良いこと思いついた！！！！！！

ネタだろ。終了！！

俺は、こいつを応援したい

電波だと思います。あの鉄塔がいけません。

電波だろ。終了！！

宇宙からの電波です

>>42-43
OK!OK! I am Omanko. Koko Ichiban!
>>44
マジです。
東進大学ランキング
http://www.toshin.ac.jp/daigakuranking/index.html
usnews.com: Education: America's Best Colleges 2002
http://www.usnews.com/usnews/edu/college/rankings/rankindex.htm

アメリカの医学教育―アイビーリーグ医学部日記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535560242/249-0673085-4517117

（　´∀｀）留学した方がいいのか？（　´∀｀）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/975892146/l50

「（　´∀｀）留学した方がいいのか？（　´∀｀）」から抜粋しますた。

日本の大学院
・日本にいた時の院生はお互い足の引っ張り合いをしてた。
・出来る後輩に対する先輩の嫉妬はなかなかすごかった。
・指導教官に簡単なことは聞けない雰囲気があった。

外国の大学院
・ボスが限られた時間、資金の中でアウトプットを最大化しようと考えてる。
・指導教官は常に、「どんな些細なことでも、
　分からないことがあれば質問しろ」と言ってる。
・院生同士がお互い非常に良く助け合ってる。
・互いの利害が対立しないようなシステムをがんばって作ろうとしてる。

日本では人間関係が複雑で、雑用が多いと聞きます。
アメリカでは、それらの面で楽。

アメリカで大変なのはアカデミックな面で大変なだけで、
そういった大変さは、かえってＷＥＬＣＯＭＥ。

日本で博士いっても、教授の手伝いをしてお情けで博士を貰うというのが多い。
つまり、そこの研究室の雑用や人間関係で卓越したスキルが身につく(藁)
のは良いんですが、グローバルに通用する能力が磨けないような気がします。

まあ、これは、私が学部4年、修士2年と日本の研究室の先輩を見ていて
感じたことですね。私はこっちに来て、大正解でした。

欧州の大学はアメリカのように激しい競争がないが一方で
落ち着いて研究できる環境にある。
変に流行を追わずに着実に成果を出すというべきか。

オランダなら医学とか農学分野が非常に強いよ。
日本からもかなり病院の視察とかに来るらしい。

確かに最先端分野の研究はアメリカというのは事実だけど、
猫も杓子もアメリカの後追いというのは疑問を感じる。

俺は今アメリカに居るけど、うちの分野で一番業績だしてるのは
欧州のグループだったりする（論分数ではアメリカなんだが・・・）

学部でハーバード出たヤツが言ってましたけど、
将来独立して独自の研究するんだから院での授業なんてあんまり意味がない・・・
私も正直そう思います。

大学で習う事なんて研究しながら自分で学べるでしょう。
唯一の違いはプレゼン能力に大人と子供の違いがあると言うことでしょう。
ある意味これは致命的ですが・・・。

私もアメリカ留学をお薦めします。
やはり最先端を見るというのと、なにより英語を学ぶという意味で。

けれど、日本の院卒のレベルが低いというのは納得いかないですね。
確かに学部のレベルは唖然とするぐらい低いですが、
院はそんなこと無いと思います。少なくとも上を目指して研究している研究室ではね。
長い文章で済みません。は〜すっきりした。

＞マスターだけなら、米国ではたいてい授業ばっかりで
＞研究ちょこっとして終わり。評価も米国では低い。

社費留学でマスター取得したけど、いまの会社じゃほとんど生かせる場所なし。
こっそり行った米国企業面接では、面接官に「だからなんだ？」って言われるぐらい
評価低かった。会社の経費使ってなんのための留学だったのか。
いまじゃ研究書の翻訳と時々やってくる海外からのお客の通訳が主な仕事。
すごいやりきれない・・・

