☆　薬剤師が大好きな人のスレ　☆

1 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/12 23:37 ID:???

だって、この世になくちゃならない職業なんだもん。文句は言わさん！

理由はあなた方ののスポンジ状の脳みそで考えたまえ・・・

2 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/12 23:41 ID:???

２ゲット！を封じとこう・・・

3 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/12 23:43 ID:???

どうせ

「１よ、スポンジ状の脳みそはお前だ！」とか
「氏ね」とか
茄子の
「ふざけんじゃねぇ！薬剤師なんて・・・」とか
（平たく言えば茄子のが上と言いたい書き込みのことね）

ってのがはびこるんだろうなぁ・・・

と予想してみた。

4 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/14 23:43 ID:???

大好きでーーす

5 ：薬剤師さん＠おだいじに：02/06/15 00:09 ID:Hpeyv2Ad

医師と看護師に法律上で調剤権認めれば簡単に消える職業で、なおかつ薬の在庫はコンピューターなどに
登録して動向調べれば誰でもできるので不要である。

6 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/15 00:30 ID:???

> 5 また医療費嵩みｿ

でも確かにｿ
> 医師と看護師に法律上で調剤権認めれば簡単に消える職業で
戦後の薬剤師不足から来たものだが
海外に比べて薬剤師の地位低いし
４年生の薬学部も世界的には馬鹿にされてるし
今の薬剤師の業務なら売薬の認可受けた婆でもできｿ

7 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/22 00:15 ID:???

8 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/27 15:15 ID:???

>５
んじゃ、間違った処方するなよ。
石の処方箋どおり投薬してたら、何人死なせてると思ってんの？
看護婦（看護師）なんか、もっと危険。

9 ：層化代作 ◆0Yz.3shA ：02/06/27 15:45 ID:???

投薬監査

10 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/27 15:54 ID:aGkjluPY

病院で精算終わって薬渡してくれるおばちゃんのことだよね

11 ：名無しさん：02/07/04 10:16 ID:WdSmgWRm

>10
そうそう。そういう仕事もするさ。
いろいろあるけど、それでも　薬剤師の仕事はすき。
でも　やりたくないことまでやらなきゃならないのが　悩みなんだ･･。
皆は　やりたくねーなーって思っている仕事ってないのかなぁ？

12 ：from d：02/07/13 22:13 ID:pyuixLKr

医師による毒殺を防ぐため、医薬分業が行われたと聞きました。
自分で毒殺しておいて、病死と診断されては適わないからね。
因みに、ルネサンス期有名な、メディチ家は薬屋（Medicine）がもともとの家業だそうです。

13 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/13 22:39 ID:IZpGgjne

不要な職は削除するに限る
でも、それでも残る理由は？
１．構造改革が進んでいないから
２．石や茄子がシャブの知識がないので仕方なしにいる
３．＞６の様に法律や現実知らない人間がいっぱいいるからのさばれる
（ちなみに医師は調剤できるし、茄子も石の指導の元に処方できます
　素人でも石の指導の元に調剤も出来ます）
ヒント：石や茄子が人殺しかねん処方平気でするわなあ・・・

まあ、病院薬剤師なんて無くても良い職だよね
ただし、国の医療システムがしっかりしていりゃあだけど
病院行って死にたけりゃあ薬剤師無くしてくれても別に良いよ

14 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/13 23:15 ID:???

権力分散させないと、隠ぺい工作使われるよ。

15 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/20 22:14 ID:NVihr04c

昔、看護婦がやっていた仕事だ。分家してヤクザ石が受け継いだんだ。
元にもどせ。

16 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/20 22:29 ID:9fgnCzkZ

>>1
＞理由はあなた方ののスポンジ状の脳みそで考えたまえ・・・

つまりスポンジがどんどん水を吸収するかの如く、知識をどんどん吸収
する脳みそのことだな。
俺の知識をどんどん吸収する脳みそで考えたんだが、薬の調剤なんて医者が
書いた処方箋に書いてある薬をを引き出しから出す単純作業だろ。
そんなの病院の看護婦や医療事務の姉ちゃんでも出来るからあんたら薬剤師
は要らんと思うが。ちなみにドラッグストアの薬剤師は、ただの店員だと思
うが。

17 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/20 22:32 ID:???

DQNだけど、いやDQNだからこそ薬剤師になってやる！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7203/

18 ：薬学生：02/07/21 20:13 ID:???

＞昔、看護婦がやっていた仕事だ。分家してヤクザ石が受け継いだんだ。
＞元にもどせ。
看護婦の分家が薬剤師って何度も言ってた人いた人だね、あなた。
なんで分家ていうのかなーと思ってたら、そういうことだったんだね。
でも、昔と違って、今は薬の種類も増えたし、飲み合わせなどかんがえないといけ
ない時代になったんだよね。
残念ながら、今の看護婦には、薬剤師の仕事するのは無理です。

19 ：薬学生：02/07/21 20:14 ID:???

ちなみに、看護婦の分家ではありません。

20 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/21 22:15 ID:???

>>18
「残念ながら、今の看護婦には、薬剤師の仕事するのは無理です。」
夜の救急外来なんか看護婦がほとんど薬剤の仕事やっているんです。現実はやっているんです。
当直もやらないくせに矛盾しているね。そこまで言うなら進んで夜の仕事もやれば。
単純作業だからだれでもできるんだから。

21 ：関係者：02/07/21 23:13 ID:???

>>20
夜間の診療は、必ず「また昼間にきてくださいね」っていうことになってるでしょ。
（そうしていないのなら、やぶな病院ってことだけど）
夜間は、応急の診療しかできないんですよ。
専門の医師が当直していたらラッキーだけど、
専門外の医師はその治療に、不十分がある可能性があるから。
あなたの言うような処方箋に、酷似した薬名の書き間違いがあったら、
あなたはそれを正しく直せますか？

私に言わせたら、どっちもどっち。
自分の仕事ちゃんとしてから、他の仕事を批判しましょう。

22 ：すず：02/07/22 21:18 ID:???

あげ。

23 ：病院関係者：02/07/22 23:00 ID:???

>>21
あなたは、救急病院で働いたことあるのか。急患でかかった患者でも1日分の薬をだすんだよ。
「専門外の医師はその治療に、不十分がある可能性があるから。」なおさら専門外だったら薬剤石が必要ではありませんか。
あえて薬剤石が必要と認めないのであれば、（やろうとしない）まあその程度の仕事だってことよ。
ヤクザ石会もあるんだから、こう言うとこらから改革するべきでしょう。
それだけの自分の仕事に対しての誇りをもってやるべきでしょう。先生頑張れ。

24 ：すず：02/07/23 08:02 ID:???

>>23
２１って看護師に、「薬剤師の仕事は単純だから（必要ない）」
ってことへの反論だと思ったけど、私の読み間違いだったか。。。

医師・看護師は、薬剤師が必要ないって言い張ってるけど、
薬剤師を認めて薬のことは薬剤師に任せたほうが、
医師看護師の仕事もうまくいくと思うんですけどね？
今の四年生大学出に任せられないというなら、
だから必要ないではなく、もっと教育・医療システムの改善を！という発言にどうしてならないんでしょうか？

25 ：患者代表：02/07/23 09:26 ID:c9hb/5jq

通りすがりの「ずぶの素人」の質問で申し訳ないんですけど、
看護婦さんが薬剤師の仕事をするって
薬事法（・・だったけ？）違反にならないのですか？
もし、間違いが生じたときに責任は誰がとるのですか？

26 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/23 16:58 ID:LmXQUMoD

茄子が調剤権認めろとかほざいているが
チミたち茄子は茄子になりたくてなったのでは？
それとも石にも薬剤師にもなるオツムがナースだったからか？
皆それぞれ自分の仕事をすればいいこと。

27 ：すず：02/07/23 21:51 ID:???

>>25
なるよ。調剤していいのは、薬剤師と医師と獣医師。
ただ、これらの人たちが指導しながらするときにはなんかまた細かいのがあるらしいけど、
私はちょっとわかんないっす。
責任は指導者、となるだろうけど、事が起きてからでは遅いよね。。。

28 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/23 22:52 ID:???

日勤帯は薬剤師がいるからいいが、夜勤帯はどうするんですか。ポケベルでも持って対処しますか。
このくらいの気持ちで他の職種にはやらせないぐらいでないとだめです。
現実は大病院では対処しているがそれ以下はやってないですね。
薬が必要なときは、24時間いつでも対処できなければなりません。
皆それぞれ自分の仕事をすればいいこと。そのとおり

29 ：薬屋：02/07/24 08:34 ID:???

>>28
私の薬局では24時間対応のところも増えてきてますよ。

30 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 08:51 ID:Tay+0gze

看護婦だって調剤できるさ。だって医者の忠実なるロボットなんだから。
医者の管理下の下に調剤できるんだよ。

31 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 10:35 ID:QKZwThyQ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/7203/
そんなに薬剤師になりてぇか？よしっ！まかせとけ！

32 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 11:23 ID:???

それぞれの仕事をすればいいというのに賛成。
なんでナスって自分の仕事だけでも大変なのに、調剤したがるの？
そんなに薬剤師の仕事がうらやましいのかしら。。
自分の仕事に誇り持ってるなら、人の仕事に口出さないはず。

33 ：名無しさん＠お大事に：02/07/24 12:43 ID:AZ9+a5C5

うちの管理薬剤師、麻薬中毒になって店の金数千万使い込んで夜逃げしたよ。
薬剤師ってやっぱ偏差値低いよね

34 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 12:56 ID:???

>>33
そんな一人のＤＱＮの事件で
「薬剤師って」と言えてしまう３３の偏差値の低さに涙が出るね

35 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 13:03 ID:???

なんつーか、、昔ながらの看護師の仕事そのもののほとんどは
「看護助手」とかいう無資格の人間でも問題ナシの仕事だから
ところによっては看護師の仕事はけっこうラクらしい。

そうなると調剤やりたくなるんでないの？
“看護師から見える”薬剤師の仕事は薬の数を揃えるだけにしか見えてないだろうから。

36 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 13:20 ID:???

結局調剤やりたいんじゃん。
そういう看護婦って薬剤師になれなかったんだろうね。

37 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 21:01 ID:???

>>32
茄子が調剤したがる？それは違います。薬剤師がやらないからやらされるのです。
薬剤の仕事は単純でうらやましくありません。やりたくないです。
薬剤師は自分の仕事にプライド持っているんでしたら、人に自分たちの仕事をやらせるな。

38 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 22:21 ID:???

結局ここも大嫌いスレとかわらない罠。

39 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/24 22:59 ID:???

>>38
だって１の目的はそこにあったからね。（ｗ
>>37
必死だな。
じゃあ、薬剤師免許取らせろなんて言うなよ。
肉体労働から逃れたいんだろ。（ｗ

40 ：すず：02/07/25 02:16 ID:???

初任給は薬局薬剤師よりＭＲのほうがいいんですけど、
その十年後とかどうなるんですか？？？（逆転とかあるの？）
ＭＲはめっちゃキツイし、大学以上に勉強しなきゃいけないから、初任が高いんだと思うんだけど。
この辺のスレで、薬局あるいは病院の薬剤部の薬剤師のみが取り上げられてるのが
気になったので。。。

41 ：皆好きだ：02/07/25 02:54 ID:+uIfv5UG

私は薬剤師です。でも、看護婦も医師も尊敬してます。それぞれがちがう
カテゴリーで働いているんだからお互いをみとめていかないと仕事にならない
一番辛い肉体労働をしているのは看護婦さん。だれだってわかってます。
偉いのは医者。それもしってます。薬剤師、医者が薬を出すときに必要。
いなかったら間違って薬がでてることも・・・？
でも、患者さん自信には必要ないのかも？
どうしてお互い非難するのでしょう？自分の職場のお互いの立場に
不満があるなら転職というてもあります。納得のいく業務をしている
職場もあると思います。

42 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 08:49 ID:???

>>41
あんたは偉い。

誇りを持って働いている人は他人の仕事を蔑まない。

人の仕事を蔑むのは自分の仕事を蔑むのと同じ。

43 ：すず：02/07/25 09:46 ID:???

>>41,>>42
激しく同意。

44 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 13:38 ID:???

>>43
おれはMRだが企業によってはぜんぜんそのしんどさが違うぞ。
弱小メーカー(日研化学とか競合品が少ない以前に売る品がない企業など)は
楽だぞ。
それもめちゃくちゃ楽。
しかし多くの外資系やシオノギ・大正・小野なんかは概ねウワサどおりだと思っていい。
ファイザーは毎年自殺者が出るらしいぞ。
怖いことにそれをファイザーという会社は当たり前と受け止めている。
あと給料だが
MRは初任給安いぞ。
よっぽど地方薬局のほうが高い。
ただ伸び率はもちろん企業のほうがいいのは当たり前。
といいつつ弱小メーカーだとあまりあがらん。
まあ保険や年休制度の充実度で言えば企業が一番いいんでないの？
おれは？
弱小企業に分類される方にいる。

45 ：ってか・・・：02/07/25 14:32 ID:???

茄子って微分とか積分とか、薬物動態の計算とかできるのかな・・・

中小病院ならいざしらず、専門的なでかい病院だとTDM（意味わかるよな？）
とかもきちっとこなせる薬剤師は、医師からも信頼されるよ。

一番いらないのは添付文書バカ。抗生物質とかも添付文書だけみて、
「先生、量がちがいますけど？」なんていうバカも多い。

実際にバンコマイシンとかは２倍量も当然のように投与することが実際に
あるよ。当然血中動態とか測ってからやけどな。

茄子ができるのは調剤の中でもテクニシャン的なことだけ。そら、厨房でも
できるわな（笑）ってか、クスリ集めくらいは茄子とかにやらせても、いいんじゃない？

服薬指導とかは、茄子はクスリの専門家ではないから、やっぱりつっこんだことは
できないやろうが。
せいぜい「このクスリは胃の薬です。食後に飲んでくださいね」くらいしか
出来ないだろうし、「このクスリとこのクスリって一緒でもいいですか？」
とか、製剤的なことは一切分からないだろうね・・・

その分、患者さんの扱いは茄子のほうがうまいんだし、分業って割り切るべきじゃ？

実際に石、茄子にさせても８割方はルーチンなので大丈夫かもしれないけど、
事故は確実に増えるな。薬学部６年制も５年以内に施行が決定した見たいだし、
地位的には上がるんじゃないかな？薬剤師は・・・

46 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 14:44 ID:???

>>45
君は偉い！

47 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 15:14 ID:???

一つ正しいことは、薬剤師はそれほど多くは必要じゃないってことじゃない？

優秀な薬剤師がある程度の数いれば、無能なヤツはいらないと思う。（ＤＳ行きでヨシ）

医学部→医師
看護系→看護師

薬学部→薬剤師：半分以下　　ＭＲとか企業人：半分以上

だから、薬学部＝薬剤師ではないから、大学の定員は今のままでいいけど・・・

48 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 16:22 ID:???

>>47
そのとおり。

49 ：薬屋：02/07/25 16:28 ID:???

>>45

>「先生、量がちがいますけど？」なんていうバカも多い。

薬剤師と言うよりも人間性だと思うが、用量に幅がある場合は、

「先生ちょっと確認させてください、常用量の倍量使用ということで宜しいですか？」

くらいの言いまわしが出来ないかな？

あと、調剤くらいの簡単、単純な仕事は看護士でも良いといってる方々、
よくいるよな、高校生の不良で免許はないのに車やバイクの運転は上手いって奴。
こういう連中の方がその辺のサンデードライバーより運転が上手いから、タクシー
の運転手として雇用することを認めろ！
、、、って話だと思うんだよ。

こんな馬鹿なこと認めるのか？

50 ：薬屋：02/07/25 16:36 ID:???

>>49
ちょっと語弊があるな。
「看護士でも」を「薬剤師でなくとも」に変えて読んで下さい。

51 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 17:50 ID:???

>>49
なかなか説得力がある。

52 ：薬学生：02/07/25 20:01 ID:???

企業やＭＲが半分以上で薬剤師が半分以下ってあるけど、そうでもないよ。
うちの大学は国立だけど、女の子とかは優秀でも薬剤師として落ち着きたい人も
結構いる。
女の子にとって、薬剤師の方がいいという人は結構いるよ。
私も時間が不規則で男女差別が大きい企業や接待とか大変なＭＲより薬剤師になり
たい。
優秀じゃないからってのはおかしいんじゃないかな。
ＭＲより薬剤師のほうを選びたいってのは特に多いと思う。

53 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 20:19 ID:???

>>52
私立大出身にとって、企業は憧れなんだよ。（vv

54 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/25 20:34 ID:???

>>45
「薬学部６年制も５年以内に施行が決定」ほんとうですか。
6年制になっても石と同等にはならないですね。法の改正をしないかぎり（石の指示のもと）
むりですね。それでもやるんですかね。

55 ：薬学生：02/07/25 20:52 ID:???

>>54
確か5月17日に決まったって聞いたけど。＞６年制以降
そりゃあ医師とは同等にならないでしょうけど、医師と同等になるのが目的で６
年制にするわけじゃないので。（苦笑）
医学部は８年制に移行するでしょうしね。
薬剤師は医師の番人だと思うんですよ。
医師や看護師だけの医療だったら、医療ミスが闇に葬られることってたくさんある
と思うなー。
すごく恐ろしいことだと思うけど。

56 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 18:39 ID:???

私薬剤師MRだが
医者の薬剤選択基準なんて
接待受けたかとか
よく来て宣伝していくからだとか
そんなもんやで。大半は。
ルーチン処方といって別に薬剤の多少細かな作用キジョの差だとか
副作用の多少の違い程度なんざ考えちゃいねえよ。
4月からゾロ使うと点数が増えるからって
ゾロに切り替える医者が増え始めたな～。
現実なんてそんなもん。
適用外症例にもじゃんじゃん使っている罠。

57 ：もおもお：02/07/26 18:43 ID:B0WrgYIz

医死をだめにしちゃたのは性薬メーカーだわな

58 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 19:25 ID:???

それも一因としてあるけど
そういう慣習に憧れて
医者になる輩が増えたことだって
十分問題だ。
あとゾロメーカーがとんでもない値引きをすることも問題だ。
オレみたいな先発メーカーにいるとあいつらには殺意を覚えるよ。
製薬企業の理念のひとつに画期的新薬の開発というのがあるのに
あいつらはそれを守っていないんだから。
公正な競争とはとても言えないよ。それにそれにホイホイ
乗ってくるやぶ医者も問題だ。
ゾロ使う医者なんてろくなもんじゃないと
やっぱりオレは思う。
そんな医者におれはかかりたくない。
現場がよくわかっている職種に就いているという
こともあってね。

59 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 19:31 ID:???

とくに恥ずかしげもなく
沢○製薬とかゾロを薦める広告を新聞に出しているが
オレには恥をさらしているようにしか思えない。
○井製薬の奴らは氏んでほしい。

60 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 19:50 ID:???

>59
調剤勤めなんですけど、４０％しか入ってなかった得るかと忍のことを
考えると、確かにそのメーカーさんのだけは怖くてイヤです。

今のうちに信用で借りて空売っておくと儲けられるかもね。
いやでもまたこういうこと、表沙汰になると思うんだけど。

61 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/26 20:36 ID:???

またパナルジン副作用かよ・・・

62 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 04:06 ID:???

>>61
代替薬がないから回収にはならんだろうがね。
まあとって変わりそうなのはアンプラーグかプレタールが候補だろう。
オパルモンやドルナーは脳領域で適用が取れる可能性0に近いからな。

63 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 04:28 ID:W7xJAMBT

http://www.e-chene.com/ace/333333/

64 ：怪傑ゾロ：02/07/27 07:47 ID:???

経営的、患者負担を考えると、ゾロを使うべきです。まるめになるとゾロの天下でしょう。
大手製薬会社そろそろ考えないとつぶれるね。子会社作ってゾロも売れるようにするんだよ。
大手製薬会社の幹部の方々は甘く見ているけど現場ではゾロ製品を真剣に考えている。
病院の幹部の一声で決まります。公的な病院は指示がでました。

65 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/27 08:12 ID:???

国立病院勤務
病院長からゾロ製品を使えない理由を書きなさい。理由が書けないであればゾロを使いなさいだって。

66 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/27 11:05 ID:???

薬剤師のMちゃん。ﾊｧﾊｧ

67 ：sage：02/07/27 18:58 ID:2VohdOGt

>>56
オイオイてめぇが開発してんのか？
ＭＲも充分ろくなもんじゃねえぞ

68 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 06:58 ID:???

>>67
そのとおり。
領収書を私用で切るなんてあたり前。
会社を食いつぶし長い目で見れば医療財政を食いつぶしている。
そんな私もMR(w

69 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 07:15 ID:VssUJeHk

おでも来年MR。またいろいろ教えてください。ちなみに外資です。ドイツの。これ以上書いたらばれるのでやめます。

70 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 08:01 ID:VssUJeHk

MRさいこ～～！！

71 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 13:08 ID:???

ヤクザ石は俺の命令通りに薬つくってればいいんだYO！
女MRは俺の命令通りに股開いてりゃ薬使ってやるYO！

boke

72 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 13:42 ID:???

すみませんが息子（１０歳）を薬剤師にしたいのですがどこの中学、高校と大学が
良いでしょうか？（関西在住）

１番楽に（勉強せずに）薬剤師にならしたいのです。
中学受験するならどこの学校が良いでしょうか？
中高大とエスカレーター式に上がっていけて、大学に薬学部がある
関西のあまりレベルの高くない中学校や高校でも良いです。

大学のレベルは、簡単で低くても構いません。
最終的に薬剤師の国家試験に受かれば問題ありませんので・・・

73 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 13:46 ID:???

>>72
普通に地元の校区内の小中学校・高校で十分すぎるかと。

74 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 13:51 ID:???

なんだなんだ？
薬局薬店の後継ぎか？

75 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 13:54 ID:???

>>73
レスありがとうございます。
大学の薬学部に入学するのが１番難しいのでしょうか？
私は文系でしたので全く知識がありません。

薬剤師の国家試験はどれぐらい難しいのでしょうか？
全く想像もつかないもので・・・

76 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 15:03 ID:???

>>72
なぜ薬剤師にしたいんでしょうか。
まだ１０歳でしょう？早すぎると思います。
高校は進学校でなければなりませんが、中学校は普通のところでいいと思います。
>>75
大学の薬学部に入学するのは、結構難しいと思います。
でも、あなたのお子さんが受験する年にはどうなってるかわかりません。
国試は、真面目に単位を取って、国試前にがんばれば、大丈夫です。
薬学部に合格さえすれば、まともに勉強すれば、薬学生なら取れる資格です。

77 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 15:25 ID://PPP5fV

>>72
俺もそんなに焦らなくていいと思うぞ！
今から勉強勉強で、妙に頭のいい、こまっしゃくれたガキより、
素直が一番。
学校で習ったことことが解れば大丈夫。

78 ：ペーパー薬剤師：02/07/29 16:38 ID:omjrIL82

私立の薬学部なら､だいたい国家試験は受かると思います。
ただ､勉強は大変でした。
業者の模擬試験を受けたり､電話帳のように厚い参考書を何冊も必死になってめくったり…。
４年生の後半は卒業研究だの卒業試験だのでほんと毎日大変でした。

薬学部は基本的にどこでも入学するのがまず難関なんじゃないかな？
卒業したあとの国家試験も大変だけど・・・要するに､楽してて薬剤師にはなれません。
それなりに努力が必要だと思います。
楽して人の命が預かれますか？
適当な勉強しかしてない人に薬をもらいたいと思いますか？

いやーしかし息子さんはまだ１０歳なんでしょ？
将来の道なんて､いくらでも開けていく年じゃないですか。
こんな大切な時期に親が進路を狭めちゃいけませんよ！！
息子さんが自ら目指す道を応援してあげなきゃ。

えー､ちなみに薬学部に行くには中学・高校をどうしたらいいか・・・
私は高校までずーっと公立育ちです。高校も中堅校でした。
一浪したけど､その１年間はかなり貴重な１年だったと思います。

男の子だったら将来的に出世が絡んでくるから､国立に行ってキャリア積んだほうがいいんではないかと思いますがね。
レベル低くても薬剤師になれば同じ・・・まぁ世間から見ればそうですがね。
実際､医療業界ではやっぱり大学名はついてまわっちゃいます。

あと､医療の世界は日進月歩なので､国家試験に受かってからがスタートです。
日々､勉強ですよ。

79 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 16:55 ID:VssUJeHk

おい熊本大かなんかのきっしょいの君。一回しばかせてくれへん？？

80 ：名無しさんじゃぼけども：02/07/29 17:32 ID:VssUJeHk

78さんええこと言うね～～。

81 ：看護師：02/07/29 17:42 ID:???

>>79
熊本大の人は医者なんだから偉いんです。
学生が生意気なこと言うんじゃありません。

82 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 17:54 ID:VssUJeHk

うっさいはげ。人間的にちいこいやつやな言うとんねん。医者が偉いのは知ってるわいそんなもん。
世間知らずが多いようですが。

83 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 17:56 ID:ykZckRLt

81は何様？

84 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 17:58 ID:VssUJeHk

看護士様らしいでっせ。

85 ：薬学生：02/07/29 18:03 ID:???

>>81
正看VS準看のスレでも熊本大の人は他職業を叩いてましたよ。
熊本大の人は、まだ臨床経験してないのでは？
患者さんを診るようになったら、もう少しまるくならないと。。
それにしても、熊大の人は医者なんだから偉いんです、学生が生意気なこと言うな、って
虎の威を借る狐みたいで見苦しいですよ。（苦笑）
もっとも、他職業の批判ばかりする人は虎でもなんでもありませんがね。

86 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 18:08 ID:VssUJeHk

自分やっぱ頭きれるな～～。尊敬するわ。きっと俺とは違って立派な薬剤師さんになることでしょう。
また薬学話に花をさかせましょう。
まあ、俺の知識なんて薄っぺらいもんやけどね。

87 ：看護師：02/07/29 18:08 ID:???

>>82
はげは将来のあなたの髪の運命です。世間知らずはあなたです。
>>83
あなたこそ名を名乗りなさい。
>>84
看護師です。漢字くらいまともに使いなさい。
>>85
今見てきましたが、熊本大の人は人格に欠陥ありそうですね。
薬剤師はともかく一緒に働いてる看護師を叩いたりする人がまともなわけありません。
虎の威を借る狐？なんですかそれ。誰もわからないような諺を賢こぶって使うもんじゃありません。
薬学生なんてしょせん馬鹿なんですから。

88 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 18:12 ID:???

虎の威を借る狐は俺も知ってるが・・・。
だから看護師は馬鹿だって言われるんだよ・・・。

89 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 18:17 ID:VssUJeHk

あ、漢字間違ってた？？そらどうもすんまへんな。ていうか自分女？？
なんか看護士（あえて）言うだけで男思うてもうてたけど。なんか俺らほんま
小学生の喧嘩みたいなことしてるな～～。こんな自分がみじめで弱くてかわいそうで
だいきら～～い、やわ。それに引き換えもう一人の薬大生はほんまにまともやな～。
絶対口喧嘩したらいいくるめられそう。看護士もうどうでもええけど、しばらく暇やし
適当に続けよ..........

90 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 18:45 ID:uBxv8B51

看護師と看護婦は何がちがうんですか？
看護師というものをはじめてきいたのですが

91 ： ◆71tOUtdI ：02/07/29 19:04 ID:ghRiuPH+

age

92 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 19:14 ID:???

看護士って人生の負け組みでしょ？
別にいいじゃん。そんな奴がどうなろうと。

93 ：院生薬剤師：02/07/29 19:21 ID:???

>>87
「虎の威を借る狐」が誰もわからないような諺？？
その一言であなた自身を下げていますよ。他人を攻撃するのは簡単ですが、
単に一行であなたのように言い返してるだけではただのレベルの低い口喧嘩
にしかなりません。くだらない煽り程度になるので気をつけてくださいね。
だいたい、「医者だから偉い」って、それはそれぞれの専門性を考えての発言でしょうか？？
まー、たしかにどーしょうもない薬剤師もいますが、それは医師でも看護師でも同じこと。
そうゆう人たちだけを考えて議論（？）するからお互いをひはんしあうようなことしかできないんですよ。
本物の薬剤師には看護師も医師も薬剤に関しては足元にも及びません。そして薬剤師は、
診断や実際の臨床での看護は医師や看護師には遠くおよびません。もう少し、そこらへんをかんがえてみればどうでしょう。
長々とした駄文でおじゃましました。

94 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 20:37 ID:???

医者＞＞ヤクザ石＞看護師なんだよ。
分かり切ったことをほざくNA、ボケGA！

95 ：名無しですが何か？：02/07/29 20:46 ID:VssUJeHk

もう、わかったわかった。おまえは偉い、すごい、一番。いや～～すごいすごい。すごいね～～君は。ほんとにすごい。
偉い、賢い。よ！世界一！このぐらいでいい？？お～～いみんな～～！この子はこうやって言うといたらきゃっきゃ言うて
喜びよるで～～。なんぼでも言うたるからパソコンながめてハアハア言いながらぽこてぃんでもこすっといて。
ほんじゃ。

96 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 20:52 ID:???

>>95
やっとわかったKA！ボケGA！
わかったらさっさか俺のティ○ポをなめてワビをいれんKA！

97 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:04 ID:VssUJeHk

だったらはやく神戸きてくださいよ。神様。天皇様。

98 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:07 ID:???

>>97
なして俺様が神戸くんだりまでいかねばならんのDA！？
神戸が俺のところに来いYO！（当然

99 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:16 ID:???

熊大の奴は、歯医者スレでも歯医者叩いてるぞ。
熊大くらいでいばってほんと哀れだよ。
旧帝大でもないのにさ。（ｗ

100 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:18 ID:???

仲間であるはずの熊大医学部スレでもつまはじきにされてるところが笑える。（ｗ

101 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:18 ID:???

>>99
天下の熊大をなんと心得るKA！不届きもNO！

102 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:19 ID:???

>>101
東大はじめ旧帝大の人もＲＯＭってるだろうにさ。
上には上がいるのに、恥ずかしいよ、ほんと。

103 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:20 ID:???

>>102
だいたい大学のネームバリューがどうのこうの言うヤツは
しょせんそれくらいの人間だってことよ。（ﾌﾟﾌﾟ

104 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:21 ID:???

>>101
どうして歯医者と薬剤師と看護師を叩くの？
技師やＰＴ・ＯＴ・歯科衛生士などは許せるの？

105 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:22 ID:???

>>104
医者＞＞ヤクザ石＞看護師＞＞＞＞＞＞鹿医＞＞＞＞＞＞その他

106 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:22 ID:???

>>103
負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど。
旧帝大合格する能力あったらそっち受験するでしょ？
九州大合格する自信ないから、熊大受けたんでしょ？（ｗ

107 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:23 ID:???

>>105
その不等号の根拠はどこ？

108 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:23 ID:???

>>105
何浪しましたか？（ｗ

109 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:24 ID:???

>>106
まぁおれは大学院は地元の熊大にしたがな。
どこの大学を卒業したかはおまえがひがむから言わないでおこう（pupu

110 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:24 ID:???

>>107
俺様が言うことは絶対なのだ。

111 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:25 ID:???

>>108
現役に決まっとるだRO、太郎くん(ﾌﾟﾌﾟ

112 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:26 ID:???

>>109
大学は宮崎医大か佐賀医大ってとこだろ。（ｗ

113 ：東大大学院2年目：02/07/29 21:27 ID:???

>>111
馬鹿かお前

114 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:30 ID:???

>>112
ああ、それはかなりありがちなパターンだね。
>>113
なんだ、おまえは？
まずはおれにあいさつをするのが筋ってもんだろ？

115 ：東大大学院2年目：02/07/29 21:33 ID:???

>>114
九州男児田舎くせー。
九州ブスしかいないしよ。
お前低脳のくせに何いばってんだ？

116 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:36 ID:???

>>115
九州男児を小ばかにするやつは断じて許せん！
ちなみにおまえはなんの研究してルンだ？

117 ：東大大学院2年目：02/07/29 21:38 ID:???

遺伝子工学だ。お前はなんだ。

118 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:39 ID:???

>>117
似たようなもんだな。
もっと具体的にｷﾎﾞﾝﾇ

119 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:41 ID:???

てゆうか全員きゅうしゅうだん字じゃないでしょ

120 ：東大大学院2年目：02/07/29 21:42 ID:???

>>118
具体的に言ったら、限定されるから言わんよ。（藁）

121 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:42 ID:???

おいらは九州男児。

122 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:42 ID:???

>>120
そうか。ま、今日のところはこれくらいで簡便しといてやる。

123 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:43 ID:VssUJeHk

限定したらみんなにしばきにこられるもんな？

124 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:44 ID:???

>>123
おまえらほとんど首都圏か大阪くらいだろ。
わざわざ熊本くんだりまで来るとは思えんが。

125 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:46 ID:???

