大学病院の茄子は・・・　Part2

自分たちに「学歴」があるとでも勘違いしているのか、
看護診断やら看護研究とやらを吠えるばかりで、ちっとも働こうとしない。
「純粋な看護業務」のみを行いたいとやらで、仕事をどんどん減らそうとしている。
将来の日本の医療のために、彼女らをどんどん削るべきなのは明白だが、
漏れの意見に反論ある？（特に大学茄子の反論ｷﾎﾞﾝﾇ）。
ついでに問うが、君たちには罪悪感ってモノがないの？
民間病院の茄子は攻撃対象ではないので、別スレで議論してくれ。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/

づざー

ｲﾏﾀﾞ3ｹﾞﾄｽﾞｻー

forget

神降臨

前ｽﾚで結論出ちゃったからな・・・。
予想通り「大学茄子は、どうにもならない連中」ということが確認できた。

Part2はそんなに目新しい議論は出てこないでしょうけど、
大学医師の愚痴を落書きするスレということで十分意味はあると思う。
倉庫行きの直前に漏れがメンテアゲするッス。

前スレで一番気に入っている書き込み


435 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/19 08:20 ID:???
　社会人もどりの看護学生です。
ここで看護学生で理論が・・・と唱えている方々がいますが
理論のみを追求するなんてことがやりたいなら
お給料もらわずにやってください。
Nsのお給料は、働くことに対して企業や国が支払うものです。
さらにその仕事を豊かなものにするために
研究を個人でするのは当然のことです。

　看護の世界にいる人間は、他の世界から見ると
とてもわがままで、権利主張ばかりしているように見えます。
他人以上にいきたいならどうぞ働いてから
滅私の精神でがんばってください。
　働いていくために新たなことを学んだり、また研究したりすることは
当たり前のことです。

>>7
漏れも印象に残っている。
これに反論できるヤツは？と問うたが、結局、一人も現れなかったね。

最近、大学茄子の構図？みたいなものを垣間見たことがあったので、一応報告。

大学の図書館で調べものをしていたら、なにやら「静粛に」という貼り紙も無視して大声で
何かをゴチャゴチャ喋っている連中がいた。話を聞いていて茄子だということがすぐにわかった。
なんでも、看護研究の締め切りが近いとかで「あ〜いそがしい！」とのことだった。

（９の続き）
耳をダンボにして聞いていると、そのうちの一人が
「静注しなきゃいけなくなるのかしら？おっかしいわよねぇ〜！！あれって。」と
のたまうではありませんか！５人のうち１人（新人？）が「そうなりそうな勢いですね・・・」と
口を開いたら、ある一人が図書館じゅうに響き渡る声で、

鬼のヘッド　「『ですね』じゃないわよ！反対しなきゃ！納得してどうするのよ！」
鬼その他　　「そうよ、ただでさえ忙しいのに冗談じゃないわよ！」
という論調になり、最初に口を開いた小娘が責められて半泣きになっていた。

「ああ、こうやって腐るんだ・・・。腐ってゆくしかないんだ・・・。」と妙に納得した。
なんだか伏魔殿の縮図を見たようで、１も、ちょっとセンチメンタル記念日。

>>10 『ですね』じゃないわよ！反対しなきゃ！

何でも反対・文句ばっかり、何にもしない、何にもできない、大学茄子って
拉致事件にも頬かむりをつづけてきた、社民党とそっくりですね。

（１０の続き）
で、この話にはちょっと悔しい伏線がある。
さすがにみんなギョッとして彼女たちに「うるせえよ」的な非難の視線が集まったわけだが、
右隣の文献検索用パソで仕事していた漏れも、百歩譲って笑い顔を作りながら
「シーッ」っというポーズを取った。５人のうち４人は「あ、やばっ」って顔を
していたのだが、鬼のヘッドは、漏れの胸の名札をのぞき込んだ後、再び構わず大声で話し始めた。

伏魔殿が出来上がるには、強力な大王が必要であることも知ることが出来た有意義な一日であった。
と、「１よ、満足している場合か」と怒られそうな発言テスト。

この前、人工呼吸器離脱中の患者をみた大学茄子が、
『先生、患者さんが苦しそうなので眠らせてください。』
と言っていた。その程度の知識でしょう。^^

ボス級の大学茄子って、結婚できなかった人が多いんでしょ？
性格悪くて使えないのも分かる気がするよ。
看護学生がめちゃくちゃ陰湿に怒られてるのを見たなあ・・・。

しかし、この類のスレは消えることはないですね。
しかも、一気にスレが書き込まれていくところをみると、大学病院での
現状が伝わってきます。再び、召集令状がかかったら私も戻らなければ
なりません。学位欲しさとはいえ、腐りきった病院に戻るかと思うと、。
「ここは不毛だね。」っていう、オーベンの一言が脳裏に焼きついて、
、、。患者としても、医者としても行きたくない病院だが、、。

大学病院が腐っているのは周知のとおり。でも大半の人は、しゃけの様に
大学病院に戻っていきます。そこまで（不毛だと分かっていながら、学位
のために無料奉仕、いや金を積んで奉仕する）する意義は、あるでしょう
か？これって学位というより、単なるお礼奉公ですよね。学位だけなら、
他大学・基礎で頑張るのはだめですか？
それとも、この業界は暴力団のようにお礼奉公を強制されるのでしょうか？
噂では「戻ってお礼奉公しなければ、その地域で働けないようにしてやる」
と脅してくる医局長がいるとかいないとか。かみそり入りの封筒とかが送ら
れてくるのでしょうか？

お久しぶりです。久しぶりに来てみました。過去ログ読み直して見て、>>435さんの言いたいこと、やっと、何となく理解できました。
私は、私大ですが、ここに書いてあることは、主に国立大でのことですよね？

あと1年で実家に帰ろうと思うのですが、どんな病院に再就職すればいいか悩みます。
スレ違いですが。記録しかしないようなところでは働きたくない。
ＢＢ、シーツ交換、急変時の対応、Drから安心して仕事を頼まれる茄子になりたい。

俺の妹は茄子免許取得後、大学病院に勤めだしてから様子がおかしい。
上司からいじめられているらしいが。
そんな妹の同期はメンタルに通っているだとさ。

おまえら、俺の妹の笑顔を返してくれませんか？

今すぐ辞めさせなさい｡
病院なんて他にいくらでもある｡

リスクマネジメント会議がありました。
内容は茄子のインシデントは、石の字が読めなかったり、指示間違いだったりという
石たたきでした。
あれだけ茄子がいたら反論できんわな。
アフォ!!

毎度出席して思うのがおばさんばかりと言うこと。ちょとは若返ってくれ。

>>1
>>10の話に出てくる新人の気持ちが切ないほど理解できる私も新人茄子です。
もちろん国立大学附属病院の…。
ほんとに、あのおばさんたちはすぐ感情的になって新人茄子や研修医など
比較的立場の弱い人間に八つ当たりするし、「勉強のうち」とか言って
新人に仕事を押し付けて、当の本人は勤務中にネットしてるし、
文句ばっかりたれてるし。正直うんざりしてきました。。
これからあと少なくとも2〜3年はこんな生活が続くと思うと
早いところ寿でも何でも退職したいって思ってしまいます。

でもあいつら、こんなやばやばな仕事っぷりなのに
私の倍近く、またはそれ以上の給料もらってるんですよね。
もう、理不尽なことだらけで、精神的にもおかしくなりそうです。

大学茄子は知っているのかな。
民間茄子､石のみならずポリクリ生までが軽蔑していることを。

大学茄子は「書き物」だけはできるからね〜、と民間茄子は思ってます。

（part1 名レス集　その１）

33 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/24 23:31 ID:???
彼女たちの中では、「それは医師の仕事と決まっているので」
まったく当たり前のようです。
いじめだなんて全然思ってないみたい。
最初からそういう環境なのはやっぱり…ねえ。
ナースとけんかしたら仕事がはかどらないし、馬鹿らしいし、
上の先生からも怒られるので、
医者は表面的にはとても我慢しています。
しかたないのでみんな陰で文句言ってました。
で、その結果ウチのナースは
ウチの病棟では医者とのコミュニケーションは良好と言ってました（笑

(part1 名レス集　その２）

35 ：わらいねこ ◆eWONDERs ：02/07/25 00:28 ID:???
「規則で決まっていますから」
ブスコパンのi.v.をナースがすると婦長や副婦長に怒られます。
採血は禁止じゃないので、よほどの緊急時にはしてくれる子もいなくはないのですが、
基本的には前日の15時までに指示を出していないと
どんなに緊急時でもドクターが採血することになっているので、
あんまり手伝うと上のナースににらまれます。
ナースはドクターのお手伝いさんじゃないので、と言うのが理由です。
もちろん、注射などしてしまったらにらまれる程度ではすみません。
したがって病棟の患者が急変した際の主治医の仕事は
採血のオーダーをして、指示に書き、採血をして、検体を検査部に持っていく。
点滴のオーダーをして、指示に書き、薬局に電話して取りに行き、ナースに渡す。
するとナースが点滴セットを作ってくれるので自分でルートを取りに行く。
X線やCTが必要な時はそのオーダーをして、指示に書き、
放射線部に連絡をして患者を連れて行く。
ここでオーダーとはウチの場合コンピュータに入力して伝票を切ること。
指示に書く、とはそういうことをしますよっていうことを
ナースへの指示欄に記入すること。コレをしないと後から文句言われる。
指示って言っても、自分でするんだけどね（笑
ネタじゃないよ！すべてそのまんま、実話です。

(part1 名レス集　その３）

212 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/06 13:47 ID:gLhR5b3E

都合の良いときだけ
「チーム医療において、看護婦も医者も対等の立場で・・・」
といいながら、何かあればコソコソ隠れて知らん顔。
たとえ公務員という立場を利用して、威張って見せても
責任のないところに、真の尊敬は集まりません。

(part1 名レス集　その４）

263 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/08 14:27 ID:???
やっぱり、大学病院茄子と看護大学生は認識が甘いですね。
私の友達（短大生）なんか、「将来看護師は看護問題を見出し
ケア計画を書くだけで（要はデスクワークですな）あとは
介護福祉士とかが看護するようになったらいいのにな〜」などと
驚愕する言葉を吐きやがりました。
ちなみに、病院では働きたくない（何故なら教員や看護師に
向いていないと言われまくっているから）、保健師の資格を
とって公務員になりたいと、ふざけたことを言っています。
医学部に入れず看護学校に言っているくせに、病態の理解が
ダメダメで、なんのために看護師目指してるんだと殴りたくなります。

(part1 名レス集 その５）



299 ：リサーチャー ：02/08/12 17:41 ID:R2BNr1SO
うちも前と比べるとルートも取らないし、シーツ交換もしないし、回診にも
つかなくなったけど、あの人たちが新しいことをはじめたとは思えない。
温度板もコンピューター入力になったから、研修医がコンピューターの画面を見て
教授回診のために温度板に書き写している。
彼女らに残った仕事の内容と仕事量を考えると、病棟には一人か二人しか要らない
ような気がしてきた。

> 医学部に入れず看護学校に言っている

「入れなかった」という意識があればましな方
ほとんどは最初から眼中にありません

(part1 名レス集 その６）

302 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/13 10:49 ID:???
大学茄子がストしても誰も困らなかったりして。

>>30
井の中の蛙という意味なんですが

(part1 名レス集 その７）

307 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/14 03:02 ID:???
国立大学茄子クビにして浮いた金でパートの准看や看護助手を雇ったらよろしい。
独法化後はありえる話で、自己満足と年金のためだけに,
白衣を着て(そもそも何も処置しないのに白衣がなぜ要るのか不明だ)
鎮座している不要な職種が淘汰されるのは経営のために当然のことと思う。
どうせストするんだったら永久にストしてもらいましょう

(part1 名レス集 その７）

341 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/16 21:14 ID:???
看護しないお気楽な職種を茄子と呼ぶのはいかがなものか
実態にあわせて呼称を変えたら腹もたたないのでは？
例えば
閑娯師、カンファレンス師、申し送り師、
重症処置傍観師、定時帰宅師、年休消化師、
時間外オーダー拒否師、医者と対等です師、
責任とれません師、これは私たちの仕事ではありません師、

大学茄子ってそんなにひどいんですか？

(part1 名レス集 その８）

422 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/18 22:43 ID:2fTTVvQI
>>417
研修医に雑用を押し付けたり態度が横柄なのはともかく、奴らが本当に恐ろしいのは倫理観の欠如だ。
患者が急変しても知らん顔、急患を入院させようとすると手一杯だ（どこが？）と言って拒否。
夜間緊急手術をしようにもオペ場の茄子がゴネてできず、点滴で朝までもたしてようやくopeとか日常茶飯事だ。
患者の生命のことなんか全く考えてやしない。
冗談みたいだけど大学病院ではこのようなことが実際にあるんだよね。

(part1 名レス集 その９）

446 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/19 13:43 ID:???
茄子たちには、もっと実例を挙げて反論して欲しいね。
自分達が何をやって、どういうふうに役に立っているのか。
小児科だけど、「あの子供にはこういう問題があるから、こうしよう」
と看護計画らしきものを立てていたけど、実際には何の役にも立たず
研修医が「あ、あの子にはこういう風に話せばいいよ」と全て把握していたな。
看護のプロがいながら、実際の看護は研修医と母親がすべてやっていた。
子供にとって茄子は「時々やってくる人たち」だけの存在。
悲しいけど、これが現実。

(part1 名レス集 その１０）

600 ：名無しさん＠おだいじに ：02/08/22 23:31 ID:ILwbiNFS
看護婦の給料で、ヘルパーを倍くらい雇えば看護の質は５倍くらいになるし、病棟も円滑に回るよ。

(part1 名レス集 その１１）

683 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/02 20:23 ID:???
>>682
＞>674さんの病院茄子は何のために働いてるかかなり疑問です。
その疑問な茄子が全国の国立大学病院に蔓延っているからこんなｽﾚが立つのさ
国立大学病院に茄子が何のために働いているか…看護料を取るため
日々の仕事は研修医いじめ看護学生いじめと申し送りと看護記録カキコのみ。
８時間の勤務のうち、1/3以上は申し送りと看護記録カキコに費やしてるよ。
激忙しくてなんとかDIVしてくれ〜とか言った日にゃ
「責任取れませんのでDrがやってください」と婦長以下総出で文句言う始末。
看護師免許いらねーんじゃねーか、事務バイトとヘルパーさんだけでいい、とか思いませんか？

(part1 名レス集 その１２）

721 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/03 02:10 ID:???
>>719
何度もいわれているけど、私達はそれを茄子に求めている。
「どういう看護をすれば満足なのか？」と聞かれても、医者は看護については素人だから
わからない。
自分達で研究して、医者も驚くような看護を実践してくれたら素晴らしいと思う。
ただ、現実は「私達は看護しかしない」という大義名分にのった、責任の押し付け、
時間短縮のみ。看護研究というのは学級会の発表と同じレベル。
自分達が嫌な仕事は「私達は医療しかしない」はずの医者に押し付けてばかり。
医者にも色々いる。でも、医者は「医療」というものを極めるために、研修医時代から
寝る間も惜しんで勉強して、研究しているんだよ。そこには組合も、労働基準法もない。
適当に仕事して、学級会やっているだけの茄子が医者に太刀打ちできるはずが無い。
現在の茄子は、「医者に威張ることができたら私達は偉い」と勘違いしている奴が多すぎる。
井の中の蛙になっているとも知らずに・・・
本当に医者と対等になりたいのなら、医者のように新人から寝る間も惜しんで研究し、
数々の試練を乗り越えて自分達なりの考えを実践し（もちろん勤務時間内で、なんて言わないで）
それを論文なりにして公表しなくてはならない。
それができないのなら、茄子は医者の下働きで結構。
つまり、下働きか、研究に没頭するかのどちらかを極めろ、ということだ。
いわゆる「外の病院」の茄子たちは、下働きとしてエキスパートが多い。それだけに医者と信頼関係があり
なくてはならない存在で、尊敬もされている。
大学茄子は、下働きとして何も出来ない、研究は学級会レベル。井の中の蛙が医者に対して威張って
自己満足しているだけ。
そんなのでいいのか？名称だけ看護師なんて変わっても、それに見合うだけの尊敬をえるために
若い茄子たちは大学看護というものを変えていかなくてはならないと思う。
既存勢力化した、ババァ達に団結して抵抗して、変えていって欲しい。

(part1 名レス集 その１３）

805 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/08 22:41 ID:8ljmW0Cu
医者としては「Nsに迎合する」方が楽なんだよね。
リーダー探し出して検査結果の解説をして指示伝票書いて指示書を書いて
いつ出来るともしれない準備を待って、
なんてやってるよりか物品の場所さえ把握できるようになれば
自分で全部やった方がよっぽど早いし
朝から飲まず食わずで走り回った後でうかつに指示相手を間違えて
「…それは準夜の仕事なんでえー」
なんてあからさまに不快そうに言われて無駄なストレスを受けるリスクも
回避できる。
時間外の採血オーダー、緊急の検体の運搬など、たまにNsに任せてしまうと
伝票とスピッツごちゃごちゃ、検査室からの頻回な問い合わせに
悩むことになりかねない。
医者になりたての頃はルート取るのに介助頼んで嫌な顔されて、
「ぴんくしん」も「けつがす」も「あるめん」さえなんのこっちゃか分からず
オーベンチェック（夕方）の後で指示出しして嫌味を言われ、
Nsとのやり取りが一番のストレスだったなー
ともかくも内科をまわっていると、
「本当に看護婦という職種は必要なのか？」
というのは研修医の間で一度はでる話題だという気がする。

(part1 名レス集 その１４）

807 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/09 01:22 ID:+eoFJiIu
皆さん鬱憤晴らしてますねぇ．
某痴呆の大学教授が最近メール関連の事件を起こしたらしいところに勤めていました．
研修医時代は，シーツは当然のように換えました．
朝に点滴をしようとしても，点滴セットは作れておらず，よく自分で点滴セットを作りました．
鎖骨下V刺しても，「一人でできるでしょ」と誰も手伝ってくれず，（当然，その他の医師は他の業務で手がはなせない） 清潔に操作をするため，どのくらい時間をロスしたか．
患者がascitesで苦しんで，色々と苦しさを伝えていた（と私には思えた）のに，患者がうるさいから静かにさせろとばかりに具体的に鎮静を要求し，
私に文句を言うNs.を懐かしく思い出します．
そういえば，インスリンの指示に一日かかったこともあったかな．指示を出しても，根拠のない反論ばかりして，「この指示は受けられません．こうするのなら貴方がすべてやって下さい．」だって．
治療行為もNs.様のご希望通りでないといけない大学でした．Ope.をひかえてたのに．．
除細動しているときに，動脈採血を持って行けと言われたときには，さすがに．．．
その他も皆様と一緒です．もう二度と大学病院なんかには戻らない予定です．

(part1 名レス集 その１５）

844 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/12 01:07 ID:???
・特に理由も無いのに医者より上、ということを示そうとする。実際は全然及ばないのに。
・実際は何も出来る能力は無い
・医者の真似事をして、自分達が偉いと思い込んでいる
・すぐに権利を主張する
・困ったときには、世論を背景に「私達はボロボロに働かされて・・医者が悪人ばかりなので・・」という
・そのくせに、非常時には医者に助けを求め、医者も仕方が無いので助けてあげる

どこかの国と隣国の関係に似ていると思うのは俺だけか・・・

(part1 名レス集 その１５）

889 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/13 12:34 ID:Jqp9OJ7T
　元大学Drで、市立病院Drだけど、大学Nsは外病院Nsを
馬鹿にしてるよね。けど、うちのNs達も馬鹿にしてるよ。Ns
なのに点滴もできないのー？って。
　俺も同意。変なプライドはあるみたいだけど、Nsとしての
実力の無さには気づいてるのかな？それともそんな事も分からないほど
頭悪いかな？

(part1 名レス集 その１６）

901 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/15 15:07 ID:0TjHjO8i
　まーナースに限らず大学病院のパラメディカル達は、医療に関して
ひとごとだね。勤務時間が過ぎたら、はいおしまい。
　マスコミは、ドクター叩きが盛んだけど実際必死になってんのは
主治医だけだもんね。けど、そんだけ必死になれるドクターの仕事を
俺は誇りにおもうね。大学ドクターのみんな、がんばってこー！

(part1 名レス集 その１７）

945 ：名無しさん＠おだいじに ：02/09/18 00:27 ID:3bErPIxk
看護研究なんて言葉は、
最低限統計ソフトくらい使えるようになってから言ってくれ。

(part1 名レス集 その１８）

135 ：１年目 ：02/08/02 23:45 ID:???
今日、「いつものように」シーツを取り替えてたら、
新しく入った患者さんに「いいよいいよ先生、それはワシがやるから」
と言われたので、「あーすみません、じゃあお願いします。」って言って
やってもらって、CRに戻て上がってきたCTを大便におせーてもらてたら、
5分後、CRに「いつものように」茄子が来て、
「なんであんたの仕事なのに患者様におしつけるんですか？」って怒られますた。
茄子様、ごめんなさい。

(part1 名レス集 その１９）

141 ：　 ：02/08/03 03:55 ID:???
>>140
そうです。大学茄子はだれでもできます。
そのへんのオバチャンで十分です。
医者なら「その辺のオッサンでもできる」といわれれば、悔しくて色々な試みを
して努力します。でも、大学茄子はしません。
ぬるま湯にどっぷり浸かってしまった人間が堕落するのをしかとみることができます。

（part1 名レス集 その２０）

890 ：　 ：02/09/13 12:50 ID:???
過去に>>71でも述べたことをもう一度、書いてみる。
＞「医者だけで医療は成り立たないし、茄子も必要な存在です。」が正解。
＞『大学茄子』は要りません！（きっぱり）。

わかってるとは思うけど、茄子という職業そのものを卑下する必要はないよ。
意味を間違わなければ、本来、「石と茄子は対等」ということで何も間違っていないと思う。
医師が出した指示に応じて適格な技術で、茄子が仕事をこなしてゆく姿は素晴らしいものがある。
大学茄子が問題とされるのは、石への対抗心からか本来の茄子がなすべきことをやらずに
中途半端に石のマネごとに走ろうとすること（例えば、看護診断とか看護研究とか看護計画、カンファのためのカンファ）。
一見アカデミックに映るが、実際はそれほど必要ではないことに時間を費やしたがる。
そして、地味だが見映えはしない、しかし誰かが絶対しなければならない仕事をとことん減らそうとする。
まさに本末転倒で、非生産的な集団でしょ？問題は、そこなのだ。

>>ALL
part1の中のお気に入りレスを（かなり調子に乗って)、多数コピペしました。
他にもお気に入りのレスがあれば、みなさまもpart2に残してくらさい。

乙です。

でもなんか概念ばっかですな。
もっとどぎついところが具体的に出ていた気が。とりあえず簡単にまとめると。

１．点滴・注射はしない。
２．点滴・注射の準備はしない。
３．採血はしない。
４．搬送はしない。
６．バイタルもあんまりとらない
７．危ない患者も申し送りで忙しいので診ない。
８．つーか看護らしいことでやるのは食事の配膳と体拭きぐらい。
９．でもやらないことの指示も全部ドクターに何枚も書面で出せと要求する。
１０．出せば出したで担当が違う、もしくは申し送り中、もしくは内容が気に入らない
　　といって受けてくれない。
１１．自分たちはきっちり時間で帰るが、ドクターは２４時間拘束。
　（うちの大学は365日ではないのだけは助かったけど。）

１２．業務の３分の１は申し送り。
１３．業務の３分の１は看護計画と記録の記載。
１４．業務の３分の１は弱いものに自分の権利を主張して威嚇すること。

と言うところかな。

民間茄子６年目です。
大学HPで実習しててこのおばさんたちと一緒に働くのはちょっと・・・
と思い、出身大学HPでなく専門HPに就職しまちた。
●３月下旬からオリエンテーションがあり（大学茄子は４月最初の平日から）、
●４月３日から初めての夜勤？？？！！！！『あの私新卒なんですが・・・』
　（大学茄子は５月入ってからやっと夜勤のシフト組まれる）
●はじめの３ヶ月で徹底的に仕込まれる。A line採血、CV挿入介助、大抵の薬はIvする、
　むしろｶﾃｺﾗﾐﾝ点滴管理なんか茄子の方が慣れてるし、自分でチェックできるし安心、
　患者搬送、検査出し、状態に合わせた頻度でバイタルチェック、指示書に書いてある
　指示は（口頭は駄目よ）よっぽど疑問があるときは確認するけどもう絶対的に試行。

民間HPは石が患者数に対し少ないので、とてもくだらない用事を頼めない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ただし、上のナースになってくると、気にくわない石には「そんな指示出しちゃうの？
知ーらない、大便にチクっちゃおう！」なんて苛めるの人もいるけどね。長文スマソ・・・

part1名レス集、心に滲みいるけど。
part1見たから、わかったよ。もういいよ。
でもなかなかの引用だね。

１さん
おひさ〜＆乙カレー♪

神降臨｡
珠玉の名レス集!
大学病院茄子の反論全くなし｡
もう最高です！
さっきから涙が止まりません・・・

>>51,53
そうだねー。最初から箇条書きでまとめておけば良かった。

>>55
どもども、「神」です。
が、茄子ステーションの悪魔たちに全くかないません。
なので、私なんぞ、「神」ではなく「紙」で十分です。

>>54
＞ただし、上のナースになってくると、気にくわない石には「そんな指示出しちゃうの？
＞知ーらない、大便にチクっちゃおう！」なんて苛めるの人もいるけどね。長文スマソ・・・

民間で言われる分には、素直に自分の指示を考え直すようにしてます。
本当に自分の指示が「いまいち」なこともあるし。医師も人間だから、
疲れていたら変なこともするかもしれんし、チェックしてくれるのはそれはそれで助かります。

大学茄子が問題とされるのは、
「自分達の仕事がその指示内容によって増えないかどうか」
「申し送り時間に引っかからないかどうか。」
などの愚にも付かない考えが、異議を申し立てる最優先基準であること。
理由はもっともらしい理由を付けてくるが、漏れたちに言わせれば（言えないけれど）、
「・・・要するに面倒くさいだけだろが、ｺﾞﾙｱ」と言いたくなるような屁理屈が大部分。

>>57
まちがった。　>>54じゃなくて、>>52だ。ｽﾏｿ

>>54
漏れの病院と非常によく似ている気がする。
part2でも、名文よろしく。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/medicalmis.html?d=19mainichiF0919e032&cat=2
このニュース、みなさんはどう思われますか？
みなさんがお医者さんになられたあかつきには、
このようなことが起こらないように、現場の改善、
日本医師会の改革を望みます。
それにしても、日本医師会の主張はひどい。
http://www.med.or.jp/nichikara/koso_p.pdf

>>60
禿しくスレ違いですが、一応レス。
割り箸事件以来、小児の救急をとりたがる病院は消滅したと思われます。
どのみち、マスゴミに不当な叩かれ方をするのは目に見えていますので
われわれ医者もやる気をなくしているのです。
医者を責める前に、マスゴミ各位を糾弾した方が正解かと思われます。

>>60
このスレにからめてみると、

気になる乳児を入院させようとすると、仕事が増える救急茄子や
病棟茄子に露骨に嫌がられる。

うちの大学､６時から８時は病棟が忙しいので、救急の入院は止めろと
いってた。

>>60
漏れもこのスレにからめてみる。前スレからの引用、これがある意味、正答例でもある。

203 ：大学当直に悩む 1 ：02/08/05 18:45 ID:???
漏れはたまたま医療ミスには至っていないが、大学の救急外来で検査や処置をしっかり出したくても
「こんな時間にぃ〜〜！」と言わんばかりの当直茄子や当直技師の顔が浮かび、
オーダーを躊躇させられたことが何度もある。（というよりも毎回。）
入院に至っては、はっきりと「はぁ〜〜〜（ため息）・・・今から？」とスゴまれる。
緊急の検査や処置をオーダーしたばかりに彼女らに嫌みを言われたりする。
医療ミスの一因にさえなっているというのは言い過ぎですかね？
割り箸事件のケースはどうなのかは漏れには全くわからないけど、
漏れ自身が検査不十分でアセスメントのミスをするとすれば、
理由として最も重要なファクターだと思う。

そもそも、
医者が「患者を入院させようとすることを促進」
茄子が「患者を入院させようとすることを拒絶」

するのが常識になっているのはなぜ？
茄子って、いったいなんのためにあるのだ？

>>60
　それってさー（このスレとは絡めないけど）要は、救急の体制が整ってない
のでしょーが。
　国民の皆様は夜間救急のドクターは翌日お休みと思ってるでしょーが。実は
30何時間以上働き続けて何とか片手間でやってるんだよ。
　行政とか積極的に関与せず、（つまりお金ださず）医者たたきだけやってり
ゃ、当然診察拒否になるわな。俺、マイナー外科医だけど、当直で子供の症例
がきたらやっぱ断るよ。責任が持てんもん。
　こんなケースはますます増えるよ。けど、もう経済的にも時間とかでも医師
は限界にきていると思うよ。これ以上、医師を追いつめるのかこのレスみ一般
の人は少し、考えて欲しいね。自分たちのための病院だろ・

　＞＞６０ついでに言うと、この件の問題点は行政および厚生労働省にあり。
日本医師会は単なる団体であって関係ないのでは。
　日本医師会のホームページみたけどその通りじゃないのかな？
　