化学系なら海外Ph.Dのメリットは少ないかもしれないが、生物系なら
ハーバードPh.D.の効果絶大だと思うよ。904が言うように分野に
よると思う。ただどっちにしても良い大学でないと駄目ね。アメリカ
に残るにしてもアメリカは日本以上に学歴社会だから。

普通に働く分には問題ないが、いざ上（管理職）にのし上がろうとすると
出身大学が問題になってくるような気がする。日本に帰って
来るにしても同じでしょう。

ただ日本の大学が独立行政法人化されれば海外Ph.D.の採用も
もっと増えると思われ。

アメリカの院に拘る理由って何？
将来アメリカで就職するにしても、アメリカの院卒は必須ではない。
自分の知り合いの何人かは日本でポスドク取得後にアメリカで就職してる。
もし日本で就職を考えているのなら、アメリカ院卒は不利。
コネないし、よっぽどの有名な大学院やラボ出身じゃないと採用されない。

何か良い事ある？

俺もポスドクで行けに同意。
俺自身がアメリカポスドクだから。
日本で博士取った方が時間と金の節約が出来る。
博士課程の間で英語を勉強しておけば良い。
ポスドクなら年間＄3万くらいは貰える。

確かに今までは海外Ph.D.は就職口が無かったかもしれないが、今後大学が
独立行政法人化されれば各大学は特殊な能力を持った人教官を導入しなければ
行けなくなります。その時に「海外Ph.D.」というのは大きなメリットになると
思っています。

もしハーバードPh.D.が本気で日本に職を見つけにかかって
職をみうけられないようなら・・・日本は終わりでしょう。才能を埋もれさせる
体質はそろそろ変わるべき。

私はポスドクで海外に滞在していたとき、海外のPd.D.を選択しなかったことを
猛烈に後悔しました。英語力、コネと言う点で（研究能力はそんなに変わらないかな？）。
私の部下にはアメリカ留学を勧めてみるでしょう。

化学の場合ですと、最初の２年間は、必須の授業（４教科）の勉強とＴＡで時間がほとんど忙殺されます。
それでも、実験はしなければなりません。必須の授業は、日本の高校の授業なみに勉強させられます。
ほとんど毎週宿題を出されますし、中間試験と最終試験があります。
それで、必須の授業を最初の９学期中に通らないと退学です。

さらに同時に研究の中間審査（comprehensive exam)もあって、
それに通らないとやはり出て行かなければなりません。
これの期限はそんなにきつくないみたいですが、
今年の中間審査は厳しく、10人落とされたようです。
但し、他の研究室に移って、またやり直せた人もいるみたいです。

Preliminary Exam or common examに合格するのに1〜2年、
Ph.D取得に3〜4年で、順調に進んで計4〜6年ということですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヨーロッパに逝きたい場合は、TOEFLは同じで、後はコネのほうが
すごく大事。コネといっても日本のようなコネではなく、同じ分野
を研究してて、学会などを通じて、逝きたい研究機関のsupervisor候補
にアピールして作る。あとは、Eメール攻撃。

留学したいのならまずは留学先とのコネ作りだから、あらゆる機会を
使って接触することじゃないかな？
TOEFLとかGREも無論必要だけど、まずは相手が受け入れてくれるかです。

Ph.Dコースに限って言えばそこのボスの権限次第なので、
GREとかTOEFLが多少低くても行けます（大学にもよるらしいが）。

英語が極めて得意で、成績が９０％以上Aだと、
アメリカのいい大学院に無理なく逝ける。
推薦状を書いてくれる教授と早めに仲良くなろう。

上の条件に当てはまらなかったら実力で勝負しよう。
学部４年の時に、国際会議のプロシーディング一本と、ファースト
で何かのジャーナルに載せて、自分の分野と関係がある欧米の
研究者にコンタクトをとってコネを作ればいい。
自分は後者のほうがいい。

学部４年の時に国際会議に参加してコネを作った。
その後、Eメール、CV送って、投稿していた論文を送ったらオファーをくれた。

学部時代に交換留学やサマースクール、夏季インターン等で
こっちに来て教授などにコネを作ったパターンの人がいる。
で、そのままその先生の所のドクターコースにいった。奨学金付き。