熊大大学院2年目、全部出さんか、根性なしが。
熊大スレからわざわざ来てやってんだ。

126 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:47 ID:VssUJeHk

ほな住所と電話番号出せ言うとんねんけ

127 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 21:49 ID:???

>>126
だったらメールしろ言うてるねんけ。

128 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 21:53 ID:???

熊大大学院2年目、はよ全部出さんか、根性なしが。
熊大スレからわざわざ来てやってんだ。

129 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 22:03 ID:???

熊大も東大もお前らバカか。親のすねかじって大学行って偉そうなこと言ってるな。
もう少し世の中を見て誰が一番偉いのか、だめなのか判断つかないのか。
学歴があれば偉いのか。よく考えなさいよ。人間性でしょう。
謙虚な気持ちが無いようでは先がおもいやられます。反省しなさい。まあ無理か貴方たちに言っても・・・・・・・・

130 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 22:25 ID:???

>>129
無理です（爆

131 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 22:34 ID:???

>>130
お前みたいな医者いたら即転勤するか、みんなと示し合わせてハブって病院から追い出すだろうな。

132 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 22:36 ID:???

>>131
俺もそうするよ（ｗ

133 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 22:45 ID:???

>>132
お前は転勤するしかできないよ。
お前は人望ないから（２ちゃんねるのどこでもつまはじきにされてる）みんなと示し
あわせてハブることはできない。

134 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 22:49 ID:???

熊大大学院2年目、はよ全部出さんか、根性なしが。
熊大スレからわざわざ来てやってんだ。

135 ：熊大大学院2年目 ◆.t4dJfuU ：02/07/29 23:02 ID:???

>>133
あ、そう。そりゃよかったね。ボクちゃん（ｗ

136 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:02 ID:VssUJeHk

そうじゃ！ぼけが！ちょっと風呂でいんこ洗ってる間にごきぶりみたいに出て
くさりよってこのちんかすが！はよ出せ！へたれ。

137 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/29 23:04 ID:EIvPRxJ5

熊大大学院2年目、はよ全部出さんか、根性なしが。
熊大スレからわざわざ来てやってんだ。

138 ：僕は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/07/29 23:09 ID:???

おまえら、今まですみませんでした。
ﾎﾞｸはこれからこころ入れ替えて２ちゃん人生をやり直すことにすますた。

新しいハンドルですので、これからもおながいします。

139 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/07/30 00:15 ID:8HlVVYc5

つなみにおでが名づけ親ですのでそこんとこ夜露死粉！

140 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 00:39 ID:???

ここが医師薬看護板で一番腐ってるっていうところか

141 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 00:48 ID:???

　ス　レ　違　い　ど　こ　ろ　か　板　違　い　！

　医　者　と　か　関　係　な　く　て　め　え　の　話　を　し　た　か　っ　た　ら　ど　っ　か　よ　そ　に　消　え　ろ

142 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 00:56 ID:???

まったくだ。
お前らのオナニーみたいな口喧嘩だれも聞きたくない。
馴れ合い板でも行ってこい。

143 ：院生薬剤師：02/07/30 12:24 ID:???

は～い。みなさ～ん。もう低レベルな煽りの相手するのはやめにして
他の話題に移りましょ～。熊大のかた、ご苦労様でした～。
あなたは偉い！！これでよろしいですね～？？

144 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/30 12:25 ID:JUUSlnwH

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145 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 12:39 ID:???

医者？薬剤師？看護士？どれが一番えらいかだって？
そんなことはどうでもいい。
おれにとって今一番重大なことは
どうやって童貞をすてるかなんだ。
いや、その前にどうやって彼女をつくるかなんだ。
いや、その前にどうやって友達をつくるかなんだ。

146 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 12:41 ID:???

フーゾクじゃあだめなの？＞145

147 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 14:37 ID:???

>145
出会い掲示板にでも逝ってな！

148 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/30 18:14 ID:???

セックス。
それはそれほど気持ちのいいもんでもないだろう。
オナニーマンセイー

149 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/31 17:25 ID:???

薬剤師最高

天職有利

最低保証

高齢でも職がある。公務員にも負けない安定感。

150 ：（　´_ゝ`）：02/07/31 17:39 ID:PoEjHqml

俺は薬剤師を売ってメシ食ってるわけだが、、あれだな、薬剤師やってるやつらって
ウダウダ口ばっかだし、妙にプライド高いし、はっきり言ってキモイ、キモすぎ、

ま、そいつらが売れるおかげでメシ食えてるわけだからさ、、文句は言うまいと思うけど、、

　　　　　　　　　　　　　やっぱりキモイもんはキモイ（ ´･ω･`）

151 ：保健婦：02/07/31 19:34 ID:???

単純作業で男がやる職業じゃないね。パートのおばちゃんが出来る仕事って感じ。
プライドは人一倍高いが、給料は安いし地位も大学出のわりには低すぎる。
仕事内容からすれば妥当かな。看護師が薬詰めやっているんだが単純でよくやってますねって感じ。

152 ：名無しさん＠おだいじに：02/07/31 21:26 ID:???

それでも社会に必要とされてる以上、イイ仕事なのさ。
でも現状では薬剤師に出来る事が少なすぎるよ。

153 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 01:09 ID:nzRmLFPV

薬剤師国家試験もっと難しくしたほうがいいんじゃない？

薬剤師に限らず、医療系の国家試験ってかなり合格率高いよね。
まぁ、受験資格が限定されるからそうなるのかもしれないけどさ。
でも、あんな合格率じゃ広き門だよね。

よほど不真面目じゃない限り受かる。
どの国家試験も。

それに、試験受かったからって即戦力になるような教育はどこもやってない。
こんなのを改革していったら、みなから尊敬される職業になると思う。
医師や薬剤師、看護師もね。

154 ：僕は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/01 01:22 ID:???

>>153
俺様は尊敬されてますが、何か？

俺様は改革する必要はない。
おまえらだけやっとれ！ボケが。

155 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 01:26 ID:jv0gYAOM

１．病院
２．製薬会社
３．普通の薬局
４．調剤薬局
５．ドラッグストア

上記以外に薬剤師が活躍できる職場を教えてくれ。

156 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/01 01:27 ID:2iEolrKJ

そんな俺みたいなあふぉに対する嫌がらせみたいなことはせんでええねん。
かってに決めんな。

157 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 01:28 ID:???

>>155

一応、学校薬剤師も。

158 ：僕は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/01 01:36 ID:???

>>155
俺様のチンカス掃除業も募集中（ｗ

159 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 01:37 ID:zs8T0ImQ

どの職が
１番
脳停止状態
に
なりにくい
ですか？

160 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/01 01:53 ID:2iEolrKJ

155さんえ。

まりふぁなちゃん栽培したり、栽培したまりふぁなちゃん売ったり、ん～～、あとは、
某宗教団体のブレインとして、目んやまがきゅ～～って縮まるような薬合成したり、
水に溶かしてきゅ～～って吸うたらちんぽが立ちすぎて逝ってもきづかへんようになる
まっしゅ部屋作ったりとかは？？

あまりにモラルのないこと言うてしもた自分を深く反省します。
もうこんなこと二度といいません。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/01 02:05 ID:6AJI4NCY

薬剤師に
や　り　が　い
を求めるものは
愚問ですか？

162 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/01 02:09 ID:2iEolrKJ

石でも焼く座石でも缶ゴフでも℃肩でも古事記でも屋⑨挫でも首府でも干す吐でもぷらいど漏ってやとったら
そんでええんちゃう？？そんな琴いうおでってすてきやな～～。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/08/01 02:11 ID:6AJI4NCY

薬剤師に
プ　ラ　イ　ド
を求めるものは
愚問ですか？

164 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/01 02:12 ID:2iEolrKJ

165 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/01 02:14 ID:2iEolrKJ

それでは、僕はあうとろ～～版に逝ってきます。

166 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 02:35 ID:???

調剤薬局には
１日中鎖につながれ散歩に連れて行ってもらえず
脳みそスカスカ状態の薬剤師が
存在しますか？

167 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/01 03:50 ID:2iEolrKJ

ここもあげ

168 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 07:06 ID:???

>>166いくらでもいるだろ？
あるいはずっと狭いところを行ったり来たりさせられるかだろうな。

169 ：僕は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/01 07:33 ID:???

>>168
動物園の檻の中のオランウータン状態だな（ｗ

170 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 08:23 ID:???

>>151
うちの大学に広島大学の医学部保険学科に言ってた女の子が
仮面浪人して入ってきたよ。
少なくともその女の子にとっては、保健婦より薬剤師がよかった
んだろうね。
地位は保健婦より高いし、給料も保健婦の平均と比べたら
上なのに、何勘違いしてるんだろうね。保健婦ごときが。

171 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 16:16 ID:seTyxdMe

脳みそスカスカを
避けるには
どうしたらいいですか？

172 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 17:37 ID:???

薬剤師に憧れてる高校生女です。
白衣に憧れてます。
私は偏差値５５くらいあるんですけど、合格できますか？

173 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 17:43 ID:???

薬剤部に理科大・大学院出の同僚がいるんだけど、
「私はエリートよ～」みたいなこと連発して周囲から
反感かってる。こいつ、このまま放置するしかないのかな？

174 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 18:22 ID:???

>>173
国立大卒は理科大卒なんて相手にしないよ。
お前の職場には国立出の奴いないのかよ。

175 ：173：02/08/01 19:18 ID:???

数人いる。
でも、「エリートよ～」発言がね。

彼女曰く、国立大はもっと使えないそうだ

176 ：174：02/08/01 19:25 ID:???

>>175
中途半端な奴がイキがるんだよ。
そんなの簡単じゃん。
職場のみんなそいつのことうざいと思ってるんだろ。
総スカン食らわせろよ。

177 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/01 21:35 ID:???

男薬剤師は屑

178 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/01 23:44 ID:2iEolrKJ

やったね！！

179 ：僕は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/02 01:13 ID:???

>>175
そりはたぶん俺様のことだ。（ｗ
あふぁふぁふぁふぁ。

180 ：僕は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/02 01:13 ID:???

>>177
肉便器にもならんからNA！（ｗ

181 ：薬学生：02/08/02 01:56 ID:???

>>180
お前いいかげんうざいよ。

182 ：薬学生：02/08/02 01:56 ID:???

毒キノコの正体ってまさか、いや、しかし（ｗ

183 ：僕は熊本のへたれ九州男児のごきぶりです ◆.t4dJfuU ：02/08/02 02:31 ID:???

>>181
なんだきさま！
おまえのようなまるでわかってないﾔｼがおるから
俺様がつけあがるんだろうGA！（ｗ

あふぁふぁふぁっふぁふぁ。

184 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/02 17:54 ID:5fs63SFP

せっかくやし上あげとくわ。

185 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 18:47 ID:???

つまんない。

186 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/02 19:07 ID:???

熊大嫌いのゴキつまんない。
一人二役かよ。

187 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 08:33 ID:???

>>172
もっと勉強しろ。

188 ：sage：02/08/03 23:50 ID:YRdbK9IO

偏差値55ならまだいいよ…
私なんてかつて薬学部行きたかったけど（かれこれ７年前）、
偏差値50にもとどかなくって結局今は看護師4年目。
けどやっぱり薬剤師になりたかったなぁ。臨床でてからまた
薬学部に行けなかった悔いが。
もっと勉強がんばればよかったなぁ。

189 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/03 23:58 ID:???

>>188
メール欄に「sage」って入れないと意味ないよ。

190 ：薬学生：02/08/04 00:17 ID:???

薬事日報に薬学部が6年制になることが書いてあるらしいよ。
本当に6年制になるみたい。

191 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 12:51 ID:???

6年制か。
これで現行の使えねえババア薬剤師との格差が開くとも思えんが。
逆にいびられそう。

192 ：掲示板に一言くれればヌードアップします！：02/08/04 12:51 ID:qpeiBA2F

http://bbs6.cgiboy.com/kappele/
38歳のシングルオバさんです。
うれしい一言くださいな！

193 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/04 12:58 ID:???

>>192
｢結婚している若い薬剤師をいびるなよ。｣

194 ：若手医師：02/08/05 22:57 ID:???

６年制は必要ないです。6年制になっても医者と対等にはなれませんのでやめたほうがいいですよ。

195 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/05 23:01 ID:???

>>194
何をそんなに恐れてるの？
もう決まったことだから仕方ないじゃん。

196 ：薬剤師：02/08/05 23:04 ID:???

＞194
そのとおりだとあたしもおもう
薬剤師は薬剤師らしく医師にぺこぺこしてるほうがいい
対等になるということは責任もかぶるということ
医療裁判増えてるし
６年になっても薬剤師が稼げる保険点数は上がらないよきっと
つまり病院にとって邪魔ってこと
調剤やドラッグにいくのに６年はいらない

197 ：くらりちん：02/08/06 00:05 ID:7PW8GclU

自分が薬剤師になって思うこと。
1、薬剤師に出来ることはいろいろあるのに、保険点数にならないとか、自分の仕事を
　　枠にはめて仕事するやつの多さ。
2、医師と薬剤師の上下関係について過敏に反応しすぎ。
　　（医師の分からないことは教えてあげればいいし、薬剤師のわからないことを
　　　多く知ってる医師は尊敬できる。）
3、薬剤師が今後生き残るキーポイントは、患者である。

198 ：薬剤師の卵：02/08/06 01:11 ID:+GFMVlGg

某大学の薬学に通ってるのですが、うちの大学は医療薬剤師を中心としているのですが
やっぱり薬剤師の位は医者の下なので最近不満を感じています。
薬剤師の役割っていったいなんなんだろう

199 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 01:13 ID:???

＞198
医者の奴隷です。
君に将来はありません。

200 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 04:13 ID:???

>>197
とくに1なんてのは最近整形の医者も
頭を抱えていることだ。
別に薬剤師だけが冷遇されているとは思わないな。
まあ専門性を生かした医者との連携だとか
患者の現場にもっとたたないといけないという点は
同意する。

201 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 07:59 ID:???

>>198
「やっぱり薬剤師の位は医者の下なので最近不満を感じています。」
何を勘違いしているんだ？薬剤師の役割は医師の薬の指示を間違わないで袋詰することが
りっぱな薬剤師です。薬の知識だけでは医者の上には立てませんよ。
位は看護師より下です。
>>197
慈善事業やっているんじゃねえぞ。自分の給料分くらいは自分で稼げよ。
薬剤師が今後生き残るのはマツキヨかな？病院は必要なしです。

202 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 08:20 ID:???

>>201
医師＞薬剤師＞看護師が一般的
　　　　　　　　　　　　by医師

203 ：薬剤師の卵：02/08/06 08:51 ID:qKR+wj3T

でも、今の薬剤師は医者の指示道りだけでなく、医者の処方に過ちがあったらそれを
正さないとこっちまで被害をうけますよ＞198

204 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 08:59 ID:???

>>201
またお前か。

205 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/06 13:11 ID:i25omcdk

どうでもええわいそんなもん。死ねちんかす。きっしょいんじゃおまえら。

206 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 14:04 ID:???

>>205
うわー！精神に異常をきたした方が御乱入だー！（笑）

207 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 16:45 ID:Z/68a0Qz

ありがとう！！
邪魔や邪魔や～～！精神に異常をきたした俺様の参上じゃ～～！！

208 ：やくざ欝：02/08/07 18:55 ID:???

病院でどうしても必要な職種
医師＞看護師＞放＞検査＞事務＞栄養＞PT＞薬剤が一般的
　　　　　　　　　　　　by医師

209 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 19:19 ID:???

時給２０００円がザラの薬剤師は最高の資格です！
マジだって上見たらきりない！
１０年後も時給が下がってなかったら良いな～

210 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 20:02 ID:???

２０００程度でそこまで満足できる君がほんとーに羨ましい
１日８時間月２０日１年間働いていくらになるか少し計算してごらん
君の人生の上限が見えるから

211 ：薬学生：02/08/07 21:42 ID:???

>>208
あなた診療放射線技師じゃないですか。（苦笑）
だって、技師嫌いスレで、やくざ鬱という名前は、技師嫌いスレでしか見た事
ないですから。
そして、技師スレでも全く同じこと（病院に必要な職種）言ってますよね。
職種の並びも一緒だし。
技師じゃないかぎり、放射が三番に来る事はないし。（苦笑）
医師を騙ってそんなに医師になりたかったんですかね。
私から見れば、医師や看護師以外は、どれも同じと思いますけどね。（必要な職種）
>>210
あなたがもしバイトするとしたら時給いくらもらえるんでしょうね。（笑）

212 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 22:23 ID:???

薬剤師は確かにいらないかもね。
それは否定しない。
俺？薬剤師MR。
もし今よりも薬剤師の地位や仕事にやりがいがある状態になれば
死ぬまで薬剤師をする覚悟はあるが
今の状態では腰掛けとしてしか考えていない。
まあムリだろうな。アメリカみたいにはならんわな。

213 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 22:29 ID:???

＞アメリカみたいにはならんわな

なりませんね
同意です・・・

214 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 22:57 ID:???

それでも薬剤師になりたい！
最高だよ！

215 ：薬学生：02/08/07 23:03 ID:???

>>212
いらないわけないよ。
薬剤師がなくなったら、医療ミスが闇に葬られる頻度高くなりそうだし。
アメリカの薬剤師が具体的にどうなのかは知りませんがね。
>>214
私もなりたいです。
私は薬剤師のほかに資格をとりたいんですが、何がいいかなぁ。
麻薬管理者、麻薬輸入輸出製造業の管理者、衛生検査技師などなど。
衛生検査技師って臨床検査技師とは別のものなのかな？
具体的にどう違うのか知ってる人いたら教えてください。

216 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 23:06 ID:tQWqm9tq

私も以前は薬剤師という仕事につくことを
誇りに思っていてが、今では薬剤師ほどいらないものはないと
日々感じている
つーかまじで自分の仕事意味ないと思う

217 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 23:16 ID:???

薬剤師になりたい高校生へ
第一薬科以外の薬学部は全て偏差値55以上です。
偏差値55なら、第一薬科に行くしかありません。

218 ：薬学生：02/08/07 23:17 ID:???

>>216
じゃあ、転職したらどうですか？

219 ：216：02/08/07 23:23 ID:tQWqm9tq

いまさら転職するの面倒
このままお嫁に行って
パート調剤でもするからいいの

職業倫理はひとそれぞれだから
あなたたちがどんな薬剤師になるか
わからないけど

あたしは大きな幻想を抱いていただけなの

220 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/07 23:27 ID:???

寒いスレだね

221 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/08 01:03 ID:qHeQnpTb

薬学生ほんまにすごいな～？？めっちゃ勉強しとんな～～。ほんまに学生かい？？
薬学を知り尽くしたおばちゃんとちゃうか？？（ごめんな）
自分おるおかげで自信つく薬大生多いんちゃうか？？

222 ：薬剤師＠5年目：02/08/08 01:37 ID:+OakaAig

この手のスレって必ず荒れるけど
茄子がどうとかじゃなくて、
患者のこと考えて、それぞれの
専門分野でそれぞれが職能を
発揮するのが先決じゃないの？

223 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/08 01:54 ID:mMHdh26g

それは間違いないですわ～～！
でもへそまがりが多いんですわ～～。
おではここではまじめにやってますわ～～！！意思約監護系の人間なら今８チャンネル
（テレビやで）興味津々ちゃう？？おでだけ？？

224 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 06:12 ID:???

>>219
大学入る前俺も幻想を抱いていた。

大学そのものにも・・・
薬剤師にも・・・

どちらにも裏切られたが。

今の俺は薬剤師MR。(薬剤師免許を発揮していない営業です)
出身大学は京薬
高校入るときそれこそ必死で勉強した。
その対価にはとても見合う大学とは思えなかったし
薬剤師という資格もまた然り。

それでも何もないよりマシだったかも。
仕事はある程度自由に就職できるから。

>>まだ薬剤師の卵以前の卵子のかたがたへ
偏差値55ならやっと第一薬科(調剤薬局が半数以上)
偏差値60以上なら大阪薬科・神戸薬科くらいかな
偏差値65以上なら京都薬科・東京理科。研究へ行きたいなら国公立を目指しましょう。
東京理科は知らんが京薬は研究で来る価値はないといっていい。

225 ：やくざ鬱：02/08/08 07:58 ID:???

>>215
薬学生、「衛生検査技師って臨床検査技師とは別のものなのかな」そんなことも知らないくせに
医療界のことを意見するな。学生の時は、いろいろ大きな夢を持つのもけっこうだが、現実は違うんだな。
やくざ石は病院では必要ないんだってことも現実なんだ。お前のその性格では、みんなにきらわれるし、仲間はずれにされる。
現実になった時、お前は鬱になりますよ。

226 ：薬学生：02/08/08 09:02 ID:???

>>224
第一薬科は偏差値４５で行けるところだと思う。
>>225
昨日調べたんだけど、衛生検査技師は別物みたいですね。
別に大きな夢なんて持ってないよ。
現実だって２ちゃんねるとか見てたらわかるし。
薬剤師は病院で必要なかったら、調剤薬局なんかで職能発揮すればいいんだよ。
あなたが欝になったのは、みんなにきらわれて、仲間はずれにされたから？
じゃなかったら欝にならないよね。
私は、薬剤師を育ててくれる調剤薬局で経験積んで薬局開いて稼ぐつもりだから。
そのためには勉強しないとね。

227 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 10:38 ID:???

第一薬科とはどこにある大学の事でしょうか？

それと私立の摂南、近大、神戸学院とくらべて
レベルはどうなんでしょうか？
当方、とにかく薬剤師の国家資格が欲しい者です。
大学に薬学部があればレベルは低くても構いませんので・・・

228 ：薬屋：02/08/08 11:45 ID:???

>>226
私の場合、>>224のような立場から人脈を得て現在２軒経営ですよ。
調剤からでは人脈はなかなか得られない。

がんばれ！>>224
幻想を捨て、現実に立ち向かったとき道は開ける！
こんなところでぼやいても仕方ないぞ。

229 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 11:59 ID:???

第一薬科大学（福岡）を出て薬剤師の国家試験に合格出来るでしょうか？

この大学は薬学部がある中では日本最低ランクですが
本当にこんな大学を出て国家試験に合格出来たとしても
就職出来るのか疑問であり不安でもあります。
現役薬剤師の皆さん！ご意見下さい。

230 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 12:46 ID:???

>>226
あなた、個人経営の薬局って厳しいのよ

これからの時代は暗雲に包まれていますよ

でも若くて希望に燃えてるって、正直ちょっと羨ましい
がんばって

231 ：224：02/08/08 13:06 ID:???

>>226
えらく前向きだ。
これからの時代にその勇気だけは誉められるね。
マジがんばって。
第一薬科は学費の問題もあるから安易に偏差値が低いからといって
選ぶと後悔する。
大学生活もまず遊べないことを覚悟しようね。
ちなみに京薬は結構遊べるよ。
留年する奴も多いけどね。あと普通の高校から行くと浮く。
根本的なところで話が合わないから。

232 ：224：02/08/08 13:08 ID:???

>>229
いつか卒業後の進路をみたけど第一薬科は半数以上が調剤薬局だった。
MRには低学歴すぎて相手にされないという。
それに学歴制度は昔ほど露骨でないにしろ
一生ついて回るのも事実。学費も京薬の2倍以上。
だから勉強してもっと上にいけ。

233 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 14:17 ID:???

>>231
>>232
詳しいレス、本当にありがとうございました。
大阪の摂南大学や神戸学院はどうでしょうか？
学費は高いでしょうか？
京薬は、４年間で学費はどれぐらいかかるのでしょうか？
もし学費を安く済ませたかったら国立しかないのでしょうか？

234 ：224：02/08/08 15:30 ID:???

>>233
私が行っていた頃は
年間140万だったかな？
ちなみに院は半額。
大阪薬科出身の先輩に聞いたところ
年間200万はいかなかったが学年が上がるにつれ
高くなっていくシステム(スライド制)だったそうだ。
摂南の同期は確か200万は確実に超えていたらしい。

まあぶっちゃげ偏差値と学費は反比例すると思っていいんじゃないかな？
国立だと学費は安いが募集も少なく人間関係が閉鎖的になるし
薬剤師の仕事につく人や薬剤師免許をとる人も少ないと聞く。
まあ大学の名前で就職があるということから
ある意味恵まれているととるもよし。ただ大学入る勉強はオールマイティに
しとく必要があるよね。(私大なら3科目以下が普通だし)

ただ薬剤師の未来はそれほど明るくはない。
左団扇な時代は終わったということも覚えておいて
それを納得したうえで頑張ってください。

235 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 17:17 ID:h3UdeDG5

どなたか共立薬科と北里薬の学費知ってる人いますか。
あとＭＲってどうですかね、給料とか仕事内容とか。

厨房ですいません。

236 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/08 17:24 ID:QtMMd9f8

神薬来いよ！！おしゃれな街やで！坂しんどいけど！

237 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 17:24 ID:???

>>233
とても詳しいレスに感謝致します。
薬剤師は、近所のダイエーの薬局でもパートで時給２０００円ですが、
将来的には薬剤師が増えすぎて希少価値がなくなっていくのでしょうか？
薬剤師の国家資格さえあれば食うには困らないと思っているのですが
甘いでしょうか？
薬剤師になったら生活が最低でも
保証されると考えているのですが・・・

238 ：224：02/08/08 17:56 ID:???

>>237
きっぱり言っておきます。
薬剤師は確実に将来余ります。
というのも少子化しているとはいえども
年寄り(多くは使えない)薬剤師は引退しないのに
どんどん薬剤師は増えていっています。
また薬局自体そろそろ頭打ち
つまり医薬分業そのものが頭打ちになり始めるといわれているので
その薬剤師の職場は確実に減少します。

食うに困らないかどうかは個人次第だと思います。
普通に結婚して子供も持ち家もほしいというなら
はっきりいって将来は不安といわざるを得ません。
おまけに薬剤師はあまる、厚生省は医療費を少しでも削ろうとするなど
それを考えてもあまり明るいことはありません。
だた個人的に私の大学の同期や後輩に多かったのが
結婚せずつつましく生きたいと願う人だと就職にあぶれる可能性は
資格がない人よりは少なくなるので有望な資格といえます。
お金を使う贅沢があまりあっていないかどうかは仕事してみないとわからないので
なんとも言えませんが物欲や趣味に人よりお金をかける人はちょっとしんどいかも
しれません。

そんな私は企業のMRです。
少なくとも今の仕事や会社が駄目になっても行き先があるという保険的な
意味あいはあると個人的に考えています。

239 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/08 20:47 ID:m3Fq/Myn

相変らず現実知らずの低脳薬剤師は早く氏ね。

240 ：薬学生：02/08/08 23:49 ID:???

薬剤師を育ててくれる会社があって、開業するのも手伝ってくれるんだって。
開業しても稼ぎの1割くらい？を会社に渡さないといけないらしいけど、そういう
ところだったら、大丈夫なんじゃないかと思ったんですけど。
>>239
現実知らない薬剤師？なんのことですかね。

>>238
うちの大学にも結婚したくない人多いです。
そういう人が男にも女にもいます。
薬学部はそういう人に人気だったりして。
私自身、受験するとき、結婚しなくても1人で生きていける職業を考えて薬学部
にしました。
今は、結婚してもしなくてもいいかなーって感じですかねー。
少なくとも、結婚して1人の時より生活が苦しくなるようだったら結婚しませんね。
皆さんの中で独身の人って結構多いんじゃないですか？

241 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 00:02 ID:???

時給２０００円で妻子が食わせられますか？
保険とか
フリーター薬剤師は氏ね。迷惑だよ。

242 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/09 02:45 ID:0izmPzPD

おまえはんにどう迷惑かかるんか具体的に教えてくれ。

243 ：224：02/08/09 03:28 ID:???

妻子を食べさせるのは厳しい。
それはわかっている。
かといって関関同立をでても無資格で就職がないような
今職場に恵まれているだけでも十分だと思う。
その人次第だと思う。
これからはごく一部しか裕福に保証された生活なんて出来ないよ。
保険や年金の問題は確かにある。
それを考えれば最悪ましだと思うぞ。
薬剤師同士の結婚なら問題ないでしょう。
独身で一人で生きていくとして誰に迷惑をかけますか？
個人の事情はもっと複雑だと思うし
国そのものだって借金まみれな古今で
理想論ばかり吐かないでほしい。
安易に借金せずつつましく暮らすことだってこれからは大切なことだと思うし。
そのような人を批判するようなことだけはやめてくれ。

244 ：やくざ鬱：02/08/09 07:46 ID:???

薬学生さん、親のすねかっじって大学いってるやつが大きなこと言うんじゃない。
自分でなにもかもできるようになってから大きなこと言うんだな。批判できる立場か？
あなたみたいな性格は調剤薬局の小さなところで一人でこつこつ仕事をすることをお勧めします。
あなたの顔や性格が目に見えるようです。

245 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 11:07 ID:???

>>243
禿同！

薬剤師になりたいと心から思っています！
そんなに裕福でなくても安定感は抜群ですよ。
薬学部を卒業しようとすればすごく学費がかかりますが
それでも充分すごい国家資格と思います。
時給２０００円もあれば家族は養えますよ。
月３０万もあれば生活出来ます。

246 ：薬学生：02/08/09 11:52 ID:???

>>244

世間知らずの私が馬鹿でした。
回線切って首吊ります。
さようなら。

247 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 13:15 ID:pfnq7iwB

薬剤師は過剰になるといわれてますが
田舎の薬局だったら大丈夫ですか？

248 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 13:45 ID:???

>>247
全国的に過剰になるのだから、今ヒトが足りなくてひいひい言ってる田舎薬局も
それなりに人が来るようになるだろね。
つーことはやっぱだめなんじゃん？

249 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 17:51 ID:???

薬学生の葬式に行ってきます。なにも首つらなくても、服毒でもいいじゃないか。

250 ：薬学生：02/08/09 20:37 ID:???

やくざ鬱に恨みかってるようですね。
親の負担を減らすために、高校時代は一生懸命勉強して現役で国立入りましたから、
親には親孝行って言われてますんで、ご心配なく。
時給２０００円で妻子を養っていけるかという問題ですが、奥さんも働けばどうっ
てことないんじゃないでしょうか。
私は、旦那だけに働かせる主婦は嫌い。
結婚しても、私は働いて旦那さんを助けたいですからね。
結婚しないかもしれないけど。。

251 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/09 20:38 ID:???

騙り対策

252 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/09 20:44 ID:???

今日、無事に前期の試験が終わり、夏休みに入りました。
生意気なことばかり言ってごめんなさい。
薬剤師が悪く言われてるから、ムキになったところもあるかもしれませんね。
さっきテレビ見てたら、会社勤めのＯＬがお茶くみやコピーとり、セクハラに
悩まされてました。
そして、遠くの支社にとばされたり。
薬剤師はそういうのないからいいと思うんだけどなー。
女にとって恵まれてると思いません？
女でがんばっても、お局って言われたり、万年平だったりすることもあるみたいだし。。

253 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 21:12 ID:qoqXC6IR

薬剤師の仕事って樂ですか？

254 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/09 21:53 ID:???

>>253
医者や看護婦と比べたらかなり楽なんじゃない？

255 ：やくざ鬱：02/08/09 23:06 ID:???

薬学生さん私は、旦那だけに働かせる主婦は嫌い・・・・その意見には賛成ですね。
素直で謙虚であれば結婚できますよ。

256 ：薬屋：02/08/10 08:47 ID:???

>>252 >>255
ちなみに女房にお願いして社長をやって頂いてます。
夫婦とも薬剤師です。

257 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 00:58 ID:???

　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

258 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 01:00 ID:???

>>253
まじで楽です
こんないい仕事ほかにはないね

259 ：引きこもり薬剤師 ◆ois5N.L2 ：02/08/11 01:03 ID:iBilrxGF

充実してそうで羨ましいです。
お血レスですみません。

260 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 01:11 ID:???

259は引きこもってるの？

261 ：引きこもり薬剤師 ◆ois5N.L2 ：02/08/11 01:12 ID:iBilrxGF

そうです。
申し訳ありません。

262 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 01:14 ID:???

人生色々だよ、謝ることない
いつか社会復帰するときに強力な資格があるんだから
安心してゆっくり休みなね

263 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 01:18 ID:???

>>261
別にあやまることないよ。
ただ隔離スレからあまり出てこないほうがいいよ。

264 ：やくざ鬱：02/08/11 07:23 ID:???

>>261
職業を思い切って変えたら？
いろいろな人と関わることから始めましょう。
資格をもっているんだから失敗してもこわくないでしょう。いろんなことにチャレンジしてみるうちに開けるんじゃないかな。

265 ：薬学生：02/08/11 10:59 ID:???

引き篭もり薬剤師さんへ
思い切って親元から離れてみては？
アパートでも借りて、1人暮らしはじめたほうがいいよ。
このままでは、あなたも両親も本当にだめになってしまうよ。
引き篭もりということは人付き合いが下手なんだろうから、人と接さないバイトで
もはじめたら？
親に甘えてばかりいないほうがいいと思う。

266 ：やくざ鬱：02/08/12 08:02 ID:???

