外で安楽死に関する作品　高瀬舟
・ケアマネージャー
・ＡＤＬ　書字
・妊婦　10kg増加
・打診　手首のスナップですばやく
・リキャップしてはいけない
・コンピューターやりすぎてもならないもの：難聴
・ステロイドに日内変動なし
・チアノーゼにならないもの：鉄欠
・社会的不利

>>4
ていうか、禁忌は必修だけだよ。

ジュクソウニしてはいけないもの：安静臥床
肺肝境界あるのは？穿孔
医師の書名あればハンコいらない：Ｏ

答が割れすぎて除外問題疑い
【濃厚】
眼底
クッシングの成長曲線
房室ブロック（af？）で投与する薬　→　アトロピン（？？）

【可能性あり】
禁煙でタバコを漸減がちがう
多産婦のイレウスで鼠径部重要

Ｅ　死亡診断書　医師の署名あれば押印いらない

７さんはネ申！

６さん、そうだよね。
けど、それでも、
１．血管収縮薬添加局所麻酔薬
２．AVブロック（Af?)に除細動
は踏んでます･･

閉塞性黄疸：痒み
薬の副作用：発疹？

>>11
除細動は踏んだ人多いから除外になるかも

１は相対禁忌だし、２は禁忌じゃないと思う。
安楽死とか、内頚動脈けっさつが禁忌と思われ。
で、必修の点数はどれくらいなの？

必修の点数は８割はあります。
余にも珍しい禁忌のみ落ちになりそうで怖い

>>15
必修の問題を覚えていたらうｐしてくだはい

F問題2個思い出せない、、、

>>12
直接ビリルビンで痒みってあるの？

１　コミュニケーションに影響するもの　視線
２　多尿をきたさないもの　甲状腺機能低下
３　気管支呼吸音で違うもの　側胸部
４　高脂血症薬物療法のアウトカム　脳
５　乳児と新生児のバイタル 新生児心拍数１４０
６　導尿　陰唇開く
７　産褥期に発生しやすいもの　うつ
８　一般喀痰検査　うがい
９　筋緊張性頭痛　明るい壁の色
１０　発作にならないやつ　筋緊張性頭痛
１１　ペースメーカー患者の検査　頭部ＣＴ
１２　全身麻酔で乳がん手術　華岡青州
１３　ヒポクラテス　医の倫理
１４　指先の麻酔　血液逆流で中止（エピ禁忌）
１５　臓器の診察時の体位　脾臓右側臥位
１６　薬物アレルギーで最も多いもの　皮疹
１７　森鴎外で安楽死に関する作品　高瀬舟
１８　ケアマネージャー
１９　ＡＤＬ　書字
２０　妊婦　10kg増加
２１　打診　手首のスナップですばやく
２２　リキャップしてはいけない
２３　コンピューターやりすぎてもならないもの：難聴
２４　ステロイドに日内変動なし
２５　チアノーゼにならないもの：鉄欠

２６　社会的不利
２７　ジュクソウニしてはいけないもの：安静臥床
２８　肺肝境界あるのは？穿孔
２９　医師の書名あればハンコいらない：Ｏ
３０　閉塞性黄疸　痒み
３１　てんかんの持続時間　数分以内

のこり１９

・てんかんの持続時間　数分以内
・リキャップ
・ケアマネージャー
・社会的不利
・コミュニケーションに影響するもの　視線？
・多尿をきたさないもの　甲状腺機能低下
・気管支呼吸音で違うもの　側胸部
・高脂血症薬物療法のアウトカム　脳
・乳児と新生児のバイタル 新生児心拍数１４０
・導尿　陰唇開く
・産褥期に発生しやすいもの　うつ
・一般喀痰検査　うがい
・筋緊張性頭痛　明るい壁の色
・発作にならないやつ　筋緊張性頭痛
・ペースメーカー患者の検査　頭部ＣＴ
・全身麻酔で乳がん手術　華岡青州
・ヒポクラテス　医の倫理
・指先の麻酔　血液逆流で中止（エピ禁忌）
・臓器の診察時の体位　脾臓右側臥位
・薬物アレルギーで最も多いもの　発熱、浮腫、皮疹、貧血、黄疸
・森鴎外で安楽死に関する作品　高瀬舟
・妊婦　10kg
・打診　手首のスナップ
・ＡＤＬに含まれないもの→書字
・コンピューターやりすぎてもならないもの：難聴
・ステロイドに日内変動なし
・チアノーゼにならないもの：鉄欠
・じょくそうにしてはいけないもの：安静臥床
・肺肝境界あるのは？穿孔
・医師の書名あればハンコいらない
・閉塞性黄疸：痒み

秘蔵の触診？右側ガイ

>>17
この他にありますか？　お願いします。
他医師に紹介
基準外です
重要な仕事でうつ病
動脈瘤で腹部造影ＣＴ
膵炎で腹部造影ＣＴ
脱水
あなたはこの病気をどう思うのか、どうしたいのか
意識障害
胃潰瘍に内視鏡
ＳＶＣで顔面浮腫
身体的苦痛を除去
うっけつ乳頭にＭＲＩ
ベロックたんぽん
精神分裂病がない
禁煙でタバコを漸減がちがう
アナフィラキシーで血圧上昇はない
胸腔内出血
老人に名前言わせる
反跳痛
眼底
生食で洗う
カロリー1600
クッシングの成長曲線
多産婦のイレウスで鼠径部重要
ソーシャルワーカー
患者アウトカムで脳梗塞減少

>２８　肺肝境界あるのは？穿孔

確か肺肝境界が消失するものだった気がする。

カロリーはＥ問題だったよ。
患者アウトカムもＥ

E再現
1新生児心拍数140/分
2筋緊張性頭痛−明るい壁の色?
3発作にならないやつ−筋緊張性頭痛？
4患者に与える印象を左右するもの−話し方、表情、目線etc
5ペースメーカー患者の検査−頭部ＣＴ
6気管支の呼吸音(誤ってるもの)−肺胞音より高調、側胸部で聴く、乱流が原因etc
7導尿について−陰茎を下に引っ張る、陰唇を開く、持続導尿では尿流出後バルーンを膨らませる
8全身麻酔で乳がん手術−華岡？
9ヒポクラテス−医の倫理
10森鴎外−高瀬舟
11指先でエピネフリンが禁忌のやつ
12臓器の診察時の体位−腎臓腹臥位、脾臓右側臥位←どっち？
13薬物アレルギーで最も多いもの−発熱、浮腫、皮疹、貧血、黄疸
14身長170cm太っちょ糖尿病事務員の摂取エネルギー：1600or1800
15誤ってるのを選ぶ：脊柱前彎は後方に凸の状態
16採血−リキャップ
17てんかんの持続時間　数分以内
18多尿をきたさないもの　甲状腺機能低下
19高脂血症薬物療法のアウトカム　脳
20産褥期に発生しやすいもの　うつ

21一般喀痰検査　うがい
22drainage
23中心ルート
24末梢ルート
25ケアマネージャー
26VDT
27治験の話−家族の同意
28尊厳死
29リビングウィル
30打診−スナップスナップ！！
31妊婦の体重増加
32ＡＤＬ　書字
33ステロイドに日内変動なし
34チアノーゼにならないもの：鉄欠
35社会的不利
36褥瘡
37署名あればハンコ不要
38肺肝境界
39閉塞性黄疸−痒み
あと１１個おねがしまつ

尊厳死ってどんな問題だった？

＞２８
患者の家族が
「楽にしてあげてください」
と言う問題。
別に殺せとは言ってない。
だから、安楽死より、除痛を選んだのだが・・・。

って、この問題？

>>28
末期癌じゃない？ぶちころすとか選択枝あったやつ。

22drainage
23中心ルート
24末梢ルート
ってどんな問題ですか？

末梢ルートに良く利用されるのは　→　橈側皮静脈

災害時に優先しなくてよいことは？
まともな判断力を持つ患者に省略してよい事は？家族の同意

>>32
サンクス。
中心とドレナージは何でしょう？

リビングウィルって文書でいいんだよね？

>>33
やっぱそうなんか。
家族の意見を大事にする人って結構居るでしょ？と思って倫理委員会だか何かにしちゃったよ。

私も倫理委員会にした。
病身連携：適切な医療のため

患者の権利を保護するためにもちゃんと倫理委員会を立ち上げて
監視する必要があると思ったが。。。
患者は自己判断ができるみたいなことを強調されてたので、
選択肢的に家族かなと。

真相は出題者のみぞ知る・・・。

出題者のみそ汁・・・

治験を見れば分かると思うけど、家族の同意なんかまず取らないよ。
抗がん剤とかレベルが上がるとわかんないけどね。

倫理委員会のない治験なんてありえないぞ

胸腔ドレナージ

例えば，倫理問題などは当然正当率が95％ぐらいにならなくてはいけないのに，
他の問題のように60-70％では非常にまずいので，他の問題と分けて，正当率が
高い問題を出題するのが必修問題です。そういう問題が出題されるので，例えば
合否基準をある一定のところで切って高くしています。そうなりますと，その中に
正当率の低いものがありますと，必修問題だけで落第するという人も出てきます。
そういうことが起こらないように，実際には必修問題として出された問題の中でも
正答率がある水準以下に低かった場合は，一般の問題に入れることにしています。
正当率が85％より低かった問題は，必修に入っていません。ですから，D問題が難しく，
そのため正当率が悪かったのではないかと言われても，そうなるわけがないのです。
必修問題で落ちるということは，ほとんどあり得ません。その点をよく理解していただかないと困ります。
　昨年も，「ある臓器を触れるのにどういう体位がよいか」という診察の問題があったのですが，
これなどは誰でも知っているだろうと思って出題されたのに，正当率が60％強でした。
60％しか正解していないのであれば，この問題で落ちる人が出ますので，必修問題から外します。
そういうことですから，必修問題で落ちるということは，ほとんどあり得ないのです。

１　コミュニケーションに影響するもの　視線
２　多尿をきたさないもの　甲状腺機能低下
３　気管支呼吸音で違うもの　側胸部
４　高脂血症薬物療法のアウトカム　脳
５　乳児と新生児のバイタル 新生児心拍数１４０
６　導尿　陰唇開く
７　産褥期に発生しやすいもの　うつ
８　一般喀痰検査　うがい
９　筋緊張性頭痛　明るい壁の色
１０　発作にならないやつ　筋緊張性頭痛
１１　ペースメーカー患者の検査　頭部ＣＴ
１２　全身麻酔で乳がん手術　華岡青州
１３　ヒポクラテス　医の倫理
１４　指先の麻酔　血液逆流で中止（エピ禁忌）
１５　臓器の診察時の体位　脾臓右側臥位
１６　薬物アレルギーで最も多いもの　皮疹
１７　森鴎外で安楽死に関する作品　高瀬舟
１８　介護の中心　ケアマネージャー
１９　ＡＤＬ　書字
２０　妊婦　10kg増加
２１　打診　手首のスナップですばやく
２２　採決　リキャップしてはいけない
２３　コンピューターやりすぎてもならないもの・VDT：難聴
２４　ステロイドに日内変動なし
２５　チアノーゼにならないもの：鉄欠

倫理委員会の問題は

国家規模のテロやら犯罪やらが推察される事件が起こったときにまずやる処置や行動で適当
ではないものを選べ

ってやつじゃ？選択肢にトリアージとかあったはず。
その中に、倫理委員会を作り被害者のプライバシーを保護する、とかあった。

倫理委員会なんか作ってる余裕ないから、これ選んだ。
プライバシーはもちろん大事だろうけど、災害時に「まず」やることじゃないよなーって
思ったんだが。

２６　健診をうけられない→社会的不利
２７　じょく創にしてはいけないもの：安静臥床
２８　肺肝境界ないのは？穿孔
２９　医師の書名あればハンコいらない：Ｏ
３０　閉塞性黄疸　痒み
３１　てんかんの持続時間　数分以内
３２　「楽にしてあげてください」　除痛
３３　リビングウィル
３４　胸腔ドレナージ
３５　治験の話・まともな判断力を持つ患者に省略してよい事は？−家族の同意
３６　誤ってるのを選ぶ：脊柱前彎は後方に凸の状態
３７　末梢ルートに良く利用されるのは　→　橈側皮静脈
３８　病身連携：適切な医療のため
３９　災害時に優先しなくてよいことは？　プライバシー

あと１１個おねがしまつ

４４さん、禁忌はそういった調節みたいなのある？

>>44
じゃあコミュニケーションなんかは絶対必修からはずれるな。
他はなんだろ。房室ブロックも外れるかな。

>>46
それは3日目の別の問題。

Fで手嘗紅班の写真でてた：肝臓

吹き抜け骨折ってＦじゃなかった？
あと肝内出血は？

Ｆ1〜30
1．他医師に紹介
2．基準外です
3．重要な仕事でうつ病
4．動脈瘤で腹部造影ＣＴ
5．膵炎で腹部造影ＣＴ
6．脱水
7．あなたはこの病気をどう思うのか、どうしたいのか
8．意識障害
9．胃潰瘍に内視鏡
10．ＳＶＣで顔面浮腫
11．身体的苦痛を除去
12．うっけつ乳頭にＭＲＩ
13．ベロックたんぽん
14．精神分裂病がない
15．禁煙でタバコを漸減がちがう
16．アナフィラキシーで血圧上昇はない
17．老人に名前言わせる
18．反跳痛
19．眼底
20．生食で洗う
21．クッシングの成長曲線
22．多産婦のイレウスで鼠径部重要
23．ソーシャルワーカー
24．胸腔内出血
25．手賞紅班の写真；肝臓
26．感染性心内膜炎：心雑音
27．共感的態度で聞いて、（患者の）感情を表出促す
28．細胞診陰性で肺癌疑いの人にやる検査→気管支鏡
29．（患者アウトカムで脳梗塞減少…Ｅ問のほう？）

>>42
患者の権利をどうこういう文章があったかから、
意味分からなくなって倫理委員会にしたんだよね。
倫理委員会って何の権利を守ってくれるの？

社会的不利が選択枝にある問題って、難聴の人が検査のとき指示が聞こえにくいから不安で検査を受けるのをためらっているっていう問題でしたね。
「あなたは難聴があるから検査を受けることはできませんよ。」といわれているなら社会的不利だろう。
しかしこの場合、指示が聞こえにくいから検査をためらうという自らの意思がポイントで、「聞こえるように工夫しろよ」といっているわけである。
よって、バリアフリーができていないっていうのが答え。

EBMについて正しいのは？→根拠を患者に適応する

>>55
おれもそれにしたけど、あまり自信ないよ。

じゃあどうやってバリアを取るんですか？

>>56
ネ申！
それはＥだよね？

指示を紙に書いて患者さんにみせるとか。

指示が聞こえないことが不安であるので、指示の内容が理解できればいいのでは？

>>60>>all
ていうか、問題が不適切。
どっちも正解だと思うよ、はっきり言って。
今回の問題を造ったやつはクビにしてほしい。

指示を紙に書いてくれない、とはいってないし、バリア貼ってる訳じゃない。

>>62
たとえば車椅子の人が、段差が怖くて病院にいけない状態。
それはもろにバリアフリーの不調でしょ？
造影検査の手順を、あらかじめイラストかなんか壁に貼っておけばいいわけ。
分かった？
あんた、死んだよ。ｸｸｸ

>>59
E26（復元バイトあたってた）

社会的不利　⊃　バリアフリーの不調

と思って社会的不利にしたよ

その考えだと、尊重　⊃　反映　になるよ。ｸｸｸ

泣け、喚け、そしてええええええ、死ね！

>>66は必修8割なくて気が触れたか。

社会的不利：機能障害や能力低下の結果として同時代の社会において、一般の人々が享受している生活水準や社会的活動への保証が保証されていない状態。
例）視力障害のため免許が取れない。就業の機会が与えられない。

