***歯科用レセコン***

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1七氏@6480
今まで使った歯科用レセプトコンピューターで
一番使いやすいメーカーってどこですか?
2名無しさん@おだいじに:02/02/03 04:00 ID:7Td/7NsC
メディアのんちゃいます?
3名無しさん@おだいじに:02/02/03 06:24 ID:???
歯科医師会でモリタのを会員に無料配布するかもしれない。
ほかのメーカーソフトやさんはどうするんでしょうね。
4名無しさん@おだいじに:02/02/03 10:03 ID:b1rmwnm0
モリタはかなり評判悪です。カルテをやるならメディアがいいでしょう。
5名無しさん@おだいじに:02/02/03 10:22 ID:IJNqfxzo
GCとかは?
6むむ? ◆BylX9/CI :02/02/03 10:31 ID:C70GXNpx
>>3
それ本当?>無料配布
7名無しさん@おだいじに:02/02/03 10:54 ID:???
ノーザはどうよ?
8名無しさん@おだいじに:02/02/03 14:38 ID:K7Z7LB9s
スリーフロンティアは使い物にならなかった。まわりの評判もひどく悪いよ。
9名無しさん@おだいじに:02/02/03 20:23 ID:uqTgiwLM
ヨシダの現機種のプロフィットはいいよ。
10名無しさん@おだいじに:02/02/03 20:58 ID:???
ヨシダはやめれ。ヨシダのスタッフはカスばかりだ。
11:02/02/03 21:10 ID:JVpZDPsW
よくぞ言ってくださった!
ホント売ったら売りっぱなしなんだから…。
新規開業を御考えの皆様、ヨシダはお薦めできません!
12???:02/02/03 21:32 ID:???
保母が売ってたやつはどうなった?
13七氏:02/02/03 23:37 ID:SVMZN4D/
やっぱりメディアですかね。メンテナンスとかどうですか?
メーカー側のアフターフォローなんかも気になりますよね
14名無しさん@おだいじに:02/02/05 01:38 ID:5eNc4qHO
ageとこ
15名無しさん@おだいじに:02/02/05 01:40 ID:???
楽歯隊ってどう?
16名無しさん@おだいじに:02/02/05 11:51 ID:vIOua0Pr
age
17名無しさん@おだいじに ::02/02/06 20:44 ID:???
>>15
あれってもう売ってないでしょ。
WIN95時代じゃなかった?
しかし、どれも高いね歯科医はなめられてるよ。
18名無しさん@おだいじに:02/02/06 23:31 ID:???
>>17
確かにどれも高いな。戸宇輪灰システムは安いみたいだけど。

勤務2件掛け持ちしてるんだけど1軒はLAPEC。
もひとつはアサノ。LAPECの方が使いい。
19名無しさん@おだいじに:02/02/07 00:03 ID:???
アサノはカス
20むむ? ◆BylX9/CI :02/02/07 00:05 ID:/BLru8YU
>>15
あれ?楽歯隊あるよ。うちに営業に来たもん。
無くなったのは歯援隊。。。
なんちゅうネーミングやねん…
21名無しさん@おだいじに:02/02/08 02:03 ID:???
age
22なんちゃって歯医者:02/02/08 02:49 ID:+fSCPfQG
今まで中小企業の5機種のレセコンを使ってきた。
初代MCシステム・・会計士が開発しただけあって、会計はぴか一だった。
担当者はNECからの転職で、こっちの注文に2〜3日で対応。
でも改定が社保のスピードに追いつけず、あえなくダウン。
今でも、細々と営業しているらしい。

後は基本ソフトが関西系のレセコン。
クレームつけても直らないのは、基本ソフトが別会社だから。
それではと、基本ソフトを提供しているW社のを使った。
基本的にはまずまずだけど、操作性は良くない。
クライアントの方を向かない奴がまともなレセコンを作れるはずがない。
せめて担当ぐらい萌え〜をよこせ。

23名無しさん@おだいじに:02/02/08 13:31 ID:???
で、結局どかがいいの?
24名無しさん@おだいじに:02/02/08 15:51 ID:vM/Yav9+
Doc5はすすめません
25名無しさん@おだいじに:02/02/08 16:16 ID:???
レセコン使ってるけど件数少ないから手書きに戻すかなー。
26名無しさん@おだいじに:02/02/08 18:22 ID:7eeez2hY
DOC5、、、、、
5年で、HD破損が3回!
そのたびに、カルテ入力の山が出来たよ。
ソフトは悪くないけど、富○通のハードは、カスです!
27gen.e:02/02/08 18:23 ID:gQFCsiSb
高速プリンタ使ってもレセ印字に
3時間かかるう。

28gen.e:02/02/08 18:48 ID:gQFCsiSb
n電 チンカス f通 粗大ゴミ
*bm クソ
やはり自作だんべ。
2915です:02/02/08 23:52 ID:???
>>20

スンマソン、何を書いてんだろ折れは。
スフィーダと間違ってました。

でも高すぎるよ!!

受け付けの娘を孕ませちまうし本当に鬱。
南港に沈んできます(関西限定)
30名無しさん@おだいじに:02/02/10 03:34 ID:???
アサノとアイデンスはどうなった?
31なんちゃって歯医者:02/02/10 05:03 ID:jqL2Qy+o
結論は、MCの社保対応さえ良ければ完璧だったのに
というところ。
具体的に言うと、小生の正体がばれてしまうが。
サンと3F初期型は天○○ソフトを使っているので、中身は同じ。
チェックが甘くて、気を抜くと点数取り忘れてしまう。
点数の修正をするとその後の診療全て呼び出し、会計を直さなければならない。
楽は少しはマシになったようだけど、試しだけだから詳細は不明。
3F後発機はまともに動きもしなかった。
Wは基本ソフトはいいんだけど、情報が古いのには驚いた。
操作性が悪いので、受付のオバチャンでは操作不能かも。
修正が殆ど効かないから、消去して入力した方が早い。

結局は全部組み直して使った。みんな組み直すのは簡単だった。
結論になってなくてスマソ。


32名無しさん@おだいじに:02/02/11 23:22 ID:???
ageときます
33名無しさん@おだいじに:02/02/16 02:48 ID:???
メディアage
34名無しさん@おだいじに:02/02/21 13:50 ID:???
スリーフロンティアの営業の方が時々こられますが、
ここの機種はどこがまずいのですか?
35名無しさん@おだいじに:02/02/21 22:35 ID:iOYyk0w4
デモ機にひと通り入力してみればわかる。
初期費用が安いので魅力に思うが、クレームへの対応が遅く、責任の所在もいい加減。
結局解決しないことが多い。
とにかく実際に入力してみないとわからない。
診療の合間に打ち込めなければ使い物にならないのだから。
最後に営業の人はめちゃくちゃ愛想いいです。


36 :02/02/21 22:56 ID:???
ア0ノって3年前に入れたけど、その後すぐに担当があいで0す
に逝ってしまった・・・ 
院長先生の誕生日月ごとにリプレイスメント券(再リース無料券)
もってくるっていうから入れたのに、その後この券についての
話は出てこない。
37名無しさん@おだいじに:02/02/22 01:35 ID:elcwoGbS
衛生士の省力化のために電子カルテやりたいんだけど、どこがいいですか?
Dr,が入力してそのまま打ち出せるやつが希望です。
38:02/02/22 01:59 ID:???
>>37
今はどこのソフトでもできるだろ?
札幌の参死酢手無は2年くらい前からぱったりメンテナンスに来なくなった。
他の地域はどうよ?
39 :02/02/23 00:01 ID:???
岡山だけどたまに売り込みにくるよ。
酸システム。
40名無しさん@おだいじに:02/02/23 00:03 ID:iBktxuE2
アキラックスってどうですか?聞いたことあるですか?
41なんちゃって歯医者:02/02/23 07:41 ID:7HPHW5S+
>>38
2年前というと「太陽機構」から大量脱藩事件のあった年の影響と思われ
一部が「三人開拓者」を作った。
でも結局「三人開拓者」からも営業が脱藩し続けている。
理由は全て「営業からのクレームを上層部が聞き入れてくれない」
42なんちゃって歯医者:02/02/23 14:50 ID:2xkzjUN0
アキラックスはどこいっても
賛否半々だなぁ。
小生も別に興味引かれないって程度の印象しかない。

しかしどこもセールスへたくそ。
43名無しさん@おだいじに:02/02/23 15:06 ID:???
サンシステムっていいのか?
44名無しさん@おだいじに:02/02/23 20:42 ID:9/qWYqZt
MIC使っている人いる? 前勤めていたところの医院で使っていたけど、それ以外使ったことないからわからない。dental7とつながるんで決めたらしいけど。
45:02/02/23 23:53 ID:???
>38
こねーよ。CD送ってくるだけ。

>なんちゃって歯医者
参かスリーの社員だろ?(ワラ

46名無しさん@おだいじに:02/02/24 01:56 ID:???
>44
デジタルレントゲンとも繋がるYO!
もっとユーザーの意見が通ればもっと良くなると思うけど文句はない

47新潟:02/02/24 06:34 ID:tzv8hcfp
ローカルなところでBSNinetはどう?県歯科医師会の御墨付きがウリみたいだ
けど、私の周りで使ってるドクターからは文句しか聞かないなぁ。
返戻も多いらしいし、自動チェック機能は使えないらしいし、プリンターがcanonのBJって、オイ!!
プレゼンしてもらったけど、画面がwin独特のギラギラした色使いで目が疲れます。
逆にGC のは好評みたいですが、ユーザーの方、使用感教えて下さい。
48名無しさん@おだいじに:02/02/25 19:11 ID:???
昔の話だが展示会のノーザブースにどうしようもないデブのブサ子がいたな。
強烈すぎて未だに忘れらん。
49なんちゃって歯医者:02/02/26 14:54 ID:qfvfJsQj
>>45
そんなに誤解されるとかえって光栄だ。
担当つながりで太陽からWまでやって来ただけだけど。
50名無しさん@おだいじに:02/02/26 15:14 ID:EV1YX7Ft
野球ヲタ逝ってよし!!

http://ime.nu/www.baseball-lover.com
51名無しさん@おだいじに:02/02/26 15:59 ID:???
>>47
GCのレセフィス2を開業から使ってます。
勤務医時代にDOK5とかサンヨーメディコとかWAVEとか使いましたが、
立ち上がりや処理の速さ、チェック機能の充実等ピカイチでした。
単票印刷もGCだけだったような気がします。

サポートも年に数回どんな田舎でも来てくれました(土産持って)
カルテ、レセプト、領収書などの用紙も保守料に含まれていて、
タダ(厳密にはタダではないが)でした。

今でこそ、コンピュータに詳しい先生が、ソフト作ったり、
「メーカーのレセコンなんて…」ってバカにしたりされますが、
当時からあれだけのパフォーマンスで、
現在でもイチ押しのレセコンを作ってるGCの底力を感じます。

私は歯科界と一蓮托生の企業のレセコンしか使う気はありません。
ベンチャー企業とか本業が別の企業とかですと、
撤退や倒産の恐れがあります。

ある地方の歯科医師会で、安いからという理由で、
ベンチャー企業のレセコンを会員のほとんどに導入したことがあります。
その企業が歯科から撤退し、悪いことに点数改正を控えていたので、
対応できず大いにパニクッたのです。
結局他のレセコン会社の「言い値」で乗り換えることになり、
担当した理事も更迭の憂き目にあいました。
52またかよ・・・:02/02/26 17:10 ID:???
レセコンスレが出来ると必ずGCの営業が登場するな・・・
53名無しさん@おだいじに:02/02/28 20:48 ID:LObR0JzK
>>8
オマエもつかえねーyo
54名無しさん@おだいじに:02/03/01 00:20 ID:Jqblb9An
SARUってどう
18万だが
55名無しさん@おだいじに:02/03/01 16:39 ID:LRDRx3wv
>>17
戸宇輪灰システムって地域限定でやってるやつですよね!
このレセコン、使い勝手とか社員の対応はどーですか?

>>39さんの岡山が本拠地とか…
地元の評価はどんなんですか?

