医師にとって看護師は部下なのか？同僚なのか？

チーム医療や患者中心の医療が求められています。
医師、看護師、（薬剤師、放射線技師、理学療法士・・・）
医療者はそれぞれの専門性からの視点で、議論を交わし患者のためによりよい医療を提供する必要があります。

病気の症状や、治療法については医師の専門なので、そのチームリーダーはもちろん医師であるべきですが、
活発な議論を交わすには、医療者として同じ立場でなければなりません。

・経験や人間性などを考慮せず、ただ医師というだけで「先生」ともてはやすこと。
・看護師をまるで「使い」のように命令口調で扱う医師。

これらのことは、患者のよりよい医療のためには、
決して良いこととは思わないのですが、どうですか？

医師と看護師は同じ医療者としての同僚ですか？
それとも部下ですか？

ご意見ください。

部下だと思う。
とりあえず、
＞活発な議論を交わすには、医療者として同じ立場でなければなりません。
これの根拠を言って。

>>1
ここは学問理系のカテゴリーです。職業の話は
病院・医者
http://society.2ch.net/hosp/
でどうぞ。

このスレはdat落ちまで放置にご協力ください。

部下じゃなくて　ぶ　た　。

>３
削除依頼して移動してきます。

他部署の職員です。

　　　　　終　　　　　了

お伺い立てる奴は、立てられる奴から見りゃ、部下だろ。普通。

制度上そうなってるだけ。勘違いするな。
そういう態度だと悪いうわさが立つよ。

>>8

悪いうわさが立つ方がおかしい。看護師をはじめとしたパラメディカルは医師の手足としてその
資格が作られた。医師が医療のすべてを行えば問題はないが、すべて行うには医師をたくさん雇う
必要がある。昔、医師の少ない時代では不可能であり、そのためわざわざ看護師やレントゲン技師
などの制限のある資格を作った。特に准看は中卒でもなれる。簡単になれる資格だ。医師の指示を
忠実に行う人間であればいい。それ以上のことは期待されてはいない。医師や患者側にも。
パラメディカルは 医師の指示の元でそれらの業務ができるという制限付きの資格だ。
つまり医師の指示のないことをやった場合違反となる。採血ひとつでも傷害罪だ。医師は自分の判断
で採血や点滴やってもいいし、お金も取れるが、パレメディカルでは個々の判断はどうでもよく、医
師の指示があってはじめて仕事ができる。この様な関係では対等とはありえない。勘違いしているの
はどっちか。？医師と対等だってことはどういうことか。？医師免許ある人間が医師であり無い人間
は医師でない。医師免許無い人間が医師と対等ということは、つまり自分たちは偽医者だといってる
のと同じ事になる。医師と対等に仕事したければ医師になるしかない。
制限付きの資格で医師と対等にあつかってもらいたいとは、あつかましいにもほどがある。
前述のごとく医師とパラメディカルとは議論の必要性はない。病気やその診断、治療について医師より
上の知識をもつ集団はない。議論にならない。チーム医療と言ってるのはパラメディカル連中のみだ。
医師の相手にはならない。自分たちの程度を知るべきだ。どのような資格なのかもね。

医師って調剤できないんだよな
患者がその医者に調剤してもらうことを希望したときに限り、調剤することが決められている。
患者が特に希望しなかった場合、薬剤師がいないクリニックなどは処方箋を発行しなくてはならない。
これも制限だよね。
オマエら理解できてないけど

まあ俺らも医者のことは同僚とか対等とかは考えてないからご心配なく
お客様だよね
本音は処方箋運んでくれる鵜だと思ってるけど

>>9
そうおっしゃるからには、あなたはどんな分野においてもどのパラメディカルよりも
卓越した知識･技能をお持ちのスーパードクター様なんでしょうね。
あースゴイスゴイ。
あんたと対等になりたいとは思わんね。
あんたみたいな勘違い野郎とはね。
あんたこそあつかましいにもほどがあるんじゃないの？
いい加減にもっと謙虚になれば？
あ、そんなこと考えられないからそういう発言になるんだよね。
失礼した。

>>11

まあ、鉄道会社の役員が、必ずしも電車を運転できなくてもよいという
たとえも成立しうるのだが。
そういった視点からも、考察願います。

9だけど、俺は薬剤師とは喧嘩するつもりはない。古くから医師、歯科医師、薬剤師は大学卒の資格が
必要で、それぞれ専門性がある仕事だ。その分野で力を発揮してくれればいいと考えている。同じ大卒
同士だ。
問題は専門学校でなれる資格の連中だよ。こいつらだけには対等と言われたくないね。
論外だろう。医師の指示の元で業務ができる職種の連中が問題なんだよ。つまりしばりがあるだろう。
その資格を使うのに、縛りがあることを知っていながら対等と言ってることがおかしいだろう。
医師は指示を出す係りで上司ではないって変だろ。指示がなければ働けない連中なのにね。