すべての聴力障害の患者さんが難聴が理由で検査を受けられないとしたら社会的不利ですが…。

うわ、きもいやつがいるよ・・・

てんかんの問題って確か脳に障害をきたすみたいな選択肢を選んだような
気がする。てんかんって数分とかって重積するときは数分じゃないよね？

Ｆで落ちました。他は八割は超えてる

>>70
だから「大部分の」てんかんはって書いてあったんだよ。

>>70
必修問題の趣旨からして、「政治的に正しい」選択肢を選ぶべき。
schizo患者がナイフ持って暴れ回る可能性があるからといっても
「大部分の患者は周囲に危害を加えることはない」と説明するのと同じ。

農薬で有機リンとか、「徒手筋力テストは5が正常である」が選択肢にあったのは必修？

平気だよ。
問題の差し替えがちゃんとあるってさ。
>>71

>>74
ネ申！

>>74
徒手筋力は必修だった気がしますね。
農薬で有機リンってどんな問題でした？

>>66
こういう奴には医者になってほしくないよマジで

>>77
２０の少年がマスクなしで農薬散布。
これって一般だった機もする…

>>78
ここは２ちゃんだぜ？

>>79
どっちだろ？
とりあえず徒手筋力は再現の方に追加しといたけど。
誰か思い出せる人いるかな？

社会的不利というのは、就職とか、周りの工夫ではどうしようもないもの。
バリアフリー化不調というのは、障害者とかのための配慮がなされてない状態。
よってバリアフリーが答

>>80
２ちゃんでも

>>83
うるせえ、消えろ。

>>84
おまえ、うざいよ。みんな迷惑してる。

ああ、俺もバリアフリーにしたな。確かに、社会的不利と迷ったけど。

難聴で検査技師やらの声が聞き取りづらいから、それがいやで検査受けたくないって
言ってたんじゃなかったっけ。なんか、受けようと思えば検査（何の検査か忘れた）受けられるんやな。
って思って、社会的不利にまではなってないかと思った次第。

まぁ、どっちが正解かってのをここであんまり議論してもしゃーないわけで、
俺ら結局同じ医者になって一緒に働くこともあるだろうし、2chであっても
あんまり殺伐とするのはよろしくないと思うがどうか。

>>85
迷惑？　そんなこと言ったら２ちゃんねるそのものが社会の害悪と言われてるが何か？
逝って医って言って行って胃ってよし。

みなさん、荒らしにはスルーでお願いします。

>>87
あ〜あ、こんなやつでも本当に医学生なんだろうな残念だよ

毎年恒例、第98回医師国家試験の再現を行うスレです。
雑談・荒らしへの付き合いは豪快かつ華麗にスルーしましょう。

ごめんなさい。
調子に乗りすぎました。
俺は不合格決定してるんで、来年も落ちることを祈っててください。

まぁまだ結果来てない内から、落ちた落ちた連呼するのはよろしくない。
そりゃ、解答用紙に何も書かなかったーとかなら確実に落ちてるだろうが。

特に必修で落ちた落ちたーとか言ってる人達。

俺実は1浪生です。去年97回受けました。臨床2問足りずに落ちました。テコ4偏差値28
ぐらいだったかな（笑）
去年も同じように2chで答え合わせやってた。必修はかなり再現されてて、予想
得点は164点ぐらいだった。でも結果かえってきたら177点だった。
いやまぁ、臨床2問足りてなかったから意味ないんですけどね。

だからこの現象は今年も起こるんじゃないかと。

補償はできないけど・・・。

今回は必修ですら割れる問題多すぎ。
必修なんて普通は
「答えはあれだよね？」
「そうそう、それ〜〜〜」
て感じが続くだろ。

なのに今回は
「答えはあれだよね？」
「えっ、それ違わない？」
「マジ？じゃあどれ？」
「いや、それも違うだろ」
みたいな会話の連続。

あれで必修はマジ勘弁
もし、必修あのまま判定されたら、今年はかなりギリギリだし、
来年もあんなんだったら、正直受かる気がしない。

Ｅ問題
119番する理由は？って問題

答え　酸素

うそ？除細動じゃないの？

＞94
除細動にしたけど。

ほかのBLSよりも119番を優先する理由は？
だから除細動でしょ。

>>94
あれはACLS知ってる学生のためのサービス問題。
知ってる人は知ってるし、分からない人は質問の意図すらわからない。

>94
酸素は空気にも含まれてるしね〜
除細動器は持ってきてもらうしかないから。

ところでFの”ソーシャルワーカー”が答えになってる問題って、
どんな問題だっけ？もう混乱してきて、記憶喪失になってきた。

救急救命士は今のところ、心室細動による除細動しか許されていない。
しかも簡易型の奴。
蘇生率をあげるには何が一番大切かと聞かれたら、酸素による人工呼吸。
要はＡＢＣの順に大切だということ。

退院して他の医療機関に転院する時に、
その2施設間の調整を行うのは誰が最も適当かっていうのじゃない？

心拍出がまともにない奴に酸素投与してもねぇ。
>>99
地域でみていくのに誰が主導権をとるかって話だっけ？

盛りあがってまいりますた！
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､
　　　　(,,ﾟ∀ﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

>>101
それだ！

>>104
一瞬、研修医に目がいってしまいました。

>>100
119番をしないとできないのは除細動
酸素ならば一般人のﾏｳｽﾂｰﾏｳｽでもできる可能性がある

>>100
ABCが大事なんてのは当たり前。
DCがどれだけ心停止の蘇生率を上げるかしらんのか、お前。
EUとかじゃ当たり前のように、町中にAutoDCが置いてあるんよ？
国内法が適用されない国際線の飛行機にもAutoDC積んであるんよ？
ﾌﾗｲﾄｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄのねーちゃんがDCやるんよ？
偉そうに間違ったこと書くなよな(;´Д｀)

署名あらばハンコいらないてあったよね

Ｆ問題
直像鏡の問題
あれはどうころんだって絶対にＣが正解。
眼科希望の俺からすれば、こんなの超必修問題。
出来なかった奴は眼科のポリクリとか勉強とかさぼってた奴だろ。
この問題は100％不適切問題にはならない。だって常識だから。
細隙灯と直像鏡の区別が出来ないんじゃ国試落ちても文句言えないな。
あの問題で迷うのはむしろ倒像鏡の写真であるdで迷うのが普通。
eとか言ってる奴は論外。

こういう問題を解けない奴がたぶん将来、眼科はしょせん目医者なんてバカにするんだろうな。

ACLSを知らないと、>>100のように問題の意図すらわからなくなる。

>>100
「ACLS phone first　除細動」などでぐぐるか、
http://www.osaka-med.ac.jp/deps/emm/g2000.htmの「通報」の項でも読みなさい。

>>107
まぁまぁ落ち着いて。
みんな>>100については生暖かく見守ってるから。

>>108
死亡診断書についてですね。E問題

君は目医者以前に人間としてどうかしてるねｗ

黄疸とソウヨウを結ぶやつなかったっけ？

>>105
ある意味正解。

>>108
あったよ。復元ネ申のページをみてちょ。

>>109
問題解いてて、eが何の写真かわからなかった。
細隙灯につけるなんたら三面鏡？違うか。

復元ネ申降臨ページの・意識障害どんなのでした？

>>109
うちのブレインは逆に考えすぎて、
「直達眼底鏡ではあそこまでキレイに見えない」と左右像を真っ先に除外したそうな。

救急車の問題で、除細動は心電図でVf確認してからでないと
ダメだって考えてたもんで心電図測定(?)の選択肢を選んだ。

神降臨のページの答えけっこう間違えてるぞ。

Ｄ問題の5歳の子供の2歳頃からの進行性の両側高度感音性難聴を伴い、髄膜炎を伴う問題。
あれは内耳炎ではありえない。
100％先天性真珠腫
内耳炎ではあれほど高度の両側高度感音性難聴は絶対来ない。
真珠腫は進行性に伝音性難聴から内耳を破壊し混合性の高度難聴を来す。しかも骨破壊性があるので頭蓋内に侵入して髄膜炎を来す。

>>120
もっと勉強しなよ。
真珠腫って、中年の病気だよ。
しかも経過も長いし。
君が言ってることは自身満満で、
小児が食道癌だったって言ってるぐらいのレベルだよ。

直達眼底鏡ではあそこまでキレイに見えないが正しいと思う。
普通は散瞳させないで直像鏡使うでしょ。だから、眼底全部が
見えるわけない。あの問題は直像鏡をつかったことありますか？って言う
問題じゃないの。

>>121
先天性←良く嫁

>>122
最近の直像鏡は広く見えるタイプでてまつよ

どんどんみんなで、ネ申にフィードバックしましょう。

眼底はｅでしょ？
俺はｃにしたんだけど、諦めてたよ。
まあ解答別れてるし、どっちも正解になると思うけど。

>>124
100％眼科にも直像鏡の視野は「後極部のみ」と書いてある。
あれはeでいいんじゃないですかね？

必修は深読みした方が負け
眼底所見もeは深読みしすぎ

胸くうドレじゃなくて、縦隔ドレナージじゃなかったけ？
どんな問題？

>>121
いや真珠腫は中年の病気とは言えない。
うちの従兄弟もなってたし。
片側せいか両側性かがポイントだと思う。

あれ…？

難聴のガキの聴力検査図、確か片側だけしか書いてなかったよな？

どっちも正解だから平気だって>>直像鏡
これだけ綺麗に解答が分かれるのは、前代未聞だろうなｗ

>>129
縦隔炎で縦隔が大変なことになってる問題は、縦隔ドレナージ（画像有り）

胸腔ドレが正解になる問題もあったような。（陰圧かけるのどれか？とか）

>>133
胸ドレは「閉鎖式陰圧ドレナージをするのは？」って奴だったかな。

閉鎖式って何？＿|￣|○

>>134
水封式

>>135
(･∀･)ｔｈｘ

だったら胸ドレーンだねぃ

何度言ったらわかるんだ？
eは細隙灯の眼底写真。スリットが入っていたの気づかなかったのか？
俺、眼科の実習で、細隙灯と直像鏡、倒像鏡の全てを使って眼底見たことあるし、Ｃで間違いない。
おまえ等の勉強不足。
このスレのレベルの住人の学力低くないか？
俺は、旧帝大医学部の人間だが、おまえらアホ過ぎ。

眼底鏡の問題だけど、眼科の実習のとき先生に
「血管を追っていけば乳頭が見えるぞ」
と教えられて必死に乳頭探してた。
cやdの画像だとモロ全部見えてるじゃん。
これって、真面目に実習したら馬鹿を見る問題？

>>134
他は陰圧ありえなかったので…あんまり考えなかった
こんな奴じゃなかったっけ？＞閉鎖式

←陰圧
　　＿＿＿＿
===|┓　 ┏┿━(胸腔
.　　|╂─╂┤
.　 | 　 水 　|
.　 └───

思い出した！　気胸のやつですね。
サンクスです。

俺も旧帝の人間だがeだと思う。
俺も眼科の実習で、細隙灯と直像鏡、
倒像鏡の全てを使って眼底見たことある。

slitは乱反射でありえる。直像鏡で見える範囲は狭い。eは血管の走行
から左眼。そう考えてeにした。

>>138
そこでeみたいに見えた？
良く思い出しなさぃ

漏れも実習の時、直像鏡で視神経乳頭を探すのに手子摺ったから
Ｃのようにclearな広い視野が得られるとは思えなかったのだよね。

>>137
直像鏡にもスリットランプがあるそうですよ。
http://www.chuosangio.co.jp/SDO%20etc/indirect%20ophthalmoscope.htm

そしてcは「直像鏡であんなに隅まで見えるわけがない」のも確かなわけで。
＿|￣|○

漏れはCにしたしCだと思うけどな…。

>>138
cやｄの画像がモロ全部見えてる？

バカかおまえは。cやｄは視神経乳頭とその近くの眼底しか見えてないじゃないか。
いい加減、自分の非に気づけ！
眼底っていうのはすごい広範囲なんだよ。視神経乳頭とその近辺の眼底はひろい眼底のほんの一部の領域なんだよ。
もっと眼科を勉強しろ！

＞137
旧帝大って・・・このスレが不満なら他のスレいけ。

ここまで荒れる問題を作った今年の眼科出題者は誰？

真珠腫の中でも乳幼児に発症する先天性中耳真珠腫ってのがある・・・。

つか、あの問題どう考えても真珠腫だろうに・・・ねぇ。

だからどっちも正解だって。安心汁。
おれはぎりぎり八割だったけど、
たぶん六割強でも受かると思う。
じゃないとおかしいよ。

>>145
おまい眼底鏡つかったことないだろ？
全部見えてないのは確かだが。

＞cやｄは視神経乳頭とその近くの眼底しか見えてないじゃないか

そうだったっけ？そこまで言われると記憶に自信が無いけど、cやｄは黄斑を超えた
レベルまで映ってなかった？

>もっと眼科を勉強しろ！

それはあまりしたくないな・・・

>>109
あの、僕が直像鏡をみたときは、もっともっと狭い範囲でしたよ。
アトロピンをかければもっと広くなると信じて、ｃにしたのだけど。
でも友達はアトロピン落として見たことあるけど、やっぱり狭かったと言ってました。
どうなんでしょう？

マッチング施行初年度だし、いきなり合格率悪くすることはないだろう。
地方の中小病院に名義借りろって引導渡す事になりかねんしな。
合格率は例年通り85〜90％行くって……


















思いたい
＿|￣|○

結局、残りの8問は誰も覚えてないの？

１０９はものスゴい自信満満だけど、自分が間違っている可能性があるとは
少しも思わないの？

>>153
直像鏡の性能差に依る
最先端の奴は結構広い視野＆クリアーに見える
出題委員のｴﾗｲ先生は、どこの大学にもあると思ったんじゃない？
最新型がよ……ヽ(`Д´)ﾉ

ついでに言うと、俺はatropine有り無しそれぞれで直像鏡を見たんだよね。
それでもeと思ったがなぁ…

今回の眼科出題委員はアホ

>>157
でも写真の眼底鏡は最新式に見えなかったな…
まあ最新式を見たことは無いが。

>>157
逆に、スリットのほうの画像思い出してみると、やたらと視野が狭かった
んだよね。ほとんど乳頭しか見えてないような感じで。

あんなに狭く見える、あれは何なのか、といわれると直像鏡なんじゃないかと
思ってしまう…　cであってくれ＿|￣|○

>>148
国試的には「滲出性中耳炎＝子供」でFAでは？

>>153
眼底の問題は、あまり練っていない悪問なのは事実。
その上であえて答えを出すとしたら、出題の意図を考えるべきでは？
必修で問うているということから、基本的な技能についてしか訊いていないはず。
左右がわかっているか？直像と倒像の違いをわかっているか？程度のことだと思われ。

バカとかアホとか何ですぐ言うかな。みんな試験のことが
心配でここにいるんだからさ。

は？選択肢にも先天性中耳真珠腫って書いてあったろうが

>>162
漏れもそう思う
多分、eは適当な写真を載せたらたまたま答えになっちゃいそうな
奴だった、位の事かと。
出題委員同士の相互チェックなんてやってないんだろうな。

>>162
そんな気ガス

先天性真珠腫ってガイドラインにはなかったよな…

>>164
自分が再現を担当した限りでは、

発育と共に罹患頻度が著しく減るのはどれか。
　a慢性中耳炎
　b滲出性中耳炎
　c真珠腫性中耳炎
　d耳硬化症
　e外リンパろう
だったと思われます。少なくとも前３つはみな「〜中耳炎」で、「先天性中耳真珠腫」と
いう表現はされていませんでした。

>>167
その問題の話じゃないと思う。

>>167
ちゃうねん。

一側の難聴のお子さんに、次の検査はどれにする？ていう問題。

>>168
失礼しますた

>>170
ｲ�`

お前みたいに素直なﾔｼは医者にむいてるよ

その子供4〜6歳ぐらいだった気がする。よって、アデノイドの生理的肥大
による滲出性中耳炎でいいとおもいますが。過去問にアデノイドの生理的
肥大があったとおもうけど。

眼底はeだろ。cdは台に顎のっけて、眼底の写真をとるデカい機械でとったもの。乳頭から黄斑部を
超えて、さらに上下の血管が向き合うとこまで写るような直像鏡なんかありえない。
たとえ最新型で多少視野が広くなっててもナ。
ちなみに、普通 細 隙 燈 で は 網 膜 ま で 見 え ま せ ん 。
まあ変なゼリーみたいなの目に塗って、目にレンズ押し付ける検査では見えるけど。
出題者的には「直像鏡ちゃんと練習したか？見えてないのに見えたことにして済まして
ないか？」というメッセージをこめたんだろ。QB的書き方だと、cdは当て馬的選択肢。

>>169
左難聴でA-B gap(+)の子でしたっけ。
感音性難聴の検査が３つと自記オージオ、インピーダンスオージオから
選ぶとしたら、鑑別に使えるのはインピーダンスオージオを選びますた。

…ってまた違う問題だったら4/22待たずに吊ってきます

>>173
よくそこまでひねくれた考え方できるな（藁

>>173
勝手に引用

162 ：名無しさん＠おだいじに ：04/03/23 16:24 ID:???