教えて君でごめん!!
56名無しさん@おだいじに:02/03/01 21:38 ID:???
あげ
5739:02/03/02 00:13 ID:???
あれっ? 酸システムって岡山? 広島じゃなかったっけ?
岡山には確か歯科医会館の隣くらいにあったけど・・・
この間も安いデジタルX線の売り込みにきてたけど・・
正直、周りの先生でレセコンやらの機器を入れてる方を知らないので
評判は分かりません。 

岡山では(私のまわりでは)メヂィア、ノーザ が多いかな。
アサノ、レセふぃスもいます。 T・U・っていうローカルなのも
あるんだけど、それをお使いの先生は皆、ワープロ代わりだと
嘆いております。
58名無しさん@:02/03/02 02:55 ID:???
6年リースで5年目のレセコン使ってますが、ハードディスクがいっぱい
で、今年4月の改正に対応できないから、新しいのに換えてくれと、それを
売った会社が言っております。こんなインチキなことはないと思うので
ごねてやろうと思っています。
59名無しさん@おだいじに:02/03/02 12:46 ID:/ElSdacB
>>57
55です。
書き方まずくてごめん。

39の本拠地ってのは戸宇輪灰システムのことを差してレスりました。

わたしは広島ですが、灰システムさんは最近この地区で営業活動が活発なようです。
周りの先生もかなりの数アプローチを受けた様子で、評価もまちまちなので
本拠地のある岡山の先生にどんなんか聞こうと思いましてレスしました。

岡山のシェアはダントツでトップ独走中とのことでしたが…?
6058:02/03/02 13:29 ID:???
>59
わたしとこがまさに戸宇輪灰システムです。
過去どデータ全て捨ててでも乗り換えようかと思っています。と言えばおわかりいただけますか?
61なんちゃって歯医者:02/03/03 04:46 ID:Uen82zvn
なんかこんがらがってるような・・・
サンシステムって会社あり過ぎ。
http://www.sunsys.co.jp/index.html
とか
http://www.sun-system.net/
とか
ひょっとして後者と勘違いしてません?
62なんちゃって歯医者:02/03/03 05:11 ID:Uen82zvn
戸宇輪灰・・・
なるほど、やっと読めた
関東は関係無いのね

1.地域密着の完璧なサポート体制
   その地域、その地域に営業所を開設し、地域密着の「即行く、即やる」のサポート体制をとっています。

関東にもこんなのあるかな。
63名無しさん@おだいじに:02/03/03 07:48 ID:???
>>62
戸宇輪灰
ごめん。なんてよむんですか?
64名無しさん@:02/03/03 14:15 ID:???
戸宇輪灰のホームページ、しょぼいね。
技術力を表現しているのかな?
65名無しさん@odaijini:02/03/04 13:00 ID:???
>63
都羽倭肺システム
見っ区と似ているが、いくつかの機能を欠いている。
66名無しさん@おだいじに:02/03/04 18:58 ID:pbNqEG0x
歯科用レセコンのスレは定期的にでているようですね。

過去スレ見ると、リース料高いがノーザが優れているとのイメージを
持っていたのですが、今回の評価はちょと違ってマス。

1年足らずで、各社機能が変わったの?



67名無しさん@:02/03/06 20:57 ID:???
age
68なんちゃって歯医者:02/03/07 05:15 ID:3C0Mi+oU
>>65
うわっ、難読!
>>63
レスをヒントに
http://www.ahmic21.ne.jp/yamada/senmon/home.htm
から探してみましょう。
69whipmix:02/03/07 12:32 ID:qbtuv2n+
 都羽倭肺のosはwin95じゃないの。

70名無しさん@おだいじに:02/03/07 12:51 ID:???
Win98 SEです…たぶん
71名無しさん@おだいじに:02/03/07 14:51 ID:???
>69
うちの都羽倭肺は3.1です。
心底後悔しています。
7270:02/03/08 18:50 ID:???
やっぱ98SEでした。

都羽倭肺は互助会ってのがあり、入会していればバージョンUP時に古い機種でも
無料(格安?)で新しい機能を追加していくのが売りと聞いたのですが…
そうじゃないの?

それとも3.1じゃハード的に限界ありってこと?

73名無しさん@:02/03/08 20:44 ID:???
>72
購入した時とかわりばえしない機能です。何がバージョンアップしたのか
わかりません。OSも3.1のままです。マシンはうちで購入するから
最新のソフトにして欲しいのですが、新規で買い替えなきゃいけないみたいです。
とにかく遅いので業務に支障をきたしています。なにせ、患者ひとりの検索に5分以上
かかるのです。心底後悔しています。
74名無しさん@おだいじに:02/03/10 15:43 ID:???
age
75名無しさん@おだいじに:02/03/11 17:09 ID:???
>>73
以前導入を検討したとき、PCは既にあるのでソフトだけではいくらか尋ねたら、
150万円位と言われましたよ。



76名無しさん@おだいじに:02/03/14 00:21 ID:???
あげ
77名無しさん@おだいじに:02/03/14 00:58 ID:???
堕スレ上げるなよ。
78名無しさん@おだいじに:02/03/18 03:02 ID:???
私、元衛生士
今SE。頑張って歯科ソフト開発する。みんな、待ってな。
79名無しさん@おだいじに:02/03/19 12:16 ID:???
今はLapec使ってる。勤務医時代はWin95のTDMWing。
TDMはソフトのでき自体はよかったんだがサポートが・・・・
Lapecにも不満はあるけど、1サーバ2クライアントであの値段は安いと思い
決めました。レセフィスも最終候補まで残ったけどオーバーレイ印刷ができない
のと1クライアント追加で90万というふざけた値段であえなく落選。
MICの会長は今レセコン協会の会長みたいだし、とりえあず潰れそうには
ないと思って。
でも検索機能が脆弱なのは不満。この点TDMは自由度が高かったでんな。
80名無しさん@おだいじに:02/03/20 12:12 ID:???
>>79
>1サーバ2クライアントであの値段は安いと思い
決めました。

ちなみにお値段は?
81名無しさん@おだいじに:02/03/21 18:05 ID:???
あげ〜
82名無しさん@おだいじに:02/03/26 10:09 ID:HhoK0mCt
オラもMICにしようかな〜
83名無しさん@おだいじに:02/03/31 19:55 ID:U+NQor1Y
改正あげ!
さて、どうなることやら。
不具合情報ありませんか〜
84セクレタリー:02/03/31 20:15 ID:WgaOdvrt
ササキさんのセクレタリーってどうですか??
85名無しさん@おだいじに:02/03/31 21:21 ID:???
さんシステムは、安いから使おうとしたけど、昔なんとかっていうソフト
会社がつぶれて、その生き残りが歯科などに参入してるけど、また
つぶれそうだから辞めた方が良いって言われてるけど・・・どう?今は??

だから、一応GC使ってるけど、↑にあったように、手土産は持ってこないぞ。
言えば持って来てくれるのか?
何を持って来てくれるの???

確かにすごいサポートは良いし、点数改正もすばやいし、フリーダイヤルが
いつでもつながるし、新規の時は3ヶ月くらいレセプト作りに来てくれる
から、友達が開業の時には進めてるけど・・・
こんなこと書くと、必ず「GCの営業が来てる」って言われちゃうんだよな。

でも、回りでGC使ってる人に聞いてみな。
けっこう良いぞ。
86R:02/03/31 21:59 ID:???
TSKほしい。。。
87名無しさん@おだいじに:02/04/01 21:46 ID:zZBzz9nl
でMICはどうよ?
88名無しさん@おだいじに:02/04/04 02:46 ID:???
>87
MICいいですよ〜
PRESTの時から使ってますがサポートもいいし。ただ改正とかの後時々
バグはあるようですが業務に影響するような大きなものではないみたいです。
リース金額も安いし社風も明るくてうちにきてくれるスタッフは
みんないい人ぞろいですよ。イントラさんは綺麗な人ばかりだし…(?)
89名無しさん@おだいじに:02/04/07 23:40 ID:Z2rYu0MC
値切りもきくんでしょうか?
90名無しさん@おだいじに:02/04/08 00:06 ID:???
>>87 まあ、>>88はMICの回し者かもしれないので話半分。
このスレ見る限り、他と比べればいい方かもしれない。
カルテだけなら、Vectorにもありそうだし、高いには高いよ。
歯科医院は舐められているね。
それと何ヶ月も営業来ないぞ!リース料に加えメンテ料まで払っているのに!
NT4.0から2Kにしたいが、対応しているかもわ〜からんよ
91>90:02/04/09 20:55 ID:j8fcxYxn
ほんとになめられてるよ。
CD−ROM1枚で300万くらいの値段でしょ?
しかもCD自体は持ちかえっているし。
92mic:02/04/11 10:28 ID:???
age
93名無しさん@おだいじに:02/04/11 15:16 ID:x2N4m6VJ
ノーザは?
94名無しさん@おだいじに:02/04/12 23:13 ID:mXdg2oXw
ノーザはすげー高いが、質も高い。おまけにUNIXベース。
今、ある開発会社のベーターテスターやっているが結構使えて機能てんこ盛り。
これが別の会社に卸されて、付属機能をオプションとして販売されている。
卸値約\80万。これが\200万位で販売されている。もちろん表示画面は各会社毎に変えているから、同じソフトと思われない。
自社で開発、サポートできる会社はほんの少数。ほとんどが、販売だけ。
95名無しさん@おだいじに:02/04/12 23:26 ID:mXdg2oXw
太陽システムは開発陣が皆、逃げて独立しちゃった。営業陣だけ。
GCも外注で営業だけだが、サポート体制がうまい。
96名無しさん@おだいじに:02/04/12 23:32 ID:???
ま、ノーザにしとけば確実だろ。
開業以来トラブルなし。

とは言え、他社製品を使ったことがないから、あんまり大きなこと
言えなかったりして。
97今度自営:02/04/15 21:32 ID:cob5UAnj
誰かエクセルシオって知ってる?この前来たんだけど聞いたことないから解りません。
情報下さい。本社は広島って言ってたけど。
98名無しさん@おだいじに:02/04/15 22:15 ID:8csGK2I1
97>
サンシステムの元社員という話だよ!
99名無しさん@おだいじに :02/04/23 21:17 ID:YLM778aT
サンシステムを使ってるんだけど、最低。
CR充を、入力すると材料代だけしか入らない。充填の100点は、後から自分で
検索していれないと入らない。
修正ソフトが送られるだろうと待っていても、いまだに音沙汰なし。

100名無しさん@おだいじに:02/04/23 21:21 ID:rewOsIyx
RTシステム。値段が安い。¥80万位だったかな。忘れた。
マスターCD-ROMも条件付でくれる。1年間保守料無料。
101名無しさん@おだいじに:02/04/23 21:29 ID:/y07t2St
>99
サンシステム、開発いないもん。

102名無しさん@おだいじに:02/04/23 21:43 ID:???
>>95でも>>101でもいいんですが…
サンシステムにいたって人から「『アンサー(だったかな?)』という会社
を作りました、宜しく」という手紙が来たんだけど…
あれはどういう会社?
>>99が使ってるのは楽歯隊?歯援隊?
103名無しさん@おだいじに:02/04/23 21:55 ID:JTk5PgUK
「アンサー」わからん。
サンシステムの開発陣が全員やめて新たに新しい会社を2社程立ち上げた。1社は知っているが他は知らない。
営業陣も何人かやめて、新会社作っている。
おかげで、サンには開発陣が現在皆無。サポートは開発陣がやめてつくった新会社に外注している。

歯援隊はもうサポートできない(ハード的に無理)と、つくった人が言っていた。
楽歯隊は、まだサポートしているそうだ。

「アンサー」の人に、サンの時代どこにいたの?と聞けばわかるんじゃない? 営業出ならやめた方がいいかも。



104102:02/04/23 22:08 ID:???
>>103
んー。「アンサー」って会社を作った…っていうだけの通知だから何の
目的の通知やら…と思って。

歯援隊、まだ使えてるよ。
たぶん、バックアップのハードディスクがネックなんだろうと思うよ。
うちはリースが切れたので模様眺めの時期が欲しかったので、再リース
(それまでの一ヶ月分で一年間リースするってヤツ)してるところ。
一応、今回の改正も乗り切りつつある…(と、言ってもレセを打ち出す
までは安心できないよね)