看護婦、人によってはブカブカ。がばがば。

何時の世でも、何処でも、何人でも、
身の程を知るってことが、大事なんだろうなあ。
今の日本人に欠落している発想なんだけど。
エセ民主主義的発想が、マスゴミの害毒で垂れ流されているからねえ。

>>11みたいな発想する奴、大きめの病院で散見されるけど、
薬剤師を騙った看護婦かもしれないよねえ。

医師と対等だというパラメディカル連中は一度医師になってもらいたいね。その時パラメディカル
連中を対等に扱うのだろうか。？絶対扱わないね。医師になる努力もしないで、いまどき大学すら
でないで専門学校いって得た資格で医師と対等と主張するのはどっちが身の程知らずなのかな。？
どっちが勘違い野郎なんだろうね。どっちがあつかましいにもほどがあるんだろうね。
謙虚になるのはお前らだろ。専門学校卒で大卒医師と対等であれば、馬鹿馬鹿しくて大学なんて
いってられない。

医師、歯科医師、薬剤師は病院から離れても独立開業できる。つまり独り立ちが
ゆるされる職種。看護師、技師などは開業できない。医師の指示が必要だから。
彼らのみでは全く何もできない。現実も法律上も。自分たちがどのような職業か
考えた方がいい。その上で医師と対等だと言うのであれば、それは君たちがお馬
鹿さんであると自分たちで言っているのと同じだ。気がつけ。医師の指示です。

>>1
>チーム医療や患者中心の医療が求められています。

いったい誰が求めてんだろうね。患者に聞いてみな。医師と看護師と技師は対等
でしょうか？ってね。患者は言うだろうね。医師と看護師は全然違うだろう。ってね。
先生は偉いが、看護師はそれほど偉くはないってね。これが世間の常識だ。

>>18
＞　>チーム医療や患者中心の医療が求められています。
＞　
＞　いったい誰が求めてんだろうね。

アカヒ新聞とか、ますゴミが求めてるんだろうね。

大学病院で重症患者に褥瘡を作られた。
見付けた茄子は当時研修医の漏れをコールして一言。
「先生褥瘡が出来てます、指示を下さい。」
褥瘡予防とかケアは茄子の専門事項じゃないのか？
それ以来重症で寝たきりになりそうな患者が入院したら
（どこの病院でも）エアマットとか体交とかは予防策を
入院時指示とは別に婦長・主任クラスに口を酸っぱく指示している。
結局一から十まで指示しないと動けないﾔｼが対等とは笑止千万。
もちろん、仕事以外の雑用を茄子に頼むのはおかしいと思う。

奴隷です。

>>19

ほんとかな。？マスゴミ、アカヒ新聞か。？求めてないだろう。看護師に医師の仕事して
ほしいと言う香具師いないだろう。両者の差ぐらい知ってるだろう。もとめているのは実
は看護協会と技師学会なんだよ。なんとかして自分たちの低い地位を上げたがってるの。
無駄な抵抗なんだけどね。それが馬鹿だからわからない。

>>13
激しく同意！！

>>17

訪問看護ステーションを知らない香具師がいるね

>>24
所詮その程度だってことじゃないの？
知名度は低い！

一般人ですが、医師以外の医療従事者は全て医師の部下だと
思ってました。それって違うのか？？？
ただし婦長さんだけは結構偉いのかなぁ、なんて。

どうでもいいが関係ない人間にはどんな力関係だろうと
知ったこっちゃない話だよ。
いい治療＆看護さえしてくれりゃ。
彼らに日本経済が立て直せるわけでなし。

この世で一番大切なのは、官僚や大企業のトップ、エリート
サラリーマン、技術者が生き甲斐を持って働き、かつての
経済大国を復活させることぢゃ！
医療関係者はその手助けをしりゃいいんだよ！！！

>>26
藻前は宮崎の痴呆公務員だな。病院・医者版の延岡ｽﾚへ帰れ！

チーム医療、チーム医療と念仏のごとく唱えている連中が実はもっともチーム医療の
和を乱していることを知らない。とりあえず医師に反対すればいいと考えてる香具師
が多いんだな。患者中心の医療なんて絶対考えてないよ。あの連中は。検査の枠がい
っぱいだから検査できないって平気で言うんだな。急患であれば直ちに検査しなきゃ
駄目でしょう。割り箸事件などあるんだから。わかってない連中がほんと多い。

職業自体の尊厳には上下はないかもしれないけれど
職業上の立場としてはヤハリ部下でしょう・・
軍隊で言えば士官と一般兵。

>>29

いや上下はあるんだよ。どこの世界にも。それを無いといってるからおかしな
事になるんだ。そのことを認識し仕事すればなにも問題は無いんだ。上下関係
あるのにもかかわらず無いと主張するから変なことになるの。

