歯科技工士

歯科技工士ってマイナーなのか？もっと知ってもらいたくてHPを作りました。
ご意見ご感想をよろしくお願いします。

http://www.ne.jp/asahi/aa/zz/

↑
ＨＰ見ました。なんか懐かしぃー！
あたし、元技工士です。約８年程やってました。
技工士って、ホントに大変な職業だよねー。１さん、頑張ってね！

て言うか、食っていけますか？（この先も）？

応援ありがとうございます。頑張ります。
名無しさん＠おだいじにさんの退職の理由はなんですか？
差し支えなければ教えて下さい。

↑間違って(管理人)って書いてしまった。

食べていけますよ。
気合いれれば。

またまた、僕が書き込みます。
みんなー何か書き込んでくれー技工士魂を見せて下さい。
愚痴でもなんでも自分から話さなきゃ相手にされないぞ！

値下げ競争は、無いっすか？

自分は元技工士でしたが、歯科医師の見下した態度がいやで自分が思っていた連携プレイなんて無くただの下請けのコマズカイに腹が立ち歯学部に行きましたね。良い技工士またはラボとチームを組んでやると凄くやりがいがあるし安心してまかせられますよ。

まっまさか伝説のTさんですか？

歯科医師さんはじめまして、技工士から歯科医師になるって簡単にはなれませんよね。
でも、意外によく耳にします。そのような経歴の方って実際多いのでしょうか？
僕が学生の時はあまり歯科医師と話す機会もなく、だから見下されたって思った事もないですけど、
卒業してから身にしみてきました。

>8
僕が技工士になって1年半くらいだけど、その間は実感できるほど値下げ競争はないです。
10年くらい前の技工料金はどうだったのでしょうか？
知ってる方いますか。

公立の九州歯科大なら、だれでも受かりますよ。

お金はかかりますか？公立なら安いのかな。

安いですよ。いくらかしらないけど。
九州歯科大のスレッドで聞いて見ればどうでしょう？
あとは、入学願書取り寄せて、実際に調べれば良いでしょう．
生活費と、実習費は、また別枠で考えてください。
でも、いまさら、歯科医というのも、
過当競争で火中の栗を拾うようなものかもしれませんね。

agetyau

1さんよぉ〜ほんとにすまん、このスレ見落としてたよー
今さらなんだけどよ、1は、なかなかいいスレ立てたな。安心しろ俺が来れば名スレだよ。
おめでとう。この喜びを、そうだ、すぐ国のおふくろに電話しろ、すぐしろ、メールは
やってないんだろおふくろ。何言ってんだよ1はADSLかISDNか、一つ回線減っても変んねーよ。じゃあ他に携帯あんだろ？ジェイホンか？そっちで声聞かせてやれよ喜ぶぞ。
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の歯医者行ったんだよ。歯医者。
そしたらなんか患者がめちゃくちゃいっぱいで待合室座れないんだよ。
で、よく見たらなんか看板下がってて「保険取り扱い・初診随時受付」とか書いてあるんだよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、保険診療如きで普段来てない歯医者に来てんじゃねーよ、ボケが。
〜〜保険だよ、保険。〜〜
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で歯医者か。おめでてーなぁ。
よーしパパ親知らず抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんないよ。
お前らな、保険証返すからその席空けろと。
歯医者ってのはな、もっと高級にしてるべきなんだよ。
コンサルティング・ルームの向かいに座った院長にいつ自費診療勧められてもおかしくない、
ボルかボラれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ビンボー人は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、レーザー無痛治療で、とか言ってるんだな。
そこでまたぶち切れだよ。分かんだろー。
あのな、レーザーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「レーザーで」だ。
お前は本当にレーザーで歯が治るとでも思っているのか？と問いたい。問い詰めたい。小１時間、問い詰めたい。
お前、レーザーって言いたいだけちゃうんかと。（ダウンの松本風）
歯医者通の俺から言わせてもらえば今、歯医者通の間での最新流行はやっぱり、ＰＲＰ、
これだね。ＰＲＰ、ＧＢＲ、インプラント。これが通の頼み方。
ＰＲＰってのは血小板が多めに入ってる。そん代わり自家骨が少なめ、これ。
で、それにサイトディベロップメントかましてインプラント（イミディエイト）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から衛生士にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、アクトセラムでもいれてなさいってこったな。じゃましたな。
後は他の奴にまかすからよ。

自営やってる技工士さん達、料金はいくらでやってますか？
クラウンとか、インレーとか、メタボンとか。

17ほう技工資産家さん誉めていだいてありがとうございます。
ちょっと理解できない事も有りますが、ここも名スレとなったようです。

料金は僕も興味があるんですが、やっぱり教えてはくれないでしょう。

MB 18K〜、インレ5K〜、クラウン7K、

でも、やっぱり知りたいかも。

地域差があると思いますが、どこが安いとか高いとか分かる方いますか。

２チャンネル初心者の私。用語がわからないことが多いです。
例えば”Ｋ”てのは何？文脈から考えるに×１０００？
×１０だとＴなの？

鴬谷さんへ。もし歯科医師を目指すなら技術だけでは無くボキャブラリーも大切です。金さえあれば私大入学は可能です。ただやるならトップを目指さないとこれからはもっと厳しくなりますよ。

>>24
Kはカノッサもしくはクローネ
変則的にギルもあり。通貨単位のこと。（藁　=（わらい

>>24
あ〜のね、“Ｋ”は正確に書くと“ｋ”（キロ）なの。で、もちろん1000の単位でいいんだけど。
“Ｔ”（テラ）は1000000000000の単位なのよ。因みに10の単位は“da”（デカ）。
また、技工士なら1/1000000の単位の“μ”（マイクロ）はご存知でしょ。