>>265
そんなことしたらだめになるぞ。少しでもいいから人と接するんだ。
生きていくのに人と接しないで生きていけるか？いい加減なこと言うな。

267 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/12 09:45 ID:???

>>266
人と接することができないなら仕方ないだろ。
人と接することができない人間にはじめから無理やり薬剤師しろといっても、引き篭もり
からぬけだせないさ。
一生、人と接さない仕事って言ってるんじゃないだろ。
家でできる仕事があったらそれでいいから、それからはじめて、自分の食いぶち
だけは自分で稼ぐくらいしないとね。
親に頼ってばっかいちゃだめだよ。
自分で稼ぐようになったら自分に多少は自信取り戻せるだろうから、少しずつで
いいから外にでるようにして、人に慣れていって、薬剤師に戻れたら良いね。

268 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 10:50 ID:???

このスレ最高です！
自分の子供に薬剤師になって欲しいと願っています。

とにかく強力な資格だと思います。
夫婦で薬剤師っていうのも凄く羨ましいです。２人で月６０万ぐらい稼げたら
最高ですよ。

269 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 12:02 ID:Zccpzlqa

私立大の薬学部で一番安いのは東邦（400万位）ですか？

270 ：薬屋：02/08/12 12:33 ID:???

>>268
夫婦で月収60万円だったら、二人で勤務薬剤師の方が良いと思うよ。
同じ給与でも経営するのは苦労が多い。

271 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 15:19 ID:2gUx9O97

>>269 age

272 ：厨房君：02/08/12 18:17 ID:???

車も家も飯も
生活にかかるほとんどの経費を「会社」の経費として落とし、残った純粋な小遣い的給与が６０万だとしても？
それでも勤務薬剤師の方がいいの？

人格に問題がある人は２人で勤務薬剤師して職場のストレス家に持ち帰るより経営者になった方が良いと思うのはわしだけ？

273 ：ゆう：02/08/12 22:10 ID:???

薬剤師目指している高校生ですが、一言いわせてもらうと、
ここで薬剤師の批判をする人って薬剤師目指したけどそれ系の大学へ行けなかった人なんじゃないですか？そんな気がします。

274 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 22:49 ID:???

いろんな意見を参考にしてください。少しは当たっていることもあるよ。
薬剤師目指している人たちの共通は自分に対しておごりがあり、謙虚さがない。これって薬剤師になれても、人間失格ですね。
そこを気おつけて頑張れ！！

275 ：２７５：02/08/12 22:59 ID:uvoabsqY

>>273
んー、勉強をずっとさせられても福利厚生など無いに等しい零細
リーマンやそのレベルで面白くないルーチンワークをするんだからね。
職場が動物園の檻みたいに狭いからストレスも溜まるよ。
転職する人も多いしね。

276 ：ヤクザ鬱：02/08/12 23:19 ID:???

>>273
仕事は、はっきり言ってつまんないぞ。薬大卒が自己満足だがそのわりに安給料、仕事に満足感がない。
プライドを捨てないとやってられないよ。

277 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/13 01:22 ID:???

>>273
ゆうさん勉強がんばって薬学部に合格できると良いですね。
>>275
今の時代、転職先があるのは非常に恵まれてます。
>>276
他職業の妬みは見苦しいぞ。
薬剤師が嫌いな人のスレにその理由は書いておく。

278 ：２７５：02/08/13 01:26 ID:q85hf7Ph

>>277
ある『意味下を見て暮らす』、自虐的じゃ無いと生きるのは辛いね。
９０％以上の国民は。

279 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/13 01:37 ID:???

>>278
あなたのような考え方では、辛いでしょうね、よくわかります。

280 ：２７５：02/08/13 01:44 ID:pxbHGmE5

>>277

将来女性経営者になるなら従業員の気持ちを推し量るのは大切なことで
賢明な貴女は学校生活では公私共々うまくやっているとおもいますが
、正直実際日々職場で現実に向かいあってる薬剤師全員にとって
必ずしもいい書き込みじゃないと思います。

DgSや調剤薬局が雨後の竹の子のように急性長したのは
従業員の犠牲があるって事は賢明な貴女ならお分かりになるでしょう。

書き込みは理にかなってるけど、なんかカドが立つね。
まあ所詮２ｃｈだけど。（ｗ

281 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/13 01:55 ID:???

>>280
別に私は賢明じゃないですけど。。
私の書き込みは正直自己満足の世界ですからね。
読み流してくださいね。

282 ：２７５：02/08/13 01:56 ID:BQ4Nr+Vb

おやすみなさい

283 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/13 02:00 ID:???

>>282
私も寝ます、おやすみ★

284 ：やくざ鬱：02/08/13 07:56 ID:???

薬学生、あなたは、世間を知らない。理想ばっかりで、現実はしらないですね。
自己満足だけでは生きていけません。いいことばかりじゃなく、悪いところもいろいろ参考にすることが大事ですよ。

285 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 08:31 ID:Xr0QB6yG

　ドラッグストアの現実というと、
「風邪薬が欲しい。こういう症状なんだけど」とかいう客に、
「総合感冒薬はどれも効き目は全く同じですので、安価なものを
買っておけばいい」
と言うと、外箱の「効能」の欄の細かい表現の違いを持ち出して、
「『のどの痛みに』と書いてあるじゃないか！」
「お客様、それは製薬会社が適当に言ってるだけで根拠なんかありません」
と言っても納得しないこととか、
先輩薬剤師に健康相談をして、親切に商品を選んでもらっただけで喜ぶ客を見て
（彼は病気の知識はまったくないし、変な漢方薬で治るわけないけど、
薬剤師が医療過誤訴訟で訴えられるはずもないから、いいのかな）
と思ったりとか、
「疲れが取れる薬ないか」と聞かれて、「これが効きます！」と
良心の呵責を感じながら、推奨商品の健康食品を売ることとか、
まあ、そんなことでしょうか。

　こんな嘘ばっかりで、退屈な仕事に就くのに、特別な学科を出て
国家試験まで通らないといけないなんて、全く馬鹿げた話ですなあ。

　薬学部は廃止して、薬剤師は試験のみで取れる資格にして、
浮いた金を診療報酬に回せば、もっとましな医療ができる。

286 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 10:43 ID:???

>>294
この人が噂の偽薬剤師・・・

287 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 10:44 ID:???

>>285
そんなことするとそれこそ医師が横暴してミスを隠したりする確率増える。

288 ：厨房君：02/08/13 11:00 ID:???

>>273
おや？誰かと思えば自分が大学在学中＝現高卒であるにもかかわらず、「低学歴はキモイ」スレをたて
高卒を馬鹿にしてたネカマさんじゃないか。
相変わらず文体から電波がにじみ出てますね。
直ぐにわかりましたよ。
匿名掲示板にしかも薬剤師スレに固執して「女」連想させるハンドルで書き込む馬鹿はお前ぐらいしかいないんだって
蛸おやぢ以外は誰でもわかる

>>277
自作自演キモイ

>>280
こいつは存在そのものが理にかなってないんだよ

>>285
>　薬学部は廃止して、薬剤師は試験のみで取れる資格にして、
>浮いた金を診療報酬に回せば、もっとましな医療ができる。

毎年１兆円ずつ増えてる医療費に対しどのような試算をすれば薬学にかけてる予算程度で医療費が減るんだ？
猿か己は？
２ｃｈなぞ見とらず部屋でオ○ニーでもしてろ

289 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 11:23 ID:???

>>288
技師スレに帰れ。

290 ：厨房君：02/08/13 13:57 ID:???

>>289
だから薬剤師スレに技師が来てると思うところがサルなんだって
つーか技師と決めつけて煽る以外思いつかないんだろうけど

291 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 14:01 ID:bCMqsMie

>288
どこに「医療費が減る」なんて書いてある？
薬科大学＆薬学部を廃止すれば、金が浮くと書いたに過ぎないよ。

292 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 14:04 ID:???

サルっていいかたが技師っぽい。

293 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 14:25 ID:???

偽薬剤師ばかりでつまんない。

294 ：厨房君：02/08/13 14:42 ID:???

>>291
医療の質に影響出るほどなんだろうが！マシな医療になるんだろ？
小学生か己は？

>>289 >>292-293
言い返せなくなると匿名に戻り、書き殴るところも変わってないな
煽りでなく真性の馬鹿だなお前
知能低すぎるぞ
こんなカスでも薬学に入れる時代になったのかと少し鬱

295 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 14:45 ID:???

>>294
妄想激しいね。（藁）

296 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 14:51 ID:???

>>294
薬剤師擁護する人間が同じ人間に見えるお前と同様、漏れも薬剤師批判する人が
同じに見えるよ。厨房君＝やくざ鬱にみえるよ。

297 ：厨房君：02/08/13 15:08 ID:???

薬剤師は薬学卒業せんでも取れる資格だ。
薬学部廃止にしたら、国に貢献できるぞ。
国試は2週間で大丈夫だ。

298 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 15:13 ID:???

>>297
馬鹿丸出し

299 ：薬屋：02/08/13 15:37 ID:???

>>297
他の資格も同じだと思うよ、何も薬剤師に限ったことじゃない。
もし不服なら具体的に何か働きかけてみたらどうでしょう？

300 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 15:41 ID:???

>>297
薬剤師が大卒なのがそんなに気に入らないのか

301 ：ゆう：02/08/13 17:28 ID:???

誰のことを言っているか知りませんが、私は男です。
ちょっと自分の憧れの職業がここまでけなされているのが許せなくて書いてしまいました。
言葉が過ぎたと思います、すみません。
ただ、医療現場に薬剤師と言う職業がある限り私はなりたいと思っています。

302 ：やくざ鬱：02/08/13 18:21 ID:???

>>301
ゆう君、目標に向かってがんばれ。いろいろストレスたまって言いたいことを言っているんです。
言葉が過ぎると思ってもないことも言いたくなるんです。薬剤師はいいですよ。
ただ謙虚な気持ちを忘れずに！！

303 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 18:23 ID:cr3U8QE5

質問があるんですが、日焼けで顔が真っ赤になってしまったんですが何かいい薬ありますか？

304 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 18:27 ID:???

>>303
アロエをぬっとけ。すごく効くぞ。
アロエの皮をむいて透明なところをぬればよし。
やけどにこれほど効くものはない。

305 ：厨房君：02/08/13 20:37 ID:???

>>295
IP抜いてんのに？

>>296
別に批判はしとらん。自分自身持ってる資格だしな
ただこの資格に対し過剰な期待を持たせようとしたり、薬剤師をまるで選ばれた人間だと勘違いしているような輩はむかつくだけだ。
ちなみに>>283は見ていて苛つくだけ。知能の低い後輩はいらない
何度か書いたが俺自身は自分の持っている資格はあくまでただの資格としか見ていない。
俺は車の免許を持っている。自動車を運転する事ができ、おかげで生活は便利だ。
ところが世の中には「車なんて誰でも運転できる、８０才の爺さんだって運転できるんだから車の免許なんかいらない。」とか言うやつもいる。
別にこんな事言われても腹がたたんだろう。「そうかい、それじゃそうなったらいいね。」くらいは言えるだろ。
確かに過去に金使って、テスト受けて取った資格だがな。別になくなったからってかまわない。
なくなって交通事故が増えたところで俺さえ事故に遭わなければそれでいいし。

はっきり言うとだな
過剰に養護しているやつは完全にその資格に自分自身を委託してしまってるように見える。
資格がなくなれば残った自分に価値がない事がわかってるからこそ養護する。

たった４年程度学校に行った位で取れる資格に対した価値あるわけないやろがカスども

>>298-300
馬鹿のおきまりの行動に過敏に反応する小物達よ
「薬剤師の資格」ではなくお前達のようなのが要らないと言ってるだけだ。

>>303
猫のお小水が効きます

306 ：ヤクザ鬱：02/08/13 20:50 ID:???

厨房君、まさに同意見です。
「この資格に対し過剰な期待を持たせようとしたり、薬剤師をまるで選ばれた人間だと勘違いしているような輩はむかつくだけだ。」
本当に同業種としてはずかしと思う。謙虚な気持ちですよ。

307 ：厨房君：02/08/13 21:14 ID:???

同意見でも寄らないで
チミと同類と思われるのは恥ずかしい

現実とのギャップに鬱になってるタイプだろチミ

308 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 22:44 ID:???

俺は薬剤師になってよかったと思ってるよ。
資格による安定感が何より違う。
文系とか行かなくて良かった。
実感はわかないけど、医療に携わってる自負もある。
でも業務を探さないと滅びそうな職業だとも思う。

309 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/14 00:33 ID:???

ゆうさん、来年受験でしょうか、勉強大変でしょうね。
がんばってくださいね。
>>308
これからの薬剤師を変えていかないと生き残れませんよね。
病院薬剤師は服薬指導をするようになったけど、不必要だと言う声も多いですから。
薬のスペシャリストとして、他の医療関係者に信頼されるよう日頃から勉強して
いくことが必要ですね。
ペーパー薬剤師の女性が結婚して、子育てが終わったら薬剤師のパートをするという
のには結構問題あると思うなー。
こういう女性は薬の知識もほとんどないだろうから、薬剤師の価値を下げてると
思うんだけど。

310 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 04:16 ID:uTvz936A

　薬の知識がなくても出来てしまう仕事なのに、法律で薬剤師の雇用が
義務付けられてるから、安く働いてくれる人なら誰でもいいんですよ。

　突破口は「法的責任」にあります。薬で医療事故がおきたら、処方医だけで
なく、調剤した薬剤師にも連帯責任を取らせれば、話は全く違ってきます。
　現在は、「調剤そのものが正しければ、処方内容が間違っていても
薬剤師に責任はない」のです。学生さんは、
「薬剤師には疑義照会の義務がある」
と思ってるだろうけど、疑義照会義務が業務上過失の根拠として使われた
ことはありませんから、事実上、やらなくても責任は問われません。
　つまり、実体は処方箋を右から左に流しているだけなので、誰でもできる
仕事ということになってしまうんですね。

311 ：薬屋：02/08/14 09:01 ID:???

>>311
あなたは医療とはまったく無関係な人ですね？

>「調剤そのものが正しければ、処方内容が間違っていても
>　薬剤師に責任はない」

判例があります、実際に責任を取らされてますよ。
「疑義照会をしなかった結果医療事故となった」
「疑義照会の結果調剤を行ったが処方が間違っていた為に医療事故となった」
どちらも薬剤師の責任を問う有罪判決が出てます。

312 ：薬屋：02/08/14 09:25 ID:???

スミマセン
>>310
の間違いでした。

あと、補足
「疑義照会の結果調剤を行ったが処方が間違っていた為に医療事故となった」
処方の間違いであることが充分に予見できる内容であった為薬剤師の責任が
問われる判決となったようです。

313 ：厨房君：02/08/14 11:01 ID:???

こうして話題はルーチンする・・・

薬局で定期的に来る爺婆の同じ質問に同じ説明繰り返してるとこのようになるのかも
そんでまたそういうの見ると「確かにいらねぇかもな・・」と思ってしまったりする

314 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/14 11:32 ID:???

>>310
＞「調剤そのものが正しければ処方内容が間違っていても薬剤師に責任はない」
これ読んで、この人って薬剤師の事全然知らないんだなーって思いました。
薬屋さんの言うとおりですね、薬屋さんの言ってることは授業で習いましたから。

普段来る煽り師は、文章の中に間違ったことがちらほらあるって感じだったけど、
>>310の文章は全て間違ったことかいてますね。
今度薬剤師スレに来るときは、バカ晒さないように気をつけてくださいね。
（煽るなら、真実書いてね）

315 ：薬屋：02/08/14 11:36 ID:???

>>313
私はこの話を板上で交わすのは初めてです。
あなたのような2CH歴の長い方にとってはそうなのでしょうががね。

あなたがここを訪れる理由って何ですか？　私にはさっぱりわからない。

316 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 12:00 ID:???

>>314　>>315
この二人のやり取りを読んでちょっと気になったもんで
スレの全発言を検索してみたんだけど、、、

>>49
の薬屋の運転免許の話、
>>305
の厨房君の運転免許の話、
この二つは似てるよな？
ただ、それを職業上必要か？という話になると厨房君は
勘違いクンだよね？
薬剤師であると言うだけでは職業とは関係ない。
その「免許」を持っている人が何の仕事に就くか？つまり
責任の所在をハッキリさせなきゃイカン、って話だよ。
これを無視したら医師だろうが弁護士だろうが「資格」
そのものがいらないって話になる。

きっと厨房君は「８０才の爺さん」や
「高校生の不良で免許はないのに車やバイクの運転は上手いって奴」
をタクシーの運転手として雇用するって話になっても、
「そうかい、それじゃそうなったらいいね。」
なんて言ってるんだろうな。

317 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 12:03 ID:???

>>316
意味がわからん。

　　>>314　>>315
これが間違ってんのか？

318 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 12:08 ID:RV+s4Yb8

＞どちらも薬剤師の責任を問う有罪判決が出てます

出てません。判例調べてください。疑義照会裁判は、民事です。
「有罪判決」ではなくて、民事裁判で損害賠償が認められただけです。

319 ：厨房君：02/08/14 12:18 ID:???

>>316
言うよ
そう書いてるだろ
俺に被害が及ばなければいい

医師が誰でもできるようになったら？？
俺は困るからヤダ

320 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 12:20 ID:???

>>319
脱力

321 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 12:29 ID:RV+s4Yb8

念のために書いておくがの、「業務上過失」というのは刑法用語なんだよ。
業として行っている行為で過失をおこせば、より罪が重いというのは
誰しも納得できることです。

ところが、民事訴訟においては、「故意または過失」で他人の財物を
毀損させれば、必ず損害賠償が認められるんで、過失をおこした行為が
「業」かどうかは、法律上の区別はないのよ。
　つまり、損害賠償が認められたからといって、薬剤師に疑義紹介の
義務が実質的にあるかどうかは未確定なんだよね。

322 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 12:43 ID:???

>>319
「誰でもできるように、、」なんて誰も書いてないっしょ？
そもそもあんた、「８０才の爺さんだって運転できるんだから車の免許なんかいらない」
って話だったよな？
でもやっぱりそれを職業として使うときには「免許」は必要！
医療行為を行う　⇒医師免許
保険調剤等を行う⇒薬剤師免許
タクシーの運転手⇒運転免許
やっぱ必要だ。
ただし、自分自身に対して医療行為を行う分には文句ありませんよ。

323 ：薬屋：02/08/14 12:55 ID:???

>>318
んー？
ほんとだ、「責任を問う有罪判決」なんて書いちゃってる。
「責任を問う判決」に訂正します。
数年前、お上に対する質疑で「別々の医療機関でそれぞれ別個の消炎鎮痛剤が処方されているので疑義照会を行ったが、どちらも両方併用するように医師が指示した。併用の結果患者に健康被害が生じた場合薬剤師は責任を問われるか？」
と言う質問に対し「当然薬剤師にも責任は生じる」という回答だった。
薬剤師に疑義紹介の義務が「実質的に」あると言うことは常識だと思ってましたが？

324 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/14 13:02 ID:???

>>321
＞薬剤師に疑義紹介の義務が実質的にあるかどうかは未確定なんだよね。
「薬剤師は、処方箋に疑義があるときは、それを確認した後でなければ調剤
してはならない」と薬剤師法第24条にあります。
それに民事訴訟だからといって軽んじていいんですか？
民事訴訟だとしても、被害にあった患者さんがいるということをお忘れなく。
それと、医師が医療ミス起こしたときも民事訴訟なんじゃないですか？
その辺のことは知りませんから教えてくださいよ。

325 ：薬屋：02/08/14 13:03 ID:???

>>316　>>317

話の流れから行って
>>305　>>315の間違いかな？
いや、「実は薬屋と厨房君は同一人物」とか言われるかと思ったよ。（笑）
厨房君の言ってることも分かるけど、薬剤師のいる薬局といない薬局が並んでたら私はやっぱり「薬剤師のいる薬局」に行きますよ。
もちろん医師や薬剤師には必要ないから厨房君には必要ないんだと思う、それはそれで文句ありませんよ。

326 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/14 13:05 ID:???

自分に被害が及ばなければ、薬剤師免許なくても薬剤師の仕事していい、とか、車の免許持ってなく
てもタクシードライバーしていい、とか言ってる人いますけど、〇が弱いんじゃないですか？

327 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/14 13:08 ID:???

厨房君が無免許のヤンキー高校生に車ぶつけられたらどういう態度取るんだろうね。

328 ：316=322：02/08/14 13:12 ID:???

>>326
〇＝脳？

329 ：ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ：02/08/14 13:15 ID:???

>>326
〇＝倫理観？

330 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/14 13:31 ID:???

>>329
頭弱いって言いたかったの。

今から出かけるから、夜中しか来ないよ。

331 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 13:44 ID:???

>>330
ひどすぎる！！
皆がそう思ってるけど、何とか遠まわしに和らげようとしているのに、、、
厨房君がかわいそうすぎる！　ぬわんちってね。（ｗ

332 ：厨房君：02/08/14 13:45 ID:???

＞薬剤師のいる薬局といない薬局が並んでたら私はやっぱり「薬剤師のいる薬局」に行きますよ。

俺も８０の爺さんが運転手のタクシーと普通の兄ちゃんが運転手のタクシーなら後者を選ぶ

>>326-329
夏休みだな
良かったなおつむの似たような友達ができて

333 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 13:47 ID:???

>>332
お友達になってくれてありがとう！
うれしいわ＜厨房君

334 ：厨房君：02/08/14 13:50 ID:???

>>330
頭弱い相手に反論できず、自作自演てんこ盛りなのに？

>>331
じゃ君の知恵があるとこ少しは見せてみ
小学生でもかける文章でなくな
その他大勢ではなくコテはんでやってみ

335 ：厨房君：02/08/14 13:52 ID:???

？？皮肉を言うのも苦労するな
相手の理解力がなさすぎると＜333

336 ：薬屋：02/08/14 13:54 ID:???

>>332
んー、私の場合たとえ80歳でも、親戚のじいさんで運転技術が問題ないって事がわかってたら安心して乗るよ。
問題は、「相手が不特定多数」「業として報酬を頂いている」ってことを前提にしているかどうかだと思うんだけど、どう思います？

337 ：329：02/08/14 14:11 ID:???

>>334
あんた頭弱くないだろ？倫理には問題あるけどね。

338 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 14:41 ID:WyEGDXYG

>それと、医師が医療ミス起こしたときも民事訴訟なんじゃないですか？

　民事と刑事両方で責任が問われます。悪質なら逮捕もされます。看護師ですら刑事裁判にかけられてます。
　薬剤師は書類送検も逮捕もされてません。当然、起訴されたこともありません。

　これが薬剤師の責任感のなさを生み、ひいては薬学教育のいい加減さにもつな
がっているという話を、業界紙で三輪亮寿（東大薬学部卒で弁護士という珍しい人）が
書いてました。疑義照会訴訟を日本薬剤師会雑誌で解説したのも三輪亮寿です。

339 ：薬屋：02/08/14 15:43 ID:???

>>310　>>338
結局、
「刑事責任」は今まで判例は無いが、責任を問われることはある。」
「その責任には法的な根拠がある。」
ってことね？

340 ：薬屋：02/08/14 15:47 ID:???

>>339
「刑事責任」は今まで判例は無いが、責任を問われることはある。」×
「刑事責任を問われた判例は無いが、賠償責任を問われたことはある。」○

341 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 16:07 ID:PDl+fRFX

こうやってみると、薬剤師の地位がまだまだ低いのが肯ける基がする。
残念です。。

342 ：薬屋：02/08/14 16:07 ID:???

そおいえば、
>>272
個人営業だと「家」には無理がある。
店舗併設の住宅であれば税金上優遇はあるらしいがね。
法人でも社長だけ社宅がある場合、税務署は事実上の所得や個人の財産とみなすことがあります。
車も食事も制限はありますよ。

経営するって事は脱税して良いって事じゃありません。

>人格に問題がある人は２人で勤務薬剤師して職場のストレス家に持ち帰るより経営者になった方が良いと思うのはわしだけ？
数十人の従業員を使うストレスの方が辛いよ。
人格に問題があろうが無かろうが勤務の方が楽だよ、キチンと働くだけでいいんだから。

343 ：厨房君：02/08/14 20:51 ID:???

>>336
ちょっとまて、勘違いしてるかもしれんが俺は別に「免許が要らない。」と言ってるわけではない。
資格はその業につくものの最低限の質を保証するものにすぎない
あくまでも最低限のラインであって、その最低限の資格を持っているだけでその業につくものの最高であるとはいえないと言う事だ。
>>305の主張を整理する
・資格に対し過剰な期待をさせるべきでない
・資格を持ってるだけで傲る人間がむかつく
・資格の存在を否定するものがいても“腹が立たない”
・資格がなくなってもかまわないのは自分に被害が及ばないのが前提
・>>283は知能が低い
薬剤師の資格を持ってなくてもそれ以上の仕事をできるやつはいくらでもいる。
ではそいつらが調剤する事についてはどうか？
現時点では資格がいるのだからどうしても調剤したいなら資格を取ればよい。
能力があるのだから容易だろう
免許そのものの必要がなくなったらどうだろう？
最低限の能力もないものも調剤を行うようになるだろう。事故が多発するかもしれない。
しかし世間がそれを容認しても資格は必要ないというのなら仕方がないといってるのだ。
ただしその場合は自分自身はもちろんその周辺の人、自分を選んで来てくれた人には最低限以上の質のものを提供する。それだけの事だ
自分が持ってる資格だからこそ言える事だな。
仮に医師免許や弁護士の資格が要らないと言う輩がいたとしたら・・
「そうなったらいいね。」俺はそう答えるかもしれない。
ただしそれは相手にする必要も無いからだ。

>>337
人の論理感にもの申せるとはあなたはよほど立派な方なのでしょう。
ところでどのような活動を行われているのでしょうか？

>>342
独立とは縁遠そうな考えですね。
人それぞれっつーとこかね

344 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 22:11 ID:???

そんなこと心配するな。医師が責任とりますよ。私が書いた処方箋とおりに出してくれ。
ここに出てくる薬剤師、頭おかしいな？職場では仲間はずれですね。きっと？

345 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/14 23:44 ID:???

>>338
へー、勉強になるな－。
>>341
医師や歯科医師以外は医療職全て地位低いです。
なぜなら、給料安いし法律で医師の指導の元にってなってるもんね。
法律が変わらない限り、医療職の地位があがるなんてことありえないと思うな。
>>344
医師の方ですね、処方箋を監査して疑義紹介はしないといけませんが、処方箋
にあやまりがない限り処方箋通りに出すのは当然ですよ。そんな当たり前のこ
とをいちいち言わなくても。

厨房君は頭弱いと言ったのは、私が知能低いという厨房君の煽りに対するレスのような
もんです。（ｗ
自分に被害が及ばなければ事故が起こっても医療ミスが起こってもいいという
考え方のようですが、厨房君って「自己中」ですね。

346 ：診療放射線技師：02/08/15 00:12 ID:???

２ちゃんでは薬剤師と診療放射線技師は仲が悪いですけど
私は薬剤師さんたちが大好きですよ。
共に医療に携わる同志なんですから、
快くお付き合いしていきたいですよ。

347 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 04:53 ID:???

えらい！

348 ：やくざ鬱：02/08/15 07:41 ID:???

>>345
薬学生君、あなたが一番自己中ですよ。その性格ほんとに直せよ。負けず嫌いもいいですけれどかわいくないね。
あなたの意見を見るとむかつくですよ。言い方がわるいんだよな。社会に出ても通用しないよ。

349 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 08:40 ID:???

>>348現実社会に友達いないんだろ
２ｃｈでくらい自己中でいらせてやれよ

350 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 09:40 ID:???

厨房君>・資格がなくなってもかまわないのは自分に被害が及ばないのが前提

薬学生>自分に被害が及ばなければ事故が起こっても医療ミスが起こってもいいという
薬学生>考え方のようですが、厨房君って「自己中」ですね。

どう読んでも自己中なのは厨房君、その性格ほんとに直した方が良い。
あなたの意見を見ると脱力ですよ。
そのせいで社会に出て見たがぜんぜん通用していませんね？
人と会話するのは2CHだけでしょう。
友達は>>349だけです。

351 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 12:10 ID:???

自分が選択した事により自分自身に被害が及んでも良い
世間が薬剤師の必要性を否定し、そのことにより被害が世間に及んだとしてもそれは致し方ない事だ。

これを「自己責任」と言います。

親のすね囓ってるお子様にはわからないか・・
せめてチンコに毛が生えてから意見を述べるんだよ。＞３５０

352 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 12:31 ID:???

>>351
で？あんたはその世間様の代表ってわけだ？
ご立派ご立派！！！！　（ｗ

353 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 12:36 ID:???

>>352
止めとけ
長引くほど惨めになってるぞ

354 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 13:08 ID:???

>>348=>>349
鬱じゃあ友達いない罠。
>>351
世間は薬剤師の必要性を否定してないな。だから薬剤師がいるんだろう。

355 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 13:17 ID:???

>>353
禿同

惨めだよな、自己責任の話の後に突然ちんこの毛の話とか書いたりするのは。

356 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 13:25 ID:???

薬剤師の悪口言う人って、厨房とか鬱病とか下ネタの奴とか
まともなのいないの？

357 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 13:35 ID:???

>>356
いません

358 ：薬屋：02/08/15 13:59 ID:???

おおっ!!　レスありがとう。
なんとなく厨房君の考えがわかってきたよ。
確かに頷けるところもあるな。
ただ、
>資格がなくなってもかまわないのは自分に被害が及ばないのが前提
はどうもいただけないな。
私は「資格」というものはたとえどのようなものであれ、所属組織とは無関係に「責任」を個人に求める為のシステムだと思っている。

>>351
とあわせて考えてみた。
「社会的責任」を負うことを承諾したものだけが資格を得る事ができる。
>>351がもしも何らかの資格を持っているとしたら運転免許だろうが何だろうが返上するべきだな。
それに、日本では「自己責任」の意識が薄すぎてあなたの主張することは通用しないのでは？

359 ：薬屋：02/08/15 14:07 ID:???

追加、
>>342
>独立とは縁遠そうな考えですね。

ちょっと何が言いたいのかわからない。
もう少しわかり易くならない？

360 ：薬屋：02/08/15 14:10 ID:???

>>358は
>>343へのレスです、スミマセン。

361 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 14:36 ID:???

厨房君＝やくざ鬱

362 ：やくざ鬱：02/08/15 17:39 ID:???

やくざ鬱ですが厨房君じゃないですよ。理屈っぽくないですよ。人の職業を批判する前に自分の職業を反省しましょう。
レベルが低いから喧嘩になるんですよ。薬剤師のプライドをもってがんばろう。

363 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 17:46 ID:???

>>362
最初とキャラ変わってるぞ。
薬剤師のプライドをもってがんばろうなんてお前なんかに言われたかないね。

364 ：やくざ鬱：02/08/15 17:57 ID:???

謙虚な気持ち大事ですよ。あなたたち職場でもそんな態度ですか？いつも喧嘩ごしでだめですね。

365 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/15 17:59 ID:???

>>346
そうですね、あなたのような人ばかりだったらいいのに。
医療職は協力して患者さんに貢献することが大事ですよね。
＞やくざ鬱
私が社会にでて通用しないと言ってますがあなたはどうなんですか？
薬剤師の仕事に嫌気さして鬱になってる人間は社会に通用してると言えるんですかね。
私は学生生活もうまくやっていけてますし、社会にでても通用すると思ってます。
人の心配するより、自分の心配したほうがいいんじゃないですか？
>>349
引き篭もりのあなたと一緒にしないで下さい。
友達いないんだろ、という煽りをする人こそ友達がいないと思います。
>>350
自分の事しか考えない人は、周りの人が困ってても知らん顔するタイプなんですよ。
そういう人をまともに相手にする必要はありませんよ。
>>351
社会が薬剤師を必要としなくなったら、私は何か運動をおこして薬剤師の必要性を
訴えていきたいですね。それでも無理なら、仕方ないですけどね。
まぁ薬剤師がなくなるなんてことありえませんが。

366 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/15 18:02 ID:???

明日からバイトがはじまって毎日忙しくなるし、勉強もしないといけないから、
しばらくネットはしないつもりです。
厨房君のような倫理観のない自己中ややくざ鬱みたいな社会に相手にされないような
人間と話したくないないですしね。
じゃあ、もう来ないよ。

367 ：やくざ鬱：02/08/15 18:05 ID:???

薬学生さん、あなたは自分が人に好かれているか考えたことありますか？
絶対にあなたみたいな性格、考え方、私の命を賭けても通用しません

368 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 20:29 ID:???

>>367
オマエモナー

369 ：224：02/08/15 22:55 ID:???

なんだかしばらく見ないうちに鬱な
カキコ増えたなあ。
薬剤師そのものを攻撃するより
薬剤師それぞれが少しでも状況を良くなるように
変えていこうという気持ちが大事だと思うんだが。

・・・なんか寂しくないか？
人の批判だけしていて自分自身は
向上しようという方向に考えないなんて。
きついこと言えばそういう奴のほうが必要がないと思うんだが。

370 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 23:23 ID:???