とりあえず板違いです。

赤日の主張は何か中国の文化大革命の時代みたいだ・・・
看護婦が医療事故なんか起こしてもｼｽﾃﾑ有理、茄子は無罪ってか？

医師は治療が専門。
看護師は（診療補助や生活の世話を通じて）心のケアが専門。

全く違う職ですよね。
医師は成績がいいから医師になるわけじゃないし、
看護師も医師になれないから看護師になるわけじゃないでしょ。

平気で禁忌や致死量を処方する香具師は誰？
ベテランナースに手取り足取り教えてもらうぺーぺーは何？
そのたびにうまく誘導してやらないといけない者の立場に立ってみな。
自分の知らないことを知ってる人は全て師匠と仰がないとね。
自分の器が小さくなってしまうよ。
だいたいそいつの人間性は弱い者に対したときに良く現れるよ。

>看護師は（診療補助や生活の世話を通じて）心のケアが専門
ハハハハ馬〜〜鹿

>>32

赤日ってアカ入ってるでしょう。赤軍と一緒。お仲間。マブダチ。当然だよね。

茄子はシッコ、ウンコ、ゲロの処理が専門なんだろう。大学でどんな研究やってんのかな。
もともと医師のお手伝いの仕事だろ。学問ではないんだよ。心のケアって心理学や精神科
領域の仕事だろ。全然違うだろうが。

アカは赤旗。朝日は元全共闘。ちゃんと区別してね。（笑）

看護婦はどうして馬鹿なの？

>>38

御免ね。でも同じ左派では。？違いわからんのよ。特に朝日は中国びいきだろ。
中国共産党だろ。よくわからん。

>>39

昔から学校に行けない人たちがなる職業だったからだろ。それは実家が貧乏だったり
本人が馬鹿であったりしたためにね。親の世代の認識は看護婦＝社会の底辺の仕事の
認識が強いね。土方、トラックの運ちゃんと同じ認識だ。実際結婚相手はトラックの
運ちゃん多いね。俺の頃でも中卒で準看学校にいったお馬鹿な子いたな。

ハハ、確かに多い多いど・か・た。
激しいsexがスキ〜ってか。

>>41
そういうｲﾒｰｼﾞを払拭しようと必死になるからｲﾀいんだが・・・
でも漏れ的には必死なﾔｼの方がお馬鹿なﾔｼより使えないし有害だ。

>>33
>全く違う職ですよね。
>医師は成績がいいから医師になるわけじゃないし、
>看護師も医師になれないから看護師になるわけじゃないでしょ。

内容はともかく全然違う仕事だね。それは認める。医師は高度な仕事で茄子は単純な
簡単な仕事だ。馬鹿な人間は医師にはなれない。国家試験の程度を知らないらしい。
国立大卒でも私大卒でも試験問題は一緒。東大でも落ちる。この現実を知りたくない
らしい。看護師になろうと志す時点で負け犬でしょう。大卒でしか取れない資格を目
指しなさい。医者になれるんであれば、なって医師の資格で看護師をすればいい。医
師になれば看護師の仕事しないでしょう。馬鹿らしくて。

看護師、特に准看は元ヤンキーなどの更正施設として機能している。彼女たちから
は医師と対等などという発想は出てこない。お医者って大学出てるんだあ。って感
じで上司か同僚かなんて馬鹿な考えは出てこない。だから素直に働く香具師多い。
　学歴が高いほど突っかかってくる香具師が多くなる。痛すぎるんだ。有害なんだな。

「ナースマン」スレでこの板の　1 はけーん。167だよ。間違いない。
現場の茄子の意見が聞きたいとの発言あり。こいつは看護学生だな。

>44
話が矛盾してるよ。。

医師になるには高い学力が必要なのは知ってますよ。何度も聞いた。
それは確かにすごいことだと思う。

でもそれとその人のやりたいことは違うでしょ。
仕事内容の違いを認めるなら、なぜ医師免許をもって看護をする？
看護大学で研究を積めって言うのであればわかるが、

あなたは医師の方のようなので聞いてみます。
もし国立看護大学で主席卒業、その後大学院へすすみ、留学して博士号取得。
っていうような看護師がもしいたとしたら、（現実にはすくないのは、十分承知・・・）
あなたはその人を「先生」ってよんだりします？
そのひとが医師の仕事なんてバカらしいっていったらどうです？
人の気持ちも考えようともしない人に、医療者になってほしくはない。

看護師がバカらしいって言うのであれば、あなたは看護の価値を知らないだけ。
もと患者の私としては、医者も感謝してるけど、ある看護師には心のそこから尊敬している気持ちがある。

あなたはきっと看護師に威張り散らしているんだろうなぁ。

まぁなんだな。私立出の医者は国立大卒のナースは嫌いだろうな。
将来の立場は別として、中にはかつては自分より偏差値高い人間もいたで
あろうし、それは認めたくはない部分だろうね。
最近は進学校の理系の成績いい女子はかなりの比率で看護科へ
行きますよ。そしてこの現実自体認めたくないし、んなもん茄子は茄子だ！！
の一言で終らせたい人間が医療の世界にはいるらしい。
ホンモノの医者ならそういう（これまでのナースにはいなかった）
優秀な人材をどう使うか、ということを少しでも考えてみたら？？
来年から京大にも保健学科ができるというし・・・・