また、学部4年で留学準備をしてとりあえず日本の修士に入ってそ
の年にOKが出てそのまま日本の大学を退学して来た人もいる。

一つ言える事は日本にいる時でも常に「留学したい」という事を
アピールすることです。外国から会議や学会の為に来日する
研究者とかと話をする機会があればそれを使う。

また、日本の先生とかでも同じ。有名な先生が集中講義とかに来た後、飲み会とか持
つ機会もあると思う。そういう場に積極的にでて「それとなく」留学した
いんですよねーみたいな事を言っておくとその先生が紹介してくれた
りする事もある（これで4回から行きなりいった人もいます。地方大学
から某名門校）。

欧米の研究者とコネのある研究室に入るのが、
実は一番大切だったりする。

コネがなくてもタイミングがよければ奨学金ゲットできます。
こういうプロジェクトをはじめようとしてるときに、
こういうバックグランドの学生がほしいってなときに、
スポッと応募すれば、通ります。まあ、運ですね。

留学して、勉強は大変だが、それは語学がたいへんだ
という部分が多いと思う。

生物系は全ての学生がTAやることを前提にStipend（給与）
を支給するからトフルの要求点数が高い。つまり、入学してから
鍛えますっていうんじゃ困るんだろうね。

英語の本・雑誌・ウェブページを死ぬほど読め！
外人みつけたら逃げないで喋りまくれ！
テレビは一日中多重放送＆ＣＮＮ、ＢＢＣのみ、
そして喋ってたこと書き移せ！
卒論・修論は英語で書け！
単語は一日１０個覚えろ！

俺はそれで留学に成功した。

ていうかTOEFL570、V430で全敗なんですか?結構すごいと思うけど。
特にVで400超えるのは。あなたの点で全敗って生物系は人気高いのでしょうか。
なんか結構鬱になってきました。
だって僕V300、Q800、A640ですよ、マジで。もうね、アホかと。

実績がない学部生がアメリカの大学院に奨学金つきで行こうと
思えば、TOEFL＝600以上、GREでかなりの高得点が要求される。

＞TOEFLとGREでお勧めの参考書があれば教えてください。

ETSの過去問。それ以外は価値なし。

ARCOのGRE Generalは役に立ったよ。
TOEFLはARCOのやつと、日本の出版社から出ている
ライティング対策のやつを買った。
L: 25, R: 30, S: 25 とれた。

勉強するならＮＨＫの基礎英語〜ビジネス英会話が一番いいです。
まあ、短期間に覚えようと思ったら、
英語ネイティブかつ日本語しゃべれないの恋人を持つのが一番。

冠詞などの細かい間違いは教授が直してくれる。

ＴＡをやる時にネイティブの学部生を相手にしなければならない。
アメリカの大学の学部というのは、日本でいうと高校と大学の中間的なもので、
ある意味でアカデミックビジネスの意味合いが強いです。

院生の給料を学部生の高い学費（本当に高い！）で賄うと理解してもらえばいいです。
従って、大学も学部の教育には非常に熱心です。
また、それが全米の学部のランキングにも跳ねかえってきます。
つまり、言葉があやしいＴＡに学部生を任せられないと思っているようです。

ですから、アメリカの大学院を望むなら、言葉だけは真剣に考えて下さい。
日本国内で英会話の勉強していると、なかなかTOEFLの点が上がらないのは知っています。
前にも書きましたが、こちらでしばらく英会話の勉強した方
（大学の言語学部が行っている特別コースで）が絶対にいいと思います。
そこでTOEFLを受けてみると分かりますが、本当に５０ー１００点はすぐに上がります。