今回の事件は大学ではないのでsage

うちの大学、３次だけだったが１，２次も受け入れるようになった。
>>63 のような状態。周囲の準公立病院のほうがはるかに整っている。

眼科医「げ、４０度も熱がある、なんかぐったりして脱水も強そう、
　　　　小児科の先生連絡とれないし、念のために入院させとこうかな。」
看護婦「入院させるって何科に入院させるんですか？」
眼科医「そりゃ小児科でしょう」
看護婦「小児科の入院の指示を先生が出してもいいんですか？それに主治医は
　　　　誰になるんですか？眼科の先生が主治医なんてあそこの婦長に私が
　　　　怒られます。」
眼科医「そうだな-、小児科病棟の婦長こんな例外的なことしたらまた
　　　　院長にどなりこんでまたもめるかもしれないな−、あんまり
　　　　自信ないけど朝まではなんとかこのままの状態の様な気もするし
　　　　水分よく取るようにすすめて帰ってもらおうか。」

>>68
そうそう。まったくそんな感じ。これで医者が責められるんだからやってられない。
世間様、こんな実態を早くわかってください。
（マスゴミは、知ってて知らないフリをしないでほしい。）

>>60
この医師会の主張、どこがひどいの？
あんた、「圧力団体＝悪」と思ってない？
マスコミの人ですか？

すれ違いになるが　　>>60

>一関病院は「眼科医は最善を尽くした。小児科の医師は日勤があり、連絡がつかなくても責められない」と話している。
と書いてある。眼科医は最善を尽くしたと思う。
どんな場合でも連絡を取れと言うのだな。忌引きも関係なくとれと言うのだな。

欧米へ亡命でもすれば?日本の医療はそんなにひどくないよ、大学茄子を除いては。
イギリスにこの子がいたなら（なくなったことは非常に残念だが）
「あと二日待ってください。」なんてへーきでいわれるだろうな。
じゃ。

1さん、part2おめでと！名スレに選ばれ嬉しいので記念カキコ。

のついでに
>>60
に突っ込み。たぶんここの人たちの多くは既に石と思われる。

また、十分な資金を提供せずに現場の改革を迫られても困る。石は医療のプロであって、ただ働きのボランティアではない。
60さんに聞くが、お金を払って（本当に大学に払ってるんだよ！）48時間連続労働して下さいと言われて、貴方なら「はい、よろこんで」って言える？働いた分の給料くらい払ってから現場に改革を迫ってくれ。
また、患者の隣で寝ちゃったよ。ミスしないように努力はしてるが寝ちゃうんだよ。はっきり言って怖いよ。

研修医過労死の某医大では、研修医の負担を減らすため、検査データを事務員が
カルテに張ることにした由　（藁。
いい加減、原因は、自分たちの仕事を石に押しつけ続ける茄子であることを公表したらどうか。
”研修医過労死の原因は茄子の仕事押しつけ”

>>73
『ぎりぎりの看護力』でやっているから無理らしいです。
これ、茄子の言い分ではなくて、Ｄｒ上層部の見解。
笑うしかないが、Ｄｒ側が一枚岩でない以上勝ち目無しと思われます。
現実的な策としてとりあえず全ての茄子にニコニコと気持ちよく
接しております。ほんとにどうしようもないのは怒らずに放置。
ここで鬱憤を晴らしたら現実社会では医学の道に邁進するのが利口だと思います。
質の低い人たちのために、人生の一部でも割くのは惜しい・・・

病棟に看護学生が何人かおりますが、ういういしくて素直でかわいいですね。
あの子達も大学茄子になって半年から一年のうちに豹変するんだろうな。
なんか可哀相な気もする。

ここには大学病院ナースはあまりいないようなので私がマジレスしましょう。

よく、記録ばかりとか書いてると批判していますが、これは大きな誤解です。
記録なんてはっきりいえば、書きたくないのです。あれほど面倒なことはありません。
大学病院は書くことが膨大にあるのです。
大学病院だといちいち毎日看護計画を評価したり、サマリーを全員書かなくてはいけないのです。
民間だとサマリーなんて転院するか、訪問でもやらない限り書きません。
計画だって立てっぱなし。
こんなのやりたくないのが本音です。
そのおかげで大学病院は残業は非常に多い。
民間も多いところは多いけど、大学病院はもう圧倒的た。〔但し国立は知らない。〕
だから、大学病院は若いナースばかりなのであり、ある程度年を取るとこういう作業が
馬鹿馬鹿しいし、辛いんです。
大学病院は勉強会などが非常に多く、休みの日も参加します。
だから月の休みは少ないですね。

民間なんかと比べたらはるかに民間のほうが私は楽です。
おばさんでは大学病院は無理でしょう、きつくて。
そういう現状を知ってください。

ママゴトや学芸会にうつつを抜かすには、『ぎりぎり』なんですな！

>>76
毒キノコ今日も1人か、寂しいな。（ｗ

>>75 大学病院だといちいち毎日看護計画を評価したり、
サマリーを全員書かなくてはいけないのです。

大学茄子以外、患者も、縊死もそんなサマリー必要としてないぞ。
漏れは長らく大学で働いているが、一度も読んだことないな。
読まないで困ったこともない。
お前らの作文で、病気がなおるんか？
それで、患者が集まって、病院黒字になんのか？　ん？

>>78
でも、お前性格良いから好きだぞ。（ｗ

>大学茄子以外、患者も、縊死もそんなサマリー必要としてないぞ。
漏れは長らく大学で働いているが、一度も読んだことないな。
読まないで困ったこともない。
お前らの作文で、病気がなおるんか？
それで、患者が集まって、病院黒字になんのか？　ん？

だーかーらー。
私たちも必要と思ってないんですよ。
多くはトップの方針なんでどうしようもありません。
別に読んでもらわくても結構だし、点数にもならない代物だからいらないんですよ。
それをびっちりと書かなくてはいけないのが大学病院。

自分で自分の存在理由を否定してしまった大学茄子。


ああ。

http://www.extreme-teen-girls.com/celebnipples/anna11.jpg
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http://www.all-teen-sex-picture.com/tgp/galleries/asian002/aug15grugo/sex00002.jpg
http://www.all-teen-sex-picture.com/tgp/galleries/asian002/aug15grugo/sex00007.jpg
http://www.tran.ne.jp/~emp/a/ikewaki_chi/pics/ikewaki_chi22.jpg
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http://www.tran.ne.jp/~emp/a/ikewaki_chi/pics/ikewaki_chi10.jpg
http://np4.r-18.net/cgi-bin/safe/gate.cgi/http://www.tsubaki.sakura.ne.jp/~aaa/ikki/daizen/hubukiakira1/image/wf7179.html
http://np2.r-18.net/cgi-bin/safe/gate.cgi/http://www.tsubaki.sakura.ne.jp/~aaa/ikki/daizen/hubukiakira2/image/wf8651.html
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
http://www.anzu.sakura.ne.jp/~pluto/sa/sakai/wakana020.jpg
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↑あんたも暇なスケベだねえ。

>>82 の中にブラクラが混じってます！！
p://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
はブラクラです。

以前おれがひっかかったやつ

75>　80>
看護学生の頃から記録，レポートの量が半端じゃないですよね。

しかも，彼女たちも無意味と思ってるんだけど，課題だから仕方ないようでした。

見ててかわいそうだった。

あれを，そのままナースになっても続けてるんですね。

大学茄子ご自慢の看護記録や看護研究と称するやつを、マジで研究する社会学者おらんかな？
医学行為として、経済行為として、有意義なのか　ってな。
生命予後、major eventの発生には、そりゃ、まったく無関係（あたりまえ）。
そんなもんが、病気の治療に有効と思ってるのは、メシマコブとかアガリスクを信じてるレベルと一緒だね。
費用対効果？　ババア婦長どもの、あの高い給料考えれば、医療費をドブに捨てるのと同じ。
やる前っからわかりきった結論でつまんないか？

>>75も、＞民間だとサマリーなんて転院するか、訪問でもやらない限り書きません。
計画だって立てっぱなし
とか書いていて、ヤパーリ大学茄子のが看護としてはレベルが高いと妄想してるんじゃないか。
そんなもん、バカらしくて無意味だから民間ではやんないだけだろう？
大学茄子は、実務はすべて研修医に押し付けて、今日の病棟絵日記と井戸端会議だけだもんなあ。
遅くなったって同情できるか！　暗くなるまで好きなことやってオアソビしてきた子供に、一々同情しないだろ。
激しくがいしゅつだが、こんな楽で無責任な仕事で給料もらえる職業なんかないぞ。
75も、その調子じゃあ、一生、大学茄子だなあ。きっと。

>そんなもん、バカらしくて無意味だから民間ではやんないだけだろう？

民間でそこまでやったら人が来ません。
新卒が多く集まる大学病院だからこそできると思いますが。

>こんな楽で無責任な仕事で給料もらえる職業なんかないぞ。

あれが楽だったら大学病院のナースはすぐにやめませんよ。
とてもじゃないけど、子供いたりすると大学病院は非常にきつい。
私は今、民間にいるけど、よっぽど楽。っていうかわずらわしいことがない分精神的に
楽ですね。

そういえば、看護助手（ヘルパー）の専門学校でバイトしたけど
そこのレポート量も半端じゃなかったな。
頭使えないなら手を動かせと言わんばかりであった

>>87
きついから辞めるんじゃなくて、大学茄子の看護記録とか看護研究って
誰の役にもたってないのが解ってきて、
あまりにもバカバカしくてクダラナイから、虚しくなって辞めるんじゃない？
オナニーそのものじゃん
自己満足なだけ
私立も、国立も、おばん婦長とか、ずっと大学に巣食っていて、
他じゃ絶対雇ってもらえないような、無能な香具師、たくさんいるじゃん
肉体的には楽なんじゃない？　書き物以外、何もしなくていいんだからね

　大学ナースの味方する訳じゃないけど、確かに大学ナースの仕事のメイン
は、くだらない事務作業みたいなことが多くて、本当にナーシングをしたい
ナースには苦痛だろうね。うちの病院のナースのが生き生きしてるのは確か。
　
　

>>90
大学茄子も、採血、点滴、ライン確保などなど、一般的な看護師業務をきちんとやってから、
時間外に、作文・学芸会に精を出す、というなら誰からも文句でないよ。
一般的な看護師業務をゼーンブ縊死、とくに研修医に押し付けて
真昼間から作文・学芸会しかやらず、
空いた時間なら山ほどあるのに、挙句の果てに、
人員が足らず、時間もないので、看護ができない、なんてぬかすから、
現場を知らない教授以外の、縊死の総スカンをくうのだ罠

この３つがネックと思われ
�@申し送り
�A看護記録
�B看護計画
�C看護研究

�@申し送り
全国的に時間短縮方向に向かっております。聞いたところ北大では「行動調整」だったかな？
そんな名前にして、座ったまま毎日何十分も看護行為をせず時間の浪費をしないようにしてるらしい。
古い体質の病院とか、慢性期病棟とかpsyなんかは長い時間を申し送りにかけるんだろうね。

�A看護記録
これは法律で決まってるので、経時的な記録はある程度ちゃんと
書くなきゃいけません。めんどくさいが、投薬やら不眠やら創部
の状態などはまめにつけないと書き抜けたらﾔﾊﾞｲ。

一方、�B看護計画というのはかなり雑にしている施設もある。
看護としての学問的には一番大事なところなんですよね。
はっきり言って、保険点数にも、患者の病状改善にも直接的には
何の役にも立っていない、ように見える。だが、自己満足といわ
れようが、･･･医者に仕事押しつけて、急患看るのに文句垂れてまでも･･･、
大学茄子はやらなきゃならないだろうな。多分。
なぜなら、この看護計画が仕事の上で、自分の能力評価として病棟内
位置づけられるのです。
※ただし、新人の間は自分の看護行為の裏付けの考察とか、適切かつ
効果的行為を導き出すための手段として計画を立てさせる場合が多い。

�C看護研究
私自身はかなりﾀﾙｲのですが、一応医師がevidence of medicineなら
こっちも理論武装だわ！っていう流れで、以前より看護研究は統計に
基づいたものが主流となる昨今でありんす。
看護学校では数学とか統計学など初歩しか教えていないのに、カイ二乗
分析だの数量化�T類だの多変量解析だのを要求されちゃうのです。その
あたりは、頭脳のｷｬﾊﾟｼﾃｨを超えちゃってますんで、
「病院図書館でぎゃーぎゃー騒ぐ、忙しい忙しいとだけは言う」ように、
看護研究によるストレスが溜まっているわけです。

>>92訂正
ごめん、４つだった。アハ

>>96
しかし、看護研究を勤務時間に行うのはおかしいぞ。

結論は>>7

>>98
私は民間HP茄子なので、当たり前だけど勤務時間内には
研究はさせてもらえません。そんな暇ないもん・・・

勤務終了後や休日にぽつぽつカルテ調査、dataをexelやらstat view
するわけ。こういう研究活動をしていると、必ず大学茄子的な発言を
する人がいて、「時間外手当をもらえないのに研究なんかしたくない」

>>99 みかんなす　さん
素朴な質問です。
当日朝来院して、大腸ポリペクや冠動脈インタベやって、
術後、当日夜一泊だけして帰っていく患者の
看護計画って、何すんですか？
そんな患者も、大学茄子は、いちいちサマリー書いてるのですか？
合併症起きない限り（上手い先生がやれば、キョービ極めて稀ですよね）、
輸液して、寝て帰るだけだと思うんですが。

>>100さん、１００ゲットｵﾒﾃﾞﾄｰ
>>75さんに聞いた方がわかるかも、私、大学ＨＰで仕事したことないので。
わかんないけど、思うに・・・
冠動脈ｲﾝﾀｰﾍﾞﾝｼｮﾝだったら、目標とやらを数個あげるわけ。
�@問題なくカテが迎えられる。→→要は無事にカテ室までいく（途中で転ぶとかそういう意味じゃないよ）
　　内容的にはオリエンとか前処置、薬物アレルギー、感染症などﾁｪｯｸ、
　　心電図や症状、バイタル、全身状態、エコー所見（医師が診て判断すんだけど）
　　カテーテル刺入部の動脈触知確認、
　　患者（と家族）の治療の理解・受け入れの善し悪し。→石にははっきり疑問・意見をぶつけられない人も多い

�Aカテ直後のトラブル（再梗塞・hematomaなど）を起こさない。
　刺入部出血確認、心電図・バイタル・症状で再梗塞の前兆は早期発見。
　安静度の説明と守ってもらえる性格か見極める。
　高齢者でやばい人には家族について手もらおうね。

�B不安なく病体安定し退院できる。
　あーもうかくのめんどくさー、お疲れさん、元気でねー。

こんなかんじの目標にさらに、実施と評価。そんでもってｻﾏﾘｰ。基本はね。
きっとー、いつも同じ内容を手書きでｺﾋﾟﾍﾟするんじゃないの？大学茄子は？？
とりあえず、昔は標準看護とか言ったっけ？現在はクリティカルパスとかいう
ような簡単なﾁｪｯｸｼｰﾄ方式で記録しておしまいが多い。少なくても民間はね。

>>101
で、大学病院なら
�@前処置は、アレルギーチェック、感染症チェックなどなど医師がやる
　搬送もほとんどの場合は医師がやる。
　家族が何か言ったらすぐ医師をコール。
�A直後の付き添いは医師の仕事です。
　やばめな人なら医師に付き添ってもらうか、家族に付き添ってもらいます。

という感じでひたすらサマリー＆申し送りでほとんど患者さんの近くにはいませんな。

>>102
えーっ、じゃ患者には触っていないに等しいわけだ？
私も大学茄子になりた・・・いや、
でも、マジ記録のみ？
それさー、患者にかまってられないくらい効率の悪い記録とか計画とか
事務仕事してるんだね。おっそろしー。ヤバイ・・・
その実態明らかにして改善できないのかな？
友人も多数いますが、大学茄子の擁護は今後いたしません。クスン・・

>>みかんなす
　記録は茄子がするけど、事務仕事もかなりを研修委がやっているのでは？
　うちはプリントしたのを茄子がもらうだけ。

>>103　みかんなす
大学茄子全部やめさせて事務員(物書き)と助手(実践)だけにすりゃいいじゃんか、となるわけで。

>>104
大学HPって事務に関してはベッド数が多いから、システマティックに管理
されてんだろーね。事務仕事は医師がやってくれちゃうの？
まさかベッドの名札に患者名シール張ったりはしないだろうけど、
いったい事務仕事って何してるの？
やりたくないことは、やりたくない。診療に集中させてくれ！って
研修医集団で言ってみてもやっぱダメ？他科の石も一緒に漢語部に
嘆願書出すとか・・（笑
茄子団体の反撃恐し・・・・？

>>106
責任とれませんので、と看護脂集団で教授に言われて終わり。

>>107
そのとおりですね。
うちの場合には病院長に総婦長（当時）が直訴しに行ったそうで・・・

朝香のＢ−竹透けてます。
http://www.tran.ne.jp/~fan/sa/seto/seto007.jpg
http://www.tran.ne.jp/~fan/sa/seto/seto006.jpg
http://www.tran.ne.jp/~fan/sa/seto/seto002.jpg

相互リンク
　　↓
[ニュー速+]【医療】看護師の47％が仕事のストレスで「バーンアウト」状態
　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032693128/

やたらと看護婦どもに同情的です。

part1とこのスレみてたら、研修医がすでに激しくburn outのように思いますが。
労働時間、こき使われ等でいったら、もちろん研修医NO.1！なんでしょう。

茄子がburn outとすると、怖い茄子先輩の顔色うかがいながら、
事故起こさないように緊張しつつ仕事に慣れるまでがちょっと
大変だが、ｻｰｶﾃﾞｨｱﾝﾘｽﾞﾑが崩壊して、ゴマスリ（先輩）と
仕事覚えれば、それなりに給料もらえるから適応できるかと。
ゴメンスレ違いだ。

看護婦さんと付き合いたいポリクリ君に合いの手を。。。

>>112みかんなすの事を気に入ってやんの

205 ：ぞうあざらし ：02/09/22 23:42 ID:ECJjShNg
医師法を改正しないといけない。すべて医師の指示のもとにとなっている。
医療の世界では医者は万能の神になっている。医者だからすべてわかっているわけでない。
今の医師法は、悪法だ。

かもね

>>114
元スレどこ？

>>116

>110

>>114
すべて医師の指示のもとにとなっている
ここでは、その医師の指示に従わない人たちが問題になっているんですけど
その結果、医師は自分で出した指示を自分で実行しているわけで

>>106
まさかベッドの名札に患者名シール張ったりはしないだろうけど
そのまさかのまさかなんだよな。病棟によっては。
やり忘れて怒られたことあるよ。

大学茄子の弊害は大きく二つ
�@やるべきことをやらない
これについてはこれまで述べられてきた申し送りの簡略化、
看護研究をなんとかすることで、少しはましになるかもしれない

�A新人いびり、根拠なくでかい態度、礼儀常識思いやりの欠如などなど・・
ためいきしか出ませんな。

↓[ニュー速+]【医療】看護師の47％が仕事のストレスで「バーンアウト」状態
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032693128/

02/09/23 01:16 ID:OsBSEgmV
>>342
大学茄子さまは、実務嫌い、好きなのは

　記録　・会議　・　　申し送り・　　看護診断・　　　看護研究
（日記）（学級会）（ホームルーム）（暇つぶし）（小学生の夏休み研究）

まあ、このスレの問題も暇な看護師の”看護研究”から生まれたものだが。

週明けに開かれる、ある大学病院の看護申し送り会では

厚生労働省の通達により看護師のivが可能となったが、
看護業務の現状を考えそのままとする

ということになりました！！！！

ivやってくれなんてぜいたくいわないから（この時点で奴隷根性？）
ほかのことでもやってくれればまだいいのに・・・。
患者さんのコンピュータ入力、掃除、片付け・・・・etc

京大病院では主任から婦長に昇格する過程で、「夜勤婦長」ってのがある。
１〜２年の間、夜勤が休日だけが仕事時間で、やることといえば
病棟を巡回してサインしたりすることだけ、従って婦長になるときには
鈍くなってる人も多いような。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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>>120
まじっすか？？
当方滅亡。
是非もなし。

先日、紹介状をいただいて入院中の患者さんの診療をしたのですが・・・。(大学病院での話です)
その患者さんは車椅子でしたので、送り迎えは入院科の茄子がしてくださるのですが、
「診療を終えたのでお迎えお願いします。」と、内線でかけたところ、「はぁ？」などと電話での
対応は目に余るものがありました。
お迎えも電話してから20分も待たされ、｢早く帰って横になりたい」という患者さんが
かわいそうでたまりませんでした。
患者さんは、脳に障害をお持ちでしたので、迎えにこられた看護士に
次回の予約日を記した紙と、紹介状の返事の入った封筒（糊で封がしてあります）を
担当の先生にお渡しください、と手渡すと、フン、という感じで私の顔を一瞥して
封筒をべりっと開けて、中の返事を読んだのです！
もうびっくりして、呆然としていると、何も言わずに行こうとしたので
一応礼儀とは思い、「では、よろしくお願いします」と後ろから声をかけましたが
それも無視。
大学病院の茄子って、どうしてそんなに偉そうなんですか？
確かに私はその茄子よりもおそらく年下ですが、あんまりだと思います。
そしてそんな茄子に看護されている患者さん達を思うと胸がいたみます。
そんな茄子は一部であると思いたくとも、大学病院の茄子はやはり、
なんと言うか、高慢な人が多いと思います。
茄子の皆さん、自分がどれほどのものであるか、何のために存在する職業であるか
今一度、考え直してください。

有効性を欠く意見

>>124
大学病院には本当にそんな非人間的な茄子がいるんですか？！
にわかには信じられないお話です。。。こんな茄子と同じ職場で働くように
なったらもう最悪ですね・・・。皮肉なことにこういう茄子ほど出世して上司に
なり好き放題なことをするようになるんですよね、そして善良な茄子は何も言えない・・・と。

>>126は自分が黙ってるタイプだと自覚している

>>127
それは１さんも同じでは・・・。

>>1は攻撃の意思があるが>>126にはその意思がない

ここの61の看護婦もかなりのものです。
（パソコンの使い方を知らないらしいです。）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029551149/l50

>>130
わろた！！ﾂﾎﾞに入った！
内容もいい感じだね。
せめて初心者版で練習してからにすればよかったかもね。

181-0002

公開処刑されてないよね？まあ内容的にヤバい類じゃないでしょ？マルチで貼らない方が吉

>109 てか、
http://www.tran.ne.jp/~fan/sa/seto/seto001.jpg
なぞ、ヘアーもうっすら陰影がみえる

>>119
「看護婦が自分たちの多忙ぶりを調査」というのは、
「不祥事を起こした企業の内部調査」と同じぐらい信用ならない。
マスコミが大まじめに取り上げてるというのが、いかにもｲﾀｲ。

『大学医師の80％が仕事のストレスで「バーンアウト」状態』
『研修医の99％が仕事のストレスで「バーンアウト」状態』
という調査結果を公表したらマスゴミは・・・取り上げないだろうな。
こっちの方は真実なのに。

>>124
漏れも似た経験あり。それに関しては漏れもさすがにキレたことがあって、その時はさすがに向こうも焦った様子だった。
彼女たちには『大学医師は何を言っても怒らない』という意識があるらしく、確信犯で横柄な態度をとるが、
反撃に出られると予想外の出来事に動揺が大きいみたい。他科の茄子は顔を合わせることが比較的少ないので、
普段の仕事に支障は生じないので、小心者の漏れもある程度、アグレッシブな教育方針をとっております。

小心者吉

1さんと大学病院勤務の先生に質問。

>135のような状態な大学病院の医師、研修医の皆さんの健康状態は
いかがなのでしょうか？

>>138
「健康状態が悪い」と訴える者は多くない。
「プロがいちいち、『しんどい』とか『忙しい』とかこぼしてたらみっともない」
というプロ意識が少なくとも大学茄子よりは強いため。
『看護師の47％が仕事のストレスで「バーンアウト」状態』という発表の内容は知らないが、
「最近、忙しくて体調が悪くなった」とかいう類の情報は、評価者にそれを「聞き出そう」という意志が
あれば、その時点で強い評価者バイアスが入るし、内的妥当性に著しく乏しい。
「わたしの体調が悪い」＝　（その人の仕事が真に忙しい）
という図式は成立しない。甘えん坊にinterviewすれば、
「健康状態が悪い」という項目にたくさん○がつくだけ。（罹病性バイアス）

何か空虚だな

>>138

4年目レジデントの立場から言わせてもらいます。いろいろ書かれておりますが、
我が病院の外科系研修医はみな良い人ばかりでよく働きます。働かないのは附看護婦
の方でガーゼ交換は一人でやらなきゃいけないのはもちろん（それぐら
いゴシカンでやれ)、点滴の差し替えのときにコールしても夜中などは非常
に不機嫌な態度で、患者が不満を持ち、そのつけが私達に回ってきて私達
が文句を言われます。看護師の教育をちゃんとしないとこれからの
日本の医療は危ないと思います。(パソコンは初心者でこういったところ
に投稿するのは初めてですが、この文章を載せる際には必ず匿名にしてく
ださい。）

↑
匿名でつか？

>>141もう一捻り欲しい

>>142釣られるんじゃない

素人童貞の立場から言わせてもらいます。いろいろ書かれておりますが、
渋谷のカ○ペロの姫はみな良い人でよく働きます。働かないのは若い新人や人気ナンバーワン
の姫で手○キは一人でやらなきゃいけないのはもちろん（それぐらい口でやれ)、
シャワーの時にイソジンでうがいしてもキスなどは非常に不機嫌な態度で、客が不満を持ち、
そのつけが私達に回ってきて私達が文句を言われます。
新人の教育をちゃんとしないとこれからの日本の風俗業界は危ないと思います。
(パソコンは初心者でこういったところに投稿するのは初めてですが、この文章を載せる際には必ず匿名にしてく
ださい。）

産みの苦しみ･･･

>>145６０のＣってとこだな。釣りのオマケ付

匿　名　希　望　：　木　下　ま　す　み　

あちこち貼ってくんなよおい。そんな大した問題じゃないから

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::::::::::ゝ
　　　　 /::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／::::／丶::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜ひろゆき！！！！！！　＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜　匿名、禿しくキボンヌ！＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　　　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::|:::::::::::ﾐ　　 　＼＿＿／　　//:::::
　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ 匿名希望・・！
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>>130　最高。

>>130　悶えております。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029551149/75-77

＞141
木下ますみ ：02/09/23 17:39 ID:OqS2tZaZ
看護婦の立場から言わせてもらいます。いろいろ書かれておりますが、
我が病院の看護婦はみな良い人ばかりでよく働きます。働かないのは医
者の方でガーゼ交換に付き添わないといけないのはもちろん（それぐら
い一人でやれ)、点滴の差し替えのときにコールしても夜中などは非常
に不機嫌な態度で、患者が不満を持ち、そのつけが私達に回ってきて私達
が文句を言われます。若い研修医の教育をちゃんとしないとこれからの
日本の医療は危ないと思います。(パソコンは初心者でこういったところ
に投稿するのは初めてですが、この文章を載せる際には必ず匿名にしてく
ださい。）

がもとネタでしたね．こういう茄子って，本当の民間病院を知らないんだろうな．

夜中の点滴の差し替えって、まさかST3とかﾌﾂｰの補液じゃないよね？
昇圧剤とか劇薬なんだよねきっと・・・

大学病院の茄子のせいで、朝から余計な仕事が増えたよ。

手術が17時15分を過ぎるといらいらしてきて、
17時30分を過ぎると、まだ手術が終わっていないのに帰ってしまう。

木下ますみﾀﾝ

木下ますみﾀﾝ情報求む。
>>153 >>130　最高。

スレッドの止め方
最近名誉毀損等のトラブルが絶えないため、２ｃｈ存続の為に公序良俗に反するようなスレを発見したら停止させてください
名前欄に「停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ」と入れる。
本文に「真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」と入れる。

内科のミワﾀﾝﾊｱﾊｱ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実際にやられとるわな、君の知らん所で。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

へー。そうなるんだ。

>>163
おれもやってみよう

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

書けますよ

166ちょっとやるじゃん

大学茄子の方に質問。
これからは茄子も静脈注射ができるとのことですが、あなたのいる病棟では
どう対処していく予定ですか？

１、もちろん、積極的に静注していく予定です。
２、とりあえず医師をよび、見つからなければ自分達でやります。
３、２と同じ。ただし、危険の無い薬剤のみ。
４、責任が取れないので、今後も一切やりません。
５、その他

>>169
マジレスする前にスレを読んで来い。
今までも茄子の常駐はできなくはなかったんだよ

>>170

知ってるよ。でも、事実上やってはいけないことになっていたのは間違いないだろ。

ハマのカスレ声はマヌケ

匿名希望祭りの余韻から冷めやらぬ秋、皆様いかがお過ごしでしょうか？ﾜｼｮｰｲ

先週の会議、仰天するような提案が看護部のボスから出された。３０分ほどだらだらと話し続けていたので
趣旨がわかりにくいことこの上なかったが、どうやら、
「看護スタッフの労働条件改善に協力を。医師はもっと看護の効率化に理解を。」
という趣旨のことを言いたいようだった。
（なぜかやたらと難しい日本語を使おうとしていたため、聞いている側からすれば
『この人、何言ってんの？』という雰囲気と苦笑いが大会議室に充満していた。）　