>30
＞いや上下はあるんだよ。どこの世界にも。それを無いといってるからおかしな
＞事になるんだ。

いやだから、仕事上上下関係はあると書いてるんですが？
上司と部下は、立派な上下関係です。

ただ、仕事上の上下関係と、仕事の尊厳は違うというのが解らないかな？
例えば（エリートコースを経た）艦長と、一番下っ端の兵士（経歴的に昇進はﾑﾘ）
は同じ船に乗ってはいても限りなく身分に開きのある上司と部下ですが、
艦長がセーラーを馬鹿にするとすれば、それは思い違いをしているというもの。

京都大に保健学科？！
それはホントですか？？
どんな専攻？？

特定の医者で病院を選ぶ患者や、医者の腕を売り物にする病院はあっても
特定の茄子で病院を選ぶ患者や、茄子の腕を売り物にする病院はない。
薬剤師も同じ。
自分の命がかかっているときを考えればすぐわかる。

医者と茄子と患者を対等にしたがるのは、サヨの残党。なんでも対等。
親と子も、教師と生徒も、対等。

大卒大卒っていうけど痛いね〜あんた達（一人かも
専門学校専門学校専門学校専門学校
って何度言うの？？？専門学校しか見下せない
切羽詰まった背水の陣を引くしかない大学卒の方かい？
おぞましい学歴コンプだね
大卒でなくとも弁護士にも公認会計士にもなれるよ

>>51
そりゃそうだか、糞の役にもたたん医者もまた星の数ほど
いるのも事実なんだな。
下手したら殺されかねないような。
ま、患者自身がよく見ることだな。
開業医は口コミひとつで潰れるんだし。

>>47,49

学生さんかな。現場のを見ればわかると思うよ。そのうち病院実習に行くことがあるだろうから。
47さんは看護師の仕事に対して理想をお持ちだろうが、現場の茄子の実態をしればわかると思う
よ。まあ病院や病棟によっても全然違うんだけどね。師長の性格にもよるんだけどね。てゆうか
それが全てだろうね。医療人として問題の多い香具師がいるってことだよ。そのうち
わかるよ。47のレスはあとでカキコします。長くなりそうだから。
49さんの言いたいことはわかるけどね。艦長とセーラーのたとえで言えば、セーラーが「艦長は
偉くないんだ。われわれと同じなんだ。対等なんだ。命令を聞く必要はない。議論して決めなけ
ればいけない。」と言う香具師をどう思うかだよね。どっちが思い違いしているのか。？

医師、薬剤師、看護師、おなじ医療関係でもそれぞれその分野。
そしてそれぞれの分野のプロ。
同じ理学部でも数学科、物理学科、化学科。
比較できないのと一緒じゃない？

ただ
医師＞薬剤師＞看護師の順でプロ意識の低い人（無い人）が多い気がする。

>>54
もちろんセーラーにとって、艦長の指令に従うことは絶対の義務だと思う。
そんなことを言うセーラーがいたら、
セーラーを馬鹿にする艦長同様、非常識過ぎるというもの。
とんでもないことです。
（よほど艦長が能力的に明らかに不適格でない限りは・・・）

ちなみに学生でもなければ看護師でもないです。

>>48

>中にはかつては自分より偏差値高い人間もいた
>最近は進学校の理系の成績いい女子はかなりの比率で看護科へ

やっぱ差がありすぎると理解できないんだろうな。。。
かなりの比率で看護科へ進む進学校って！？

別にどうでもいいよ。
言い訳ばかりしてないで、きちんと責任持って働いてくれれば、こちらとしては優秀なナース。

大学出だろうが、専門学校卒だろうが、そんなものは現場での能力に比べれば単なる自己満足でしかないでしょ？
同じ職場で働く以上、能力と責任感の方が圧倒的に大事。

>来年から京大にも保健学科ができるというし・・・・

東大にも古くから保健っぽいのありまっせ。
慶応にも看護学部ありまっせ。
しかしながら他学部との差は歴然としてるよ。
（理�Uからの進学は除く）
っていうか同じ大学とは見られてないよ。

先輩として一言。
おバカな石か医学生？
２ｃｈだと思って気ままに言ってるんだろうが、
人間、人をバカにしてるとどこかで必ず態度に出るよ。
せいぜい痛い目に遭うんだね。
気がつく時にはすでに遅いかも知れないがね。

６０の先輩に質問
どうして先輩は私の先輩なのでつか？
何故わかりますた？

>>57
やっぱ馬鹿医学生だな、オマエ。国語全然ダメ、読解力ゼロだろ？
ひとつの進学校でかなりの比率、ではなく、（進学校と呼ばれる高校での）
全体的な比率、だよ。これくらいも行間から読めないとは・・・呆れ

政治家や会社社長は小卒でもなれますが、何か？
大卒でしかなれない資格云々なんて抜かす香具師は実のところ
自分に相当自信がないんだろうね。

町内で、中学高校とほぼ県内のトップクラスにいたと言われる
女の子が理�Uに合格したらしいが、これって保健科のあるトコだっけか？
将来何になるんだろ？まさか看護師ってことはないだろうけど・・・