眼底の問題は、あまり練っていない悪問なのは事実。
その上であえて答えを出すとしたら、出題の意図を考えるべきでは？
必修で問うているということから、基本的な技能についてしか訊いていないはず。
左右がわかっているか？直像と倒像の違いをわかっているか？程度のことだと思われ。

自信家109のコメントが聞きたいな

>>176
いや、だから基本的な技能についてきいてて、細隙燈と直像鏡で見える画像の違いを
分かってるか？って問題でしょ。

さっき長々と書きすぎたのは反省。

>>173は深読みしすぎたね。もったいない。

>>174
それでござんす。

おいらも「あー、滲出性中耳炎かもね。インピーダンス見ましょう」で脊髄反射。

脊髄反射でいいと思うんだけどなぁ…

ここまで見てきてe派の方が論理的という気がすた。
c派は理由があまり明確じゃない。

まぁ、眼底は選択率によっては
両方正解の可能性が高いから
そんなに熱くなるな、おまいら

眼底の選択率はc：e＝３：１くらいだな。
正解がeだったら明らかに必修として不適切
aだったとしても正解率が７５％で不適切

どうよおまいら、少しは安心したか？

そもそもスリットで見たって書いてあったっけ？

>>184
直像鏡ってカメラくっつけられるような機械じゃないから、デジカメかなんかを無理やり
近づけてとったんじゃない？だからeの光りのあたり方が変なんだよ。きっと。
って、eのこと言ってんだよね？

大体直像鏡でスリットが入れられるなんて今日になって知ったしなぁ…

確かに直像鏡はなかなか周辺まで見えにくい。
でもあれは出題者の意図として左右ちゃんと分かってるか？と言う事を聞きたかったので
周辺まで映ってる写真にした。ちなみに上手な人なら散瞳してれば周辺もよく見える。（のでcが間違いには決してならない。）
それと倒像鏡なら上下左右逆でdになる。多分そこも引っかけたかったんだろう。

>>185
cdは眼底カメラでとってる。見え方は同じだから。eは細隙灯。こちらはカメラがついてる。

>>185
そうそう。
173の言うように「細隙燈」とは文章に書いていなかったような気がしてさ。
というか「直像鏡で見たときの写真」自体、ふつうは撮らないし撮れないから
出題するなら倒像を反転させたものを代用するしかないわけで。
写真を加工して範囲を狭めなかったのが、悪問たらしめた最大の理由だけど。

>>187
それって、直像鏡の見え方はどれか？って問題で、眼底カメラでとったと分かってて、
その上であえて左右を聞いてる問題だからって理由でcを選んだってこと？
それってすごい勇気のいる選択じゃない？それをしなければならないならやっぱり超悪問。

ということは、真面目に実習したばっかりに間違えた奴が続出したってことだ。
なんと残酷な問題。

>写真を加工して範囲を狭めなかったのが、悪問たらしめた最大の理由だけど。
僕もそう思う。

どうも内頚動脈結紮は禁忌にはならないらしい
そんな治療法もあるらしい

となんでか選んでしまった漏れを慰めてみる


http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=4/*-http://www.equinst.go.jp/JP/siryou/kansenS/GPM.html

＞出題者の意図として左右ちゃんと分かってるか？と言う事を聞きたかった

俺は
直像鏡での眼底所見の特徴を知っているか、というのが出題者の意図と思った。
知っていれば左右上下など考えなくても正答できるが、知らないとＣＤに惑わされ
正解にたどり着きにくいという罠が仕掛けられていると。

もっとも俺は細隙灯で眼底見た事無いのだけど…
細隙灯で眼底見る時はスリットランプの他に、丸い光が出るのか？

内頚動脈結紮は耳鼻科の勉強でやったよ

>>192

喉嚢炎と呼ばれていますが、これには喉嚢カタルや喉嚢蓄膿症なども含まれます。
喉嚢は馬、サイ、バクなど奇蹄類の動物が持つ特異な器官
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　↑

(;´Д`)ｲ�`

>>194
それはそんな治療法もあるよってことですか？
それとも絶対ダメってこ･･･

>>192 馬かよっ！
俺も何でか踏んじまったんだよ。
一問だけなら大丈夫だ！と自分に言い聞かせている。

眼底の問題の検査してる風景の写真のモデルはどっかの大学の3,4年目ドクターだろ。
そいつの後輩が直接聞いて来い。

内頚動脈結紮は禁忌でも何でもない。
tamponで止まらなかったら次にやる。

>>194,195,199
ありがとう。まだ吊らずにすみます

>>197
がんがろう

大出血してたら内頚動脈結紮して止める他ないでしょ。
脳に流入する４本のうち１本止めるだけなんだから大丈夫。

必修で正答率8割無い問題は不適切問題になるって本当ですか？

>>193　に同意でe派です。つーか漏れ173ですが。

親父が眼科なんで聞いたんすよ。そしたら、細隙燈では普通は眼底は見えない。なぜなら
細隙燈の光の焦点が目の屈折で網膜で収束しちゃうんだと。そこで、目にゼリーぬったくって
独楽みたいなどんぐりみたいな形したゴツいレンズ押し付けて、角膜の屈折をなくして観察
するんだと。・・・まあ、つまるところ細隙燈の台にアゴ乗っけたままでも網膜を観察する
ことはできるにはできると。・・・・・・あれ？

前篩骨洞脈結紮する方が先

Ｅで眼科の感染予防に手洗いあった
Fで滲出性中耳炎って選ぶのなかった？
診療禄5年保存ってなかった？

＞２０２
本当「らしい」

しかし真実は一部の役人＆出題委員しか知らない

あれ？外頚動脈じゃなかったか？縛るの。内頚動脈なんか縛ったら、広範囲に
脳梗塞だな、と理解してたんだが・・・違う？

誰か厚労省の役人の息子とかいねーの？

>>207
MEC

>>206

「そこには絶対に言えない何かがある。」という訳でですね。

数年前の記事だが、そのように出題委員がコメントしている。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2363dir/n2363_10.htm

＞細田
＞　必修問題を決める時に，平均90％以上の正当率，どんなに低くても80％を切らない
＞問題を出して下さいと言っています。その上で，結果的に85％以下になった問題は
＞採用しないようにしています。

＞細田瑳一氏 榊原記念病院院長 医師国家試験改善検討委員会前委員

>>202
いや、知らない人多いけど事実
正解率85％以下は必修から外されるよ。

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2363dir/n2363_10.htm
ここの真ん中当りに、
「実際には必修問題として出された問題の中でも正答率がある水準以下に
低かった場合は，一般の問題に入れることにしています。正当率が85％より
低かった問題は，必修に入っていません。ですから，D問題が難しく，
そのため正当率が悪かったのではないかと言われても，そうなるわけがない
のです。必修問題で落ちるということは，ほとんどあり得ません。
その点をよく理解していただかないと困ります」

医師国家試験改善検討委員会前委員長が言ってる

>>212
漏れと(･∀･)人(･∀･)ｹｺｰﾝ

内頚動脈結紮は、国試的には有名禁忌事項でしょう。
少なくとも出血部位が同定されておらず容態も安定している状態では
間違っても選択すべきでないのでは。

ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

結紮するのは外頚動脈です。内頚動脈結紮したら目が見えなくなる（医原性の黒内障みたいなもんか）。
昔の過去問にあったそうです。

っていう私は結紮してしまったが…。

>>201
鼻腔に内頚動脈の枝は分枝してない罠。

>>207
その通り、外頚動脈とか篩骨動脈とかです。

173は真性の大馬鹿野郎だな。
オヤジが眼科医で自分もそのあと継ぐだろうに、眼科の基本中の基本がわかってない。
逝ってよしだな。

>>218
よかったぁ〜。>209につっこまれてMEC逝きかとオモタよ・・・

>>219
人を貶めて自分の答えが正しいんじゃ〜とわめくだけでなく、どこの基本が分かって
ないのか説明すれ。そんな自信があるならできるだろう。

>>205
流行性角結膜炎の感染予防　→　手洗い
ですね

>>221
黙れ馬鹿のくせに。

なんか必死な奴がいるな。
(´ー`)y─┛~~

>>224
私立のアホは氏んでね。

なんか、オマエよりましだよ、って思える奴がいると安心しますね。

東北大ですが何か？
国立だからとか、旧帝大だからとか言ってるおまえさん見てると
やっぱり

必　死　だ　な　（藁

嵐は放置の方向で。

>>228
すまぬぅ。寒くてイライラしてたんよ。
飯くってくらヽ(´ー`)ノ

Ｅ
・徒手筋力テストは5が正常である

これ違います。
これは誤ったものを選べって問題で
a.脊柱の前湾とは後方に凸の状態である。
が誤りで正解。

なぜこんなに詳しいかって？
それは俺が再現バ・・・（以下略

後方に凸の状態＝後弯、昔の言葉で言う「せむし」です。

>>227
ネットでは何とでも言えるからなｗ
どーせトンペイなんて嘘だろ。必死すぎてみっともないよ　プ

Dのガス壊疽で
高圧酸素、抗菌剤、抗血清、切断とあと一つから2つ選ぶ問題なんだけど
高圧酸素と切断で正解？
あと腸重積かなにかの問題で選択肢に拡張がふくまれてたやつは正解何？

正解を選べでしたよ。
漏れも再現b(ry

患者にケンカ売られても買っちゃいけませぬ。

>>233
切断はしないかと。
高圧酸素と抗菌剤

＞233
破傷風の問題でしょ？

高圧酸素と抗血清

新卒に限り、国家試験の合格率は三流私大でも一流国立でも
あまり変わらん罠。
国家試験まで学歴をだすのは、アホとしかいいようがない。

しかたない。選択肢をばらしましょう。

a.脊柱の前湾とは後方に凸の状態。
b.MMTは「5」が正常。
c.パーキンソンでは筋トーヌスが亢進する。
d.関節可動では基本肢位を０度とする。
e.脳卒中後遺障害では深部腱反射が亢進する。

正しいの一つ選んでください。

bcdeは正しいのでは？

ウェルシュ菌だろ

再現送っちゃったから思い出しで書いてる。
少し文脈が違うかもしれぬ。

さっきから国試スレざっと目を通したが、
やっぱり２チャンは微妙に違うね。
俺の大学とどっちが正しいかは蓋をあけてみないとわからないけど。
今忙しいので、ではこれでさよならです。
では、全員が合格することを願って。

>>239
どうみても正しい選択肢が複数あるわけだが。

再現バイトがこれでは復元がお粗末になるのもしかたがない…

>>241
○
破傷風だたら神経所見でてるよ

>>243
>正しいの一つ選んでください。
は皮肉ですよ。
230からのスレ読んでください。
では。

>a.脊柱の前湾とは後方に凸の状態。

微妙に表現が違わない？

239はｂ、ｃのみ

>>237
ていうか破傷風でどうして皮下膿瘍できますか。
破傷風とか言ってる人は大丈夫か。

>>217
してるよ…

ただ、根っこの内頸動脈を縛ったらあきまへん

破傷風じゃないとは思うけど、それD問題だったっけ？

現役耳鼻科医ですが、鼻出血で内頚動脈は結紮しませんよ。
顔面、特に鼻粘膜に分枝する血管の多くは外頚動脈ですから。
禁忌になるかどうかわかりませんが、禁忌になる可能性はあります。
選んだ人数と関係するかもしれませんけどね。

>>237
破傷風ももちろん心配だけど、まず急いで行う処置を選んだ。
どの選択枝も大切だとは思う。

あの問題はもちろん破傷風ではなく、ガス壊疽です。
皮下気腫がはっきり写ってました。
よって治療は高圧酸素療法・抗菌薬・DICに対する抗凝固が考えられます。
ただし、clostridium以外によるガス壊疽であれば高圧酸素療法は効果がありませんから、
不適切問題となる可能性もあります。（臭いのみでは鑑別できない。）

脊柱はａをえらぶ；

あそこまで広がったからには救命のためにアンプもやむを得ないと思ったが？

ガス壊疽って切断はしないですか？

せぬよ。

254>確かに。時間がなくて自分も思わず切除しちゃいましたが、
clostridiumのガス壊疽は高圧酸素療法を行えば予後が良いので、
出題者は高圧酸素療法を選んで欲しいのでしょう。
ただ、やっぱり非clostridiumの可能性も残りますから、
不適切な出題だとは思います。

ｙんでは必要に応じ切断
でもまずは高圧酸素、抗血清かと

http://www.medi-navi.com/desease/cgi/view.cgi?dfile=dif&dname=dif15
するよ。

あのガス江曽は一週間放置されていた
しかも拡大範囲は滅茶苦茶広い
予防的意味合いの強い抗血清療法で追いつくだろうか？

>260　そっか〜、clostridiumなら抗血清もあるんだ・・・。
やっぱり不適切問題の可能性が濃厚だね。

写真からclostridiumか非clostridiumかってことかな？
ｙｎではclostridium→ガス像皮下から筋層に及ぶ
　　　　非　　　　　　→皮下限局
わかる訳ねー

いまだに納得できないんだが患者アウトカムの問題
高し血しょう患者の患者アウトカムで一番考慮するのは患者のＱＯＬ向上でないのか？
いろいろ調べたがいまだによくわからん
最近の主流はＱＯＬらしいんだが脳梗塞低下も否定できん
死亡率の低下ならまだしも脳梗塞となぜ限定できんだ
心筋梗塞とかはいいのか？
薬飲んでて生活に差し支えるのでは意味ないと思うのは俺だけか？

>>264
まああの写真は筋層まで酷いことになってたが…

肢切断はないのか…？

アウトカムでQOLってのは、例えば大腿骨頭置換術で歩けるようになるとか。
薬飲むとむしろ面倒くさくてQOL下がる。それでも飲むのは病気が減るから。

薬飲む→めんどくさい→でも病気しない
薬放置→めんどくさくない→脳梗塞ぽーん→半身麻痺→QOL↓

まあ漏れも脳梗塞にしたわけだが

だから、飲む事によるアウトカム（結果）だよ？
飲まない事の結果ではない。

アウトカムの問題、俺も服薬中のＱＯＬの向上にした。
心筋梗塞、脳梗塞なんかにならないように予防することが一番じゃないのか？
なってからではＱＯＬはがた落ち。
よって一番大切なのはやっぱり、服薬中のＱＯＬの向上だろ。

忠実に問題を再現してやる

高しけっしょう患者に対する薬物治療でもっとも重視すべき患者アウトカム【結果】はなにか？

俺は服薬中のＱＯＬ向上にしたが自信なし

こうしてみると、必修やはり厳しいー　俺的には、3日目の方が楽な問題多かったよ

素直に解いたはずの必修、なんでこんなに答えが割れますか？
正答率が低いからといって他のセクションの問題と差し替えられたら死ぬんだけど

>心筋梗塞、脳梗塞なんかにならないように予防することが一番じゃないのか？
だからアウトカムは脳梗塞減少でしょ。もちろん心筋梗塞減少もアウトカム。

F問題の21歳女性、パソコン業務が嫌になり仕事能率が悪くなり、上司に連れられて来院。
病院に来るのは初めてで、非常に緊張している。医師として、医療面接を円滑に進める上で、適切な対応はどれか？