(>>173の続き）
漏れがイライラしながら聞いていると、Ｎ科の病棟医長が妖怪演説の終了直後に挙手。
『具体的に他院、特に民間病院との業務内容・負荷を調査して、比較されましたか？』
『看護人員は不足しているという部分にやや疑問が残りますが・・・。』
『注射に関する厚労省の見解が変化したことに関連してどのような対処を考えておられますか？』
という質問が丁寧な口調で述べられていた。漏れは仰天したが、周りは皆落ち着いており、
漏れだけが勝手にドキドキしていた。（N科病棟医長と看護部は普段からソリが合わないことで超有名、とのこと。）
妖怪はそれほど取り乱すこともなく、「検討中です。」と憮然とした表情でコメントするのみでした。
今後、新しい展開があったら報告します。がんばれ！N科病棟医長！！（腰抜けの漏れ、陰から応援）

患者様

>>175
「様」か・・・。変な響きだよな。
うちのDrは教授も含めて彼女たちから「せんせ〜」としか呼ばれないが、
看護師長は「師長様」と呼ばれているよ。漏れたちが「師長さん」とでも
言おうモンなら、下っ端の茄子一同からすごい形相でにらみ付けられる。
彼女たちが「教授様」と呼ばなかったら、医師軍団も怒っていいんだろうか？
あ〜、くだらん・・・。

>>176
ま、茄子の肩書きが通用するのは院内だけ。
医者の肩書きは日本中どこでも通用する。
子供が秘密基地で、自分達に隊長やらといった位をつけて呼び合っているようなものだな。

>>174　妖怪祭り禿しくキボンヌ！

　　　　 　＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　/___|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　　 　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　 （ ゜д゜）　+　　　　　　/|文| ／ ／.／ ／
　ΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　+　　 　　/ .|￣| .／|／|／　　　　　　　 　Λ__Λ
　　 　 　 　　　　 ＼生首わっしょい+ ;:　;.+討ち取ったわっ/jl　|　 |　／.／　　　　　　　　　 （＿＿_）
　　　ワッショイ!! 　 ＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　/　 ／＼|　／　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ ）/. |　|ヽ／l／　　　　　　 　　　　　 /二二ヽ
　　／■＼　　　／■＼. ＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／| _|__|／　　　　Λ＿Λ　 　　　/　/（＿） 　急げ！
　∩　´∀｀）∩ ∩ ´∀｀）∩＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /| 　 |／　　　　　　（　´∀｀）　　 　（＿）　 　　 Λ__Λ
　 〉　　　　 _ノ　〉　　　　 _ノ 〉 ＼　 ＜　　　　　　　 ＞ |..／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　 ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ ＼＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　 　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）　＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀） ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒)/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀/ 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ

看護で有名な病院ってあるよね。たとえば聖路加とか。
あぁいうことろの茄子って、やっぱりスゴイの？
医者のように、純粋に看護の能力を絶対的に比較する手段は無いのだろうか？

そうすれば、大学茄子の能力はゼロにちかくなるのでは？

ワラタ、ワラタ

聖路加病院も聖路加看護大学の病院だから、大学茄子なんじゃ…。
とりあえず聖路加は大卒以上しか採らないことで有名。
慶應病院は自分のところの看護短大（もう大学になってるが）以外は
大卒以上じゃないと採用しないと。。

まぁ、ここのスレッドとあんまり関係ないけどね。

>173.4 その後どうなっているかライブで教えて！

>>182
で、働きぶりはどうなの？

52 ：元茄子 ：02/09/24 22:12 ID:hLKxg2RR
>>47
アホであればアホであるほど自分と医師の知識身分は同様
と考えられるんでしょう。自分もそう言う時があって、ミニ
ドクター目指して勉強した事があったけど、いざ初めてみると
あまりの次元の違いにただただ驚いた。とても看護なんかが
及ぶ世界じゃない。はっきり言って看護なんてそこら辺のおばさん
つれてきて２ヶ月もたたき込めば十分事足りるし。看護理論とか
ゴチャゴチャ言ってるけど、あんなもん患者の転がし方に始まって
患者のプライバシーにまで関わろうとする無用の物だ。
常識があれば分かることを看護研究なるものでいちいち時間潰し
までしてるし。

んで嫌気がさして辞めたわけだけど、辞めてみたら今の仕事の方が
きついこときついこと。いかにあの世界が甘えた世界かよく分かったわ。

さぁ…。私は某国立大医学部附属病院の新人茄子だからさ…。
しかし、民間病院に行った同期の話を聞くとこの半年間で
こんなにも差が開いてしまったのかと鬱になります。
向こうはＩＶもルートキープも採血もやってる。
うちの病院はそれら全て医者がやることになってるので、当然やったことなし。
夜中に末梢漏れたら当直呼ぶような病院ですから…。
正直こんな病院の体制に疑問抱きまくり（それくらい茄子でもいいじゃん）ですが、
若輩者ゆえ御上には逆らうことは出来ません（涙）。
同じ病院で働く同期とは、ここを辞める前にせめてルートキープと採血の
練習だけはお互いマスターするまでやりあおうと話しています。

１８２＝１８６です。

ま、大学茄子を一言で表すなら
「公務員ならではの甘え」だろうね。
私立も同じようなもんだろうが。

186は、 185に 行く末成るんだよ。分かってないな−、嬢ちゃん あんたの中には大学茄子の 傲りと 高慢が見られるんだ、それが既に イタイことが わかんないんだな−。逝って良しダよ。

ルートキープや採血なんて特別な手技じゃない。
必要な状況になればすぐできるようになるもの。
どうにも始末が悪いのは
「どんな些細なことであれ余計な仕事は一切しない」体質。
うちの病院（大学）、血培施行時には看護婦がついて清潔操作をする（してくれる）。
伝票書いて検体を渡すのが一応医者の仕事。
ある時血培と同時に血ガスの検体もとることにした。
……そして他の仕事をして数時間後自分の机に戻ると、
溶けきったもと氷水にささった血ガス検体が、メモ付きで放置されてました。
当然もはや有効なデータは得られず。
メモに曰く"検体にはちゃんと名前をつけて出してください”と。
シリンジを受け取って分注するまでが看護婦の仕事、ということらしい。
おいおい、と思って聞いてみると
「検体に日付と名前を入れるのは医者の仕事ですから」
血培検体の方はなぜかいつも（今回も）看護婦がラベルを書いて出している。
と疑問をぶつけると
「それは看護婦が善意でやっているんです」
これには言う言葉も見つからず、
仕方がないので頻回採血で針痕だらけになった患者さんから
もう一度とらせてもらいました。
ガスのデータをすぐに確認しなかった自分も悪かったかもしれんけど……

　　　　そういうことわかっていながらやらない
　　　　お前が悪い

と、オーベンにおこられる。

>>180
>>182
そういえば聞いたことないな・・・。どうなんだろ？

>>183
次回の出席者は漏れじゃないんだな〜、これが。ホッとするような残念なような。

>>188
「こいつら国鉄の職員か？」と思ったぐらい研修医の時は衝撃を受けますた。

>>190
激しく同意的経験多数あり。
研修医時代、漏れたちは「寸止め」って呼んでた。
『そこまでやっておきながら、なぜやめる！？？？』みたいな。

>>191
・・・悲しいほどよくわかる。漏れもよく言われたな〜。『しばらくの辛抱だ。』って。
（・・・・って「しばらく」っていつまでだ？みたいな毎日だった。）

聖路加は看護師の判断が尊重され、医師とゴタゴタしないので、凡な医療事故の発生率は低下します。

　　 　 　 　　 ＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　 ／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ） 　＼　　＞　＜ 　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（ つ　 つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　激　＞　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|
（ つ　 つ　　　　　　　　　＜　 し　＞ 　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
そのままｷﾀ━でお待ち ＜ 　く　 ＞／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|
──────────＜　キ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　タ　 ＞　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　│　＞┏━┛┗━┓┃┏┓┃
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ＜　!!!!　＞┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━／∨∨∨∨＼　┛┗━┓┃┏┓┃┃
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）／ ＿∧　　　∧　＼　┏━┛┗┛┃┃┗
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（／（　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ＼　 　 　　 　 ┃┃
ｷﾀ━━━━━（／━∪━━∪━∪━━∪＼　　　　　 ┗┛
ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼

>>194
そうなの？よく知らんから、叩こうにも叩けんわい。

>>195
そのコピペ、いただきます。

祭り禿しくキボンヌ！

>>194
聖路加は叩かれないのか。
慶応は？千葉大は？・・・あと古くから缶大あるところはどこだ？

塔大病院の茄子はクソだね。あ、私のことか。
内部告発したい勢い…。

>198

慶應は間もなく（あと2年くらい）で大量にプチドクタ−petit doctorが発生します。

絶対に荒らさないでください！！
　　　　　↓
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~i01153tm/kagaikatudou.htm

灯台出の看護教員も同様

聖路加は日野原先生がいらっしゃいますから、
茄子の教育はそれはもうしっかりしている
ことでしょう。でもここも常駐しないんだそうですね。

>>200
そこの連中救えないな。自分に都合のいい解釈しかしていない。
しかも一体何がやりたくて看護学部に入ったのかが全く見えない。
>>185を読ませてやりたいわ。

>>194
看護婦の判断が尊重されたら医療は必ずいまいちだと思うが。

看護婦が大学院で学ぶことを奨励し、その創設に尽力されたのは、紛れもなく日野原先生その人。

>>205
だから香具師と陰口を叩かれるんだよ

>>204
こら！本当のこと言うな！ｼｰｯ

>>202
な〜んだ、じゃ大学病院の茄子と変わり無さそうだな。
前ｽﾚで強烈な電波を放っていた日赤茄子と似たようなものか？

>>203
見た。特に「医師に虐げられた歴史があるせいか・・・」というくだりはDQNそのものだね。
よくまあ、あんな軽はずみなセリフを恥ずかしげもなくウプするもんだな、とﾋﾞｸｰﾘしたよ。

>>204
看護婦は、医療に必要な存在だとは思うんだけど、
「看護婦の『判断』が尊重される職場」は確かに・・・・ね。悲惨な話しか聞かないよな。
そもそも責任がとれない立場の人間が「判断」までやってしまうと・・・。どうなるんだろ？おーこわ。

>>205
そうですか。初めて聞きました。

>>201
漏れの友人が灯台美容院で研修医してました。
学生時代、何を言っても怒らなかった温和な彼が、
「あいつら・・・！ぶっコロ○てやるっ！！○▽×・・・」
と目をつり上がらせて怒っていたのが全てを物語っていました。合掌。

「嫌味」という概念を一切持たない「豊か」に育った患者・医師・看護婦によって醸成される医療を体感すれば世界観が変わる。(事務職員以外は“紹介”でしか採らないが)

>>211
＞事務職員以外は“紹介”でしか採らないが

ところで、どこの話ですか？

貴族の診療に関しては医師に「むかつき」という類の概念は全くなく「快いプレッシャー」を感じるそうな。ふーん。

宮内庁？

>>211
もうちょっと詳しく教えて。
ぜんぜん意味が分かんねー。

ぽくは今小学6年生で、来年にはチュウ学受験が控えてていっぱい勉強しなくちゃ
いけないんだけど、この間、たまたま近くの歯医者でレントゲンを撮ったらあごの
骨の中に袋（？）みたいなのができてるから手術することになったんだ。で、いとこの
お兄ちゃんがある大学病院の口膣外科（なんて読むか忘れた・・）に勤務してるから
そこに入院して取ることになったんだ。初めての手術で不安だから、自分の病気
のこととかを色々と調べてたらここに着いたんだけど、大学病院の監護糞って本当に
仕事しないみたいだね。入院するのがイヤになっちゃったよ・・・。そーいえば、
この間検査に行った時は何も思わなかったけど、今思えばお兄ちゃんが何もかも全部
やってた気がするなー。そんなに先生達が困ってるのなら、今度入院したときに
何喰わぬ顔で「大学病院の監護糞って全然仕事しないね！」って言ってあげようか？
でもそんなこと言ったらお兄ちゃんが看護糞達にイジメられちゃうかな？
　パート�Tからざっと読んでみて、どうしても 1 先生にだけは言いたいことが
ある！どっかに「看護研究は小学生の学級会レベル！」っていう書き込んでた
けど、先生は最近、小学生の学級会を参観したことあるの？そんな看護糞達の
わけの分かんない戯れ言よりもぽく達の学級会の内容の方がずっと起承転結が
はっきりとしてる自信あるよ！因みに今度の学級会のテーマは旬な所で
「北朝鮮の拉致問題について」だよ。すごいでしょ！？みんなそれに向けて
勉強してるし、内容聞くともっとびっくりするよ。一度来てごらんよ。それに
今時の小学生はパソコンだって自由自在に使えるよ！！絶対、小学生＞看護糞さっ。

　ちょっと怒ってるけど、このレスを名レスにしてくれたら許したげる。

>>216
ごめんなちゃ〜い。（なみだ
おにいちゃんがわるかったよぉ。がっきゅうかいのほうがすごいよね〜。（はきゅ〜ん
う〜ん・・・・。名レスにしてくれたら許してくれるのかあ・・・。
ぱぱとままのいうことをちゃあ〜んときいてがんばるんなら、
おにいちゃん、きみにどりょくしょうあげりゅ。（はぁと

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>>215
そうそう。全然わからん。誤爆かねえ？

リンク先の掲示板見たけれど･･･すごい、背筋が寒くなった。

プチドクターのおばちゃん達のゆってる事って、合ってることもある。
それはやっぱながーく医療を見てきたから。
　でも、間違ってることも多い。それは、やっぱやつらは病態生理のベース
をしらんから。あとやつらは、自分の見たことしか知らない。論文とか読まない
から。まーそんな頭ないから当然だろうけど。
　

慶應の看護医療学部、勘違いＤＱＮ大学茄子を大量生産する予感･･･

慶翁の人は本スレなど無視

448 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：02/08/19 17:45 ID:+eKuw5qv
そんなことより聞いてくれよ、>1よ。
スレッドとはあんまり関係ないけどさ。
昨日から教室の意向で、大学病院勤務になったんです。大学病院。
そしたらなんか茄子がいっぱいで、詰め所で座れないんです。
で、よくきいてみたらカンファレンス、とか言ってれんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、無駄話ごときのために席占領してんじゃねーよ、ボケが。
カンファレンスだよ、カンファレンス。
なんかナースコールもなりっぱなしだし。
「もう勤務終わってるし、準夜さんお願いします」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ナースコールくらいとって、その席空けろと。
病棟ってのはな、もっとてきぱきとしてるべきなんだよ。
いつ患者の状態が変わってもおかしくない、
いかに病気とつきあうか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。馬鹿大学茄子は、すっこんでろ。
で、ちょっと処置しようとして介助頼んだら、馬鹿茄子が「それより朝のガスターivしてください」とか言ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、患者は待てねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ガスターiv」だ。
お前は本当に看護をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、誰も読まん無駄な記録つけてるだけちゃうんかと。
H2 blocker通の俺から言わせてもらえば今、H2 blocker通の間での最新流行はやっぱり、
タガメット、これだね。
タガメット、1日4本点内。これが通のやり方。
タガメットってのは点内にいれて使える。そん代わりivで馬鹿茄子に呼ばれなくて済む。これ。
で、それにおまけでアルサルミン内服。これ最強。
しかしこれをすると薬屋にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら馬鹿大学茄子は一生自覚なしに馬鹿なままってこと。

>>220
>>222
うすら寒い文章だったな〜。おおこわ。
茄子が理論だ何だとああだこうだ主張する理由は、看護そのものの発展のためというより、
医師に対するコンプレックスを埋める目的が根底にあるということだろう。
そういう怨念が学生時代から培養されているかと思うと、かなりゾッとした。
わかってたことではあるけどね。

>>224
ﾈｷﾞﾀﾞｸｷﾞｮｸ。

>>221
「時々合ってる」というレベルでは医師は許されないので、
ああいうアドバイスは助かる場合とそうでない場合がある。
たとえば大学茄子の場合、彼女たちのプライドを傷つけるとあとあと仕事の邪魔をされるので、
明らかにピントはずれな主張も尊重してやらなければいけないことがある。
で、一貫性のないわけのわからない指示になってしまい、ｹｷｮｰｸ医師が茄子に怒られる。（鬱

>>225
おそらくその通りだろうね。だから学問になり得ないことを
無理矢理学問にして高尚なことをやってると思いこむんでしょう。
患者にはなにも還元されないただのままごとなのに。
>>185の書き込みをみて茄子どもは何を思うんだろう。反論できない
けど胸くそ悪くて逆切れするだけかな（藁

というか、１さん。根底に思ってることはおいらとかなり共通してますな（藁

>>223
旗色が悪くなってまともな反論が出来なくなったときの彼女たちの反応。

１．　「２ちゃんねるの情報なんて信じられません！」と理由なくゴミ扱い。
　　　　（わくわ○ナースネ○ト参照）
２．　愚にも付かない煽りレス（論理性ゼロ）
３．　その他

無視と言うより「見ないフリ」でしょうね。１に近い。

あと、今日の苦情。

患者A
「茄子によって言うことが全然違います！　　　
しかも調べてみたら言ってることが間違ってるようなんですが
ここの大学の医師は看護婦にどういう教育をしている(!)のですか？」

確かに間違ってたし・・・・ああ、鬱だ・・・・・

>>227
大多数の大学医師において、この認識は共通だよね。

新入り石だす。 国公立(ナショナルセンター勤務) も 同意、入れてクダサイ、発狂しそうです。

大学講師(但し常勤に限る)以上の参加者も募集中!!

>>229
一度だけど似た経験あり。
その時は
「・・・ごめんね、ここの医者は立場が弱くて彼女たちには何にも言えないんです。僕たちじゃどうしようもできないです・・・。」
と、患者さんに答えたら、「たいへんね〜、先生たちも・・・。（笑）」と同情してくれた。研修医２年目の思い出。

教育・・・・。茄子に何言ったって、医師の言うことなんか聞かないよな。「はぁ？」とか言われそう。
看護学生でも研修医相手だと、「ふん！」って感じのヤツが時々いる。
その一方で、茄子たちには「ありがとうございました〜！」とか言ってしっかり愛想ふりまいている。
学生時代から、「医師は敵だ」という思想を叩き込まれていると思われ。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

カルテ改ざんで石の犬になり腐った女○医大病院の看護師長は理想的な看護師だ。

>>231
貴殿を「五段」に認定する。
ナショナルセンターは漏れの友達が勤務してすぐ辞めたから、事情は少し聞いた。
正直、ひいた。女性蔑視といわれるかもしれないが、女性はブランドに弱い生き物、
という気がする。なんとなく聞こえの良い病院だと、自分の能力を棚に上げて、
「わたしは医療の最前線にいるのよっ！」という面構えになるみたいだね。

>>235
おおこわ。

改竄を素直に受け入れる看護師が石にとって便利な存在であることに異論はないだろう。

ここではそう言った不正の肩を担ぐ存在を求めているのはない。
正当な業務をこなす看護師の存在を欲している。

もっと過去ログ読め。

存在しえない「正当な業務」を求めるのは不毛だ。しかも此処には発展的な論議が見られないではないか。相手になっている奴が極小数だという事実に健全性を感じる読者は多かろう。

ここの意見には大方同意。
確かに、プライドばかりが強くて、ろくに動けない茄子がほとんどだな。

しかし、>>1 よ。
お前、ホントーにヒマだな。
2ちゃんばっかり覗いていないで、しっかり仕事せーよ（w

>>241
それを言われると、・・・・ショボーン

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
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>>242 = >>1 です。スマソ。

最近の看護学って時代のニーズに合わないと感じませんか？看護師の仕事は
プランニング中心でいいような教育でしたが、実際にはおむつ交換などの下の世話や
汚い仕事もなどもしなくはならないし、それが嫌であれば看護師をやめるしかない。
　それに、アセスメントやプランニングが看護みたいな感じで、一番大切なケアを行う
ことが薄い。確かに、適切なプランニングがあってこそと思うけど・・患者様に提供
しなければ看護じゃないし自己満足なのではと思ってしまう。今日、このごろ

>実際にはおむつ交換などの下の世話や汚い仕事もなどもしなくはならないし、

多分244さんは学生さんでしょうか？それか、准看・看護助手と一緒に勤務
している方かもしれませんね。
おむつ交換はじめ排泄の援助だって看護の目でやらなきゃならないんじゃない？
私、現在外来配属になって、病棟のときは排泄介助とか清拭とか、直接患者と
かかわりあいがあって、いま思えば楽しかったと思います。
アセスメント・プランニングしても結局、自分たちで手を動かして仕事して
いかないと実際の病態に即したアセスメント・もプランニングもできないと
思うけどねぇ〜。
患者の顔もろくに見に行かず治療に参加せずして、病態を理解し得ないよね。
机上の看護計画に夢中になっても、本当の意味での患者のための計画と援助・
評価には絶対に結びつかない〜！そう思うのは私だけなのか？！
とにかくもうちょっと普通の社会人として協調性をもって、責任もって仕事しろ
っっ！て事らしーよ。過去ログみると･･･。

>>245
さすが民間茄子殿。
よく分かっていらっしゃる。

たしかにどうみても仕事してない。大学茄子。
なにしてるの？と言いたいが。。
研修医に薬とりにいかせる。虐める。馬鹿にする。
中には性格いい子もいるが。。
数が少なく大変なんだろうけど。。

この前、患者に頼まれて、灯台教授の外来を紹介した。
しばらくたって、きちんとした返事がきたんだが、宛名をみてびっくり。
返事の文面と、禿しく同じ。

教授に宛名書きさせるなんて、凄いな。
灯台外来の茄子と痔牟は！

奉るのも程々にな

http://wakuwaku.nurse.or.jp/cgi-bin/cbbs/5/cbbs.cgi?mode=one&namber=1695&type=0&space=0

わくわくナースネットで
とんでもない茄子がとんでもないこといってます。
医師が聞いたらみんな怒るだろうなあ。

ＵＳＭＬＥ＋信望もな、大事だぞ。

ttp://wakuwaku.nurse.or.jp/cgi-bin/cbbs/5/cbbs.cgi?mode=one&namber=1695&type=0&space=0
□投稿者/ ソース [ 210.57.184.98 ] ( 2002/09/29(Sun) 05:33:51 )
□e-mail/ [email protected]


　最近、看護師の静脈注射を認める方向に動いています。

　私は、国立病院に勤めており、静脈注射は医師が行っております。

　患者様に対する看護師の数は、実質2.5対１程度で、術後・末期・化学療
法後の患者様のケアで手一杯の状態でやっています。

　静脈注射を看護師がするとなると、恐らく日常生活の援助の部分がかな
りお粗末にならざるを得ない現状です。

　最近は、医療事故予防、褥創予防などのために、レポート類作成の残業
も増え、残業が増えているのが現状です。

　静脈注射に関する医療事故は多く、今後はその責任も施行した看護師
に問われるのだと思います。

　現在、医師が医療行為に関する責任を負うことが多いですが、医師は看
護師より社会的地位も確保されており、収入も多く、保険制度もあり、責任
を負うだけの社会的なものは看護師よりは、得られていると考えます。

　しかし、看護師は、するべき業務・義務が増えているのに、増員されるわ
けでなく（私の勤める病院では、むしろ人員は減らされています）、給料も
上がるわけではなく（これもむしろボーナスが減っている分、少なくなってい
ます）、ハイリスクなことだけが増える気がします。

　勤める施設によっても考え方が違うと思うのですが、みなさんどう思われ
ますか？

>>248様
好き好んで宛名書きする教授いるけど。
自らの筆跡でないと相手に失礼だとか思って。

>>252様
それ本音だと思うよん。痛いけれど。
まあ認められても抗癌剤を茄子が扱うようになるとは思えないけど。

日常業務を理屈つけて仕事するのが茄子の主な役割。
勿論それだけじゃないけど。

１.講座の長は名前を知らず。２.本人「実力ある」と、ああ勘違い、勘違い。３.デキる奴らは別口教育。４.長に反感もってもな。５.長の決定、神の声。６.長は背中に目があるぞ。７.そうだったのか、在学中からヤブ学生。

ＭＲです。ここに出てくるようなタイプの医者は、力がなく、あまり当てにならないと感じます。私の取引先には、横柄でなく誠実で上の方々から人望が厚い20代の先生がみえます。部長先生他につなげて下さって、非常に救われております。

>>252
なんかここで叩く必要もないぐらい
○くわく茄子ネットで民間茄子からレス入ってるな。

ttp://wakuwaku.nurse.or.jp/cgi-bin/cbbs/5/cbbs.cgi?mode=one&namber=1703&type=1695&space=15
□投稿者/ mimi [ 210.174.19.46 ] ( 2002/09/30(Mon) 04:33:18 )
確かに　静脈注射　業務が増えると　今でもしんどいのに大変です。
今は　静脈注射はしていません。
大学病院に勤めている私が一言言いたいこと
　入院している患者が　退院したがらない、また、家族が退院や転院させたくない
転院すると　何もやってもらえなくなる　とか・・・
それは　一般病院は　治療費が高くなるし、
高度な医療はしていないところがおおいし、家族が　付き添って下さいといわれる。
そりゃ　大学病院の方が　いいわけです。
基準看護で　一応　付き添わなくてはいいといってますが、
家族も　助かるとか言って　すぐ帰るけど、帰ってもらうけど実際は絵に描いたもちです。
と、言うことは大学病院はケアとか、患者にとって良いものなんです。
でも、悲しいかな今の日本は　どんなに濃厚な看護をしても全くしていない病院でも　評価は同じ
それは　入院している患者や家族だけが知っている。
個人病院や　儲けを考える医師の経営するところは
儲けにならない、看護より　医師のお役立ち　注射とかしてどんどん
稼いでくれる　看護師の方がいいのです。
看護って　なんなのでしょうか　
静脈注射できないと時代遅れと言っている病院の人
あなたの所の　看護って　十分ですか？
国の看護師の現状の対応も良くないのに、これ以上仕事をふやすとは
看護って　手を抜こうと思ったら　どこまででも、レベルは下げられますよ

結論は簡単。
ママゴト・学芸会にうつつを抜かして、静脈注射ごとき、拒否する茄子はあぼーん。
若くてやるきがあって、ちゃんと採血・注射する者する茄子に代えればいいだけだ罠。
そう、稼がない茄子は、氏んでください！

ここでも秋のデムパ祭り開催中！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1013767771/l50

これから、医学生も共用試験だ、ＯＳＣＥ、クリニカルクラークシップだ、マッチングだ、臨床研修義務必修化だの、
スーパーローテーションだのいろいろ締め付けが厳しくなり、学生時代からかなり
勉強させられ、劇的にレベルの高い研修医があと何年かすればどしどしやってくるのに、
看護師がそんな考えならば、今よりもさらに、さらに知識の差がつき、もはや存在意義が
なくなるだろう。

看護師の選択肢は二つに一つ。
１．辞める
２．態度を改め、医者の指示どおりに動く
のどちらかだ。
今のように、看護診断だの、研究だのは必要ない。看護師は頭を使う必要は最早ないのだ。

↑お前は絶対教授の目に留まってないと断言できる。なあ、そうだろう、あぁ？、なあ、なあ、あぁ？お前不満ダラダラのダラ男だろ？なあ？医学生か？浪人生か？ああ？お前みたいなのが医学科にいると迷惑なんだよ、なあ？あぁ？お前は終わってんだよ

医者は階層格差が激しいから仕方ないよ。医者ほど身分差別が激しい業界はない。うちの教授「私は、一年間に三日しか休みがないんですねぇ〜フフッ」とか余裕シャクシャクです。

ここ二日間ほど、ミニミニ学会（という名の旅行）に行ってきた。
病棟の茄子の顔を見なくていいというだけの理由で行ってみた。
研修医の指導で立ち寄るだけの病棟が、こんなに自分自身のストレスになっていたとは気づかなかった。

>>252
>>258
二日見ないうちに、わくわ○ナースネ○トも祭ばやしの予感。・・・秋だねえ。

>>250
・・・妖怪の秋だなあ。

>>259
>>261
禿同の秋。

>>262
ようこそ、大学茄子様。まあ、ゆっくりしていって下さい。

>>260
このスレよりも荒れてるね。近頃、DQN茄子が現れないと思ったら。。。
ちゃんと、巣があるんだね。

↑お前、最近疲れてないか？うっかりミス厳禁やぞ(…と釘を刺してみるテスト)

>>267
疲れてるよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
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↑「初期・鬱病患者に激励は禁忌」(…と言って、逆療法を画策するテスト)

つまり大学茄子＝パラメディカル
その他茄子＝コメディカル
それでよろしいですね

>>261
ちょっと極右はいってるね。ネオナチですか？
もうちょっと現実的な方法はないかと・・・。
頭の中でどうお考えになっても構いませんが、最も辞めてほしいタイプの茄子
に限ってなかなか辞めないものなのですよ。厳しい世の中ですね。
別に民間の「石の指示通りなんでもする」が必ずしも正しいことだとも思いませんがねぇ。
だた、変なプライド、研修医を顎で使うなどはマズイかと・・
ここで大きい声じゃ言えないですが、看護研究は必要だと思います。･･･ｲｯﾃｼﾏｯﾀ
そちらからどんなにレベルが低く見えようがね・・・。