>>62

進学校って･･･＜ｗ
東京じゃ進学校の底辺が海城・巣鴨レベルなんだけれど、そのレベルの女子高で
高い率で看護なんて行くなんて学校あるんかい＜ｗ

進学校で成績の良い女子は医学部に進みます。看護科に進むのは昔から夢だった人以外は成績が良くなくてなんとなく、というパターンが多いですね。かくいう私は高校入ったときに偏差値75くらいあったのが出るときに64程度までさがり、私立医大に進学が決まってしまいました。

どちらでもいいのでは？
それよりお互い違う立場から教えあう事が大切じゃないかな？
むろん素直な心がない人達には学ぶ事は出来ないだろうけど。
司馬遼太郎の言葉に相手の文化なり歴史を良く知り又良く知った上で様々な事情から相手が表現されている事を自分に身につまされて感ずる神経を持つ。
そういう神経を持つ事でしか、良い上司も部下も、同僚も生まれない。
と言うくだりがあるけれど、それで大体いいのではないかな？
医療だけ特別かな？

看護師が患者に担当医を紹介するときに
「こちらが担当の○○先生です。」っていうんですかね？

一般社会で、お客さんに対して「担当の○○さんです。」って同僚を普通は呼びません。
「担当の○○です。」っていうのが社会常識。

さて病院は？
「こちらが担当医の○○です。」って医師を紹介するのが常識では？

看護婦に常識を求めるな〜〜〜〜！

本当に看護師が医師の家来みたいだったら、私はかなり
医療関係の仕事を誤解してたかも。
看護師って昔はともかく現在は独立した専門職か、あるいは
そうなりつつある、というのが一般的な見方だと思っていたから。
某国立大学の医学部のパンフにははっきりそう書いてあるよ。

かつては看護師・薬剤師・技師などは医師を助ける役割だったが
今はチーム医療を支える専門職だって・・・・
それと医師にしても看護師にしても、この大学を出れば○○部長に
なれる、◇×課長になれる、というような変な野心は持つな、
持ってる人間は来てほしくないだと。
そういうものはまわりが認めて押し上げてくれるものであり、
医療従事者に必要な資質は、何よりも人間に対していたわりと尊敬の
念を持っていること、だそう。
面接が必須となる所以ですかね？

かわいそうな人・・・
かなり誤解してるヮ。

進学校で成績いい女子は文系に多いから、医療関係なんて
そんなにいないんではないかな。
一頃ほどではないにしろ、一流企業の総合職としてバリバリ
仕事して、複数のいい男と付き合う・・・
世の中動かしているような錯覚に陥る香具師もいるくらいだ。
ブスで勉強しか脳のない女子医学生には縁のない世界鴨。

>71
かなり年寄り？

本当に頭脳明晰で人格も腕も優れている医者なら尊敬できるが、
底辺私大卒で態度ＬＬの医者ならまずお見合いしても断られるのが
オチですね。
最低限痴呆でもいいから国立出じゃないと、ね。
生まれてくる子供のこともあるし。
スレ違いだったかな。

>>72
一流の会社の営業職は成績はもちろんだが、顔とスタイルもかなり
関係してきまつ。
ブスをお得意先に派遣するわけにはいきませんから。

>>74

・医学部は私立でも最低早慶理工レベル以上
　国立は東大理�T〜�Uレベル

金があれば馬鹿でも受かると思っているのは低学歴。
進学校に通っていれば知り合いでも何人かは私立医大に行っている奴を
知っているから、そう簡単ではないことは知っている。

コピペ
コメディはこれくらい勉強して初めて同僚になれるんだよ。

>まず、
>解剖学・生理学・生化学・病理学・微生物学・薬理学・熱帯医学・免疫学・法医学・公衆衛生
>の基礎医学を2-3年間かけて1500時間くらい授業を受けます。
>家ではその倍以上の時間はかけて試験勉強します。
>さらに、内科学（循環器・呼吸器・消化器・血液/膠原病・腎・内分泌）
>　　　　外科学（心臓血管外科、呼吸器外科、消化器外科）
>　　　　脳神経外科、整形外科、眼科、耳鼻科、皮膚科
>　　　　産科/婦人科、小児科、麻酔科、救急医学
>全科（臨床）を2年間かけてこれも2000〜3000時間勉強します。

>東大生も帝京生も、どの医学生もみな6年間で6000時間の講義と試験を通った上で
>国家試験を受けます。
>臨床科目全てが医師国家試験の範囲となっています。
>一般の大学生が124単位＊15時間で1500時間の少ない授業と楽な試験・レポートを考えていると
>医学部生は日本一勉強をしている学生といえます。

>さらに、学生一人あたりの教員数は最も少ないです。すると、授業料を考えるとどうしても
>コストがかかります。私立なら理工学部が150万くらいなので卒業までで600万、さらに
>授業時間は4倍なので単純計算で2500万程度はかかるはずです。
>さらに、教員数・実習時間を考えてください。