厄が臭せえ君は暇なんだね。

371 ：やくざ鬱：02/08/16 07:49 ID:???

>>369お互いに言い合うことも大事かなと思う。そこから今まで気がつかなかったことがわかると思う。
仲間内でほめあったてなにもならない。お互いに先生、先生なんて呼び合っている私たちは、ほかの人から見るとなにか変ですって言われます。
おおいにディスカッションしてそこからためになるものを吸収するっていいではないか。

372 ：薬屋：02/08/16 08:40 ID:???

>>371
>お互いに先生、先生なんて呼び合っている私たちは
あなたと一緒にしないで頂きたい。
我々は「先生」なんて呼び合っていない。
あなたの職場でも徹底したらどうですか？

373 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 09:32 ID:???

ならば各自の職場から始めてみては？
多分そう簡単にはいかないと思うから。

374 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 12:02 ID:???

>>369
元凶はやくざ鬱
>>370
夏休みの夏厨だろ。（ｗそれよかやくざ鬱がほんとに仕事やってるか気になる。（ｗ
>>371
お前が一番変だよ。
>>372
気が弱いからやくざ鬱は意見できないんだろ。

375 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 12:12 ID:???

やくざ鬱さんに質問です。
あなたは以前、給料は病院薬剤師の方が高いと言われてましたが、嫌いスレには、「薬
剤師」という人が、調剤薬局の方が高いと言われてました。
あなた以外はみんな薬局が高いと言われてますが、どうしてあなたの意見だけ
違うんでしょう。
自分の勘違いを認めたらどうですか？
勘違いないというなら、きちんと反論してください。
それと、病院の方が高いという証拠のＨＰでも教えてください。

376 ：まーいーじゃん：02/08/16 12:19 ID:FWKikzvy

まちがえたんだよ。病院なんてめちゃめちゃ安いよ。東大薬学部悲惨だよ。

377 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 12:33 ID:???

病院の方が高いなんて嘘つくな。
薬学生は薬局の方が高いなんて言って世間知らず　とか言っておいて、やくざ鬱の
方が間違ってた。
やくざ鬱謝れよ。
薬局の方が高いって訂正しろ。

378 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 13:02 ID:???

>>377
死者を鞭で打ってはいけない。

379 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 13:07 ID:???

やくざ鬱って本当に薬剤師なんですか？

380 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 14:33 ID:???

１０年後の薬剤師の就職状況はどうなっているのでしょうか？
地方（田舎）で薬局に勤めたいのですが・・・
薬剤師が余りまくって仕事にもつけないでしょうか？
それと時給２０００円や月３０万なんてのも夢の世界になって
しまうのでしょうか？
薬学部が４年制から６年制になったら学費も１２００万近く必要になりそうで
怖いです。（私学で１年間に２００万ぐらいかかる計算です。）

381 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 16:29 ID:???

間違いなく都会は薬剤師余るだろうなあ。
ただ鉄道も道路もろくにないような
またあっても都会へ行くのにとても大変な地方に行くのであれば
安泰かも。
いずれにせよ離島暮らしがしたければこれほどおいしい仕事もないと思うが。

382 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 16:45 ID:???

薬剤師は薬学部出身じゃないとなれないから、薬学部の定員を操作すれば、なんとか
なるだろう。
6年制になれば、女は確実に減るだろう。

383 ：ヤクザ鬱：02/08/16 21:20 ID:???

>>377
何を基準に薬局の方が高いって言ってるの。目先だけの給料ではだめです。水商売的な給料を期待してはいけません。

384 ：ナゾー：02/08/16 21:20 ID:KwJlF9S2

みつけた。これだ！
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
？なんだ？？

385 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 22:48 ID:u38obuPu

＞380

わかっとらんね。すでに薬剤師は余っているのだよ。
卒業生の半分以上が薬剤師にならないんだから。
それでも、薬剤師就職率は10年前の倍近くになったが、
それは、不景気で、企業が求人を絞ったためだ。
　つまり、薬学部定員の多少の増減よりも、景気の先行きの
方が、薬剤師の需給に影響を与える。「薬剤師にしか」なれない人、
「薬剤師にでも」なる人が増えるわけです。
　デモシカ薬剤師ですね。

386 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 01:48 ID:???

>>383
お前のこともう誰も薬剤師なんて思ってないよ。

387 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 07:08 ID:???

低脳同士の罵り合いスレはここですか？

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　＿／　　　　　　＼＿
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　　　,| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |
　　　|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　 |
　　 |　　ヽl　(　●) || (●　)　 l_/　　|
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　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ ||　　　|.
　 |　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/　|　　　| ＜てひひひひ～
　 |　　.|　　＼ヽ=====′/　　 |　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　.|　　 |　　／ヽ＿∞＿ノ＼　 .|　　.|
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薬学生の素顔ってこんなんですか？

388 ：：02/08/17 08:07 ID:???

流して見ると期間限定夏厨と２ｃｈの地縛霊２種いる事がわかった。
夏厨は短期間に集中する分協調性が無く好き勝手に話を進めるが、年中２ｃｈに入り浸ってる地縛霊の方が微妙に電波が入っている。
日常生活での鬱憤をここで晴らそうとしているためだろうか？？

＞＞３８３
隣の芝は青く見える
公務員の給与を元に病院薬剤師の高給を説明したいのだろうが、初任給のみよくてその後延びないところなど、民間が運営しているところでは病院、薬局を問わずあるのではないでしょうか？
だとすると単純に初任給、求人票に記載されている給与の額を比較してみれば良いのでは？
統計取ったわけではないので確実とは言えないがやはり薬局の方が微妙に高いでしょう。
５５才平均給与
病院薬剤師（公務員）最強？

同期入社組の全員が部長になれると思ってる学生さんはレスしない事！

＞＞３８７
某コテハンの事？
他のスレで未だ処女のおでぶさんだと聞いたから、少し違うのでは？

389 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 09:40 ID:???

薬局が水商売ってったって、
病院だってリストラ部隊にされるから全然安定感無いよ。

390 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 10:31 ID:???

薬剤師の最大の利点を発見した！
職場に女の子がたくさんいること。
俺も薬剤師の女の子とつきあってます。
結婚後共稼ぎしたらガンガン稼げる。

391 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 12:24 ID:???

ヤクザ鬱ってしつこいな。
薬剤部はいらないって言われてる病院の安定性を必死にといてさ。
ヤクザ鬱の職業＞病院薬剤師＞薬局薬剤師という図式成り立たせたいのかね。
薬局薬剤師＞ヤクザ鬱の職業っていうのが許せないんだろうね。

392 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 13:30 ID:pkcp0OhJ

＞３９１
違うだろ、こいつの周辺じゃ病院の方がいいだけの話だろ
＞３８９
水商売的なの意味が微妙に違う気がする
＞３９０
かなり良い
嫁さん薬局薬剤師で自分はＭＲで人脈を広げる
コネクションのないやつが将来開局考えてるならベストだろう

ちなみに結婚考えるほど良質の女性が少ないのが難点
オメコが発酵してそうな臭いのばかりいる掃き溜めは職場としてはある種最悪

393 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 13:34 ID:YaDyRpGE

ここですか？薬大浪人のオナニースレは？

394 ：：02/08/17 13:37 ID:???

そうです

395 ：薬屋：02/08/17 14:36 ID:???

>>393
うちは「美人薬剤師の店」として有名ですが何か？

396 ：薬屋：02/08/17 15:01 ID:???

>>392
の間違いだった、何度目の間違いだろう？

397 ：ヤクザ鬱：02/08/17 16:39 ID:???

そのうちに分かりますよ。調剤薬局の行く末が目に見えます。
単純な仕事はいくら金がよくてもいかがなものか？
病院薬剤師はいずれ人数は減るだろう。就職も狭き門となり優秀な薬剤師だけが就職できるだろう。
調剤薬局だけの仕事おれには、がまんできん。
今がピークで後は下り坂でしょう。調剤薬剤師さんにはすまないが現実をみよ。
調剤薬剤師の意見はいかがでしょうか。

398 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 17:16 ID:???

薬屋さん、ヒヤリハットレポートたくさん書いてますね。

399 ：薬屋：02/08/17 17:25 ID:???

>>398
職務上じゃなくてホッとしてます。(笑)

400 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 17:35 ID:M+LdBo73

ヤクザ鬱
↑
この人ってホントに厚顔無恥な人だね。

401 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 17:53 ID:???

>ヤクザ鬱
お前っていつもネットしてて金使わなくていいから、定給でもやっていけそうだね。

402 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 18:20 ID:???

定給→低給

403 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 23:59 ID:???

あー読むの疲れた～。。

てか薬剤師って割と不足してるんじゃない？
調剤薬局は。病院がちょっと余り気味なのかな。

薬剤師が過剰過剰って言ってるけど結局ペーパー薬剤師が結構数を占めるでしょ？
うちは国家試験受かったやつの２、３割くらいしか薬剤師の職に就かないし。
大多数は企業とかに行くし。
そんな大学結構あるでしょ？

薬学来ていいなと思ったのは、別に薬剤師にならなくても色んな学問を勉強できたこと。
工学系のことはさすがに勉強しないけど、色んな学部が混じったような勉強していくし。

404 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 00:55 ID:???

>>403
それは医学部も歯学部も同様では？
だったら「先生」と呼ばれる学部へ逝った方がいいと思ふ。

405 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:09 ID:???

>>404に同意

406 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:12 ID:???

>>404
先生と呼ばれる学部ねぇ。
医師は責任重いし激務。歯学部は薬学部いける人だったらいけるし、汚いし。
先生と呼ばれる代償は大きすぎる。

407 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:12 ID:???

　ﾔｸｻﾞ石ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ﾔｸｻﾞ石ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ﾔｸｻﾞ石ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／万＼　　／歳＼
.　　　+　　／ヤ＼　　／ｸ＼　／ザ＼　／石＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ

408 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:15 ID:???

>>406
お前厨房だな。病人相手なんだから、激務も汚いもないだろう（マジで）
こういう輩がいるから薬剤師がバカにされんだよ。
下らん書きこみするな。医療の現場をもっと考えろヴォケ

409 ：４０６：02/08/18 01:19 ID:???

>>408
病人相手したいとは思いません。
激務で汚いのなんてまっぴらです。
低給でも責任ないのがいいに決まってるだろ。

410 ：403：02/08/18 01:35 ID:???

どこまでやるかわからんけど、
有機化学・無機化学、生物化学、物理化学、生理学、薬理学、その他臨床系学問。
こういうことを薬学部でやったんだけど。

医学部、歯学部は化学系の学問ってあんましやらないんじゃない？

それに、恥ずかしながら薬剤師も先生と呼ばれるようになってます。

411 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:41 ID:???

どうでもいいつっこみだけど、化学系の科目にこだわるなら
>>403の「薬学来ていいなと思ったのは、別に薬剤師にならなくても色んな
学問を勉強できたこと。
工学系のことはさすがに勉強しないけど、色んな学部が混じったような勉強
していくし。」
にかなり矛盾しているように思われ。

412 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:44 ID:???

>>410
残念ながら薬剤師は石からも茄子からもその他、子メディカルからも
「先生」とは絶対に呼ばれません。
呼ばれるのは白衣を着ているのでＤrかどうかわからんので、とりあえず
「先生」づけしておけという、DQN患者からのみ。

413 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 01:48 ID:???

( ﾟДﾟ)はあっ～～～～～～～～～～～～～！？
　　( ﾟДﾟ)よくこんなクソ学部に入学したなぁぁ～～！！
　　　　( ﾟДﾟ)お前らの将来はクソ色だなぁ！！ヴォケ！！

414 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/18 03:20 ID:X7y/Cw1Y

はやく糞色の人生送りたいな～～。

415 ：楽太郎：02/08/18 06:28 ID:???

薬剤師より楽な仕事ありますか？

416 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 12:12 ID:???

>>412
うちの病院では医師や看護師も先生呼んでますよ。あなたの病院ではどうか知らないけど。

417 ：薬が臭い：02/08/18 13:59 ID:???

そりゃあ内緒で薬あげてるから先生って言うんです。先生らしいことしてるのか？
仲間同士で先生、先生って森昌子じゃあるまいし。

418 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 17:02 ID:???

>>417
そんなに僻まないで下さい。

419 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 17:30 ID:???

先生と呼ばれたいから医者になる、ような奴がいるのか？
そんなヤツはお願いだから医者にならないで下さい。

420 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 20:43 ID:???

どうでもいいが国立病院はそのうち
民営化するのは間違いない。
まあ保健所にでも行くのが一番将来性では妥当なんじゃない。
俺は地方の薬局でいいから別に困らんけどね。
将来不安といっても堅実な薬局はつぶれないよ。
別に薬局に限った話ではない。
他の零細企業はもっと今後悲惨だと思うんだが。

421 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 20:53 ID:???

>>419
何番か忘れたけど先生と呼ばれる学部を薦めた奴はそういう理由で医者になるんだろうね。
人間の小さな奴だ。
別に薬剤師がお互い先生と呼ぼうがほっておけばよいのに。（ｗ

422 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 21:01 ID:???

国立病院は民営化した病院も多くなってきました。
独立採算を行うと働きの悪い薬剤師が一番やり玉にあげられる。
でも国立病院の職員はどんな体制になっても公務員の権利は保障されるようだ。
保健所もつまらんし調剤もつまらんし・・・・・・・

423 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 21:10 ID:???

>>422
で、あんたは大丈夫なの？（ﾜﾗ

424 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 21:24 ID:???

首は公務員は切れないから平気ですが。プライド捨てて楽しくやってます。

425 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 21:29 ID:???

>>424
公務員薬剤師ですか？

426 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 21:29 ID:???

そうですが。

427 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 21:34 ID:???

>>426
医師や茄子にいじめられてない？

428 ：薬が臭せえ：02/08/18 22:14 ID:???

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429 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 22:21 ID:???

あまり文句を言うと評判悪くなるから文句は言わないです。
茄子は組織が大きいから気をつけないと看護部長から一言ありますから。こわいですよ。
石は、ぼくらを相手にしませんって言うか、２ｃｈみてると心の中では下に見ているの分かったからだぶんそうだと思う。

430 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 00:14 ID:???

>>429
つうか完全に医者より下だっつ～の。

431 ：現場からひとこと：02/08/19 01:04 ID:???

はっきりいってヤクザ石は茄子からは全く相手にされません。
石からも全く相手にされません（馬鹿にもしない）。
こっちが処方して、たまに電話で内容確認されるときに話すだけ。
つまり茄子の合コン相手として、石（鹿石）というのは現場でよく聞く話だが、
茄子がヤクザ石と合コンしたっていう話は聞かない。
まあ、そんなとこです。　by 地方の総合病院のｳﾛ科の石

432 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 01:53 ID:???

合コンは職業ではなく人脈でやるものですよ。

433 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 12:52 ID:+m9h/tck

夢見すぎてる書き込みが多いので、具体的に大手調剤を例に挙げてみる
http://www.guppy.co.jp/apo/cgi/detail.cgi?key=1025690908
３０才で５００万・・・
時給￥２，０００よりはマシだが、独立は難しそう
時給￥６５０でファミレスでバイトしてる学生さんには夢のような額面かもしれんがな
俺はこの額では働かない

上に何個か書き込みがあったが技術料の点数表記はできるのはわかった。
じゃあそこから薬剤師１人に年６００万渡そうと思えば日に何枚捌けば良いのか具体的に例を挙げる事ができるやつ誰かいる？
処方内容はどんなのでもいい眼科、内科などわけた方がおもしろいだろう。
もちろん薬剤師以外のスタッフにかかる諸経費も計算に入れてだ。
２０代薬剤師で説明できるやついる？（３０代はできて当然）

434 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 12:59 ID:JITOPkFo

↑ヤクザ欝必死だな（藁）

435 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 13:22 ID:???

薬剤師は他の医療職とあまり関わらないからねぇ。その点恵まれてるかも。
茄子から相手にされないなんて相手にされたくもないよね。関わりたくないし。
石とは疑義照会で接点はあるが、プライベートの話する機会もないからね。
合コンなんて仲良しとするもんでしょ。
茄子、石と薬剤師は接点ないんだから、合コンしないのは当たり前だよね。
なんか茄子や石って人間関係うざそうで大変って思うよ。

436 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 13:25 ID:???

>>433
病院は３０歳で５００万稼げるの？仕事してないんだね、あんた。

437 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/19 13:36 ID:???

>>431
相手にされないということは関わらなくていいんですね。それは良かった。
一番嫌なのは関わられることだね。
茄子と合コンしたい男薬剤師っているんでしょうか。
男薬剤師は茄子より女薬剤師とつきあったり結婚したりしたいんじゃない？
まぁ人それぞれだけどね。
石でも茄子でも合コンに誘われなかったらかわいそうだね。
石と茄子が合コンしたという話はよく聞くとありますが、聞くだけで誘われてない
んじゃないの？あなたの場合。

438 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/19 13:38 ID:???

>>433
３０歳で５００万も稼げるの？
結構給料良いじゃない。
夫婦で１０００万か、良いねー。

439 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/19 13:48 ID:???

茄子とつきあったりしたくないんじゃない？というのは馬鹿にしてるわけじゃないよ。
ただ茄子とは話があわないんじゃないかなーと思って。

440 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 13:51 ID:???

>>439
バイトしなくていいのかよ。

441 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/19 13:54 ID:???

>>440
塾の講師してるから夜からです。毎日ではありません。
あと８月いっぱい家庭教師してます。

442 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 17:48 ID:???

ナースは離婚率も高いのでやめておいたほうがいい。

薬剤師同士が一番妥当なんじゃない？
薬局立てる場合を除いて男薬剤師で家庭を支えるのはムリがある。
共働き必須であることは紛れもない事実だし。

443 ：433：02/08/19 19:46 ID:+m9h/tck

>>434
>>436
病院では無理だな。公務員では可能かもしれんが
病院の給与に関して何も書いてないが最初のレスが434か・・
やくざ鬱の主張の是非はしらんがどっちが必死なのだろうか？？
>>436に関しては文章読解力が小学生以下だと言わざるを得ない
とりあえずはまともに答えれるやつがいないと言う事で

社会人は盆休みも終わる頃だろうからしかたないか

444 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 19:47 ID:???

＞＞４４２
禿同

445 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 19:48 ID:???

>>442
看護婦だけでなく女薬剤師も離婚率高いですよ。
薬剤師は薬剤師同士、看護婦は看護士とがお似合いですね。

共働き必須なのは、医師以外の医療職もそうですね。
看護士で奥さん専業主婦も不可能というのは紛れもない事実だし。

446 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 19:51 ID:???

>>443
公務員は今後も減給されていくだろうし、病院では（公務員含む）年収５００
万は無理だろう。もちろん３０歳の場合ね。

447 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 20:50 ID:wZuSGEk7

>４４３
じゃあまず君が示そう。１日処方箋何枚？

448 ：ヤクザ鬱：02/08/19 21:17 ID:???

30歳　年収500万可能でしょう。ちなみに看護師23歳で年収450万です。（大学病院）
病院は良いですよ。

449 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 23:26 ID:???

450 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 23:31 ID:???

つまり今までの薬学生君（自分のことを薬学生とかいうのもどうかと思うがw）
、その他薬詰め職人様のいうことを要約すると、
①別に患者とは関わりたくない
②他の医療職とも関わりたくない
③単にリストラされずに暗いところで袋に薬を詰めていたい
④だけど先生と呼ばれたい
こんなとこなんでしょうか？
少なくとも漏れはこういう仕事はしたくないがw

451 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 23:33 ID:???

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　　　∧＿∧ ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　（　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ～
　　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　もわ～
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←薬学生

452 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 00:09 ID:???

病院に行く奴は患者と関わりたい奴が行くんじゃないか？
少数の意見からあんまり画一的なイメージで語られても困るよ。
うちの薬剤部長は、婦長さんとしょっちゅう飲みにいっとるよ。

453 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 00:26 ID:???

――――――――――――――――――
　糞スレだﾜｼｮｰｲ
＿＿_ 　＿＿_ｒ――――――――――――――
　　　 ∨∥ 　｜　どうしてこんな糞スレが上がってるの？
／／　　∥　　|＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　 ∥　／　　　 ∨　ヾ:::::ｿ;／∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∥　　　　／／　　　|三|　" ,　、　ﾐ　　／
　／　　 ∥　　　　　　　　ノ::i::i:;;ヽゝ∀　く　＜　>>1がヴァカなのよ
　　　／■＼∩　　∧＿∧∩:::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i 　＼
二二（　´∀｀）ﾉ二（　´∀｀）ﾉ~~~~し旦旦とノ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_（　　　　ノ　　（　　　　ノ　　　　|　　 _ﾉﾐ
　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |　|

454 ：さげ：02/08/20 00:33 ID:???

↑しね

455 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 01:42 ID:???

薬剤師でも主任クラスまで出世すれば結構な年収にならないのですか？
それとも、ここに書き込んでいらっしゃる方々はそういう見込みの無い方or偽者ばっかり？

あと、ここの住人ってどこの出身の人が多いんだろうか・・。
中途半端もしくは能力の無い人ほど愚痴・文句を言うっていう定説もあるしね。

456 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 01:49 ID:VQIGeD9q

。

457 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 01:56 ID:VQIGeD9q

薬剤師は、患者とかかわっているような雰囲気は味わえます。
......医療事務程度には。
でも、他業種には患者とかかわっていると思われていません。

>>452
薬剤部長は病院によっては（薬剤採用において）絶大な権力を握ります。
ヒラといっしょにしてはいけませんよ。
＞病院に行く奴は患者と関わりたい奴が行くんじゃないか？
これが勘違いのはじまり。

458 ：裏六甲 ◆TaEykyCQ ：02/08/20 02:41 ID:Wd12Z5Pz

病院の薬剤師ってへんこ多くない？？
病院の薬剤師さんでへんこじゃない人には申し訳ないけど。
高槻○○○病院のヤシらカスみたいなやつかなりおおかったねんけど。そこで病院実習してますた！！

459 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 10:52 ID:???

常識

460 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 13:25 ID:???

ヤクザ鬱の正体は看護士か・・。
薬局より病院の方が給料良いなど無知識を披露したあげく、看護士の年収は２３歳
で４５０万なんて言ってるし。そして、大学病院の薬剤師の年収は知らないんだろうね。
薬局薬剤師が病院薬剤師より下だと言いたいんだろうね。
看護士＞病院薬剤師＞薬局薬剤師をなりたたせたいんだろう。

461 ：薬屋：02/08/20 17:00 ID:???

本当に有能な薬剤師であれば30台でも700万ぐらいokですよ。
うちにもいるが、彼がいると薬局全体の人件費が減る。

462 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 18:18 ID:L85dy3PX

実は433も薬剤師ならば、有り得ない問いをしているんだよね。

463 ：やくざ鬱：02/08/20 18:42 ID:???

人の何倍も働けば高額な給料も出せるが働きの悪いやつ、処方箋が少ないところは、
そんなに出せないですよ。薬剤師が足りないから給料でつりあげてるだけです。
すでにバランスが崩れかけているので時間の問題ですね。そうすると病院の方がいいんですよ。
長い目で見てくださいよ。看護士は給料いいですよびっくりしますよ。
30台なら恐ろしくて言えません。

464 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 19:49 ID:???

>>463
話をすりかえるな。
初めは現時点で病院＞薬局と言ってたのに、今度は、将来は病院＞薬局と言い逃れ
か？
現時点では薬局＞病院と認めたわけだな。
病院薬剤師と看護士の給料は同じです。
前、薬剤師より看護士の給料がいいとほざいていたコテハン看護師の正体はお前だろう。
実は看護学生かなんかなんじゃねえの？いつも必死だな。

465 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 19:51 ID:???

病院の方がいいですよなんて病院薬剤師の言葉とは思えない。
状況の悪化は病院が常に薬局の先を行くだろう。
こんなの薬剤師なら常識。
どこの大学の就職課がそんな事を教えるのか。
財政の悪い病院こそ薬剤師要らないだろ。

466 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 20:05 ID:???

やくざ鬱は、自分は苦労して求人少ない病院職探してやっとこさ就職したのに
調剤薬局に簡単に就職していった奴らの方が給料高いのが許せない！と
常日頃から思っている病院薬剤師だと思う。

467 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 20:28 ID:???

http://www1k.mesh.ne.jp/iroren/haruaki/02haru01.htm

468 ：467：02/08/20 20:35 ID:???

やくざ鬱は看護師の給料が高いとわめいてるようだけど、平均給与は>>467
のとおり。薬剤師も看護師も給料安いでしょう。大学病院の23歳看護師が450万も
らえるわけがない。
　　　　　　　初任給　　　　35歳　　 50歳
病院薬剤師　　199893　　　 294848　　　390369
看護師 199315 293225 382216
準看護師 173494 274073 355017

薬局薬剤師は病院薬剤師より給料もらってます。

469 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 20:37 ID:???

薬局薬剤師は存在価値ないと思う

470 ：467：02/08/20 20:42 ID:???

>>469
薬局薬剤師より病院薬剤師の方がいらないと言われてる現実をみすえたほうがいいですよ。

471 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 22:33 ID:???

本当は病院で働きたいと思ってる薬局薬剤師。
↓

472 ：ヤクザ鬱：02/08/20 22:51 ID:???

今は薬局がいいが長い目で見ると病院の方が言いといっている。みんなが口をそろえて言っている高額な給料は定年までもらえると思いますか、もらえませんでしょ。
環境が変わりますよ。「状況の悪化は病院が常に薬局の先を行くだろう。」そのとおりかもしれない。しかし病院は薬剤だけじゃないから他職種の助けもある。言ってみれば不採算部門でもなければならないこともある。
調剤薬局はどうします？まずは、給料の減額、人員削減するだろう。目先だけで考えるなってことです。
それと何度も言ってますが薬局薬剤師は、検診業務をやっている技師みたいな単純な仕事ですよ。法的に薬剤師が必要なだけで実力が発揮できないでしょう。仕事の満足感ありますか。長い間勤められますか。無理でしょう。
総合的に考えると病院ではありませんか。
大学の看護師ですが交替勤務で本当に450万です。私の病院でも看護婦の方が初任給は悔しいが上です。月30万×１２＝360万　ボーナス100万以上、看護師が足りないからしょうがないでしょう。調剤も足りないから今のうちは高いでしょう。
話しが長くなりました失礼。

「状況の悪化は病院が常に薬局の先を行くだろう。」そのとおりかもしれないが、

473 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:07 ID:xwpKAKaT

＞今は薬局がいいが長い目で見ると病院の方が言いといっている
そんなこといってなかっただろ。

474 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:15 ID:???

ﾔｸｻﾞ同士必死だなw

475 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:18 ID:???

緊急浮上！！
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／＿＿＿＿ヽ
　　　　　　／／　　　　　　　　ｻﾞﾊﾞｧ!!
　　　　／／l|　∧ ∧　　←ﾔｸｻﾞ石　
　／／ ◎ 　　　( ﾟДﾟ)　　|l　　　
　　　　　＼＼　/つつ¶¶　　　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ　　／／
人人　 /　　　　 ●　　　● 、　
　　　／　　　　　　　　 v　l　人人人
　／　　　　　　　 , ､_ _人_ﾉヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　人人人　　人人　　

476 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:19 ID:???

調剤薬局って仕事大変？休み無い？
なんか企業や病院よりは楽なイメージがあるけど。

477 ：ヤクザ鬱：02/08/20 23:24 ID:???

前から生涯賃金や退職金、労働条件等、長い目で見てください。この考えは変わりません。

478 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:26 ID:???

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　（　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ～
　　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　もわ～
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←薬学生

479 ：ぷ：02/08/21 00:38 ID:K5VqYibF

何か目糞が鼻糞笑っているようなスレだなここは

480 ：Ｐ科より：02/08/21 01:39 ID:???

診療情報帝京書
提供大学医学部付属病院精神神経科
患者　薬学生 ◆oGj6gMRU 殿
いつもお世話になっております。
先日待合室で
「薬剤師は先生なんだヴォケ」
「薬剤師は患者なんかと関わりあいたくないんだヴォケ」
「薬剤師は汚い仕事はしないんだヴォケ」
などと、医療の現場を知らない厨房学生が無礼にも
叫んでおりました。
お忙しいところ大変申し訳ありませんが、sterbenよろしく
お願い致します。
Rp)　デパス
やかましいときはセルシンをivしておりました。
なお、ｳﾛ科のDrによりますと、ﾎｳｹｲで童貞だそうです。
歯口外科のDrによりますといい年こいて歯科治療で暴れるそうです。

481 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/21 02:40 ID:???

ヤクザ鬱へ
なんか最初言ってたことと言ってること違ってるよ。
初めは、「病院の方が薬局より高い」と言ってたくせに、今度は、「今は薬局がいいが、
将来は病院の方が良い」みたいな事を言っている。
理論のすりかえだね。
結局、薬局や病院によるんだよね。病院より良い待遇の薬局もあれば、逆もある。
ただ平均的な給料の事を考えれば、薬局＞病院ってだけ。
>>478-480
荒らしに目をつけられたようだ。
私のためにわざわざ時間割いてくださってどうもありがとう。

482 ：：02/08/21 13:48 ID:???

2chがお前を排除しようとしてるんだよ
そろそろ気づけよ
てめえが鬱陶しがられてることくらい

483 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:47 ID:???

>>482
あなたが２ちゃんねる代表ってわけか。ご立派ご立派！！（ｗ

484 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 14:51 ID:???

>>467
看護師が薬剤師は給料安いって馬鹿にしてたから、看護師の給料がどんなに高いんだろうと思って
たら、安いじゃん。（ｗ

485 ：　：02/08/21 18:00 ID:???

>>483
ボキャ少ないね
頭も少なそう

486 ：看護し：02/08/21 18:02 ID:???

看護師が20代で500万もらえれば十分でしょう。何が安いんじゃ。
薬剤師は安いですよ。大学でても一番安いでしょう。かわいそうですね。

487 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 18:59 ID:???

企業で出世したら高級取り。
倒産なければだが、そうすりゃ、病院・調剤薬剤師も目じゃない？

488 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 20:03 ID:???

普通のＭＲで充分高給取りだよ

489 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 03:25 ID:???

薬局薬剤師の仕事は楽ですか？

490 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 07:23 ID:???

>>488
某社MRだが
3年目で昇給3200円だったが何か？
あとあがらなかったどころか下がった人もいる。
合併していろんな会社がくっついているからな。
MRといっても一握りの企業しか高給取りにはなれませんのであしからず。

491 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 14:13 ID:???

>>490
純粋に好奇心からなのだがその”一握りの企業”とはどこぞや？

492 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 22:18 ID:???

そうかな？
俺の知人のＭＲは皆例外なく、高給取りだが。
給料聞いてビックリしたよ。

493 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 03:24 ID:???

経験8年目男です。
薬剤師求人サイトに騙されました。
スパムは来るは、ウイルスメールはくるは、
おまけにあと何ヵ月か無職になりそうでつ。
だれか関西／中国でいいとこ教えてください。うーマジ鬱。

494 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 11:12 ID:???

結局はみんな給料がいいとかそう言う事ではなくて、自分の仕事にやりあいがあるからじゃないの？
「人の命を救いたい」とか、周りの人から言えば自己満足かもしれないけど

495 ：新人：02/08/23 13:52 ID:???

＞薬局薬剤師の仕事は楽ですか？
楽といえば楽ですけれど、頭使わないといえば使わないし、単純といえば単純ですし、
誰でも出来るっていえば誰でも出来るし、大学でてやる仕事かといえば大学でてやる仕事じゃないよって感じ。

496 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:14 ID:???

>>486
看護しさん、あなた現実知りませんね。
>>467 >>468
これが現実です。

そして、その病院薬剤師より開業薬剤師、薬局薬剤師、ドラッグストア薬剤師のほうが
給料高いです。
病院でしか働けない看護士は石の小間使いでしかないんです。

497 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:15 ID:???

大学出てやる仕事じゃないとか言ってる人は、相当大卒の薬剤師が妬ましいんだね。
高学歴がそんなにうらやましいの？
看護士は中卒でのなれるんだってね。（ｗ

498 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:32 ID:???

薬剤師は大学出ないとやれない罠

499 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:38 ID:euS+nJ3w

医薬分業で薬学部生はどういう影響を受けますか?就職はどうなりますか？

500 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:52 ID:u65f7sJI

いまだ500GET

501 ：499です：02/08/23 19:39 ID:euS+nJ3w

誰か教えてください。お願いします。

502 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 20:32 ID:???

病院が減って薬局が増える・・・

503 ：５０１です：02/08/23 20:50 ID:upuXeWDI

>>502
えっ　逆じゃないの?病院の薬処方の機能をまとめて１つにするみたいなことでしょ?
すいません。こんな質問をして。

504 ：５０１：02/08/23 21:19 ID:upuXeWDI

教えて下せー。おねげーしますだ。

505 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 21:20 ID:???