俺は、業務内容には極力触れないにした。
それ以外の選択枝は明らかにおかしいものばっかりだったので消去法でこれにしたけどみんなどうよ？

患者アウトカムは、必ずしも疾病の治癒ではなく、
QOL改善を指標にすることもありますよ。
問題で「理想的には」みたいな記述があった気がしたので、
QOLにしました。

薬飲んでて副作用で意味なしとか
飲む奴がすげー老人ならどうする？脳梗塞は防げても生活に支障を来しては全く意味無いだろ
だらだら生きるよりすぱっと死にたい人もいるはずだし

　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　脳梗塞に限らず動脈硬化性疾患は大事なアウトカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　必修80%切りも禁忌やらかしもマークずらしも
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　 ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／

俺は脳塞栓で死亡、が減らせること にした
QOLも大事だがクオリティ下げないのが、もっとも重要な結果ではないだろ
と思った…

>>275
たぶんそれでいいーーー

275その他の選択肢ってなんだったの？

「業務内容に触れないようにする」じゃダメですよ

>>277
それなら服薬中のQOL向上ではなくQOLの低下ではないか
選択肢はQOLの向上だった

そもそもアウトカムが叫ばれるようになったのは高血圧のベータブロッカーとACE阻害のどっちがいいんだっていう有名な研究からだ
血圧下がっても突然死んだら意味無いてやつ
つまり薬のんで死んだらどうすんだってこと

ＱＯＬ重視で

だから死亡の減少でしょ

２７５私もだめだと思うが

94回のように必修で合格率70％台になるかもーーー

まぁここの住人に意見を求めて答えが落ち着いても
真相はわからないわけで
一ヶ月後にすべての結果がでる
今は答え割れてる問題は×として考えとくのが普通だ

とにかく変な問題だな、逝ってよし出題者>>患者アウトカム
薬を飲むのが死ぬ程面倒な患者にとっては
脳梗塞より、毎日薬飲む方がQOLを損ねると。そういう訳ですか？

他に怪しいと思った選択枝に　なるべく患者の話を要約するとかなんとかあったけど、それは違うだろ？
仕事やめたいくらいの鬱状態で強制的に上司に連れてこさされたんだから、要約とかは全く次元の違う話だと思うんだが。
まずは、医師としては、仕事止めたくなった直接の原因にふれないように支持的に優しく接することから面接を始めることが、この場合、医療面接を円滑にする上で最も大切だと思うんだが。

ときどき患者の話を要約して「わたしはあんたの話をちゃんと聞いてますよ」とフィードバックするのは超基本

医療面接が初めてで緊張してるんだからうまく話せない。
こちらが要約してあげないと。

>>291
不安がってる患者→時々訴えを要約してあげる→この医者は話をちゃんと聞いてくれている→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

常識だよな

正答率８５％以下の問題は、差し替えられるみたいですね。
っていうことは、合否は、今、もめている問題じゃなくて、差し替えられる正答率の高い問題をどれだけとりこぼしていないかってことですよね。
ここに書き込んでいる、必修８割前後で心配している人は、必修落ちは、ほぼありえないと思うんですが。

当たっている問題を差し替えられたために死ぬかもしれないわけだが…

本気で悩んでる奴に対しては
話を支持的に聞いてやるのがあたりまえ

病院にきたくもないのに言いたくないこといわされる奴のこと考えろよ

盛り上がってるうちに復元作業進めませんか？
http://fukugen.zive.net/
Wikiシステムを採用したので誰でも参加できます。

んだ。私も２９３の、時々患者の話を要約があってるきがするぜ

>>296
大事な必修問題なのに「要約する」が正解っぽくなってきて、不安でたまらないのですね。

反映キター

ｆの復元あと1問！！！！！！！！！

ってかその問題も選択枝が全部あいまい。
俺は最後まで悩んで、極力業務内容に触れないにしたわけだが。
まあこれも不適切問題だな。

>>302
自分が間違った問題は全て不適切問題だと考え、安心したいのですね？

>>299
ワロタ!!今まさに要約して、支持してあげる事の大事さを感じたYO…

おまいら！
眼底の問題で一番問題だったのは、直像鏡使ってる香具師の
襟がむちゃくちゃ汚れてたことだろ？
あんな汚い格好で診療するのは禁忌ってこった。

>>297
おまい、どうせなら試験前にやればよかったのに
もう記憶がうすれて(ry

>>294
アフォか？差し替えなんてねーよ。

>>300
それは反映とは違う・・・

>>297
乙

>>307
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2363dir/n2363_10.htm#hyo01

良く詠んでから鯉、知障

>>275

痛すぎる。。その問題をはずすとは、、

>>310
もちつけ。

>>306
試験前にこんなことやる余裕は無かった、許してくれ。
このままだと神のサイトの人だけに負担がかかると思って
今日思いついてすぐ準備したんですけ
何とか思い出して書いてちょー

>>313
重ね重ね、乙

>>313
テキトー復元の管理人です。
ありがと、助かります。
さすがにこれだけスレが分散してると全部追っていくのはむりぽ。
AとFは更新しといたので変更しといて下さい。

>>313
それからC問題で機種依存文字使ってたのも修正しときましたので

>>313
いや、謝らなくてもいいんだけどな。
そういうｵﾚも、思いついたとしても試験前にはやらなかったと思うし。

ひとつやってみたけど改行がうまく胃肝・・・。
ｵﾚ今日いまから飲み会なので明日股やってみるよ。

こうやってるうちにどんどん記憶がうすれていくんだろうなぁ

>>315
あ、神のサイトの管理人さん。どーもです。
>>316
ありがとうございます。

>>318
がっちり呑んでこいw
今書いても見ないと思うけど一応書いておくと
強制改行は空行を入れてください。

Ｆでおそらくクッシング？の成長曲線があったと思うけど
どれ？　おそらくＤが正解かと･･

それ、ＢかＥです。たぶんＥ。
だけどたぶん差し替え。
>>320

成長曲線はFの前半で出てきましたよ

あの、Ｅで
乳児と新生児のバイタルで異常値→新生児心拍数１４０
つーのがあったでしょ？
オレ、「血糖値30」を選んじゃったんだけど…
100%小児科によると、出生時なら心拍数140は大丈夫っぽい。

＞３２３
それ正常値選ぶ問題じゃなかった？

そう正常値を選ぶ問題

え、マジで…
１点だからいいか…　あぅぅ

>>326
ま、そういうミスは530問も解けば1問ぐらいはあるよ。
禁忌だったら泣けるけど、普通の問題で良かったな。

禁忌は一つなら大丈夫っていうのは発表されているのですか？

>>328
おす。安心汁！

ほっと一安心。それでも眠れぬ日が続きそうだ・・・

4,5回見直したのに、2つ選べのとこ1個しか選んでなかった。鬱。
川崎病の子供の心エコー、ｷﾀ！と思って舞い上がってたんだなあ…。

＞327
優しいな、サンキゥ。
こんなことだけど、ちょっと患者さんの気持ちわかったｗ

F問題全問判明。チェックと出題番号確定よろ。
http://fukugen.zive.net/index.cgi?page=F%cc%e4%c2%ea

Dに粉瘤が出てきたよな
抗菌剤で治癒→×
ﾌﾟﾗｲﾏﾘｹｱを意識した良問

Fの、細胞診陰性SCC(+)で肺癌疑いの人にやる検査→気管支鏡って問題の他の選択肢覚えてる？
てゆうかこれＦだっけ？Ｄだった気がするんだけど・・
どなたかご回答求む！

>>334
そんなのあったっけ？テコ4には出てたけど。
折れ今年噴流で病院逝ったから出来てなかったらﾔﾀﾞﾅ・・・
ちなみに折れの場合、切開排膿はせず抗生物質だけでした。
結局つぶれて膿は出たけど。

>>336
尾骨付近に波動を触知し膿汁が出ているもの
多毛に合併しやすい、中に毛が入っていることがある、という選択肢がヒント

もちろん答えは抗菌薬で治癒、中の嚢胞を摘出しない限り何度でも再発しますんで

全然分かんなくて奇形腫かあ？とか思ってたよ

>>337
毛→毛巣洞　と思った。。
でも選択肢はそれにしたかも。

>>338
奇形腫だと思ったとしても答えは合うなｗ

奇形腫に抗生物質だけで治るわけがない。

D問題に無痛性甲状腺炎を選ばせる問題あったぞ。

ああーあったね。
甲状腺機能亢進しててびまん性シュリュウを触れる奴。
最初バセドウと思って読んでたら、Iの取り込みがやたら低かったから
ああ、無痛性甲状腺炎じゃん、って奴だよね。

>>339
毛髪って書いてあったよね？
毛髪って頭の毛のことだよ。
間違いでしょ、どう考えたって。
抗生物質は効かないけど、全く効かないわけではない。
よってｄとしたんだけど。

毛髪って体中どこの毛だろうが言っていいはず。

まぁ主に頭の毛のこととして使うんだけど。
それこそ体中どこの毛だろうが全く使わない言葉ではない。

ちなみに俺は「よう」だと思ったよ。

頭の毛は頭髪か。。。
鬱鬱鬱

再現ネ申さんへ。

Fの１−３０で、
カロリー1600はE問題です。
DMのコントロール不良が残りのひとつです。
ご苦労様です。

>>347 ありがとうございます。
DMコントロール不良は既にあるように思いますがどうでしょうか。
http://fukugen.zive.net/index.cgi?page=F%2D%a5%b3%a5%f3%a5%c8%a5%ed%a1%bc%a5%eb%c9%d4%ce%c9%c5%fc%c7%a2%c9%c2%a4%ce%bb%d8%c6%b3

＞バイク事故で右肝臓失血のCTはF問題でしたっけ？あれ穿刺が禁忌ですよね
とF問題ページに書いてもらった問題が最後の一題っぽいのですが、どうでしょう？

D問題の再現が著しく不良ですね。。

やはり気になるのはE,Fですから。
それが終われば同じ日なのでぽろぽろ出てくると思うのですが。

再現バイト提出紙のコピーを取っている大学とかないですかねぇ？

皆様もそれぞれの大学内で再現への参加を呼びかけて頂きたいです。
卒業式など諸々あってお忙しいとは思いますが、なにとぞ。

おれも再現参加したいけどなかなか重い打線。
どの日だったか忘れたけど、左足首から切断したじいさんが
独身だから自立して仕事したいって問題なかったっけ？
この人にとってリハビリで何が大事か？とか
もう再現されてる？Wiki見たけどわからんかった

>>351
筋力訓練と装具歩行にした。
一週間前に切断術試行だから、ADLはまだムリだと見た。

>>351 ありがとうございます。
3日目の問題ですね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079901745/214
あたりで出てきてます。

WikiだとまだI問題まとめの所に載せられてるだけで
個別ページはまだ無いので作成して頂けると助かります。

>>352
やっぱそれでいいんだよね。ありがと
>>353
そか、前すれに出て痰火。すまそ。ＷＩＫＩいってきま

>>289
抗高脂血症薬の患者アウトカム云々という問題の出題意図は、要するに抗高脂血症薬やら
降圧薬やらの「一次予防」的意義について答えさせたいのだと思われ。
厳重な服薬指導それ自体はQOLを明らかに低下させる。でもそれが脳梗塞やら虚血性心疾患やらの
リスクを下げるからこそ、服薬の意義がある。

切断術後で筋力訓練って必要？

>>356
全くもって基地外的な問題だな

>>357
一ヶ月間闘病生活が続き、この間、ずっと足を固定していたようなので、
廃用萎縮が起きてると読みました。
>>358
いや、あれはノーマルな出題と思いますよ。

ところで、DMの問題ですが、治療入院ってことでいいですよね？
治療は教育を兼ねるってことで。

それはまだ結論出てないと思う

いや、まず患者に自分の病気と治療についてどう思ってんのか聞く、みたいなやつでしょ。
もし患者に自分が病人であるという自覚がなければ、たとえ入院させたって隠れて饅頭
食ったりする。問題には「何度か説明をした」とかかれていたけど、それを患者が理解し
真摯に受け止めたかどうかは確認しなきゃ。もし理解してくれてないなら、根気よく説明
しなきゃ。説明と同意が医療の原則で、また説明は患者さんに理解できる平易な言葉を
用いらなければならない。OSCEの採点項目。
ちなみに治療入院と教育入院は違うものです。兼ねる部分もあるとは思いますが。

ポリクリで「教育入院」したDM患者を受け持たされたが
「治療入院」という呼び方は1度も聞いた事がなかったけど。

選択肢が「入院」ではなくて「治療入院」と書いてある点で
引っ掛けの気がしてどうしても選べなかった。

うん、それは分かってるけどさ、再三にわたる指導に関わらず、
良好なコンプライアンスが得られないって書いてあったじゃん。
それに続いて、再びセルフコントロールはないだろうと思った。
血糖値もどんどん悪くなっているし、ちょっといったん入院させて、
正しい治療をしっかり理解してもらうことが大事だと思う。
糖尿病の治療ってのは、治療を理解してもらうことでもあるからね。

うーん。なるほどねー。ってな意見がが多いね。どっち派の人もお互い煽らないし。

まあでも、良好なコンプライアンスが得られないからこそ、その原因が患者の考えにある
のか、説明が悪かったのか、っていうのを患者の言葉で聞くのは大事だと思う。その結果
「自分は大丈夫よ〜」などとぬかしたら入院コースで、もし「いろいろ気をつけなきゃいけない
ことがいっぱいあって、つい忘れちゃう」とか言われれば、紙にでっかく書いてあげるとか、
もう一回ゆっくり順を追って説明するんだと漏れは思う。　　（つまりもう一度患者と話す派）
ちなみに、決定打は>363と同じであえて「治療入院」なんて聞きなれない言葉を使ってきた
こと。

「治療入院」は「厚生花子さんですね？」を「厚生さんですね？」に
摩り替えたようなものって考えたりもしなかった？

いわゆる「入院」は治療入院→略して入院のことだってことはわかるよ。ただ、普通そういう言葉は
あまり使わないでしょ。ほとんどの人はよほど治療を強調したいのでなければ、ただ｢入院｣
という。そこをあえて「治療入院」と言ってきたのはやっぱり「治療」を強調したかった（「教育」
のための入院ではないといいたかった）んじゃないかと思うわけよ。

かなり迷ったし答え分かれてるから、あれも不適切になりそうな気がする。
まあ一番の不適切問題はやっぱ目線だけどな

>>368
そんなことはないでしょ。不適切っていうのは
余程の事が無いとなりませんよ、残念だけど。

>>364
再三にわたる指導、とは書いて無かったよ。
「説明を繰り返してる」と書いてた。
指導だったら漏れも入院にしたけど、説明のみだったから考えを聞くにしますた。

みなさん、そろそろDの再現やりませんか？

そもそも教育入院って俗語なんじゃないの？
保険申請するとき、「教育のため」入院なんてかけないでしょ？
「糖尿病の治療のため」でしょ？
そのへんを考えると、治療入院かと思ったよ。
このさい、どっちが正しいかは問題じゃないんだよな。
どれだけ答が分かれたか。
七三ぐらいに分かれれば、どっちも正解になるはず。

＞そもそも教育入院って俗語なんじゃないの？
それはないだろ。っつーかそういう発想は危ない。

＞このさい、どっちが正しいかは問題じゃないんだよな。
＞どれだけ答が分かれたか。
＞七三ぐらいに分かれれば、どっちも正解になるはず。

これには同意するけど。(笑

これも間違い確定くさい。
結局、Fが11問、Eが9問。
疑義を醸してる問題は間違いにしてるから、
（眼底→C、大事なもの→視線、クッシング→２）
たぶん平気っしょ。
ていうか、必修が一番できてないなんて、ありえないよ（泣