>これの何処がおかしいのでしょうか？
>カリキュラムのどこをいじれば医療改革ができるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　―┼―
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私自身、タテマエ上は医師と看護師は対等という考え方ですが、
治療は医師の仕事、看護あるいは介護は看護師の仕事・・・
ときっちり線引きすることが大前提です。

知ったかぶりの耳学問で治療に口をはさんでくるナースの多いこと多いこと。
そういう姿勢が医師の態度を硬化させ、看護師が抑えつけられてしまうの
でしょう。
薬剤師を見習って欲しいと思います。彼らは薬物に関しては医師より詳しい
専門家なのに、治療に口出しすることはほとんどない。
（ＨＮが紛らわしいですが、私は医師です）

もう一つ、看護師もしっかり勉強して欲しい。都会の、看護大学で学んだ
ような人たちは大丈夫なのでしょうが、特に田舎の中年看護師ども。
医者のやることに口を突っ込むならＥＢＮぐらい勉強しろ。

>79
ホントに石？
EBN=Evidence Based Nedicine （笑）

こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>80
イヤーー、東北なまっちゃってね。

>79
私は再受験で看護を目指そうと考えていますが、
医師、薬剤師、看護師
やっぱりそれぞれの専門家でしょう。この関係に上も下もないはず
あなたのおっしゃるとおり、線引きをはっきりさせるべきと思う。

＞知ったかぶりの耳学問で治療に口をはさんでくるナースの多いこと多いこと。
確かにこんな看護師はいけませんね。
でも同じ医療者として、治療に関する疑問には応じてもらえませんか？
治療のミスを防止することにもつながると思うし・・

>>83
同じく再受験で看護学校に入り今年卒業するものだが、
治療に関する疑問をぶつける前にまず自分がよく勉強しておくことが大前提だ。
不勉強のくせに医師に疑問をぶつけることは無学振りを晒し、さらに医師の態度は
硬直するだろう。

>>80
うちらの業界にEBN=Evidence Based Nnursingって怪しい言葉があるの

>>83
> でも同じ医療者として、治療に関する疑問には応じてもらえませんか？
「手間がかかるからやりたくありません。」という
クレームには応じられません。
意見と言いつつ大抵は自分らの仕事を減らす為の屁理屈が多い。
ﾏｽｺﾞﾐの洗脳にだまされるﾔｼがこれから増えるんだろうなぁ・・・

部下を自分の仕事のパートナーとして見なしている医師なら、
別に部下扱いでも構わない。責任はオレが取る！みたいな。

しかしそんな理想的な上司は、殆どイナイという現実がある。

>>87
看護婦のやらかしたミスでも結局は医者が責任を取らされます。

そうでもない>>88
ちゃんと看護師が捕まってたよｗ

医者じゃないが、毎日毎日看護婦と医療事務のやらかしたミスを嫌っつう程尻ぬぐいしてるぞ
もちろん医者がやらかすこともある。
だからといって別にこいつらより自分が上だとはおもわんけどな。
これが自分の仕事だから

何度も言いますが、お医者様は処方箋運んでくれる鵜です。

>>76
風呂敷広げ過ぎでは？
中堅進学校の真中以下でも十分私立医科大なら入ってますって。
超進学校でもダメなヤツはダメなの！
ダメなヤツがそういうとこ逝くんじゃないか。シブシブと。

>>90
薬剤師様、ｻｸｼｿﾞﾝを処方したのにｻｸｼﾝをあげないでください。
もうすぐで喘息患者がｱﾎﾞｰｿするところでちた。
調剤薬局がミスった時は漏れも一緒に患者に頭下げてるぞ。
お互いミスには気をつけませう。

2chではとんでもないことをいう人も多いけど
そのことってやっぱり現実にも現れると思う。
その人たちが、淘汰されるよう願うばかり。

>>93
ステレオタイプの人が希望？
北朝鮮に行けば？

>>92
どういう状況だ？注射薬の処方に薬局が対応しているのか？

>>95
あんまり書くとやばいがこれは病院の薬剤部の話。
このときは茄子が気付いてくれて助かった。そのまま入ってたら・・・
調剤薬局の話はｸﾘﾆｯｸでの事、こう言う時は医者はｼﾗﾈｰよとか言わずに
「ご迷惑をおかけして申し訳有りません」と謝る事にしてる。
お互いに間違いをチェックできる体勢が肝要と見た。

>>96

その通り。病院のような大きな組織は多くの人が関わってるからチェック必要。
埼玉医大の抗がん剤連続投与も薬剤部のチェックにかかってたら未然に防げた。
もちろん医師や看護サイドでもチェックかからなかったんだろうね。システムは
大事だ。特に最近はオーダリング　システムの病院増えているから、クリックひ
とつで飛んでいってしまうからね。薬品の名前の似ているものは多いから気をつ
けないとね。