大学病院の独立法人化。人事権がどこにあるかで成否が決まる。
国公立病院も似たようなものだが。

看護研究して、成果を現場に提供しないとダメなんです。今のところ、あまり良いものが提供できてませんが。今後↑の茄子がしっかり頑張りますのでよろしくお願いします。

>>273みかんなす様のコト

>>271
どうして必要なのか教えてくれないだろうか。
煽りとかじゃなくて、本当に知りたい。

ﾀﾞﾒ？

>>275
私は偉そうなことをいえる身分ではないのでなんなのですが。(汗汗
歴史的にいうと、40-50年前の看護ってオペ後のケアなんか安静･安静で
早期リハビリとか取り入れていなかった。割と「させていただきます！」とかいって
色々手伝ってやりすぎちゃって、関節拘縮とか呼吸筋低下して肺炎とか起こすことが
多かった（特に高齢者）けど、現在はオペ後の早期リハを取り入れたり、割とできる人
には自立した生活を尊重するようにした。結果早くから安静を強いられることなく、
オペ後の回復もよいと。その辺を各疾患･オペ形式と絡めて色々研究された成果が、
現在の入院期間短縮となっていたりするわけですよ。もちろん外科・リハ系の研究成果
もあるとは思いますが、看護系でも毎年たくさん研究されとります。急性心筋梗塞
の入院も絶対安静時間は昔と比べだいぶ短くなったでしょ？その辺は単に病態面の研究
のみならず、起きる・自分で食べる・トイレへ行くことこの欲求をまじかでみてる茄子
ならでは考えることもあるのですよ。
なんつって全然分かんなかったかな？とにかく患者の生活に密着しちゃっている研究多い
（だってそれが日常業務だし。。）ので結構石から見るとくだらねーって思えるかもしれ
ませんが、そんな感じの研究でもたまに画期的なものもあったりするんですよね。

私は今、透析ｸﾘﾆｯｸにいるので、看護計画、研究はやってませーん。
高度な事はしていない。排泄援助上等だ！摘便歓迎！汚いなんて思わない
私は、今、患者様が欲している事をやるだけです。そして日常生活上の注意や、疾患に対する指導、これから起こりうる合併症の危険性、予防を指導をするのです。後は老人と雑談で透析終了！医者からしてみれば、楽な仕事です。ｽﾏｿ｡
でもね、相手のﾆｰﾄﾞに答えるには、やはり近い場所にいないとわからないよ。はぁ、楽な仕事だ

>>277
患者さんに求められる茄子ですね。イイ！

>>277

すばらしいNsだと思います。やはり、医療の原点は”患者さんのために”という心意気が大事だと思います。

看護診断やら研究やら騒いでいる連中は、”看護師地位向上”とか”自己のキャリアアップ”など
屁理屈こねながら、結局は自己中心的な考えで、患者さんのことなど何一つ考えていないのです。

これからも頑張ってください。

>>271
>ちょっと極右はいってるね。ネオナチですか？

おいおい、漏れはリベラルだぞ！それに、漏れは保守派＝極右じゃないぞ。
それに、なぜ極右からネオナチがくるのか、あんたの思考回路覗いてみて-よ。
だから、看護は何も考えないで脊髄反射ばかりするって煽られるんだよ<w
たまには皮質脊髄路でも使えや。

俺の考えはただ一つ。今、医学生や医者は更なるレベルアップを求められ、
特に医学生は<261の制度の開始により、貴重な大学生活を本当に勉強以外
できず、ただただ競争をさせられますます厳しい状況になっている。
ところが、看護師は何だ？看護師の地位向上とかほざきながらただ楽ばかり
することを考え、外からの評価に絶えられないような研究と言う名の
お遊びや伝言ゲームしかやっていないじゃないか。

看護研究？大いに結構。
だが、その前にちゃんと診療の補助、患者へのケアという看護師の本分を全うしろ。
医者並とは言わんが、時間外もある程度柔軟性をもって、そして何よりも真面目に仕事しろ。
研究は勤務時間外にやれ。
やった研究は外部（看護師以外）からの批評に耐えられるような研究をしろ。
また、そのためには勉強をちゃんとしろ。

自分たちが”レベルが低く見えても･･･”なんていっているようでは、
看護研究など必要ない。時間の無駄。折角集めたデータも使い物にならない。
お遊び研究は、研究の世界では評価されないばかりか、自分たちの低脳をさらけ出すもの。

本文、みかんなすに誠実さを感じざるを得ない。よって、みかんなすを支持する。

>>280
おいおい，茄子全体を敵視してどうするよ？
276みたいなことは，石では気付きにくいだろ？
病状が落ち着いた患者だと，ベッドサイドに３分/Pt/dayも居ないことが多いんだから．
あと，俺らも勤務時間内にスライド作ったり，論文読んだりするじゃん．
＞その前にちゃんと診療の補助、患者へのケアという看護師の本分を全うしろ。
非大学茄子は，やってると思うが？
君は大学しか知らない研修医くん？

あと，研修医はスーパーローテでお客さん化し，
殺人的忙しさから解放される代わりに，権限も低下し，
逆にレベルダウンする可能性もある罠．
指導医の立場から言わせてもらえば，３ヶ月で去っていく者に真面目に教えるのはバカらしいよ．
適当に雑用だけやらせて，肝心なことは自分でやっちまった方が余程効率が良い．

>>282
>>280は大学茄子にたいしてだと思うが・・・

看護研究が臨床に役立っているとは思えない。

只今看護研究（来年度分）に追われている者の本音。

>>277様
看護計画が無くても上手くいくのです。
頭の中で構築して（時々ふぃーどばっく）進められる人は必要なし。

看護計画とは別に書面に記して
他の茄子に向かって「私の看護凄いのよあはんはーん♪」と
誇示するものではありませぬ。
患者のためのものです。

http://www.sankei.co.jp/news/021002/1002sha003.htm
インスリン過剰投与で死亡　三重大病院

　三重大病院（津市）は１日、同病院脳神経外科で９月、高血糖の治療のため入院していた男性患者が、血糖値を下げる薬剤のインスリンを予定量
の４０倍も看護師から投与され、死亡したと発表した。
　葛原茂樹病院長は記者会見し「口頭で医師の指示を受けた看護師が、カルテなど
で確認せず、量を取り違えて点滴したのが原因」と病院側のミスを全面的に認め「患者と家族に深くおわびします」と謝罪した。
　点滴の指示は、カルテなど文書でやりとりするようマニュアルに定められており、同病院は事態を重視、調査委員会を発足させた。
三重県警は同日、三重大から報告を受け、業務上過失致死の疑いもあるとみて医師ら関係者から事情を聴くなど捜査を始めた。
　三重大では２０００年１０月、輸血の際に医師がカルテを確認していなかったため血液型を間違え、男性患者が死亡した医療ミス
があったばかり。

>>286

こういう事件があった場合、本来ならプロフェッショナルとして
「今後絶対にミスが無いように、確認体制を強化しましょう！」
だが、実際には
「ほら、やっぱり事故が起こったじゃない。医者が私たちにやれといったからだ！これからは二度としません」
だろう。

>>287様
いや。。。。さすがにインスリンまで医師任せにはしないかと。

>>288
そうか？

今年大学Hpに就職したNsです。
こないだ患者さんから「ここのNsは経験年数が増せば増すほど患者に対して手抜きをする。金が貰えればいいって思ってるんだろう？　だから技術がつたないのは分かっていても若いNsの方がいい」と言われた。
スタッフ皆、患者さんのためって言う看護の原点を忘れがちじゃないかって、自分でも薄々思ってたことだから、余計ショックでした。経験わずか半年の私にはわからない病棟の事情もあるとは思うけど。
何故大学病院のNSは、どこかで何かを間違えてしまうんでしょう？
先輩を見てて、憧れるよりも「ああなりたくないな」って思うところのほうが多い。多分ウチの病棟でプロとして働いているのは看護助手さんだけです。
こんな実情が恥ずかしい。
Nsってれっきとしたサービス業だけど、仕事柄患者さんには感謝されるばかりだから、知らず知らずのうちに奉仕の精神や謙虚さを忘れてしまうのでしょうか。
とか言いつつその大事なことを、自分も日々の業務の中で忘れていきそうになる。
いったいどうしたら現状がよくなるんでしょう。

失望＆先輩とうまくいってない事でちょっとウツな自分もいや。まー、他人とうまくやれないのは自分も悪いんだけど。こんな些細なことでウツになるなんて、ってかんじで。
やっぱNsはDrと違ってどこかで庇護されてる（責任取らなくていいというところで）から、自分の中にも甘えがあるんだろう。

就職先間違えたのかなー。それとも職種を間違えたのかな。
現状をよりよくしたいだけなんですけれど。

>>290
＞やっぱNsはDrと違ってどこかで庇護されてる（責任取らなくていいというところで）から、自分の中にも甘えがあるんだろう。

医者を引きずりこまないでください。サボりは茄子だけです。
一年目にしてそれがわかるとは、あなたは素晴らしい茄子になれるかもしれませんね。

看護研究、大いに結構。
でも、それを勤務時間にはするな。
本気で研究したいなら大学院逝ってやれ。
現場には「取材」に来い。「勤務」に来るな。
研究で金が欲しいなら大学院講座のポストを得ろ。
勤務しながら研究したいなら勤務時間外に非労働としてやれ。
ましてや看護研究のレポートで忙しいから雑用はDr.がやれなどとぬかすな。
本末転倒もはなはだしい。

　辞めますよ、大学病院。上の奴らといえばプチドクター気取り。
アセスメント能力のすごさを「見て見て」している。きしょいんじゃ！

新卒で某大学病院の外科病棟にいます。
看護計画のレベルは分からないけど、
侵襲的技術は民間に比べたら絶対ヤバいね。
例えば翼状針は茄子が刺すけど
サーフロー針で末梢取るのは石というか研修医がやることになってる。
基本的にはそういう「規則」なんだよね。
だから茄子がやったら白い目で見られる。
急変時はさすがに茄子もやるし、むしろやらないといかん。
そういう処置が民間より少ない分、
日勤は患者さんと関わってる時間がある方だと思ってる。
時間薬行ったり離床進めたり話聞いたりしてる。
患者さん不安とか愚痴とか長々ぶつけてくるよ。
それが看護ってもんなのかは分からないけど。
でもサマリーや看護計画評価は勤務時間外や深夜勤の
落ち着いているときにやるもの。
勤務時間中に誰もやってない。

大学病院茄子が禿げしくコケにされるの分かるし
皆様の言ってる事は事実が多いんだろうけど、
そこまでひどいのは一部じゃないかな〜と思っただけ…。

>>290
Part1後半で変な患者気取りの香具師が来たけど
この患者さんはよく見ているね。
普通ならそう考えるよな、おばさん茄子は手抜きだって。
>>290さんも、そんな茄子にならないでね。すぐに染まっていくから注意!!

やはり大学茄子35歳で定年です!!!!

>>294は木を見て森を見ず。典型的な大学茄子になりそうだという罠。

>でもサマリーや看護計画評価は勤務時間外や深夜勤の
落ち着いているときにやるもの。
勤務時間中に誰もやってない。

同感です。
これは、マジで勤務中にはできないですよね。
ただ、国立ならやるかも・・・
私立はそんな暇ありません。

当然勤務中ですが、何か？

あんたら、さんざん看護研究・看護診断を貶しているが、石に所詮これらの必要性が理解できるはずがあるまい。
だってそうだろ？石なんてWHOだの何だので、この症状とこの症状とこの辺の痛みがあったらこういう疾患名をつけましょう、
とご丁寧に全世界共通に規定されたことを丸覚えしてりゃ勤まる仕事だ。
ま、そんな単純作業でも診断ミスなんてするタコ石も蔓延っているがな。
その点、茄子はそうもいかね〜んだよ。
看護の専門家の間で同じ看護学的状態を共有するにはどう表現したらいいのか、
そういう共通理解が難しい職業というか、現状なんだよ。
なぜ看護診断が必要か？
全てはコレなんだよ、理解ったか！！
この禿げた石頭石め！！
それから、茄子の中にも看護診断してないなんて言っちゃう奴がいるみたいだけど、
看護記録ひとつまともにかけず、患者一人満足させてあげられない癖して
詰め所でかったるい顔して煙草をスパスパ吸って独身石追い回して茄子ツラしないでくれと。
ほんと、恐ろしいこと言う茄子が居るもんだ。
世の中危険な茄子がいっぱい蔓延っているということを知りましたわ。
もちろん石も。
大卒茄子、こんな茄子界の風潮、やっぱり頑張らんといかんのでは・・・？？

>>299
いまいち。４５点。

ネタならいまいち．
本気ならここで言われてることそのまんま．

津市の三重大付属病院（葛原茂樹院長）脳神経外科に入院していた三重県中勢地区在住の六十歳代の男性患者が、高血糖の治療を受ける際、適量の四十倍のインスリンを看護師に
誤って投与され死亡したことが分かり、病院側が一日、記者会見して明らかにした。医師の口頭による指示を看護師が勘違いしたのが原因で、病院側はミスを認めて家族に謝罪。
津署は業務上過失致死の疑いもあるとみて、関係者から事情を聴く。
病院によると、患者は九月中旬、高血圧性脳内出血のため別の病院から転院。意識不明のうえ高血糖状態が続いていたため、血糖値を下げるインスリンの皮下注射などを受けていた。
入院十一日目の同二十四日深夜、二十歳代の研修医が主治医の方針に沿い持続点滴を女性看護師に指示。その際、一時間に〇・一ミリリットル（四単位）を投与するとの意味で
「時間四」と口頭で指示し、カルテの一部に当たる指示簿に「一時間に四単位」と記載した。
しかし、看護師は指示簿を確認しないまま、「時間四」を「一時間に四ミリリットル」と勘違いして点滴を実施。約四時間後の二十五日午前三時ごろ、患者の血圧が低下し、血糖値
が測定不能にまで下がるなど様態が急変。当直医がインスリン投与をやめ、血糖値を上げる処置を取ったが患者は早朝に死亡した。
病院側は当初、カルテの死因を脳出血と記載。三十日になって他の看護師が容体急変の原因などを知ろうとカルテを見直し、投与したインスリン量の表記に不自然な点を見つけ、
投与状況を調べ直したところ過剰投与が分かった。
看護師は五年目。会見した葛原院長らは「安全管理のシステムを一人ひとりが順守する努力が足りない」と陳謝した。病院側は、三十日に発足させた学外者など六人で構成する
医療事故調査委員会で今後、原因や問題点などを調査していく。

指示簿くらいみたらどうなんだろう

>>302
５年も茄子しててインスリンを単位で考えないのか・・・
大学茄子だから当然といえば当然だろうが。

日大病院ってどうですか？
何かわかる方いたら教えてくらさい　雰囲気とか。

>>299

恥ずかしい・・・。哀れだね・・・。
なんか今までのスレ内容を総括した感じだよ・・・。惨め。同情するよ。

>>299
放置でケテーイ

バカで体力勝負しか他人より勝るものがないのが茄子。あと肉奴隷。
これって社会一般常識だよね。それがよりによって看護診断云々とは、、、
おかしいね〜。だから医療ミスが多いんだよ。
天国でナイチンゲールが泣いてるよ。ｗ

看護診断などしなくていいからまず医者になりなよ。なれる頭があればね。ｗ

>>299

日本語めちゃめちゃ。頭の悪さ丸出し。
こういうのと一緒に仕事すんの最悪だよな。鬱

299　すいません、ネタです。

看護婦は常に医師の手足となり、時々生殖器を提供すればよい。
頭はいらない。

俺の主張がコピペされてる。せめて一言断れよ（W

>>299なすなる！様
医師の仕事も看護の仕事も基本はあるけど、
個人別に合わせた治療・看護はやはり同じほど難しいと思われ。
だから茄子が特別難しいわけではないかと。。。

茄子の難しさってある意味心理学的（実験心理学じゃなく臨床の方ね）
不定形さが難しいとは思うが。

>>309
「一緒に仕事する」だけなら構わないけど、あろうことか、われわれを顎で使おうとする。

>>269
激励すな！ｼｮﾎﾞｰﾝｼｮﾎﾞｰﾝ

国立大学の茄子だけがヤバくて、私立はそんなことはない、というレスを見かけるが、
漏れの実体験談は、part1で晒したとおり、DQN私立大学での話だよ。（再度、紹介するけど。）
したがって、私立大学の茄子を除外するつもりはさらさら無いことを、改めてことわっておく。

顎で使われてやりゃいいじゃねえよ。実際たまに顎で使われてんだろ？(キレんなよ)…まあ色々あるだろうが一生懸命頑張れよ、な。うっかりミスだけはしないようにな、最近連チャンだからさ。

>>315
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

ようこそ、大学講師様。ま、ゆっくり休んで逝ってください。

漏れの体験談（part1より）　

108 ：1 ：02/08/02 12:25 ID:???
先日、漏れが指導している研修医が相談に来た（というより、愚痴を言いに来た）。
というのも、当直中、電話で午前２時半頃に起こされた時のこと。

或る患者さんが眠れないらしく、喫煙ルームで（タバコは吸わずに）腰掛けていた。で、

茄子「喫煙ルームに患者さんがいますので、お願いします。」
医師「あの・・・、え？・・・それがなにか・・・。」
茄子「喫煙ルームの使用時間は規則で『ちゃんと』決まっています。
　　　先生、病室に戻るように患者様に説明をしてください。」
医師「・・・・。わかりました・・・。」

とまあ、こんな感じだったらしい。どう思う？このやりとり。
（午前２時半にわざわざ医師を起こすようなことかいな？自分で説明できないのか？）
大学病院ではちっとも珍しくない「妙な風景」。取り立てて騒ぐほどの出来事ではないが、
大学ナースステーションでの日常を象徴する出来事。一応報告。
↑
（なぜ再びウプしたかと申しますと、似たようなことがまた起こったからでした。再報告。）

(体験談　その２）

109 ：研修医を守れない1 ：02/08/02 12:37 ID:???
初々しい研修医を見ていて思い出したが、そろそろ夏休みの季節。
夏休みを取る場合は、病棟・外来・医局の夏休み表みたいなやつに
書き込まなければいけない。
（とはいえ、実質、病棟に来なくて済む日など皆無。形だけの夏休み。）

漏れが研修医の頃、オーベンに言われて病棟の夏休み表に自分の休みを
書き込んでいたら、近くでいつものように記録をしていた３人の茄子のうち、
２人が「チッ」と舌打ちをして漏れをにらみつけたのは今でも脳裏に焼き付いている。
ちなみに、茄子は勤務表を見ながら同僚と相談し、連続５〜７日間程度の休みを
複数回取っていた。（新人茄子も、である。）
ああ、なつかしい・・・わけないだろっ！！

（体験談　その２の続き）

111 ：1 ：02/08/02 12:48 ID:???

（漏れ）　　　『ちゃんと来ます（笑）。形式上とらなきゃいけないんで・・（愛想笑）。』
（大学茄子様）『・・・・。』（「あたりまえでしょ。」といった表情で再び記録開始。）
（漏れ）　　　（頭の中）「新人の看護婦は・・・しっかりと休み取ってるじゃねえか。」

こうやってレスしてるとだんだん芋づる式に思い出すもんだね、人間って。あー、不快。

（体験談　その３）
129 ：1 ：02/08/02 19:18 ID:???
＞そういえば、どこかに「シーツ交換も研修医の仕事」ってかいてあったけど・・・
＞マジすか？って聞きたい

いつもそうというわけではないんだろうけど、漏れの場合、状況的にそうなってしまったことはある。
研修医なりたてで朝の採血当番だった漏れは、翼状針採血のあと、シーツに１滴血液を落としてしまった。
で、最初の１回目は茄子に報告すると怖い顔をされながらも、シーツを交換して「下さった」。
で、２週間後、またやってしまって同じように報告したら、さあ大変。
「申し送り中ですが、誰が替えるんでしょうか？」と冷ややかににらみ付けられ、黙ってリネン室の鍵を渡された。
最初は訳が分からなかった。で、全く同じセリフをもう一度繰り返された。
１０秒ほど沈黙が流れて、空気を悟った漏れがシーツを替えた。
へたくそでグチャグチャだったが、必死で漏れがシーツを替えると
同室の他の患者さんたちは何が起こったのかとキョトンとしてた。

ま、漏れが悪いと言われれば、確かにその通りか。つらかった・・・。

（体験談　その４）
197 ：搬送は得意な 1 ：02/08/05 13:53 ID:???
患者の搬送などをやってくれてる大学病院もあるみたいだけど、
それって漏れの研修医時代の経験からは夢みたいな話ですな・・・。
茄子が「忙しい」状態で、かつ、若い医師も手が離せない状態だと、
上の医師までかり出されて、助教授も出張不在で、どのお嬢ちゃんが呼んだのか
教授まで呼び出されてたことがあって、若い医者連中は青ざめていたことがあった。
『医者をなんだと思ってるんだろうね、彼女らは。（怒』とお怒りでしたが、
結局のところ、直接は言えないご様子でした。

漏れたち医師が、茄子の上の人間を患者搬送なんぞで呼び出そうモンなら・・・。
・・・・・・どうなるのかなんて想像もつかない。（怖。
まして、申し送り中に・・・ヒィ〜〜！！（禿怖

（体験談　その５）
203 ：大学当直に悩む 1 ：02/08/05 18:45 ID:???
漏れはたまたま医療ミスには至っていないが、大学の救急外来で検査や処置をしっかり出したくても
「こんな時間にぃ〜〜！」と言わんばかりの当直茄子や当直技師の顔が浮かび、
オーダーを躊躇させられたことが何度もある。（というよりも毎回。）
入院に至っては、はっきりと「はぁ〜〜〜（ため息）・・・今から！？」とスゴまれる。
緊急の検査や処置をオーダーしたばかりに彼女らに嫌みを言われたりする。
医療ミスの一因にさえなっているというのは言い過ぎですかね？
割り箸事件のケースはどうなのかは漏れには全くわからないけど、
漏れ自身が検査不十分でアセスメントのミスをするとすれば、
理由として最も重要なファクターだと思う。

>>316全然ショボンじゃねえなお前。擬態か？。(いつもじゃねえだろうけど)使われてる自分に快感は覚えてない？

（体験談　その６）　
251 ：1 ：02/08/08 09:49 ID:???
また報告しておきたい出来事が起きました。
昨日の大学当直（救急外来）。

緊急採血と心電図をオーダー（自分でやるんだけどさ）して、「いつものように」問診などを
とりながら、採血管のシール貼りしたりと大忙しSOS状態でバタバタしていた。
一方、当直茄子は患者の傍にある小さな机で、「丁寧に」記録を行っている。
漏れが採血管を検査部に走って持っていくうちに心電図ぐらいはやっといてもらおうと思っていたら、
なんと（！）指示通り茄子は準備を始めて「下さった」ではありませんか！！（驚）

続く

（体験談　その６の続き）
252 ：1　続編 ：02/08/08 09:56 ID:???
「珍しいこともあるモンだな・・・」と思いながら検査部から走り帰ると
電極は「あとは所定の位置に着けてボタンを押すだけ」状態のまま放置されていた。
「（よーし、心電図はまかせてカルテに必要なことを書き殴っておこう・・・」と
机に座り、５分ほどあれやこれやと書き込んでいた。ふと振り返ると、
電極はさっきのまま、患者の胸の上に放置されたまま。
漏れが「・・・・？」とキョトンとしていると、当たり前と言わんばかりに機嫌悪そうに茄子が一言。
『先生、やらないんですかあ！？？・・・するんでしょ？』

・・・・期待した漏れが甘かった・・・のか？

（体験談　その７）
266 ：1 ：02/08/08 15:28 ID:???
>>265
＞民間の看護が低レベルって思っているんだから

「民間のレベルは低く、自分たちのレベルが高い」という根拠のないプライドには何度も困らせられました。
漏れが研修医の頃、熱発時の指示を出した時の出来事ははっきりと憶えています。

茄子「なんですか？これ。」
漏れ「熱発時の指示ですが・・・。」
茄子「これが？」
漏れ「ボクがバイトで行っている病院では、どこの先生もこういった指示ですけど・・・。」
茄子「ここは『わけのわからない一般の病院』じゃないんです！大学なんですから・・・（以下略）・・・。」

上のやりとり、一字一句間違ってない気がする。漏れの言い方も悪かったのかもしれん（？）。
指示内容をオーベンに見せて相談したけど、「これが・・・どうしたの？まずいの？これ。」
と言われたのがなんだか昨日のようです。。。なにはともあれ、

民間病院　＝　『わけのわからない一般の病院』　　だそうです・・・。

話聞いても別に何とも思いませんが。「医者は最終的に黙って全部かぶる」「反問不要」じゃないの？「責任ある仕事」なんだから「理不尽な責任のとらされ方」しても仕方ないって。だって男なんだもん。

（体験談　その８）
331 ：1 ：02/08/16 15:52 ID:???
>>330
面会者などを装って茄子ステーションに不審者が侵入してきた場合を想定して、
配薬前の薬を誰もいない茄子ステに放置しとくのはヤバイと看護部の総ボスが言い出した。
ここまでは理解できる。言われてみればその通り。
で、茄子が休憩を取ったりしてステーションが留守になる時は誰がやるの？って言うことになって、
なぜかその辺の研修医が呼びつけられて配薬台の傍に立たされる（３０〜６０分ほど。状況次第）。

もともと、自分達の仕事であるのに、自分たちが休憩をとるために若い医師を呼びつけて立たせる。
で、研修医がポケベルで呼ばれたりしたら、なぜか医師側がサボっている茄子に謝って、他の場所へ仕事しに行く。
そこまでして休憩をとらなきゃいけないほど、彼女たちは働いているのかい？ってな話。

(体験談　その８続き）
332 ：1 ：02/08/16 16:03 ID:???
ちなみにこの間、ナースコールが鳴ると、
「大切な休憩時間」に談笑している茄子たちに逐一知らせなければならない。
呼ばれた担当Nsは不機嫌そうに仕事に戻るのだが、
コールを知らせた研修医に対して礼を言う人はほとんど皆無だった。
「すみません。」ぐらいの一言はあってもいいんじゃなかろうか、と思う。

いい病院じゃないか杏林か？

(part1より）
581 ：1 ：02/08/22 11:20 ID:???
>>578
＞1さんはなぜこんな時間に書き込みできるの？

す・・す・・・するどいっ！578番目のレスにしてやっとその質問が来たか！(((((ﾋﾞｸｯ!!
少し年を食って役職名が付いてくる頃になると、「後輩の指導」とか「何日までの書類」とか
「医局員の論文の手直し」とか「救急・予約外の外来」とかそういったノルマ的、不定時的な仕事が増えてきます。
逆の見方をすれば、時間の使い方に融通が利くわけです。
でも、２ちゃんやってると結局、そのしわ寄せがきっちり来ますので、最近はちゃんと「寝不足」です。
仕事は深夜などにバッチリやっつけてますので、ご心配なく。

話きいても「別に…」。それより凡ミスの方が気掛かりだよ。「たった一人しかいない家族」なんやで。

携帯ならどこでもできるよ

茄子は、一般社会では、名誉毀損として訴訟を起こされるようなことを医者に対して
平気でやっている。影でね・・・あいつら嫌がらせで時々うったえたほうがいいな。

>>327
＞だって男なんだもん。

ん？

>>327
＞話聞いても別に何とも思いませんが。

じゃ、反論しないでね。お嬢ちゃん。

＞だって男なんだもん。

「だって、だってなんだもんっ！」

>>332
＞話きいても「別に…」。

そりゃそうだ。君は加害者側なんだから。

尻に敷かれて。敷かれたフリをして。男でしょ？がんばりなさいよ。で「全責任はアンタが負う」、以上。責任追った代償にうまい事言って股開かせたら軽蔑するよ、いいね。

字間違ったよ。看護教員は男っぽい口調の女が少なくないね。

>>338茄子に挿れる気なんて最初からないって・・・何様のつもりだ。

偽物氏ね!!