。。。ちょっと待てよ…楽歯隊の開発陣も辞めちゃったの?
105名無しさん@おだいじに:02/04/23 22:23 ID:JTk5PgUK
じゃあ、あの人サンに頼まれてまだやっているんだ。今回でやめるって言っていたのに。今度、いつまでやるのか聞いてみよう。
HDDの要領じゃない。歯援隊はDOSで動いているので、64Kのメモリ制限があり、過去の改定履歴を2回分までしかもてない、OS上の限界。
つまり、前前改正のレセは印刷できない。改正の毎にマスタデーターテーブルが多量になってくるので、オンメモリ処理できず、今でも限界のはず。
ちなみに開発言語はMS−C。
楽歯隊の開発陣はとっくにやめています。サポートは、歯援隊作った方がサポートしています。つまり外注ですな。
楽歯隊は「Accessのマクロ。」バージョンは忘れましたが今の2世代前。
106名無しさん@おだいじに:02/04/23 22:28 ID:JTk5PgUK
↑の続き。
サンから、楽歯隊の後継の発表ありましたか??
今、テストしているはずです。
107102:02/04/23 22:35 ID:???
>>105=106
げーーーっ!!!
後継の予定があるんですか!!!
うちがリース切れる頃(去年の暮れ)、とにかくやたらめったら楽歯隊の
営業にうちに来てました。
歯援隊は元々のリースがまだ切れていないところもある筈なので、
サポートは何らかの形で続けざるを得ないと思うのですが。
108名無しさん@おだいじに:02/04/23 23:08 ID:JTk5PgUK
105,106でーーす。
サンは、いつサポートを切られるかわからない歯援隊ユーザーをなんとか楽歯隊に切り替えたくて、盛んに営業が廻っているはずです。嘘じゃないですよ。心あたりあるでしょ?
歯援隊のサポートは、前記した様にOS上の問題を抱えていて、いつ打ち切られてもおかしくない状態です。
サポートをやっている人も、歯援隊、楽歯隊、次期歯援隊?の3つもサポートできないと言っていました。

こんな事情が書けるのも、次期歯援隊になる予定のベーターテスターやっているからですよ。

歯援隊は、OSの壁にぶち当たっていてどうしようもないのです。
109102:02/04/23 23:37 ID:???
>>108=105=106
ひぇー。情報、どうもです。
僕の気持ち自体はサンシステムからは徐々に離れていたので、次のレセコンは
ヨソにしよう…と思っていたのですが、結構確信になりつつありますが…

ところで、上のようなことを書いた舌の根も乾かぬうちに聞くのもあれですが、
後継ソフトの具合ってどうですか?アクセスベースの楽歯隊とは違ってオリジナル
ソフトなんでしょうか。使用感はいかがなもんでしょう。
110102:02/04/24 00:12 ID:di6uQEaq
RTシステムがサンの開発が辞めて作ったとこ。
歯援隊のWindows版みたいのを作ってる。
安いのは人件費、かかってないから。
社員少ない。
だから関東近辺のみのはず。
地方の会社にOEMしたりもしてるみたい。
よく知らんけど。
111名無しさん@おだいじに:02/04/24 08:34 ID:YQlfCZmd
>102
108です。
後継ソフトは、操作性方法は歯援隊から移行しやすいように作成してあります。
Endキーで確定、終了するのも同じ。歯援隊のデーターも、同じ方がつくっていますから素直にコンバートできます。
使用感は、歯援隊、楽歯隊でを使用している方なら十分でしょう。同じ様な操作方法です。
基本操作に加え、窓口清算、カルテ印刷、領収書発行、リコール、処方箋発行、予約簿、治療計画、画像管理、等々
考えられる機能は全て入っています。ただ、一般に市販っされる時は、個別機能はオプション扱いになるでしょう。
当然、プリンターもWindowsが動作可能ならなんでもOKです。
開発言語は「Visual Basic」の為、自由にモジュールさえつくれれば追加可能です。
まだ、テスト段階ですので動作不良の所がありますけど。
112名無しさん@おだいじに:02/04/24 09:21 ID:tLQLTEtc
うちは、一般医科に圧倒的シェアーを持つMedicom 6年リース2回目
(サンヨ−系列)
どうも、歯科メーカー開発と言うのは信用できなくて?
113名無しさん@おだいじに:02/04/24 10:29 ID:+KlbJ0Kk
歯科用レセプト作成システムは、自社開発できる所はほんのわずか。
他の会社はすべて見た目を変更したOEM品を使用しています。
歯科メーカーでもだいじょうぶですよ。ただ、突然会社がポシャル事がありますけど。
114名無しさん@おだいじに:02/04/24 10:31 ID:+KlbJ0Kk
RTシステムは会社東京だけど、関西方面に強いです。
115102:02/04/24 11:51 ID:???
>>111
少し混乱してきたので整理させてください…
新歯援隊を作ってるのはサンシステムさんですよね?
>>110の歯援隊のWindows版と似ているような。
でも、RTシステムは関東で(うちは関西)…

楽歯隊は売りっぱなし?

とりあえず、五月の大阪デンタルショーで確認してまわらなきゃ。。。
116名無しさん@おだいじに:02/04/24 12:14 ID:j1HDdgeG
>>115(102)
新歯援隊?新楽歯隊?(名称未定)の販売がサンシステムです。あくまで販売と簡単なサポートのみです。
開発は他の専門会社ですので、プログラム内容に関する事は、開発会社にまわして処理します。
サンは動作確認とサポート(開発じゃないよ)部隊の販売へ向けての練習をしているだけ。
末端のセールスマンにまでは、まだ情報が降りていませんので、テスト中の事も知りません。上層部が知っているだけ。
しかも、現在の歯援隊ユーザーの処理、楽歯隊ユーザーとの調整を模索中で、なかなか次期製品を出せない状態でいます。
販売戦略の関係でしょう。開発関係には関係ないけど。

歯援隊のWindows版は開発し商品が完成まで行きましたが、実際製品化されませんでした。
OSが変ってしまったのと、楽歯隊を販売開始したからですね。

細かく話せば、筋がわかりますが細かく書くとヤバイので。

あっ、楽歯隊は売りっぱなしじゃありませんよ。開発した方(詳しくは、開発した方と一緒にチームを組んでサポートしていた方)
が、サポートはサンシステムから要望がある限りは続けるそうです。

サンのセールスに次期製品のこと聞いてみてください。「知りませんが、そう言えば。。」
と、答えが返ってくるでしょう。もしかしたら、もう通達が出ているかも。



117名無しさん@おだいじに:02/04/24 12:23 ID:j1HDdgeG
↑の続き。
似てて当然です。あとは推測してください。

開発会社(OEM元)と販売会社は、場所に関係ありません。今は宅急便もありますし。
デンタルショーで見る時は、見た目(画面のデザイン)に目をごまかされずに、操作性(実際に入力してみたりとか)
で各社の製品を判断してください。「見た目は違うがあれと、これはすごく似ている」ってのがあるはずです。
実際、画面デザインなどを卸先会社ごとに変更したり、付加機能の削除、追加をしてOEMしていますから。
118名無しさん@おだいじに:02/04/24 12:31 ID:j1HDdgeG
↑の再続き。
こんな事書いたので、サンの印象悪くしているみたいですが、サンシステム、ユニシステムは悪い会社じゃありませんよ。どちらかと言うといい方ですね。内部事情は一般ユーザーに関係ありませんので、
サポートさえ続けば、ソフトのみの販売もできますし、コストのいい製品を供給しています。
119名無しさん@おだいじに:02/04/24 23:04 ID:FWiRMlbC
>>102
楽歯隊です。
今日、やっと修正ソフトがきました。
開発がいないと言うのは、本当みたいですね。
120名無しさん@おだいじに:02/04/25 08:36 ID:Ty2BvmZp
歯援隊の修正印刷ソフトは?
121名無しさん@おだいじに:02/04/25 08:38 ID:Ty2BvmZp
>>119
本当でーーーす。
外回りのセールスに、ちょっと探り入れてごらん!!
122名無しさん@おだいじに:02/04/25 20:47 ID:kU73ov4h
>>121
>外回りのセールスに、ちょっと探り入れてごらん!!

その言葉は、胸にズシ〜ンと着ます。
去年の夏ごろ、それまで毎月一回は顔を出していた担当だったセールスレディが
転勤。その後の担当と連れてきたセールスはそれから一度も顔を見せずじまい。
はっきり言って、この会社不安です。
危なくなったら、早めに教えてください。

最近、後3年残ってるリース料を下取りしますとやってくる他社のセールスが
多く、どうしようかと少し迷います。
123102:02/04/25 21:18 ID:???
>>120
うちには昨日届いたよ>歯援隊の印刷修正ソフト
124102:02/04/25 21:27 ID:???
>>120
楽歯隊ですか。楽歯隊は使い方を知らないから>>99の件には一言も
書けません…

>>118
サンシステムはユニックの頃からのお付き合いなんです。
で、その頃の営業の人は親切でカルテの整理方法(と書けばわかりますで
しょうか)やら関係の無いところまでお世話してもらいました。
そんなこんなでずっと来てまして、悪い印象は持ってないし、友人にも
勧めたりしてたくらいで。

レセコンには「高いグループ」と「安いグループ」があると思うのですが、
安いグループの中では安心感があるんじゃないかと思ってお付き合いして
いるのですが…はてさて。

今はGCも併せて模様眺めって感じです。
125102:02/04/25 21:29 ID:???
>>118
でも、新歯援隊/楽歯隊が患者の表書きのデータだけでなく、レセプト内容
まで(せめて2年分)移行できるのであれば、話は全然変わってきます…
でも、中々そういうことはないんでしょうね。。。
126名無しさん@おだいじに:02/04/25 22:02 ID:3luYwbMM
次期楽歯隊?は、歯援隊、楽歯隊両方ともの全データー(カルテの表書き含む)が移行できます。もちろん、内容も全て。
サポートしている方が同一人物ですので、データーベース構造を熟知(自分で作ってますから)してますから、
吸い上げは全然問題ありません。私、一応ベーターテスターやってますが、本職は歯医者です。
私も、ユニック時代からの付き合いで、歯援隊を使用していましたが、開発陣がサンをやめて、
独立した開発専門会社をつくったので、くっついていく形で歯援隊から次期楽歯隊?に乗り換えました。
そのときは開発中だったので、テスターと言う条件で歯援隊からの乗り換えです。今でも不具合を発見すると、会社に報告しています。
この製品、今はだいぶ安定したので一般向けに販売されています。一般にもOEM元の直販なので、価格を非常に安く設定しています。
ただ、画面表示等の見栄えは、各OEM先用に変更しやすいように作成されていますので、そっけないと言うか、パっとしない。
悪く言えば安っぽく低機能に見えますね。サン向けにどう変えたかは知りませんけど。
完全吸い上げができる製品はめずらしいです。




127名無しさん@おだいじに:02/04/25 22:07 ID:3luYwbMM
↑の続き
GC(レセフィス?)は、確かミックだったと思います。ミック系はいいですよ。価格に納得できれば。
ミックも各社に卸していますね。
128>126:02/04/26 01:08 ID:GWDMt01a
>開発陣がサンをやめて、独立した開発専門会社をつくった
って、どこのことですか?
スリーフロンティアはサンだけど、営業だけって聞いてます。
それによってはいろいろと、ねぇ・・・。
129名無しさん@おだいじに:02/04/26 12:10 ID:MN497WnX
>128
それは、ここでは書けません。アンテナ張り巡らして情報収集してください。
開発OEMが主ですので積極的には販売していませんし、関東の小さい会社ですので、
関西まで直で売ってくれるかどうかわかりません。

スリーフロンテイアは、サンの営業陣がやめて独立してつくった会社です。現在はサンとは全く関係ありません。
設立当時は、関西のある会社の製品の販売権を買って横流ししていだけですので、アフターもその会社まかせでしたので、関東ではだいぶ問題がありましたが、
現在は、自分たちである程度サポートできる状態まで成長してきています。ただ、開発はいません。営業だけです。

サンが一時期ごたごたしていた時代に、サンとは別に開発陣何人かで開発専門の子会社を設立し、レセの開発をさせたのですが、
歯科をわかる人間がいなかったので完成したソフトが使い物にならなくて、怒ったサンがその子会社を分断(見捨てて独立させた)してしまった
会社もあります。名前は本当に忘れましたけど。同じ独立でもそういう会社もあります。

つまり、独立した開発専門会社でも、できの悪い会社と、できのいい会社があります。


130102:02/04/26 12:16 ID:???
>>125
なんかギリギリの線でのカキコ、ありがとうございます。

サンシステムからはまだ、ということなんでしょうが、「次期楽歯隊の元」は
もう商品になってる、ということなんでしょうか。
それとも、OEM用の商品であって、歯科医に手の届く所では販売されていない
ということなんでしょうか。