>>503
医薬分業で病院薬剤師になりにくい時代になった。

506 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 00:09 ID:???

薬剤師業務を病院から薬局に移すんだよ。

507 ：ＤＳパート厨：02/08/24 01:48 ID:???

>>493
なんていうサイト？
漏れ、あちこち登録してるんだけれど・・・
ていうか、就きたい業種は何なのよ？

508 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 12:19 ID:???

>>490
年収７００万もらってたやつが今年月３，２００上がったというのと、
年５００しかもらってないやつが月２万も上がったと言ってるのみて
どちらが幸せだと思う？

509 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 14:09 ID:???

>>508
あの～490のMRなんですが
年収350万円ないんすけど・・・
それでいて3200円しか上がらなかったんですけど。
これもすべて合併して人が余っているせい。
最初から給料がいいのもうらやましいよ。

510 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 14:10 ID:???

それと住民税が倍になったので
給料減ったんですけど。

511 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/24 17:20 ID:???

>>482
あなたは何番で私に言い負かされたのかしら。
言い返せなくなって、名無しで攻撃するのもどうかと思うけど。

512 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 17:25 ID:???

>>511
ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

513 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/24 17:27 ID:???

>>512
そうだね。ﾏﾀｰﾘいこう。
父の職場の人の奥さんが検査技師なんだけど、退職金４０００万だったんだって。
すごいよね。

514 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 08:30 ID:3Ffxs0lq

>>482に一票

515 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:15 ID:QKMTVc21

>それと何度も言ってますが薬局薬剤師は、検診業務をやっている技師みたいな単純な仕事ですよ。

　資格職は本質的に「定型的」で「単純作業」にならざるを得ない。なぜって、
その場その場で臨機応変に頭を使う仕事ができる人材を学校で養成したり、
国家試験でそんな能力があるという証明をすることはできないからです。
　もっとおもしろい仕事がしたかったら、資格に頼らない仕事に就くしか
ないと思いますよ。

516 ：薬学生 ◇oGj6gMRU ：02/08/25 10:29 ID:???

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　全身から滲み出るこの醜さ！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　２ｃｈ中を荒らす！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
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517 ：薬学生◇oGj6gMRU：02/08/25 10:37 ID:???

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　おめーの事など必要としてるやつなんて
　　|　　　　）●（　　|　　＼いねーからさっさと回線切って首吊って氏ねよ
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

518 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:19 ID:???

厄が臭いってコイツだろ
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1026532116/16

519 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/25 13:47 ID:???

２ちゃんねるでは夢を持ったりしてる人を叩く傾向にあるということを承知で書き
こんでますからね。必要とされて書いてるわけじゃないんだよ。自己満足なの。
それと、>>518は私じゃないですよ。私は病院薬剤師になるつもりは全くないから
です。薬局薬剤師になって将来は開業するというのが夢ですから。医師って給料
はいいだろうけど、家庭を大切にできないというイメージがあって、結婚したいと
は思いませんね。というか、病院に勤めないから知り合うこともないだろうけど。

520 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 14:00 ID:vmqGjEvS

>>519
家族は大切にします

521 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/25 14:04 ID:???

>>520
では、5時に仕事終わったらそのまま毎日帰ってきてください。
夜勤など認めませんと言ってみるテスト。

522 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 15:58 ID:???

必要とされてないんじゃなくて、鬱陶しがられてるんだよ

523 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 16:01 ID:???

2chでは夢を持っているだけでは叩かれる事はありませんが、ｷﾁｶﾞｲは間違い無く叩かれます

524 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 16:46 ID:luj6GhJv

新薬を作るといった研究は医学部がすることなんですか?たとえばアルツハイマー病。
そうならば薬学部生はそういう研究にどういう風に関与するんですか?

525 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 17:53 ID:???

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　＿／　　　　　　＼＿
　　　／　/　　　　　　　　　＼＼
　　　,| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l　 |
　　　|　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l　 |
　　 |　　ヽl　(　●) || (●　)　 l_/　　|
　　,|　　 |〈　　￣　| |　￣　　〉|　　 |
　　|　　 .||ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ ||　　　|.
　 |　　　|,l　 {ヽ、｀─´　,/}　 | |　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　,|　　　| ヽ. ヽ/=====ヽ/　/　|　　　| ＜てひひひひ～
　 |　　.|　　＼ヽ=====′/　　 |　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　 .|　　　＼________／　　　|　　.|
　 |　　.|　　　 /＼　／ヽ　　　|　　.|
　.|　　 |　　／ヽ＿∞＿ノ＼　 .|　　.|
　 |　　　|　/|　　　..∥..　　　 |ヽ |　　.|

526 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 18:37 ID:OqxEgtff

>新薬を作るといった研究は医学部がすることなんですか?たとえばアルツハイマー病。
>そうならば薬学部生はそういう研究にどういう風に関与するんですか?

　関与なんてしませんよ。教員も院生も右に同じ。薬剤師もやっぱり関与しません。
まあ、たまに抗痴呆薬を調剤することはあるでしょうが、調剤たって（以下略）
　ためしに、薬学部教員に、医薬品のことで相談してみなよ。何も知らないから。

527 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 18:51 ID:???

医師は自分の担当外の医薬品だと､正直言って弱いです｡すいません｡

528 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 21:04 ID:rg2CjCuX

うちの病院の内科部長はフェロミア一錠とインクレミンシロップ1ミリリットル
にそのまま鉄が５０ミリ入ってると思ってたらしい。
医者の薬の知識なんてそんなもん。

529 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 21:27 ID:???

薬剤師が大嫌いな人にはかなりの確立で
｢薬学部に在籍してたけど留年繰り返して退学した人｣が含まれます。

530 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 21:41 ID:???

>>528

「そんなもん」になってみれ。

531 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 23:00 ID:???

薬剤師が一番幸せに生きられる術を考えれ。
俺はド田舎薬局がいいな、それも離島とかで上等。
過疎に喘ぐ地元の人とかに物好きだと言われながらも感謝してもらえれば嬉しいよ。
そしで雀の涙ほどの遠隔地手当てもらってのどかに暮らすのさ。

今は糞忙しい企業だけどな

532 ：５２４ですが：02/08/25 23:33 ID:AbvFUb98

将来アルツハイマー病などに有効な新薬を作る研究がしたいと思っていますが
そういう研究をするのは医学部卒が主なんですか?薬学部卒はどういう風に関与しますか?

533 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 23:50 ID:???

>>532
アルツやってる企業の研究職に就けばいいだろう。
今のご時世、厳しいが。

534 ：いお：02/08/26 00:11 ID:63wjRv3+

薬学の研究って実際にはどんなことをしてるんですか？

535 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 00:14 ID:Mojf2F4I

　ド田舎になぜ薬局がないか考えたことあるか？食えないからです。
医薬分業は過疎地では経済的に不可能です。診療所なら、自治体が
作ってくれて、公務員として職員を雇いますが、薬局までは
面倒見てくれません。
　離島の診療所の医師ときたら、これが最悪で、いつでも呼び出され、
田舎に帰ることもままならない。狭い島だから逃げ隠れすることもできない。

536 ：５２４ですが：02/08/26 00:14 ID:8YMYlGut

そういう研究は薬学部卒より医学部卒が主だと誰かに聞きました。
マウスを使っての研究というのは薬学でなく医学の分野なんですか？

537 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 00:20 ID:Mojf2F4I

>534
　理学部をミニチュア化したようなもの。要するに、様々な分野の
ラボが一つの学部に集まって、それぞれ好き勝手にやってるだけです。
情報交換するわけでなし、共同研究するわけでなし、設備の共同
利用では反目しあって他人の足を引っ張るくらいの関係。
　薬の研究は・・・しないなあ。

538 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 00:23 ID:Mojf2F4I

>マウスを使っての研究というのは

　薬学部でも、動物実験くらいはしますよ。しかし、人体実験（臨床試験）は薬学部じゃできないので、必然的に医学部の仕事になります。
　薬の開発は膨大な金がかかるので、製薬会社の仕事になります。そこに、臨床試験の関係で、医学部が絡むことはあっても、薬学部が絡むことは絶対にありません。

539 ：いお：02/08/26 00:37 ID:63wjRv3+

>>537
臨床試験には絡まないんですね。薬の研究だと、製薬会社などに入るしかないんでしょうか？

540 ：>529：02/08/26 02:16 ID:Wr+4bPkf

>薬剤師が大嫌いな人にはかなりの確立で
>｢薬学部に在籍してたけど留年繰り返して退学した人｣が含まれます。

「一生懸命やって、大して役立たない事が分かって絶望した人」じゃないの？
現実をきちんと現実として捉えられる人。
自分が否定されたくないからプライドでモノを語る人じゃなくてさ…

541 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 08:53 ID:???

>>540
たとえどのような職業であれ、真面目にやれば何がしかの役には立つ。
役に立たないのは本人に問題があるんだよ。
十年やそこいらの努力で「絶望」してここでストレス解消している奴には明日はこないと断言する。

542 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 11:07 ID:???

大して役に立たないと言っても大学中退の資格の万倍は役に立つぞ

543 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 12:36 ID:???

>>540
＞一生懸命やって、大して役立たない事が分かって絶望した人
＞現実をきちんと現実として捉えられる人
薬学部に在籍して留年繰り返して退学した人は結局負け組みでしょう。
そういう人は大学中退した後、別の学部に行きなおすんでもないでしょう。
私が知ってる人に二人そういう人いますね。
一人は登校拒否を続けて（噂ではヒッキー）大学退学したし、もう一人は真面目に授業に出て
試験受けてるのに、努力か頭が足りなくて試験に立て続けに不合格で結局8年行っても
だめだったと、いう人。
こういう人は現実をきちんと現実として捉えられる人とは思えない。
ただの負け犬でしょう。

544 ：R171：02/08/26 17:37 ID:qLqeQS/K

>>543
木を見て森を見ず！

545 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 17:58 ID:???

一年目で早々に辞めた奴はうまく仮面浪人で他に潜り込んでるな。
けど自主的に辞めるんじゃなくていわば大学側に辞めさせられた奴はプーとかパチプロになってる。
そういう生き方もありだと思うけど薬剤師を恨むのはお門違い。
大学選んだのは自分なんだから自己責任ですよ。

>>543
うちでも八年行って辞めた人いたなあ・・・
想像絶する。

546 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 20:07 ID:???

8年逝ってぎりぎり卒業しても大して未来はないけどな。
でも本気でやる気があれば
外資系のMRにはなれる。
ようするに本人次第だと思う。
逆にストレート(留年も浪人もなし)ですべてきて
現在プーというのも珍しくない。

547 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 20:15 ID:???

>>546
無理無理。
大学卒業するのに8年かかる奴がMRとして採用されるはずがない。
だらしないんだよ、結局。

548 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:58 ID:OSaFoG17

学生という身分に甘えてるんだよ。
そんなやつが社会に出たってろくなことないだろ。

549 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 00:16 ID:LoCuLyQa

薬局薬剤師と製薬の研究職
どっちが楽ですか？

550 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 00:20 ID:???

結局薬学部卒業できないで薬剤師叩いてる奴は糞だな。お前のことだよ。

551 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 00:33 ID:???

おいおい、薬学部ってそんなに厳しいのか？！
４年間勉強漬けだな。
留年する奴ってどれくらい居るのかな？

552 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 00:47 ID:???

>>551
勉強漬けだと思います。
私も薬学部がこんなに忙しいところだと思ってませんでした。
友達からの話では、大学に入ると遊んでても卒業できるとか、高校の時みたいに勉強
に追われることはない、とか聞いてたんですけど、正直高校の時と変わりませんね。
短大の文系の人は遊んでばかりでいいと言ってましたが。
やはり学部によってかなり違うようです。
〇学部卒業した後、薬学部に入学して来た人に聞いたところ、薬学部と比べると
〇学部はとても楽だった、と言われました。
その人は〇学部在学中も薬学部に憧れてたそうです。

それと、国立より私立の方が国試の合格率平均高いですが、これにはちょっと訳が
あるようです。
国立はほとんど進級させて卒業させますが、私立は国試の合格率で人気を獲得しよ
うと必死なので、合格しそうにない人は卒業させませんし、進級もさせません。
ある大学なんか2/3しか卒業させないとか聞きました。
結果的に国試の合格率は私立が高くなるわけです。
私立もみんな卒業させてると、国立より合格率悪くなるんじゃないでしょうか。
上で議論させてるように薬学部を卒業できなかったという人も少なからずいるん
じゃないでしょうか。
うちは国立だから卒業できない人というのは真面目に出席すればまずいませんけど。
それと国立は4年生になったら研究室に配属されたりしますけど、私立の場合、
国試コースとかいうのがあるらしいですね。
徹底的に国試の勉強をさせられるみたいですね。
国試合格率１００％をとったことある神・・・大学では、すごいカリキュラムで、
死ぬほど勉強させられたそうです。

私の情報にあやまりがあったらすみませんね。

553 ：551：02/08/27 01:40 ID:???

>>552

サンキューです。
４年間勉強漬けでも薬剤師になれれば御の字ですよね。

554 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 02:20 ID:???

公務員って年金とか恵まれてるけど、薬剤師だから年金とかお得とかいうのはないの？

555 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 02:21 ID:???

>>554
学生だろ？その年から年金の話かよ。（ｗ

556 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 05:33 ID:8e7KS+d1

>>541 >>543
東大薬出て、やりがいなく絶望して医学部出なおした奴いますが…
留年組じゃなくてもいるぞ？薬剤師嫌いな奴。成績上位で…

557 ：薬剤師好きな奴って：02/08/27 05:40 ID:WonBwukG

それしか脳がなかったから、免許にしがみつきたいだけだろうと小一時間…
実際、そういう奴多かったな。ﾌﾟﾌﾟ

558 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 07:55 ID:EIYddvto

>やはり学部によってかなり違うようです。

　「学校によって」の間違いでしょう。少なくとも、東大薬学部では、
留年者は毎年数人しかいませんし、中途退学組は、病気か進路変更
だけです。ま、成績不振者は、駒場で落とされるから、
本郷に来ない（来れない）のかもしれませんけど。

559 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/27 11:19 ID:???

>>553
年金で恵まれてるって聞いたことないなぁ。どうなんでしょうね。
>>556
東大薬出て薬剤師嫌いな人いるんですか？東大薬出たら薬剤師になる人の方が少ない
んだから、薬剤師嫌いになるなんてほんとかな？って思うけど。薬学部という学問に
疑問感じて医学部に入りなおした、というならわかるけどね。だいたい東大出身の人
は大学の教授狙ったりして、ペーパー薬剤師だろうから、嫌いにさえならない気がす
る。そういう人より薬学部卒業できなかった人の方が圧倒的に多いと思うよ、数的には。

>>557
薬剤師って結構好かれてる？みたいですよ。平成１３年度の調査で人気度？４位で
したから。４５職業のなかで。看護師は２位、医師は７位だったようです。
女の職業としては、女医、教師に続いて給料高いから、稼げさえすればいい、とい
う考えですね。そして楽だし。

>>558
>>552は名前が抜けてますが私です。
>>552に、国立は留年者少ないと書いてますよ。
私の大学も留年者は数人しかいませんし。
ただ一般的に他の学部と比べたら、忙しいです。
どの大学にも共通して休めない実習もありますし。
文系とかは実習ないからね。

560 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 18:46 ID:rGaMw3Nr

>だいたい東大出身の人は大学の教授狙ったりして、

これも違う。アカデミックポスト狙いなら、理学系研究科へ行きます。
そちらの方が、大学教員のポストは多いです。薬学系研究科卒じゃ、
薬学部教授にしかなれません。
　産業界志望の人が圧倒的に多いですね。

>そういう人より薬学部卒業できなかった人の方が

　聞いたことありませんね。院試で失敗して浪人する人は多いですが。

561 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 19:55 ID:???

>>560
うちの薬学部の大学教授はほとんど東大や京大の薬学部卒業してるが。。
薬学部卒業できなかった人もしってるが。。

562 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 22:13 ID:???

>>560
それは国立でしょう。
私立だとそんな輩はうじゃうじゃいて年がら年中愚痴ってますよ。
毎年数十人留年して数人辞めるし。
そんな学校に出てこずに２ｃｈやってるようなヒキコモリに嫌われても知りませんが。
もちろんそれに限りませんけど薬剤師を一番嫌うのは同じ薬剤師かなという気はします。

563 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 18:35 ID:C7m40sGx

公認会計士や税理士と薬剤師ではどっちが儲かりますか？
税理士の給料が少ないと他板でほざいていますが。

564 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 20:28 ID:???

>>563
文系と理系を比べること自体糞。

565 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/29 00:45 ID:???

＞薬学系研究科卒では薬学部教授になれません。
はぁ？
東大、京大の薬学系研究科卒の薬学部教授がうちの大学には腐るほどいますが。

566 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 01:09 ID:ro3ZFcvT

にしか

567 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 01:20 ID:CAhJu8wW

ｳﾞｧｶだなおまいら！今こうだから必要・不要と言うんでなく、
これからの姿は、こうあるべきだという話しをしてみろ。

それなくして必要だという話しに何の説得力もない

568 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 01:36 ID:???

>>567

ごもっとも。

しかし、ここに来るような人たちに言っても無意味と思われ～

569 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/08/29 11:44 ID:???

>>567
具体的な手本を見せてください。

570 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 19:49 ID:???

>>567
ｳﾞｧｶだなお前は
こうあるべきだという話に飽きたやつがここで腹割って現状話してるんじゃないか

571 ：糞学生：02/08/31 08:00 ID:???

薬学生改め　糞学生です。いろいろご迷惑おかけしました。

572 ：腋がクセえ：02/08/31 15:07 ID:???

薬学生改め　腋がクセえです。いろいろご迷惑おかけしました。

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573 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 15:49 ID:???

糞学生＝腋がクセえ＝ヤクザ鬱
薬剤師が嫌いな人スレ参照のこと。

574 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 17:42 ID:???

>>573
見てきました。
最低の人間性ですな。ヤクザ鬱さん。

575 ：ヤクザ鬱：02/08/31 20:23 ID:???

>>571、572は私ではありませんよ。薬剤師が嫌いな人スレで糞学生とは言いましたが。
薬学生の態度は許せませんです。他の職種と薬剤師の関係が悪化します。調剤薬局で孤独な仕事ばかりで他職種とあまり関係を持たないからっていいかげんな事ばっかり言っているやつは許せません。
みんな仲良くやりましょう。

576 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 13:19 ID:???

>>575
2chでの関係悪化したって別にどうってことないだろ。（ｗ

577 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 06:56 ID:???

薬学部が大変と言うのは学校による。
私立でも西にある大きな薬大は楽よん。

578 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 13:41 ID:???

>>577
第一薬科大学のこと言ってるみたいだが、かなり大変だ。
能力が低いものばかりだから、薬学部の勉強についていくのは難しい。

579 ：へろへろ：02/09/03 23:25 ID:yXazFlOH

まったく、薬学部の勉強についていけないとかいう馬鹿がいるなんて
考えられん。みんな、自己陶酔するなよ、所詮たいした勉強してねーん
だから。

580 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 00:33 ID:???

>>579
あなたのすばらしいオツムでは大丈夫なんでしょうね。
もちろん医学生でしょうね。さすが！
一般人は薬学部の勉強についていけないのもいるんですよ。
そういう人もいるってこと認めてくださいね（はぁと

581 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 07:54 ID:???

>>578
京薬だよ。

582 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 23:09 ID:re44kAxK

>565
＞薬学系研究科卒では薬学部教授になれません。

ちゃんと引用しろよ。560にはこう書いてある
＞薬学系研究科卒じゃ、薬学部教授にしかなれません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・

583 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 23:12 ID:re44kAxK

　薬学系研究科では、アカデミックポストといったら、薬学部
教授しかないのだよ。

584 ：薬学生：02/09/06 07:53 ID:???

私をずいぶんいじめるのね。私はこのごろ自分がとてもいやになるの。
皆さんには迷惑掛けました。少し勉強に専念して頑張ります。
いろんな意見を参考にして調剤薬剤師を目指します。さようなら。

585 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 12:24 ID:???

第一薬科の国試合格率を知りたいです。
ここならなんとか入学出来そうなので・・・

ただ学費が異常に高いですね。
４年間で１６００万ですか・・・

586 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 12:26 ID:???

>>585
やめておいたほうがいい。
そのくらいなら診療放射線技師になれ。
専門学校だったら偏差値低くてもいける。
国試合格率は８０％くらいあるが、合格できそうな奴しか受けさせてもらえない。
高い授業料払って卒業できない奴なんてたくさんいる。
親が薬局経営者とかでない限り行くだけ無駄。

587 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 20:49 ID:jhKpg8PZ

>>586
つうか国公立医学部行けよ。そんな学費出せるならよ。
頭は努力すりゃなんとかなるもんだ。

588 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/06 21:06 ID:???

>>584
しつこいよ。
>>587
第一薬科ということは偏差値４５程度なんですよ？
国公立医学部は偏差値６５程度なんですよ？
それは、受験経験してない世間知らずの言う事です。

589 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 21:26 ID:eCNOuJAE

薬剤師の質を独りで下げまくってる第一薬科には行かないで欲しい。
せめて福岡大とかにしとけ。
バカでも普通に勉強すりゃ偏差値４５→５５くらいにはなるよ・・・。

590 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 23:12 ID:???

>>589
福大の偏差値はもっと高いですよ。
偏差値６０取らないと受からないです。

591 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 08:04 ID:hZYtrKjO

>>588
ﾊｧ？
俺は偏差値45から勉強して70まで上げて京薬に行ったが何か？

592 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 12:40 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1017763130/638
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1017763130/648

593 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 12:42 ID:???

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594 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 18:46 ID:???

>>589
べつに薬剤師の質が低いのは第一薬科のせいじゃないだろ・・・
うちの薬剤部の旧帝の院卒の薬剤師は何年経っても使えないヤツみたいだけど

第一薬科卒の人はあとから入ったのに既に副薬局長だし
仕事も出来て、看護師たちとも仲良くやってるし
カナリのできる人だと思うよ。
薬の事聞いても、明確な答えをくれるし

とても、第一薬科と旧帝薬学部の大学自体に
「薬剤師」としてのレベルの差があるとは思えないけどね・・・

595 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 19:04 ID:???

卒業に８年かかった帝京より、ストレートの第一のほうが使えるわな

596 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:57 ID:???

業界の面子とでも言うか・・・
一校でも飛びぬけてそんな低レベルな薬学部があること自体が、薬学部の権威を貶めているのだよ

597 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:58 ID:???

>>591
70で京薬かYO！

598 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 00:14 ID:HKP5Olp8

>>596
そーかなぁ～
医学部も薬学部より低い偏差値の大学が幾らでもあるし
底凶レベルは医学部の第一みたいなもんだろ

それに「薬学部」のレベルじゃなくて「薬剤師」のレベルを言ってるんだと
思ってたけど・・・
薬学部の権威が低いのは、それこそ第一なんて全く関係無いだろ
たとえ、第一が無くなったとしても、薬学部の権威は１ミリも上がらないよ
分りきった事だとは思うけどね

599 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 00:24 ID:???

>>594
旧帝の院卒なのに何年経っても使えない・・・・。頭をどう使うとそうなるのか。

３流大卒薬剤師の単純な考えなんですが、国立、理科大卒、国立院卒ﾚﾍﾞﾙなら別に調剤なんて
したいと思いませんよね？
そこらへんのプライドとかの問題でやる気がないんじゃないかと・・・。違うかな。

３流大卒の方は、卒業大学でﾚﾍﾞﾙ評価が固定してると思うとやる気が出ませんが。
適当に仕事してます。
調剤やってる以上は例え一流大卒でも医者の奴隷みたいなもんですけどね。
メーカーの営業もそうかな。医療職のトップは医者だからしかたないか。

600 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 00:27 ID:???

額に汗して労働するなんて私の主義にはあわない。
患者の汗や血の臭いも、尿や大便の臭いも私には無関係。
ドラマＥＲに出てくる医者やその他のスタッフなんて馬鹿みたい。
夜中に藁をもすがる思いで来院する患者なんて私には無関係。
そんな医療人を目指します。
まあ、薬局で薬売るのが最終目的だから、そんなことどうでもいいけど（ｗ
楽して金さえ入ればいいんだよ（ｗ

601 ：ヤクザ鬱：02/09/08 07:35 ID:???

>>600
こんな薬剤師がいるから恥ずかしい。何がそんな医療人を目指す？ふざけるな。
患者のこと考えない医療人なんかいるのか。だから袋詰め何て言われるんだ。

602 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 08:12 ID:???

こんな薬剤師目指しているキショイ奴もいるなあ。
開き直っているが。
どんな育てられ方したか知らないが、親の顔を見てみたいぜ。

603 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 12:10 ID:ZIq1PF2i

>３流大卒薬剤師の単純な考えなんですが、国立、理科大卒、国立院卒ﾚﾍﾞﾙなら別に調剤なんて
したいと思いませんよね？

国立薬学の院卒だけど、調剤してるよ！
うちの大学は国立でも上のほうだけど、成績いいヤツで調剤行った奴は何人かいたよ
俺も教授に言われたってのもあるけど、将来的に有利かなと思ったり、
もうチョット学生でいたかったから院に行っただけ
結局、就職するとき学部卒より、微妙に給料が高かったダケだったけど

ってゆうか、俺には薬学部行って研究職につく意味がわからないケドね
研究なら薬学部以外のほうが、きっと有利だと思うけどなぁ

大学に残るにしても、あの教授連中が権力握ってる特殊な環境が嫌だし
メーカーの研究職も、理想を持って入っちゃうとソッコーで辞めたくなるでしょ？

まぁ、俺は元々、「薬剤師」になりたくて薬学部行ったんだし
国立行ったのも、金が無いのと、家に一番近い薬学部だったからだし・・・

今、研究職に就いてるやつ等見ても、とても頭がいいとはいえなかった
大学時代も俺よりヒタスラ下だったし、院の時も教授の言う通り動いて修士貰っただけだし

そいつ等がもし、研究職行く奴が優秀だ！なんて言ってたら
大学時代の成績を貼りだしてやりたいね

604 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 14:34 ID:???

別に研究なんてしたくない、サラリーマンにもなりたくない国立薬学生なんて一杯いるよ。

605 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:32 ID:oE6AUKDO

私も国立院卒だけど病院でこき使われてるよ。
ただ調剤だけってのも、ただそれだけではなくて、
いろいろ問い合わせもしないといけないし、ああいう地味な仕事を
ミスなく確実にこなせるというのも、ひとつの才能だと思うよ。
院卒なのに使えないって言うような人は、多分頭が悪いのではなくて、
そういう細かい仕事に向いてないっていうような人じゃないかな。
そういう性格上の問題で頭のよしあしは判断できないと思うが。

606 ：599：02/09/08 22:11 ID:???

>>603
>>605
国立院卒の頭脳がなんだかもったいない気が。色んな考え方があるでしょうけど。
調剤する上で必要なのは賢い頭脳じゃなくて、注意力が主みたいなとこありませんか。
考え浅いでしょうか。

607 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 02:39 ID:???

そだね。かしこさよりもきようさが要求されるね

608 ：理科大卒　病院勤務薬剤師：02/09/09 08:02 ID:nM6t2uJy

>>599
最近思うのですが、薬剤師に対する医師の態度が変わってきました。あいかわらずの傲慢医師も確かにいますが、純粋に薬学知識を取り入れたくて問い合わせてくる医師が多くなりました。
薬剤管理指導業務が浸透するにつれて臨床に関する薬剤師の知識が向上したこともあり、薬剤師の職業的地位は着実に上がってきているようです。
このまま順調に進めば現在の米国のように２～３０年後には日本でも医師・薬剤師の立場が逆転することも考えられます。
その前に私は退職してしまいますけどね・・・（笑）

609 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 08:21 ID:nM6t2uJy

>>600
「そんな医療人」←　それは医療人ではありません。
薬局で薬を売るだけが目的なら薬剤師の免許は必ずしも必要ではありません。
管理薬剤師にならなくても薬の販売はできますよ。
お金が目的なら薬学部にかかる学費を節約してはいかがでしょうか・・・・？

610 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 16:39 ID:???

薬学部で１番安く入学出来るのは国立でしょうか？
４年間で４００万ぐらいでしょうか？
私立で８００万ぐらいで
第一薬科で１６００万かかると言われていますけど・・・

611 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 16:54 ID:???

>>610
国立だと授業料4年で200万でいいよ。

612 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 17:08 ID:juBW6T3e

私も院卒で研究職目指してました。
院は薬学じゃなくて医学の方なんですけど（でも修士）
結局ヒッキーになってしまい、なんとか卒業したけど
普通の薬剤師すら出来ない状況・・・鬱だ。
ほんとーだったら博士課程も逝く予定だったのにぃ・ﾟ･（ノД｀；）・ﾟ･｡

613 ：薬：02/09/09 17:51 ID:???

>>608
まじですか。100年たっても石と薬剤師逆転はありえないよ。
石とのレベルが違いすぎるよ。貴方の病院の石レベル低いのでは。
薬剤のレベルで患者診たら100パーセント死んじゃうね。腐っても医師は医師です。

614 ：599です。：02/09/09 20:00 ID:NhiIQhUm

>>613
３０年ほど前までは理工学部と医学部は同じくらいのレベルだったことを知っていますか？
その後、医師はお金が儲かるから医学部の人気が急上昇したのです。
近年ではコンピュータの発展から理工学部の人気が上がりましたね。まだ医学部には届きませんが慶應、早稲田、上智などはかなり高くなりました。
ところで医師過剰の時代が続き、医学部卒でも就職難になっています。
さらに患者の立場が強くなり、医師の職業的地位は危うくなりつつあります。
一方、薬剤師の評価は上がりつつあります。優秀な学生が薬学部に入学するようになるでしょうから、今後さらにレベルが上がると思われます。
武見太郎さんのような人物が薬剤師の中に存在すれば、もっと現実的な話ができると思うのですが・・・

615 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 20:03 ID:dqqgVLN7

薬剤師の地位向上ｷﾎﾞﾝ

616 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 20:05 ID:???

>>608 >>614
法律が改正されない限り、無理だと思うけどな。
もっと新薬が開発されて、薬がもっと膨大な量になって、相互作用とかもっと複雑
になってきたら、薬剤師も優秀にならざるを得ないけどね。

617 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 20:06 ID:???

>>615
そりゃあ私もｷﾎﾞﾝしてるよ。地位上がれば給料も今よりあがるから。
でもさ、国会に送り込まれた薬剤師会の人？が国会で薬剤師の6年制を要請したり
しても相手にされてないよね。
まだまだ厳しいようですね。

618 ：608：02/09/09 20:08 ID:NhiIQhUm

まちがえました！。５９９ではなくて６０８でした。

619 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 20:23 ID:???

とりあえず２ｃｈでもいいから薬剤師として低レベルな発言は止めようよ。
普段の心がけからですよ。

620 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 20:25 ID:???

>>619
低レベルな発言やめると、誰も来なくなるよ。（ｗ

621 ：電車屋薬剤師：02/09/09 20:31 ID:???

>>608 腰掛け感覚や何となく薬剤師になってしまったという人がどれくらい減るか次第でしょう。
腰掛け感覚や何となくで医師になる人は殆どいないでしょ。
大学の受験科目の都合で薬学部選んだ、なんて人も居るくらいなんだから。

622 ：６０８です。しつこいようですが・・：02/09/09 20:34 ID:nM6t2uJy

米国ではふつう体の具合が悪くなるとまず薬局に行きますね。
もちろんいい薬をすすめられるでしょうが、状況によっては医師の診察を受けるよう勧めます。
そのとき、「その病気ならあの病院がいいですよ。」「○×病院はどうでしょうか。」「あそこはおすすめできません。」
・・・そういうわけで医師・病院はふだんから薬剤師・薬局に対し積極的に尽くすそうです。
院外処方箋が増加し、継続すれば日本もこうなる可能性があります。
６１６さんのご指摘のように、法律は大きい要素です。歴史的に政治家の策略の結果なのですからね。
でもそれは、医師・薬剤師の知識レベルの差だけの問題ではなかったということですね。

623 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 20:37 ID:???

>>617
薬学部6年制になるってのは私が学生の頃から言われてたような・・・。
（年バレるけど、だいたい10年くらい前）
6年制になったらそれこそ縊死とタメ張れそうだと思うのは私だけ？
4年間だってかなりシビアに教育されてるんだし、
もっと薬剤師の地位、向上してほしいですよね。
思わずマジレス。sage

624 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 20:42 ID:???

>>621
腰掛け感覚な薬剤師が多いのは女性の比率高いからじゃないのかな。
女の職業ってどれも似たようなもんでしょ。
電車屋薬剤師の電車屋ってどういう意味ですか？
>>622
すごーい。アメリカの薬剤師ってほんと日本の薬剤師と立場逆ですね。
でも、そんな責任のある仕事になったら、ちょっと困るなぁ。
>>623
私が中学生の頃から言われてたよ。
６年制になっても給料が医師と同じくらいＵＰするのって考えにくいし。
だいたい給料が高い方がいばったりするじゃない？
薬剤師の給料が医師並みにならないとタメ張れるのは無理なんじゃないかな。
ってかアメリカの薬剤師の地位高いといっても、医師のように給料よくないでしょ？

金の話ばかりでスマソ。

625 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 20:44 ID:???