＞＞341　残念本物。せめてACLSはマスターしてくれ、アホ茄子に対する
ただ一つの願い・・・

今日の>>1はちょっとおかしいが
それにもましておかしいのがちらほら。

この>>1の話しを読んでなにも思わないのが大学茄子。
それぐらい人間性を失わないとやっていけません。あんな職業。

１の病院はなかなか良さそうな環境だ。いいねえ。↑うるさいよ、出てきな。

大学茄子も一見、新しい方法で荒らしに来ているけれども、
結局のところ、まともな反論は皆無だね。Part1からの法則は生きている。

イヌのケンカみたいにワンワン吠え合う展開に持ち込み、
収拾がつかなくなる状況を狙っているんでしょうが、その手には乗りませんよ。
こちらは血の通った人間ですから。ちゃんと、「ヒトの大脳皮質」で話しましょう。

大学茄子のhumanらしい反論、禿しくｷﾎﾞﾝﾇ。

>>338
＞尻に敷かれて。敷かれたフリをして。男でしょ？がんばりなさいよ。で「全責任はアンタが負う」、以上。

そいつはごめんだな。

＞うまい事言って股開かせたら

そいつもごめんだな。

>>343
＞今日の>>1はちょっとおかしいが

「今日の」ではなく、「いつも」だ。
まあ、世直しの一端を担うつもりで怨念を注いでいるからね。
でもどんなに過激な発言に見えても、大学茄子を形容するにはまだまだ生ぬるいと思うのは漏れだけか？

>>344
＞１の病院はなかなか良さそうな環境だ。いいねえ

どうぞ、研修医として来ていただきたいものです。

＞＞３３８
更年期のオカマでつか？

＞１よがんばれ！応援しますぞ。
大学茄子はいったい何がしたいのか？医者になるのかそれとも医者と患者が
のぞむ本当の看護婦になりたいのか？その中間のような存在ははっきり言って
今の日本の臨床では　不　要　です。

|
| 　やる気あんのか・・・？
|
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ﾍ 　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　＜　　　なによ医者のクセに。
＿__/　ﾍ　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　／ 　 |.　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
　 ；　 ＼＿|　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
　　　　　＼|　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
　　　　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
　　　　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||　||￣￣￣||
二二二ー―-,-、
　　　　　　　/　 ＼

いっそのこと、>>1はこれまでの主張を公式HPにまとめてしまうとかw

民間病院で働いてます。
患者さんはみな大学病院が良かったと言い、悲しいです。
理由は、医師の回診がきちんとあるから、看護婦が散歩に連れていってくれるから
毎日体を拭いてくれるからなどなど・・・

医者はいないし、看護婦は大学病院の半分くらいだし、手が回りません。
確かに、ルート確保、バルン挿入、マーゲンT挿入、牽引、術後の包帯交換、静脈注射、
心マ、などなどこれでもかと言うほど何でもやります。
が、しかし、雑用技術やさんとかしていて、知識がない気がして最近ブルーです。
ちゃんとしたメンタルケアとかする暇ないし・・・
ターミナルケアとか・・・
大学病院に行けば、もっと頭良くなれたかなと後悔することも多いです。

>>353
『隣の芝生は青く見える』ってヤツだと思うよ。
実際、民間だと多忙すぎて手が回らない面は確かにある。そういう意味で、患者によっては不満もあるだろうね。
でもそれは、その病院のシステム全体の問題であって、君たち看護スタッフのせいではない。
われらｳﾞｫｹ医者は君たちには頭が上がらんよ。絶対に必要な存在であるのは確かだし。自信持て。

＞大学病院に行けば、もっと頭良くなれたかなと後悔することも多いです。

われわれ医師からすれば、「民間よりもヘリクツとサボりの口実の引き出しは多いな。」という程度の認識です。
「頭が良い」と思ったり、「真のパートナーだ」と思ったことなどありません。

>>353
＞看護婦が散歩に連れていってくれるから

大学病院だと、茄子は「目立たない地味な、しかし必要不可欠な雑用」というものを
とことん医師（特に研修医であることが多い）に押しつけます。そのため、「イイとこ取り」が出来るのです。
彼女たちの自己像の中では『わたしって患者様に微笑む白衣のて・ん・し』のつもりかもしれませんが、
その陰でどれだけ医師が彼女らの雑用を怒りを抑えて請け負っているか・・・。
医局では「黒衣の悪魔どもにメシでもおごっておくか。これも仕事を邪魔されないためのエサだ。」
とささやかな陰口を叩きつつ毎日が過ぎてゆきます。（メシまでたかって来やがりますぜ。トピずれだが。）

>>351
激しくﾜﾗﾀ

散歩こそ誰でも出来るよな

医者側教官は看護との協力・互いの尊重を
看護側教官は医者を馬鹿にし・尊重なんて糞食らえ

．．．看護は教育の段階からすでに腐敗しております

>>353

大学ではターミナルケアやメンタルサポートは全くむりだよ。
手のかかる人の入院は露骨に嫌がられるからな。

某国立大学の3年目Ns.です。
少しばかり私の意見を述べさせてください。

まず、ここのスレを読んで（part.1の500位からロムっていました）感じることは
ここに挙げられている数々の大学Ns.の暴挙（としか言いようがありませんね）。
こんなことが本当に実際にまかり通っているのだろうか？！ということです。
ここの少し上でも、1さんが体験談を挙げているけれど
どれもこれも、どう考えてもおかしい。私にだって、そんなNs.の考えは理解不能です。
同じ職業の者とは思えません。
そのようなNs.の元で働いているDr.の皆さんがお気の毒でなりません。本当に。
Dr.を顎で使うってなんですか？シーツ交換をDr.が？患者の注意の為に当直医を起こす？
コールよりもカンファを優先？？

そういう大学病院もあるのでしょう。それがそれまでの常識として受け継がれてしまっているのなら。
新人Ns.も、「そういうもんなんだ」と、その色の染まって行ってしまうんでしょうね。
確かにDr.のことを顎で使って自分は座って記録さえ書いていればいいなんて、そんなラクなことはないから
誰も問題提起なんてしないでしょうし。たぶんそういう病院は何時まで経っても変わらないでしょうね。
ぶっちゃけ、羨ましいなと思いますよ。そんなにラクしてて。定時帰りもうなずけます。

ただ。すべての大学病院がそうだとは思わないでください。
少なくとも、うちの大学（いや・・・他の病棟のことはわからないけれど・・・少なくともうちの病棟）は
そんな暴挙は、ありえません。
採血・点滴・静注以外の注射（皮下注・抗生剤テスト等の皮内注・筋注）・患者搬送
回診時以外のdo処置（回診時の処置の補助）・心電図・バルン挿入・・・
すべてNs.が行います。
状況に応じて（研修医が不在・夜間等）ルート確保も行いますよ。

私はそれが当たりまえだと思っていました。
他にも、こういう大学もあると思います。ここに挙げられてるのがすべての大学には当てはまらない。
ここのスレには、大学Ns.に不満を持っているDr.が集まっているので
偏った現実しか述べられていないのもわかるけれども・・・。

>>358

>>351は茶目っ気たっぷりにアレンジしたが、ほとんど実話。
看護学生の医師への敵対心はいろいろなところで痛感する。
やっぱり教育の段階からなにかが違っていると思う。禿同。

>>359
深夜、ってだけでも露骨に嫌がられるよな。
救急外来の茄子に「人命は二の次ですか？」と勢いで言ってみたら、「はあ？」と返された経験あります。
そのおばはん、うちの看護部では結構な重鎮で、かなり幅を利かせてるっていうんだから驚き。（鬱

>そのようなNs.の元で働いているDr.の皆さんがお気の毒でなりません。本当に。
　　　　　　　 ~~~
↑
　　　この辺で本音出ちゃったね

>>359
そうだね。夜中急患が来て医者が入院の必要ありと判断しても、奴らは
めんどくさいとか人が少ないとか言う理由（出来ないはずはない）で
それを断る。Opeが必要と判断した日にゃぁもう大変。用意がめんどくさい
から朝まで持たせろと曰う始末。

患者の命よりてめえの身の方が大事か。
看護研究が笑わせるわ。

>>353
頑張れ！

どれくらいの大学病院勤務医が１に禿同か調べようか。

おいらは頭にＪのつく大学。関東。
頭文字じゃかぶるかも知れないけど。

某国立大学の3年目Nsさん、他の病院に行ってみてください。
そうするとここの皆さんの愚痴がよく分かると思います。

石は医局の都合（これがほとんどだが）や多様な経験のために
あちこちに病院を勤務する。茄子もそうするべきだ。５年経ったら
どこかに必ず転勤。長くいられるとろくな人間にならない。大学
だけでなく国公立病院も。

1に禿同
大いなる田舎の大学

四国の国立総合大学。１に同意します。
彼女らの仕事内容よりまず社会人としての常識を疑う。

躾をした親の顔が見てみたい。

ここからの考えは、「Ns.はDr.にただ使われていればいい」と考えているDr.から反論が来ると思いますが・・・
Dr.とNs.は、対等の立場だと考えています。
Dr.は治療のエキスパート。Ns.は看護のエキスパート。
違う内容の仕事をしているのですから、どちらが上・下というのはありえない。
Ns.がDr.を顎で使うのもありえないし、逆もまた然り。
ただ、Nsの仕事には「診療の補助」というものがあるので（保助看法）
Dr.の指示には従いますし（経験上、どう考えてもオカシイ、という指示以外は）
それを「使われている」とは思っていません。

>>360
漏れもpart1から感じているのだが、正直なところ、全ての大学茄子が腐っているとは思ってないよ。
ただね、せまーい経験の範囲で恐縮なんだけど、漏れが高校の同窓会で会った医師、
５名中４名（私立含む）が「さっさとあぼーんだ、あいつら！医療費の無駄だ！！」という激しい論調で盛り上がった。
でも、残り１名が「そんなにひどくないよ、よくやってるよ。」と茄子を擁護していた。
それが・・・なんと、国立大学病院だったんだわ、これが。
だから、実際のところ全国的にどうなんだろ？っていうのは疑問として残る。
けど、part1を突き抜けて、いまだコンセンサスを得られているところを見ると、状況が深刻なのは否めないかと。

>>369
それはかまわないですよ？
私は当然と考えていますが。

ただし
>>Dr.の指示には従いますし（おかしく無い指示）
この言葉をを忠実に守り、患者のことをきちんと考えた行動・発言
また社会人としての常識、挨拶をきちんと返すとかきちんとした
言葉使いをするとかをしっかりしてくれれば。

ここでは批判の多い看護研究も業務に支障が出ないのならば
患者に還元されようとされまいと、やっても良いと思います。

最もこれが出来ていればこれほどまで批判はないと思いますが如何でしょう。

>>365,368
漏れも何度かカミングアウトしているが、ＤＱＮ私立のしがないDrだよ。
それ以上は、もうしばらく明かさないけど。

>>369
言おうと思ってたら、>>371が言ってしまった。そのまんま。

>>１さん
ええ。以前にもそのようなことを仰ってましたよね。＜1人が国立茄子を擁護
私は、初めての就職が今の病棟なので、ここで述べられている他の大学の状況を全くわからないから
もうとにかくショックで・・・。
今日も、すべての仕事が終わるのに5時間残業して、疲れて帰ってきて
そういう時にこのスレを見ると、悲しくなるんです。こんなにガンバっているのに、って。
（なら、見なければいいんですけれどねー。でも大学Ns.として、どうしても気になってしまう・・・）

>>369
以前1も同じ事を言っていたね。
石と茄子は対等。医学のプロと看護のプロ。

多くの大学茄子が、茄子がミニドクター化することが
対等、と勘違いしていて困る

>>371さん
挨拶・笑顔には自信ありますよー（笑）。
看護のいちばんの力って、笑顔だと思っていますから。
患者は、Dr.の治療によって身体を、Ns.の笑顔によって心を癒すのだ、って
うちの師長から叩き込まれています。

看護研究は・・・むずかしいですね。
なかなか、臨床に即した、実践に生かせる研究というのはでるものではありません。
確かに、理屈ばっかりこねて、「・・・で？？」って研究が多いのは否めませんね（苦笑）。
１２月までに提出しなければならない研究に追い詰められている身として
できる限り研究は避けて通りたい道なんですけれどねー（笑）。
ただ、業務には支障のないように進めています。
勤務がすべて終わって、20時とか21時とかから話し合いを始めています。
帰ってきたら23時とか・・・へとへとです（涙）。

>>360
良い看護師さんですね．
あなたのような看護師さんがいる病院で働きたかった．
頑張ってください．

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>375
「対等」という言葉の意味は本当に難しいね。この単語に対する認識のズレが軋轢を大きくしているのかもしれない。

民間で職人技的な「いぶし銀ナース」を見ると処置などの手早さに「おお〜・・・速ぇ・・・。」と尊敬させられることがあるが、
「うまいっすね。」と言うと、「やだー、先生にはかないませんよっ。」とか言われて、二重に尊敬してしまうことがある。
いずれにしても、漏れたちが叩いている種の大学茄子は、「どこかでなにかを間違った人たち」だと思われ。
プチドクターを目指しても、それを尊敬するドクターなど存在しないのに。

極北

１に同意

>>375さん
＞多くの大学茄子が、茄子がミニドクター化することが
　対等、と勘違いしていて困る

Dr.の範疇にまで踏み入っていくのは、確かにおかしいですよね。
治療を行うのは、あくまでDr.

ただ、私は、ここで大批評を受けている看護診断は、必要だと思っています。
あくまで、「看護」診断。
患者の病態を正しく把握した上で、今何が問題で、これから何が起こりうるのか
患者を危機に陥れているのはなんなのか、を考える（Dr.から意見を貰ったり、相談したりもします）。
また、病態だけではなくて、患者のそれまでの生活背景・生き方・考え方・性格等と統合し
「この患者が危機を回避し、安全・安楽に生活する為にはどうしたら良いか」という『看護の視点』で診断する。
Dr.の行う、病気の診断とは全く違うことですし、Dr.の範疇の診断を行う気などさらさらありません。

そうした「看護診断」は、もちろん患者の元へ行って、いろいろ話を聞いて
また、清拭（全身の皮膚状態の観察になります）や排泄介助（排泄物だって、大事な生命サインですよね）をして・・・。
実際に患者と接すること無しに、ただ机上でアレコレ考えたってできるものではありません。

ここで挙げられている、患者の元にも行かずにカンファや記録物ばかりをしているNs.が
いったい何を看護診断しているのか、理解できないのですが・・・。

ポケベルが鳴りますた。今宵はさらばだ、２ちゃんねる。みなさんまたあした。
（救急外来・・・茄子と会うのが鬱鬱鬱・・。）

>>1さん
お疲れ様です。頑張ってきてくださいね！

>>377さん
ありがとうございます。
多忙な中で、どうしても顔が引きつってしまったり、笑顔が消えていたりすることもあるんですが。
「いつも心に太陽を」をモットーに、これからも頑張っていこうかな・・・と。

私、純真無垢な看護学部生であります。
大学茄子が散々な言われようですが、そんなにひどいのですか？？
大学卒業後、大学病院に就職を考えておりまして。
プチドクター気取りの茄子や看護診断前面拒否のDｒ.がこんなにも居るとは。。。

まだまだ穢れのない看護学生に、ぜひ先輩方のアドバイスを！

>>385さん
ひどいようですね・・・信じられないようなデキゴトが、多くの大学で実際にまかり通っているようです（涙）。
私は現役国立大学Ns.ですが、ここのスレは、驚き＆ショックの連続です。

就職する大学病院によって異なってくると思いますよ。
少なくとも、うちの大学は、こんなに酷くはありませんし。
病棟実習は、大学病院で行うんですよね？
実習中に、なんとなく病棟の雰囲気はわかるのでは？？

>>386

組合の強いところは駄目な傾向が強いと思う。
ＩＣＵなどの病棟はさすがに良く働くことが多いし、勉強もしている気がする。

>>385
講義で医師の悪口を言う教官は居ませんか？
質問をすると逆切れする教官は居ませんか？
気分と時によって言うことが違ういい加減な教官は居ませんか？

多くの大学病院の看護とはそこから想像できるような世界です．
>>360氏のような良い人は極々一部．

もし中身のある看護師になりたければ迷うことなく民間病院へ行った方が
良いでしょう．空虚なブランド意識と患者には何も還元されない自己満足的学問を
捨てきれないのならば大学へ行けばよいでしょう．それは貴方が決めることです．

一言言うと、医師は民間病院の看護師を頼りになるパートナーとして見ています．

>>388
＞一言言うと、医師は民間病院の看護師を頼りになるパートナーとして見ています．

そうだね。俺も民間の茄子には良いアドバイスを受けたことが何度もある。
いかにも看護診断から導き出しました、というのではなく、ごく自然なアドバイスだったね。
患者をよくみて、よく考えていると思ったよ。

>>360さん
ハイ。実習は大学病院です。
学生の目から見た感じですが、正直ビックリするような酷いことを目撃することもあります。
でも、ここで皆さんが書いてらっしゃるのを見ると、蔓延しているようですね。
ココのスレ、私も驚き＆ショックの連続です。
実習中は自分のことでいっぱいいっぱいですが、そういう病棟の雰囲気を見ることも大切なんですね。
なるほど、勉強になりました！
ちなみに、私立大学です。。。

>>385さん
確かに・・・かなり多くの大学病院がこのスレのような状況なのかもしれません。
私の大学病院が、たまたま運が良かった（"看護ができる"という点で。"忙しさ"という点で言えば、運が悪い・・・？苦笑）のかも・・・。

私は実習で今の病院に来て、実習病棟が忙しいながらもとても雰囲気の良い所で
教育担当のNs.がまた、とても良い方でいろいろ学ぶことができたので（すごく厳しかったけど・・・）
「ここで働きたい！」って、今の大学病院に決めました。
ただ、民間病院に行った友人もたくさんいるけれど、みんなそれぞれ、一生懸命働いて
充実したNs.生活を送っています。

388さんが
＞＞もし中身のある看護師になりたければ
　　迷うことなく民間病院へ行った方が良いでしょう．
と仰っていますが、もし、実習で少しでも「あれ？」と疑問に思うようなら
理想をもって大学に行っても、結局は長いものには巻かれてしまうと思うので
大学にこだわらずに民間を考えてもいいと思いますよ。

＞なすたまごさん
学生の目から見て「ビックリするような酷いこと」というのが
ここで挙げられているような、患者の所にも行かずに記録ばかり、とか
Dr.との関係が明らかに悪そう、とかだったとしたら・・・やめた方がいいかもしれません。
限られた時間しか病棟にいない学生にまで解るということは
もっと、もーっと酷い現実が隠れているはずですから（苦笑）。

ただ、大学で教えているのは、結局は理想論であって
実際の臨床を見て、「こんなはずでは・・・」「これは酷いっ！」と思うことは多々あると思うんですよ。
大学・民間に限らず。
なんだかんだ言って、理想と現実は違いますから。
学校で教わるような理想に少しでも近づけるようにはしていきたいんですけどねーー。

>>388,389さん
大学の教授陣たちは最高にすばらしい方たちが揃っていると自負しております。
講義中にも実習中にもいろんなことを学んでいますし。
だからこそ、付属である大学病院を信頼したいところなんですが・・・。
でもそういうすばらしい人はたいてい肩書きがついている方たちで、普通の指導員（Ns）は忙しければキレて、
学生を無視し、質問には『はぁ？』という答えしか返ってこないということもありますよ。
でも学生相手は、どこもこんな感じだと思ってますけれど。
現状は民間＞大学という感じなんですね〜。

では、なぜ大学病院では、中身のある看護師が育たないとお考えですか？？

>>393
＞中身がない
このスレを読めば分かると思います。
まさに凝縮されています。

病院側からすれば迷惑な話でしょうが、
大学１〜２年→民間１〜２年、その後は好きにするのが酔いかと。。
研修は大学のほうがしっかりしていました。（だから何年後かには戻るのも、、
大学では配属の希望をICUとかICUが無理なら外科系を脂肪。
まだ柔軟な内に外へ出るべし。
できれば１年で出られればよいかも。3年も経ってて何も出来ないのは
カッコワルイし迷惑。民間では自分が本当に逝きたい科を希望してみては。。
ここの話が真実か自分の目で実体を確かめると良いのでは。２chにもカキコしにきてくらさい。

>>395
ICU配属にならなかったら大学→民間で挫折を味わう罠

>>360さん
大学病院って大きいだけに酷いことは多かれ少なかれあるんですね。
そういう中でも、やはり、この人デキる！って思うことあるじゃないですか、学生の分際で失礼ですけど。
その感覚を信じていけばいいんですかね？
たとえそれが大学病院であろうと、民間病院であろうと。
また、酷いことを見ると、学生同士ですごく話題になって、話し合うんですけど、
仲間と盛り上がってくると、この現状を変えてやる〜！、みたいな感じになったりもして。。。

学生はかわいいな、と笑ってやってくらさい・・・。
３６０さん、ご丁寧なアドバイスありがとうございました。
これを参考に、残りの学生生活で自分の道を見極めて行きたいと思います。
お世話になりました！

>395
やはり、ICUや外科系は勉強になるんですね。
実習で外科系はよく担当になりますが、テキパキしてて『デキる看護師』という印象受けます。
３９５さんの『まだ柔軟な内に外へ出るべし』、頂きます。
ありがとうございました。

また２ch、覗きに来ます。

＞なすたまごさん
病棟に実習の学生が来ると、正直「あー。また足手まといが来た・・・」って思ったりするんですが（苦笑）。
そう思いながらも、自分が看護に理想をもって燃えていた（笑）学生時代を思い出すんですよね。
日常業務に追われて忘れていた大切なこととかを
学生の素朴な疑問から、こっちが逆に気付かされたりすることもあるよ。
まぁ、教育担当Ns.は、あまりそういうことを表情に出したりはしないけどね。
さも当たり前のように、「そうねぇ。それをあなたはどう思うの？？」なんて（笑）。

忙しい時なんかは確かに、こっちも自分のことで手一杯で
学生に呼び止められると、キーーっ！ってキレそうになることもあるけれど（苦笑）
教育Ns.は怖いものだ、と開き直って（笑）、どんどん疑問や自分の考えをぶつけちゃってください。
良い看護って、それまでの経験と、「何故だろう」から生まれる新しい発想から生まれるからね。

実習、頑張ってね。


・・・激しくスレ違いになってしまいましたね（汗）。
そろそろ私も逝きます。
長々と語ってしまいましたが、失礼しました。

わくわくナースネットでこんなレスみっけ。

看護師は看護師です。
誰のためにって患者様のために決まってるでしょう。
診療の補助はそこまで強調されなくてはならないのでしょうか？
Ｄｒの為に働いてる看護師って患者様のための看護はしていないと見て思うからです。
Ｄｒの為に働くことが＝患者様のためとはどう考えても思えません。
では、Ｄｒの為の看護師とはどういう感じなのでしょうか？
どういったメリットがあるのでしょうか？
このレス納得いかないでしょうけど思いはそういうことです。

>>400
・・・小一時間問いつめたいが、わざわざ茄子網まで逝くのもｳﾞｧｶらしい。

>>401

他の例でいえば、厨房が「俺は自分のために生きているのだ！親のためではない！」
といいながら、結局勉強をサボる言い訳にしかすぎないのと同じようなものだな。

>>400

>>360氏のような人が出てきて、組織内で自浄することを期待するよ．
民間なら「馬鹿なこと言ってないで動け」と言われるのが落ちですな．

その人、病院で働くの辞めりゃいいのに。
仕事によっては医師の指示なしで看護だけをする事もできるだろうに。

某地方国立大です。１様、禿同です。febrile neutropeniaの患者にアルゴリズム
に従ってバンコを使うと自称感染症ナースに「培養陰性なのにバンコ使うな」
といわれている血液内科が哀れです。代表的なミニドクターですか。て、いう
か大学ナースって医療知識自体、僕が知ってるの民間病院ナース達より無い傾向が
強いですが。頼むからcvラインの入ってる長さくらい観察して下さい。

>>405
そういう茄子って、マスコミに載っている医学知識だけやたら知っている傾向にあるね。
バンコのこともおそらく新聞から勉強したのだろう。
そういう茄子には、英語論文を読めと渡してやれよ。どうせ読めないだろうから。

おお、バンコと言えばタイムリーネタが（藁

まぁ昨日divしてたんですがね、バンコを。んでちょっと様子見に言ったら
なんか落ちるの速くなってんの。？？と思いつつ元に戻したら、こちらも
自称感染症専門主任茄子（藁）がそれは私たちで管理しますから先生は
触れなくて結構です、とさ．

赤い人知らずに専門家かよ（藁
俺の知る限り民間で知らなかった奴はいないぞ．

うちの問題はその看護婦さん達が病院全体を管理する権限を持ちはじめている
ことでしょう。血液内科の先生はぶち切れています。おまけにそういう看護婦
さん達って他のコメディカルさんにも偉そうなんですけど。頼むからPhDの先生
に誤りをただされたら逆切れしないでください。医学知識っていえば、内科病棟
30年のベテラン師長が骨髄生検って検査なんか聞いたことがないとかいわれた
時にはなさけなくなりなした。でも、うちの大学朝の採血してくれるからまだ
ましかな。でも患者さんからはいろいろクレームを聞きます。患者さんもよく
知っていて「大学の看護婦さんに何いってもしかたないし、何も知らないから」
とこないだ言われました。

>>408
よ〜くわかります、その雰囲気。
とりあえず患者のためにならないから、他の病院に転院させないとね。
自分や自分の家族はそんなところ絶対に入院させない。

＞PhDの先生に誤りをただされたら

そうなんだよね．たとえ間違っていると後で分かってもそのことは
無かったことになってる（藁）．助教授クラスになると逆切れは
しないけどﾑｽｯとしてるのが見て取れる．講師クラス以下だと普通に
逆切れするね．３−４年目でも逆切れするんだから凄いもんだ．

患者さんから「何も知らないから」と愚痴を聞いたことはないですが
「何言っても聞き流すばっかりでほとんど聞いてないから」はもう耳に
ﾀｺ状態です．

民間病院といってもいろいろありますよね･･･
ほぼ大学病院の系列と化しているところもあれば、
老人ホーム状態のところも･･･

ここで皆さんがいいと言っている民間のレベル･規模ってどれくらいですか？

ちなみに私は今民間で働いています。
看護学校は私大付属でした。
民間に来て、初めて大学病院の現実を知りました。
それは、コストのとれない患者は診ない！という現実です。

痴呆のある患者、うつ病など精神疾患のある患者、癌末期でナチュラルな治療を望む患者、骨折でもオペのコストが安い患者、脳疾患の重篤な患者などなど
手のかかる患者はすべて救急センターで診た後、転送させますよね･･･
ナースがたくさんいる病院へは、手のかからない患者が集められ、
ナースのいない病院へは、疾患以外の様々なことで手のかかる患者が集められ････
何かおかしいと思ってしまう今日この頃････

ところで、先日、大学病院から転院してきた患者様の家族に、
｢散歩させてくれないんですか！？大学病院では広いお庭に連れて行っていただいて、
木を眺めたりしていたんですよ!！！！！」
「そうですか・・・させてもらえないんですね････広いお庭は良かったですよ。
　本当に良かった・・・」
などとかなりしつこく言われました。
散歩をしたくないわけではないです。
無理な約束はできないです。
でも、すごくすごくつらいです。

>>407　うちの大学の自称ICNやリンクナースなる人達は赤いひと症候群のRの
字も御存じで無いです。CRPを見て偉そうに抗生物質が効いていないとかいい
ます。添付文書そのままに抗生物質がマルトフィリアやセパシアなんぞに効く
と思っております。ていうか、食中毒関係と有名伝染病以外の菌の名前はMRSA
と緑膿菌と大腸菌くらいしか知らないようです。

>>411
あんたが休日に出てきて患者を車椅子にのせてやればいいじゃん

>>413
そうですね･･･
結局、休みの日に出てきてまで、患者さんを車椅子に乗せようとは思いません。
所詮、そんなもんです。
白衣の天使なんかになれないです。

だって、内心その家族に、
「だったら、おまえが毎日来て、大事なおばあちゃんを車椅子に乗せればいいじゃん！！！！」
って思ってたし。

所詮、現実では、優しい看護なんて出来ないです･･･

>>411
>>413
とりあえず、>>354を読んでくれい。それが答だよ。

＞だって、内心その家族に、
＞「だったら、おまえが毎日来て、大事なおばあちゃんを車椅子に乗せればいいじゃん！！！！」
＞って思ってたし。

正しいじゃないか。何ら間違っていない。
ＤＱＮ家族の要望にいちいちつき合ってやる必要はないよ。キりがないし、そんなのムダ。気にするな。

>>415
間違った。まだ寝ぼけてます。

（誤）>>413 →　（正）>>414

>>400
すごいな。大学病院の若い茄子・・・かな？

>>416
読みましたよ。
それを読んでいろいろ考えてしまったんですよぉ〜

まぁ、無理なことは無理でも優しい気持ちと心遣いだけは忘れたくないですね。
わかっていてやれないのと、
完全にあきらめてしまっているのとでは、
また、違うかなと思うし。

>>417
看護は、医師の正しい治療あって初めて出来るものだと私は思います。
だから、看護計画でも治療に関することを討論しあっても仕方ないように思うことしばしばです。
だけど、一番辛いのは、患者さんの容態が悪化しているのに、
医師が来てくれず、患者さんの家族をごまかしながら接しなければならないとき。
私の病院では、週末医師不在なのです・・・
先日も、三連休の間一度も主治医に見てもらえずに、原因も究明されないままに
連休明けの早朝、亡くなった方がいます。
そんな医師もいます・・・
そんな時、看護のむなしさを感じます。

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>>418
＞私の病院では、週末医師不在なのです・・・
＞先日も、三連休の間一度も主治医に見てもらえずに、原因も究明されないままに
＞連休明けの早朝、亡くなった方がいます。
＞そんな医師もいます・・・
＞そんな時、看護のむなしさを感じます。

看護の問題ではなくシステムの問題。あと、付け加えるならｳﾞｫｹ医者（院長）の問題。

>>420
そうですよね。
大学病院しか知らず、初めて民間に来たから、民間はどこもこうなの？
って少し思ってしまったけど、システムの問題ですよね。
私の病院選びが間違っていたのでしょう。

やっぱり、こんな病院辞めようと思います。

ちなみに、その最悪な医者はＴ大医局卒推定年齢70歳。
昔は、某疾患の名医であり、多数の本も執筆したとか。
そして、院長･会長の医局の先輩でもあります。

いくら昔、名医だったとはいえ、おじいちゃんはおじいちゃん。
年齢的な物忘れも出現してくる時期だし････
また、患者さんが死んじゃう･･･
はぁ･････････････

>>421
民間もシステムにおいてピンキリだね。独裁者がＤＱＮだったりすると、もう大変。
漏れにも、いくつかの病院で経験がある。そのような病院では、茄子もやる気を失っていた。

一方、大学病院も全く違った意味で、システム（とりわけ人員配分など）に問題がある。
医師が過労死寸前まで働き、その横で茄子が民間の数倍のマンパワーを振り分けられながら、
それにあぐらをかいている。あろうことか「もっとゆとりのある看護を！」とまでほざいてくれる。
そして彼女たちのサボタージュと傲慢に対するチェック機構は機能（というより存在）していない。
このあたりをなんとか整備していかなければならないのかもね。