それから、GCのレセフィスを検討している動機は(レセ発行だけなら楽歯隊
でも十分なんでしょうが)カルテ発行までしたい、ということなんです。
が、歯援隊の場合はサンシステムの営業の人になぜか強く止められまして
やっていません。
で、新楽歯隊の場合、カルテ発行も、さほどの問題なく行なえるのでしょうか。

教えて君ですみません。
131名無しさん@おだいじに:02/04/26 12:43 ID:MN497WnX
>>130
その開発元の会社からはすでに販売されています。一般歯科医でもOKです。
買えます。実際、数は少ないですが何人か使用しています。
ただ、OEM用製品なので見た目は非常に安っぽいですよ。
OEM向け開発会社ですので、積極的に販売はしていません。もちろん、売りっぱなしじゃないですよ、
アフターもしっかりやってくれますし、開発元ですから修正Diskも一番早く来ます。しかも歯援隊持っていれば、
歯援隊のサポートも可能です。
サンからはいつでるかわかりません。営業の問題でしょう。

カルテ発行ですが、問題ありません。裏、表とも印刷できます。専用用紙でもいいですし、
既存販売の1号、2号でも可能です。

歯援隊でカルテ印字できないのは、以前書いた様にOS上の問題でできる事はできますが不可能に近いのです。
無理してますから、印刷人数が少なければなんとかなりますが、多くなればなる程、他に影響が出る(データーベース破壊)が発生しやすくなります。






132102 ◆mOYZOBig :02/04/26 14:48 ID:???
うーん、ますます興味がでてきました。
教えていただく訳にはいかないんでしょうね>開発元の会社
もし、教えていただけるのならメルアド晒しますが…(と言ってもフリーの
メルアドですが)
。。。と言いつつトリップもつけてみる。
133名無しさん@おだいじに:02/04/26 14:56 ID:/1LXxv/S
>>132
残念ながらお教えできません。
ここの板は、匿名書き込みですので、内容については、
嘘かもしれませんよ。
サンは大手ですので、大丈夫ですよ。
134名無しさん@おだいじに:02/04/26 15:29 ID:rDCXCn3G
MICはどうですか?
135名無しさん@おだいじに:02/04/26 16:08 ID:fUzL1LUc
コンピューターに関しては、疑義解釈が違うように県ごとで対応が
違うのでこのカキコも参考としては良いかも知れないが
総てが其通りと言う訳には?
136102 ◆mOYZOBig :02/04/26 17:20 ID:???
>>133
それもそうですね…

サンシステムの営業さん、以前は比較的正直に本当のことを言ってくれたような
感じだったのですが、最近の人はどうも奥歯に物の挟まったような、よく解らん
ことを言っては人に楽歯隊を売りつけようとしてきてたので…アレなんですが。

一度デンタルショーでトライしてみます。
137名無しさん@おだいじに:02/04/26 22:26 ID:KhKJCoCp
>>135
そうですよ、私の書き込みは参考程度にした方がいいでしょう。架空の話かもしれませんよ。
書き込みの内容から、信じるか信じないかの判断は個人の自由です。

>136
新人でしょう。ノルマがあるみたいで、無理やり契約に持っていこうとしていますね。
以前のサンはこんなこと無かったのに。最近、かわってきましたね。以前の人たちいませんからねえ。

ごめんなさいね、これだけ裏事情書いといて、会社教えないなんて生殺しですけど、バレるとマズイのです。
察してください。

デンタルショーで良く製品を操作して比較検討してみてください。あちこちで情報仕入れると、どこがOEM元で、
どこがOEM先かと言う事がわかりますよ。そのうち「あそことあそこは同じだ」ってのもわかる様になります。
OEM元はだいたい名前も知られていない、小さい会社が多いですね。
自分の目的にあったソフトを買えばいいのです。余分な付加機能まで投資する事はありません。

サンの事情を書き込みましたから、今度は誰かMICオタクでてきませんか? 私も知りたい。
138名無しさん@おだいじに:02/04/26 23:56 ID:wnEoJtIq
MICすごいの出すようでっせ
139名無しさん@おだいじに:02/04/27 10:45 ID:WQyEcY+t
ソフトテックスとシステム開発ってどうですか?
140名無しさん@おだいじに:02/04/28 10:16 ID:LnzcxTYl
MICって、リース料はどのくらいなんですか?
コストパフォーマンスも大事なので、良くても高くてはパスです。
保守料込みで、今は4万円ぐらい払っていますので、その位でさがすと、どれが
いいのかな。5万円以上は、払えません。
141名無しさん@おだいじに:02/04/28 11:30 ID:???
今、契約しているミックは1鯖と受付、診療室2台のランを組んでいます。
で、リース代は税込み6万弱です。(6年リース)
ただし、前のレセコンのリース料を上乗せをしていますから、それを
除けば5万以下でできそうです。保守料は年額9万円で別払いです。
ランを組まなければ5万以下でも可能かも?
142140:02/04/29 08:55 ID:YkoiPwWt
>141
ありがとうございます。
ミックは、自分のところで開発しているとどこかに書いてあったような気がします
が、今回の改正では、間違った解釈などありませんでしたか?
今回は、ミスがあっても仕方が無いと思いますが、その後の修正ソフトの届くまで
の時間はどうでしたか?
143名無しさん@おだいじに:02/04/29 09:17 ID:???
今回は改正は発表時点で解釈が定まっていませんでしたので、修正ソフト
は先週はじめはいりました。か初診届出医療機関は充形5点加算が、か初診
以外でも算定できるなどの項目です。きちんと対応してくれているという感じ
です。まだ、はっきりしたことはわかりませんが。
144142:02/04/29 20:28 ID:YM98s5F3
>143
やはり、OEMのところよりもミックの方が早いのですね。
>か初診届出医療機関は充形5点加算が、か初診以外でも算定できる
私の所は、修正ソフトが来ても充形5点加算は自動的には入らず、後から加えなく
てはいけないので助手にやらせると落としてしまいます。(サンです)
チェックリストにもかからないので、困りものです。

145名無しさん@おだいじに:02/04/29 20:31 ID:N9zS2Krn
>>142,144
楽歯隊じゃない?
146142,144:02/04/29 23:26 ID:kD6Bop6z
あたり〜。
楽歯隊です。
147ダミーさん:02/04/30 10:10 ID:ctTF5lkS
>144
楽歯隊・・・修正ソフトで改善されてるよぉ。
それって、歯援隊ぢゃないの?
148名無しさん@おだいじに:02/04/30 22:31 ID:OGUhi3dQ
>147
C病名でガイドを押すとパックが出てきますが、か初診届出医療機関でも
充形5点加算はそのパックの中には入っていません。
ですから、後から足さないといけないので、助手がやると落としてしまいます。
か初診届出医療機関は、つねに充形5点加算取れるのですから改善ミスと
思います。
149名無しさん@おだいじに:02/05/01 10:07 ID:51Alehse
ミックって必ず1サーバー2クライアントなんですが
これっていいの?
150102:02/05/01 10:28 ID:???
>>148
それってカスタマイズできないの?自分で?
151名無しさん@おだいじに:02/05/01 10:36 ID:h0f/agXB
>>148
どっかの初期設定で+5の設定がありませんか??
152名無しさん@おだいじに:02/05/01 10:39 ID:h0f/agXB
投薬薬剤設定がめんどうだ。今回から明記しなきゃならないから、
適応外薬剤出すと審査会ではねられる。レセコンではねてくれるといいのに。
153名無しさん@おだいじに:02/05/01 13:00 ID:hhlDhu5o
>>150,151
午前中に、助手がCDと一緒に送られてきた説明書を読んでいました。設定方法
が書いていなかったみたいで、サンシステムにずーっと電話していましたが、
ぜんぜんつながらないと嘆いていました。
以前は、セールスレディが毎月何かトラブルはありませんかと連絡か、訪問が
あったのですが、その方が転勤後(本当かな?)に引き継いだ方は一度も連絡が
無いので設定が可能かどうか分かりません。
154名無しさん@おだいじに:02/05/01 13:11 ID:XHjL2kJC
なんか、サンおかしくなってるな。
155名無しさん@おだいじに:02/05/01 23:27 ID:ZMOxlc93
とある会社は、古参社員を「同志」と呼ぶ。
「同志」に賛同できない社員は優秀であっても辞めさせる。
「同志」を守る為なら、理由は「使い込み」「不倫疑惑」「造反」何でもでっち上げOKだ。

156名無しさん@おだいじに:02/05/02 08:08 ID:HscRU36G
>155
その会社って、バックになんか付いていない??
157名無しさん@おだいじに:02/05/02 18:42 ID:???
Dental 7て便利ですか?
158名無しさん@おだいじに:02/05/02 19:03 ID:???
>>157
自費の多い所では便利だと聞く。
あれってマック専用でしょ?うちには無いからなぁ。
159名無しさん@おだいじに:02/05/02 21:07 ID:???
マックで使えるレセコンってあるんですか?
160殿ティスト:02/05/04 23:26 ID:V1l6kcic
>100
RTシステムってサンシステムがユニック時代に抱えた開発社員で
創った会社だろ?あれだけ売れた「歯援隊」を開発した人間だけど
そこから発想が変わってないらしい。
結局、そこで売っているのは「歯援隊」に毛の生えたレベルのものだってさ。
161名無しさん@おだいじに:02/05/05 03:03 ID:???
>>159
他にもカルテット、カルテメーカー、サル
横文字で検索すると出るよ、割と良いんじゃないかと思う

ただ、サポートはメール主体だし、MacとWinのスキルがなければ
やめたほうが良いと思う、個人的に。
162名無しさん@おだいじに:02/05/05 07:21 ID:FZwsX/hF
マック用はまだ生きてるんだ。
163名無しさん@おだいじに:02/05/05 12:58 ID:???
Dbyfourって使った方いますか?どうですか?値段も安いし興味あるんですけど。
164名無しさん@おだいじに:02/05/07 20:50 ID:MZSGl+1o
http://www.imedio-jp.com/index.html
って使えます?
それとも、ただの安物?
165名無しさん@おだいじに:02/05/08 21:42 ID:rXTmz3N+
システム・アイってどんなふうですか?
材料屋から、パンフレットを渡されたのですが、初めて聞くので迷ってます。
金額的には、安いみたいです。
166名無しさん@おだいじに:02/05/09 00:46 ID:???
>>164
だからそれはsaru
評価版があるから落としてメールでキーもらって使ってみては
只だし・・・
前のバージョンは珍しい点数検索式+セット入力だった
悪くはない
167名無しさん@おだいじに:02/05/09 01:03 ID:???
Secretary21(SASAKI CO.,LTD)をお使いの先生、使い勝手はどうですか?
当方、WISE STAFF(NOSA)からコスト面で乗り換えようかと思っています。