>>24
Kってのはね、karat（カラット）の略で、金の比率を示す単位。
24Kは純金。分かった？

あほでも受かる九州歯科大。

あのー、「牛」ってなんですか？

30>>牛とは技工士を意味しているんだよ・・ギコ牛

>>21
いい値段ですね
ウチはもうちょっと安い
まぁ、10k切ってるところもあるらしいが、それほどではない

狂牛病らしい。

>>33
そういうあなたはクロイツフェルト・ヤコブ病なの？
それとも老人性痴呆？

>>34は早起きじーさん。
スレ３つかけ持ち。

>>35
技工関係は一応見るようにしてるからな。
ところであんたは？

何も知らなくてすいません。どうして｢技工士｣が｢牛｣になるのですか？

多分、人間をやめたのでしょう。かわいそうに。

マジレス
技工士のラスト２文字をとって牛
多分、ここの板でしか通用しないｗ

牛だー

俺は医学科学生ですが
型取る石膏？ですか？あれがほしいです。
プラモデルの型取りに使えそうで・・・・・
こっそり分けてもらえませんかねえ？
ダメ？　ねえ、ダメ？

技工士でなく歯科医師に言いな、歯科医師のほうがいっぱい持ってるよ

技工士が牛なのはわかりました。
それでは、歯科医師は？

歯科医師は鬼だよ

>>43
一概に歯科医師といってもいろんな人がいるからね。
我々のように自ら「牛｣という分には構わないだろうが、
ほかの職種のことはあまり言わないほうが賢明だよ。

>>41
＞型取る石膏？
＞プラモデルの型取りに使えそうで

弾力性のない石膏での象りは、はずすのが難しい。
そこで、弾力性のあるもので考えると・・・、
アルジネート印象材はきれいに採り難いから、シリコン印象材が宜しいのでは。
それなら歯科用買わなくても、東●ハンズなどで工業用を安く売っていると思う。

狂牛病

歯医者は廃車と言おう

>>48
煽るなよ。

歯科技工士は歯医者の下請けだから、口ごたえなんか絶対い出来ない！
逆らったら裏の手まわされて取引されなくなるよ。まったく怖い親会社だよ。

歯科医師と話す時、ビクビクしてしまう自分が情けない。

>>43
歯科医は牛使いとも言うよ。

昨日、納品行ったときさぁ〜いきなり鬼のような顔で来て(お前はこんなのよく納品できるな！！)と模型を足元に落とされ
去っていった。一言いいたいけど医療法人で５件経営している歯科医院すべてもらっているから言えない。
言ってしまったら明日から飯の食い上げだもん。それも代診から言われたら１０００％辛い。

株式の過半数超を所有しないと、親会社とは、言わないんですけど。
やはり、狂牛病ですか？

下請け≠子会社

＞＞５４　と　＞＞５５
が正しいです。

>>54
有限会社の場合は、資本の過半数に当る出資口数を有する会社だね。
ところで、54は話し振りからすると牛さんではないようですが、狂牛病が気になるようですね。
54さんは、肉骨粉を食べさせられた豚さんか鶏さんですか。

>>55
そうですね。
ついでに、元請け≠親会社

>>54、55、57は、揚げ足取り。
気にせずに行こう。

鶯谷さんへ＜牛の先輩からの一言＞
何も相手が歯科医師だからってびくつくことはないよ。
就いた職業が違うだけだからね。
人に上下はないよ。ただ、技工業界は買い手市場だからね。
匿名じゃない発言には気をつけないと、仕事に影響があるよ。

安いきついと言う保険の技工さんたち、
「今の出しているところより安くします」と
言って値引いてくるのは、牛さん貴方達だよ。
歯科医に言うのは筋違い。

ラボの方が営業で見えられますが、必ず料金の話を持ち出して契約しようとして来ます。安くしてくれるのは有難いけど。その分負担が掛かるのは
製作者ですよね。今、歯科医院の経営も厳しくなっているから安くて質の良いラボが伸びてきます。もう昔からの付き合いだけでは取引できません。
コアでは５００円のところもあれば８００円〜１０００円もあります。保険点数からいって１０００円は赤字ですね。
なぜならコア１０００円＋金属代＋消費税＋装着材料代が掛かってきます。もう少し保険点数を確認して技工料金を決めてもらいたい。

>>60
牛使いの常套句。聞き飽きた
安くしないと仕事を回さないだろう？

>>61
コアは難しいんだよ
インレーはクラウンより難しい
保険点数のほうを見直せ

>62インレーがクラウンより難しい？そんな馬鹿な！？難しいんじゃなくて小さいからワックスアップと鋳造の手間が掛かるからでっしょう！
保険点数は歯科医師にいうのはお門違いだよ。厚生省に言わなきゃ。来年からは益々保険点数が厳しくなるので歯科医院が苦しくなると
当然ラボにはしわ寄せがいき、もう薄利多売で技工するしかない！だから技工料金も点数化したいと技工士会長佐野恵明さんも申請してるけど
まったく相手されません。もうそこまで政府には余裕がないのだよ。

いんれーは難しいと思うけどなぁ。。。
ＭＯＤなんてクラウンよりやだなぁ。。。

>>62
>>安くしないと仕事を回さないだろう？
勘違いするな
保険技工でFC 2500と2000では技術的違いが有るのか？
3000なら2000とどう違いが出るんだ。
こう言う所は、自費も保険も一緒だ。（保険の技術、製法、製材料で
違うのはメタルだけ）
技術で勝負できないから、料金の話しかしてこないんだろ。
作ってくる物が同じなら、安い方を選ぶだろう。ユニクロ着てるだろ。
今まで色々な技工士の作った技工物を見ての意見だ。
君たち案外違うラボの人が造った物見る機会ないだろう。