>>372
教育入院と治療入院は普通に使ってたけど。
君はすぐに自分が間違えたものを不適切不適切いうね。
そんなんじゃ、いくら勉強できてもだめだよ。

Fが１１問、Eが９問の私は受かりますか？
誰か判定してください！

>>375
うーん、でも不適切だと思ってしまうよ。
今までの必修があのレベルだったからさ。
くそー、こんなんだったらちゃんと必修勉強するんだった。

でもよく考えてみると、EとFが必修だなんてどこにも書いてないよね？
EとFに基本的な問題が多いだけで、誰も必修だなんて言ってない。

>>377
＞EFが必修とは言われていない
というよりは、デフォルトではEFを必修としていて
必要に応じて（恐らく正答率85%以下？）他の問題と
差し替えているということを示しているのだと思われ。
（同じ事がB問題と試行にも言えるのではないか）

まあいずれにせよ、答えが割れる問題は必修として採点される
ことは考えがたいだろうね。

>>374
（眼底→C、大事なもの→視線、クッシング→２）

眼底Ｃは正解。クッシング２有り得ない。お前死んだほうがいいよ。
眼底Ｅってほざいてる実習サボり組は死んだほうがいいよ。

>>374

ぎりぎり１６１か。ウンのいいやつめ

>>379
実習まじめにやってれば、直像鏡はむしろEしか選べないだろ。

>>381
うちでも、マジメなヤシほどc&dを真っ先に除外してる。
恐らくcが答えなのだろうし自分もcを選んだのだけど、
写真をきちんと加工しなかった出題者は罪深いな。

eのあのスリットを細げきとうによるものだと解釈できなかった時点でＤＱＮ。

だーかーらー、細隙燈だと三面鏡使わないと硝子体の前３分の１より後ろは見えないんだって。
で、三面鏡使ってみたのならあんなに狭い視野にはならない。
スリット風の光→細隙燈って判断した香具師はそこまでは考えてない人がほとんどだろ。
あれは確実にeで正解。c,dは引っ掛けで、眼底カメラでとった写真。直像鏡実習でなんとなく
見えた気がしてあとは教科書の写真見たって人はひっかかったんじゃね？

直像鏡でもフィルターをくるくる回すと色のついた光とか形の違う光が選べるよ。
スリットも見れるのある。

直像鏡でスリットにする目的は何ですか？
本気でわからないのですが。

ちょっと整理しておきたいんだけどさ
まず、細隙灯と眼底鏡（直像鏡）について
細隙灯…患者のアゴをのせて、医師が顕微鏡みたいなので見る。結構大きい機械。
眼底鏡（直像鏡…手に眼底鏡持って顔を近づけてみる患者の目を見る。

漏れは医師が眼底鏡を持ってたし、そのまま顔を近づけて見ていたから
眼底鏡で見られる画像、つまりＣだと判断したんだよね。
眼底鏡でなんでＣが見られるの？って言われても
オスキーの試験とか実習でさんざん体で覚えているから。。
で、Ｅの画像あんまり覚えてないけど、
眼底鏡で見られるのは間違いなくＣの写真なんだよな。

>>384
>>あれは確実にeで正解。c,dは引っ掛けで、眼底カメラでとった写真。
あれは確実にeで正解。c,dは引っ掛けで、眼底カメラでとった写真。
あれは確実にeで正解。c,dは引っ掛けで、眼底カメラでとった写真。

眼底カメラで取った写真だったら正解じゃないのか？Ｃが。
あの医師が手に持っていたのは眼底鏡だよ？？

だからcとdはありえないんだって。
乳頭と黄斑が同時に見ることができるわけがない。
答えはeで間違いない。

Dの再現、協力お願いします。wikiでやってますので。
http://fukugen.zive.net/index.cgi?page=D%CC%E4%C2%EA

いや、直像鏡で見られる画像とすると、明らかに視野が広すぎる。直像鏡の特徴
として、拡大率が約15倍と高倍率である代わりに一度に観察できる範囲が限られ、また
眼底周辺を観察することが非常に難しいことが挙げられる。
で、cの画像は一枚の写真の中に乳頭から黄斑部を超えて、上下の血管が一番離れる
ところでも二つの血管を同時に観察できてる。これは散瞳しようが最新型だろうが関係
ないほどに視野が広く、倍率が小さい。これはプリントアウトまでしてくれる眼底カメラ
でとった写真。漏れはeを選んだが、>387とおなじで実習で散々やって、色鉛筆でスケッチ
までさせられた挙句に自分の家でも練習したからかなりの自信がある。ちなみにスケッチで
直像鏡うまく見れなくて、眼底写真を映した奴はこんなに一度に見えるわけないやん、って
即バレしてた。

眼底のはみんな×で勘定汁

Ｅの写真ってどういうのだったっけ。。。

瞳孔が見れるやつ？

>>392
はーげーどーうー

>388
眼底鏡（直像鏡と倒像鏡があるが問題では直像鏡）：術者が手にもっている棒状の小さな
器械。被検者の眼底の映像を術者の網膜に結像させるのに必要なレンズが入っている。

眼底カメラ：被検者はあごを台に乗せ固定して、ばしゅっとフラッシュをたかれる大型の
器械。数百キロはありそうな鉄の塊。その場でプリントアウトが可能。教科書にのってる
眼底の写真はたいていこれでとられている。

>393
eの写真は、乳頭部が写真のほとんどを占める写真。ただ、血管より少し太いぐらいの
縦長の光が乳頭にかかるように当たっていたので物議をかもし出している。
瞳孔は確かbじゃなかったかな？

ﾃｽﾄ

おまえらｃとｄの写真よく覚えてないだろ？
乳頭とその辺の周囲の眼底しか写ってなかった。
黄班部なんて写ってなかった。
間違いない！
答えは絶対Ｃ

>>398
さようなら

>>398
a,bは瞬殺として、漏れも左右を聞く問題か、見える範囲を聞く問題か、両方とも可能性を
かんがえて、c,d,eはしっかり見比べたのでしっかり頭に焼きついてますよ。
・・・ちゃんと黄斑部超えてました。

eの写真は、乳頭部が写真のほとんどを占める写真。

ｅの写真覚えてないからなんとも言えないけど
情報整理すると、つまり、丸い乳頭がほとんどを占めていた写真ってことね。
眼底鏡を使ってそんな風には見えないはずだぞ。
乳頭のドアップだったんでしょ？しかも、スリット入りでしょ
漏れの間違いかもしれないから、スリットって細い縦線ぽいものだよね？？？？
眼底鏡で見えないよ。そんなの

おそらく、細隙灯で倍率をどんどん上げていって見た写真だと思う。

つまり、眼底鏡で見たのはＣがまず有力。乳頭、黄斑が見えすぎだと言う指摘も一理あるが、
眼底鏡を使ってドアップの乳頭を見た記憶はないな。
つまり、Ｃが正解なんだよ。

なんか粘着がいるな。
ＣったらＣなんだよ。
俺は実際にさいげきとうで眼底見たことあるけど、ほんのちょっとの範囲しか見えない。
eの写真は暗い視野の中に乳頭だけが見える写真でしかも左に黄色いスリットが入っていた。
あれはまちがいなくさいげきとうに変なレンズをつけて眼底を見た写真なんだよ。
で、問題は直像鏡だった。
だから普通ｃとｄで迷うはずなんだよ。

>>386
直像鏡でスリット入れる目的は、乳頭が膨隆してるのか陥凹してるのかを見るためです。

おそらく、（Ｅはが抜けてた）細隙灯で倍率をどんどん上げていって見た写真だと思う。

眼底はもう画像を手に入れない限り答えは出まい・・・それよりも

事故で右側胸部の皮下気腫。頸静脈怒張はない。呼吸数30くらい。
血圧上90台下70台。 脈130?胸部CT(もやもやあり？)をみて診断
胸腔内出血？気胸？

気胸で血圧低下なら頚静脈怒張出るよな？
とすると出血と考えるのがよろしい？

eの写真は、乳頭部が写真のほとんどを占める写真。

ｅの写真覚えてないからなんとも言えないけど
情報整理すると、つまり、丸い乳頭がほとんどを占めていた写真ってことね。
眼底鏡を使ってそんな風には見えないはずだぞ。
乳頭のドアップだったんでしょ？しかも、スリット入りでしょ
漏れの間違いかもしれないから、スリットって細い縦線ぽいものだよね？？？？
眼底鏡で見えないよ。そんなの

おそらく、Ｅの写真は細隙灯で倍率をどんどん上げていって見た写真だと思う。

つまり、眼底鏡で見たのはＣがまず有力。乳頭、黄斑が見えすぎだと言う指摘も一理あるが、
眼底鏡を使ってドアップの乳頭を見た記憶はないな。
つまり、Ｃが正解なんだよ。

で、ここにいる人たちの主張はＣが細隙灯の倍率を上げて見た眼底だと言いたいわけね。
もしかすると、Ｅ主張者がいうように細激灯の倍率上げればＣのように見えるかもしれない。
しかし、逆は別だ。眼底鏡のみでは乳頭のドアップの写真（Ｅ）は有り得ない。（これ絶対）

つまり、眼底鏡の写真はＣ以外にほかならない。

どうせ眼底の問題は差し替え。
それにE,Fが必修なんて予備校が言ってるだけ。

>406
俺はａにしてしまった。
今思い出すと、なぜだか分からない。

でも、とにかくｃでもeでもないので、どっちが正解でも構わない。
好きにしてくれ。

>402
人を粘着呼ばわりして、
>ＣったらＣなんだよ
の発言はどうかと思うが・・・。だだっこか、おのれは。
たしかにeについては細隙燈に前置レンズかGoldmann3面鏡を加えたものだといわれると
強く否定できない。だから、それか直像鏡の光のフィルターをスリットにしたものかの二択
というならそれ以上ぎゃあぎゃあ言わん。
ただ、漏れも両方で眼底見たことあるけど、直像鏡はほんのちょっとの範囲しか見えない。
cは間違いなく眼底カメラでとった写真なんだよ。
で、問題は直像鏡だった。だから罠はスルーしてeなはずなんだよ。

>401
眼底鏡（直像鏡）でもスリットは入りますが、それよりも、
>おそらく、細隙燈で倍率をどんどん上げていって見た写真
のような発言は、同じc派からでもいじめられかねないからもうやめたほうがいいとおも(ry
あの手のレンズを組み合わせるタイプの器械は、水晶体と角膜の屈折率を考慮して
術者の網膜に結像させるもんだから、焦点距離を動かすことで多少の拡大・縮小は
聞くけどそんな普通の顕微鏡みたいに10-400培を選べるような使い方はできん。

それと経過観察とホルターだけど、まず何をするか？って問題だよな？
いきなりホルターなんかするか？
検査するならその前にすべきことはあるだろう？
聴診とか心電図とか・・・と思うのだが。

答えが公表されないのが憎らしい。

まあ普通に考えたらさ、ｃとｄで迷うよね。右と左で迷えお前らー、てことで。


そう思いながらも俺eにしちゃったけどね。あははｈ−。
まぁこれ間違っててもあがってそうだから別にいいや。
今度直像鏡かりてみてみよ。

>406
>眼底鏡のみでは乳頭ドアップの写真（Ｅ）は有り得ない。（これ絶対)

これは早めに撤回したほうがいいと思います・・・。たとえe派であれc派であれ、それは流石に
まずいと思うはず。ちなみに、先ほどから眼底鏡って言葉を連呼してますが、あなたが言っている
のは倒像鏡じゃないですか？直像鏡では乳頭ドアップ。倒像鏡ではやや広い範囲が見渡せます。

もういいだろ
あとは国試本でたら嫁
みんながんばった
もちろんここで熱く語ってるやつは×で勘定しても影響ないんだろうなぁ？

交通事故のは血圧下がってるしケイブドチョウないしキョウクウ内出血がいちばんしっくりくるよ

まあ眼底は本物の試驗問題のを入手しないと確実に平行線だな、こりゃ。なんか
入手しても平行しそうだが。だれか公式なコメントとか出してくれないのかね。受かってても
なんか気持ち悪いよ。

>410
漏れは経過観察選んじまった口なんだが・・・。あの失神が迷走神経反射だと状況からかなり
高確率で判断することができるけど、絶対に不整脈による失神発作が否定でるわけではない
もしあのまま返して、後日心臓の病気が見つかったりしたら文句言われるの確実だし、何より
不整脈が隠れててぽっくりなんてことになったら医師は果たすべき義務を果たさなかったと
敗訴確実。突然不整脈が来る人は結構いるから、それは除外しなければならない。
突発的にくる不整脈を拾うには、ホルターが一番。ということで、今は正解はホルターだと思ってる。

自分の非を認めない粘着がいっぱいいるな。
あれは上の方にも書いたがＣで間違いない。
不適切問題でもなんでもなく、むしろ差をつけさす良問と言える。

そうなんだよな。あの患者って外来？入院患者なら観察でも良いんだが。
バイタルに異常無し、で心電図異常無しと（勝手に）判断した。
そこからホルター行くか、で経過観察するか、だが。自分は酷使的に「観察」とした。
放置、では無く「観察」だから。ただし、実際の医療現場ではホルター行きたいところ（なんだろうね）。

…しかし、こんなところにも訴訟急増の悪影響が出てくるとは。。。
防衛医療で患者選び、過剰診療が増えることをマスコミも意識して欲しい。

>416
お互い理論的に物言ってんだし、結局結論でないよね、ってことで収束してきてるんだから
いちいち蒸し返すなよ。客観的に見てみ、自分の発言のほうがよほど粘着っぽい。

>>412
いや、漏れが使ったのは直像鏡だよ。

しかし、乳頭のドアップにはしなかった。
普通の大きさだったはずだったよ

>416=406
えー、まじで？漏れが直像鏡で見た時はドアップだったけどなあ。
これ、公式に答えって出ないんだよね。気持ち悪いなぁ。
お互い受かってたら眼科をまわってる同級生かなんか捕まえて、直像鏡覗いてみようZe!

うわわわわ、すまん、>416=ではなく、>419=406だった！
ごめんごめんごめんよう。

ちなみに、ＣかＥで揉めてる椰子らって、この問題落としたら必修落ちみたいな椰子かい？

>422
漏れはもめてた該当者だけど、この１問だけならまだ大丈夫そうよん。
ただ試験中は結構自信もって選んだもんで熱くなってしまいました・・・。すまそ。

熱く討論できるってことはいいことだと思うよ。

ただ、無下に煽ったりするのはだめだと思うけど。

そろそろ国試ネタも尽きてきたな、、

>424
thx.