WISE STAFFは改定時の対応が早いのですが、どうも厚労省の発表前に先読みして
自社で独自の判断をしているようで、改定直後はやたらとチェックがかかります。
168名無しさん@おだいじに:02/05/10 21:24 ID:???
MICのチェックはどうよ?
169名無しさん@おだいじに:02/05/11 23:03 ID:???
MIC社員多いな(w
1701:02/05/14 02:25 ID:DkUCP1yU
MIC社員の出入りが激しいな(藁
171名無しさん@おだいじに:02/05/14 21:46 ID:???
MIC反応悪いよ
172名無しさん@おだいじに:02/05/14 22:32 ID:???
MICの出す新商品って何?「Q」で始まるやつ。
173名無しさん@おだいじに:02/05/14 22:37 ID:???
安いんでしょ
確か
174ぷるぷる:02/05/15 00:16 ID:2z3XFoyL
でもMICの営業は他社をケナスから嫌いだ!
悪口を言ってまで売りたいというスタンスが嫌いだ。
そんな会社から買いたいと思わない。
4年前に「らぺっく」を検討したが家内と商品説明を聞いて
「人の悪口を言う人(会社)は嫌い」と意見が一致して
止めました。
今は高いけど脳座を使ってます。
脳座の人も「他社の悪口を言う営業はオバカですね」と
言ってました。
175名無しさん@おだいじに:02/05/15 00:21 ID:???
>>174
それはヨ○ダも同じだったよ。
176名無しさん@おだいじに:02/05/15 02:16 ID:???
レセコンのリース料ってどのくらいなんですか?
177ダミーさん:02/05/15 21:11 ID:g/8eiDjm
>174
その点「産死守手無」は他社のことを言わないなぁ。
ちょっとステージが違うからあえて他社のことに触れないのかなぁ。
たとえばチェックでは脳座にかなわなかったりするから・・・
でも、ある意味で紳士的。
178ミズスマシ:02/05/16 00:19 ID:pWayhE78
脳座なんてイマドキ買ってるセンセーいるの?
あそこの営業は自信過剰で好きになれない!
しかも高い!我々歯医者はナメられてるよ!
サン○ステムの歯援隊で十分だよ。(藁
もう、6年使ってるのでモトはとったな。
担当営業が楽歯隊にしてください、って泣きついてるけど変えない!
ウワサだけどコッソリと・・・「楽歯隊」の後継機種はかなりスゴイらしい。
しかも業界の元祖安売り王のサン○ステムだから価格も安いらしい。
歴史と実績があって安くてそこそこヨサゲなら適切だよ。
安いならオタク歯医者が作ったソフトとかもあるけど、改正とかは心配だし・・・
信頼度なら「脳座・ミ○ク・ヨ○ダ・モ○タ・サン○ステム・ジ○シー・あきらっ○す
?・目ディ亜・・・」くらいかなぁ。
他の小さなところはチト不安。
実際に対応も悪いじゃん。とくに3風呂んティア。
サン○ステム時代の担当営業が去年まではしつこく来てたな。
うるさいからシカトしたら最近は来なくなった。
先輩んとこはサン○ステムから3に替えたんだけど不満多し・・・
179名無しさん@おだいじに:02/05/16 00:38 ID:???
このスレには課脇田信者の酸死巣社員も多いな
180名無しさん@おだいじに:02/05/18 00:16 ID:1VUQkVlY
大阪デンタルショー
だれか見に行った?
181名無しさん@おだいじに:02/05/18 01:07 ID:???
>>180
早すぎ
182名無しさん@おだいじに:02/05/19 00:25 ID:???
今日、デンタルショー逝ったよ。
ノーザ:至れり尽せりだが高い
MEDIA:従来のものは一契約で5つのクライアントまでできる設定らしい。とはいえ
やはり高い。ソフトやデータを外部サーバーに置く新商品も発表していた。
MEDIAにしては安い。でも、レセコンと思うと高い。月末にサーバーがダウン
心配はない、と会社の人は言うものの…ちょっと心配。
MIC:Quria(レセ専用ソフト)安い。
Windowsアプリの設定に嫌悪感がないのならお勧め。
サンシステム:変わり映えなし。後継ソフトの予定もなし。
デジタルレントゲンや口腔内撮影キットの方に重点を置いているような気も。
Aquilax:特別な見どころなし。アプリは使いやすそう。
安くは無い。かといって、他の高価格帯のメーカーと比べてセールスポイント
が無い。
Three Frontier:安いレセコン。なんとなくセールス意欲を感じなかった。
浅野歯科産業:客引きがうるさい。ネットでの評判が悪いので立ち寄らなかった。
Will&Denterface:FlexというレセコンとIMPACTというレセカルテコンの二本立て
関西では歴史は浅いが関東では11年やっててシェアもあるとのこと。本当かな?
Flexの方は価格は安めだがMICに負けてる。IMPACTの方はカルテコンとしては
馬鹿に安い。機能も十分…というかそのために却って画面が見にくいような気も。
でも、ココは初めて触ったので目新しかった。使用されてる人いたら、感想きぼーん。

今日の結論、貧乏人でレセコンのみでイイ!という人はMICのQuria。カルテも打ち出し
たい人はIMPACT。お金持ちはノーザかMEDIAで一揃えそろえる、って感じ。

…そういえば、レセコン屋だけでメーカーのを見てないぞ…
183名無しさん@おだいじに:02/05/19 17:48 ID:???
Quriaはカルテは書けないの?
184名無しさん@おだいじに:02/05/19 20:14 ID:???
>>183
Quriaはレセのみです。で、イメージとしては、「レセソフト」「カルテソフト」
「会計ソフト(Quriaだけでも普通の会計は十分できるけど)」「画像管理ソフト」
ETCと色々と今後出すであろうソフト群の中核を持たすという考えらしい。
では、「カルテソフトの発売予定や予定価格は?」と尋ねると「完全に未定」との
こと。それじゃぁちょっとね…って感じ。
で、従来のレセカルテソフトのLapecが値下がりしたかと言うと、そうでもないみたい。
ソフトのみの値段が(IMPACT+機械類)の値段と同等、メンテ代がやや高め。
大体、こんな感じ。
185名無しさん@おだいじに:02/05/21 21:33 ID:???
とりあえずage
186名無しさん@おだいじに:02/05/22 11:08 ID:???
脳座のホームページみつけたyo
http://www.nhosa.com/
他もさがしてyo
187名無しさん@おだいじに:02/05/23 11:01 ID:???
>>186
よし、順次追加していくか…
ノーザ
http://www.nhosa.com/

MIC
http://www.mic.co.jp/products/index.htm

サンシステム
http://www.sunsys.co.jp/

他にも探すか…
188名無しさん@おだいじに:02/05/24 01:41 ID:???
186,187 サンキュ。
189名無しさん@おだいじに:02/05/25 00:42 ID:???
age〜
190名無しさん@おだいじに:02/05/25 01:46 ID:???
SARU カルテット こういう安値の使ってる人って一人ぐらいいないの?
カルテットはここ
http://dentist-jp.net/
191名無しさん@おだいじに:02/05/26 00:31 ID:???
酸死素手無は各都道府県単位の(地域格差に応じた)チェックが出来ないんでしょ?
脳座はチェックかかりすぎるらしい。
192名無しさん@おだいじに:02/05/26 00:43 ID:???
>>190
試用してみた感じでは、使いやすさで
カルテット>猿>Dbyfor
機能で
dbyfor>カルテット>猿
実運用に耐えるかどうかはわからないねぇ
193名無しさん@おだいじに:02/05/26 10:42 ID:lKnS/6tf
194名無しさん@おだいじに:02/05/26 10:43 ID:lKnS/6tf
TSK 
http://www.tsk-web.co.jp/

MCシステム 
http://homepage2.nifty.com/mcsystem/

リード 
http://www.readlead.co.jp/

D-Byfor  
http://www.d-byfor.com/

歯科エキスパートシステム 
http://www3.justnet.ne.jp/~m_yorioka/

デンタルクイーン 
http://www.densan-s.co.jp/products/dental/index.htm

マネジメント・アナリシス 
http://www.mane-ana.co.jp/

カルテット 
http://dentist-jp.net/

SARU  
http://www.imedio-jp.com/

カルテメーカー  
http://www5.big.or.jp/~karte-m/
195名無しさん@おだいじに:02/05/26 11:01 ID:lKnS/6tf
Will&Denterface
http://www.denf.co.jp/wins1.htm

WhiteNoise
http://www.page.sannet.ne.jp/gadmain/


AQUILAX、MEDIA、スリーフロンティアは不明..補完きぼんぬ。
196名無しさん@おだいじに:02/05/26 11:03 ID:lKnS/6tf
197名無しさん@おだいじに:02/05/26 12:04 ID:???
198名無しさん@おだいじに:02/05/26 12:08 ID:???
      沿挺胡胡胡叡紐授召
          死鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
         鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川ウ
        肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排チユ
       此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
       紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
      勾価排胡挺鉛泊召此泊似チチ似泊此肝鉛挺授
      叡排挺惚惚鉛泊召此泊沿山チチ佼此召訟鉛排佼
      叡廻訟胡鉛訟胡訟召此チチ∵∴ハ山泊召訟鉛挺訟
      訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
      老叡価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
       リ|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
        訟価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛ク
       佼縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排紐水
       召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
       泊キ排召訟鉛授授叡勧|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐泊
       山価排惚挺鉛挺鉛惚叡蓋叡勧価排訟訟挺挺挺紐タ
      佼廻鉛訟排挺挺挺肝鉛紐雪勧||築縦紐挺排紐泊
      肝胡訟鉛肝排排鉛挺泊訟挺惚棚廻握勧築叡授授訟ト
      惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚叡縦握蓋築価胡授土
      鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価\握蓋勧鉛紐キ
     山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編\晶庁  <やさしくね
     訟排胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐肝楓蓋惚シ
     外挺胡価挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺ト
     川紐挺価叡挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
    山胡排胡縦紐挺叡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐ハ
    山紐挺縦叡挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡立
    町縦胡縦叡挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
199名無しさん@おだいじに:02/05/26 12:13 ID:???
200名無しさん@おだいじに:02/05/26 12:31 ID:???
X線照射録の打ち出しができるのってないですか?
病院なので管理がうるさくて・・どなたか教えてください。
201勤務歯科医:02/05/26 18:39 ID:???
うち、ノーザ。病院だから値段の高さにめげずあっさり採用決定。
医科のソフトに較べれば格安だからね〜。

もう一年経ったけど受付の女の子も事務のおばちゃんも、
なーんも文句言わず使ってるよ。

かなりセッティングの範囲広いみたいよ。県別で審査員がどーのこーの
なんてのにはほぼ対応できるんでないかな?

セッティング変更に来るインストラクターの女の子も、出来る出来る。
かなり優秀。レセプトで苦労したくなかったらノーザがいいんでないの。



202名無しさん@おだいじに:02/05/26 18:40 ID:???

ノーザって、タカラ系でしたか。ここのは相変わらず、COBOLかな?
とにかくWINDOWSでないので、ちょっと、内容的に古いかもしれない
らしいよ。COBOLではなかったかもしれない。未確認なんだがこのOS
に限界がくるときに、ノーザも限界がくる。でも、歯科用レセコンのレベル
だったら、どうせ限界まで行かない可能性が高いかな。

MICは、いつの間にかWindows2000から、もうXP対応になった?
使っている人も、いっぱいいるだろうから、すぐにカキコあるな。
ハードは、何でも使えるらしい。

モリタは、今のはWindowsNTのようだ。なんでなかなか2000に
しないのかなぁ。マイクロソフトはNTのサポート、やめたよ!
ハードは富士通しか使えないと思う。ソニーでさえBIOSで自社
プログラムを判断しているので、富士通ならば当然でしょう。
BIOSのROMを編集できるくらいの人以外、ぱくれない?
HDDをコピー後、富士通の別のパソコンでOSを上書き修正再イン
ストールしたらどうなるかは??勿論、許諾違反の仮定の話。

ヨシダもレベル高いけれど、なんかやっぱり高そうな気がする。
用紙などの備品、ランニングコストも考えネーと、トータルコスト
ってやつ。さて、どこのが一番、総合力で優れているのかなぁ。

他にもやすいやつはあるが、よく考えると、サポートにくる社員が
大きいところは正社員がいるでしょう?そういう人は、一応マナー
があるよね。よくわからない会社だと、よくわからない「あんちゃん」
がきて、なんとかくやる気なさそうにやられたら嫌だよね。

とりあえず、知識に自信のない場合、大きいところがよさそうだけど
どうおもいます?
203名無しさん@おだいじに:02/05/26 19:18 ID:???
>>201
レスありがとうございます。ノーザはたぶん照射録も出せると思いますが、
TSKのTDM-NEO(MD)にもかなり惹かれてます。
患者登録と会計の手間がなくなって、投薬のオーダーもできるとかなり楽。
電子カルテのTDM-max(MD)が出ればすぐにでも乗り換えるのですが..。

http://www.tsk-web.co.jp/
204名無しさん@おだいじに:02/06/02 03:24 ID:???
MIC揚げ
205名無しさん@おだいじに:02/06/02 07:25 ID:???
うちはMICだけど、インレー形成してるのに、次の候補に
4/5とか、fckとか違うのいっぱい出てくるんだけど。

これは、病名からしか判断してないからのようだ。
206名無しさん@おだいじに:02/06/02 08:36 ID:7/uC9Civ
>>202
COBOLはOSの名前じゃないよ。言語の名前。でCOBOLは歴史のある言語
だけど「古い」=「悪い」とはならないのだ。
で、ノーザのOSはUNIXでこれは業務用としては安定している。
WINDOWSなんかの比ではない。
ただ、逆に情報が少ないのでユーザーが遊べないのだ。

モリタみたいなところはサポートを規格化したいので(変な「あんちゃん」
でもマニュアル化されてればキチンとした対応をしているフリができる)
ので指定外のパソ購入を拒むものと思われ。
で、そういったところは先々「NTが古くなりました…」とか言って、
新しいソフトを再リースさせる手を取ってくる。
ある意味、歯医者側の無知を商売の種にしている、というか歯医者側の
無知をお金でカバーしてくれている、というべきか。