技術の違いはあると思うけどなぁ。。。。
他の技工士や他のラボの物を見る機会はあるよ。

> >技術の違いはあると思うけどなぁ。

どう違うの？

> >他の技工士や他のラボの物を見る機会はあるよ。

見てどうだった？

＞＞６５そうです！！自費も保険も同じです！値段が安ければマージンが多少あってなくても良いと
言うわけではないでしょう！手抜きは許されない。値段だけ高くて物がわるけりゃ。詐欺だよ。高くても良いからコンタクト、交咬
調整がほとんど必要じゃないもの作ってよ。実際、大阪にある有名な昭○歯研さんは技工士のプロ意識が高い！なぜならば本当に
技工の仕事が好きな人たちが集っているから、良い仕事をする人は歯科医師と対等に物事がいえるしね。
また文句も言えわれることもないね。

（　´ー｀）さん
↑↑↑↑↑↑↑↑こいつの技工は下手だよ。
レス読んでみな、「何でそう思うか」の肝心な所が、書けないだろ。

>>1 　昼間来たうちの自費専属技工士と一緒にHP見た。
彼の感想、「よく出せるなぁ〜、自分には出来ないな。」HP自体には
そんなに悪いニュアンスじゃないよ。ただ、写真にあった、埋没の
ホーマーが汚いってよ、意味は「鋳造時埋没材による、無駄な鋳巣等の
トラブルを起こすから」だって。
植立もリング内の膨張を考慮してないってよ。

俺の意見、1に対してじゃないけど、分かりやすいのは、
咬合器が汚い技工所はろくな仕事しない。

うん下手だよ、
ウチ咬合器も汚いよ。

そう。
意見言えないから開き直ったのね。

うん、意見も言えない。
ホントに自分が上手いと思ってないよ、
思ったことを一言で書いただけ。
まだ仕事があるからまたね。
おつかれさん。

>68.69
推敲してくダサイ、痔炎か？
>>67
素Kill

>>60
安売りするのは市場原理に従っているだけだからいいんじゃないの。
保険点数は市場原理に従ってないけどね。

>>63
＞保険点数は歯科医師にいうのはお門違いだよ。
逆ですよ。保険に組み入れられていない技工士が、厚生省に点数のこと言ってどうするのよ。
我々は歯科医と取引しているだけですよ。厚生省とはしていない。
料金の問題は取引先に言うしかないですね。
それを「保険点数が低く抑えられているから云々」と技工士に言われてもねぇ。
「じゃあ点数が上がるように努力してください」と歯科医に言うしかないですよ。

60のような、本質を見失うような奴とは取引しない。

ありゃ、板が違うんじゃないの？
技工士と討論したい歯科医師は違う板へ行ってね。
お相手してあげてもいいけど、荒らされると困るので。

60様
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=998799867
ここをご紹介致します。

>>77
そうだそうだ、そのとおりだ。

なんで、自分自身のことを牛って言うの？
なんで、爺って言うの？
おせーて、おせーて。

>>69
HP見ていただいてありがとうございます。
確かに「よく出せるよな」と自分でも思ってます。
ホーマーは気をつけるようにします。

>>植立もリング内の膨張を考慮してない
↑これは勉強不足です。分からないです。
分かる方いますか？
　

>>79
別にたいした意味ないんじゃないの、そんなにこだわらなくても。
だけど、「爺」って誰が言ったのかな。
この板では誰も発言してないよ。
どこの板でのこと？

>>79
調べたが、技工関係では「爺」というのを使っている人はいないな。
これは私の推測だけど、79さんはどこの板で「某爺」というのにいじめられているの？

>>79
技工＝自己満足＝自慰＝爺
こうやって変換したんだよ。
それ以来仲間内で仕事の事を爺って呼ぶようになった。

>>83
ほぉ〜っ。

>>1
76　77　78　の言うような意味で、1はこういうスレ立てたのか？
だったらHPやそこに出ていた、知り合いの技工士をよろしくなんて出したら
マイナスじゃないか？平気か？

「咬合器が汚い技工所はろくな仕事しない。」
俺は単純に今まで、うちに来た技工士を見た中での、
意見を言ったんだけどな、
自分の仕事道具が汚くて
それを相手に平気で見せれる、それで仕事をしていると言えてしまう
事は、おかしいと思わないのか？それを指摘されたら恥ではないのか？

「（　´ー｀）うん下手だよ、ウチ咬合器も汚いよ。」
よくこう言うことを言えるな。これは恥ではないのか？
これを患者に言えるのか？
自分、自分の親、自分の子供がこう言う事を言う
人間が作っていると言われたら嫌じゃないか？どう思う？

（　´ー｀）これが保険技工士の考えか？その事自体も歯医者が悪いのか？
（　´ー｀）こういう考えの技工士が、要らぬ争いの一因を作って
いるんじゃないか？これからも続けるのか？

>>1
「>>植立もリング内の膨張を考慮してない
↑これは勉強不足です。分からないです。
分かる方いますか？」

誰も答えてくれないな。

これはまた・・・・

なんだか廃車ｖｓ技工士のスレになってきているぞ

>>60
ある人は、自分の仕事道具はきれいだと思っている。人もそのように言う。
ある人は、自分の仕事道具はきれいだと思っている。だからこれ以上きれいにする必要はない。
ある人は、少なくとも人に見せるものはきれいにしていると思っている。人に見せなければいいと思っている。
ある人は、汚いと思うことに気づいてない。しかし、人に指摘されたら改めようとしている。
ある人は、自分で汚いと思っている。だが、人に指摘されなければそのままでいいと思っている。
ある人は、自分の道具はきれいだと思っている。しかし、人のは汚く見えて仕方がない。
ある人は、人に見せる道具はきれいにしている。見えなければどうせ相手に分からないと思っている。