１は神。

>>411
一言、注釈加えるとすれば、大学病院はコストとれない患者を診ない、のではなく、
大学病院クラスの施設じゃないと診れない患者しか診ない、のです。
・痴呆のある患者→痴呆が主症状で他に症状がなければ大学で診る必要がない
・うつ病など精神疾患のある患者→中等度以下の鬱や落ち着いた状態では大学でなくても大丈夫。
・癌末期でナチュラルな治療を望む患者→大学病院はハードな癌治療か先端治療をするところ
・骨折でもオペのコストが安い患者→コストではなくスキルの間違い
・脳疾患の重篤な患者→濃密な治療を行うことで治癒が期待できる症例は大学でも扱う
このあたりはコスト云々ではなくて先端医療研究医療施設とその他の役割分担ということ。
コストコストと言うけど、一般に大学病院は他の病院に輪をかけて大赤字なんだよ。
採算度外視で経営している何よりの証拠。独法化後にどうなるかは知らんが。

>>422
良い病院探しは難しいですね。

一般企業は、営業担当とその人を補佐する営業事務がいますよね。

医師とナースもそうなればいいのに･･･
Ａ医師担当のナース、Ｂ医師担当のナースみたいな･･･
そうすれば、医師と看護婦が一緒に患者さんを診ていけるし･･･
医師もナースを選べるし、
ナースも医師を選べるし、
そうすれば変なナースは誰にも選ばれず、
おじいちゃん医師は誰にも選ばれず、
患者さんはしっかり診てもらえるし･･･

どう思いますか？？？？

>>425
わからない。もし大学病院でそのシステムが導入されたと勝手に想像してみると、
「ナースは医師を選べるが、医師はナースを選べない」という状況になると思う。
単なる想像の域を出ないが、看護部がギャアギャア騒いでそうなるような気がしてならない。

万が一、医師も大学茄子を選ぶ権利を与えられたと仮定して、
結局のところ、１０人に１人ぐらいしかいないまともな茄子の取り合いになると思われ。
↓
選ばれなかった茄子の方が仕事が楽チンというパラドキシカルな状況ﾊｾｰｲ。
しかし、大学茄子は組合の力でクビにはならず。
加えて、選ばれなかった逆恨みで研修医へのイジメが激化。

・・・というわけで、その案は大学病院では機能しないと思われ。伏魔殿の陥落は容易ならず。

（426の追加）
選ばれなかった茄子たちの対応が、目に浮かぶ。

「え？わたし担当じゃありませんから。担当Ns？さあ、どこでしょう。」
と言って、あからさまに指示受けを断るのは、火を見るより明らか。

と、余計なレスまでしてしまう1であった。

>>426
誰にも選ばれないナースはくびになればいいのにね〜
たくさんいる医師の誰にも選ばれないなんて、やっぱり問題あるってことだもんね。

でもそうなれば、選ばれなかったってことで少しは反省もするのでは？

まァ、でも、そんなことをしたら大変なことになるよね･･･

でも、すごくいい組み合わせの医師とナースは本当にきちんとした医療を提供できるカナとは思うけど。

ほとんどが首になるので、それはまずい。
ただでさえ、少ない茄子がほとんどいなくなる。

>>429
茄子は必要なくて、かわりにヘルパーを大量にやとえば素晴らしい医療が廉価で
実現する、というのが今までの結論でしょ。

あの・・・。
素朴な疑問で申し訳ないんですが。

民間病院てどういうところですか？
国立病院は民間じゃないですが、私立大学病院は民間病院ですか？

>>431
ここのスレではだいたい大学病院のことを言ってるな。
厳密には私立大学病院は民間病院だが､大学病院以外の病院を
総称する物がないので。

規模の大きなもので
都道府県立病院、市民病院、
日赤病院
ＮＴＴ，ＪＲ、三菱などの企業病院

>>431
>>432
確かに「大学病院茄子に代表される悪玉グループ」と「善玉グループ」の境界線は曖昧ですな。
漏れは私立のDQN医大のDrですが、伏魔殿はかなり強固です。
大学病院以外でもものすごい話を友人に聞かされることがあって、
大学病院でなければOKということでもない。民間の悪玉な茄子についても随時議論しましょう。

音をさせずに、鼻粘膜とノドが焼けるような臭いの「屁」する奴いるよね？あの屁は毒ガス並の威力だよね？…「プッスゥ〜」とかいう音する時とかあるよ。あれ、クッサー。

上の方に書いてあったNsがちゃんと仕事する大学ってどこなんだろう・・・信じられない・・・・

オレは北関東・・・・もちろんNsは既出の通り・・・若いのだけが取り柄・・・

民間病院悪玉ナースについて少し。病棟に糖尿病コントロール目的で入院中
のおばあさんが胸痛発作をおこしたとコール。すぐ心電図をとるとV1~V6でST
が下がっている。ミオコールスプレー1PUSHして５分ごとに心電図とってって
いったら「はあー？」とか文句をいわれる。おまけに別の自称ベテラン看護婦
が来て「そんなんモニターでいいのになんで取らされるん。かわいそー」とか
大声で言う。結局、ACSの範疇に入るかなって感じのUAPばりばり。他にも救急
でインフルエンザの子供にNSAIDS使わんとことしたら「私の息子なんか使って
も全然平気やのに」とおっしゃる。これも民間病院。看護婦は１ケ所にとどま
っているとそこの医者のやり方がすべてと思いこんでしまう危険があると思う。

>>437
でも、文句逝ったところで、結局は、言うことは聞くだろう？
屁理屈ごねて、ナニーモしない、大学茄子より数段マシ
こいつらときたら、文句は言うは、言うことはゼターイ聞かないわ

世評板でも、マスゴミ板でも、大学茄子のスレがたっとります
世評板では、本スレを、ネタ？　と言う人もいたくらいです
皆で、カキコつづけて、一人でも多くのイパーン社会人に知ってもらいましょう
大学茄子のトンデモな実態！

>438確かにそうやね。まあ、大学茄子は一般的に文句いうは、言うこと聞かん
わ、頭悪いは、給料いいわといったところやもんね。まあ、もっと一般の人に
知ってもらわな駄目でしょう。

大学は給料や水死、時間もないし、心の余裕がないんだよ。石も茄子も。
所詮条件の悪いところではいい石も茄子も育たないんだよ

大学茄子って給料、結構いいんじゃ？

研修医よりはでしょ！

385さんへ。
今更ながら、ここに書いてあるような事は僕の大学病院でも見聞きしてます。
外の病院でて看護婦さんの仕事振りに感動しながら、看護婦さんなしに仕事はできません。
大学病院の看護婦は不要だけど。
そんなこと言いながら、もし僕が看護婦だったら絶対大学病院に勤めます(^^
なんでも医者呼べばいいし、楽です。
批判してる皆さん！もし看護婦だったらどこで働く？

以前、国立大学の病棟で病棟医長をしていましたが
Nsの申し送りはすべて無視していました。
研修医からの報告で患者の病態把握はできるし、
部屋回りで、患者さんの心理的な状況もつかめました。
入院前も入院後も電話などで患者とコミュニケーションを
とるので患者さんとの関係も良好でした。

研修医や医員には、｢あと体温版を俺らで書いたらナスはいらんな｣
と指導していました。
患者運びも、患者移動のための他患者の説得も、注射も採血も説明も
全て医師だけでやっていました。

｢大学病院のナースは他所では役に立たないが、うちらの研修医は
どこの病院でも役に立つ｣と、婦長に言ったら真剣に怒ってました。

いまでも、大学のナースは全廃してその分、ヘルパーや研修医を
増やすか、全員フィリピン人などの真面目な人に替えて欲しいと
切に思っています。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　
　　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文に接続先の都道府県名（例　東京都）を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

>>441
給料はあんまりはよくない。
研修医とバイト代入れるといい勝負。
無駄な仕事で燃え尽きているのも本当。
入ったころは手技等も覚えようとしていた。
早い話が元凶はトップのばばあども、ってことですな。
纏めて解任を強く希望。

　／　 /::::::::::| i'　　　　 i'::;／:::::::::::::::::::::::ヽ.　l　 　　　|
　i｀::‐::::::::::::::!i'　　　　 i'V:::::::::::::::::::::::::::::::::::i.l　　　　　l
　＼::::::::::::::::::i　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　|
　　 ／:::::::::::::|　　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、　　　 l
　 /:::::::::::::::::::i　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 |
　i:::::::::::::::::::::|　　　　　|:::::r‐_ノ‐´―::::::´::::ﾉ::::::::ヽ　 l
　!;;::::::::::::::::::|　　　　　ﾄ::/　ゞi;;ﾆ>　ー‐‐イ::::::;::;）　/
　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::;;ノ　 /　
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/:::;;;;／　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ､　　　 / |いつもヤラせてあげてるのに
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ:::::::::ヽ　　　l　　　　文句言わないの！
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト::::::::::::::::::::::::::::/　　|　 |
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　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　''-. 　　　　　 ノ　　　　　　　　ノ　　　　　

奈良県

>>446
民間茄子より遥かに福利厚生も整っており、手取り分だけ比べてもずっと良い。
それで「あんまりよくない」と言うのは贅沢すぎ。
最も難しい医師免許を持ち、自らの命を削ってバイトしている研修医と比べるのはお門違い。

>>449
零細民間でしょ。給料はそこそこだけど、看護研究とか雑務がいっぱい。
大学病院の試聴は変なやつばっかだから、ストレスたまりまくり

民間病院のことですが、相談させてください。一年目のナースです。

ある患者さんが、8.6℃熱発しましたが、リーダーナースに報告したところ
様子見とのことで医師に報告がいきませんでした。

その方は、高齢のおじいちゃんで介護困難で入院となりました。
昨日、7.2℃熱発しましたが、一晩クーリングのみで様子見となりました。
今日午前に7.6度。午後8.6度でした。
既往にアストマがあります。
熱発時の指示は出ていませんでした。

そのリーダーナースによれば
アストマはあるけど、軽いもの。喘鳴あり、肺雑あるけど、SATは９５％。
食事は丸一日とれていないけど、促せば水分補給OKで、尿量も確保されている。
だから様子見でいいとのこと。
ちなみに肩から腰にかけて、背部に疼痛がありましたが、湿布を貼っただけで様子見でした。

「何でもすぐに医師に報告すればいいってものじゃない。
　材料をきちんと集めないと！」
といわれました。

だけど、納得できないんです。
材料集めている間にもどんどん熱は上がってます。
高齢者です。
家にいれば、病院に行ったり、薬飲んだりしますよね？
ナースが様子見って判断する立場なのでしょうか？
医師に報告する義務もあると思います。
どう思われますか？教えてください。

東京都

妻が民間病院の看護師です。大学病院でも働いていたので看護婦さんの給料は
しっています。妻は300床くらいの総合病院ですが大学病院よりは年収で100万
くらいは安いです。大学病院の看護婦の方は年３回ボーナスでるそうですが本
当ですか？ちなみに妻は正看でキャリア６年目です。

山梨県

裏２ｃｈはすごいわ！やばい！

>>451
　それって普通に変じゃないですか？
　相談して怒られる方が、急変して怒られるよりもいいような・・・。

>>451
そういう指示が主治医から出ていただけじゃないの？
評価すんで治療開始していたらある程度は経過観察でいいと思うが。
なんでも熱を下げればよい、というのはいろいろ意見があるからな。
熱型みるなど経過観察も立派な治療だぜ。

>>451
まだ若いな。もうちょっと勉強しませう。
>>456の言うとおり、「熱型みるなど経過観察も立派な治療」。

>>456 457
お返事ありがとうございます。

介護困難で入院していたので、治療などというものは何もしていませんでした。
老人ホーム状態ってことです。
もちろん、一度診察･評価されているなら報告しなくてもよいとおもいます。
でも、医師は熱が出るなんて1%も考えていなかったです。

その証拠に、次の日に来て「採血とかとっといてくれてるの？」とか行っていました。

私が言いたいのは、大学病院では細かいことですぐ医師を呼びすぎってことがあり、
変な民間だとナースの勝手な判断で病状を悪化させてしまうことがあるってことかな。

なんかそう感じます。

運動性失語とか現れていて明らかに脳梗塞がおこっているのに
「明日、主治医が来たら報告するよ」とか…

私が勉強不足なのでしょうか？

>>444
すばらしい。見習いたい！でも見習えない・・・・。

>>451
>>458
純粋だねえ。漏れの研修医時代みたいだ。
突き詰めて議論するとトピズレになってしまいそうなので、小心者の1は明言を避けておきます。
「ガンバリ屋さんなのは悪いことではないと思います。これからもガムバッテください。」
としか言いようがない。ｽﾏｿ

大学茄子に対する批判的なレスが増えると、
それに比例して荒らしコピペが増えるのは気のせいか？

>>459
451 です。ちなみに
>>353
>>411
も私でした。

いろいろありがとうございます。
私は、純粋なんでしょうか？
じゃあみんなあきらめか何かがあるってこと？
あぁ、459さんと会って話したいですよ。ホント最近ブルーですもん。

今日も、状態の悪い患者様に対して医師が血ガスをとろうとしたんです。
（ただし、日勤帯の定時は過ぎてました。）
そしたら、私の直属主任ナースは
「えっ、今からですか〜もう定時過ぎてるんですけど…（すごい嫌な顔）」
という言葉を返してました。

そういうのに順応できないんですよ。
できなきゃいけないんでしょうけど･･･
定時過ぎてたら、夜勤のナースに頼めばいいし、今状態悪いから今の血ガスをとりたいのに
何でそれをナースが阻止するんだろうと衝撃のあまり最近顔が笑えなくなってきました。
定時過ぎてやらなくていいこともあるけど、今やらなきゃいけないことだってあるのに…

とにかくナースはこわいです。
変なプライド高すぎ。
絶対に秘書やＯＬ業務できないですよね･･･

プライドは確かに高い。しかもつまらん。
ウチは内科系だが、大学病院内には前半部分が同名の外科がある。
（○○内科、○○外科・・つまりはナンバーなんだけど）

ある日、「手術部ですけど〜、A先生読んで下さい」とtelがあった。
明らかに同名外科の先生の名前だったので、
「ウチは○○内科だし、そういう先生はいないですが」と
答えたのにもかかわらず、

「いないなんてはずありません！今B先生に言われて電話かけたのに
（かけてやったのにと言わんばかり）、今B先生にかわります、先生、
このヒト訳わかんない返事しかしませんよ」と逆切れしやがる。


ようやくそのB先生とやらと電話して、
単なるバカ茄子の間違いと判明したのだが、
妙なプライドのせいで電話の処理さえも5倍以上時間をとられたよ。

それ以前に内科は殆どオペ場に入らないことを学習してくれ・・

　　　　　　　　　　　＿　　＿／￣￣|
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　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
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　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/

>451
アストマっていったいなにかと思ったら・・・・

揚げ足取りですまんが。
≫461
＞私は、純粋なんでしょうか？
自分で「純粋」って変だと思うよ。

＞とにかくナースはこわいです。
＞変なプライド高すぎ。
＞絶対に秘書やＯＬ業務できないですよね･･･
自分の周りだけみて「絶対に」なんて判断しないでほうがいい。
あと、実際、看護師→ＯＬやってる人、居るよ。
だがら、「絶対」は、なしね。
「・・・と思います」が付けば、マシだけど。
以上、文章添削おわり。

それと。
＞定時過ぎてやらなくていいこともあるけど、今やらなきゃいけないことだってあるのに…
そう思えるあなたなら、自分がその立場になった時も、その気持ちを忘れないでほしい。
嫌な事は、反面教師にして自分の糧にするべし。がんがれ

>>465
いろいろありがとうございます。
いっぱいいろんな悪口言ってしまいましたが、今日からまた前向きな気持ちで頑張ります。
もう悪口は言いません。
もっともっと勉強して、医師の補佐として医療の一端を担えるよう努力したいです。

>>464
まぁ良いじゃないですか．
これが茄子のほのぼのさですよ．

それでも自分たちを固く信じているのだから・・・．

>>４５１さん。
あなたみたいなナースがいてくれることを、すごく嬉しく思います。
あなたの言ってたことが悪口だなんて、僕は思いませんよ。当然もってもよい疑問です。
医療従事者は組織や自分の利益のため、あるいは効率やコストのためではなく、ただ患者さんのために働くべきなのだから。
口をつぐんでなんでも自分一人で背負い込まないように。
かと言って周囲の誰にでも思うがままにあなたの見識を述べる危険は冒さないよう。
まずは信頼できる上司や仲間を見つけることです。あなたの真摯な姿勢を理解してくれる人がきっといるはず。
頑張って。

茄子さんにも466さんみたいないい感じの方がいた！
こういう人達にもっともっと増えて欲しいよね

　　大学病院茄子のプライドなんて、つかみどころのない煙みたいなもの。
　　吹けば飛ぶようなもんですよ。たいていはね。
　　困るのは、それを振りかざして“自分は偉い”と勘違いしてるヤツ。
　　訳のわからないことや、どうでもいいような些細なことをあげつらって
　　ギャーギャーと喚く方。
　　ベテランと呼ばれる方たちに、特にそういう傾向が強いように思われるのは
　　私の偏見でしょうか？

　　>>４６１さん
　　　新人のうちは、いろいろ理不尽な事を見聞きしたり、イヤな事されたり
　　　して、すごくストレスがたまると思います。
　　　一人で悩まないで友達や同期の子にいっぱい愚痴って、発散して下さい。
　　　バカな先輩のために、辛い思いするのなんてほんとくだらないし。

　　　自分が上の立場になった時、同じような事しなけりゃいいんです。
　　　ただそれだけ。

　・・・なんか、自分も初心にかえらなくちゃと深く反省。
　
　
　

444です。
国公立大学病院のナースの｢人でなし｣振りは
いずれ経済的にも粛清されると思われます。

ある民間の女性経営者は退院するときに
当時病棟医長だった私に、
｢先生、ここの看護婦さんたちは、民間企業だったら
みんな首よ！サービス業をやってる私達には、
彼女たち看護婦の横柄な態度は信じられない｣
と、ずばり指摘していました。

200年に一度の風といわれた、看護大学の
新設ラッシュ時には、その教育課程内容をみて
あらためて驚いたものです。
看護教育学、看護管理学、etc彼女たちは
看護婦のための看護婦による看護婦の学問を
おこなっているのです。

444です。
国公立大学病院のナースは頭脳的弱者ですが
政治的には力を持っており馬鹿に出来ません。

彼女たちの職場での決定的な致命的な欠点は
その機動力のなさ、臨機応変のなさです。
重症患者の急変が複数出たときに良くわかります。
医師たちは、自然に複数分かれて各自で、救急薬を手に入れ
（必要なら薬局にとりに行き）、処置カートに必要物品を載せて
走り回ります。
彼女たちは、何をしているでしょうか？
部屋別に担当が決められているので、担当内に複数の異常が
生じたときには慌てふためくのです。

病棟に新しいシステムが入るのも彼女たちは
非常に嫌がります。効率的になることよりも
旧来の方法であることに固執します。明らかに便利な方法でも
頭を切り替えて新しいやり方をすることが苦手です。

444です
国公立大学病院のナースの中には、たとえ美人で
気立ての良い人がいても、すぐにいなくなります。

医師や患者の親戚などがすぐに目を付け結婚して
職場を離れるからです。
更に、主任や婦長などは自分より更にブスな
看護婦のほうを大事にするからです。
こうして、今の化け物屋敷のようなナースの詰め所が
出来上がっていきます。

しかし、ほんとに残って欲しかった立派なナースに限って
やめていくもんなぁ〜。

茄子が力を持っているのは、マスコミが茄子を応援しているからだろ。
茄子＝医師に虐げられている悲劇のヒロイン
という図式をつくることにより、医師攻撃をする。
現実は何もわかっていないのにね。

>>444先生の説、いちいちごもっともです。
ところで、先生は書き方からすると今は大学じゃないのですね。
大学はなれてどうですか?

ワラタ、と同時に同意。残留者で見た目よい人は性格が凶暴な事多い

神奈川県

＞４７３
だったら何故引き止めない？
今時共働きなんてあたりまえ。石との結婚ならそのまま働けばいいのに。
黙って辞めるのみてるくせに残って頑張ってる人たちを化け物屋敷って妖怪呼ばわり。
こんなこと言われ続けている大学ナースに同情します。
ここって給湯室みたい。陰でヒソヒソ、グチグチ。一升逝ってろ

>>478
給湯室は患者様用ですが何か？

>>478
＞残って頑張ってる人たち
はぁ？
なにを頑張ってるんですか？
研修医イジメと患者放置ですか？

>>478
事件は２ｃｈで起きているんじゃない
現場でおきているんだ！

今日は、午後遅くになっても急患の緊急入院が相次ぎました。
医師が指示を出すためには、まず診察をしなければなりません。
しかし病棟受持医が訪室すると、一足先に日勤帯の看護婦が問診を始めており、譲ろうとしません。
患者さんの前でもめるのも悪いと、受持医は腹立たしさを抑えて出直すことにしました。

さてやっと受持ち医が診察するころ。患者さんは薬も使ってもらえないまま、苦痛でへとへとです。
（言っておきますが、緊急入院です。つまり患者さんかなり具合悪いです。）
一通り診察を終え、点滴なり投薬なりの方針を決めるころには
看護婦は「申し送り中です＝今指示出さないで」を経て「準夜帯＝緊急の指示しか受けません」になっています。
病棟にない薬を使うことにでもなれば、人手のない状況なら、受持医が薬剤部に取りに行くことになります。
繰り返します、緊急入院です。受持医がやることは、他にも沢山あります。

日勤滑り込みでも、医師の診察を優先させて早く指示が出るようにすれば、
それに従って、薬剤部も日勤帯でまだ人手の多いうちに調剤できます。
院内メッセンジャーさんも機能しているので、受持医が容態の悪い患者の傍らを離れなくてもその薬は病棟に届きます。
そんな流れを邪魔したのは、誰でしょう？

>>478

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032183906/l50
ダンナに辞めさせられてるのかなぁ？
イヤんなっちゃって、結婚ダシにして自分で辞めるんじゃないの？

>>472＝444

臨機応変さがないだけでなく、
普段自分でやってないからです。
他病棟に往診に行って、よく唖然とします。
その病棟の新人看護婦に、物品の場所聞いてもラチあかない。
何で、たまーに往診に行くだけのオレの方が分かってるのか。
こいつら普段何やってんの。

＞担当以外のことに対応できない。全くそのとおりです。
うちでは処置ひとつとっても、患者・受持医・部屋持ち茄子が揃わないとできない。
「その部屋のことに責任もって当たり、継続的に患者を看るため」と自分達で思い込んでるらしいが、
だったら何で、担当部屋の処置が自分のメシ時にずれこんだら
受持医に押し付けてメシ食いに消えるんだ？継続的に患者を看るんじゃないのか？
看なくていいなら、患者と医者が揃ったら、誰でも手の空いた看護婦が付きゃいいんじゃないのか？
民間はそうしてる。だから患者が倍いても仕事は半分の時間で終わる。
責任持って、も　継続的に、も　結構なことでございますが、
だったら同じことをいちいち何度も受持医にきくなよ。
結局他人事、「センセに聞けばいいんだもん」だから身につかないんだよ。
半年も働いてる看護婦が、インシュリン10倍量注射器に引いて上司に絞られ、しかも分かってないふうだった。
結局人任せで身につきゃしないんだから、あいつらの脳みそ育てに協力するだけ無駄。

宮崎県

466　です。
実は、病院を替わろうと思ってます。
250床あるのに、常勤医師7人くらい。そのうえ、ナースは451や458みたいな感じで
もう結構限界なんです…
また、患者様が亡くなる前に…
次は、大学の系列民間病院くらいきちんとした民間に行きたいですね。

2chってバカにする人もいるけど、私は今回ここでいろいろ相談して
たくさんの方の意見をいただき、とてもとても嬉しかったです。
まだまだ１年めで相談できる医師はいなかったので…
とにかく、どこに行っても初心を忘れず、そして皆さんのアドバイスも忘れず
頑張ります。また悩んだら相談に来ますのでよろしくお願いします。

>>464
ところで、Asthma アストマ＝喘息　じゃないんですか？何か変なのですか？

>>483
既婚者（特に相手が石）は、やりにくい雰囲気があるとおもう。
民間でも‘旦那が石のよくできたベテラン茄子‘がいたけど、「働く必要なんかないじゃんねー」
などと心無い陰口をたたかれてた。恐ろしい独身化け物屋敷・・・
＞結局他人事、「センセに聞けばいいんだもん」だから身につかないんだよ。
＞結局人任せで身につきゃしないんだから、あいつらの脳みそ育てに協力するだけ無駄。
結構いいところをついてますね！！！
指示のものに仕事して何年か経つと困ったときはDrcallっていう、「考えない・動かない」
っていう習慣がついてくるのかもしれません。普段から考えず動いていなければますます
その傾向は固まっていくわけで･･･。急変のときのシュミレーションもっとしなきゃアカンわ。

>>485
アズマだよ

>>485　あすとま
「ガス血採ってください」並だな。
某救急外来茄子はＭＶＡを「モーターバイクアクシデントの略」だと言い張ってたが。
どうも外国語に弱いらしい。

>>485
asthmaでアストマって古い茄子は言うね。
あなたも一年目でそんな言葉を使っていたら、おばさん茄子に囲まれてるんだなって
分かるね。可哀相。そうやって古い言葉が残っていくね。
茄子がアストマって言った時点でその茄子のことは信じないようにしているよ俺は。
どんな知識を持っているか分からないからね。
古い人が言っていることが絶対じゃないよ、むしろ疑ってかからないと。
そうやって医学は進歩していくよ。
ﾏｼﾞﾚｽ恥かし(#^_^#)

>>466はいい茄子になれる素質があると思うから。
がんばってね。

聴診器はｽﾃｰﾄて言ってるんじゃない?

>>489

アストマって、ドイツ語じゃないの？別にいいと思うけどな。どうせ日本の医療界って
変な隠語だらけだろ。胃のことマーゲンっていうようなもんでしょ。
そもそもasthmaって、英語ならエイスマ（スはｔｈの発音）だし、日本語でアスマなんて
いっても英語とはいえないんだしな。

何日かぶりに覗いてみたら、略語や隠語の話題が流行しているみたいだな。
そういえば、略語や隠語を病棟初日の研修医の前で連発して悦に入っている茄子いるね〜。
研修医がポカーンとしていると、鬼のクビ取ったような顔してる茄子、大勢。

人間の真価というのはそういう時にこそ出る。
ああ、大学茄子、嗚呼、大学茄子。

＞＞４９０
英語ならアズマだべ。

今日の外来紹介ではおばさん茄子が、看護学生に患者さんの車いすを押させながら入ってきた。
意気揚々と、、、。入る時のドアの介助くらいしろよ。
ちったぁ気を
ああやって研修医、看護学生をこき使って、だからぶくぶく太るんだな。

はたらけ!!!

>>490
ae(ひっついてる)zmaだから東だよね。ｴｲｽﾏはないでしょ。いくら2chだからって。
英語の辞書見てみて。
かくいう私も
iatrogenicはｲｱﾄﾛｼﾞｪﾆｯｸと読んでおりました。最近まで、、、。

>>493
うーん、たしかにそうだけど、こちらの人はエースマ、もしくはエイスマと
発音する人多いよ。aeは少なくとも「あ」ではないしね。
少なくとも「あすま」といったら何のことかわからないだろうな。
ま、どうでもいいことだからさげ

virusだって日本だったらウイルスだし．外国語読みは難しいね．
でもうちらはアストマとは言わないな．日本読みではアズマだ．
>>489同様、枯れた茄子がアストマと言ってるのは見たことはある．

>>493
実習と称して看護学生に食事の用意を全部やらせ、当の茄子は
見張りというか、監督にも付かず休憩室でタバコふかしながら
談笑しておりました．こんなもんですな．

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　患者急変？(ﾟДﾟ)ﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ガス血ガス血ガス血！
定時あがり〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟД ﾟ ）＜　患者急変？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟДﾟ）＜　ガス血ガス血ガス血！
定時あがり〜〜！ 　 ＞（ ﾟДﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／


こっちの方がいい

>>494
そーゆーのを「鉛」という。

駄スレ age

ついでに　500げちゅ

医局の雰囲気とかじゃなく大学茄子がイヤで大学やめるやつって
どれくらいいるのかな?1割くらい?