事故防止の観点から紛らわしい薬剤名は止めてﾎｽｨ。
せめて新薬のネーミングには規制してﾎｽｨ位だ。
ｸﾗﾘﾁﾝとか紛らわしくてかなわん。　倉ﾘｽのｿﾞﾛみたいだ。
歩け欄を胃薬と間違った酷い話もあったね。
自分の間違いを指摘されたら素直に認めませう。ﾑｷになるとｶｺﾜﾙｲ。
昔の漏れがそうだった、思い出すと恥ずかしい。

部下です。

原則論として法規上は大方のコメは「石の指示（具体的な指示、指導監督）」で業務することが
できる。
訪問看護STは「石」の監督が必要だから、茄子だけで開業、業務できるのは×！

PとCAの関係に似ているとも言える。

あのさ、看護師目指そうと思っているのだけどやめたほうがいいの？

茄子さんもこれからは国立大学卒のみなれるようにしてください。
そして看護科の定員、もう少し増やしてほすぃ。
教育学部や文学部なんて糞もいいとこ。
進路間違えるとホント悲惨だわ・・・もう１度高校から
やり直したい気分。

4大卒茄子は不要。
おばはんも不要。

>>101　悪いことは言わん。医師にしとけ。

>>80
わかりにくい略語を使って申し訳ない。
85さんが書いてくれたとおり、
ＥＢＮ＝ Evidence Based Nursing
ただし、85さんの仰有るように「怪しげな」ものでは決してないです。
看護学が Evidence に馴染むものかどうかは別問題ですが。

>>88-89
89の言う通り！　昔は88が正しかったが
今は司法も看護師など専門職には責任を取らせる。
「医師の指示の下で」という金科玉条はもう通用しない時代です。

>>106
じゃあ、横浜の患者取り違い事件で書類送検された事に
何で看護協会は抗議声明を出したの？
自分は看護協会とは関係ないというならこの件についての
見解を述べてください。

毒キノコさんの意見を聞きたい。

看護婦さんは看護助手さんや付添婦さんのことはどう思っているんでしょうか？

同僚？それとも部下？

チーム医療だとかかっこつけてるけど、医者以上に看護婦の方が周りに対する差別意識が大きい気がする。
老人病院なんかでは、特にそう感じました。

>>1
医療というのは、患者を治療することが目的だ。
そのためなら、医師との上下関係だろうが対等な関係でもどっちでもいいだろう。

＞・経験や人間性などを考慮せず、ただ医師というだけで「先生」ともてはやすこと。
＞・看護師をまるで「使い」のように命令口調で扱う医師。

これを読む限り、単に権利を要求してるだけにしか思えんのだが。
論点が摩り替わってるよな。

敵

>本当に看護師が医師の家来みたいだったら、私はかなり医療関係の仕事を誤解してたかも。
>某国立大学の医学部のパンフにははっきりそう書いてあるよ。

誤解しているね。間違いなく。今も昔も看護師や技師は医師の指示の元で業務が出来るわけ
で、指示が無ければ業務が出来ない。このことはまったく変わってない。国立大学のパンフ
にはっきりかいてあっても、意味が無い。憲法に人間は平等と書いてあっても、実際生まれ
や育ちで全然平等でない。建前と現実の違いだ。法律上医師と看護師は上下関係はある。
にもかかわらず、看護協会や技師会などが医師と対等と言い続けている。国立大のパンフに
書いてあることは単なるパラメディカルの意見にすぎない。現実と乖離している。それを信
じた人間が悪い。大卒茄子は専門卒茄子と同じ正看護師だ。差がない。同年齢であれば大卒
の方が卒業遅れる。就職は専卒の方が一年先輩になる。経験年数も専卒が上になる。同じ年
齢であれば経験年数は絶対抜けない。大卒茄子は中途半端な資格だ。

>今は司法も看護師など専門職には責任を取らせる。
>「医師の指示の下で」という金科玉条はもう通用しない時代です。

今も昔も関係ない。都立広尾の消毒液注射の事故は明らかな看護師のミス。こんな指示医師が出すわけない。
看護師の単独のミスだ。然るに責任は当然単独でかかる。医師の指示以外のことを行ってるしね。単独で責任
とわれたのは医師にミスがなかったからだ。「医師の指示の下で」その指示を間違えただけだろ。単独で。

まあ、名目上どのように飾ろうが部下でしょう。
方針を決定して指示し、結果の責任を取る（訴えられる！）者が上司でなく、
対等だったとしたらおかしいだろう。
だから、ベテランの看護婦や技師よりも、何にもわからない新米医者の方が
偉いのです。

以前飲み会で５年目の看護婦（違う科から来たばっかり）が「新米の医者なんて
何にもわからないくせに威張ってさ、黙って言うとおりにしておけばいいのに
ちっとも言うこと聞かないんだから。全然使えないんだから給料只でいいのに」と
ぬかしました。
自分で物事を決定し、責任を取るとことの重大さを経験をしたことがない人は
こうなるのか、とある意味感心しました。