>>85
言葉の取り方で誤解があるかもしれませんが決してけんかをするつもりはありません。

うん、鴬谷さんは60さんにけんかを売ってないですね。
でも、私の書き込みが気に入らないらしい。
だから、この板を荒らそうとしている。
わたしとその趣旨にあった掲示板に行きましょうよ。

誤解を招く発言だから注釈ね。
６０さんがわたしの書き込みを気に入らないらしい。

趣旨をはずしすぎだぞ。
誰か戻せないか。

>>1　鴬谷

なんだ86以降は、君が書いているのか。
つまらんやつだな。お前は消してやる！
HPが仇になったな。

下手だけど自分なりに努力はしている、
少なくとも患者さんの前でそのよ様な事「うん下手だよ、ウチ咬合器も汚いよ。」
などと言った覚えはない、６０さんに言っただけ。
おのれを上手いなどと思ったり言ったりしたら人から学べず
努力も怠るようになるし、、、実際上から見れば下手だ。
汚いモノを汚いと思わなくなったら掃除もしなくなるし、
咬合器はどうしても汚れるもの。
患者さんの目に入る物は毎回きちんと掃除をしている。
６０さんここで反論するつもりもないので、何かあればメールにてお伝え下さい。
[email protected]
鴬谷さん（　´ー｀）のせいで荒れてしまいました、ごめんなさい。

>>60
読んで分からないの？
86以降、あなたと鴬谷さん以外に２人以上いるよ。
誰が誰だか分からなくなっているでしょ。
自分が荒らしているということが分かってないのかな。いいかげんに荒らしはやめたら。
私はあなたが荒らしをやめたらいつでもここを退散するよ。
冷静になってよく考えてよ。技工士と歯科医が喧嘩してお互いどんなメリットがあるの？（今までのリアクションから60は歯科医だろうね）
どんなことがあったか知らないが、ここで板の趣旨に反し、やつあたりするのはやめて欲しいな。

鴬谷さん、ごめん。私のせいで荒れたと思う。

しばらくみない間に激しくなってるな。
鶯のページは見たよ。
ごく普通の技工所って言うのは時間に追われて周りを見る機会ってのが少ないよね。
まだいい仕事（美意識）を知らないな。
よく見せれるな。と言ってしまうのは誰でも言えるさ。
どんな著名な技工士の仕事を見ても、これはないんじゃないのと思う事もある。
でも人に見せる事で洗練されていくように思える。
鶯はまだなり立てでしょ、今の自分をさらけ出して厳しく批判されるのもいいことだよ。
僕もはじめは技工と関係ないんじゃ?と思うような事を厳しくし指摘されてたけど、
それで全体を評価されるもんだよと考えるようになりました。
鶯は目の前の仕事しか見てない技工士に比べれば断然いいと思うよ。

Ｇ−ＳＨＯＣＫ！　（・∀・）イイ！？

＞＞植立もリング内の膨張を考慮してない
＞＞↑これは勉強不足です。分からないです。
＞＞分かる方いますか？
＞＞誰も答えてくれないな。

Ich kann nicht das verstehen.

>>98
自分でも調べてるんですが・・

確かに答えていないな。
植立ってのはインレーのヤツかな。
フォーマーきたないね。押し湯の所の形態は円錐型とかが普通だけど
もみの木みたいな一段ステップがついたのなんかはエアの混入も少なく鋳巣などのトラブルは少ない。
鋳造欠陥の多くはエアがらみ。いかに湯を清流にして流すかがポイントになる。
それとあれは立てすぎ。せいぜい２、３本じゃないと。
リングの中は膨張が複雑に起こっている。信頼できるポイントは少ない。
小リングは特に不安定だからインレー１本でも中リングを使っていつも同じポイントに来るようにしないと
安定した結果は得られない。
もっといいのはリン酸塩使うの。
個人的意見だけどワックスは硬いのがいいよ。
クリでもかなり膨張と熱で適合が左右される感じがする。
以上は自費治療の意見。
保険で安くやってるなら元は取れないと思う。
足りない？まだ書く？

横レスでごめん。そのHP見てないけど、
＞植立もリング内の膨張を考慮してない
あのね、緩衝材は横にリングにあわせて巻くの。
縦方向はリングの制約がないリングレスの状態なんだ。
計算外の大きな膨張が出てくる。
だから、ＭＯＤインレーなんか、近遠心を縦方向に埋没したら
甘い適合のインレーがいちょうあがりだ。
メタル・コアも前歯なんかは、長くなっただけ、適合しない。
その事じゃないかな？

技工は奥深いよ。
クラウンなら、しっかりバイト合わせて作ってごらんよ。
できたら、三点接触、無理なら機能交頭の内斜面。
オクルザル・ストップを狙う。側方運動では速やかに離開して、
（ま、グループ・ファンクションでもいいけど、難しい）
形態は天然歯的な自然なものがいいな。それでも、ペリオを忘れない、
きれいに研磨されたロー・カウンッアーで吸い付くようなマージン
仕上げだ。
う〜ん、良いねぇ。
セットに立ち会う。カリ、カリ、っと微調整（これは仕方ない）
すると、歯科医の目に尊敬と信頼の光が輝きだす。
そんなもんだ。ま、がむばってくれ。鶯ちゃん。

1へ横レスすまん、おえっ。
ちょくちょく上がってたからromさせて貰ったおえっ。
60先生の意見は正しいと思うおえっ。良い悪いは別として7：3だ何だ言っても
、結局は料金をダンピングしているのは、一部とは言え技工所の方だおえっ。
この事を60先生は最初>>60で「どう何だ」って言ってるんじゃないか？
ダンピングは技工業界サイドの問題だよな おえっ?
それをいつもの歯医者VS技工士の下らない話しに持ってって荒らしたのは、
技工士の方だおえっ。
数少ないDr.からのレスは大事にして貰いたいおえっ。1のHPに建設的な意見
頂けたのは60先生（とそこの技工士）だけじゃないか。
もう一度60からの流れを読み返すおえっ。60先生へ対するレスがいかに下らな
いか、技工士として恥ずかしいおえっ。

仕事道具を汚くしているヤツはダメだ。おえりっ。

２ｃｈってこんなもんでしょ。

そうですか

>>103
私は、市場原理に従っている安売りは問題ないと答えているはずだけど。
う〜ん、いろんな人がいるからねぇ（私も含めて）。

Ich bin der Ansicht, dass wie vorher gesagt.