＞金の話ばかりでスマソ。
全くだ

626 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 20:46 ID:???

6年制になると今に比べて医師に近づくのは可能だとおもうよ。
でも、そうなると4年制卒の薬剤師はどうなるんだろ。
6年制薬剤師→薬剤師
4年制薬剤師→調剤士
とかなったりして。（ｗ

627 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 20:53 ID:???

薬学部も医学部同様面接をするべきだ。面接すると、薬学生のような香具師は
減るだろう。

628 ：超三流大卒薬剤死：02/09/09 21:59 ID:38vVRW0/

薬剤師になって本当に良かったと思ってる。俺まだ25だけど、年収700超えてる。
俺的には現状が今後もつづいて欲しいね。仕事は楽で給料もいい。こんな職業他にある？

629 ：医師：02/09/09 22:09 ID:???

美人な奥さん募集中。
http://www.konreicenter.co.jp/sa_1.html

630 ：ヤクザ鬱：02/09/09 22:23 ID:???

薬学生もうさよならって言ってたじゃないか。勉強に専念して頑張るって言ってたよな。
やっぱり寂しいのか？
相変わらず憎まれ口たたいてるな。
まあ憎まれ役がいないとこのスレもりあがらないからな。（藁藁藁）

631 ：６２２です。：02/09/09 22:26 ID:nM6t2uJy

>>626
６年制薬剤師を育てるのは４年制薬剤師です。中堅管理職以上が４年制薬剤師なのだからそれは考えにくいですね。
準看と正看の歴史と比較しがちですが、あれは安い賃金で看護婦を使えるように医師が作った制度です。比較にならないでしょう。
それよりも看護婦が４年制の看護大学を作ったこと、本年４月より「看護師」と名称が変わったことは大いに参考になると思います。
・・・もっとも看護師の場合は知識がついてこれなくて困りものですが・・・(x_x)

632 ：超三流大卒薬剤死：02/09/09 22:42 ID:38vVRW0/

薬学部を6年制にするメリットなんかあるのか？なんのためなのかさっぱりわからん。
むしろ3年制にして科目減らしたほうがいいと思うね。あとはパート薬剤師というものをなくす。
これ一番。

633 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 22:51 ID:???

>>627
失礼だなぁ。面接のときは私も猫かぶるよぉ。
>>628
２５で年収７００万ってすごいよね。
薬剤師　平均年収って検索したら出てきたので参考にのせておきます。
http://www6.big.or.jp/~pad/network/
50～54歳の平均年収　全世帯平均721万円
　　　　　　　　　　勤務医1442万円
　　　　　　　　　　薬剤師1015万円
　　　　　　　　　　看護婦722万円　
>>629
３５歳なのに理想高いよね。「顔立ちにうるさい方です。」ってあんた。。
>>630
勉強する気しないんだよね、勉強嫌いだから。
＞憎まれ役がいないとこのスレもりあがらないからな。
あんたも私の存在認めてきたようだね。（ｗ
>>631
私が恐れてるのは6年制になった時、4年制と区別をつけられることなんです。
6年制卒と4年制卒の給料が違うとか。
でも、そういうことはなさそうなので、安心しました。

634 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 22:53 ID:???

>>632
3年生になることは１００％ないと思うけど。。
もしリストラされてパート薬剤師しないといけない場合どうするつもりです？

635 ：超三流大卒薬剤死：02/09/09 22:59 ID:38vVRW0/

>>634
そんなことは全く考えていないよ。俺の信条は「人間いつ死ぬかわからん」
だからね。そうなったときに考えるよ。でも実際、薬剤師の格を下げてるのは
パートの腰掛けババァ薬剤師だと思うんだけどね。若い奴は頑張ってる奴多いよ、実際さ。

636 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 23:06 ID:???

>>635
私はずっと仕事続けていきたいから、腰掛けにはならないと思うな。
実際腰掛け薬剤師っているんだよね。ペーパー薬剤師だから、素人同然だろうね。

637 ：超三流大卒薬剤死：02/09/09 23:10 ID:38vVRW0/

薬学生さんよ、やっぱりあんたはすばらしいね。頑張れよ!

638 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/09 23:15 ID:???

>>637
私の発言全部読んだら、その考え変わると思うけどね。（苦笑）

でも、うれしいよ。ありがとう。^^

639 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 00:35 ID:kkvS928b

>３０年ほど前までは理工学部と医学部は同じくらいのレベルだったことを知っていますか？

　かなりズレてますよ。それを言うなら50年前。30年前は、濡れ手で粟で
医師が最も儲かっていた時代です。70年代は、成績が良くて医学部に
入れるのに理学部へ行った人が変人扱いされていました。

640 ：昔話・・・：02/09/11 08:17 ID:7DuTAHgF

>>639
偏差値で３～５くらいの差でしたよ。学校によりますけどね。
東大理１と広島大医が同程度でしたかね・・・
旭川医、浜松医などが次々とでき、筑波大医は大穴で初年度は東大理１より低かったかな・・・？
医科歯科大から急遽、変更して合格した女の子もいました。
歳がバレますなあ・・・

641 ：昔話２・・・：02/09/11 08:29 ID:7DuTAHgF

私大はメチャクチャです。立て続けにできたために後の「医師過剰時代」を作りました。
金さえあれば誰でも医者になれるようになったのです。
当時、裏口入学の最高額は帝京で五千万でした。東京医大あたりが標準で三千万でしたね。
ところで慶應医の入学時の学債はいまいくらですか？　当時は一千万でしたけど・・・
卒業するのに返金されずに寄付するのが礼儀だったそうです。

642 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 08:52 ID:wqdEIo4V

薬剤師50～５４才の平均年収が１０１５マン？すごい。

643 ：薬剤師Ａ：02/09/11 21:02 ID:???

>>642
そうですか？？？
わたし４０代後半で年収１２００万ですが、これでは足りません。

644 ：Geneki薬剤師：02/09/11 21:57 ID:???

国立修士卒で病院に勤務しています。院生の時は臨床薬学を専攻していました。
実際，臨床にきてみて思ったことは。学生の頃にもっと臨床現場を見せたり，研究をさせることがいいと思います。
特に私立大の特徴として国家試験以外の勉強はやらないことです。これでは考察力が養われないと思います。
日本の薬学教育は大きく見直さないといけないと思います。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

645 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 22:48 ID:???

>622
>米国ではふつう体の具合が悪くなるとまず薬局に行きますね。
それはね、保険制度が違うからだよ。
国民皆保険・病院24時間営業・救急車無料の日本では、
体の具合が悪くなくても、回転灯付き無料タクシーでお出迎え。
深夜でも格安で病院受診可能です。
一日の半分しか営業していないDGSや調剤薬局の
薬剤師に相談する人・・・マニアだね。
一般人はバイトと薬剤師の区別ついてないし。

646 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 13:32 ID:???

資格板　　薬種商ってどう？
　　　　　
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1031741989

書き込みよろしく！

647 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 18:25 ID:GamkDKdg

>日本の薬学教育は大きく見直さないといけないと思います。

　免許を5年とか10年の期限付きにするだけで、かなり違うと思います。
薬学部は廃止して、誰でも国試を受験できるようにする。

648 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 18:28 ID:???

>>647

寝言は寝てからほざけ！

649 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 18:33 ID:GamkDKdg

↑ウチの大学の先生（薬学教員）が雑談の中で言ってたことだよ。
政治的な実現可能性はともかく、薬剤師の質的向上のためには、
薬学部廃止が一番早道だ、という話。

650 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 18:46 ID:???

ウチの病院の先生（院長）が雑談の中で言ってたことだよ。
政治的な実現可能性はともかく、病院の質的向上のためには
薬剤部廃止が一番早道だ、という話。

651 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:06 ID:HFcBig7e

>>649
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ死ね

652 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:36 ID:???

>>649
その病院長が真っ先に免許受からなくなるんちゃうんか？
勘違いしている中年薬剤師多いしさ

653 ：652：02/09/12 19:37 ID:???

>>649
ごめん、俺の勘違いか？
免許保持者はそのままなワケ？？

654 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:39 ID:???

>>650
物事の表面しかみれていないおやぢ短絡アホ

655 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:41 ID:???

薬剤部廃止したら薬価差で病院儲けられなくなっちゃうのにね。

656 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:44 ID:???

>>655
薬学部と薬価差にどのような関係が？
薬学部付属薬局なんて（一部にはあるんだろうけど）ないから関係ないじゃん
それに、世間の人は薬学部＝薬剤師思っているかもしれないけど
薬学部は薬剤師養成学部じゃないじゃん？
なんだか、薬学というサイエンスうんぬんかんぬん・・・
世間から取り残されている薬学部教官

657 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:46 ID:???

薬学部ってなんか中途半端なイメージがあるのですが？

658 ：655：02/09/12 19:47 ID:???

>>656
薬学部じゃなくて薬「剤」部。
病院の薬剤部のことよ。
>>650で院長が薬剤部を廃止したほうがいい、と言ってるから、その病院は薬価差
で儲けられなくなるってこと言いたかった。

659 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:47 ID:???

薬学部って生薬学があるから、他の学部と違い
薬剤師国家試験を受けられると聞いた事あるんだが
生薬学って、そんなに重要か？

660 ：656：02/09/12 19:50 ID:???

>>658
失礼しました。
でも、薬剤部を廃止したとしても、病院である以上
薬は使うわけで薬価差という観点からはどうなんだろう？
廃止しても影響なしな気がする。

661 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:51 ID:???

>>659
確かに重要。
いろんな生薬の名称や効能など覚えさせられるし。
薬にも生薬混じってるから、そういう知識もあったほうが、薬剤師として有利。
あなたは他学部で薬剤師免許欲しいと思ってる人ですか？

662 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:55 ID:???

>>649
薬学部廃止したらその薬学部教員はリストラされると思われ。
そんな危険なこというか？

663 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 19:58 ID:???

>>657
中途半端が一番！
医学部だと反感買うし看護学だと馬鹿にされる。
普通が一番だよ。（ｗ

664 ：659：02/09/12 20:02 ID:???

>>661
薬剤師免許保持者です。
薬剤師として生薬学の知識はあればいいとは思うけど
それが、他学部に対しての決定的なアドバンテージには
なってないんじゃない？
うちの大学の生薬学がヘボすぎたとうオチはあり得るが。
国立だったからか、薬剤師になる勉強というより
薬学という科学をするだったからなぁ。
そんな奴でも受験資格あって、合格すれば免許降りるんだから
薬学部だけが薬の専門家＝薬剤師とはいえない現実があるのでは？
661さんの意見希望！

665 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:03 ID:???

>>660
医薬分業が進み、医師が薬価差で儲けられなくなってますよ。
完全医薬分業になることを医師はおそれています。
病院で薬を使うのは入院患者に。
外来患者の薬は薬局で。
昔は外来患者の薬も病院で出していて、院長がその薬価差で儲けてたんですよね。

666 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:07 ID:???

>>665
薬剤部廃止というのは外来患者に薬出さなくすると言う意味だったんですか？
俺は又勘違いしていた。
分業していて、入院のみ出すとしたら、
今更薬剤部廃止しても同じじゃんと思ってしまった。
逝ってきます。

667 ：666げと！：02/09/12 20:08 ID:???

なんだか、真面目に議論がされている！

668 ：667：02/09/12 20:09 ID:???

はっハズした・・・・・

669 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:10 ID:???

>>664
言いたいことはわかりますが、実習も経験しないような人に薬剤師試験を受けさせるのは
どうか、と。

670 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:15 ID:???

>>669
薬剤師試験もマークシートのテストだけだしな。
医学部卒業は医師になる人ほとんどだろうが
薬学部卒業でも薬剤師として働く人は、半分くらい（たぶん）。
病院とかでもなくても、薬学部卒で仕事はあるし
さらには、化学系職務なら、薬剤師免許意外と有効だしさ。
こうなると、世間の人の薬剤師とは違ってきちゃう。

難しい脳

671 ：薬剤師Ａ：02/09/12 20:17 ID:???

まず、外来調剤をやめても入院調剤は必要です。
入院患者の注射薬の払い出しでも薬剤師は必要です。
（注射薬の適正使用の監査としても・・・）
薬剤に関する情報提供者として院内に薬剤師が必要です。
院外処方箋の疑義紹介に関して院内の薬剤師がフォローする必要もあります。
次に薬価差についてですが・・・
厚生労働省は薬価差益ゼロを目標としています。
薬価差益は十数年前は１７～１８％ありましたが、現在は２～３％でしょう。
薬袋その他の材料費を考慮すればゼロに等しいです。人件費を考えたら超赤字ですね。
利益は薬価差ではなく、処方箋発行料と調剤料が主となります。
処方箋発行料は院外処方箋のほうがはるかに高く、そのため病院にとって院内で調剤するよりも結果的に利益があるのです。
院内で調剤しても手間ばかりかかって利益はありません。それよりもすべて院外にして空いた時間を入院患者の服薬指導に使ったほうがはるかによいのです。
このカラクリがおわかりですか？
病院薬剤師の業務を薬剤管理指導業務に切り替えるよう、何年も前から計画的に行ったものです。

672 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:23 ID:???

>>671
ちょっと質問なんですがあの服薬指導料ってやつ
わざわざ料金発生するようなことしてますか？
どうみても、ちゃちいんですけど？
薬剤師の口下手がおおきいのかな？
調剤薬局にしたって
なんだか、あの服薬指導とかって
意味無しな気がするんだが？？？

673 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 20:43 ID:VCBmEFO4

風呂上がりに
腕だけを重曹で洗ってみたら
また、汚れが落ちてつるつるになりました

石けんは酸性なので
重曹のアルカリ性が石けんでは落とせないタイプの油汚れを
落とすみたい

もしかしたら湿疹やあせも、アトピー等の予防効果もあるのか？
（毛穴に油が詰まるところからかゆい系統の皮膚病はじまるので）

674 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 21:54 ID:GamkDKdg

>672

　病棟での指導は確かにチャチだし、窓口での指導なんて
「医者からもらった薬がわかる本」
でわかる程度の知識ですね。それよりは主治医に聞いた方が、
治療方針との絡みで、詳細な情報が得られます。
　ワタシは（ペーパー）薬剤師ですが。

　薬剤師を病院で雇うための口実、薬剤師を薬局で雇うための口実として、
情報提供料なんてものが無理やり考え出されたんじゃないかと思う次第。

　大体、初対面の人に情報を伝えること自体が難しい。相手の知識レベルに
合わせる必要があり、互いの信頼関係なしには突っ込んだ相談はできません。
　つまり、主治医やナースが説明するのが一番ってことです。

　「薬剤師は薬の専門家云々」なんて御託はやめましょう。そんなものは、
現在の薬学教育では養成できません。

675 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 21:59 ID:GamkDKdg

ワタシは「医学部を受験する前に読む本」の主張をそのまま書いてるだけです。

これによると、
「医学部ブームの頂点は70年代で、成績が良いというだけで医学部へ入っていた」
「戦前は医学部の人気はあまりなかった。医者の庭にはぺんぺん草が生えていた。戦後になって国民健康保険制度が作られて、はじめて医師は高収入の仕事となりえた」
とあります。

676 ：薬剤師Ａ：02/09/12 22:08 ID:???

>>672
医師が薬の説明したのを聞いたことありますか？
子供の頃から思い出しても、診察を受けて薬の説明を受けたことは一度もありません。
ちゃっちいと感じるかどうかは患者の個人差でしょう。

677 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/12 22:11 ID:???

服薬指導をきちんとしなかったために、患者が飲み方を誤り、患者が薬局の薬剤師
を訴えたいというスレが、法律板にあるよ。

678 ：TOMIX-N：02/09/12 22:13 ID:???

678
GET!

679 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 22:15 ID:GamkDKdg

>医師が薬の説明したのを聞いたことありますか？

　入院患者に対する薬の説明を、現在の（若手）医師は盛んにやって
ますよ。ナースも薬の説明はやってます。教育が改善されたせいだ
ろうと思います。
　さすがに開業医は説明をしません。なぜなら、医薬分業とやらで、
手元に薬がないので、説明のしようがないからです。

680 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/12 22:17 ID:???

薬剤師の仕事は薬の説明だけじゃないんですから。

681 ：薬剤師Ａ：02/09/12 22:18 ID:???

>>674
医学部受験生とペーパー薬剤師にはよい本かもしれませんね。
実践を知らない人が書いていると思われます。
>>675
「・・・」は正しいと思います。それで何を？？？

682 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 22:20 ID:GamkDKdg

＞患者が薬局の薬剤師を訴えたいというスレが

　薬の袋に使い方は書いてあります。それが理解できないなら、
その人はOTCは使えませんね。いや、家電製品も
自分では使えないに違いない。薬以上に危険なものが、
家庭にはいくらでもあります。使用説明書を読んで、
意味がわかるという前提で売られてるんですから。

683 ：Geneki薬剤師：02/09/12 22:21 ID:???

薬学部に関しては賛否両論ですね。
仮に病院から薬剤師を無くしたとすると，誰が薬の管理・供給をするのか？
中傷する訳では無いが看護師では大きく知識が不足しており不可能。
臨床検査技師では技術者色が濃いため適切では無いと思います。
聞いた話ですが看護師がアンペックを麻薬だと知らなかったとか，Patientの
綴りを正確に書けない者もいるそうです。
主観論ですが薬剤師の存在意義はあると思います。ただ全般的に言えることだが
最近の学生の学力レベルが低下していることを改善する課題は残されるのでは
無いでしょうか。

684 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 22:22 ID:GamkDKdg

＞実践を知らない人が書いていると思われます

「医学部を受験する前に読む本」の著者は臨床の医師ですけど。

685 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 22:26 ID:GamkDKdg

＞仮に病院から薬剤師を無くしたとすると，誰が薬の管理・供給をするのか？

　ワタシは薬剤師が不要なのではなく、薬学部が不要だという意見です。
試験と数ヶ月の研修だけで資格を与えても良いと思う。学校教育など
不要です。

686 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/12 22:27 ID:???

>>685
それを言うなら他の学部も不要なんじゃない？
試験と数ヶ月の研修だけでさ。

687 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 22:34 ID:GamkDKdg

医学部は臨床実習を大量にするから必要。看護学科も同様。
長期実習を薬学部が「必修」として行うなら話は違う。
現在は、長期実習は「選択」です。実習場所の確保ができない
からだそうです。
　適切な教育のためには、薬学部は増やすどころか減らす必要が
あります。

688 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/12 22:35 ID:???

>>687
あなたは大学の先生ですか？
それともＭＲ？
ペーパー薬剤師が臨床のこと知ってるの？

689 ：薬剤師Ａ：02/09/12 22:40 ID:???

>>684
ですから、675 はただしいのですが、674 は実践を伴わないのです。
それは医師だからです。ペーパー薬剤師とほとんど変わりありません。

690 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 22:44 ID:GamkDKdg

何を言っているのかわかりません。話の内容がおかしいなら、内容について
批判するべきです。

691 ：薬剤師Ａ：02/09/12 22:45 ID:???

結果的に少なくなるのは結構なことです。
でもプロセスが大切です。
薬剤師の職能向上→収入増→受験生殺到→薬学部偏差値アップ→優秀な人材→薬剤師国家試験レベルアップ→優秀な薬剤師→薬剤業務向上
これなら問題ないのですが・・・・・（笑）

692 ：薬剤師Ａ：02/09/12 22:48 ID:???

691　は >>687 です。
フロ入ります。

693 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/12 22:57 ID:???

>>690
ペーパー薬剤師で病院で働いた事のない人がわかるんですか？

694 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/12 23:03 ID:???

薬学部を廃止するなど言う前にに優秀な薬剤師を育てるために薬学部のカリキュラムを改める
という発想はないんですか？
なんか理学部や看護学部の人が自分達にも免許取らせろ、とか言ってますけど、薬剤師
になりたいなら、薬学部に来ればいいのに。

695 ：薬剤師Ａ：02/09/12 23:30 ID:???

>>674
＞　病棟での指導は確かにチャチだし、窓口での指導なんて
＞「医者からもらった薬がわかる本」
＞でわかる程度の知識ですね。それよりは主治医に聞いた方が、
＞治療方針との絡みで、詳細な情報が得られます。
そうではないのです。それがわかっていないからあなたは実践が伴わないペーパー薬剤師なのです。

＞　ワタシは（ペーパー）薬剤師ですが。
＞　薬剤師を病院で雇うための口実、薬剤師を薬局で雇うための口実として、
＞情報提供料なんてものが無理やり考え出されたんじゃないかと思う次第。
それは逆です。お金を取る前に、第三次医療法改正ですべての調剤薬について患者に説明する義務が法律科されました。実際そんなことやってられません。
そこで「文書にして渡して説明すれば１０点とれるよ」とアメを与えたのです。それがその後７０点となり１００点となったのです。

＞　大体、初対面の人に情報を伝えること自体が難しい。相手の知識レベルに
＞合わせる必要があり、互いの信頼関係なしには突っ込んだ相談はできません。
＞　つまり、主治医やナースが説明するのが一番ってことです。
それができないからと医師・ナースの希望があり、薬剤師に託されたのです。

＞　「薬剤師は薬の専門家云々」なんて御託はやめましょう。そんなものは、
＞現在の薬学教育では養成できません。
その専門家と呼ばれるにふさわしい薬剤師となるよう頑張りなさい！　ということです。

そろそろ理解してもらえたでしょうか・・・？

696 ：薬剤師Ａ：02/09/12 23:34 ID:???

点数を間違えました！
５点→７点→１０点　だったかと記憶しています。　m(_ _)m !!

697 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 03:01 ID:CtSxSiHX

＞第三次医療法改正ですべての調剤薬について患者に説明する義務が法律科されました。
＞実際そんなことやってられません。

それも知ってますが、やらなくても罰則はありませんでした。
つまり、薬剤師の処方監査義務と同じことです。

あなたの言い分だと、法律に書いてあることはみんなが誠実に実行する
ということになりますが、長い間、違法な院内調剤が見過ごされて来た
のはどういうわけ？

698 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 07:31 ID:bHhYjZxX

>なんだか、薬学というサイエンスうんぬんかんぬん・・・

そんなものは存在しない（キッパリ）
だって、薬の使用にも、開発にも役立たずなんだから。

699 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 08:06 ID:bHhYjZxX

>優秀な薬剤師を育てるために薬学部のカリキュラムを改める

薬学教員が、自分の首が危うくなるような改革をすると思うか？
薬剤師養成という観点で薬学教育を眺めると、そのほとんどは、
「いらない」「過剰」という判定になる。
　薬剤師の知識不足が理由で医療事故が多発すれば、世論が後押し
するかもしれないが、現在は、医師が全ての責任を負うこと
になっている。

700 ：メーカー薬剤師：02/09/13 08:36 ID:???

薬学部でも優秀な人はいるっしょ。
それが、薬剤師として働いていないところにも問題があるのでは？
給料今一つ
それに、国立だと研究志向だから、
その影響を受けて、企業志望がたくさんいる。
それにいけなかった場合、薬剤師として働く。
当然当初から薬剤師希望の人もいるけどね。
またほとんどの私立は、専門学校とかしているから
自分で考えて行動する様教育されていない。
（受け身の勉強）
結局、病院内から
一番いらない仕事
などといわれてしまう・・・・・・

701 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 08:38 ID:MmBYcdS2

薬剤師としていつも悩む事は、多額部に比べてアドバンテージがどこにあるのか？と
いうことです。勇気？構造式見て何か分かるようになった？私はならない（嫌いというのも
あるが。。）結局卒後の勉強次第で大きな差がついてる。じゃあ学生時代は・・と
考えるともっと病態知識を身に付けてそれから現場に放り込めっていいたい。

702 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/13 12:35 ID:???

>>699
薬学教員が薬学部をなくせばいい、と言ってたと上の方に書いてありましたが、薬学部
がなくなったらその教員も首になるんじゃないですか？
薬学部のカリキュラムが実践に役に立たない授業が多いのは、薬学教員の自分の研究を
優先してるからなんですね。
臨床経験してないペーパー薬剤師が薬学教員だから問題なのかも。
>>700
ライバルが優秀でないというのは私にとってはラッキーですけどね。
>>701
私も現在の薬学教育に疑問を感じます。
有機化学って薬剤師にはあまり意味ないと思う。
やはり現場で勉強するのが一番なんでしょうね。

703 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 13:47 ID:???

学生は勉強してな。

704 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 17:26 ID:PSDl41x0

＞薬学教員が薬学部をなくせばいい、と言ってたと上の方に書いてありましたが、薬学部
＞がなくなったらその教員も首になるんじゃないですか？

そのとおりです。だから、改革を実行する気は全くない。
学長たちは、口では薬剤師養成は重要だ、なんて言ってますが、
本気でそう思うなら、教員が真っ先に実務実習をやるべきですね。

705 ：薬疹担当：02/09/13 18:41 ID:???

院生時代、めちゃくちゃ研究したし、研究は好きだからいいんだが
研究だけなら別に薬学部である必要はないもんな。
研究志向の薬学部教官は、
研究＝高級なもの
薬剤師＝DQNなもの
とう認識があるのが一番イタイ。
俺がいた大学も在学中カリキュラム改革したが
これは、既存の基礎分野をいかに残して
臨床（名前だけ）を増やしたとう、短絡的なものでしかなかった。
新設の臨床系だって教官が基礎分野からなんだからさ
最近も又改革しているそうだが
結局、自分たちの研究室はそのままにしてしまうので
基礎研究系の教官減らない＝基礎科目減らない
→臨床なんて口先となる。

まっ一口に「臨床」といっても、何をもって臨床と定義するが
きまっていないんのも問題なのでは？

学生時代に臨床とかいってもたかが知れているだろうから
卒後、強制的に研修（医学部の様に）というのが一番効率的と思うのだけど
受け入れ先がないか。

706 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 18:51 ID:???

薬剤師ってさ、文句は言うけど
自分から動かない人多いよね。
口を開けて待っているだけじゃ
ご飯は入ってこないって。

707 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 19:53 ID:PSDl41x0

>臨床（名前だけ）を増やしたとう、短絡的なものでしかなかった。

　よくわかってるじゃん。薬学部の臨床講座って、名前だけなんだよ。
基礎医学系の研究してるだけです。
　実験農場のない農学部、関連病院のない看護学部が存在できないように、
関連薬局や病院を持たない薬学部があっていいはずがないが、堂々と
まかり通っている。

>まっ一口に「臨床」といっても、何をもって臨床と定義するが
>きまっていないんのも問題なのでは？

薬剤師の仕事が臨床です。考えるまでもない。

>受け入れ先がないか。

厚生労働官僚の国会答弁によると、2000人分の実習先が確保できてないそうです。
これをなんとかしない限り、卒前実習の義務化すら不可能。今は選択です。

708 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 15:46 ID:???

そうとも言えます。

709 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 16:05 ID:???

薬剤師は棚から薬出すだけの仕事
実習なんて不要。国家予算の無駄

710 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 21:09 ID:Tp2hlKCe

だからあ、実際どういう仕事してるかどうか知らずに
薬剤師の存在うんぬん言うのはやめてくれって。
医者の言うとおりに薬出してたら何人患者死なせてるか
わからんぞ？

711 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/15 21:11 ID:???

>>710
他の医療従事者やペーパー薬剤師にはわからないでしょうね。
学生の私にももちろんわかりません。だって、ペーパー薬剤師の教授と
助教授に学んでるんですから。

712 ：薬剤師Ａ：02/09/15 21:32 ID:???

>>702
有機化学はキライですか？　私も嫌いです。
でも必要でないとは言い切れません。
ステロイドはいろいろあるけど、どうして効力が違うのだろう・・・と思ったとき、構造式を並べてみると何か興味がわきませんか？
抗生物質のアナフィラキシーショックはまさにその骨格に原因がありますよね。本当に意味ないでしょうか？
私は有機化学がキライだったことを後悔したいくらいですよ。

713 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/15 21:34 ID:???

>>712
そうなんですか。
あなたは有機化学を応用できてる優秀な薬剤師さんなんですね。
私も有機化学は全て単位取ってしまいましたが、薬剤師になって役立てたいです。

714 ：薬剤師Ａ：02/09/15 21:42 ID:???

>>705
そんなことを言い並べてもグチにしか聞こえません。
臨床なんだから「床に臨む」つまり患者に接して治療すればいいことでしょう？
実践することが大切です。
薬剤師はなにもできない、なにもしないといわれても、実際に病院で仕事をしていれば随分と患者のために役にたつことができるものですよ。
ためしに病院に就職してみて下さい。

715 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 22:22 ID:Vl9SBMd1

＞だからあ、実際どういう仕事してるかどうか知らずに
＞薬剤師の存在うんぬん言うのはやめてくれって。

知ってますよ。学生時代に調剤やってたことありますから。
本当に、調剤は、単なる袋詰め作業でした。疑義照会は、もっぱら、
「これ、なんて書いてあるんですか？読めません」
というものでした。何か専門的な知識が必要になったことは、全くありません。
説明はプリンタで打ち出したものを読み上げるだけ。

＞ステロイドはいろいろあるけど、どうして効力が違うのだろう・・・と思ったとき、
＞構造式を並べてみると何か興味がわきませんか？

　昔から薬剤師はこういう世迷言をよく言いますが、勘違いもいいところです。
構造式から活性や薬効が予測できるなら、誰も苦労してランダムスクリーニング
なんかしません。構造活性相関の研究は30年以上の歴史がありますが、
未だにはかばかしい成果はあがっていません。
　後知恵で、
「これとこれは構造が似ているから似たような活性があるんだ」
と考えることはありますが、逆に、似た構造の物質を合成しても、
全く効果が異なることは珍しくなく、リードの探索は手探り状態です。
　ためしに、製薬会社に就職してみてください。

716 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 22:32 ID:Vl9SBMd1

　しかも、薬学部における有機化学は、「構造式が読める」レベルでは
なく、「合成法を考える」ところまでやっています。一体全体、
どうして薬剤師が化合物の合成法まで知らなきゃならないんですか？
　合成法といっても、アスピリンを合成するような初歩的なものでは
なく、反応溶媒や触媒の選択や保護基の付け外し方まで含めた
本格的なものです。さらに実習では、合成した化合物のNMRチャートの
解析まで行うのです。

717 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/15 22:34 ID:???

有機化学などの薬学教員が自分の研究の簡単なやつを学生に学ばせてると
いう感じを受けます。そういうのをなくすと自分の首が飛ぶので今のまま
これからもいくんでしょうね。ふぅ。

718 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 22:42 ID:Vl9SBMd1

＞有機化学などの薬学教員が自分の研究の簡単なやつを学生に学ばせてると

　大学というところは、教えることにあわせて教員を採用するのではなく、
教員の専門分野に合わせて教える内容を決めるんです。
　採用時点では必要な分野だったとしても、それから10年20年と経って、
時代の要請が変わっても、大学教員はいったん採用すると首にできないので、
他大学に移動するか、定年退職するまでは、存在意義が定かでない講義が、
そのままずるずる続いてしまう。

719 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/15 22:46 ID:???

>>718
その通りだと思います。
現状をなんとかしないといけないと思います。
今の教授を理学部かなんかに移動させてもっと実践的なこと学べるような
風になったらいいんですけど、無理でしょうね。
だから、理学部にも薬剤師免許取らせろ、なんていわれるんですよ。（苦笑）

720 ：薬剤師Ａ：02/09/15 22:47 ID:???

＞＞716
・・・つまり、何が言いたいのですか？
会話の流れをよく読んで下さい。
製薬会社の業務内容を質問した人はいません。
スレを間違えていませんか？
製薬会社関係のスレはほかにあると思いますが・・・・
アスピリンを合成することは簡単でしょうが、サリチル酸からアスピリンに発展させた歴史がすばらしいのです。
あなたにそれができるでしょうか・・・？？
だからあなたは製薬会社で頑張って下さい。
いい仕事をすれば給料も上がると思いますが、715・716の内容では困難です。

721 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 22:47 ID:???

笑い！！！
そこらじゅうに意見を求めるために張ってきます
肯定的な意見やそうでない意見があるかもしれませんが
薬種商の方には冷静な判断をしてください
＞実は薬剤師もこうなんだろ
＞院長>>>>医師>>>診療放射線技師>>>>看護婦>>>>研修医>>>>>薬剤師
＞薬剤師って病院でも調剤室とトイレしかいかないんでしょ。
この書き込みは↓↓↓にあります
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1031741989/l50
笑い！

722 ：薬剤師Ａ：02/09/15 23:03 ID:???