>425
どんどん忘れていくしねー。復元もすすんでるし。

ただ、ここいらで長い文章もほぼ完璧、選択肢も全部覚えてる再現バイトの神登場を
激しくきぼんですよ。出版社にまけない再現問題。

>>427

そんなことしたら、出版社がバイト代ださないーとかなるかもしれんだろｗ

>428
契約不履行で訴えれ〜〜〜！！
訴訟増加の恐怖を身をもって教えたれ！w

>>415
観察ってば。
今まで自覚症状なーんもないんだぞ？
しかも主訴は乳癌がらみ。
なぜホルターなんてウザいものするのさ。
なんかおかしいと思ったらまたきてくれといえば済むこと。

正直、必修の答えだからまっすぐ考えて経過観察が妥当
患者に余計な金かけるなってことだろ

経過観察はの人たちは、医者になって実際にそういう状況に出くわしたら
ホルターは取った方がいいよ。そうしないといつか患者を殺して裁判で負ける。

そうそう、99.9%迷走神経反射でも、0.1%の不整脈を見逃したらあぼーんだからね
その一方で医療費抑制の問題もあるし、ホント大変な仕事だよ

経過観察を選んで今激しく後悔してるおいらを、ホルター派の仲間に入れていただけない
でしょうか？

>>432
おかしいと思ったらすぐきてくれといえば負けませんよ。

>>432
その前に神経症になっちゃうって。
ちなみにホルターとか言ってる人に質問。
なんで脳波はとらないわけ？
血管反射であることの除外診断には絶対必須だと思うんですけど。
つまり、もやもや病による過換気誘発発作。
俺はそこまで考えて経過観察にしましたよ？ﾆﾔﾘ

>>436
お前うざい

>>436
何の症状もなかった人がただ意識だけ失う場合、脳の異常は考えにくい。
脳だったら痙攣とか、なにかある。常識。

>>435
おかしいと思う前に意識が無くなって死んだら？

ホルターはもしもの時を考えてってことだよね？だとしたらその前のルートとるも正解になっちまわないか？
ホントにショックなら後で血管が虚脱してルートとれなくなるしさ

まあ経過観察が一番納得イクと思うが実際でくわしたらなんか検査しちゃいそう。

>>436
moyaは失神で初発しないだろ。

俺も観察にはした。しかし「最善の努力を怠った」と判断されれば敗訴するのも知ってる。

うん？
もやもや病にはケイレン発作の場合もあれば、脱力発作の場合もある。
さらに、意識消失発作の場合もある。
万が一でも考える君たちの立場では、これを除外するわけにはいかんでしょ。
ちなみにケイレンが起きるかもとは、俺も考えたよ。
だけど確か、脱力発作があるよなあと思ってたんだよね。

ちなみに、一番恐ろしいのはQT延長症候群だと思ったよ。
トルサード・ポアンツへの移行には交感神経が関与してるしね。
だけどこれ、心電図１０秒とれば診断できるからね。
ホルターなんてありえないっしょ。
これ、たいていは、攣縮型の狭心症を発見するためにあるんじゃないの？
狭心症で意識消失発作も聞きませんねえ。ﾆﾔﾘ

>>442
鑑別に上げてもいいかも知れないが、鑑別の上位に来るのは不整脈。
あの問題は「まず」だから、ホルターが優先。

>>443
ホルターを勉強し直してください。

>>443>>444ほとんど同じ考え方なんだけど、「まず」ホルターってのは異論があるんだよね。やはり。

まあ間違いなく経過観察でしょ。
他の紛糾してるところは保留にして×にしてるけど、
経過観察は○にして勘定してるよ。
ていうか、ホルターも多いみたいだし、どっちも○になると思うよ。

まずおっぱいを揉むべきだ

乳ガンが転移するから禁忌

>>447
君は自分の都合の言い様にしか考えないのだね。
とにかく、医者になった暁には悪い事は言わないからこのケースはホルターとっときなさい。

医者になったらホルター
受験生は経過観察でケテーイ

厚生省は無駄な検査を嫌うしな

医療ミスも問題になってるけどな

華岡青洲を呼ぶのが答え

でもあのケースでホルターつけないで最悪な結果になったとしても敗訴はしないと思う。
あきらかに迷走神経反射を疑うのが普通だからね。
そもそもホルターを一番優先する理由がわからん。ＣＴだって心電図だってよくね〜？

>>455
敗訴するのが今の世の中だぞ。

倒れただけで総ての疾患を疑うのは無理だよ
朝礼で倒れただけで病院いったらいちいちホルターとかしねーだろ

>>456
あなたはどこの国のかたですか？

調整なしで必修平均は何点かな？
83、4はいってると思う

そもそもこんな患者に乳癌だと言うべきではなかったのかもな・・・

偏差値40の漏れが82%とれたので、もっといきそう。

>>459
86,7%じゃね？

調整なしで平均が85越えてたら普通調整なしで放置だよな

問題作ったやつの顔をたてるためにも
みんな偉い奴がわざわざ作ってんだろ
差し替えたら失礼に当たるよ

差し替えたらそいつにばれるのか？

>460
それはマズいｗ

今回の必修の特徴は、バカの方が点を取れてることなんだよ。
いや、これはマジな話で。優秀なやつは考えすぎて落としてる傾向がある。
まあ調整なかったら足切りは７５ぐらいだと思うよ。
今までの必修では、８０でもほとんど足切りなんていなかったでしょ。
それを踏まえると今年も同じ点数で切ることはありえないね。
そんな俺はギリ８。

>>466
自分は頭がいいといいたいわけですね？

>>467
まあね。
だって臨床、一般は余裕で八割超えてるもん。
純粋に医学的な事項を聞かれたのなら、これぐらい取れるわけ。
必修はなんかさ、答に飛びつくバカが良い目を見るみたいでさ、むかつくんだよね。

必修では直球勝負が大事なんだよね
下手にカーブとかフォーク投げるとおもっいきり打ち返される

たぶん必修8割いってる奴全員合格にしたらちょうどいい合格率じゃない？85パーくらいでさ

>純粋に医学的な事項

単に過去問通りってだけだろw

>>468
おまいは勉強しすぎのせいか、ちょっとおかしいぞ？

っつーか、差し替えって本当にあるのか？
出題分野をすり合わせたり出来るのか？

そうでない場合、どうやって差し替えるんだ？

>>468
そうですか、足切りの危機ですか、
必死ですね。。。

>>463
差し替えも何も、EFが必修だなんて一言も言ってないわけよ。
一問一問の正答率が８５％を越えるような、ごく基本的な問題が「必修」として選ばれるわけ。
今回の場合、EFは「必修」というより「プライマリケアよりの出題」と考えた方がいいだろうね。
ちなみに、試行問題になる予定のものも相当数あると思うよ。
一般、臨床で、やたら簡単な問題がまじってたことを考えると、ますます怪しいわな。

>>468は国浪か？

>>475
ぷしこ

>>473
おいおい、君たち。
ちょっと必修できたからって調子に乗るのはやめろよ。
どうせ君たちはあれだろ、解答が紛糾してる問題は全部自分が正しいと考えてるんだろ。
なるほど、その単純さと気楽さが、必修高得点に繋がるんだろうね。
落ちることが絶対許されない人間には、あの必修は酷だよ。
絶対の自信をもって答えるのがほとんどなのに、あの必修ではそれができない。
いつもおぼつかない記憶に頼ってる君たちは、何の気兼ねもなく選べたんだろうけどね。
まったく、今さら負け惜しみみたいに聞こえるかもしれないけど、実にくだらない試験だったと思うよ。

>468
８割いったからって自慢するな。
俺も８割いっているが頭がいいとは思わない 。
満点とったら話は別だが。
あと、今回の必修は答えが割れてるのが多いから頭がいい悪いは関係ないんだよ。

＞一般、臨床で、やたら簡単な問題がまじってたことを考えると、ますます怪しいわな。

これは思った。試行というかプール用なんだろうと思う。
っつーよりBの取扱いってどうなのさ。

>解答が紛糾してる問題は全部自分が正しいと考えてるんだろ。
もろにあなた自身じゃないですかw

どうでもいいが、そろそろ医学史でブラッ○ジャックとかやって欲しいなあ、と試験の途中で思いますた

普通に考えてＥＦが必修だろ
問題もいかにも必修て感じじゃん
正当率云々でなくてＥＦは独特の臭いがする問題ばかりだったろ

>>477
普通に八割いってますが何か。
偏差値なんてむちゃくちゃ低い馬鹿ですが何か。
あなたに常識が無いだけではないのですか。

必修で足切りにしたらちょうど合格率８５�lでいいじゃんとか謳ってる人へ。
一般、臨床問題ではほとんど落とさないってこと？　ありえない。
おそらく例年は、必修で１�lぐらい落として、あと残りを臨床一般で落とすぐらいだろうね。
だから今年もそうなると思うよ。まあ君たちは必修の方ができたから、臨床一般で何とか見逃してほしいんだろうけどさ。
そんな甘い社会じゃないってこと。ちゃんと勉強してから医者になりなさい。

>>477
おいおい、君。
ちょっと一般できたからって調子に乗るのはやめろよ。
まったく、今さら負け惜しみを言うなんて、実にくだらない人間だと思うよ。

>>481
いい娘といった!

必修って>>484みたいな人間性に問題のある奴を落とすためなんだよな。
ちゃんとこういう人間が点取れないなんて、よくできてるな。

>>487
hagedo-

俺は割れてるやつは総て×としている。当たり前
視線言葉使い、眼底とかさ。普通に×扱いしないと意味ない

で、、、かなり8ギリ。ドキドキというか吐き気する

そういや今回、「JIN」のおかげで胃穿孔＝肺肝境界消失が分かったなあ
漫画読んでて良かった

やれやれ。
例えば社会的不利の問題。
たぶん、偏差値４０の人は５のバリアフリーなんて目にもくれず、
そのまま解答に飛びついたでしょ？　その安直さが、今回の必修では究極の強みになったよね。
あと厚生さんもそうだし、セルフコントロールも然り。
まだ知識が血肉になってないやつほど、正答にたどり着きやすい。
他の選択肢に、実にややこしく意味深なものが混じっているなど、夢にも思わない。
だけど、ちゃんと勉強してきた優秀な人間は違う。
一度疑うと、どっちも正解のように見えてきてしまう。
だけど、胸腔内出血や、異常反射亢進×とか、深く考えるべき問題では、確実に点を取れる。

いつもは必修で1％落として合格率90％
今年は必修で5％落として合格率86％
必修は80％で足切り。
まあ、除外されたりなんかで、
ひょっとしたら>>484も受かるかもしれんから希望を持て

＞そういや今回、「JIN」のおかげで胃穿孔＝肺肝境界消失が分かったなあ

…オイオイ大丈夫か？

ホルターは一マソ円近くかかるから、気安く多用しないように、
とBSLで習った同級生がおりました。やっぱ経過観察かー？

>>491
はいはい、そうですか。

>>491
深く考えて結局間違いを選ぶお前が一番勉強不足。
本当に勉強した人はそこから正解にたどり着いてる。

だいたい一般臨床で再現されてるやつの7割近くとれてれば問題なしとおもう

だいたい再現されてるのは記憶に残る問題、すなわち差がつく問題だと思う
再現されてないのは簡単すぎて迷うこともなく思い出せないんじゃないかな

合格率も85パーくらいなら文句もあまりでないだろ
70パー代はまずいと思うが

>>491
「ちゃんと勉強」って何だ？
朝倉丸暗記とかいう馬鹿ドモのこと？

荒らしは放置が大嫌い。
荒らしを構えば構うほど喜ぶだけです。
荒らしに餌を与えないでください。

荒らしを相手にすれば更に荒らしてきます。
荒らしは放置しましょう。

荒らしが迷惑行為なのは当然ですが、荒らしを相手にする方も大変迷惑です。
いい加減に放置するということを覚えてください。

>>491
言ってることはわかるが、多少見苦しい。
君の段階を一つ超えると、今回のような問題でも正解導けるのだがな。
惜しかったね。

>>496
君がちゃんと勉強した人間なら認めるよ。僕はベストを尽くしたつもりだけど、頭は大してよくないし。
だけど、偏差値４０の人間が、今回の必修は簡単だったって偉そうにのたまうのは許せない。

>>499
ごめんちゃい。必死なところが面白かったのでつい
レスつけちゃいました。もうxzには構いません。

ちなみに言うと、僕は受かってる自信があるよ。
自己採点では、最悪の場合158だけど、これぐらいなら何とかなると思ってる。
落ちたら、インドでも行ってボランティアするよ。。ﾊｱ

はいはい、花見にでも行っといで

>>503
なんだ、それならF１問で合格じゃん。そんなに悲観するな。
落ちたらそれも運命と思って、インドで人間性磨いてこいよ。

みんなとりあえず傷なめあおうぜ

みんながんばったよ
それは一番自分がわかってるだろ

みんなで合格できるといいな
そしたら腐った国試を変えよーよ

>>506
むしろ昔に戻したいでやんす

>>506
どうしてもっとがんばらなかったんだろう、と
自分が一番痛感しております

>>506
そうだね。はっきり言って、今回の必修の時間、僕は泣きそうな顔になっていたよ。
なんで今年の六年生は、ここまで苛められないといけないんだろう？
時間をつめて病院回り、早めに勉強を始めて何とか病院に就職、
そんな辛い時期を仲間と飲み、励ましあって乗り越えてきた。
そして、最後のステップと思って万全の準備を期して臨んだ国家試験。
そこに待っていたのは、あのあり地獄のような必修問題。
ﾊｱ、、、ｸﾀﾞﾗﾈｴ……

きっと今年からの模試は地獄だろうな・・・
あああああああああああああああああああああ

イヤ君はがんばったよ

ホントに勉強しなかった奴は後悔さえしない

俺も思ったよ。「なんじゃこの問題は？！」ってね。「これがrealな国試本番かよ!?マジで!?」ってね。
離人感というか、自分のおかれた状況をなんか客観視してた。

全然勉強してない人→問題見てもわからんからそれっぽい選択枝を選ぶ（このレベルの人は
ふつう卒試にとおらないので国試にはほとんどいない）

半端な勉強の人（下半分）→問題文から正解にたどり着く条件を全て拾い切れないので選択肢を搾りきれず
やたらと悩み、挙句に自分の知識が足りないせいで考えさせられたことに気づかない　（例：491）

半端な勉強の人（上半分）→上と同様に悩むが、自分の知識が足りないせいだと分かっているので
客観的に自分の解答を語れる

出来る人→心配無用

つーか漏れの会場での周りの奴らは全員、「血尿＋蛋白尿＝予後最悪だが、片一方ならまだOK」とか、基本的なことすら知らなかったなあ
勉強法が違うだけでこれ程知識とは異なるものか
「出来る人」って何だろう・・・？

こんなかで二浪以上のやついるか？
俺はセンター数学の悲劇を思い出している
あのときほどではないがつくづくマーク試験にはついてないなぁと思ってる
あの時期２ちゃんがあったらもっともめてたろうなあ

・ステロイドに日内変動なしっておかしい気がする。
　夜と昼って処方量違うよな

誤ってるの選ぶんだからいいんでない？

「高瀬舟」「華岡青洲」知らなかったり、「診療報酬明細」×とか、予想外の
回答を選ぶ人間多かった事に驚いた。

怖いのが
＞誤ってるの選ぶんだからいいんでない？
これを間違えることなんだよな。俺模試であったりしたし。

まぁ、本番Eでマークが一つずつずれてる事を終了2分前に気付いたときは
マジでオシッコちびりそうだった。

クッシングの人は無くなったっけ＞日内変動
しかし今回クッシンとALD症ばっかだったな・・・（前回ほとんど出てないのに）

＞「高瀬舟」「華岡青洲」知らなかったり、

こんなの知らないからどうだっていうんだ

もし差し替え問題になったら

差し替え前の問題正解してて、
差し替え後の問題間違えてたらやっぱ×？

>>518
知ってて間違いましたが、何か。

模試の復習をしてないってこった

>>521
当たり前だろ。

必修問題はは事前に問題が出題委員たちにきっちり吟味されているから、
今年も絶対基準：必修問題８割以上・禁忌肢問題選択数は１問以下
の原則は変えない。
不適切問題に付き問題の差し替え／ノーカウント云々の介入は受けない
ことになっている。
これでまず受験者を容赦なくばっさり切る。
だからこの絶対基準に引っかかってしまった香具師は残念だが国家試験浪人を
覚悟するほか無い。

高瀬舟とか華岡青洲って医者として必要な知識なんだろうか。
厚労省の意図がわからん。

>520
４８，４９，５０と全て間違いましたが何か？

むしろ点取り問題だと思ったが

必修の差し替えって、もし行われた場合はいくつも差し替わるわけ？
漏れ、みんなが当たる問題は外すくせに、重箱の隅的知識は豊富だから難問が当たる

だからいくつも差し替えがあると死んじゃうんだけど

華岡青州→自分は麻酔科脂肪で標準麻酔買ったお陰で分かったが・・・
もしそうでなかったら全然分からなかっただろうな。

ああいうのはどこまで知っとけばいいのか境界が分からんな。
来年以降も３問だろうし、受験生は大変だな。

>526
治療に必要な知識ではもちろんないが、知っていたほうが教養がある人にみえる。
そういったことで評価されることがあるかもしれない以上、知っておくに越したことはない。

国家試験的裏技

正解（正しいものを選べの場合）は日本人限定

華岡青州が治療したババアが乳癌だったという証拠はどこにあるんじゃい！？
ちゃんと病理診断したんだろうなw

華岡青洲って、他の選択肢、何があった？
杉田玄白を選ばなかったことは覚えてるんだが…。

>>532
それを言い始めたら本当に何でもアリになるな

>>535
Halstedともう一人

来年はシーボルトの娘あたりかのう

ようやく、「真のバカ」があぶりだされてきたな。
遡上に上っていたのはある意味しょうがない問題。

xz、安心しろ。お前は大丈夫だ。

>>516　あ、そうか。

2003年は北里柴三郎生誕150周年ってことで出題の山だと聞いていたんだが…

次回はストレプトマイシン作ったロシア人が出るそうな

なんで胃穿孔＝肺肝境界消失するんだ？

>>535
前野良沢
緒方洪庵
華岡青洲
Halsted
シーボルト（ドイツ語でフルネーム）

緒方洪庵は幕末上方の蘭方医。
というのは『陽だまりの樹』で得た知識だ。

>>537
thx
そいつは選んでない気がするし、大丈夫みたいかな。

「解体新書」の図を描いた絵描きが出ないかな〜♪

>>542
ペニシリンのフレミングとストマイのワックスマン、二重螺旋モデルのワトソンとクリック
あと北里柴三郎、大穴でCTの開発者であるハウンズフィールド

このあたりがヤマだと自治医大では言われていたのよ

>>544
更にthx
その中なら間違いなく華岡青洲を選んだようでつ

ワックスマンは高峰譲吉の弟子だしね

>>547
２重螺旋の検証はR.フランクリンの業績

↑大穴杉

あとはインスリンのバンチング、マクラウド、ベスト

まあ、患者さんが緒方洪庵や華岡青洲の話をすることは稀にあっても
ワックスマンやハウンズフィールドの話をすることは無さそうだ

薬の歴史とかって、純粋に読み物として読むと結構面白いんだけどね
爆薬工場に勤めていたおっさんが休日だけ心臓が悪くなったことをヒントにして、ニトロが開発されたり、とか・・・

このご時世だし、ある程度バッサリ切ったほうが
厚生労働省の株も上がるというもの。

orz......