そのとおり！！

使い走り　に過ぎません。

（つづき）
と言いつつも、このアホ看護婦を叱りつけはしなかったけどね。

実際、自分の専門分野以外については各々のの専門職の人の方が良く知って
いるから、色々教えてもらっているし、あえてそんな関係を壊す気が
ないから１１４の意見は表立って言ったことはない。
部下の意見を良く聞いて、うまく使うのが良い上司ってもんでしょう。

医師は先生と呼ばれるから偉いと勘違いしているとよく茄子などに言われるが、実際のところ
勘違いしているのはどっちか。？これがわからないのが茄子。身の程知ってもらいたい。

>>117

茄子や義士の経験上の知識って結構いいかげんなもの多くないか。？あまり本気にすると
痛い目に会いそう。話半分に聞いていた方がいいと思うけどね。もちろん自分で調べる。

まぁ使い走りでも部下でもなんでもいいけどさ、
年上に対してため口はいかんでしょため口は、社会人の常識として。
頼むときに「俺は医者だ」「私は看護師よ」って偉そうにしている馬鹿ってやっぱり馬鹿なんだよね。

あと、互いにギスギスして楽しい？レベルの高い病院ほど楽しそうに
やってるよ。
まぁ、頭固くなっちゃっているやつには何を言っても無駄だと思うけど。

>病気の症状や、治療法については医師の専門なので、そのチームリーダーはもちろん医師であるべきですが、
>活発な議論を交わすには、医療者として同じ立場でなければなりません。

その通り、俺もそう思うんだけどさ、大事な事について「○○さんはどう思う？」
とか、聞いても、責任もって意見言えないヤツとは議論交わせないんだよね。
リハの技師とかも、「心臓はこういう状態だけど、それでもリハやった方がいいと思う？」
とか聞くと「先生が決めてください」って言うし、看護婦も「Ａさんを入浴させたい」って言うから
それは何で、どれくらい、必要だと思うの？って聞いても答えられない。
少なくとも自分の専門分野に関して、意見を言うならその必要性、やらなかった場合、
やった場合のメリット、デメリット、くらいキッチリ説明して欲しいよな。

別に医師と看護師が法律上、仕事上「対等」だとは言ってないよ。
お互いうまく使えって話し。
医師にとって看護師は部下であって同僚であるわけよ
んで看護師にとって医師は上司であって同僚であるわけ

>>119
うん。参考に聞いて、決定するときは調べなおして根拠を確認してる。
確かに鵜呑みは危なすぎて出来ないね。

>>120
「レベルの高い病院ほど楽しそうに」
良い意味で楽しくやっているからレベルが高くなるのでしょう。
雰囲気が良くなると、指示が的確に通りやすくなったり、細かな
状態を気楽に報告してくれたりして良い治療が出来る。
そんな意味では「上司・部下」なんて意識しないようにした方がいい。

とは言っても楽しそうにやっている場所ってのは使えるやつが多い。
オペ室でも使えない手洗いナース、使えない助手だと術中、雰囲気最悪。
医師控え室でも不満プンプン。
逆に使えるナース、使える助手だとOR自体への不満は少ない。
看護師も職場の雰囲気が悪い、医師の態度が最悪と思ったら、自分達は
どうなのか考えてみましょう。

医師が責任ある立場で他の職種の人たちのＱＯＷＬまで考えられないのかな？
そこまでしないと、良い病院にならないし、荒れている病院は救えないよ。

まあ人間としては対等だがな

夜は上になってもらうほうがﾗｸﾁﾝです。

薬剤師国家試験受験資格、４年→６年に
専門性を高め、投薬ミスや副作用被害防止
　厚生労働省は１８日までに、薬剤師国家試験の受験資格となる教育期間を現行の４年から６年に延長する方針を決めた。医薬分業が進み、薬物療法が高度化する中、薬剤師の専門性を高めて投薬ミスや副作用被害防止につなげるのが狙い。
　今後は文部科学省と協議し、早ければ来年の通常国会に関連法案を提出、早期実施を目指す。
　現在、薬剤師国家試験を受けるためには大学の薬学部卒業が条件。この教育期間を４年から６年に延長する。一貫教育できるよう薬学部の６年への延長が検討されているが、４年制を据え置いたまま大学院２年を加える考え方もあり、文科省と協議を進める。
　薬学部を６年制にする場合は学校教育法を改正し、大学院の必修化で対応するときは薬剤師法の受験資格規定を「修士課程を修了した者」と改正する必要がある。
　また受験要件として、病院や薬局など臨床現場での最低６カ月程度の実務実習を加える方針。
　厚労省によると、医薬分業が進んだ結果、病院の外来患者の半数は外部の薬局で薬を受け取っているのが現状。薬物の性質、情報管理以外に、医療の担い手としての役割が高まっている。

>>126

人間として対等でも職業としては上下関係ある。「医師と対等」の言い方は自ら偽医者と
言ってることだからね。医師免なければ医師ではない。人間として対等でも医師の業務は
法律上できない。医師でないからね。人間として対等でも職業としては対等でない。