>>とりあえず、知識に自信のない場合、大きいところがよさそうだけど
>>どうおもいます?
正しいような、正しくないような。
無駄金を払わされる場合もあるからね…
ヤフの歯科カテのレセコントピ、最近の所でMIC、アキラックス、ノーザ、
モリタがうまくまとまってると思われ。
207名無しさん@おだいじに:02/06/02 14:08 ID:???
>>206
禿同
ノーザほどの開発力があればUNIXではあきたらず
Linuxを使用して自社独自のOSを開発すると思うが?
8ビットマシンのときがそうだったyo
208名無しさん@おだいじに:02/06/02 19:27 ID:58NU7NYf
福岡デンタルショー逝ってきました。
2chは初カキコなので書き方違っていたらご容赦を。

来場者は多かったけどレセコン各社のブースはまばらでした。
ノーザ:貧乏人なのでみていない。
MIC:Quria(レセ専用ソフト)確かに安い。
言うことが184と同じなのがワラた。今後出すであろうソフト群
は今度の会議の議題だそうです。WinXPのみ対応と言うのも貧乏人には
ちょっと。ハードで利益を取るつもりか?
Aquilax:カルテ画面に画像の寒ネイルをおけるのがウリ出そう。
それだけであの値段はちょっと。回りに利用者がいないので
わからない。
酸 :見学者がだれもいなかった。なんとなくセールス意欲を感じなかった。
Three Frontier:酸と同じ。
アイデンス:高価格帯他社との違いがわからない。
自由度低そう。
医事研 :相変わらず売ってやろうという雰囲気が。
「レセの下見をサービス 」だったら考えるけど。
個人的には今のレセコンのリースがあとしばらくあるからQuriaの今後の
展開待ちと言ったところです。
いま下取りにだしてもその分価格に上乗せされるし。
Quriaは他社も意識しているみたいでした。価格交渉もやりやすくなります・

福岡国際センターは狭いのでなんとかしてほしい。
209名無しさん@おだいじに:02/06/02 19:33 ID:???

ノーザを買えば貧乏人から脱出できます。
210名無しさん@おだいじに:02/06/02 20:31 ID:chzchqlt
>209
はははっ。
ノーザって、タカラ系ですか?まわりにはタカラを使っている先生が
一人もいないのでわかりません。
代診先だった医院の奥さんには激しくタカラは反対されました。
他社との価格差に合った違いを教えて下さい。
タカラ系のブースは係員が変なプライドを持っているのと現に使用されている
先生以外はほとんどいないので近づきにくいです。
タカラ、ヨシダは嫌う先生はとことん嫌うようですし。
あの値段で使えなかったらとんでもないし、
各社ともいづれ安いのを出さざるを得なくなると思っています。
会の中でもレセコンやめた先生が結構います。
(件数がトップクラスの先生に多かったりする。)
211名無しさん@おだいじに:02/06/03 00:51 ID:???
確かにタ○ラとノ○ザと朝日レン○ゲンは提携していますが。
全くの別会社です。20年前タ○ラの機械は、寄せ集めでした。その寄せ集めのひとつのひとつの部品がノ○ザでした。資本の提携もないし、人事の交流もありません。
ノ○ザが特許権を行使すると他のレセコンメーカーは全滅します。
いまでは逆にタ○ラがノ○ザ系みたいな感じがします。
212名無しさん@おだいじに:02/06/03 10:12 ID:ptv6afmf
>211
>ノ○ザが特許権を行使すると他のレセコンメーカーは全滅します。
何の特許?
213名無しさん@おだいじに:02/06/03 11:48 ID:???
>212
今は普段何気なく使っているアルゴリズムのうちのいくつかだったと思います。
当時としては画期的だったのです。
もしまちがっていたらゴメン
214名無しさん@おだいじに:02/06/03 15:23 ID:TfUxgtp+
>211
>ノ○ザが特許権を行使すると他のレセコンメーカーは全滅します。
そのときに何で行使しなかったのか不思議です。
今更特許権を行使しても

他のメーカー使えなくなる->Dr.怒る->ノ○ザあぽーんきぼんの声が起きる
=>騒ぎが大きくなって厚生省、ひょっとしたら公正取引委員会とうじょーん

となるような。
使う側からすれば使いものになるかが問題なので。

ID:???はどうやったらできるのでしょうか?

215名無しさん@おだいじに:02/06/03 18:11 ID:BaNrb97o
>>214
メアド欄にsageでもなんでもいいので、書き込んでください。
216月曜日はきつい:02/06/03 19:29 ID:L7u6scBC
今回の保険改正に対するレセコン各社の対応はどうだったのでしょうか?
MICは5月の終わり間際にも修正ディスクが送られてきました。
4月分はキシロとP継続総合の○が印字されなくて基金と連合会から
文句がきました。
217名無しさん@おだいじに:02/06/03 19:35 ID:???
あれこれ悩むのは面倒なんで、今月から脳挫のリース組んじゃったけど、
OSは兎も角として、PCは自由に選びたかったなぁ・・・
218名無しさん@おだいじに:02/06/03 19:42 ID:???
>217
個人的には自作が一番と思っています。
RAID組んだら早くなるかな?
219名無しさん@おだいじに:02/06/03 19:44 ID:???

>215
ID:???になりました。ありがとうございました。
220名無しさん@おだいじに:02/06/07 09:55 ID:???
とにかく、安くて性能のいいのがいい!! アフターもいいもの!!  無理だなあ。
221名無しさん@おだいじに:02/06/07 11:37 ID:???
191>脳座はチェックかかりすぎるらしい。

超簡単にいじれますから自分好みに設定しちゃえばOKです。
おそらく、「かかりすぎる」と話された先生は、
まったくパソコンを触れない世代の方でしょう.
チェックのかかり方を非常に細かく設定できますよ。
もちろん自分専用のチェックも簡単に作れます。
最低限、懐かしきBasic程度の経験があったら超楽勝です。
222名無しさん@おだいじに:02/06/07 12:27 ID:???
レセプト用のソフトって、個人医院規模の需要はどの程度ありますでしょうか?
完全なメンテは保障できないのですが、フリーウェアを製作しようと思って
おります。

私は15年ほどフリーでソフト開発を生業としているのですが、
多少なりとも自分の技術を社会にできるジャンルはないものかと模索している
ところです。

仕事の合間で製作しようと思っておりますので、早急に成果はあがらないと
思いますが、レセプト関係のソフトについてご教授いただけたらと思い、
書き込みさせていただきました。

私のスキルで医療系に関しては、以前生険関係の分析器の後処理や患者データの
DB関係くらいしか実務上ではありません。

もしもご賛同・ご教授いただける方がいらっしゃいましたらメールをいただけたらと
思います(本業多忙な為、あまり頻繁にメールのチェックを行っておりませんので
その旨ご理解いただきたく思います。)

よろしくおねがいいたします。
223名無しさん@おだいじに:02/06/07 16:01 ID:???
>222
がんばってください。
224名無しさん@おだいじに:02/06/07 17:01 ID:???
>191
ノーザを使用しておりますがチェックが、かかりすぎということは
全く感じません。
225名無しさん@おだいじに:02/06/07 19:41 ID:???
>>222
その程度の認識ではたぶん作れない
保険はかなり複雑で、データ管理も難しい
歯式の管理さえ難しいというのが歯科用ソフトの特質性だから

上を掘ればwebで評価版出してるレセコンサイトがあるので
一つ落としてどんなものか見てみて欲しい
もし簡単だというのだったら、悪かった、謝っておくよ。
226名無しさん@おだいじに:02/06/07 22:41 ID:???
>>222
保険請求は難解なので仕事の合間での製作では無理と思います。
県によって点数の請求の方法が違ったりしますので。
「保険点数の解釈」でしたっけいわゆる青本を買われてみたらいかがでしょうか?
会の一括購入で買っているので、普通の本屋さんに売っているのか
知りません。
まあ、今あるレセソフトも実際はそのまま基金とかに提出できるレベルじゃないと
思いますが。
ちょっと小耳にはさんだんだけど、浅野のレセソフトの開発元も独自に
ソフトを出しているらしい。本当かどうかわからないけど。
227削り屋:02/06/08 00:53 ID:p3F+5pFp
歯科版の統合ソフトって可能だと思う?
いわゆる医科版で言う「オルカ」なんですけど・・・
歯科のソフトって医科にくらべてメチャ複雑でしょ、
無理だと思うんですけど。
228名無しさん@おだいじに:02/06/08 01:37 ID:???
>227
「オルカ」がどういうものかよくわからないので
ちょっとはずしているかもしれませんが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006110060/737
では電子カルテは歯科の方が簡単だと言っています。
どっちなんでしょう
229225:02/06/08 02:28 ID:???
>>226
独自というかあった、最近、嫌われたのか来なくなったので止めたのか
または地元の地方企業なのでどこかに売って開発しているのかな

電子カルテなら、汎用ソフトのカルテメーカーが早くから実現
していたし、dental7互換レセコンも多いので、今後続々
搭乗するのでは?
今はかかり付け対応で新規参入入り乱れて盛り上がってるらしい

>>225の補足
これだけじゃあれなんで、ヒントを書いておこう
レセコンでなく、レセコンから患者さんのデータを取り込んで
画像管理や、リコールのマネージメント、webからの予約
同時にimodeの予約、医院診察日と時間情報の提示、
患者さんに渡す様々なオリジナル資料の管理作成、など

そういう運営や他の業界で言えば顧客管理に絞ったものなら
まだニーズはあるよ
ただ、歯科に詳しくないとできないし、グラフィカルであっても
欲しいので、数ヶ月どこかの医院で手伝うとかすれば良いかもね。
230名無しさん@おだいじに:02/06/10 12:22 ID:ziyiywmq
>221
>最低限、懐かしきBasic程度の経験があったら超楽勝です。

言語の知識が必要なんですか?
231名無しさん@おだいじに:02/06/10 22:15 ID:???
>>230
中学生レベルの論理式です。
232名無しさん@おだいじに:02/06/11 18:44 ID:???
ヤサカ逝きました。
233名無しさん@おだいじに:02/06/11 23:10 ID:N/jGUY7g

電子カルテは、現時点ではむりのようですね。指導時も印刷して
カルテを持って行くように決まったし、医科のORCAなどは
厚生労働省がつぶす保険改正をおこなっている節があるのでしょうかね。

2ちゃんねるのことだから、どこまで信用できるかわかりませんが、
そういうやりとりが読めましたからね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006110060/l50
234名無しさん@おだいじに:02/06/12 22:38 ID:???
>>232
ヤサカってな〜に??
235toshi:02/06/13 00:52 ID:???
>>228
書いた本人です。
歯科のカルテですが、所見として記録する対象を考えたとき、医科と歯科のそれとは
ずいぶん差異があります。
歯科については、仕事が定型化されており、記録も基本的には定型化されたもの+定型化
された写真が主体です。

オーダリングや、臨床検査、画像検査との連携も原則的に不要(独自のシステムで組んでOK)
ですし、外部医療機関とのやりとりもしない、という前提になると思います。
236名無しさん@おだいじに:02/06/13 08:57 ID:???
>>235

色々言ってみたところで、厚生労働省が指導時に印刷して持ってこいと
印刷を前提にするような通達を出してしまっているし、その印刷された
カルテを真正のカルテと認めているのだから、電子保存は認められたが
それは、カルテ記入以前の資料段階でしかないと言うことでしょう。

法廷では、手書きの家計簿には、手書きのカルテのほうが対抗できるとおもうな。
手書きの家計簿や日記に対して、電子保存は認められているが、まだ、カルテでは
ない(法律的には、そう解釈されかねないでしょ)のだから、門前払いですよ。
237toshi:02/06/13 10:55 ID:???
いや、診療録の電子保存については通達で認められたものだから、医療法上は認められる。
ただし、民法上認められるかどうかは、また別の話。電子署名も所定の規格をクリアしていれば
電子署名法で保護される。

ただね、歯科のカルテって所見が少なく、レセプトの計算用紙?ってモノが多くて...
238232:02/06/13 11:08 ID:???
>>234
ヤサカデンタルシステム倒産しますた。
239名無しさん@おだいじに:02/06/13 11:21 ID:???
240名無しさん@おだいじに:02/06/13 14:46 ID:???
>>237

折れ、思うんだけど、電子カルテとレセプトのデジタル化、FD等での提出とを、
区別出来ていないで色々激論している先生を時々見かけるのはどうしてかと?
電子カルテになったら、それをFDで送るのか?Webから送るのかってきく
やつがいるでしょ。最初に説明したやつが、混同させるような説明したんなら
そういう人の責任は大きいよ。電子カルテ出来ない=レセプトの電子化できない
に完全になっている。折れも紙のレセプトの方が断然好きだけどね。

それと診療録の電子保存も建前上認められていないと、カルテは遅滞なく記載する
事になっているので、印刷時点ということになると、やっぱまずいしね。

しかし、現実には、先生がメモ書きの様な診療内容を書いて、それをオペレータ
がパソコンに入力して、指導の時には整理整頓して印刷したとしたら、本当の
カルテは先生が一番最初にメモ書きしたやつということになる??