来年はみのもんたがでるぞ。
しっかり予習しとけよ。

最近「また女医が増えた」という酷使合格ニュースを見なくなったねえ

>>518
高瀬舟読んだこともないのに
安楽死だけ覚えてる香具師の方が恥かしい気がする。

まぁ、そう顔真っ赤にして怒るなよ。

試験も終わったことだし、出題委員のみなさまに
光臨していただいて、出題の真意をお聞きしようじゃないか。

と書いてる557は読んでない罠、って高校の時の教科書に無かったっけ？高瀬舟。
副読本かもしれんけど、高校の時に読んだ。

高瀬舟は最低教養だと思うが？？？？

でもさ>>557　高瀬舟って安楽死が主題のテーマの文学じゃないんだよね。本当は。

>>562
だから読んだことのある人が
間違えてしまうという
おかしなことが起こるんだよ。

　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜　国試ヤバイくまーーーーー！！
　│ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　　.│ ※　ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
　│　　　　　|　　　　　　 / 　 　　　　　　│　　　　　音声は変えてあります
　│　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　.|
　│　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　|
　│　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　 |
　◎.　　　　　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　◎

兄弟愛か？っつーか、本棚に森鴎外短編集あるんで今からも一度読んでみるか。

…とりあえず、今夜は寝るんで、明日にでも。

>>564
激ﾜﾛﾀ

>>565
むしろ自殺幇助

>>567
漏れもそう思ってた。読んだのに間違えるとは＿|￣|○ 　鬱

コルチゾルは日内変動あるよ。
イヤーノートちゃんと読もうね。

今年のコクシは同じ症例が出過ぎなので、
終わった瞬間にできなかった問題をチェック。
Ｂ１でコルポルフィリンをはずしてから、
トルエン、鉛、二酸化窒素、パラコート、Ｃ問題以降の中毒全てあってたよ。
怪我の功名ってこのことなんだな。

肝硬変では、血糖値が下がるってステップに書いてあるんだけど……
（糖新生が抑制されるため。ちなみにコレステロールも下がる）
あと、Cushing症候群は、やっぱり成長促進って書いてあるし……
（アンドロゲン↑による。ただし最終的には低身長）

なんかさ、こういうのを全部間違いにされたら泣くに泣けないよ。。

みんなで疑義問題について話し合いましょう。
今さら議論しても点数は変わりませんが、いつかきっと力になるはずです。
【疑義問題集】
・厚生花子さん
→ｂが正解であることは確実だけど、ａを選んだ人も多い。名前の確認は大事だけど、
自己紹介もせずにいきなり名前を尋ねるのはマナー違反だと個人的には思う。
・禁煙でタバコを漸減
→漸減してから二コレット開始という治療法もあるようだが？
・眼底→CorE
→使っていたのは直像鏡なので、Ｅが正解のよう。ＣとＤは倒像鏡の所見。
スリットが入ってるＥは間違いという反論もあったが、
実際、スリットを差し込むことのできる直像鏡も存在する。
ただし、Ｃが圧倒的に多いようなので、どっちも正解？
・クッシングの成長曲線
→プレドニゾロンなどのステロイド剤はＧＨ分泌抑制による成長障害を起こす。
しかし、ステップ小児科ｐ301によると、クッシング病（ＡＣＴＨ↑）の場合はアンドロゲン↑のため、
成長促進を引き起こすそうだ。
・肝硬変で空腹時血糖値低下ｏｒコレステロール低下
後者はYNにも書いてあるので確実。ところが、ステップ消化器ｐ180によると、
肝不全の状態では、糖新生↓による血糖値低下が見られる。
標準小児科学に載っていた図は、クッシング病ではなく、副腎線腫だったのでは？
・DMでコントロール不良
セルフコントロールが答と思われるが、再三の指導に不応で血糖値は悪化傾向、
しかも高齢の女性に対して、そんな解答は現実的ではないと思う。
生活習慣病とはいえ、糖尿病も病気。治療入院がありえない、ってことはないだろう。
・ホルター心電図
ホルターが高価であることを考えると、これは現実的ではない。
ただ、見逃しを許さない、というのが必修の建前ではなかったのか？
問われている内容があまりにも臨床的で、学生にはいささか酷な問題だ。
そのくせ、厚生さんとか、セルフコントロールとかでは、必修向けの建前的正解を要求している。
今回の出題者は、試験作成者としては明らかに失格である。

ごめんなさい。訂正

・クッシングの成長曲線
→プレドニゾロンなどのステロイド剤はＧＨ分泌抑制による成長障害を起こす。
しかし、ステップ小児科ｐ301によると、クッシング病（ＡＣＴＨ↑）の場合はアンドロゲン↑のため、
成長促進を引き起こすそうだ。標準小児科学に載っていた図は、クッシング病ではなく、副腎線腫だったのでは？

>>571
＞ＣとＤは倒像鏡の所見。

眼底カメラの所見、の間違いだと思うが…

倒像鏡でもあんなに眼底全体が明るくは見えない。

＃分かっててC選んだけどな。

>>571
＞眼底
必修の趣旨として「スリットもついている“ことがある”」では厳しい。
３日間通して眼底写真が多用されていた状況証拠も含めれば、
素直に『本当に直像で見たことがある？』というのを左右２択に
することで問うていたのだと思われ。

しかし「直像鏡で見た眼底の写真」なんてものは撮れっこない。
とすると、倒像なり眼底カメラなりの写真を借用しなければならず、
その際に眼底写真のサイズを加工せずそのまま使用してしまった。

恐らく答えはｃでしょう。しかし悪問なのは間違いない事実。

付け加えれば稚拙な学生の技量では、まじめに実習をやっていても
像の見え方はけしてキレイとは言い難いしね。

>>571
肝硬変の問題は黄疸が出てたので閉塞性黄疸→コレステロール↑
と読んだやつが俺の周りでは多い。
かくいう俺もその1人で、あの答えは低血糖じゃないかと小声で主張。
（だって２ｃｈでは圧倒的少数なんだもん・・・×として計算してます。）

＞でもさ>>557　高瀬舟って安楽死が主題のテーマの文学じゃないんだよね。本当は。
で、読んでみた。悪いが、安楽死が主題だわ。
正確に言うと、安楽死という思想を紹介することが主題になっている。
読んでみれば判る。自分もここまで安楽死中心な内容だとは記憶していなかった。
確かに自殺幇助なんだけどね。

キリコ先生が出て来る回は大抵安楽死がテーマ

>>575
閉塞性黄疸のときにコレステロール↑になるのは、
胆汁酸が回収できなくなるから代償性に肝臓で合成が亢進するからなんだけど
(血中にあふれるとか思ってたらそれは間違ったイメージ)、
そもそも肝硬変でアルブミンのように合成能が低下してるわけだからそれはない。

付け加えておくと、
総コレステロールは(黄疸が出るほどの)非代償性肝硬変とか劇症肝炎とかの
肝細胞の重症な障害で減少するって新臨床内科学に書いてある。

なんか良スレになってきたね

>>579
コレステロールが間違いということじゃなくて、
血糖値も正解ってことでいいんじゃない？
たぶんQBとかにも、両方○ってことになると思う。
血糖値についてはどうかいてある？

あの成長曲線の問題だけどさ。
クッシング病なのか副腎腺腫なのかどっちかはわかんなかっただろ。
症状しか書いてなくて、検査値なんか書いてなかったし。
クッシング症候群ってところまでしか推察できなかった。

俺は単純にステロイド↑
↓
副作用に成長抑制ってあったなー
↓
４と５どっちやろ
↓
まよったあげくに５

こんな感じ。

思ったんだけど、アンドロゲン過剰で成長促進ってのはたしかにあるって知ってたけど、
副腎癌の場合がアンドロゲン過剰になる場合であって、副腎線種やCushing病の時は
多くはアンドロゲン過剰はないっぽい。副腎癌なんてCushing症候群のなかじゃほんの一部
だし、あんま考えなくていいかなって思ってた。

あとあの子ってまだ2歳かそこらじゃなかったっけ。アンドロゲン過剰で2次成長スパートが
出るにはあまりに早すぎのような。。。

>>582
写真の子供は多毛、バッファ漏、などの所見あり

ACTH産性腫瘍て可能性はないのか？癌とか、、、









普通ねえーな

多毛やらバッファローなんかは、あくまでコルチゾール過剰状態で出てくる
症状だろ。これだけでクッシング病か副腎腺腫なのか副腎癌なのか異所性ACTH
なのかわからんだろ。あくまでクッシング症候群ってところまでしかわからんはず。

肝臓の問題もはじめは俺も低血糖で意識が低下してんのかと考えたよ。でもそれにしちゃあ肝臓の所見が悪すぎんなぁと思ってコレステロールに変えた。
肝性昏睡ぽかったのかな？情報すくねーよなぁ、あの問題。
必修は答えを決めても違う選択しをもう一回考えないと今回のはハマルね。

クッシングのは原因が何であっても答えはかわらないのかな？それぞれの原因で結果が変わるというのは十分あり得ると思うんだが

俺ははじめ４が１SD内に収まってるから違うと思い５にしてたが、そもそも減るにしてもどのくらいって一概に言えるのかと思い３に変えてしまった。3の人はほとんどいないんで欝
俺の周りには結構いるんだがこれは違うな

>>581
肝硬変の項目では、血糖の値は書いてなかったよ。

内・代の低血糖の項目だと、空腹時低血糖症なら肝硬変でも生じるらしい。
でも、腎臓でも糖新生をしてるから、あとは程度・頻度の問題ってことになるのかな。
だから絶対に血糖が低下しないわけではない。

コレステロールの合成は主に肝臓だけど、
糖新生は肝臓・腎臓で、さらに液性因子にインスリンやグルカゴンとか
いろいろなコントロールもあるだろうからスパッと説明しにくいだろうね。

回答が複数成立しうるかどうかは出題した先生が低血糖の頻度を
多いと思ってるかどうかになるのかな。

>>586
肝性昏睡I度だと、言ってることが変だとか、
お金の管理ができないとかの精神症状になるらしい。

特に役に立たないけど、実際に迷走神経反射で倒れたのをみたがベッドに寝かせ
て血圧やら測定してました。そのごはカルテを書いたりして特に検査などせず患者さんが目覚めるの
を待ってましたね。国試とは関係ないかも。ちなみに、前の問題は静脈路確保にしました。
強い徐脈のときはアトロピンを入れるので。でも、正解は人を呼ぶかな。

なんかでもさあ、人を呼ぶのはとりあえず寝かせてルートとりながらでもいいんでない？なんか、あの
状況で「まずすること」で人を呼ぶだと、警察官が死体見つけてあわてちゃって「110番！110番！」
とかっていう古典的なコントみたいなのが頭に浮かぶんだが・・・（まあ警官が死体みつけたら
他の警官を無線で呼ぶんだろうが）。

５９０ありがとう。わずかな希望をもちました。×で計算しとくけどね。
ＧＨＩで明らかに必須以上に簡単な問題はなんなんだ。

>>590
病院内で意識を失った人がいたら、人を呼びポータブル除細動器とｱﾝﾋﾞｭｰを持ってこさせるのは超基本

>592
ああ、なるほどね。言われてみれば。シリンジとか用意しながらでも人集めちゃうよなあ。
これはあれか。研修医はそういった予測不可能な自体に遭遇したら黙ってオーベン呼べと。
そういうことを言いたかったわけかな。でも、そういう啓蒙をしたいなら公式解答出すべきだよなぁ。

あのー、質問なんですけど、絶対禁忌と相対禁忌って？
絶対禁忌２問踏んだらアウト。
相対禁忌を２問以上踏んだら？

>>593
いや、人を呼ぶってのは自分が上級医になっても同じでさ、心肺蘇生法っていうのは
チームプレイの方が効率がいいから、意識消失に対しては一人で頑張るよりも
どんどん仲間を呼んで助けてもらった方がいいんだ

>>595
何よりも「人手」が重要ですからね。
モニターを見ているだけの学生であっても、いないよりはまし。

>595 >596
ほうほう。勉強になりました。点数下がるのは痛いが、授業料として覚えておきますです。

人口呼吸と心マだけでは脈の止まった人間は復活しないしねえ
たとえ１０時間しても
除細動or殴るでしか蘇生出来ることを知らない奴らが会場にあまりに多くいたのでビビッた

人を呼ぶのと静脈を取るのって、あれって問題ひどいよね。
確かに、人を呼ぶって悩んだけど、ポータブルとかほしいかとも思ったけど、
自分は１医師で、迷走神経反射だと思い、バイタル確認出来て、その後することでしょう？
バイタルは良かったのか悪かったのかでも変わるんじゃない？
バイタルそこそこあったら、自分で人を呼ばずにラインを取って様子を見ても良いと思うし、
緊急性がありそうだったら呼びたいし・・ただあれは過去問から考えると、以前にも
似たような問題があって、迷走神経反射だって答えさせる問題、そこから考えると、
もっといろいろ情報をくれないとどちらとも言えないのでは・・・

俺もルートとっちまったよ。ほんとにショックなら後からじゃルート取りにくいでしょ？
でも人呼んでからでもまにあうよね。これからは恐れたらすぐに人に頼ることにするよ。プライマリーケアはどうでもいいや

人を呼ぶ
みて俺は誰か助けてーみたいなことを想像しちゃったよ
人を呼んで協力を仰ぐ
くらい書いてあれば正当率もあがったろうに

＞必修は答えを決めても違う選択しをもう一回考えないと今回のはハマルね。

そうそう、storyを頭に思い浮かべるというか、正確には出題者の想定した症例を
当てに行くというか。
…で、全く見当違いのstoryを創作してたりするんだな、これが。(苦笑
まだ鑑別に至るプロセスを問う問題は良いんだけどさ。

あの倒れた女の患者問題は俺も悩んだ。ただ、もし呼吸停止＋αなら、心マ用の人間と挿管キット持ってきてもらわなけりゃならないし、
一人じゃ出来ることに限界あるし、と考えて「呼ぶ」を選択した。
オモロイのは、「基本的に女性患者と一対一の状況自体有り得ない、なっちゃいけないはず。ましてガン告知。」
と言ってた奴。確かにそうだ（笑。けど、「呼ぶ」が選択肢にあるんだからさぁ。バイタルを確認『しながら』とあったのも
ヒントに感じた。