自ら元請けという感覚がわからんなぁ。

Ich kann auch nicht das vestehen.

＞１０６
ちょっと聞きたい。保険技工の上限は事実上、規制されてる。
赤字になる技工料金は誰も払わない。
上限が決まってる市場原理って、存在するか？
それを自由競争と呼べるか?
歯医者は中医協の場で補綴料を上げろはもう言わない。
根拠希薄な管理料を、もっとたくさんくれって主張するだろう。
技工物の質が落ちてっても、かまやしない。
日本中どこでも、似たり寄ったりになるからだ。

ちゃんと情報を公開してその自由競争が全て患者さんの利益につながればいいね。
みなさん頑張ってください。

不満だらけで技工士やってるなら辞めてしまえばいいじゃないか。他にチャレンジする勇気もないか？
始めは何も知らずに夢と希望を持って学校へいってしまったが現実は思った以上に厳しかったのでしょうね。
技工士で飯食って行くって気持ちがなければ辞めたほうがいい。労働時間が長い給料が安いで不満ばかりじゃ
つまらない日々でしょう！不満があれば転職して条件合うところにいけば良い。一流の技工士になれるのなんて
一握りだよ。自分でどれくらいの技量があるか判断し伸びそうになかったら諦めるべきです。
芸能界やスポーツ選手と同じです、生まれ持った才能です。努力すれば上手くなるわけではないのです。

努力してもだめですか。。。(涙)

>>113
手仕事なんだから、器用、不器用によるところは、重要だろう？

>>103
おえっさん、俺もRom男クンだったけど60先生の言うことはもっともな
話だと思います。先生の本文に対するレスはお粗末すぎ、内容以外で煽ってるだけ。
言われてつらいのは、これでよく金取れんなーって言う技工所有りますよ。そんなとこ
2000も2500も一緒。おえっさんの所はいくらですか？

>>114
５００円のの価格差が出る事はないのですか？
一般的にはどうなのですか？

>１１２さんそうですよね。芸能界だとスポットライト浴びたい人は沢山いるわけですから、ほんと選ばれた人だけ!実力も必要ですがチャンスや運も大きな理由ですね。
ただスポーツ選手は違いますね。チャンスだけでは一流にはなれませんから才能です、イチロウーがなぜあんなに打てるのかは持った動体視力だからです。松坂選手も
若くしてプロ野球入りを果たしたのも才能です。一軍どころか二軍にさえなれない人はゴロゴロいます。プロになれない人は消えていく運命なんです。技工士の本に出てくる
テクニシャンは西武でいえば松坂と同じくらいの人ですね。

>>115
意味無いことが多いよ。
ダメな技工所は、500多く貰ったからって、技術、材料、埋没法、鋳造法何も変えないよ。

そもそも同じ物を、あっちの歯科医院は2500でいいって言うから2500取って、
こっちは他の技工所が入り込んで、2000じゃないと出して貰えなくなっちゃた。
てな具合で、同じ手法の補綴物を一軒の技工所で違う値段で売ってるんだから。
そんな所に500上乗せしても、作る物は同じだよ。だろ？

>>11７
良い技工所は変わると言う事でしょうか？
￥２０００のＣｒと￥３０００のＣｒくらい
差があれば意味ありますか？

料金を安くすると言うことは技術のレベルを落としている事！
製造業に定価という価格はないため言い値で相手が納得すればいいのでは？
ようするに価格だけに動く先生なのかを知ることです。価格だけだったら
患者のこと無視してセット出来ればいいとしかおもってないはず。
患者思いだったら不適補綴はすぐ再製にされますし多少価格が高くても仕事は
きます。

>>118
初めから3000で来ている所（うちは3000よりびた一文負けません、
どこの先生の所もそうしています）ならいいんじゃないですか。
3000取れる自身があるからやって行けるんでしょう、他の先生も
認めているんじゃないですか？ただ全部の仕事を出しているかは
疑問ですが。保険技工所の松竹梅、分けて出している先生多いですよ。

3000取れるかもしれないから、取りあえず言ってみてダメなら下げる、
なんて所はダメだよな。さっきも言ったけど、こちらは値段の差に技術は
関係ないだろ。同じ物だから、相手の顔色で値段変わるんだからな。

歯冠補綴作業用模型製作料金
基本料（片顎）￥1000＋￥300（１歯）
咬合キ用にはちゃんと専用石膏を使いましょう！

>>121
はい、Ｃさんありがとうございます。m(_ _)m
ご指摘のとうりいたします。

ウチは値段によってある程度差をつけてるよ
主にコンタクトとバイトです
１件、値下げしなくてもいいから良いものを作ってくれってとこがあって、
ムチャムチャ精密な模型でくる（元取れてるか疑問）
だからチャチい物では誤魔化せないってのもあるかな？
もちろん、担当はベテランでかなり時間をかけて調整してます

やっぱ、値段に差が有るなら品質にも差がないと失礼では？

（・∀・）イイ！

>>100
一重に巻き込みといっても色々あるよ
経験では、鋳込んだ際、上になる部分（スプルー付近）に出来るのは空気か引け巣
です。空気の巻き込みは遠心鋳造ならエアベントで回避できる
見分け方は巣が球状なら空気、ひび割れなら引け巣です