>>715
鎮痛剤として外用でしか使えなかったサリチル酸にアセチル基を付けることによって内服薬として使用できるようにした発想は臨床が基本になっています。
薬学教育に有機化学を導入している所以でしょう・・・
ちょっと理解が足りないのでは・・・？？

723 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:06 ID:fmO/dZay

病院の仕事は、実習で行って調剤してみただけではわかりません。
きちんと研修も終えて、一人前の薬剤師として病棟に配属されて
初めてまっとうな仕事ができるんです。
ちょっとやってみて、たいした疑義照会しかしなかったからって、
それだけでくだらないと判断するのはどうかと。

724 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:11 ID:???

>>723
>まっとうな仕事
たいていの病院は袋入れだけが多いだろう

725 ：薬剤師Ａ：02/09/15 23:11 ID:???

>>715
有機合成はあなたがたがやっていればよろしい・・・
薬剤師はそんなことやっているほどヒマではありません。
生物医学系の勉強もしなくてはならないのです。
・・だからさっきから有機化学はキライだと言っているのに・・・(x_x)

726 ：薬剤師Ａ：02/09/15 23:17 ID:???

>>723
そのとおりです！
現場で仕事を経験してこそ、疑義照会の大切さも理解できるようになるのでしょうね・・・！
あなたは将来、臨床薬剤師として有望だと思います。ヽ(^o^)丿

727 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:24 ID:Vl9SBMd1

＞鎮痛剤として外用でしか使えなかったサリチル酸にアセチル基を
＞付けることによって内服薬として使用できるようにした発想は

　こんなことを有機化学の教員は教えませんよ。彼らの研究には、
これといって目的はありません。
　薬学部における有機化学は、理学部や農学部におけるそれと、
実質的に変わりません。論文を投稿する雑誌も同じですし。

　タテマエでなく実態としての薬剤師業務を、きちんと調査、
研究した上で、薬剤師業務に必要な学問として薬学を再定義するべき、
というのが私の持論です。それが結果として学問の体をなさない、
単なるノウハウの集積だったとしても、仕方ありません。
　自動車学校は大学ではありませんが、有用な教育をしています。
薬学部は、自動車に乗れない教師が自動車の運転の仕方を教えている
ようなもので、自動車学校以下だと思います。実車教習すらろくにないし。

728 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:26 ID:Vl9SBMd1

＞病院の仕事は、実習で行って調剤してみただけではわかりません。

実習ではなくて仕事してたんですよ。薬学系の大学院生なら薬剤師の
バイトは基本でしょ。

729 ：薬剤師Ａ：02/09/15 23:29 ID:???

>>727
それは大きな間違いです。
薬学教育では本格的な有機化学の勉強はしません。
ほんの基礎化学です。
あなたの言う自動車学校で言うならば、ちょうど運転免許を取るための基礎として「構造」を履修することに似ています。
ちょっと考えが足りないですよ！

730 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:33 ID:???

盛り上がってまいりました

731 ：薬剤師Ａ：02/09/15 23:33 ID:???

>>728
それは仕事ではありません。お金をもらえたとしたら幸運でしたね。
卒後研修は一般に無給です。あなたよりも立派にこなしても無給です。
あなたは勉強させてもらいながらもお金をもらっていたのです。塾にいってお金をもらっていたようなものですね！　（笑）

732 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:36 ID:UU9++lWe

だから、正式な職員としてじゃなくて、バイトで行ってたんでしょ。
それでは、完全に病院をやらせてもらえるわけでないし、
表面的なことしか見えないって言ってるの。

733 ：薬剤師Ａ：02/09/15 23:38 ID:???

きりがないので寝ます。
またこんどね！！
>>ALL

734 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:38 ID:???

こんなスレに来て長文カキコするなんて、製薬会社リストラされそうなんですか？

735 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 23:39 ID:???

>>733
グッド・ナイト

736 ：７３２：02/09/15 23:40 ID:UU9++lWe

ちょっと日本語おかしくなってしまった。
病棟の仕事をきちんとやらせてもらったのではないでしょ。
と書きたかったの。
失礼。

737 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 07:03 ID:TDBwsQ+Y

>薬学教育では本格的な有機化学の勉強はしません。
>ほんの基礎化学です。

　それは、あンたの出身大学が講義レベルがたまたま低かっただけのことでしょう。
私のところでは無駄に高度だったし、他大学卒の大学院生に聞いたら、そこでも
「大学院有機化学」程度のことはやってました。合成計画の演習まであったそうです。
パズルというか頭の体操みたいな話ですけど。

＞病棟の仕事をきちんとやらせてもらったのではないでしょ。

この調子なら、どんな発言にでもチャチャ入れられますよね。
「あなたは企業で研究したわけではないでしょ」
「ナースに薬の知識がないだなんて、ナースでもないのにどうしてわかるの？」
これでは全く議論にならない。

738 ：薬剤師Ａ：02/09/16 09:16 ID:???

>>737
それはあなたがたが高度だと思っているだけです。
たとえば和光純薬などの試薬メーカーで薬品合成を担当する人たちなら、
「薬学部で勉強する有機化学など基礎の基礎！」だと言うでしょう。
少なくとも理工学部の化学科あたりでは薬学部より詳しくやるでしょう。
あなたはまるでお話になりません。

739 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 10:08 ID:TDBwsQ+Y

>少なくとも理工学部の化学科あたりでは

理学部なら院生時代に出入りしてましたけど、講義は大差なかったですよ。
就職しても、理学部や工学部卒の人と話しても、知識レベルは似たようなものだし。
ちなみに、和光純薬の試薬はバカ高いので、あまり使いませんでした。

740 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 10:16 ID:TDBwsQ+Y

　学部生程度の教育が「基礎の基礎」だというのなら、それは
事実ですが、同じことは理学部でも言えるわけですよ。
　ただ、問題は、「何に対しての基礎」かということで、理学部だと、
「研究活動の基礎」ということで何も問題はないのですが、薬学部は
「薬剤師業務の基礎」だと言い張っているところに矛盾があるわけ
ですね。実態は研究活動の基礎以外の何者でもない。

741 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 10:23 ID:TDBwsQ+Y

>薬品合成を担当する人たちなら

おれの仕事ってまさにソレなんだけど・・・

742 ：薬剤師Ａ：02/09/16 15:28 ID:???

>>741
薬学部で習った有機化学程度では仕事にならんでしょう？？？

743 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 16:13 ID:3qVVpSlt

それはそうですが、薬剤師の仕事には高度すぎませんか？と最初から言ってるんですよ。
薬剤師はフロンティア軌道理論など知る必要はありません。

744 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 17:48 ID:mZ616dv7

>それは仕事ではありません。お金をもらえたとしたら幸運でしたね。

　薬剤師は「資格がある」1点だけで仕事ができてしまう、稀有な職種です。
同僚のパート主婦薬剤師や食品メーカーを定年退職した人も、立派に仕事
してましたね。彼らは資格だけで、何の知識もなかったけれど。

745 ：薬学生 ◆oGj6gMRU ：02/09/16 17:57 ID:???

医学部卒はほとんど医師の仕事をするよね。
でも薬学部卒は企業に行ったり研究に行ったり薬剤師になったり様々。
薬学部薬剤師学科みたいなのがあってその学科卒はみんな薬剤師になるって
いうんだったら、臨床に役立つ薬剤師教育できると思うんだけど。
今でも薬学部〇〇学科とかあるけど、いまいちね。

746 ：薬剤師Ａ：02/09/16 18:56 ID:???

なんかＩＤが毎回かわるんで、だれと話しているかわかんないんですけど・・・
>>743
わたしには高度ですよ。だからキライでした。最初から言ってるでしょう。
普通の薬学生はどうなんでしょうね。簡単だって言っている人がいましたよ。
現在のレベルはどうなのか知りませんが、理科大は私大薬学部としては当時はトップレベルでした。
あなたはどこの大学出身ですか？　相当高いんでしょうけど・・・・

747 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 21:32 ID:???

はずかしいから大学入学時の偏差値だけで大学のレベル語るのやめようよ。

理科大難しいけど、研究内容とか科研費の額とか地方の国立に明らかに負けてるでしょ。
そういう大学は東京にあるからご祝儀偏差値なだけで、大学のレベルとしてはかなり低いのは常識
でしょ？

あなたも国立病院で調剤している位なんだから、「自分の母校はトップクラスだ」なんてハズカシイ
ことは言わないほうが…

慶応の医者が「慶応は私立医学部としては当時トップでした」とか言ったら寒いだろうな。

748 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 22:37 ID:???

薬剤師（女）と看護婦は犬猿の仲。
看護婦「自分たちのほうが絶対きつい仕事してるのに薬剤師のほうが給料高くてムカツク」
薬剤師「医者ととられるからムカツク」
だってさ。。。

749 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 23:48 ID:???

薬学部の臨床～は名前だけだよ。
だけど病院実習や薬局実習にそれほどまで価値があったとは思えない。
小間使いのような雑用させられるだけ。
また薬局側としても扱いに困るし教える事もそんなに無いだろう。
実地実習は、薬剤師になるつもりの学生だけでいいよ。

750 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 07:54 ID:???

>>748
給料は看護婦＞薬剤ですよ。
地位は看護婦＞薬剤ですよ。
必要度は看護婦＞薬剤ですよ。
不必要度は薬剤＞看護婦ですよ。
プライドは薬剤＞＞＞看護婦ですよ。
鬱になる確率は薬剤＞看護婦ですよ。
仕事の単純度は薬剤>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護婦ですよ。

751 ：PMS担当：02/09/17 10:38 ID:???

>>750
それならば、「臨床」薬剤師の存在意義ないじゃん？

臨床はそりゃ大事だと思うけど
市販後調査管理責任者とかって薬剤師じゃないとだめなんですよ。
工場なんかも薬剤師（免許だけではあるけど）必要です。
薬剤師教育すべてを「臨床」だけにするというご意見は
ちと現状にそぐわないでしょう。
就職先が幅広いのが医学部や看護学部と違う点ですし、
薬剤師としての必要性は病院内だけではないはずです。
そう言う意味では、程良く基礎薬学必要ですよ。

うちの大学の有機も超ハイレベルでしたが・・・・・

752 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 13:44 ID:???

おーおーきな、のっぽの古時計おじいーさんのー時計ー。

753 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 14:41 ID:GxJChM7T

>>748
給料が看護婦＞薬剤師の病院があったら教えてほしいね（年功は別よ）
それは夜勤手当とかで稼いでいるだけじゃないの？地位も看護婦＞薬剤師なんて
くだらない考えがまさにDQN。現実は平薬剤師＝不調＞看護婦じゃないかな
でもこのコメディカルの時代にそういう位置関係を考えることがまさに下らない。
どんだけがんばっても薬剤師は注射できないし（臨床検査技師取ってる人は除く）
看護婦は相互作用等全く知らん。和食と洋食どっちがえらいか決めてるようなもんだな

754 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 15:05 ID:???

地位が看護婦＞薬剤師なら、うちのママンはどうして看護婦とだけは結婚するな、と
言うんだろ。不思議だ。

755 ：雨の休暇：02/09/17 15:42 ID:???

>>758　めちゃくちゃわかりやすいっす。

大体、看護師にしろ、薬剤師にしろ
「異なる」専門職だから、比較できないわな。
なのになんでみんなワケわからへん比較をしたがるのだろう？

比較したがるのは薬剤師が多いというのは本当かな？？

756 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 15:50 ID:???

>>755
違う違う。看護婦が多いよ。２ちゃんねるでは。

757 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 15:51 ID:???

薬剤師が看護師や技師スレにのりこんで、薬剤師＞〇〇とかいうのはないが、
技師や看護師が技師、看護師＞薬剤師と書き込んでるケース多いぞ。

758 ：雨の休暇：02/09/17 16:27 ID:???

>>756
>>757
ありがとうございます。

しかし、わざわざ、そんな比較してどうすんだろう？
あまりにも無意味だけどなぁ？？

759 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 16:29 ID:???

>>758
そんなこと私に聞かれてもわかりません。
私はそんな比較したことないですから。
技師や看護スレに言って聞いてみてください。

760 ：雨の休暇：02/09/17 16:57 ID:???

>>759
そうですね、失礼致しました。

761 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 19:59 ID:qhhbM7tS

IDが変わるのは、PCの電源入れるたびにADSLモデムの接続をしなおすからです。

>あなたはどこの大学出身ですか？

東京大学です。
薬剤師教育に関しては、おそらく一番冷淡なところですね。
「創薬」を研究テーマに掲げてはいても、誰も薬を作ったことなんかない
変なところでした。大学が薬を作るなんて大それたことを言うから、
恥をかくんだけど。

>工場なんかも薬剤師（免許だけではあるけど）必要です。

薬学なんかより、化学工学の知識の方が有用だって聞きましたよ。
量産は工業化学の領域です。
これは管理者の資格を別に作るべきでしょう。

＞実地実習は、薬剤師になるつもりの学生だけでいいよ。

なら、実地実習をやった人のみに資格を与えるべきですね。

762 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 20:06 ID:???

>>761
本当に東大卒なら、薬剤師に固執する必要ないと思う。
別に薬剤師のことなんかどうだっていいじゃないですか。

763 ：薬剤師Ａ：02/09/17 21:52 ID:???

>>761
それにしては支離滅裂です。東大生がおこりますよ！
本当に東大出身なら、駒場で教養学部からやり直すべきです。

764 ：薬剤師Ａ：02/09/17 22:05 ID:???

>>743
＞薬剤師はフロンティア軌道理論など知る必要はありません。
無駄だと思うなら拒否すればよいことです。なんですか？それは・・・
もしかして・・・あなたは、それを勉強したことを主張したいのですか？
それともそれを勉強しなければ卒業できない理由とかあったのですか？
大学は高校までとは違って自分の志す学問をある程度選択できる所だと思いますがあなたの大学はできないのですか？
だとしたら選ぶ大学を間違えたのでは？？？

765 ：：02/09/17 22:06 ID:???

766 ：非薬剤師：02/09/17 22:09 ID:???

薬剤師の資格は優遇されすぎ、ってことでいいのか？
薬剤師って、医療関係の免許で、免許貸しが一番多い職種だよな。
まあ、官僚もマスコミも薬剤師は眼中に無いみたいでよかったね。

767 ：薬剤師Ａ：02/09/17 22:10 ID:???

>>761
ＡＤＳＬは常時接続なのだからいちいち接続を切ることはないのでは？？？
ＩＤを表示したくないのなら、E-mailのところに「東大出身」とでも入れておいたらいかがでしょうか・・・？

768 ：薬剤師Ａ：02/09/17 22:18 ID:???

>>766
＞薬剤師の資格は優遇されすぎ、ってことでいいのか？
薬剤師自身は優遇されてると考えていません。
＞薬剤師って、医療関係の免許で、免許貸しが一番多い職種だよな。
それは一部の人間です。政治家が汚職が一番多い職種だと言っているようなものです。
＞まあ、官僚もマスコミも薬剤師は眼中に無いみたいでよかったね。
官僚はどうでもいいが、マスコミには取り上げてもらったほうがいいです。ドラマに出てきてほしいと思います。悪役でもいいから・・・

769 ：非薬剤師：02/09/17 22:33 ID:???

>>768
一部、ですか。
ほかの医療職では「一部」すらないけどなあ？
あと、薬剤師ほど、リスク無く時給高く働ける医療職は無いと思うけどなあ。
誤）薬剤師自身は優遇されてると考えていません。
正）薬剤師だけは優遇されてると考えていません。だと思う。

あとね、創造性のある仕事じゃないと、ドラマにならないよ。

770 ：薬剤師先生：02/09/17 23:24 ID:???

地位は薬剤部長より看護部長の方が上です。
給料は国家公務員の初任給は看護婦の方が上です。
臨床は看護婦の方が上です。薬以外ほとんど素人です。
病院ではなくても可の職種になってきた。
病院での貢献度がなさ過ぎる。
自分たちは学歴があっていっしょにしないでといつも思っている職種です。
プライドは一番高くお互いに先生と呼び合う職種でMRだけに通用する先生です。
院内では笑っております。だから病院以外で働いてください。
薬剤師はリスクが無いっていっておりますがそれでは事務員と同じです。あるいは、袋詰め師ですな。

771 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 23:32 ID:???

>>770
またおまえか。
やめろって言ってんだろ！

772 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 23:36 ID:???

看護師放射線技師必死だな。男の妬みが一番醜い。（ｗ

773 ：若手医師：02/09/17 23:42 ID:???

>>770
激しく同意
なかなか上手に表現してますね。
医師からみても必要な職種は看護婦＞放射線＞検査＞栄養＞理学＞秘書＞看護助手＞事務員＞薬剤かな。

774 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 23:46 ID:???

>>773
お前もそろそろいいかげんにしときなさい。

775 ：臨床薬剤学院生：02/09/18 00:02 ID:e9E0e8dM

＞＞７０５
まさにそのとおりだとおもいます。
あんまりにもここの板でのやりとりをみる
と薬剤師のあるべき姿を、薬剤師の方々も
含めて前向きに考えていない方が多くはな
いですか？

776 ：臨床薬剤学院生：02/09/18 00:05 ID:e9E0e8dM

国公立大学の薬学の先生方の多くは特に基礎研究で
学会に自分が発表することばかり考えています。
そしてそのための実験のための人手として学生を
研究室においていることが多いと思います。
たてまえでは「創薬に必要な崇高な基礎研究の
手伝いをさせてやってるんだから目上の先生に
は従って当然」といったところでしょうが、実際は
大学としてどういった方向をつけて社会貢献でき
るかといった話し合いが教授会で全くまとまらない
ことから、先生方が自己保身のことばかり考えている
ことがわかります。薬学は、実学であって、臨床で
役立つ学問でなければならないと私は思います。
もちろん理学や工学が役に立たないという意味で
はなく、いわゆる基礎研究は薬学の本来の役割分担
ではないか、ということです。

777 ：臨床薬剤学院生：02/09/18 00:09 ID:e9E0e8dM

昔と違って医師は専門医師の当然な時代になってきま
した。法的には整形外科の医師が心臓移植をしても
失敗さえしなければ問題がないということになって
いますが、実際は専門医師のシステム自体が「専門外の
診断、治療は高度すぎて無理」ということを物語って
いると考えられます。従って医療に関しては近年では
「その専門」家が必要な時代になってきているわけです。
そこで、薬物治療に関しては、よく勉強した臨床薬剤師
が専門家として治療に参加するのが最善なのではないで
しょうか。薬物に関しては
マニアックに詳しい臨床薬剤師の知識や判断は医療全体
の偏りや先入観を改善し、大変有益だと考えられます。

778 ：臨床薬剤学院生：02/09/18 00:12 ID:e9E0e8dM

確かにこれまでの薬剤師の教育システムでは臨床で役立つ
薬剤師は生まれてきにくいのが現状です。臨床で役立つには
職業訓練的な教育が薬学には必要です。実地研修でもお手本
にすべき病院薬剤師さんが少ないのも問題です。でも、
（アメリカと同じ形になるのが正しいとはいえませんが）
一つの例として、アメリカの薬剤師が処方設計に関与した
り有害反応のモニタリングをするなど、勉強次第では欠く
ことのできない職種として臨床で活躍しているのは、
よい例なのではないでしょうか。
理想論だとおっしゃる方もおられるでしょう。そういった
ご批判をむしろお願いいたします。いかにしてこの理想論
を現実にするか、これを医療者みんなで考えていきませんか？
大変長くなりました。申し訳ありませんでした。

779 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 00:14 ID:???

＞臨床薬剤学院生
あなたは２ちゃんねるはふさわしくない。
真面目な話をしたいなら、普通のホームページに行かれると良いだろう。

780 ：非薬剤師：02/09/18 01:20 ID:???

>>779
おいおい、そういう逃げ方は無いだろう？
>>臨床薬剤学院生
まず、薬剤師が、自分たちの仕事の範囲を広げないとね。
教育システムは、現場の必要性に応じて後から付いて来るものだよ。
現状では、資格にあぐらをかいて必要な仕事も削っている印象があるな。
総合病院の巨大な薬剤部でも、
「TDM？ウチでは関与していませんよ」なんて平気で言われるからなあ。

781 ：元東大院生：02/09/18 05:45 ID:zMJYq49V

　専門家を雇って専門業務をやらせるよりも、一人の人間が多種類の業務を
こなした方が人件費は安くつきますが、業務の質は低くなるでしょう。
　パラメディカルが日本の病院には少ないので、ナースが雑用をほとんど
やっています。薬剤師の教育システムも悪いのですが、政府が医療に十分な
金を出さないから、ドクターとナースで病院を回すしかないのです。
　薬剤師が調剤すらやっていない例もたくさんあります。薬剤師は薬を
そろえて出すだけで、後はナースが輸液を調製し、1回分ごとに薬を分け、
説明し、飲ませています。
　知り合いのドクターに聞いたところ、
「薬の専門家がいれば、相談したいことはたくさんある。しかし、相談に
乗れるような薬剤師はいないし、いたところで雇う予算が病院にない」
という話でした。なにせ、ソーシャルワーカーですら雇うことができず、
一般事務員が相談に乗っているんだそうだから。

782 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 06:46 ID:???

>>781東大院生って薬学部の？
何の仕事してんの？

783 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 08:55 ID:???

>>770
私も公立病院で働いていますが、確かに初任給は看護師さんの方が上ですね。
但し、その後のあがり方が違います。次の級に昇進するのに、薬剤師は3年
看護師は6年です。ここで逆転します。また＞＞７６８さん
非薬剤師らしいですが、リスクは医師よりもあると考えております。
というのは、万が一何かあったときステッた（死んだの意味）ら、医師は特異体質
とか何とかごまかせますが、薬は証拠が残ります。これは自分の調剤ミスもあるので
まだ納得できますが、医師が間違った処方（こんなのしょっちゅうある）して
見抜けずにステッた時は薬剤師も責任を負うんですよ。また病院での貢献が無いというのは
あなたの病院だけではないですか？私は訪問薬剤指導で月に１１００点/1人稼いでいますよ。
病院が古いから薬剤指導１４００点は取れないけど、こういう形で貢献はしています。
また立て直す際には当然１４００点、無菌製剤加算（薬剤師2人必要）等薬剤師が必要と
されている業務のすべての点数を取りに行きます。また薬の価格交渉もやってます
（ほんとは事務だろ！と思うけど）あなたの病院で何もしていない薬剤師を基準に
するのは止めることですね（ほんとはそんなぐうたら薬剤師をなくさないと・・）

784 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 09:04 ID:???

>>783
でも実質的な労働時間は薬剤師より看護師の方が少ないよ。
看護師は月162時間に対して薬剤師は165時間。平均だけどね。

785 ：元東大院生：02/09/18 09:26 ID:zMJYq49V

>見抜けずにステッた時は薬剤師も責任を負うんですよ。

責任が認められたのは、民事訴訟で1件だけですよ。
刑事ではまだありません。

786 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 09:30 ID:???

>>785
あなた仕事してるの？

787 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 10:27 ID:???

>>785
けど最近は医療機関から逆に訴えられてるって知ってますか？逆に刑事にならなきゃいいのか？と思うけど・・
薬剤師賠償責任保険で賄えなかったらどうすんの？（っていうかあれちゃんと
保護してくれんのかな？）日本はイギリスのように判例主義じゃない（といわれているが）
けど大きく影響を及ぼすことは必死だろうし

788 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 10:45 ID:???

薬剤師のミスが原因で薬剤師がリストラされたりとかはよくある話。

789 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 10:58 ID:???

>>785
刑事だろうが民事だろうが責任を負う事は事実。
しかも薬剤師のミスはごまかしようがない物がほとんど。

790 ：薬剤師Ａ：02/09/18 20:28 ID:???

もうここは来るのをやめようかと思いましたが、立派な考えの人が来るようになったようなので安心しました。
>>777
まさしくそのとおりだと思います。
浅く広くの薬剤師は今後は通用しません。専門分野で得意技を持つべきです。
私（４０代）の時代はもう終わったと思っています。あなたがたに期待しております。
>>781
病院の経営努力に大きく左右されます。
私の前施設では国立ですが、ケースワーカーがいました。
また、市原の帝京大学病院では徹底して医師が点滴をしていました。
医師がピンキリのように薬剤師もいろいろです。選んで雇い給料に反映されればいいかもしれません。

791 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 20:33 ID:???

>>790
薬剤師Ａさんこんばんわ。
薬学部再受験についてスレで１が困ってるようなので、良かったらレスください。

792 ：薬剤師Ａ：02/09/18 20:36 ID:???

>>785
とんでもありません。数多くあります。
もちろん民事です。故意にやったわけではないのですから・・・
グリペンクラミドでは医師と折半でしたね。
メプチン→ミケランでは全面的に薬剤師で五千万だったかと記憶しています。
最近ではシスプラチンですか・・・？　あれはどうなるのでしょう？？　半々ですか？
小児科のセレネースは？？
たくさんあると思いますけどね・・・・・

793 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 20:38 ID:???

>>792
5千万？？
5千万薬剤師が払ったってことですか？
そんな大金払えないよぉ。（泣

794 ：薬剤師Ａ：02/09/18 20:42 ID:???

>>791
スレ６９もあるようですが・・・・・・？？
荒らしにいってもいいんですか？？（笑）

795 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 20:50 ID:???

荒らしにぜひ来てください。（ｗ

796 ：非薬剤師：02/09/18 21:42 ID:???

>>790
４０代のわりには世間知らずにみえるなあ．
＞国立ですが、ケースワーカーがいました。
国立は親方日の丸でコスト意識がないからケースワーカーを雇えた，とも考えられる．
＞市原の帝京大学病院では徹底して医師が点滴をしていました。
この一文の意図が知りたい．
大学病院はどこも医師がdiv，ivするけど，
君はそれを正しいことだと思って書いているのか？

>>784
月～金，９時５時の165時間と，
日勤準夜深夜休日勤務取り混ぜての162時間はどっちが楽かな？

797 ：臨床薬剤学院生：02/09/19 04:13 ID:Y020nzs8

＞＞７７９非薬剤師さん
たしかに実際の病院薬剤師業務の多くが
ＴＤＭをはじめいろんな関与すべきとこ
ろに関与できていないのが現状のようです。
おっしゃるとおりこれまでの仕事をこなし
てなんとかめしを食えればいいとひそかに
考えている薬剤師も少なくないと思います。
教育システムの徹底は、こういった現状を
変えるにはどうしたらよいかということの
一つの提案です。現在学部生のころに行わ
れる病院実習はようやく単位としてとるこ
とが義務になりましたが、長くて１ヶ月く
らいです。その実習で教えるがわの薬剤師
はというと、何をおしえたらよいのかわか
らない、病棟業務といっても自分だって手
探りなのに、、、といった具合です。

798 ：臨床薬剤学院生：02/09/19 04:15 ID:Y020nzs8

その結果ひたすら調剤のバイトのように
錠剤を集めるだけの実習になっていること
が少なからずあるようです。これまで自分
のしてきたことを否定するのは、特にベテ
ランになればなるほど難しいことです。
自主的に変えることは大変勇気と努力のい
ることでしょう。学生である以上、薬学生
は大学の所属です。その大学が「臨床教育
は病院にまかせっきり」ではこれまでの薬
剤師さんは「なぜ大学側がどういったこと
を実習させたいかプランをもってこないん
だ」となります。若く、これから薬学を学ぶ
学生のうちから臨床に具体的な目をもって
学ぶ姿勢をつくり、次世代を育てるのは医
療者としても当然だということを教育する
必要があります。（私はそういう教育を受け
たいです）業務（需要）と教育（供給）のど
ちらが先にはじめるかの問題で、
両者が相補的であることは明らかです。つま
り大学側として何もしないでいるわけには行
かない時代にきていると考えられます。

799 ：元東大院生：02/09/19 06:54 ID:2dJH0p7T

＞もちろん民事です。故意にやったわけではないのですから・・・

刑法に「業務上過失の罪」があるのをご存じない？

>グリペンクラミドでは医師と折半でしたね。
>メプチン→ミケランでは全面的に薬剤師で五千万だったかと記憶しています。
>最近ではシスプラチンですか・・・？　あれはどうなるのでしょう？？　半々ですか？
>小児科のセレネースは？？

それらは全部和解です。
判決が出たのは1件だけです。（昨年までの情報ですが）

800 ：元東大院生：02/09/19 07:28 ID:2dJH0p7T

>その大学が「臨床教育は病院にまかせっきり」ではこれまでの薬
>剤師さんは「なぜ大学側がどういったこと
>を実習させたいかプランをもってこないんだ」となります。

　無茶言わないでください。論文書きとペーパー薬剤師しかいない大学が、
薬剤師教育のプランなんか作れるわけがないでしょ。教員は何も
知らないんですから。

・現場の薬剤師には学生を指導できるような技量はない
・大学教員は実務を全く知らない
・長期実習をさせたくても実習場所が確保できない（薬学部定員が過剰）

絶望的ですね。

801 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 08:48 ID:???

＞＞８００
＞現場の薬剤師には学生を指導できるような技量はない

これについては少し反論したいですね。もちろん私を含めた痴呆、中小の
病院についてはそれも多少なり当てはまるでしょう。また薬局、DSも最後は商売ですから
生きた経済学は学べても薬学は無理かもしれません。でも一部（ここが問題）の
薬剤師は充分に能力は持っています。ただそういうサイエンティフィックな人に
限って指導能力が欠けている人がいます（自分が賢すぎて人が馬鹿に見えるらしい）
それにうちの大学では公立病院の薬局長（痴呆機関病院）を教授にしています..が
圧倒的に発言力が小さいから問題なのです。何も知らないわけではないでしょう。
私が思うには、＞＞８００さんのように優秀と思われる人（元東大院生、こういう
プライドもどうかと思うけど）が厚生労働省にでも入って頂いて上から変えていかないと
現実は苦しいのかなという気がします（薬剤師は技官だから発言力は小さいけど）
自分が思うのに10年後の薬剤師像はどうなっているのか？と恐怖にひたる時が
あります。30代、40代の先生方はもっと危機感をもたないと・・やるきのない　　　　
パート薬剤師などいらない位にしないとな～。

802 ：PMS担当：02/09/19 09:02 ID:???

>>800
うちの大学も同じ様なものでしたよ。
教官達の頭の中は研究だけです。
それは臨床系の研究室でも同様。
「薬学は科学である」
が持論でしたね。
そんな人たちが、
「薬剤師教育システム」を作れるとは思えない。

となると実際薬剤師として働いている人が薬剤師会なり
国会議員なりを通じで意見言わないと
どうしようもないのでは？
そういう行動はイヤなのでしょうか？

803 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 09:09 ID:???

>>801
偏見入っていますが
薬学部って女性多いじゃないですか？
つまり、薬剤師として一生働くのではなく
結婚とかしたらやめてしまうでしょ？
薬剤師の頭数は足りていても
使えない薬剤師が多くなる理由なのでは？
結婚後パートで働くには高給取りになれますもんね

804 ：元東大院生：02/09/19 09:20 ID:2dJH0p7T

>厚生労働省にでも入って頂いて上から変えていかないと

　厚生労働省の薬事行政は法文系官僚が牛耳っています。
薬学職は数が少ない上に、彼らとて薬剤師ではないので、
薬剤師業務への関心は薄いと思います。

>公立病院の薬局長（痴呆機関病院）を教授にしています..が

　薬剤部の講義って、
「こんな仕事してます」「こんなに役に立ってます」
というアピールでしかなかったですよ。
とても学生にモノを教えられるような人たちじゃなかった。
もっとも、薬剤師の仕事を教えたところで、学生が誰も
薬剤師にならないのだから、張り合いがないということは
あったかもしれない。

805 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 09:31 ID:???

>学生が誰も薬剤師にならない
う～むこれは旧帝大系の薬学部の特殊事情かと少しは思われ・・。
私のような底辺三流次第ではそれは無い。というより
研究､開発など学歴ロンダしないと無理である。
＞＞８０２
そういう目立つことをすると上から（医師会含む）つぶされるのでは？
やはりけんかしたら勝てないもんね～。いつぞやも長野の方であったね
薬剤師会役員総辞任事件。あんなのを許すからだめなんだよ
また日経DI読んでみて、青柳君が世界の流れに逆行することを言ってるよ
薬剤師議員はなにやってんだか・・選挙のときだけくるんじゃね～。
（政治家っぽいか）

806 ：PMS担当：02/09/19 10:45 ID:???

>>805
薬剤師議員は藤井さんだけでしたっけ？
けど、彼とて、灯台-厚生省だから
薬剤師業務に関してはどうでしょう？？
後、医師とけんかしろと言っているわけではないのです。
もっと存在感を出さないといけないのでは？
とう事を言いたかったのですが。

自分の業務上、医療従事者からの問い合わせが多いですが
間抜けな問い合わせをしてくるのは、薬剤師が多いです。
医師から頼まれているにせよ
有害事象の問い合わせなら薬剤名ぐらい確認してください（涙）

807 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 11:10 ID:???