最初から完璧なカルテをブラインドタッチで入れられる先生などいないよ。
忙しい診療所ほどできるわけがない。そんなもの普及したらかえって迷惑よ。
241削り屋:02/06/13 22:28 ID:RbDfEqOC
>240
240さん、モロ業者ですね。
242名無しさん@おだいじに:02/06/13 23:15 ID:???
>241

うまくだまされましたね。ウフッ
243toshi:02/06/14 10:17 ID:???
>>239
基本的に、医師側の技術認識レベルが全く違うのね。CDとDVDの違いもわからん人に
電磁記録とか、伝送交換とか言っても混乱するだけ。
「これはこういうものだ」と決め打ちにするか、目に見える物体で示さないとわかんないよ。

カルテは「診療録」として記録したモノがカルテ。メモからカルテを起こしても、カルテがカルテ。
ただし、現行の医師法・歯科医師法では、医師または歯科医師が書くことになっている。
医療クラークの導入の時は、これも通達なりで変えられるんだろう。
244名無しさん@おだいじに:02/06/14 12:00 ID:???
>>243

>カルテは「診療録」として記録したモノがカルテ。メモからカルテを起こしても、カルテがカルテ。
大体ドクターの方も甘えているよ。
メモ書きしかできないで開業して、それでも、あとはお山の大将でいられる。
その場でさっとカルテが書ける訓練を何でしないのよ。そういう歯科医師に
電子カルテを書け、とのたまうことのむなしさを知るべきだよ。
まず、普通にカルテを書けるようになっていないのだから、電子カルテを導入
したら、カルテを書けない人でもサクサクかけるようになると思ってここ読んでる
先生もいると思うが、手書きより相当覚悟がいる作業になります。今のところはね。

245名無しさん@おだいじに:02/06/15 17:25 ID:???
一刻も早く次の患者さんに行くという気遣いがあったからね、
書く時間もなかったし、いちいち手を洗ったりグローブ変え
たりしなくてはならない

幸か不幸かゆとりが出てきた人も多いので、しっかり書く人が増える
んじゃないかな
診療チェアの横にPC、いつキーボードとマウス消毒しているのか疑問
246名無しさん@おだいじに:02/06/15 20:46 ID:???
ア○デンスのM-intは出てこないけどどうなんでしょうか?
ア○ノから営業、開発陣が独立して作った、みたいな事言っていましたけど。
247名無しさん@おだいじに:02/06/15 23:41 ID:???
ウダウダ言ったところで、レセコン動かしてるソフトが各社違うから、
電子カルテだのネットでのレセプト閲覧だの、今の段階では出来ないでしょ。
フォーマットが違うソフトが五万とあって、どうやって互換性を持たせるの?
248名無しさん@おだいじに:02/06/16 03:04 ID:???
初めに規格がない限り絶対無理
データ形式の規格決めてから、足並み揃うまで数年はかかる
249GC:02/06/17 00:23 ID:???
今度のGC安くて良さそうだけれど
250名無しさん@おだいじに:02/06/17 00:52 ID:???
>>247
>>248
互換性とか規格の話より今まで使った歯科用レセプトコンピューターでどこが
一番使いやすかったかを知りたいです。
251toshi:02/06/17 15:23 ID:???
>>248
歯科病名のマスターを作ることがまず先決でしょう。以下ではICD10なりを基本にマスターを作る
ことになり、また厚労省がマスターを管理/無料配布することになっている。
さて、その時に歯科は?

もともと病診連携などすることも少ないし、歯科で何をやるべきか、どんなメリットがあるのか、その
あたりから洗い直さないといけないと思われ。
252名無しさん@おだいじに:02/06/18 14:39 ID:uM7KVL7H
age
253名無しさん@おだいじに:02/06/18 14:53 ID:uM7KVL7H
レセコンの方は知らんが、ここの歯式用外字は使える
    ↓
ttp://www.pit-japan.com/dbf/gaiji.html
254名無しさん@おだいじに:02/06/18 15:19 ID:???
レセコンなんてどこのでも同じようなものなんじゃないの?
入力だって自分でやるわけじゃないんでしょう?

無責任なことはできないと言う理由で、一般歯科メーカーのを選ぶのが良いと思うな。ヨシダモリタジーシーオサダタカラあたりが無難なんじゃないの?

保母さんが絡んでた電話予約システムは潰れた後はどうなってんの?
255名無しさん@おだいじに:02/06/18 16:28 ID:???
サクセスコールな。
保守の引継会社がまた変ったよ。
今日通知がきた。
前の保守会社じゃ、バージョンアップするなんて言ってたけど、
結局なしのつぶて。
保守会社たらい回しで消滅狙ってやがるな、田代康光
詐欺氏はいつまで経っても詐欺師だ。
256名無しさん@おだいじに:02/06/18 18:38 ID:???
>>254
診療中は受付に任せて診療後に訂正している先生結構多いですよ。
受付に任せたままだとカルテとレセの請求が食い違う事は結構あります。
昔のヨシダのレセコンなんてほとんどサポートできなかったし。
(わからない所は医療事務の会社に問い合わせていた。)
モリタは過去レス見れば何となくわかります。

257名無しさん@おだいじに:02/06/19 00:15 ID:???
>>253
折れのWinXPは外字エディタ起動すると落ちまくるんだよね
だからこれ使ってみたいんだけど、使えない
Winはわからんよ〜〜〜Mac用が欲しいぞ
258名無しさん@おだいじに:02/06/19 11:06 ID:???
>>256
それは受付がダメなんじゃないの?
あるいは先生のカルテの書き方に問題があるかでしょう。
それはレセコンの問題ではありませんね。
259名無しさん@おだいじに:02/06/19 11:40 ID:???
>>258
>それはレセコンの問題ではありませんね。
DQNのメーカーの方が最後によく言う言葉ですね。

>それは受付がダメなんじゃないの?
もしも本当に貴方が開業している先生だったら
いずれ受付の子が変わったら経験します。

>あるいは先生のカルテの書き方に問題があるかでしょう。
カルテコンの存在自体を否定するご意見ありがとうございます。

レセコンがどこのでも同じようなものだったら、
このスレにカキコは無い物と思いますが。

260名無しさん@おだいじに:02/06/19 13:01 ID:???
カルテをコンピュータ入力してるんですか?
で、それはレセコンと連動してないんでしょうか?
261名無しさん@おだいじに:02/06/19 13:03 ID:???
うちは、カルテ入力してるよ。打ち出しは後でまとめて出す。
262名無しさん@おだいじに:02/06/21 19:00 ID:???
>>251

標準病名,いまやっている.再来年にリリース.

>>257

OSXなら標準実装されている.
外字じゃないよ.ヒラギノの第三水準のエリアにね.

>>247

フォーマットの共通化提案もこれから.
年度末までにはドラフトが出る.
263名無しさん@おだいじに:02/06/21 22:38 ID:EIi4PyJD
>>253
外字、使えるじゃん。
レセコンの方もダウンロードしてみたけど、
ちょっと使った感じではソコソコ。
このユーザーインタフェースは嫌いじゃないな。
264名無しさん@おだいじに:02/06/22 16:16 ID:PPD3aHEd
age
265名無しさん@おだいじに:02/06/23 23:39 ID:???
普通、ソフトと一緒にPCもリースするものなの?
266名無しさん@おだいじに:02/06/28 14:49 ID:???
ウチは歴代ハード+プリンター+MO込みです。
267名無しさん@おだいじに:02/06/28 16:54 ID:???
うちは、ソフトのみです。PCは幾つもころっているもので。
268名無しさん@おだいじに:02/06/28 16:54 ID:???
269名無しさん@おだいじに:02/06/30 19:05 ID:???
age
270名無しさん@おだいじに:02/07/04 17:22 ID:???
カルテットが日立と組んだみたいですね。
定価が63万らしい。どんなもんでしょうか??
皆様の意見を求む。
271名無しさん@おだいじに:02/07/04 18:18 ID:???
>>270
PC本体、プリンタ、UPSとのセットでの値段ですね。
ソフトのみだったらスタンドアロン版で15万だからハードで48万、お高いような気が。
でも保守料が月1万5千円、年で18万円と言うのが痛い。
他のメーカーの保守料は年7,8万くらいでしょ?
日立ソフテックは保守料ぼったくりすぎ。
同じ日立系列の戸宇輪灰システム見習いなさい。
272名無しさん@おだいじに:02/07/04 18:21 ID:???
>>271
今使っているレセコンが再リースになったら買おうかと思ったが
保守料高すぎ なので却下。
273名無しさん@おだいじに:02/07/04 19:02 ID:???
>>272
保守料の内訳はバージョンアップ料1万円、保守料5千円だそうです。
バージョンアップ料が月1万円と言うことは保険改訂が2年に一回だから24万円。
今使っているレセで保険改訂料が5万ちょい、窓口負担の改訂料が5千円くらいだった。
カルテットソフトのみだったらスタンドアロン版で15万だから、
2年ごとの保険改訂前に買い換えた方が安くつく。
プログラムの値段もう少しあげて、保守料は他社なみにした方が良いと思いますが。
今の料金体系はなんかうさんくさい。
274削り屋:02/07/04 19:51 ID:bGxPe5iv
MICのキュリア使ってる人、情報キボンヌ!
275名無しさん@おだいじに:02/07/09 20:56 ID:sg950Eoc
日立はカルテットから手を引くって噂だけど誰か知ってる?
276名無しさん@おだいじに:02/07/09 21:34 ID:???
そんなことより日歯総研が会員向けにソフトを無料配布するのはどうなったん?
277名無しさん@おだいじに:02/07/09 22:24 ID:???
MIC自体が4月の保険改正の時ムチャクチャだった。
6月になっても送られてくる修正ディスク。
今年入ったばかりの新入社員がメンテナンスに来る。
(当然何も知らず使い物にならない。)

日立がカルテットから手を引いて保守料安くなったら
試しに買ってみようかな。
278>>276:02/07/09 23:54 ID:???
アフター会社でもめてるらいいよ。
279名無しさん@おだいじに:02/07/10 00:18 ID:???
当初モリタが仕切るはずだったが日歯がいやがり独自のソフトになったらいい。
非会員はこれで締め出され彼らは今後手書きレセになるらいい。
しかし保険医協会はすでに安価なソフトを持っているらいい。
どうする日歯。そしてどうするソフト屋さんたちらいい。

このスレはらいい指定になりましたらいい。
280素朴な疑問:02/07/11 12:57 ID:???
皆さんはレセコンとカルテコンと分けて考えますか、それとも一つとして捉えてますか?
レセコンはレセコン、自費(販売を含む)の管理はいらないと思いますか?
会計ソフト(込み、オプションを問わず)は不要と思いますか?