マージン付近の小さい穴はガス化した埋没材です
クリストバライトは1018℃（違ったらごめん）で分解するのでちょっとした粒子で巣になるよ
ブローパイプでもちょっと気合を入れれば1030℃以上になるので要注意です

あと、リングの位置で一番おいしい所（笑は、学校で熱中心になるから避けろと
習った場所付近だったと思います（昔、ＱＤＴに特集がのってたけど、手元に無い）

このスレが何の話題か判らなくなってきたけど、思いついたので書いてみました

ヲイヲイ、君たち勘違いしたらいけないよ。
ホケンのクラウンなんてどうでもいいんだよ。

コンタクトが緩くなくてマージンがそこそこあってて
バイトが高過ぎなきゃあとはどうでもいいんだよ。

そんなどうでもいい物、値切ってナンボ。
クラウンの出来の善し悪しで点数が変わる訳じゃないんだ。
厚生省だっていいモノ入れろなんて言ってない。
2年持つモノを作れって言ってるだけだ。

自費は違うぜ。
これは患者と我々デンタルスタッフの信用問題だ。
ホケンの延長で自費のクラウン作ってきたらぶっ飛ばしもんの
即再生、その後取引停止。
そのかわり費用は技工士の完全言値。
自分の仕事に誇りを持てる金額を請求してくれ、

とオレは常々取引先の技工士には言っている。

>>126 ホケンのクラウンなんてどうでもいいんだよ。
↑これは歯科医師の本音でしょうか？みなさん本当にそうなんですか？
くそ！なんなんだ今までやってきたことは。

他の先生からの意見も聞きたい、
126と同じですか？

おっと、反響が・・・
気を悪くしてしまったのなら謝ります。
どうでもいいというのは言い過ぎか・・・

大切なのはコンタクト、マージン、バイトの３つ
あとはこだわらないと言うこと。
特に咬合面形態に気合い入れる技工士さんが多いけど、
あれ、意味無いことが多い。
バイトが高ければ調整で咬合面なんて真っ平らさ。

値切ってナンボ

最初から、ラボ勤務だと、
>>129 の言うことが正しいことがわからないよ。

>>大切なのはコンタクト、マージン、バイトの３つ あとはこだわらないと言うこと。
は同意するが、
>>自費は違うぜ。
はどういう意味？咬合面形態？

自費は、すべて。

それもあるが、コンタクトの位置、大きさとか自浄性とか、咬合のさせ方、
食辺の流れ方（これは咬合面形態？）かな？
（他にもあったら書いてね）

それぞれDrの要求ごとに答えていかないといけない
これは保険でもいえる事だが、結構大変よ

あと、１氏、保険なぞどーでもいいDrは居る。多いと言ってもいい
（僕にはそう見える）
ただ、無意味かもしれない形態も自分のスキルになっていると思う
将来、いい仕事がしたかったら今の努力を続けていこう。お互いに

>>134
＞将来、いい仕事がしたかったら今の努力を続けていこう。お互いに
このような技工士様が大勢いらっしゃるなら、日本の歯科の未来もそう捨てたもんじゃないですね。
いい仕事をするテクニシャンを待つ歯科医師は意外にたくさんいます。
今なら宅配便で日本全国から仕事を取ることができます。
がんばって下さい！　マジ応援してます。

いい仕事をするテクニシャンを待つ歯科医師は意外にたくさんいます。
今なら宅配便で日本全国から仕事を取ることができます。
・・・・・・・・・・・・・

捜せば案外、埋れているだけで優秀なウシは身近にもいると思うけど・・・。。
やはり、雑誌に登場する位のブランドにならないとダメですか？
そういう歯医者さんに出会うためには・・。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

>>127　の1は
HPの鴬谷君だよな、「くそ！なんなんだ今までやってきたことは。」
あの仕事でよく言えるな。君勉強しなさすぎ、雑誌読めばいいってもんじゃないが
上で君が「知りません」なんて言ってる事は、すべて雑誌に書いてあることだぞ。
だからどこかで出た「よく出せますね」につながるんだろ。

若い人が熱意を持って新しいことを始めるのはいい事だと思っているが。
考え違いはするな、いい迷惑だ。
君の考えはどうであれ、このスレが「歯科技工士」と言う看板付けてるから
言わせてもらった。

べつに迷惑してないけど？

>>139
挙げ足とり内容がないよう。（わらい

117さん。
キツイッすね。
愛の鞭ですか？。。

>>136
日本全国というのは少し誇大表現だったでしょうか（笑）
あくまでも「じかに配達できる範囲の外からでも」という意味あいです。そこんとこよろしく。
あと勤務医時代からつきあいのある牛さんにも気軽に出せるしね。
いい世の中になったものです。


ウチのかいわいは極悪鹿石にダメにされてしまったかわいそうな牛くんばっかり。
鹿石飼いと牛飼いとの間で料金協定とは名ばかりの低料金徹底搾取不平等条約（独禁法違反）を長く結ばされてきたので
牛くんたちみんなやる気なし。指示書はあって無きがごとし。マジメに書くだけ無駄。
そんなところによそから若くてやる気のある牛たちが攻勢かけてきている。
俺のように昔のしがらみがない新規開業組はとっととよそに出しちゃうもんね。
おかげさまで今は技工物はもう100%満足。
運賃余分にかけても、技工料が多少割高でも、お互い気持ちいい仕事したいものね。

１さんを応援するに一票＼(^O^)

>>142
納得！
いい歯医者に出会えるのも実力のうちかな？
なかなか、技術的にも人格的にも優れた歯医者さんに出会えません。
努力不足ですね。頑張ります。

>>114
3500だおえっ。年に10本も無いおえっ。
うしろは保険でと言うとき、自費にくっついてくるからだおえっ。
自費の手間で、メタルだけPdなの知ってるから文句はでないおえっ。
メタルインレーは保険も自費も、五年は作ってないおえっ。
ハイブリッドだおえっ。
あっ去年、先生の子供のGインレーが最後だ。おえりっ。