>>501
卒後大学病院で研修→外病院数年勤務のあと、
大学に戻りたくなくて医局脱退する人は１割じゃ済まないと思われ。

中堅以上茄子は大嫌い。あんなに嫌味だからケッ婚でキナインダヨ

超過激ハメ撮り画像集！！

http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/index.html

485です。

あぁ、アストマって使う人は古いナースだけなんですね…
たぶん、うちの病院しか知らない人は何の疑問も持たず使っていそう…
でもね。ここで皆さんに教えてもらっても、アストマ以外の言い方はできないね(笑)
アズマとか記録に書いたら悪口言われそう…

他におかしい言い方は、’対光反射スロー’っていうのがあります…
他の病院から来た中途のナースが影で笑ってた…
しかし、うちの病院の人は正しいと思ってる。
’眼瞼アネミーあり’とか’肺クリア’とか’プシコ’とかはどうなんですかね…

>>505
もう語学の領域を飛び出したジャーゴンでしょう。
それを使うと仲間と認めてもらえるという。ｗ

>>505

聞いてるこっちが恥ずかしくなる。
それってオレだけ？

＞他におかしい言い方は、’対光反射スロー’っていうのがあります…
烈しくワラタ。

>>505様
対光反射スロー・・・
それ講習会で知り合った他病院の茄子（多分30後半）も使っていましたが
「脳内用語」なんだと思ってスルーしてしまいました。

ふ・・・新人の頃
食事に行ってきます〜とプリ茄子に言ったら激藁され、
（患者の前ではなく茄子駅で）
きょとんとする私に向かってこそっとエッセンと教えた別の先輩茄子。

＿＿＿＿＿＿ドルトムントに全員強制送還してやろうかぁ？と思いました。

>>505
記録にはasthmaと英語で書いたらいかが？
さすがにそれで文句は言われないと思ふ．

　　>>４７８
　　　　黙ってみてるって・・・だって辞めるかどうかなんてその人が
　　　　自分の意思で決めることじゃん？
　　　　
　　　　残ってがんばってる人？？？
　　　　確かにちゃんと働いてる人もいるさ。
　　　　でも、大抵の諸先輩（藁）方は、下っ端働かして自分たちは
　　　　座りこんでたりするんとちがいます？？？
　　　　
　　　　残ってがんばってるんじゃなくて、他に行けないだけなんじゃ
　　　　ないの（藁？
　　　　自分も大学病院で働いてるからわかるけど、確かに楽な面多すぎ
　　　　だもんね。
　　　　
　　　　働かない（ｏｒ働けない）茄子にならないよう気をつけようっと。
　　　　
　　　　
　　

ＫＯプチドクター養成学部の掲示板にて
ttp://8315.teacup.com/takokarei/bbs

>★Ｍｅｄ-Ｐｅａｒｌｓのつぼ
>http://www.Med-Pearls.com/
>看護学生がまだ少ないのですが、こんな場を利用されてはどうでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　↑
Med-Pearlsは医学生のためのページなのですが、プチ医学生（看護医療学部生）
は本気でプチドクターを目指されているようです。

茄子マンセー。茄子の文句をいう奴は漏れが解剖してやる。
茄子はみんな偉い。茄子は神。
漏れはぜっったい茄子とケコーンする。今の彼女も看護学生。

>茄子マンセー。茄子の文句をいう奴は漏れが解剖してやる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　医学生はこんなこと言わん。
　　　　　　　　　　　　　　　よって、偽者認定。

おっち、”こんなこと”＝解剖

まぁ、アストマアストマ言うてる茄子に独語でスペル書かさして、
『asthma』
って書いた時点で知ったかDQN確定皿仕上げということで。

心理系＝看護系の低脳同士、傷をなめあっている上、医師を舐め腐っていますが？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1021963472/l50

753 ：没個性化されたレス↓ ：02/10/14 15:39
>>729
心理系の旧帝助手から私立医大の教授になった人もいる。
>>751
レベルの低い私立医大の学生より、看護学校の学生の方が真面目だし、
成績も良いことが多い。これは事実。後者のほうが勉強しているし、
前者の中には金で入学したのもかなり混じってるから、基礎学力の点
でも、後者に劣るやつが多い。

大学茄子をクビにすれば医療の効率化、医療費の削減になるだろう。

どうしてプチドクターになりたがるんだろうか。
ドクターになりたいなら医学部に入ればいいのに。

慶應のその連中は何がしたくて看護の道へ入ったのか全く理解不能。

すごいっすね、ここ。初めて見ましたが，なんか強烈で陰湿なものを感じましたね〜〜！
ひとつ質問なんですが、茄子の仕事として診療の補助がありますが。で、皆さんから漏れたちをモットサポートしてくれよ!!!
診療の補助してくれよ!!!と、言いたい気持ちがヒシヒシと伝わってきます。この診療の補助って、どこまでやってイインデショウカ??
場所によっては、挿管までやってるとこあります。それも診療の補助らしいです(汗　ちなみに民間弱小病院に勤めておりますが、DCまではしています。
トピずれしててスイマセン。でも、ここの方たちは、真剣に医療に取り組んでいる人たちが集まっているように感じました。
ぜひ、お答えお願いします。

>>520
もう石が必要ない感じなのだが

日本人以外を相手とする地下病院じゃないよね
どこよ、お前の病院は？

ちょっとまて、相関まで茄子がする病院って、あんのカ？

つか、民間病院の茄子は仕事のパートナーとして必要不可欠な存在だよ。

茄子が挿管はまずいよね。
たとえ手技が慣れていて正確に出来たとしてもちょっと・・・？
一応法律上で茄子がしてOKというものが前提でしょ？

５２０さんの場合、緊急での挿管が想像できますが、
普通は茄子が末梢ライン取ったり、アンビュー押したり、
DCを指示のジュールでかけたりしたとしても、
挿管してしまうのはNGなんじゃない？

その場にDrがいた場合は絶対Drがやるべし！！！
だよね。

まじ地下病院としか思えない・・・
私は緊急時、深夜勤のときならDCしてたよ。
ちんたらDr待っていたら確実にすてる。。。。。

DQN茄子の見分け方：
テレビドラマの真似事やセリフを病院で言う。

>>524
やたら略語を得意げに使う。
でも、見当はずれなことも…。ガス血！！

地味な叩きはうれしいですね。
医療従事者で「ER」とか「ナースのお仕事」とか本気で毎回
見てる方などいらっしゃるのでしょうか。
>>524さんは救急をやったことはございますか。

小田有事　のドラマで、心臓のオペやる前は手を洗わず、
オペ終わったあとにブラシでｼｬｺｼｬｺ指磨いてたのはﾜﾗﾀ。
んで、そのあと、無菌の紙タオルで手を拭いたあと、ポケットに手。

>>524

同意。ＤＱＮ茄子の唯一の文献は「ナースのお仕事」だからな。

>>526

医学部生ですが、ＥＲは欠かさず見ます｡ＤＶＤも見ます｡
英語も勉強できるし、医療も勉強できて一石二鳥｡
ＥＲは日本のクソドラマとは比較できない｡

ERってスタッフ同士の恋愛沙汰の部分が邪魔。
それがなければ、医療の勉強にはひょっとしたらなるかも
しれませんね。リアリティあるから・・・患者の背景とかも
ふーん、なるほどねなんて思うこともあります。

うちの現場のスタッフでも、ＥＲみてると家でまで仕事している気分
になる（鬱）というひともあれば、みるとヤル気が出てくるというひとも
います。

>ERってスタッフ同士の恋愛沙汰の部分が邪魔。

むしろ醍醐味なのだが･･･

これ、どーよ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1034398491/1

一部抜粋。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
実際ほんとに病院選ぶなら信頼でき
る医者一人とあとは技術にすぐれた
Nsがいるかってことだよ。
（中略）
だけどNsの給料が多さから考えると
精神的に満たされてる？若くて美人
ぞろい、オツムの良さ、Nsの研修が
徹底している・・事を考えるとこち
ら(９大・F大)をお勧めします。口腔
外科は入院したことないけど9もF大
も入院経験があるから確かだよ。Ns
の私から見て信頼できる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>医者はプライドだけは高いけん。
ん．．方言か．
全体からは頭悪そうな雰囲気がプンプン臭います．
簡単な注射しかしない大学看護婦（推測）が注射について語るのもなんだかなぁと思いますね．
まぁ，変なナースと自分で言ってるようなので自覚があるだけましか．

今日はあまりのびないな

1の言う、根拠が無く感情が先行した取るに足らない反論
と言う奴に当てはまりますな・・・．

>534
簡単な注射してくれるだけその大学は天国だよ・・。
うちなんか皮下注しかしてくんないぞ。

　某大学の茄子ですが30人中7人退職しそう。
私もそのうちのひとりなんだけど。
　公立とか民間の病院もそうなの？

　民間に転職予定だけど技術ないから心配だな。
「○○大って言うだけでみんな凄いって言うのよ？もしあんたが外の病院に就職
してごらんなさいよ！期待ばっかされてどうせあんたなんか潰れるのよ！」
…って上司は言う。
　私の根性不足もあるけどなんか人が意地悪で気取ってるから辞める。
どこの病院も茄子ってそうなのかなあ？

>>538
ずっと大学茄子だったのでつか？
だったら、絶対にうちの病院には来ないでください。お願いします。
その上肢の言うとおり、一生大学茄子で天寿を全うしてください。
any大学茄子というだけで、みんな(別の意味で)「スゴイ」って言います。

>>538
民間などでは､いじめで辞められると人手が減って自分の仕事が増える上に､
いじめている暇がないので、それほどいじめない。
大学病院では､このスレのとおり。

ところで､大学病院に何年いたのでしょうか？
技術が余りなく妙にプライドだけ高い人は､
即戦力にならないし教育してもあまり吸収しないので
迷惑です。

プッ、スゥ〜ウゥ〜ゥゥウゥウ〜〜〜スゥウゥ〜〜(モワン、モワン〜〜)…ノドが焼ける(鼻も確実に曲がる)臭い屁の音ナリ。ゲホ、ゲホ。ウェップ

患者が気胸を起こしているかもしれないので
X-pをとることになった。
手伝ってもらおうと最も近くにいた看護師さまにお願い申し上げたところ
「準夜帯の看護師に言ってください！」
と怒られてしまった。

私たち医師が仕事をすれば実績になるが、
やつらには実績として残らないのだよ。
だから責めてはいけないよ！

尾崎里美は黒乳首、黒乳首

そうか実績がないと自分の価値が、じぶんで分からないんだね。
糊口をヨウスルために生きているんでしょ？お互いにね。

>>545みたいな価値観は惨めじゃないか？

最近、お前らのせいでストレスではげてきた｡

責任取れ！！！

>>538
二年目。未熟もんでプライドなんてありません。

＾＾ナースのお仕事の悪影響だね

大学ナースって。。。そんな感じなんですね。。。想像もつきませんでした。。
今までほんと色んな医療行為したし末梢確保なんて得意な私ですが。。
来年から大学病院に転職する予定ですが考えてしまいますね。。。

>>550
私にとって環境が悪かったのでありみんなそうとは限りません。
目的があって選んだんならやってけます。
　今、勤めている大学病院は個人の事情で退職です。
プリセプターがヒステリーなもので疲れました。
（イヤな事になると倒れる。WBCを自由自在に上昇できる。身体の一部が震える等）
こんなもんに耐えられない私はジプシーになるかもしれない、というのが心配です。
どこにでもいるんだろうか？HYNs…。

>>551
HYNsはズバリ、どこにでもいます。
すみませんね。ご期待に添えず・・。
ある意味感情的な人というのは、仕事上ミスがあったときにカッとなって
誰彼かまわず（特に後輩に）、わめきますよね。
そういう人って見方変えれば責任感が強い。他人にも厳しく出来るひと
なんじゃないでしょうか？単に性格が悪い、注意の仕方を知らないとも
いえるが・・・大学茄子はマジ変人キョーレツキャラ多いし・・・

身体症状が出現してしまうようでしたら、とりあえず職場変えて出直して
みたらいかが？2年目なら初心に戻って技術はまだまだ吸収できるはず・・・

>>552
仕事上の注意は受け入れますがいきなり倒れたり、事故が起こったときに
「もう耐えられな〜い！」と泣き叫んで仕事放棄する上司の命令はきけません。
HYの上司なんて尊敬できません。
　どこいっても困ったひとはいるんでしょうが他でやりなおしたい。
私は今、この上司に話しかけられるだけでいらいらします。それがいやです。

身体症状が出るのはその上司なんだ。
勘違いしてた、ｽﾏｿ

そのＨＹがＤＱＮじゃん！！！！
ＤＱＮ上司がいるから、職場変えるっていうのは疑問ありです。
ほかのスタッフにとってもＤＱＮなんだよね。たぶん。。。

変形茄子さんにだけ猛烈にそいつから攻撃があったり、尻拭い
させられたりするんならかんがえものだが・・・
べつに変形茄子さんがやめる必要ないのでは。

大学から民間に来る理由はもっと自分のスキルとか考えてきていただいたほうが
嬉しいかと・・

そこの石の皆さんスレ違い、ｽﾏｿ

>>553
院内の投書に匿名でしてかきこんだら。
大学じゃあなかなか解雇はできないと思うが。

>>555　HYNs、他のスタッフにとっても害にはなっているんです。
でも注意するとまたWBCを上昇させてはそこらのDrに採血させて結果を院内の
パソコン画面に出してアピールしたり急に休む…。さわらぬカミにタタリなし。
誰も言い出せない。反応されるだけ。
>>554　外に出たいのは技術磨きの為もあるんですよ。
NSで働く以上、Drに頼られるような人になりたいし。プチDrにはなりたくない。
もー、口ばっかで患者のトイレの始末もしないような奴はゴメン。いらいらします。

>>NSで働く以上、Drに頼られるような人になりたいし。プチDrにはなりたくない。
大学茄子である以上、絶対に避けて通れないでしょうね。

「ガチンコ！プチドクター養成学院」

http://8315.teacup.com/takokarei/bbs

>>554：追記変形茄子さんにだけ猛烈にそいつから攻撃があったり、尻拭い
させられたりするんならかんがえものだが・・・
　されるんです。うるさいんです。誰も口出ししないんです。
（鳥肌実演説口調だ…）
「耐えられな〜い、うわーん」と職場放棄されたときの準夜は最悪でした。

１よ、がんがれ！！

どこにでもいるんですね。。ヒステリーな人は。。勤務中に泣いた人は後輩以外
みていませんが。話題はもどりますが私のような公立ナースには大学ナースは知識
も技術も豊富だと思っていました、、でもDrに聞くともう大学病院では働きたくない！
と言っていました、、そのDrも優しくて怒るなんて想像もつきませんが、、、大学では
かなりナースと喧嘩したそうですよ。。。環境で人格は変化していくんですね。。

そういや>>1を見ないな。学会でも参加してるか?

>>561
　大学病院では一生懸命診療をやろうとすればするほどNsやパラメディカルと
喧嘩になるんですよ。環境でかわったわけじゃないと思います。
　

あげ

屁をこいたら一緒に下痢便…医者も偉そうにしとらんと、有り難く「ケツ拭きや」。参加しいや知らん顔しとらんと、人出不足やから頭使いやこのダホが。すぐ逃げさかりよって金玉つけてんのやろ

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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　DQN茄子狙撃を引き受けよう
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

大学茄子だって所詮準看のたたきあげや　受けりゃ誰でも入れる専門学校出身が
ほとんどじゃないか。
大学出の茄子はどこに消えちゃうのかね。
バカ茄子のクセに石に色目を使うんでキモワリィ。
お前ら茄子は腐ってろ！

23時半に、喘息大発作の患者さんが来院。
緊急入院になったのに、病棟に電話したら、
「えー。今から申し送りが始まるので、それが終わってからじゃないとベッド作れません。
1時になったら上がってもいいですけどー。」

患者よりも、何よりも､申し送りが大事なんだな。

糞茄子。

結局、茄子が社会の役に立つか立たないかは本人次第。
詐欺国家が認定している資格というものが、ダメ茄子を作っているんだな。
資格とってからがんばる奴と、資格とってからそれにたよって楽する奴に
分かれる。石も同じ。免許の更新という考えは出てこないのだろうか？

この業界で資格とっていない奴は対等に話もできない。
石と茄子は対等に話ができない。
茄子と準茄子は対等に話ができない。
ただのヘルパー・看護助手などはゴミ扱い。

>免許の更新という考えは出てこないのだろうか？

これって難しいよな。医師なら試験で知識を問うことができる。
茄子は何を評価すればいいのだろう。働きぶりで更新の有無を
行うのはかなり難しそう。

人事権が現場にないのがいかんよ。現場がどんなにくびを切りたくても､
人事権を持っているのが現場を全く知らない役所だからね。

現場をしらんのだ、現場を！！

現役ナース禁断画像ＨＰ

http://homepage3.nifty.com/masweet/index.html

有名どころの大学茄子の友人を何人か知ってるが、
みんな精神的にきて辞めたのだそうだ。
イジメがひどいらしい。
性格がいい子はいられないのかも知れない。

>>574ほとんどが寿でいなくなっちゃう罠。
こうしていじめっ子と役立たずのみが残る大学。

>>574>>575
そうなのよ〜　糞みたいのだけ残るのよ〜。

いわゆるひとつの『売れ残り』ですな。

>>577さん
そんなイイ物じゃないわ〜。
カスYo　カス。

>>571
>医師なら試験で知識を問うことができる
はぁ...誰が誰に対して知識を問うって？ある分野を専門にしてきた医師に問える医師が何人いると思ってるんだ！？
それともgeneralist以外の医師を抹殺したいのか？

糞茄子死ね！
クサイゾお前ら！！

３０過ぎの茄子は悲惨です。
性格キツク　外見悪しです。

　転職先が決まりそう。大学には三月で辞めると正式に言って来ました。
抗うつ薬内服してまで残りたくないしね。
　次は民間になります。
だけど去年、三月に退職・四月から再就職が決まっているひとに「人手がない」
「四月まで働かないと退職金出さない」「恩を忘れたのか」とか上がギャーギャー
言って再就職をフイにしてしまった人がいました。
　人手がないんなら長続きするような職場作りすればいいじゃないのさ。
私は最後まで負けないようにする。三月まできっちり働いてバッサリ辞める。

大学からよく次の就職先がありましたねー、
うちでは絶対雇わないけど。

>>583うちでもそうする。
大学でた茄子なんか使えるかｧ

大学病院の救急希望の看護学生です。
救急でも大学ナースは動かないんでしょうか?

>>585
NICU以外は動きませんね。

動く動かないの問題ではなく、何にも知らないし、なにもできない。存在価値なし。

>>585
本気で救急をやりたいのかな。
それなら日赤などの非国公立の基幹病院が一番と思われ。
587にあるように、大学では知識がなくても､技術が何もなくても
やっていけるよ。

>588

本気でやりたいですね。
一応、川崎の某大学病院本院に就職が決まったんですが。
私立大学病院は結構、救急に力を入れてると聞いたので志望したんですけど、
日赤とかってそんなにいいんですか?
近くに救急で力をいれている総合病院だと済生会ぐらいなものです。

知識も技術もなくやっていけるというのは、つまりほとんど医師がやってしまうからですか?

>>588

大学が救急に力を入れているからといって､看護婦もがんばっている
保証は何処にもない。どちらかというと研修医を鍛えるためにやって
いるところが多いと思われ。
それからその大学病院では１〜３次救急を扱っているのでしょうか。

とりあえず､このスレ、そして暇があれば前のを読んでください。

就職先は一次から三次までやっております。
三次救急をやってるところは県内では大学病院ぐらいしかありません。
あるとすると徳州会〔湘鎌、茅ヶ崎〕ぐらいのものです。
必然的に大学病院になってしまうんですよね。
過去のスレは十分に読ませてもらって上での決断です。

>589
研修医がぞろぞろいて、確かにNsに手技が回ることはないけど
Nsには他に重要な仕事があるんだよね。
点滴の準備とかはもちろん、ボスミンの時間とか教えてくれたりね。
薬の名前を叫んだときにはすでに注射器に吸われてる。
くだらない、誰でもできると思うかもしれないけど、
救急の手順を知っておかないと、いざというとき動けない。
うちのNsは緊張感もってやってるし、勉強熱心。
新人Nsなんか研修医の後ろで心マの順番待ちしてたり。

個人のやる気も必要だけど、そのやる気を引き出してくれる環境も大切だよね。
がんがれ！

>>592
そんな大学病院茄子が大多数なら，だれも不満は漏らさない訳で．．．．

444です。
今では薬の名前も思い出せないロートルです。
1さん出てきませんね。
内科救急の場合　common pathwayがある。
発症状況の確認、意識確認、気道確保、バイタル確認、ルート確保、心電
カテ挿入の是非、救急画像診断の是非、血ガス生化学検査、投与薬剤の決定
これらを同時並行して、あるいは優先順位を判断しながら行う。
内科救急も専門的には奥深いのだが、大多数の救急部通過集団である医師に
とってcommon pathwayを一旦習得すれば、救急は味気ない肉体労働に変わってしまう。
3つの大学救急部を知っているが、どれも勧めれるものではなかった。
医師にしても茄子にしても、腕を磨くには民間の臨床能力のある先輩につかないと絶対ダメ。（特救部などの国立は例外でしょう）
医師は上司を選べるが、茄子は上司選びも制限される。やる気のある茄子は
大学勤務歴がマイナス評価になりうるということを覚悟した方が良い。

>444さま

医師はともかく、ナースも民間の臨床能力のある先輩につかなくてはいけないのは
何故ですか?
そんなに違うものなのですか?

>>595
茄子になれるか妖怪になるかの違いかと。

>>595
違うねぇ．婦長が違うとここまで違うとは思ってなかった．
「民間の臨床能力のある先輩〜絶対ダメ」は言い過ぎだと思う．でも気持ちは分かるよ．自分の経験上 大学病院だと非常にまずい茄子上司が上に来ることが多い．

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　それは日勤に言って下さい
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　それは準夜に言って下さい
深夜に言って下さい ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

がんばれ　１よ、下がってるぞ。

新潟県の公立勤務医、40前半で月収140万って高くないよね？

>>600
600ｹﾞﾄおめでと、ところで手取り?それとも税込み?
手取りだとあり得ない給料かも

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　患者急変？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ガス血ガス血ガス血！
定時あがり〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

やってくれましたS医大。
茄子の職務怠慢でDIVルートはずれに気づかず。
やっぱ、独法化で潰れるかな。

>>603

「複雑すぎる指示を、看護師にやらせた医師が悪い」と言い出すはず。きっと。

>>603
むしろ逆手にとって、これから先は

ルート外れをチェックする作業は石の仕事です。
こちらでは責任を取れません。

とか言われそう。

１は芯だのか？

>>605の意見が正しいような気がする．

>>605京大整形外科では茄子は石にルートチェックさせます。

責任のある業務は極力避けていこうとするプロ意識のない大学茄子

いずれにせよ、自分の家族、親戚一同は絶対大学に入院させない。
これは医者の常識だね。

大学病院かどうかは分からないが
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036113510/l50
こんなのもいる．どこが白衣の天使じゃ．

昨日まで大学病院に入院してマスタ。
そこは看護科もある大学で学生がよく実習に来てました。
そこで起こったこと。

医者と看護婦、教官（？）と思われる看護師、学生一人がガーゼ交換を
しに来たんですよ。で、終わって学生さんが布団を直してくれた。そしたら
布団の端の当たりがちょっと折れていて、それを見た教官が私の前で学生に
対して激怒。（布団は全然大したこと無かったんですが・・・・）

私も接客業（ホテルのレストラン）をしてまして、お客様の前で部下を指導する
なんてあり得ません。目の前で指導が始まったら飯がまずくなる。ちょいと私も
いらいらしました。

そして言ってしまった。
「はっきり言ってこんな布団の折れなんてどうって事はないでしょう？私が
ちょっと脚を動かせば直る程度。その怒り方の程度も疑問だが、そんなこと
より周りも見ないであなたのように患者の前で学生を叱る方がよっぽど問題だ。
勉強し直すのはあなたの方ではないのか？」と。

そうしたら「ミスをその場で指導することによって確実な技術になることが
多いのです。当院は学生指導機関でもありますからご理解いただけませんでしょうか？」
だと。

あまりの常識のなさと本来置くべきウエイトの位置のおかしさにあきれた。
気の毒だよ。

大学病院の茄子は使えない、これ常識。
逝ってよし。

>>612
大学病院茄子は一種の宗教ですから。
根拠も無く正しいと思ったことを続けていくだけ。

＞612
マジで大学病院ナースらしいエピソード。
しかも本気で思っているからどうしようもない。
きちんとした上司がいない奴らに
ちょっとした権力を与えてしまったような感じですね。

看護学生に対する因縁は、あれは誰が見てもおかしいもんな〜

大学びょーいんNsに、独身熟女系Nsが
多いのは、なんでやねん！？

>>616
気だての良く、普通のバランス感覚を持った若いＮｓは次々と売り切れて行き、
売れ残った妖怪だけが濃縮されているのです。

ん

ん？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　それは日勤に言って下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　それは準夜に言って下さい
深夜に言って下さい ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>612
これを読んで私の看護学生時代を思い出しました。
3年間で同級生が４割減りました。

先生たちは、その大学病院で8年以上の経験をしてきた看護師。女性。
7割がなぜか独身。（いわゆる美人系の人も多かったのでなぜココまで独身者ばかりかは謎です。顔がきれいでも性格が…）

留年させられたり退学に追い込まれた子たちは、決してできない子達ではなかったです。
気が強く、自分の考えがあって、要領がよく、何でもそつなくこなし、患者さんには好かれるような子が多かったかな…

実習でなんやかやケチをつけられ、例えば
�@体の拭き方が教科書どおりじゃない
�A緊張しやすいタイプだからこのまま卒業するよりもう一年やった方がいい
�Bいつもニコニコしすぎ。そうやって男を誘ってるんじゃないの！
�Cあなたは患者様のことなんか何も考えてない
�D正直言って看護婦は向いていないわ。ヘルパーになったら？
�E生まれ育ってきた環境が悪いのね！あなたの考えはあなたの周りでしか通用しないわ。
などなど、たかだか大学病院で看護師をしてきただけで、
教師としての教育を受けたわけでもない彼女たちが、
ナースになろうとする若い女の子たちを自分が気に入らないからと
留年させたり退学させたりする権利があるでしょうか？

実習で落とすなんてできない気がします。
向いてるか向いてないかなんて人によって判断は変わるし。
とにかく、大学病院しか知らない独身女性の方々は、
ヒステリック、世間知らず、自分たちが偉いと勘違いしすぎですよ。
恐るべし大学病院附属の看護学校でした。
看護婦になるなら、私は四年生の大学をオススメします。

age

>>621
指導者のレベルの低さは、医者に関しても言われていること。日本の医療の大きな欠点といえる。
しかし、医者は何とかしようと努力するのに対し、茄子は、自分が教える立場になると同じことを
学生や若い茄子にしようとする。

>>624
真っ昼間に書き込んだにしては、かなり意味不明な文章だな。「茄子は」以下を分かりやすく説明してくれ。
それから指導者のレベルの低さを全国的に評価した何かがあるの？
大学での経験的な話で申し訳ないけど、医師の指導者のレベルの問題より、指導者の時間的余裕がない方がよほど問題だと思うけどどうなの？
>>621
気持ちは分かる。でもね。。。
たかだかと言っても、看護師の学歴から言えば高いほうでしょ？気に入らないだけで留年なんてのは、看護科に限った話でもない。それから権利があるから留年させてるんじゃないの？
そういう理不尽な世界でもうまくやっていかないと就職したとき困るよ。もっと理不尽なんだからさ。
自分がしっかりしていればどこかで拾ってくれるさ、きっと。。。

age

えっと、、ここは書けるのかな、、てすとー

他のいたでは下の方も見れたのにどうなってるの？

>>628様
やっぱり、、、>>628様も見れなかったのですな（私もですです）
鯖移動？それともぶっこわれ？

�@他の板（というかガイダンス板）はすべていけるっぽい
�A石役は16までしか見れず
�Bどうも石役のサーバーが破綻したぽい
確定診断のために必要な診断は？



石役と同じサーバーの板でも同様の現象が起こることを確認？

２）受験板でも同様の現象を確認した（schoolサーバ）
治療は？


今日はあきらめて寝る！？

>>630-631様
板ぶっこわれ報告すれに報告してきますですです。。。

あーあ、、、他の板もだめだった。。（涙

厨房王国も見れない。。。うえーーん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036517118/l20

今日は全体的に調子悪いのね。。。

>>631,630
診断→検査法
治療→カチューシャを使う

「低血糖時、葡萄糖静注っと」

「この注射はだれがやるんですか？　日中は先生をコールすればいいですか？
　夜は当直の先生でいいですか？　ちゃんと当直の先生に申し送ってください！」

すげーよ！！！

ttp://www.ne.jp/asahi/o/nurse/

EBN（evidence based nursing）　投稿者：ハイジ 　投稿日：11月 7日(木)17時52分50秒
＝「根拠に基づいた看護」看護で流行の言葉。そしてこれも医学のEBM（evidence based medicine）をマネッコしてる。
ここでいう「根拠」というのは科学的なものをいう。しかもある目的（看護が医療・社会一般の中で他職種に認められるため）
においては自然科学に基づいたものでなければならない。
同じ科学でも人文科学に基づいて「哲学者○○の提唱においては…」とか「思想家○○の述べた○○論において…」とか
もドンドン使うと楽しいかも。看護学生や看護者が堂々と「私はこのケアを愛に基づいておこないました！」とか言ったら
（もちろん何をもってそれが愛なのかを論旨明確に説明してる。いや、本当の愛に言葉はいらない…かな？）
カッコヨスギルｯ！
なんてったって 親友のクララは私との友情に基づいて歩けるようになったのだからっ！(^o^)ｸﾗﾗｶﾞﾀｯﾀ〜!
冗談ではなく、看護が本当に全人的なケアを目指すのならば自然科学＆人文科学＆科学とは言えないものをベースにして
いかなければならないから（それが人間っていうものだからネッ）EBNもそこのところを意識して目指していきたいですね！(^.^)

定期上げ

age

働かないのは我慢するとしても、若い子がいい。
若くないと働いていても楽しくない。
若い子から厳しいこと言われても聞けるが、おばちゃんから言われても、、、
是非若返ってくれ。