数えたら、割れてる問題が10問以上。
そういう意味では8割確実な椰子はこの世に一人もいない。

割れてる問題の整理と戦況。（F)

不摂生菜DM →どう思ってるか聞くが優勢。
禁煙→漸減×が優勢。
厚生花子さん→名前を聞くが優勢。
眼底→C,Eが半々。Eがやや優勢か？
カロリー→1600が優勢。
クッシング→４がやや優勢。
交通事故→胸腔内出血が圧倒的優勢。
L3/4骨折→病的反射梨が圧倒的優勢。
AVblock→硫アトが圧倒的優勢。
バイタルとりながら→人を呼ぶが圧倒的優勢。
その次→経過観察が圧倒的優勢。
会話→反映が圧倒的優勢。

といったところか？

　　∧ ∧ ∩
　　（ﾟДﾟ ）/　　あっそーれ
　　／⊃／
〜（　､-Ｏ
　　∪

BLS、ACLSの話題が盛り上がっているようなので、一応。
ttp://www.osaka-med.ac.jp/deps/emm/algorithm.htm

皆さん合格してるといいですね、と思う5年生ですた。

今日卒業式で出題委員に聞いてきたこと
1.　4、5日缶詰にさせられて問題作らされた。
2.　初め10題くらい作っていったが実際採用されたのは４題。
　　作った問題も何回も訂正させられる。
3.　今回は例年よりは簡単にした。（何科かはいえません）
4.　いわゆる試行問題についてはプールになるだけで差し換えとかはない
　　（どれが試行かはわからない）
5.　合格率を決めるのは出題委員とは関係なし
この出題委員は今年で終わりだそうです
というわけでちょっと詳しく教えてもらいました

肝臓がやられると糖質が入っていかなくなる。むろん糖新生もできなくなる。
よって食後血糖は高くなり、空腹時血糖は低くなる。
と思って肝硬変の時は空腹時血糖が低くなると思いました。
実際肝硬変の人には糖尿病がいずれ出てくる。そう思いましたが。

>>606
おっつー

どうでもいいが、Dr.コトーのおかげでデング熱が分かって大助かり

俺もコトー読んでたんだけどデングなんかあったっけ
俺は選択しがまず麻疹はねーなぁと思い他は一類だからありえねーと思ってデングにした

>>610
連載で読みなされ
三上君は死にますた

糖尿病のカロリーはＥ問題でなかった？

>>609
ブラックジャックにもでてた。

既出かもしれませんが、
ttp://www.kdcnet.ac.jp/sikasind/doc14.htm
「視線」とか「面接」のことが良く書いてます。
ただ自分としては、それでも反映か正当化か尊重か断言できませんが･･･

毎年のように医学生は話し合いの中で自分の得点を予想するわけだが、
なぜか点が高めに出てくるというのはよく聞く。

・・・予想より点が悪かった・・・
という逆のパターンもあるのだろうか？
甘い自己採点の人は関係ないとして。

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

終わってから周りが逝った事がことごとく違ってやがる
うちの大学ならしょうがないかも知れんが

warota

>>606
俺のしゃべった先生も言ってた
自分で１０問くらい提出するけど、その中から何が出されたかは翌年６月の委員会まで知らないってさ

不適切問題は全員正解扱い（未解答者はどうなるのか不明）になるらしい。
試行問題との差し替えは基本的にしない。
必修は必ずしもEFではないがあらかじめ設定されている。
あまりにも正答率が低い場合、不適切かもしくは試行問題以外の一般・臨床問題と差し替え

ただし、ソースは俺の脳内に飛び込んできた電波。

彼女が看護師国家試験に合格した。
俺はどうなんだろう。スゲー、プレッシャー。。。。。。

>621
まだ向こうの発表前に試験があるからマシじゃない？

そっか

とはいえ、あっちは四大・短大はほぼ受かる試験だからな

>>624
合格率だけみれば似たようなもの

>621
同志・・・・・・はぁ。

なんで看護の発表は半月ぐらいでこっちのは一ヶ月以上かかるんだ？

>>627
春休みなので。

マークシートを実は人間がチェックしております

>629
ﾜﾛﾀ！
でもマジありうるからコエー！

>620
ずいぶんと的確なデムパでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞ﾜﾛﾀ！
＞でもマジありうるからコエー！

マーク読みとり不能例は実際に人の目でチェックするらしいよ。

>>575
あの問題は結膜に黄疸が出ていたので、私も閉塞性黄疸と読んで空腹時血糖低下を選択しましたね。
閉塞性黄疸と読むと、他の選択枝のBil、ALP、T-Cholは全て上昇するので。
でも実際空腹時血糖を解答にするのは必修レベルではないと思って、コレステロールにするか相当迷ったのは事実ですが・・・

>>632
今はどうか知らないけど昔はセンター試験も読み取り不可能例を目でチェックしたらしい

>>633
肝性昏睡を疑わせる精神症状が現れてる以上、
黄疸を単なる物理的閉塞によるものと考えるのは無理がありましょう。
むしろ肝実質の機能低下によるものを示唆するのではないでしょうか。

＞マーク読みとり不能例は実際に人の目でチェックするらしいよ。

これは本当。
だから氏名、受験番号マーク、記入についてはしつこいほど注意される。
上記二項目以上に空欄・無効だと採点除外。
そうでない場合は解答用紙の氏名と受験票との整合性で判断。

マークシート採点機の中の人も大変だなあ

>>636
ｵﾚの兄貴厚生技官だけど、名前とか受験番号とかが書いてないﾔｼは
厚生局でチェックして書いてあげるんだって言ってたよ。

>638
その兄貴に必修問題の扱いについて訊いてくれよー

素で採点すると落ちるの必修確実に８割切ってる俺としても聞きたい。。。

ボーナス点きぼーん

>638
その兄貴に、厚生省でチェックして漏れの解答正しいのに直してあげるよう言ってくれよ〜

>>638
今年の合格率を聞いてきてくれ〜。

そういえば今年はどの大学も卒試で落ちた人
少ないらしいけど本当？
成績悪い人が沢山受けてたら折れにも可能性が。。

>>643
卒留
去年二桁、今年一桁ですた
私大でつ

おまいらはどうでつか？( `･ω･´)

私立は大変だね。国公立で卒留って少ないもんね。基本的に

二桁落ちた酷立も少し聞くが

>>639
>>642
あ、ｵﾚの兄貴酷使のときは人が足らないから手伝わされるけど、
普段は酷使とカンケーない仕事してるらしいから。


ﾏｼﾞﾚｽしてしもた・・・。

国立だけど毎年二桁落ちるよ。＞卒試

卒留普通は0人、多くて1人か2人でつ
国立

登記の申請書とかって、まだ出さなくていいのでしょうか？
あと、卒業証明書はみなさんどうされましたか？

とりあえず、引越し荷物まとめますか。。。。
…ダメだ、動けない。欝発症かも。

>>651
退居期限だって迫ってるじゃないか！
ガンバレ！君ならできるよ！

>>651
大丈夫か？とりあえず深呼吸するさ。んで、先輩にチョコッと相談して味噌。

>>652
お前なぁ…。荒んでるよ、心が。

D問題の禁忌肢について
傍大学の医学部の学生です。
試験委員の教授がD問題の禁忌肢について卒業生全員の前でお話されていましたが、そこで禁忌肢の設定は当該問題の正答率が85％以上であることが条件という主旨のことをおっしゃっていました。
あくまでも口頭ですが・・・。
それでは。
べろべろべろっ 2000/03/22 18:41:52

D問題？諤諤bullbull

えっ、Ｄ問題にも禁忌が？
ってことは某予備校の禁忌はＥＦのみはデマ？
人工骨頭にＭＲＩ、樟脳に催吐をやってます。

>>656
2000年＝94回ですよ。

次からガイドライン変わるんだから
そろそろ情報が漏れてきてもいいと
思うんだけど。。
出題委員の方は卒業式で何も言わなかったのでしょうか？

94回の結果から考えると実際はOUTってことなんだろうか？禁忌&不適切

結局眼底はcなのeなの？
メーリングリストにはcは眼底カメラ、eはサイゲキトウで撮った写真と
書いてあったが、、

>>659
必修問題という出題の意図をくめばc、写真だけを素直に見ればe。
どっちのスタンスを出題者が取ったのかは本人のみぞ知る。

ただcも「一視野から見える像とは言っていない」とか
「あれだけ近づいている以上、スリットでの観察ではない」と言えるし、
eも「眼底鏡からスリットライトを出しうることを知っていなければ解けない
深い問題」というように詭弁を打つこともできる。

どっちにせよ、不適切問題にすらなりうる悪問だろうね。

実際にeを選んだ人は相当少ないから不適切にはならないよ
2chではeを選んだ人が頑張ってるからそうは見えんが

>>661
お前、何を言ってるんだ（笑
正解はｅだろ。

>>662
お前、何を言ってるんだ（笑
正解はcだろ。

D問題再現集はどこですか？

どの眼科医に聞いてもeなんだが
c粘着は不勉強過ぎ

>>665
眼底画像だけなら、eともいえる。
でも設問にあった診察中の写真を思い出せ。

あそこまで近づいて、眼底鏡を「のぞき込んで」いる状態では
eのようには見えない。
ゆえに、５つから選ぶならｃ、厳しく言えば正答なし。
これこそ実習をやっていれば分かる問題。
以上、マジレス。

結局さ，みんな実習してきた上でこれだけもめるんだから、
出題の仕方がちょっとまずかったとはいえるよね。
写真でとくか、出題の意図でとくかでわかれてしまうし。
来年からは変なところで悩まない問題にしてほしいね。

>>666
お前本当にまじめに実習やってたのか？
ｃみたいにはっきり見えるにはもっと近寄る必要がある

>>668
お前、目悪いだろw

俺はe派なんだけどさ
眼底カメラで結構きつい思いしないとｃみたいのは撮れないと思うんだよね
問題に載ってた道具俺もポリクリ中に使ったけど
何じゃこりゃ乳頭部しか見えねーじゃんて感想だった

そもそもあんなちんけな道具で眼底がｃみたいに見えるならツライ思いまでして眼底カメラなんか使わないと思う

出題者が左右の眼底写真を選択しに入れたのは完全なるフェイクだね

問題作りなれてるよ

>>670
お前、目悪いだろw

>>670
しかしあの見方ではeのようにも見えないという罠

とりあえず全員眼科へ逝け

糖尿病のセルフコントロールどっちが正解なんですか？僕は治療入院選びました。

>>675
セルフコントロールに決まってろうが。

でも　何回も指導してるんですよ

正直言うと、どっちでもいいんじゃないと思いました。
検査数値的にはわざわざ入院しなくてもって思えるし、
でも、言う事聞いてないし。
ああいう問題を国試に出題してどうしたいのか、
よくわからない。
眼底写真もしかり。
もっと他に学ぶべき事があるのでは？？と思った。

これがあったなら八割　間違いなら必修落ち

>>678
同じく。

健康日本21について勉強しなかったのか？
今回の国試はこれを意識した問題が非常に多い
つまり患者の意識改革によって行動変容を促すことが大事
だからDMのおばちゃんはセルフコントロールが最重要課題ってこと

>>677
言うこと聞かないからといって入院させる理由は、極論すればない。
自己責任の範疇だしね。
でも知識を提供して認識を変えてもらうことはできる。
しゃべるだけならタダだし医療費削減にもなる。

これは「他に学ぶべきことがある」どころか、今後もっとも重視されることだよ。

>>671
一人で必死な必修落ち確定者ｗ

>>682
いまさらレスをつけるあなたもなかなか必死ですね。

漏れはdに付けちゃったしどっちでもいいや派

眼底はeでしょ。
眼科医も言ってるし、そもそも実習でみたのはあんな感じ。
cみたいには絶対見えない。

肝心の写真がない今じゃぁ、役人の上のほうと
出題者以外誰もわからんよ。

画像一発問題だったからね。
予備校の復元だって、情報次第ではどうとでも転がる。

そういう俺は、スリットの入る眼底鏡の存在を知らずにcに。
結果は闇の中。

eはスリットだから、「脇から光をあてる」ことはあっても「眼底鏡をのぞく」ようには
使わないだろ。
必修で出されたということも加味すれば、
『cと答えさせたかったのだが写真の加工ミスで思わぬ難問になってしまった』と
いうのが実際のところじゃないかと。

まあ>686の言うとおり、もはや正答は一生わからない。

スリット入り眼底鏡なんてこのスレを見るまで知らなかったよ
試験中は写真を見た瞬間にcにマークしたわけだが

>>687
おまいはスリットの意味を調べてから出直してこい

まあ実習ちゃんとしたかどうかを確かめたかったんでしょ。
眼底鏡で見た事無けりゃ眼底が全部見えると思いこんでCにしてしまうよね。
答えは眼科医の言う通りeだろ。

まぁ、答えがどっちでも差し替えじゃないか？？？

見え方を問う問題だと思った。
だからcにした。
実際はもっと視野は狭いが、視界に入る眼底はあんな感じに見えるだろう？

cかeかって未だにいうてる奴は、8割ギリのやつですか？
どっちでもいいやん、8割あるなら。

>>693
あの問題×としても176ぐらいあるけど、やっぱり気になるやん

>>692
君が正しい。
確かにあの問題は眼底の「見え方」を問うていた。
実際、直増強ではあれほど広範囲に見えることはないが、「見え方」としてはｃが正解だと思われる。
Ｅは明らかに細げき灯に前置レンズをつけて眼底を見た所見であるから、絶対に×

新6年生です。
今まで殆ど勉強せずにここまできてしまったのですが、
今から国家試験対策を始めるのに、夏までどの範囲をやるべきでしょうか？
小児科、産婦人科っていつやりました？
また、マイナーは9月以降からで間に合いますか？

スレ違いとは思いますが、よろしくお願いします。

個人的な意見だが。
学校によるだろうけど、マイナーは卒試に向けて勉強やって100問かQB解いておけば、
国試勉としては1月以降にやればいいんじゃないの。公衆衛生しかり。
とりあえず夏までは内科をひたすら解いとく方がいいと思うけど。
小児と産婦人科はQBを2回くらい解いとくといいね。9月くらいからボチボチやってたけど、
一気に詰めるんなら12月からで間に合うんじゃないか。卒試もあるし。

けど国試１カ月早まるから、そのへんは計画的にﾄﾞｿﾞ。

>>695
eを細隙灯なんていってる奴が未だにいたのか

どのような所見が得られるか？　って聞いてたんだよ。
どのように見えるか、なんて聞いてないんだよ。

俺は問題文を何回も読んだ。
確かに、眼底の「見え方」を問うていた。
所見とは一言も書かれていなかった。

出題委員の人が言ってました。
答はｃだそうです。
あと糖尿病のは入院治療が正解だそうです。

うそつけ！

除細動とクモ膜下クウドレナージは禁忌あつかいになるかな？

おれも同じように間違えてる
結構いるんだね
安心した

なにを思ったかコウ膜外と勘違いした
コウ膜外も陰圧でしょ？
コウ膜下だったとは、、、

俺のアホー

禁忌って意味不明。
どの問題に設定するかによって
合格者が変わる。
禁忌落ちは廃止すべき。
禁忌は−２〜−５点扱いが妥当。

>>702
自分の間違いを未だに認められず、負け犬の遠吠えをしている奴、発見！！

>>706
健康日本21についてひとつも知らなかったヴァカﾊｹｰﾝ

健康日本21なんてみんな知ってるよ。
おまえ、馬鹿か？

相変わらず必死だなｐｐ

>>697
ありがとう

今年から模試の平均点下がるだろうな・・・

人のこと”バカ　バカ”言ってる奴に限り
大学のレベルは低いんだよなw

>>711

どして？？

何問が不適切になるのかな＝

酷使ますます難か傾向

模試作るほうも大変

必修除けば、TECO4回の方がむずかったと思うけど、ちゃいまっか？

えー！絶対酷使でしょ！臨床激ムずだったじゃん

やっぱ必修で一抹の不安はある。
答えが別れてるとこ全部間違えたりしたら・・・

浪人の合格率は5割か