漏れは、カルテのまま打ち込めば必要な点数や金額を判断して処理する。院内管理
技工発注から会計(画像は別)まで1台で間に合うのが理想の姿として捉えているんです。
その所為か、メーカーと話をしても全くかみ合わない。
それだけなら、いきなり理想に近づく訳もないのでしょうがないけど
将来の展望さえ持っていないような印象を受けてしまいます。
281名無しさん@おだいじに:02/07/11 14:05 ID:???
>>280
個人的にプログラマーに依頼するが吉。
282名無しさん@おだいじに:02/07/13 17:34 ID:???
脳座って、金かかりすぎと思われ。
283名無しさん@おだいじに:02/07/14 22:39 ID:???
真っ先にこの分野がコスト削減の対象にされるんだろうな〜。
284名無しさん@おだいじに:02/07/14 23:05 ID:???
MIC
たしかに改定時トラぶったな
それも、単純なプログラムミスだもの。

保守料かえせといいたくなるね。
285名無しさん@おだいじに:02/07/19 02:53 ID:???
age
286名無しさん@おだいじに:02/07/20 11:35 ID:???
>>282
おれ脳座のワイズ2を使っているけど
年間保守契約はしていない。
バージョンアップも無料できちんとしてくれるし。
わからないところは購入一年後でも電話をすると丁寧におしえてくえるよ。
そんなに高いとは思わないが。どうyo
287名無しさん@おだいじに:02/07/21 08:47 ID:???
>>286
そりゃまだ、購入一年後だからでしょう。
無料でバージョンアップしてくれますか?
保険改正は、未経験ですよね?
再リースはどういう契約になっていますか?
少しはよくなったのかな。
288名無しさん@おだいじに:02/07/22 17:55 ID:???
保険改正料金でびっくりする罠
ハードがわからないと大変だ罠
289名無しさん@おだいじに:02/07/23 16:40 ID:+jofBbaP
テクノグループのレセコン使っている人、いますか
290名無しさん@おだいじに:02/07/23 22:43 ID:UZM0928w
>289 使っているが、来年別なのに変えるつもり
291名無しさん@おだいじに:02/07/26 00:52 ID:Z6y6DFyc
大抵の経営者的歯科医はいうよ。
受付の子の給料が浮くようなシステムなら少々高くても導入するが操作が難しくかえってレベルの高い子が
必要になるくらいなら手書きの方がましであると。
確かにそのシステムを入れたおかげで一人人員削減ができた。というようなものでなければほしくはならないな。
歯科で必要とされているのは、院長がポケットPCかハイバネ可能な小型PCを持っていて、
それはペン入力できるような簡単なもので今行った診療をペンでさっさと入力すると、受付にあるパソコンに
同期されていて一部負担金の計算もでき、笑顔だけが売り物の受け付け嬢がお金をうけとるというようなシステムではないかな。



端末と同期しているので次の予約すべき日も伝わっており、院長側も入金と診療内容を確認できると言うものだ。
こんなものが発売されたら、リース代が高くてもほしくなるよ。
292名無しさん@おだいじに:02/07/29 14:50 ID:???
>>291
そんなのが、欲しい。

が、今仲間にBSNアイネットを薦められている。
ノートタイプで130位・・・
良いんだか、悪いんだか・・・・・
293名無しさん@おだいじに:02/08/07 11:16 ID:???
個人的にはレセコン形式で手早く窓口会計ができて
時間が空いた時にカルテコン形式でカルテ記入ができるものが
ほすい。
いまのカルテコンは入力に時間がかかりすぎて窓口会計に支障を
きたすモノばっか。
294なすび:02/08/07 18:15 ID:???
ミックの ソフトのみ60鰻以下のって どう?
使用しているかたは?
295名無しさん@おだいじに:02/08/07 19:08 ID:???
>>246
ア○デンスは法律スレスレのところでアサノの誹謗中傷をやっているそうな。
アサノも尻尾を掴んだら逆襲もありかと?? そんな噂を聞きました。
296名無しさん@おだいじに:02/08/08 00:51 ID:???
age
297名無しさん@おだいじに:02/08/08 09:13 ID:???
>>287
脳座の数ヶ月に一度のバージョンアップは2年目以降も完全無料です。
保険改正は2年目から7万です。
年間保守契約はしていませんので、2年目からの故障は実費です。
確か契約書にメンテの打ち切り期限が書いてあったように思いますが、
遙か先の話です。そのときは次の機種に乗り換えているでしょう。
298名無しさん@おだいじに:02/08/10 00:19 ID:???
>>295
ア○ノは営業がタコ って聞いた事があるけど、その営業陣が作った会社って・・・。
出張説明聞いたけど、なんか好きになれん。
今使っているレセコンをやんわりと馬鹿にしている口調だった。
聞いててあんまりいい気はしない。
299名無しさん@おだいじに:02/08/11 02:44 ID:jf5BnS4+
SARUってどうですか?
使われている先生がおられましたらぜひご感想をお願いします。
デモモードで使ってみたら買い取り18万とは思えない出来ですが。
300名無しさん@おだいじに:02/08/11 19:05 ID:???
300ゲットー
 ̄∨ ̄             (´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;;
     ∧∧   )      (´⌒ (´⌒;;
  ⊂(・∀・⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;; (´⌒;;(´⌒;;(´´ (´⌒;;
      ズザーー゙ーーーーー゙ーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
301浅野歯科産業って・・。:02/08/12 23:47 ID:USfXW74l
以前浅野歯科で働いておりました・・。歯科の先生あそこの人間関係は、大変な物です。

次男某が、これまた気性の荒い事!世間知らずで、部下への思いやりに少々欠け・・・・
社員教育ひとつ、ろくに出来ない人使いの荒い会社です!
もちろん、サポートも今ひとつ、なので(対応が遅すぎる・・・)他の会社・・・
ノー座の方が宜しいと思われます〜。浅野は、くれぐれもお勧めできないですよ!
302名無しさん@おだいじに:02/08/13 00:11 ID:???
>>301
もしかして愛電素のかた?
303名無しさん@おだいじに:02/08/13 00:21 ID:???
>>301
愛電素も同じ穴のムジナだろ。
304名無しさん@おだいじに:02/08/13 11:58 ID:83mpUpoJ
家はサンヨーメディコムを使ってます
医系では圧倒的シェアーを持ってます
305名無しさん@おだいじに:02/08/13 13:31 ID:edF8RWC+
僕お金持ちだから迷わず脳座

医系でのシェアって歯科となんの関係が?
306名無しさん@おだいじに:02/08/13 23:49 ID:???
内情はどうでも良いんだよ
ライバル業者にしては滑稽すぎるから、あんたはただ憂さ晴らしたいんだろうけどさ

われわれが知りたいのは、製品が良いかどうか、つぶれそうかどうかだろ
307301:02/08/15 01:34 ID:7HGpWgsV
はっきり言って、浅野は時間の問題かな?
改善すべきところ、目つぶっているし、内部はぐちゃぐちゃ。
ちなみに、私はあそこから独立した会社の人間では、ありません。
あしからず。
308名無しさん@おだいじに:02/08/15 09:46 ID:???
>>298
それ、いいかもしれない。
その時の状況で入力のレベルを変えられるんだ。
指導にかかったときだけ、該当するカルテについてカルテコン機能を使おう!なんちゃって。
大体キーボードでうっても、日本語変換に時間がかかりすぎるから無理がある。
英語圏、ハングル圏では、結構、使えるようになるかもな。

あと、ハードディスクにすべてのカルテが入っているこわさ。
この暑さで、ハードディスクがお亡くなりになりました。私用パソコンでしたが。
昔の10G以下のハードディスクの方が長生きです。流体軸受とか、超やばいです。
バックアップ考えると、デジタルデバイスって不便ですね。紙の方が確実です。
パーティション切っていても、そのハードディスクにアクセス出来ないのにどうしようもない。
OSが入っていないと使えない種類のバックアップも苦しいです。
MOとか良さそうだが、容量が小さいです。
ファイルさえバックアップしておけば、どんなパソコンでもみられるようなバックアップが理想ですが、
そのシステムでしかみられないとなると、社員が飛んで来れる会社でないとマジ泣きますね。
309名無しさん@おだいじに:02/08/15 16:19 ID:kY1iIdDa
>308
確かにHDDトラブルは怖いですね。
ところでみなさんお使いのシステムはバックアップのメディアは何ですか?
ウチは640MBのMOです。
310名無しさん@おだいじに:02/08/15 17:04 ID:???
HDで毎朝 自動バックアップしてますよ。
311名無しさん@おだいじに:02/08/15 20:05 ID:???
↑ 外付けHDですよ
312名無しさん@おだいじに:02/08/15 21:18 ID:???
>>311
だからね。外付けハードディスクにSCSIでバックアップしてるとしてシステムがダウンしたら、使えないでしょ。
DriveImageなら、SCSIカードによってはFDでDOS起動して書き込めるけど、OSが入っているドライブがお釈迦になられると
ニッチもサッチもニナリッチもいかなくなるでしょって。
313名無しさん@おだいじに:02/08/15 21:47 ID:???
>>312
異常があったときは メインテナンス担当の人と
電話連絡とって 電話で説明受けながら
設定等変更してます。
システムが逝かれた場合は本体持って
飛んできてくれます。 
314名無しさん@おだいじに:02/08/15 23:32 ID:???
>>312
問題は起動ディスクの変更やクラッシュしたHDDの交換をできる人がどれだけいるのか ですね。
バックアップは通常データ領域しかしないし。
個人的にはアプリがHDDにあらかじめインストールされてインストールディスクがついてこない物は
パスしたい。
今のHDDはコストダウンでクラッシュしやすいし。

>>308 さんの意見は正しいです。
特に不時痛のHDDは危険。
298は293の間違い?どちらも私のカキコですが。
315名無しさん@おだいじに:02/08/16 00:18 ID:/Tyz2DSt
結局、歯科用レセ・カルテのシステムでどこの会社がメンテナンスとか
アフターがしっかりしているのか?
ドクターがパソヲタなら壊れても楽しいでしょうが、
本来の仕事中にトラブルがあると自分でメンテナンスとか修理なんて
冗談じゃないです!
システムの性能も重要ですが我々にとって「買った後・・・」も
重要だと思う。
316名無しさん@おだいじに:02/08/16 07:53 ID:???
高いの買えばい〜んじゃないの。
壊れて楽しい人はあんまりいないと思われ。
317名無しさん@おだいじに:02/08/16 12:54 ID:???
>>299
悪くはないと思うが、特殊なケース、分割歯とか再殖とか大丈夫か?
なら、あとは開発元が完全サポートしている自治体かどうか
保険は全国均一でないからこの当たりは大きな問題
インターフェイスはカルテットよりこっちが好きだけど
318名無しさん@おだいじに:02/08/16 14:15 ID:LkQwLQSq
>>314
富士通のハードディスクが信用ならないことは、激しく同意するが
モリタの社員は、結構、駆けつけてくれる方と思われ。
319名無しさん@おだいじに:02/08/16 15:20 ID:/Tyz2DSt
>318
モリタの社員・・・迅速な対応って都内の方ですか?
当方、神奈川県ですがモリタのそんなイイ話を聞いたことないので。
320名無しさん@おだいじに:02/08/16 16:30 ID:uWfgbgs/
>319
こうゆうのは、比較の問題だから、明らかに「浅野」よかマシでしょう。
321名無しさん@おだいじに:02/08/16 21:17 ID:???
>>315
今時子供でもHDD交換くらいできますよ。
子供さんにでも聞いてみたら。
322名無しさん@おだいじに:02/08/16 21:47 ID:/Tyz2DSt
>321
HDD交換は当然できますよ。別に子供に頼らなくても・・・。
(子供はまだ幼稚園児だし・・・)
そんな感じで誰しもパソコンに詳しくなっているから、この先は
メンテナンスをメーカーや販売会社に依存する時代じゃないかもね。
メンテナンス料金で儲けていた会社はキツくなるんじゃない?
ウチも保守契約なんて高いんで止めたけど改正プログラム料を実費で払えば
問題ないし・・・。
今、40代後半以降のドクターと30代のパソコン音痴がいなくなったら
保守なんていらないんじゃない!?
ただし、プログラムの部分はシッカリした会社がいいよなぁ・・・。
ここばっかりは手におえない部分だからなぁ。
323名無しさん@おだいじに:02/08/27 22:21 ID:G5cbsAz6
age
324名無しさん@おだいじに:02/08/27 22:22 ID:8KqXf6zj
リード・・・・アフター最低
325名無しさん@おだいじに:02/08/31 17:03 ID:???
日立がパソコン生産から、撤退してOEMにしてしまうのは周知の事実。
いま、日立製パソコン、叩き売り進行中?もうすんだかな。
http://value-shop.hitachi.co.jp/
いいものは、殆んど完売ですた。
326名無しさん@おだいじに:02/09/01 21:42 ID:z+oEmdOI
age
327某レセコンメーカー社員
正直、ウチの会社は火の車です。
買うのはやめましょう・・・どこかはいいませんけどね。ヒントはAで始まる。
こんな風前の灯な会社、レセコンメーカーには多いんじゃないかな?

買うなら大手にしといたほうがイイデスヨ。マジデ。
レセコンなんて会社潰れたら改定できなくて、ただの箱になっちゃいますからね。
現状なら上位5社がやっぱいいのかな。
ノーO、ミッO、モリO、ヨシO、メディOあたりにしときましょう。

はぁ、次の会社探そ・・・