自費とホケンの違い。

自費はいかに自分の理想とする治療結果を得るかと言うことに重点が置かれる。
そのためには技工料も手間も惜しくはない。

ホケンはとりあえずそこに現物を供給で切れば良いのである。
ホケンはその方法を厚生省が押しつけて来ているもの。
厚生省が品質に口を出さないので、品質はどうでも良いのである。
よって安く手早くあげるために技工料も値切る。

146さん保険医じゃないんだ。

>おえっさん
ハイブリッド、手軽でセット直後はかなりいいんだけどその後はどうなの？
自信を持って薦められないんだけど。
安心感を考えるとやっぱセラミックなんだよね。

>>145
「おまけ」でも3500は安すぎ！（貴方の勝手ですが）
>>ハイブリッドだおぇ。
　ちゃんと試適用ノブ付与してます？
　

146はある程度評判が定着している診療所と思われ。
知名度が低い新規開業は、まず評判を取るために保険でもある程度の質が必要。
その「ある程度」（理想とは言ってないよ）を理解してくれるラボこそ、
若い開業医には必要なんですよね。

>>110
　あなたのいうとおり、保険技工の料金の上限が事実上制限されているのは確かだろう。
　だが、市場価格の動向に需給以外の要因が加わること自体には何ら問題がない。況して法的に金額の上限を決めているわけではない。自由競争であるといっても差し支えないと思う。
　私は現実を直視したいと思っているが、あなたはどうしたいのですか。

Es ist Schmerz, das ich alle Fragen beantworte.
Ich werde antworten, das, wenn diese Frage in Deutsch geschrieben wurde.

>>107
Ist das der Baumstamm der Zahl 98?
Wenn das richtig ist, weis ich den Punkt von Ihrer Bemerkung nicht.
>>109
Ich hoffe nicht, Ihr Verhalten zuruckzuhalten.

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

歯医者でもドイツ語できる人、いるんだ〜。
俺が学生の頃唯一多用した言葉、
Ich weiss es nicht.（笑）

>>148
何に対しての安心感を言ってるのかおえっ。
物質の親和性か？壊れにくさの安全性か？
PCインレーのその後を知ってての疑問か？おえっ。
今日のリベースは6年前のイボなので臭くない。おえっなし。
>>149
うれしいおえっおえっ。
安いと言われたのは20年目で初めてだおえっ。インターネットやってよかった
おえっ。
149いい先生に巡り会ったなおえっ、それも君の実力あってこそだからだ おえっ。
がんばれ。
>>ちゃんと試適用ノブ付与してます？
もっといいもんあんだろうおえっ。一級渦洞だったらどうするんだおえっ。
おえりっ。

>>138 考え違いはするな、いい迷惑だ。
返事が遅れてしまってすいません。大体117さんの言いたいことは理解できましたが
「迷惑」とはどのようなことでしょうか？私があなたにですか？
もしかしてなんかほかの不満を私にぶつけてませんか？
なにか仕事場でいやなことがあったのですか？私でよければ相談にのりますよ。

>>154
Ich bin kein Zahnarzt.
Ich bin ein dentaler Techniker.
Sind Sie Arzt?

>>151
技工士仲間がオーストラリアへ出稼ぎ。
そこは、定時で終わる、のんびりした天国だった。
アメリカでも日本の状況はないらしい。
どうして、日本だけが、ダメ業界になっちまったか？
ちょっと、教えてけれ。

MONEY MONEY MONEY by ABBA.

日本人が馬鹿だから

>>１５５
安心感とは普遍性。セットした時美しくても５年単位以内で見た目に変化がある様では自費の仕事として薦められないでしょう。
割れる割れないは問題外、セラミックインレーで割れるのは技工士と歯科医のテクニカルエラー。
本文とは関係ないが文中のおえっ、おえっは不愉快。かまわないと感じるならそれまでだが掲示板上とはいえ人を不愉快にさせない心がまえは必要だと思います。

>>161
そのまえに、ここが２ちゃんとゆう事を自覚してね

>>162
あっそう。本音を吐かれて不愉快になるのとは別問題じゃないのではないですか？
本音を言われて不愉快になるのはしょうがない事でしょ。

「おえっ」は他の板でのこと。知らなければ行きがかり上のこととして許されたし。

PCインレー、ハイブリッドまずチャージはどうするのか如何。
当取引Drは、患者の選択肢の一つとして、ハイブも扱っています。
PCイン＞ハイブ

それよりPCの見た目と、PC自体の計時変化以外の利点とは？
ここがPCの欠点です。閉縁封鎖性とこれは以前から
メタルインレーでも言われていた、過去の論題、白金か20Kかと
言う事です。歯牙自体に対する問題。

テクニカルエラーは当然として、PCインの破折の問題は、PCの材質とセメント
との問題です。
ハイブやメタルと比べれば、理工学的にいってPCは明らかに不利です。
製作上もMOD等は、ポーセレンの体収縮の性質上無理は承知の上製作している
心づもりが肝要であります。
それらと値段を鑑み、Dr各々選択されているのでは。おえりっ。しつれい。

>>164
どうも失礼しました。
う〜ん、Ｄｒと患者にはその違いを理解しておいてもらわないとまずいという事になるのかな。
ありがとうございます。
できればＤｒの意見も聞きたいです。