>>806
>>805ですが医師会とけんかしろという意味ではありません。そういうことを
すると、医師会がけんかを売ってくるのでは（こっちからみると。向こうから
みたら、知識も無いのにいらん事するな！かな？）
　
＞有害事象の問い合わせなら薬剤名ぐらい確認してください

これはラベルが低いですね～､｣苦労されてますね～。
だけど薬剤名も分からず、どうやって製薬企業に電話してるんでしょうか？
ふしぎだな～。でも間抜けな問い合わせが多いのではなく、薬のことだから
薬剤師が問い合わせるでしょうから、分母が多くなって目立つのでは？？

808 ：PMS担当：02/09/19 12:56 ID:???

>>807
相手：「・・したいので、成分だけってので提供してもらえるのですか？」
自分：「できます。薬の名前は何でしょうか？」
相手：「えっ名前分からないと駄目？」
自分：「・・・」
先月実際にあった話です（藁）
でもほんとになんでうちの薬とわかったんだろう。
実際、問い合わせしてくる人は薬剤師が多いのですが
医師から直接入った質問で、間抜けなのは受けた事がないですね。
病院勤務薬剤師といってもピンキリですからね。
>>805さんは病院勤務の薬剤師の方ですか？

809 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 14:53 ID:???

世間の人が考えている薬学部と
教授達が意識している薬学部との
解離がひどすぎるのが根本でしょう。
今までのシステムなら大学の教授に
なるには、大学残って研究続けてなるのが
ほとんどでしょう。
どうせ大学教官って
教諭の免許いらないくせに
高校までの教諭より
自治権もっているんだから
もっと流動的にして
風通しを良くしないとなぁ。
世間の役に立たない人間を養成するために
税金はらってんじゃないぞ。
　　今となっては納税者に申し訳ない。

810 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 18:38 ID:AzelPnP8

>>796,>>799
うーん、薬剤師Ａのメッキがはがれてきたか。
ただの、世間知らずだったと言う訳だね。

811 ：薬剤師Ａ：02/09/19 20:14 ID:???

>>796
その病院は成績がトップクラスの模範的病院です。
ケースワーカーを置くなど患者サービスを行い、良質の医療を実践しているのです。

注射は本来、医師の仕事ですよ。知らないのですか？　（笑）
医師の指導下という名目で看護師が利用されているだけです。

>>810
あなたもメッキだとお考えでしたか・・・・残念です。
２chanは普通に議論できる人は少ないのでしょうか。

812 ：薬剤師Ａ：02/09/19 20:23 ID:???

>>808
なんの会話か意味不明。それは薬剤師ではないでしょう。
薬剤師のふりして電話をかけた一般の人ではないですか？
・・・ここに来る人たちみたいにね。

813 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 20:27 ID:???

薬剤師Ａがむばれ

814 ：PMS担当：02/09/19 20:56 ID:???

>>812
途中をはしょりすぎて、意味不明になりました。
失礼しました。

とある中規模病院の薬剤師の方からの問い合わせが入ったのですが
薬疹の疑いがあるので、パッチテストを行いたいという内容です。
そう言う事でしたら、メーカーとしても原末を提供します。
ですが、どの薬剤の原末か判らないとどれを提供していいのかこちらとしても
困ります。
なのに、原末提供して欲しい薬剤名を医師に聞いていなかった様なのです。

実際、質問の背景の説明無しに唐突な問い合わせをしてくるのが
薬剤師である傾向が強いです。
また、保険診療上の取り扱いなど、一企業に質問されたって判りません。
なのに、早急に回答を求められても・・・・・

薬剤師Aさんの様に、理論だって質問されてくる方でしたら
こちらも楽なのですけどね。

815 ：薬剤師Ａ：02/09/19 21:14 ID:???

そんな特殊な例をあげて薬剤師を罵倒するのはフェアではないと思います。
電話などだれでもかけられるしイタズラかもしれません。薬剤師のふりをした看護師かもしれないし
助手かもしれない。２chan常連のひやかしかもしれない。それとも薬剤師でもその日は熱があったとか、シャブをやっていたとか・・・（？）
医師が少ないのはなぜかというと、自分で電話をする人が少ないからです。薬剤師に頼んでおくほうが簡単ですからね。
薬剤師に対して、バカな質問をしてくる医師は多いですよ。（笑）

816 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 21:36 ID:IAoqpkZz

>>811
>>799のような指摘には無視を決めこんでおいて、
「普通の議論ができる人は少ないのでしょうか」とは、片腹痛い。
結局、薬剤師Ａは、せいぜい病院の中のことしかしらない、世間知らずという訳だ。
話のすり替えも多いし、理論的な人じゃないね。

817 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 21:50 ID:???

なんで薬剤師ってこんなに偉そうな人が多いの？
たかが袋詰めの免許持ってるからって　「バカな～医者は多いですよ（Ｗ」だって。

偉いんだな～

医者をバカにしてるよ。　　ご立派。

818 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 22:05 ID:???

>>817=技師

819 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 22:09 ID:???

817だけど
何度間違われても気にしませんが石です。

このスレでわかったことはとにかく薬剤師は都合の悪いこと、自分を悪く言われることは技師の
せいにしたがることですね。

すごいプライドが高いということか。

うちらにすれば　技師＞看護婦＞＞＞＞＞＞薬剤師なんだけどね。わかってないね。

とまた煽ってみる

820 ：薬剤師Ａ：02/09/19 22:37 ID:???

>>819
すべてが優秀ではないと言っているのです。医師も薬剤師も・・・
これで理解いただけないのなら以後の話は意味ありません。
この掲示板にはニセ医師・ニセ薬剤師もいるようですから・・・

821 ：薬剤師Ａ：02/09/19 22:50 ID:???

>>816
責任をとって慰謝料を支払ったのだから判決もないでしょう・・・・？
支払わなければどうなるかは明らかです。
いちいちこんな説明をさせないでください。
とにかくリスクは大きいです。

822 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 23:21 ID:WfQMKi9o

>>821
>>799はね、あなたの法律知識の欠如を指摘しているの。
それを、「とにかくリスクは大きいです。」で済ますんなら、
最初っから、生半可な知識は披露しなきゃいいんだよ。

823 ：元東大院生：02/09/19 23:53 ID:1RCCpVI1

>責任をとって慰謝料を支払ったのだから判決もないでしょう・・・・？

和解じゃ判例にはならないの！
被告と原告が話し合って合意すれば、どんな不合理な和解だって成立します。
そんなものが「薬剤師に処方ミス見逃しの責任あるかないか」の基準になるわけないでしょう。

>支払わなければどうなるかは明らかです。

判決が出るんですよ。それでとりあえずの白黒はつく。
といっても民事だから事実認定はいい加減です。
刑事で無罪判決が出た電車内痴漢事件の被告が、民事では「犯罪事実あり」
と認定された事例もあります。
　刑事訴訟で100%クロかどうかを判定しないと、
「薬剤師に処方ミス見逃しの責任あり」
とは言えません。

824 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 23:56 ID:???

元東大院生の文章は読む気にもならんね。

825 ：技師：02/09/19 23:59 ID:???

＞＞　　技師＞看護婦＞＞＞＞＞＞薬剤師なんだけどね。わかってないね。
激しく同意。
プライドだけは高いですね。

826 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:00 ID:???

>>825の煽りには誰もレスらないでください。
荒れるもとだから。

827 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:03 ID:yyP1YtKO

俺は、元東大院生のこと、割と気に入ってるぜ。がんばってくれ。

828 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:05 ID:???

>>825
禿同、薬剤師自身が一番分かってると思うよ
だからオレは薬剤師を辞めたよ

829 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:07 ID:???

ﾋﾛｼﾏﾋﾛｼﾏﾋﾛｼﾏｰﾊﾑﾆﾀﾞ

830 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:26 ID:???

技師はライン工

831 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 01:06 ID:???

>>820
だいたい医者と薬剤師を同じ土俵で優秀とか優秀じゃないとか議論する事自体医者をばかにしている
よな。
ちょっと都合が悪くなると偽者のせいにするし。

ほれほれ、どんどん叩かれて　薬学生の様にどっか行って消えてなくなれ。

香具師もいなくなるとそれなりに寂しいが。

832 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 01:30 ID:???

>>831
行政が力ずくで院外処方にしただけなのに
薬剤師の能力が認められたと思ってるバカが多いんだよ。
少し突っ込んだこと聞くとしどろもどろになるくせによ。

833 ：非薬剤師：02/09/20 02:06 ID:Rd2mfQ3f

>>811　薬剤師A
「世間知らず」は「コスト意識に乏しい」の意味を込めたのですが，全く通じていませんね．
＞ケースワーカーを置くなど患者サービスを行い、良質の医療を実践しているのです。
ケースワーカーは頼りになりますね．
薬●管理料とか変な点数を取るかわりに，ケースワーカーに高い点数つけて欲しいです．
そうなれば，自治体等からの補助金の出ない病院でもケースワーカーを置くでしょう．
薬●師を増やすよりも，ずっと患者の利益になると思います．
＞注射は本来、医師の仕事ですよ。知らないのですか？　（笑）
そうですね．法律上，本来注射は医師の仕事です．
で，本来の姿である大学病院ですが，医師がうじゃうじゃいませんでしたか？
医師に注射，採血をやらせると，あれだけの人数が必要な訳ですが，
彼らの大部分が，研修医（月給4～16万円非常勤扱い）と大学院生（無給．年間数十万円大学に払う）です．
こんなの大学病院以外で可能だと思う？
注射のために医師を雇う病院があると思う？
病院が経営出来なくなるような原理原則は，正しい？

834 ：非薬剤師：02/09/20 02:08 ID:Rd2mfQ3f

>>831
いや，一応回答するところは評価できるので，消えないでほしい．

835 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 03:30 ID:???

>>833
薬剤師は単純作業（袋詰め・お決まりの説明）ばかりやっているので、
医師も単純作業（静脈注射）すべきと考えてしまうのだろうか。

836 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 08:44 ID:???

>>835 医師も単純作業（静脈注射）すべき
これについてはどうなんでしょうか？一応法律で決められてる事ですから
守った方が良いんでしょうね（放置国家らしいし、日本は）ただ
医師を見ていて思うことは、そんな事は自分でせーよと思うことが多々あります。
i.vだって用意はしてもらっても自分でうてるじゃんと思うし。
＞＞８３２
突っ込んだ事聞くとと言われるが、薬剤師も勉強（特に病態ね）不足である事は
素直に認めざるを得ませんね、ただ薬剤師側からみると、こんな相互作用も
しらんのか？と言いたくなる事も事実。だからあくまで理想ロンは医師は診断
薬剤師はその診断に基づき処方が理想と思うけど、それだとおいしい思いが
出来ない医師たちがブーイングを起こすし、薬剤師側にも限られた人物しか
力量が無い。でも医師がえらくてその他は下みたいな考え方は通用しない
様になってると思う。

837 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 09:06 ID:???

>>836
やっぱ薬剤師って勘違いっていうか無知なんだよ。
ivに関しては法律的には石の指導下では注射できるのよ。昔の判例で駄目というのはあったんですが
それもやっぱおかしいちゅうことでｉｖできるような方向になっちょります。

薬を処方するのは医者としてうま味なんかないですよ。患者を診察せず経過観察もせず薬を
処方できるとお考えならちゃんちゃらおかしいですね。

だから薬剤師は頭でっかちのアフォと言われるのですが気づきませんか？

838 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 12:09 ID:???

>>819
薬剤師Aさんは病院薬剤師が薬剤師の仕事すべてとお考えなのですね。
それは個人個人の考えなので構わないのですが
あなたはその正論をはき散らしているだけでなく
実行するために何か行動をしていますか？
行動がともわなければ、誰もついてきませんし
事態も改善しないでしょう。
つまり、自分に酔っているだけでは駄目なのではないですか？
改革とは政治力がものをいいます。
薬学教育を改善したいのなら
薬剤師会なり議員なりを動かさなくてはなりません。
そう言う努力は嫌で
意見だけ言っていると
薬剤師は頭でっかちのアフォといわれてしまうのです。

839 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 12:19 ID:???

技師って薬剤師とかかわりないのにどうして敵対心燃やしてるの？
医師はかかわりあるけど、技師って廊下ですれ違うくらいだろ。

840 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 13:10 ID:???

>>837
ivに関しては法律的には石の指導下では注射できる
　
これはみんな知ってると思う・・が茄子が注射売ってるとき
じっと見てる石がいるか？指導下ってのはそういう意味じゃないのか？

＞患者を診察せず経過観察もせず薬を処方できる

じゃ電話投薬がどこの病院でも行なわれているのは何でだ？
診察をしてるふりだけという石もたくさん居る。もちろん
りっぱな石もたくさん居るが。俺から見たらどっちもどっち
立派な人が馬鹿を撲滅していけば良いのよ。
しかし悪貨が良貨を駆逐するとの通り、昔かたぎの態度だけが
おえらい石が幅を利かしてしまっている。

841 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 14:35 ID:???

>>840
かならずこういう訳わからないいちゃもんつける香具師いるよな。
大体法律とか決まりごとの「指導」とか「監視」のもとにっていうのはじっとみてりゃ
いい訳じゃないよ。なんの資格でも管理者が常駐しなくてもいいのと同じ。
あんたのはへ理屈。
だいたい茄子もプロなんだから、いいいに決まってるだろ。

電話投薬ってなんじゃ？　薬の変更のことか？
だいたいあんたみたいなのは医者の処方箋をありがたくいただいて袋詰めしてりゃいいのよ。
どうせなんにもわかってないんだから。

いやだなあ薬剤師。　　　いい加減にしないと同業者に嫌われるぜ、あのアフォの様にな。

842 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 14:45 ID:???

>>841
石ではないと思われ。
＞＞電話投薬ってなんじゃ？　薬の変更のことか？
＞＞だいたいあんたみたいなのは医者の処方箋をありがたくいただいて袋詰めしてりゃいいのよ。
＞＞どうせなんにもわかってないんだから

ここで論理がすりかわってる。

＞＞８４０
どこの病院でもPtが電話で前といっしょの薬出しといてと
受付に言い、石はそれをそのまま処方箋に写すだけの意味であろう
診察にこないと薬は打算と言う石は居ないという意味に取った。

843 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 14:47 ID:???

薬剤師は袋詰のほかになにやってんだ
マジレスしてくれ

あげとく

844 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 15:09 ID:???

薬剤師ってほんと訳わからん。
たいしたことないのに偉そうだし馬鹿だし。
いつものパターンの偏差値出してこないでね。
結局薬剤師って免許取るまで大変な割には報われない職業でほんと哀れみ感じちゃってます。
免許取得までや仕事内容は放射線技師のの方が楽で給料はこっちが高いとなっちゃあ、
薬剤師馬鹿にされて当然だね。きゃはは！
大卒だからとかそういういい訳しないでね。
私は薬学部に行けたけど、技師の方がお得と思ってこっち選んだわけだから。
ま、せいぜい袋詰でもルーチンワークやってなさいってこと！

845 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 15:20 ID:???

>>844そんなことどうでもいいんだよ
現役薬剤師>>843に答えてくれ

846 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 15:30 ID:???

>>845
袋詰のほかに何もやってないから答えられないんだろ。
昔から同じ質問ばかり繰り返してんじゃねぇよ、カス。

硫酸でもかぶって氏ね。

847 ：卒：02/09/20 15:37 ID:???

薬を棚につめとるのもわすれるなや。
このくされ技師どもめ。　あほが

848 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 15:52 ID:???

>>844
薬学部は誰でも行ける、そんなの常識

849 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 15:53 ID:???

>>847
だから～なんで技師ばかりに責任押し付けるわけ？
俺は確かに技師学生だが、石も薬剤師叩いてるだろ？
>>819とか読んだ？
石も薬剤師より技師の方が地位が高いって認めてるんだよ！
あんたらの手当てって薬剤師手当てだけだろ。
技師の手当ての半分しかないくせに。
アメ車乗ってる先輩技師知ってるよ。

850 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 15:55 ID:???

>>848
そうそう。
医技短合格してから偏差値の話しろってね。
こっちは薬学部合格できるの。
国立薬学部はともかく私立薬学部なんて超ＤＱＮ。
国立短大の俺なんか私立薬学部だったらどこでも合格できたよ。（藁）

851 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 15:55 ID:???

アメ車乗ってる先輩技師知ってるよ＞バカ丸出し

852 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 15:56 ID:B4alUliB

>>849
すごいっすね。乙

853 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 15:57 ID:???

>>852
先輩ですか？
バカ薬剤師がのさばってるから徹底的に叩かないと勘違いは一生なおんないよ。

854 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 15:58 ID:B4alUliB

まあ死立の薬学部だったらバカでも楽勝でいけますね。

855 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 16:01 ID:???

被曝被曝ってマジうざい。
本当に被曝して死ぬなら誰も技師やらないっちゅうの。

856 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 16:05 ID:???

２ちゃんの石もむかつく発言することあるけどさ、薬剤師の方がもっとむかつく。
技師がボタン押しなら薬剤師は袋詰だし石は処方箋屋。

857 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:05 ID:B4alUliB

このスレでは薬剤師と技師は互いに
見下しあってるのでどうにも話がつきそうにありませんね。
どっちも必要だとは思うんですが…

858 ：医技短 ◆Urdr499c ：02/09/20 16:07 ID:???

>>857
あなたの仕事は？

859 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:11 ID:xRM0OBik

また、腐ったコテハンが出てきたな。消えろカス

860 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:11 ID:???

技師がボタン押しなら薬剤師は袋詰だし石は処方箋屋＞結論が出たので終了

861 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:16 ID:???

>>858
国立薬学部のものです。研究職志望です。
おっしゃることにも一理あると思いますが、
薬剤師が必要ない職業だとは決して思いませんよ。
改善すべき点はあるのでしょうが。

862 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:27 ID:???

>>861
旧帝大じゃなかったら厳しいよ。

863 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:30 ID:???

>>862阪大薬学部です。

864 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:31 ID:???

>>863
もしポストがなかったり製薬会社に勤められなかったりしたらどうするつもり？
東大、京大でも万年助手っているよ。

865 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:33 ID:???

>>864仕方がないので万年助手で諦めます。

866 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:34 ID:???

>>864
マイナス思考ですね。万年助手でも結構。

867 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:35 ID:???

>>849
技師ならともかく、学生風情に言われる覚えは無い。技師手当やアメ車など
確かに生活していく上で金は必要だが、なんのために技師になる、もしくは
なりたいと考えたのかおもいださないと。私は出来ん石だから、薬剤師さんも
技師さんも必要不可欠だが、この技師には取ってほしくない。
薬剤師さんも知識のある人と無い人の佐賀大きすぎる。

868 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:38 ID:???

万年助手にすらなれない人の方が多いよ。

869 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:39 ID:???

>>867
オマエモナー

870 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:39 ID:???

>>867
おっしゃる通りです。
医療は日進月歩なのですから、
技師も薬剤師も常に勉強に励むべきです。

871 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:40 ID:???

>>870
石にこびへつらう薬ハケーン

872 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:40 ID:B4alUliB

>>868
なれるよう、努力します。

873 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:40 ID:???

>>866学校ですと業績をの帰属に不安がありますので

874 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 16:43 ID:B4alUliB

>>873
そうですか

875 ：PMS担当：02/09/20 18:20 ID:???

なんか荒れてるな・・・
>>863さん　研究頑張ってください

876 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 18:28 ID:???

医療技術「短期」大学

877 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 18:33 ID:???

技師と薬剤師は
専門が違うのだから
どっちがどうのっとほざいている時点でアフォ

878 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 18:49 ID:???

>>877
医師と薬剤師は専門が違うのだからどっちがどうのっとほざいている時点でアフォ

879 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 18:56 ID:???

>>878
意味不明なので　アフォ

880 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 19:00 ID:???

薬剤師よ
みょーなことごちゃごちゃ聞かねーで
早く薬くれ

881 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 19:02 ID:???

>>879
意味わからないお前はあご

技師と薬剤師と医師は
専門が違うのだから
どっちがどうのっとほざいてる時点であご

882 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 19:11 ID:???

そうなんだよ！
医師、薬剤師、看護師、ＰＴ、ＯＴ、技師など全て専門性が違うのだから、
どれがどうとかほざいてる時点でアフォだ！
もうこれ以上、他職業の比較のような不毛なことをやめようじゃないか！

883 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 19:42 ID:???

色々な意見を聞きたいのに、アフォがすべてをぶちこわし・・

884 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:22 ID:???

じゃあそのアホがだれかを検証しようぜ。
まず、オレ。

885 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:27 ID:???

>>884
自分でアホだとわきまえてるようだけど、薬剤師関係の話題をしてくれ。
アホがだれかを検証するのは別にスレ立ててやってくれないかな。

886 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:29 ID:???

結局石は高見の見物ですわ。

偏差値なんてどうせ５～１０しか違わんだろう、しかも50をまたいでだろ。
どうでもええちゃう。

まじで病院で偏差値ゆうたら　医師＞＞＞＞＞＞＞＞その他　なんやから。

あふぉちゃいまんねん　ぱーでんねん　状態やわ。

887 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:31 ID:???

>>886
医師、薬剤師、看護師、ＰＴ、ＯＴ、技師など全て専門性が違うのだから、
どれがどうとかほざいてる時点でアフォだ！
もうこれ以上、他職業の比較のような不毛なことをやめようじゃないか！

888 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:35 ID:???

>>887
じゃあそのアホがだれかを検証しようぜ。
まず、オレ。

889 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:38 ID:xRM0OBik

これより無限ループに突入する

890 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:43 ID:???

>>886
学歴板に逝ってくれ。

891 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:51 ID:B4alUliB

>>888
自分でアホだとわきまえてるようだけど、薬剤師関係の話題をしてくれ。
アホがだれかを検証するのは別にスレ立ててやってくれないかな。

892 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:55 ID:???

893 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:57 ID:???

>>892
医師、薬剤師、看護師、ＰＴ、ＯＴ、技師など全て専門性が違うのだから、
どれがどうとかほざいてる時点でアフォだ！
もうこれ以上、他職業の比較のような不毛なことをやめようじゃないか！

894 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:57 ID:???

895 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:57 ID:???

>>892
言ってることは正しい

896 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:58 ID:???

>>894
じゃあそのアホがだれかを検証しようぜ。
まず、オレ。

897 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:58 ID:???

>>896
自分でアホだとわきまえてるようだけど、薬剤師関係の話題をしてくれ。
アホがだれかを検証するのは別にスレ立ててやってくれないかな。

898 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:59 ID:???

899 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:00 ID:???

>>898
医師、薬剤師、看護師、ＰＴ、ＯＴ、技師など全て専門性が違うのだから、
どれがどうとかほざいてる時点でアフォだ！
もうこれ以上、他職業の比較のような不毛なことをやめようじゃないか！

900 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:00 ID:???

>>898
言ってることは正しい

901 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:01 ID:???

>>898
学歴板で逝ってくれ

902 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:06 ID:???

>>899
じゃあそのアホがだれかを検証しようぜ。
まず、オレ。

903 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:07 ID:???

>>902
自分でアホだとわきまえてるようだけど、薬剤師関係の話題をしてくれ。
アホがだれかを検証するのは別にスレ立ててやってくれないかな。

904 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:08 ID:???

>>902
自分がアフォだとわきまえてるようだけど、薬剤師関係の話題をしてくれ。

905 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:40 ID:???

素朴な疑問
薬剤師が好きな人っているの？

906 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:41 ID:???

信頼度5位だったところ見れば、いるんじゃないですか？

907 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:46 ID:???

ソースはどこから？

908 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:55 ID:???

>>907
http://www.atami-amic.com/a_news/news/order/020623.htm

909 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:11 ID:???

ちなみにアメリカでは１位です。信じられん。

910 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:17 ID:???

そのデータがどこまで信用できるか、っつうのは考えにないわけ？
集計した株式会社日本リテイル研究所の所長っての
ドラッグ関係者のようよ

http://www.nrk.co.jp/1/4_introduction.html

911 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:18 ID:fR4saA7u

意外と薬剤師は医師よりも信頼されてるらしい。
そんな実感は全く無いのだが・・・

912 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:18 ID:???

脆！

913 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:36 ID:???

>>908は読売朝刊にのったんだから信用性あるんじゃないか？

914 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:37 ID:???

だから薬剤師が好きな人っているの？と聞く前に自分の職業が好かれてるか
どうか心配しろってことだ。

915 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:39 ID:???

｢なんかよくわからんけど薬専門の医者｣くらいに思われてるんだろうね。
実際薬剤師ですといったら医者ですかといわれたことが二回ほどあるんだが・・・

916 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:40 ID:???

信頼できる職業のランキングは消去法的な決め方らしい（ソースなし）。
目立って悪いことしてないみたいな。
まじめな人そうって感じじゃないかな。

917 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:42 ID:???

>>916
とても良い、良い、普通、悪い、とても悪い　の５択から選ばれたらしいが。

918 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:43 ID:???

>>915
いくらなんでもそれはないだろ。（ｗ
たまにはそんな人もいるだろうけど、せめて薬の専門科と思われてる、くらい
にしとかないと、他職業からのヤジがまたすごそう。

919 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:43 ID:???

看護婦さんが2位というのはうなずけるな。

920 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:44 ID:???

看護婦は3位だった、間違ったスマソ。

921 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 23:59 ID:???

その前の年は4位だったらしい。4位から5位への転落だ。来年は5位以上を目指そう。

922 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 08:21 ID:???

＜注意＞

こいつは２ｃｈを荒らしまくるニセ薬剤師です。
かなりの精神異常者です。
皆さん気をつけてください。

　　　　↓

＞薬剤師１ ◆gW.dV5cQ
＞Dg.Sの出店計画がありその市場・動向調査を依頼されたので
＞２ｃｈの連中に聞いてみた結局得られるものは何もなかったがな。ｗｗｗ

923 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 11:56 ID:???

>>922
御忠告ありがとう、気をつけます。

924 ：薬剤師１ ◆gW.dV5cQ ：02/09/22 12:43 ID:???

此処にも貼られてるなー
もとスレはこちら
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1024097165/
キチガイ店員が無謀にも吠えた跡です。

925 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 17:11 ID:???

4月の診療報酬改定じゃ。わが特殊法人系労災病院は90日、120日処方を
積極的に出し続けるぞい。3軒の門前よ、わしが情報を流したので出店を
早めていい気になったが、もう知らん全ては国が悪いのよ。
余湖羽磨よ負債2億はどうする。なにもかもてめえの欲のせいよ。
苦しめ門前よ。300日処方も待っている
↑↑↑
このスレは↓↓↓ここにあります。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020406483/l50
スレ主も特定されています（ｗｗ

926 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/25 11:03 ID:???

そこら十でこの人↑ほえてんね。私だったら３００日なんて狂った処方
止めるけどな。病院がすべてじゃあるまいし。

927 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/25 16:01 ID:???

>>924
プププッ
基地外はお前だよ（ｗ

928 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 00:14 ID:???

３００日処方って何か笑える

929 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 00:55 ID:???

300日処方をしないようにお願いすればいいだけの話やん

930 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 15:55 ID:???

３００日処方を出す医者は自分が患者にとって必要ない存在である事をよく認識できてるようだね。
ほんとにいるかはしらんが

931 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 16:00 ID:???

そんな医者は見た事無い。神内の90日が最高だ、最高ですか～
最高で～す！

932 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 23:51 ID:???

開業医ではあり得ないわな
自分の客にしばらく来なくていいよって言ってるわけだからな

933 ：薬剤師A：02/09/27 03:29 ID:???

石はカスしかいねぇから早急にこの世から抹殺すべきだとおもわれます。

934 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 03:50 ID:???

眠い
終了間際にもう一度聞くが、本当に薬剤師が大好きな人って存在するのか？

935 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 05:14 ID:???

>>934
俺は好きだぜ、薬剤師！！！！！！！！！！！！！！！
イェ～イ！フォ～～～～～～～～！！！！！！！！！！
センキュ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ありがとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
愛してるぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

936 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 05:17 ID:???

↑軽すぎる

937 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 22:36 ID:???

ageパン食べたい！

938 ：通りすがりの薬剤師：02/09/27 23:02 ID:i7v3o2ju

嫌いだよ…消耗品じゃん…平均的な扱い方。

939 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 23:54 ID:???

そうせざるを得ない仕組みになっとるからな
安い人材回した方が有益
質のいい指導したところで１５点が３０点になったりせんからの

940 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 11:47 ID:???

薬剤師が消耗品だとしても、消耗品の普通のサラリーマンよりかはマシだと思うが。

941 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 11:53 ID:???

最近「薬学生◆」見ないね

942 ：薬剤師A：02/09/28 12:28 ID:???

私は1日に12回シコシコしたことがあります。
この記録に勝てる奴はこの板にはいないと思うね。
氏ねやおまえらぁ！

943 ：停止：02/09/28 13:00 ID:???

↑ﾊｧ？おれなんか20回だぜ（プ

944 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 16:43 ID:???

>>942
はニセモノだな。
でもネタとしては面白い。

945 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 20:09 ID:???

>>944
俺は本物だと思う。オナニ好きとはさすが愛すべき薬剤師Ａ
１２回程度じゃあまりにも普通すぎて何とも笑えないのだが・・・
こんにゃくでやってみたら冷たかったのであまり気持ちよくなかったから、少しゆでてみたら今度はあつすぎて火傷した。
とかガッツあるオナニはしてないのか？

946 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 23:11 ID:???

942=945だと思うな。
しかも945は自分自身の実体験ね。

947 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 23:45 ID:???

>>942
またオマエか！

マイ○・タイ○ン様は、１日に１５人の女とセクースしたんだぞ！
オマエなんかタイ○ン様の足元にもおよばないぜ（ｗ
オナニー猿は逝ってよし。

948 ：薬剤師A：02/09/29 00:31 ID:???

カップラーメンオナニーなら実践経験あります。気持ちよさはCランクでした。
やはり輝くべきAランクはタオルオナニーです。

949 ：945：02/09/29 00:43 ID:???

>>946
違うな
俺はオナニをシコシコなどと表現しない。

>>948
聞いた話ではカップ麺は圧力に乏しく、常日頃からオナニで鍛えている丈夫な表皮を持ったチンコには刺激が少ないそうな。
タオルオナニは聞いた事がない。
今まで一番笑えたのはトイレットペーパーの芯に穴を開け、輪ゴムを通して刺激を強めたもの。
俺も試してみたが、激情した我がJrは芯には収まりきらず。ならばいっそ芯をJrで引きちぎり話のネタにしようかと思ったが、さすがにそれは叶わなかった・・・

愛する薬剤師Ａにプレゼント
http://plaza18.mbn.or.jp/~fufu/jisaku.html

950 ：薬剤師A：02/09/29 00:55 ID:???

>>945
素晴らしいプレゼントありがとう！やはり2ちゃんやってて良かったと実感しています。
妻と浮気相手のマムコは飽きたので、今後はより一層マニアックなオナニーを研究するつもりです。

951 ：945：02/09/29 01:07 ID:???

>>950
どんなに優れたマムコでも右手の自由自在かつ最もポイントを抑えた刺激には遠く及ばないからな
たまに左手に浮気をするのもまた良し
若人は皮オナニのしすぎは包茎を招くので注意したまえ

952 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 16:14 ID:u9e49G6W

なんでいつのまにかこんなに下品なスレになってんの？

953 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 17:37 ID:UZ5y8IHZ

いまから>>952さんでオナーニしてもいいですか？

954 ：薬剤師A：02/09/29 22:11 ID:???

オナニーは女性でもかなりの人達がやっているものなんだよ。

955 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:34 ID:???

＞薬剤師A

もうオナニーネタいらない。

956 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:54 ID:???

【　国語辞典　改訂版　（旺文社）】

ホワイトカラー・・・・・（白いえりの意）事務で働くワイシャツ・背広姿の人。
　　　　　　　　　　　　頭脳労働者。「サラリーマン」の別称←→ブルーカラー

ブルーカラー　・・・・・（青色の作業着を着るところから）工場などの現場で働く労働者。
　　　　　　　　　　　　筋肉労働者。←→ホワイトカラー

☆さて、薬剤師は「何カラー」でしょうか？

957 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:46 ID:???

>>956
マルチポストするほどのネタじゃないから

958 ：945：02/09/30 08:25 ID:???

>>957
禿同
オナニねたの方がまだ有意義
スレ終了間際の三流煽りは非常にうざい

959 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 10:10 ID:???

＞オナニねたの方がまだ有意義

有意義で無い。
オナニーねたは面白くない。
消防レベル。

960 ：945：02/09/30 10:27 ID:???

>>959
君は小学生の頃からオナニしてたんだね
やっぱ包茎？

961 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 11:28 ID:???

>>960
お前、オナニーネタが好きだね。
９４５＝薬剤師Ａなんだろ？
面白くないって言われて、相当頭にきてるんだね（ｗ
面白くもなんともないのに、かなりウケてると勘違いしてるから
かわいそうだけど、本当のことを教えてあげたのさ。
馬鹿みたいだし。

962 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 11:48 ID:???

＞９４５
下ネタでウケを狙おうだなんて幼稚な奴のやること
普通の会話で相手を楽しませることができない奴が良く使う手だ
周りは呆れて笑っているのに本人はウケていると思い込んでいるので始末が悪い