大学病院の看護師のみに与えられているもの。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000096800
労働基準法３４条　休憩

１．使用者は、労働時間が６時間を越える場合においては
　　少なくとも４５分、８時間を越える場合においては
　　少なくとも１時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cf%ab%c6%af%b4%f0%bd%e0%cb%a1%a1%a1%cf%ab%c6%af%bb%fe%b4%d6&hc=0&hs=0

それでも仕事がきついから改善しろとか言ってる（藁
医療の現実には目を向けずとりあえず自分さえよければいいらしいよ．

>>641
> 大学病院の看護師のみに与えられているもの。
大学病院に限らないとは思うが？
120時間連続労働でまとまった1時間程度の休憩もない職業が存在し，
改善される傾向がないことに腹を立てたくなる気持ちは良く分かる．

いつ大学の医師のモラルが崩壊するか楽しみだね．

労働基準法を守らなくてもいいなら，極論するなら殺人したって法を守らない
という意味では一緒と思ってしまう医師が増えたらどうするんだろうな．
もうすでに結構居たりしてね．．．こわいこわい．．．

何にしてももうちょっと明るくしようよ
職場で笑顔は全国共通だと思うんだけど
じゃないと町中の病院に出た時苦労するよ
医者も大学病院の人達みたいに優しくないよ

>>644
町中に出てるけど優しい医師もいるよ．
大学だって厳しい医師や，理不尽な医師もいる．

苦労するって何が？お互い必要とされる技術などを提供し，提供され，そして
お互い尊敬する．笑顔なんて自然に出てくるよ．

病院の中を明るく働きやすい環境にするのは賛成．しかし，これと給料，労働
環境etc.は別の話．大学病院の仕事なんて金銭的に評価されないんだなと思え
ばモラルは低下すると思うが？すまんね，ちょっと話がずれてるか．

つーか看護研究そのものが無駄だから廃止しようぜ！
そのかわり、きちんと看護業務を行なってくれ。
と、マジで思うこのごろ。

guest　guest

　医者の指示につっかかる看護婦がいるのよ。
うちの大学の上司なんだけどさ。畑が違うだろーが…。
　雰囲気よく仕事させてくれー。気分悪い。
患者にも聞こえてるよ。その高い声。

静脈注射の問題で多少現場で混乱も　日看協・南会長

　日本看護協会（南　裕子会長）は２２日、都内で記者会見を開いた。その中で南会長
は、静脈注射を看護師も行えることになったことについて（９月３０日付医政局長通知
）、「多少現場で混乱も起きている」との状況を紹介した。
　南会長によると、大半の病院では看護師が静脈注射を行っているという報告があるも
のの、残りの大病院を中心とする一部では、これまで実施していなかったため、「今回
の決定をどう考えればいいか戸惑いもある」という。
　静脈注射実施の基準作りが進んで落ち着く病院もみられるものの、指針を求める声も
あり、日看協では今後ガイドラインを策定する予定。南会長は、「看護師に「すぐやっ
てもらいたい」というプレッシャーもかかっている。今後研修も実施する予定」と述べ
た。（４１０１号掲載）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［日本医事新報］

KO看護医療学部では看護婦は養成しないようです。
KO病院の看護婦はどこから持ってくるのか？

>この学部は広く看護・医療政策をSFC的に学びたい奴が来るのであって、
>看護士・看護婦になるやつなんてほとんどいないと聞いているが。

看護医療学部ってどうですか？
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=346&KEY=1017858382&LAST=100


85 名前： 79 投稿日： 2002/11/22(金) 00:51

あえてバカ相手に書く必要もないが、相手してやるか。
俺の親戚には医者が多いが（関東・北海道・中部・関西在住）、どこに行っても上は東大か慶応。
中部だけは名大閥と名市大閥ががんばっているらしいが。

大学茄子の特徴
●とにかく気が大きい(二言目には「自分はエリートだ」）
●ストレスを溜め込まず、患者や研修医にあたりまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（明らかに勘違い、内面的・実質的に勝負にならない）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はB型で常識のジョの字もない
●看護師長に弱く、患者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●患者のあら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に楽天主義で自分が世界の中心だと思ってる
●注射ひとつ出来ないのに威張ってる。
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆そもそもアホ
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁を何も気にしない
●ＤＶDが好き、ついでにゴチも好き
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●まさに女の腐ったみたいなやつが多い

>>651
何のコピペ？
恐ろしいほど当てはまっているが。

楽に玉の輿弐乗るのが目的の大学病院の茄子。
不倫専科か、仕事に一途だった茄子が売れ残り。
不倫に疲れて故郷にもどって、大学病院勤務の経歴をかさに今度はいなかの国立病院勤務で独身の石狙い。
大学病院のＩＣＵあがりが一番たちが悪い。
地味で真面目に仕事してるＮｓにかぎって、出会いのチャンスのない職場でひたむきに生きている。
これが本当の白衣の天使。
塔は立っててもね。

1はどこ行った？

>>1は希望通り大学勤務から免除され民間に派遣され内科医長としてﾏﾀｰﾘとしています。
これに500Ns。

>>654
>>655
ひさびさに来たッス。ちゃんと大学で忙殺されてるッス。
妖怪たちは、当直医師が懸命にルート取ったり血ガス取ったり、
検査部に走ったり、階段で転んだりしている時に、
相変わらず、記録にいそしんでおられます。
しばらくぶりに読んだけど、どこの大学医師も苦労してますな・・・。
No more 大学茄子。『医療改革は彼女たちのリストラから。』

「看護記録と、カルテの記載が異なってる」のが患者の利益につながった…こんなケースもあるのねん♪神奈川の何たら病院は、Ｊ子医大病院より風通しが吉。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>656　>>1降臨
仲間が減ったかと思って心配ｼﾏｽﾀ。
でうちでは茄子のivはやろうという雰囲気にはなってきた。

>>659
うらやましい・・・。
漏れなんか、２，３年目程度の後輩茄子に「そういえば、静注やってもイイってことになりましたよね〜？」
とソフトに言ってみました。そしたら、「・・・・はあ？」という返答がありました。
本当に知らないのか、知っててとぼけてるのか・・・。
ま、どっちにしても、「そおきたかー、おじさん、一本取られちゃったなあ。」ってなところです。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜看護婦さーん、今日一杯やっとく？
（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿（_＿）
　 ｜ ｜ ｜　　
　 （ 本音 ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ｡）＜たまにゃ、餌付けしとかないとまたイチャモンつけられるからな。
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　

>1さん
検査部に走るんでしたら、当直の検査技師に「取りに来い！」と連絡して
ください。急いでとりにいって、迅速な報告しますので。。。

。。。でも、大学病院の先生って自分で検査室に検体届けるんですか？
もしかして、クロスマッチも。。。？

病棟で茄子の会話をちょっと聞いてました。
民間病院に行くかどうか迷ってるという内容で、迷う理由が、自分には大学病院茄子というブランド名がついてるのに仕事はぜんぜんできないから行きづらいということでした。

民間茄子から言わせてもらうと
「ブランド」という時点でもう・・・（ﾌﾟ

自分で言ったらおしまいですな。

>>662
＞でも、大学病院の先生って自分で検査室に検体届けるんですか？
＞もしかして、クロスマッチも。。。？

もちろん！！これ常識。（泣
それにしても、大学病院ってｹｷｮｰｸ全部医師がやらなきゃいけないのに、
指示簿の書き方なんかについてはやたらとうるさい。
いっそのこと、大学病院は指示簿なんぞ廃止すればいいのに。
指示簿書いたところで茄子は何もしないんだから。

>>663-665
仕事が出来ない、という自覚があるならばまだマシな部類かも。
まあ、どっちにせよ、「おしまい」であることに変わりはありませぬが。

>>661
定期的にエサをまくのは非常に重要ですな。
漏れは研修医時代の話。
彼女たちがわれら研修医の財布の中味を心配していたので、
「心配されなくても大丈夫です。バイト入れたら○○くらいの稼ぎはありますから。エヘ（作り笑い」
とか言ってしまったからさあ大変。（漏れもバカだよな〜・・・）
「先生たちって、研修医のクセにそんなにもらってるのぉお〜〜〜！？」
と、大ブーイング大会になってしまいました。
メシはしっかりとオゴらされた上に、
「研修医は無給でよい」
「最初の半年はむしろ邪魔なんだから授業料払ってもいいんじゃない？」
などと聞こえよがしに茄子様たちは議論されてました。
笑顔で耐えたわれわれ研修医数名。ああ、若き日の甘酸っぱい想ひ出・・・。

餌も同じネタだと飛びつき悪いよ。。。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・∀・）＜看護婦さーん、今日一杯やっとく？
（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 ｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿（_＿）
　 ｜ ｜ ｜　　
　 （ 本音 ）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　。Ａ｡）＜仕事しね-ってのはもうあきらめたけど、邪魔だけはされたくないからな。
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　

あんたたちはだまっといてくれ。
ﾘｰﾌﾞﾐｰｱﾛｰﾝって時あるよな。

俺は時々、俺のチンチンで機嫌をとっていました。
おかげで、若い茄子とは仕事上でも良い関係でした。

　　　‖
　　　‖
　　　‖▲＿▲　あ〜ん
　　　＋ノ ﾊﾍ ＋　ごめんなさ〜い
　　（ |・ﾉ*"Д"）
　　　§〓B〓）　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧ ┃　この茄子、医者とやりまくってるのよ
　　　!!） Ｙ　）　 　　　　　　　　　X ﾍﾊヽヾX　(丿ハヽヽ ┃　なまいきね
　　　 しﾉしﾉ 　　　 　　 　　　　　（＾∀＾；ヽﾟ|　(・∀・ ｏ　┃　おしおきする必要があるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 §　｢ <ｙゝ　］つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　Ｙ　 |!!　 ﾉ__:|＿__ゝ┃　←Ｊｏｙ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（＿（＿）　 （＿（＿_）　　

普通は立場が逆でしょ
　　　‖
　　　‖
　　　‖▲＿▲　あ〜ん
　　　＋ノ ﾊﾍ ＋　ごめんなさ〜い
　　（ |・ﾉ*"Д"）
　　　§〓B〓）　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧ ┃　この女医、同僚とやりまくってるかも
　　　!!） Ｙ　）　 　　　　　　　　　X ﾍﾊヽヾX　(丿ハヽヽ ┃　なまいきね
　　　 しﾉしﾉ 　　　 　　 　　　　　（＾∀＾；ヽﾟ|　(・∀・ ｏ　┃　おしおきする必要があるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 §　｢ <ｙゝ　］つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　Ｙ　 |!!　 ﾉ__:|＿__ゝ┃　←大学茄子
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（＿（＿）　 （＿（＿_）　　

妖怪人間ベムのテーマが
このスレを見てから頭をまわっている。

ようかいにーんげん！

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/37/top.html

なんかこんなプロパガンダ番組があるんですねえ。
内科医なんだから小児科だって見れるはずって・・・アホか。

多数のDQN相手にまともな訴えをしても少数派は所詮、勝てないものか。。

>>674
べむー、べらー、だいがくなすー
・・・よーかいにーんーげんっ！

>>675
＞多数のDQN相手にまともな訴えをしても少数派は所詮、勝てないものか。。

勝てませんなあ・・・。医師よりも、みのも○たの言うことを信じる方々が多い国ですから。。。
マスゴミの医療バッシングは、衆愚の勘違いを惹起するには十分なようです。
『看護師は白衣の天使、医師はミスを隠しつつ稼ぎまくる悪徳エリート。』といったプロパガンダが後を絶ちません。
世間の皆様は、大学茄子がサボタージュ集団だという現実を信じないが、
あの手の偏向報道は、大学茄子を調子に乗らせると言った意味で強い追い風になっておりますな。

>>662
大学は茄子だけじゃなく技師や薬剤師も仕事しないよな。
血ガスとって検査室へ持ってって、機械にチュっといれて。
伝票書いて日赤に電話して輸血用血液取り寄せて、それからクロスマッチやって照射あてて。
ポータブルのレントゲンなんかも。
全部石がひとりでやってます。

検査に関しても大学病院と民間病院ではだいぶ違う印象を受けます。
先生自ら検体を測定したり、クロスマッチをしている姿がどうにも想像でき
ません。。。
まして、なぜ先生が日赤に電話をして発注までする姿なんて。。。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…当直帯イイイっ・・・小児イイっっっ、きますきますうっ！！
しょ、小児科医はっ、ひとりしかいないのおーーーーーっっっ！！！
いやああああっっっ！！QQ車は取らないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
いっっ1ヶ月のベビーっ！発熱ウウウウーーーーーーッッッ…ッ！
ああっっ！！クループウウウウウウッッッッ！！！！ ああっっっ急変ンンンっっ！
！！
いやああああっっっ！！！挿管できないいぃぃぃっっっ！！！
んんんァあああっ！！浣腸したらああーーーーっっっ！！！イチゴゼリー状ッ、
イッ、インバギいいい！！！
空気整復ッッ！！ああっあっだめええーーーーっっっ！！！もどらないいいいッッ！
！！
おおっ！！！！カイザー呼ばれたああっ、もうダメッ！！ああっ！！！
ちいさいいいいいいっっっっ！！！アプガー2点ンンンっっっ！！！
あああッ！痙攣重積イイイイっっっ！！！！インフルエンザ脳症オオオオオ
オッッッッ！！！！
いやぁぁっ！近所のDQN開業医イイっっ、ああっ・・昼間にこんなにいっぱいポンタールシロプー出してるゥゥッ！
おおっ！！訴訟おおおおおおっっ！！！！裁判んんんッッ！！

>>679
当直帯の医師の頭の中ってこんな感じなんだよな。実際。
小児科の先生、ホント、ご苦労様です。

こんな状況下にあっても、ちっとも手伝わないナースがいたとしたら、
そりゃ問題だと思う。漏れは小児科ではないが、当直帯はいつもこんな状況、でも茄子は記録に専念。
大学茄子はマジで罪悪感を持たないんだろうか？・・・・・小一時間問いつめたい。できないけど。

>>677
ポータブル以外は同じ状況だな・・・。患者さんをサボタージュ軍団から守るために頑張ろう。

>>678
パラの意識や態度が如実に違います。労働組合が異常に強い・・・。
共産主義国家が腐敗してゆく姿を、間接的に日本で垣間見ることが出来ます。

>>677
補足だが、漏れの病院ではポータブルは技師がやるのだが、やると言っても
普段から仲良くしている（もしくは媚びている）医師でないと露骨にしぶる。
「本当に必要なんですか？」と言って、結局は来なかったケースもあった。
重症化して、さらに長い説明の末、面倒くさそうに技師が来たときには、
「医療のゴミ」という言葉が１００回/秒ほどのスピードで脳裏を通り過ぎていった。
つまり、積極的にやってくれるわけではない。独法化で早く消えて欲しい。。。

>>679
激しくﾜﾗﾀ．
でも激しく同意（泪

私は、私大大学病院付属の看護学校に行ってました。
でも、民間に就職しました。

大学病院のことは、実習時と友だちに聞く話くらいしかわからないけど、
ステーションに座ってる時間が長かったのは印象深い。
計画も毎日評価していたし、サマリーとか異様に長いから時間がかかるのでしょう。
カンファも長くやってたし。

でも、看護計画毎日やる必要あるか？っておもうよ。
やってもいいけど、やんなくても頭に入ってるようなことだし。
そして、あのサマリーは民間に転院時送られてきても無意味。
役立たないし、長すぎで誰も読んでいないよ。医師のより長いもん。

>>683です。
あと、ルートとるのって結構時間とられるよね…
入る人はいいけど、入れづらい人、すぐ漏れる人、すぐ抜く人…
あんなの経験がものをいう単純作業で医師の仕事ではないよね…
医師はそんなことで時間をとられているなら、
もっと勉強したり、研究したり、
寝る時間があったりするほうが日本の医療の未来のために良いような気がする…

大学茄子がうらやまシィ。
楽そう。
でも神経図太くないとできないね。
ま、うちはルート取ってないけど。
ってゆうかわざわざDr呼ぶくらいやったら自分で取りたいわ。
新人やけどもうどんな人でも採血・スポットで失敗すること無いし
練習したいねんけどなぁ〜。病院的にﾀﾞﾒらすぃ。

うーん。
大学病院の石と民間病院の茄子で仕事したら
お互いイイカンジかも。
民間の石はめちゃめちゃ横柄な人いるよ。。。

放射線技師は在学中から医師と同等だって洗脳されているからな。
医者にたてついてなんぼなんだよ（ｗ

日本人は「何でも平等」が好きだからね。

>686
大学病院の石と民間病院の石は
おなじひとですよ
いったりきたりするからね

私自身、民間病院から大学病院に移り２年間勤め民間に出戻りしましたが、楽だと思い大学病院に行ってはみたものの長く勤められるような病院ではなかったです。

あと、民間病院の方が患者様と触れ合う機会が多く看護という点では民間の方が看護らしいかなとおもいます。ただ、患者様も民間病院看護師に求めているものと大学病院看護師に求めてるものに違いがあるのかなと最近感じます。

大学病院は大学病院なりの症例だし・・　

民間病院では管理できない症例も数多くあるために大変。民間は看護業務以外も行わなくてはならず、また看護師不足も深刻化のために激務。どっちもどっちではないでしょうか？？？

>>689
あなたの病院ではそうなんでしょうが、そうではない病院も多々あります。

>>689

大学茄子がいないから、医者も調子に乗って横柄になると思われ･･･
大学茄子様はもしや抑止力？

大学に隠れて生きる
おれたちゃ大学茄子なのさ

仕事はすべておしつけて
寒邪のことはしらんぷり
「絶対に人間になりたくない」

研修医どもをいじめぬけ
だい　がく　なす
ようかいにんげん

いいなぁ〜、大学茄子。
私は県立病院茄子ですが
大学からきた医師は何にもしないんだよなー。
ライン取りもしない、検体の運搬どころか採血もしない。
ガーゼ交換しても後片付けしない。
17時過ぎてからオーダー出しまくってるし。
今日だって「心電図とってきて」と命令されちゃった。
新大茄子さま、ちゃんと躾て下さい。

なかなかよく燃えそうな燃料が投下されたなー。

>>695　ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ
>>694　こういう香具師が須磨クリなんかでひどい悪徳医師!!看護婦のくせにっなんて言われましたって
したり顔で言うんだろうな。国公立病院茄子は
使えない←決定ｼﾏｽﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟД ﾟ ）＜　患者急変？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　 　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟДﾟ）＜　カンファ、カンファ−
定時あがり〜〜！ 　 ＞（ ﾟДﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　 　　　 ￣　　　　 / ／

大学茄子です。

うちの病院は人員不足です。正直言って。
病院全体で毎年百人辞めますし、人員不足。
その上、助手業務も茄子の仕事。
ゴミ捨てやら機材洗いやらやってるし、トイレ掃除ももちろんやります。
クラークさんなんていないし、患者はワガママ全開です。
頻回なコールに対応し、助手業務に追われ、さらに看護診断やらサマリー（バカらしいけど全員に書く）やら言われてもやる気がありません。
私たちがやっている事は（注射・採血とか医療行為は除く）果たして看護とは言わないんじゃないかと思う日々でつ…。

つー訳で近々辞めさせていたたきます。

>>694ネタですか？
どうして石が検体運ぶのだ？
ガーゼ交換後の後片付けは茄子の仕事じゃん。
17時過ぎたって、真夜中だって早朝だって心電図を取る必要があるからオーダー出るんだろ。
あー。自己中心的というか公務員的というか・・・。

>>699
ネタじゃありません。
後片付けをどうして茄子の仕事と決めるのですか？
自分のしたことの後片付けは自分でするって
小さい頃から教えられてるでしょ。
心電図を取る必要は分かりますよ。
ただね、夜間帯で１人の茄子で患者さま２５人看てるんです。
私が心電図取ってくる間、座っているならっていう話です。
その間にも頻回のコールに対応してるんです。
公務員、公務員って言いますけど、事務職公務員と一緒にしないで下さい。

Σ(*ﾟД`;)ｱｧｧｧ

>>700

そんな気構えじゃ、お前、一般企業すら勤めあげられんよ。
だから看護婦は風俗に多いんだろうな<p
あんたも風俗に働き初めたら教えてくれよ。指名してやるから。

>>700
> 後片付けをどうして茄子の仕事と決めるのですか？
多くの医療行為を実行するのは医師．で，後片づけは自分でやれ．
結局，医療行為に関係することはしない．文句ばっかりたれて仕事しない茄子さまですか？

> 心電図を取る必要は分かりますよ。
公務員茄子は分かっててもやらないんだよな．愚痴るなら，梗塞起こした後始末も自分で付けるか？

> ただね、夜間帯で１人の茄子で患者さま２５人看てるんです。
民間病院ではそれ以上看てるところがあるけど？

> 私が心電図取ってくる間、座っているならっていう話です。
あのさ，医師は日中も次の日も働いてるんだよ．定時で帰る貴方達と同じように，夜でも雑用を含めて仕事しろという訳か．
医師に対してその分の給料きちんと払えるのか？
ライン取り，検体運搬，採血，ガーゼ交換の後片づけ，オーダーは時間内に，緊急検査は医師がやれって？
それでも，大学病院よりはましかもしらんが，医師がそこまでやったら県立病院茄子が全員辞めてもなんとかなりそうだな．

> その間にも頻回のコールに対応してるんです。
知ってるよ．

> 公務員、公務員って言いますけど、事務職公務員と一緒にしないで下さい。
してないよ．楽な仕事いいなぁ，隣の青い芝生がいいなぁ的考えはやめてくれないか？
とにかく公務員看護婦は自分の仕事をきちんとしてくれ！心カテをしろなどとは言わないからさ．

>>700
心電図取るのにそんなに時間かからないと思うんだけどなぁ。。。
そのわずかな時間でも、先生がイスに座っているのが気になりますか？
長めの記録だとか、電極つけづらい人もいるでしょうけど。。。

うちの大学茄子は心電図とれません。当然、読めません。

>>694
ルートとるとか，採血とか，後かたづけとか，
茄子の仕事を手伝わないだけで，
「何もしない」と言えるあなたの神経がステキです．
周りが見えないって幸せですね．

>>705
大学ナースだけど、心電図とれます。もちろん読めます。。
CCUナースなんで当たり前だけど(3h毎にECG取ってるので）　環境では、無いでしょうか？？？心電図をとる頻度が少ない病棟だったら、それは取れるナース少ないでしょう

民間病院のナースはみなさん正確に12誘導取れますか？？？　民間で働いた経験もありますが、私の知ってる限り・・12誘導をきちんと正確な位置で取れる人は専門の病棟でもない限りそうそういませんよ。

救命で民間から転院されてきた患者さんのECG見ていると・・とりあえず、順番に付けて取ってみたというようなECGばかりですよ。

民間から移ってびっくりしたのは、医者達のナースに対する腰の低さ。。飲み会・食事会行かない〜と鼻を伸ばしている人多すぎ・・

ここで愚痴を言っている人に限って・・普段はナースにへこへこしているんだよね。。

確かに、大学病院って変なこと多いと思いますが・・

ナース個人と言うか、看護部の問題。新人の頃、16時過ぎた検査や採血は指示受けませんという決まりごとがあって、自分の受け持ち患者だから16時過ぎた採血とか取ってたら・・先輩ナースから怒られた経験がある。

患者さんの事考えたら、ナースがするのが当然だと思うようなことだけど・・変な決まりごとだらけなんだよね。実際

ここで、愚痴を言う前に掛け合ってみたらどうですか？？？　医局や教授を通して。

大学病院ナースは出来ないと言いつつ、のさばらかせてるのは貴方達！！！　へこへこし過ぎです。

>>708
教授連中も我慢してるんだよ、
国家公務員をクビにできるのはむずかしいのよ。

やっぱり自分の足下しか見えてないのが茄子だとよく分かるよ．
で、それがどれだけ他に影響を与え迷惑をかけてどんな結果になっているかは
全然知りません、と．

>>708のアホ
ヘコヘコしてる方を叩く前に自分らが反省しろ．
たとえ言ってもゴチャゴチャ言って結局なんにもしないのが茄子だろ？
なんにもしないどころか、さらにどんどん自分らの仕事を減らしてる．
研修医の人数が増えれば君らなんて全く必要ないよ？

いい歳して自分を客観的に振り返ることが出来ない>>708

心電図を取る。。。の意味が違ってる場合もあるかなぁ。。。と言ってみる。

「心電図を記録する」、もしくは、「すでに記録してあったものを
どっかから取ってくる」。

大学病院の先生はどちらもなさっている。。。ということでしょうか？

>>712
あなた看護師？日本語さえまともに理解できないのか？

http://wakuwaku.nurse.or.jp/cgi-bin/cbbs/5/cbbs.cgi?mode=one&namber=1880&type=0&space=0

これみたらみんな激怒するだろうなあ。

こういうカキコがあるから、茄子はだめだね。というより女がね、、、
自分のことばっかり
＞＞712にいたっては、、、医者もなめられたもんだね。

>>714
激しく既出

>>712はかなり凄いぞ・・・・・
真面目に言っているとしたら・・・（;;;;´Д｀）

だれだ！>>714の掲示板にレスして来た香具師は！ｗ

>>718
俺もカキコしちゃったぜ（ｗ
この際みんなで教育したら少しはましにならないかな？

＞それと、私たちが　静脈注射を引き受けた場合　空いた医師の時間はなにに使うのでしょうか？

この発想すごいよなｗ

>>719書いたのはおまいか！

いや漏れだ
>>721

２が俺なｗ

結局同職である看護師にまでも見放されているハテナﾀｿ

民間ナースだけど、なんか頭きたぞ>>707
12誘導ちゃんととれるよ。それって、大学とか民間とか関係ないでしょう。
それを「民間茄子は12誘導とれますか」って。大学ナースのこういう態度が頭にくるんだよね。
きっと普段も人を見下すような態度の悪いの看護婦さんなのでしょうね！

>>725
僕らは君らの味方．実力も良く知っている．
アホは相手にしないでお互い頑張りましょう．

大学にいるだけで「わたしはすごいのよよよよよよ！！」
と思いこんでる典型ではないでしょうかね？

>>707
じつはおまえが一番使えないと言う罠．

707がどの程度ECG読めるのか試したくなった罠。
まさかAfVfVT前壁下壁梗塞なら分かるよ？とかいわんだろうな・・・・

私も頭にきたー>>707
私も民間病院の看護婦だけど、「一応」心電図は「正確に」とれてると思うよ。
Drからクレームきたことないもん。
常識的な範囲で読むこともできるし。
正確に心電図とって異常があったらすぐに報告するって毎日当たり前のようにやってるんだけど、大学ではそうじゃないのかしら？
あ、

救いなのは、大学茄子以外の茄子の判断がまともなってことだよな。
救われる気がするよ。
大体研修医なんかよりずっと給料貰っていて、忘年会茄子というだけで5000円
医者は10000円。納得いかねー。オレは出席しないけど。

民間茄子は患者中心、

大学茄子は自分中心

ぼそ。。。。仕事戻ろうと思ったがちとかきこ。

まあ、、、>>707様もCCUナースとして言いたい事はあるんでしょう。
心電図まがいの筋電図はよくあるよ。。
しかし大学病院と民間病院に有意差あるとは思えない。

使わない病棟だと心電図つけられない茄子は
民間病院でもたまに見かけるのだ。（おばちゃん茄子とか）
だからってつかえませーんは逃げ。
まともな病院だったら院内教育（任意で参加）で
心電図の使い方(および救急看護）ぐらい行ってるかと。

私の病院ではありません？
そういう方はぜひ上司に要望出すべし。
看護という仕事に誇りを持ってるのならそれぐらいやれ。
＿＿＿ときつい事をいいたくなる。

さて、、今日も院内飲み会だ。。胃薬飲もうっと。
ではでは、、場末からどうでもいい話でした。

補足。

茄子の誇りと言うより、
社会人として当たり前の仕事への責任感だろうな。これって。
（患者に迷惑かけないという理由が第一だろうけど）

では。。

よーするに、>>707が言いたいことって、
”あたしはＣＣＵにいるから心電図読めるのよ、ｴﾗｲﾃﾞｼｮ。
　あんたたちはＣＣＵにいないから心電図なんで読めないんでしょ？
　やっぱり環境かしら。天下の大学病院でさえこうなんだから、
　民間病院だったらＥＣＧ読むどころか１２誘導正確に
　とることすら無理なんじゃないの？”
ってことなんだろうな。

ははは、俺大学内科医長だが、はっきり言おう。
出来るNSは民間に多い！！！。
とにかく、何でもやれるよ。
ひきかえ大学は・・・・。事務作業・勉強会というままごとが多すぎ。
留置針も出来ないしさ。
おれ、当直の時、入院患者が胸部不快感を訴えて「12誘導とっておいて、すぐ行くから」
って言ったら、病棟はパニックになっていたらしい。そのときたまたま病棟にいた研修医が
やらされていたな。
民間Nsの皆さん。看護という実働能力は君たちのほうが上です！！
大学Nsも大学としての勤務はこなしていると思いますが、Drサイドでは民間の勝ち
まあ、お互い性格が違うんだから、しょうがないか・・・。

714のリンク先もそうだが大学茄子の見当違いな書き込みがあったら
直後に民間茄子のごく常識的・理性的なレスがつくのでまだ救われる気がする。
逆に言うといかに大学茄子が悲惨な思考をしているかがよくわかる。