日本
・良くも悪くも、馴れ合い医療が通用する場合が多い。
・臨床面では、病院間格差は、同規模で比較すれば割と少ない。
・逆に教育面では、病院間格差が甚だしい。日本で最高レベルの病院でも、欧米に比べれば
　教育への配慮は非常に貧弱。
・金持ち父さんも貧乏父さんも、安い医療費で比較的質の良い医療が受けられる。
・お医者さんは、ON-OFFの区別無くこき使われる傾向が強い。
・その割に、お医者さんは貧乏な人が圧倒的に多い。
・病院の治安は良い。
・医療スタッフの衛生観念は世界一かもしれない。
・患者は比較的おとなしい。余程の失礼が無い限り、少々のミスでは訴えられる事は少ない。

アメリカ
・良く言えば非常に論理を重んじる。馴れ合いは通用しない。
・悪く言えば杓子定規。スタンダードから外れた医療行為は、ほぼ敬遠される。
・臨床・教育とも、病院間格差が甚だしい。ただし、教育病院であるところは、最低レベルでも
　一定の水準を満たしており、日本から見れば至れり尽くせりの感あり。むしろ、トップクラス
　の施設が凄すぎると言うべきか。
・金持ち父さんは、間違いなく世界最高の医療を受けられるが、貧乏父さんは、手遅れになって
　から郡立病院・市立病院等のrough hospital（臨床レベルは高いところも多々あるが、働く
　には最悪の病院）にかつぎ込まれる。
・有名施設と言えども、病院周辺の治安は悪いところも多い。
・分業システムが整っており、医者としては働きやすいが、あまりに多種多様な職種が入り乱れて
　おり、時に却って時間の無駄だったりする。
・医者のみならず、医療スタッフのON-OFFは明確（すぎるかも？）よって、所属科と立場によるが、
　自分の時間は比較的確保しやすい。
・衛生観念（＋倫理観念）のいい加減な医療スタッフも散見する。
・明らかに金目当ての訴訟も多い。たちの悪い患者・弁護士（！）の数は、日本とは比較にならない
　くらい多い。

結論
アメリカには世界有数の施設（訪れた方は理解できると思いますが、
日本有数レベルとはまさしく桁が違います）が数多くあり、
こういった施設で勉強できる機会があるならば、是非行くべき。

上記のトップクラスの施設にスタッフとして残れるのなら、
あるいは、自分が有名な医者になって開業してガッポリと稼ごうと
思うのならアメリカが良いが、普通に臨床・研究に勤しみたいなら、
やはり日本人には日本の病院が合っていると思われます。

以上、（　´∀｀）留学した方がいいのか？（　´∀｀）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/975892146/l50
から抜粋してみますた。

とんでもねーDQNちゃんだな。ﾃﾞﾑﾊﾟは逝け。

デムパがないと生きていけないじゃありませんか
どうやって手を動かしたり足を動かしたりするんですか

なるほど、研究室は教授の人脈も参考にした方が良さそうですね。
成績、語学、コネ、後はカネですか〜ｳﾄｩ
しかし>>1はネタでしょ。ｗ

>>50
その逆もありうることだ。

>>84
まずはカネでしょう
カネがないとコネできない
でも>>1はネタじゃないよデムパだよ

>>1の年齢と学力（低いのか？）を考慮すれば、
アメリカで医者に成るか医学部に学士入学する方法しかなさそうだが、
どちらにしても、この先10年間は苦闘の日々が続くことを思うと、
「止めとけ」と言いたくなるのはオレだけか・・・？

かわいそうな１．
身の程知らずもここまで来ると恐ろしい。
高卒風情がいくらがんばっても、大学出て学士入学なんて出来るわけないし。
２２で無色なのに、4年間の英語のブランク戻して、普通の高校生レベルに
するのにも2年はかかるだろうしね。
それからアメリカの院？
それより、入院したほうがよいんとちゃうかと、小一時間問い詰めたい。

何なんだこのスレ(w

>>89
ネタですが、何か？

あはは、あほか。

マジで入院を進めます。

浪人時代に俺も似たことをかんがえたな・・・