>>156
ホントだね。俺はぜんぜん、迷惑じゃないぞ。
１３８はどう迷惑がかかり、どんな損害をこうむったか、
論理的に説明すべし。

>>156　>>166
何寝ぼけたこと言ってんだよ。下らない理屈で自分のバカを正当化するなよ。
君みたいなのが、技工士ですと世間に言う事が恥ずかしいんだよ。
「歯科技工士」とそのものの看板スレ立てれば、一般人も見るだろう
イメージダウンだろ。
あんた60の先生に見抜かれたように、>>87>>92は完全に君の書き込みだよ。
みえみえだよ。
>>92「趣旨をはずしすぎだぞ。誰か戻せないか」（ぷっ　何これ
バカは後先のレス見ないで書き込むから、見抜かれるんだよ。
もう一度見て見ろ、恥ずかしいだろ。これ技工士の君が書いたんだよ、
迷惑だろ。

「くそ！なんなんだ今までやってきたことは。」そんなに悔しがらなくていいよ。
こんな事代弁されたと誤解されるのが、恥ずかしいの。迷惑だろ。
口に出して言ってみろ。
「吠えろ技工士」のネーミングと一緒、引いちゃうんだよ。わからないか。

　どうしてダメ業界になったと言われてもねぇ。私にはよく分かりません。
　でもね、これは感じます。世の中の動きがめまぐるしく変化しているのに、旧態依然とした雰囲気をこの業界に感じますよ。変化に対応できた企業･業種が勝ち組みになっているのじゃないですかね。
↓続く

↑続き
>>158
　昨夜、某国営放送で「さきち」と「きいちろう」親子を取り上げていましたが、あれほど成功して絶頂期だった「さきち」が先を見据えて新しい産業に乗り出すよう「きいちろう」に言ってましたよ。
　なぜか感動しました。変化を望まない今の技工業界では考えられないことでしょうね。

>>167

>>167
君が恥ずかしかろうが、なかろうが技工免許もってる人間が
やってる以上、これが現実でいいではないか。
１１０で俺はこの若いキャリア、４年の後輩に
こんなことも考えられると教えたが、君は何を教えた？
雑誌に載ってる？せめて専門誌と言えよ。
技工士の鋳造巻き込みで、いったい、何人の
人間がそのトラブルで、困ったことになったんだい。
誰か死んだか？
君のとりつくろい、かっこつけ主義に幻惑されて
学生が集まり、資格を取り、そして辞めて行く。
罪だと思わんか？

　ミミ　　ミミミミミ
　　　　　　　ミ　　　　ミミ　 /ミ
　　　　　　　 ／■＼/　　/ミミ
　　　　　　　（　´∀｀）　牛さん、廃車さんﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　 （　　　つ　/
　　　　　　　○＿つ　/
　 　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　/　　/　　　　　　　

質問ワショイ
ＤｅｎｎｔｕｒｅのようなＣｒ-Ｂｒを可能にするリーゲル。
リーゲルってなんですか？
教えて下さい。

かんぬき！

ＭＡＣで見ると上のＡＡがどうしてもずれちゃう。
もしＭＡＣが多数派なら、、、
ＷＩＮで見るとどうしてもずれちゃう、て言うのかな、、、

>>171
偉そうに110で教えたのは60の先生に、「誰も答えてくれないな」
と言われたからではないか。

雑誌でも専門誌でも機関誌でも何でもいい、その事と1の無知さと関係あるか。
1はいずれも読んでいないではないか。本に出ていることが総てではないが、
最低限の情報として必要だろ、知らなければ「吠え」ようがないだろう。

技工士の鋳造巻き込みで、人が死ぬわけないだろう。
それで？だからどうしたんだ。人が死ななきゃ下手でもいいのか？
なのに料金だけは安い安いというのか。あの仕事で。

じゃあ、国会へ行けよ。立候補するんだ。
それで、法律改正するんだな。
鋳造巻き込みの知識がない人間は、技工士になることを
許さず。・・そんな欠格事項をつくればよかろう。
それ以外は、君の単なるわがままでしかない。
それが分らないようなバカじゃなかろう？

175>>さんのホームページきぼ〜ん,

歯科医師なれなかった歯科医師たいする僻み軍団！

仲良くやろうよ。

名指しで批判するなら対等の条件でしましょう。(^◇^)

ミミ　　ミミミミミ
　　　　　　　ミ　　　　ミミ　 /ミ
　　　　　　　 ／■＼/　　/ミミ
　　　　　　　（　´∀｀）　牛さん、廃車さんﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　 （　　　つ　/
　　　　　　　○＿つ　/
　 　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　/　　/　　　　　　

質問ワショイ
ＤｅｎｎｔｕｒｅのようなＣｒ-Ｂｒを可能にするリーゲル。
リーゲルってなんですか？
教えて下さい。
わたしは、牛さんでも廃車さんでもないのでわからないです・・・。
誰か・・・・・・。

りーげるね。
１７５さんが教えてくれるよ。
きっと？？？？？

>>181
素人が知ることじゃないだろう。
リーゲルっていやあ、黄帝液の事に決まっているだろ。（わらい
>>176
何で俺がお前ら保険技工士の賃あげに、国会いくんだ。あの仕事で
今よりもっと金くれと言うのか。言えるか君あの仕事で、それが保険の
技工での技工業界の辛いところだろ。腕がまちまちなんだからよ。　　

>>183
何様か知らんが、もうイイから余所へ言って！

リーゲル・・・・・・。
誰も分からないものなんですか？
ふにゅ・・・。
私は牛さんでも廃車さんでもないけれど、この業界については結構ほかの素人さんよりかは分かってるつもりなんですが。
ふにゅふにゅ。

リーゲル。
http://www.netnetjp.com/~suginaka/index.html
これみてね。
何となく解るかな？？？

　ミミ　　ミミミミミ
　　　　　　　ミ　　　　ミミ　 /ミ
　　　　　　　 ／■＼/　　/ミミ
　　　　　　　（　´∀｀）　>>186さん
　　　　　　　 （　　　つ　/ どうもありがとうございました！
　　　　　　　○＿つ　/ これでレポート
　 　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　/　　/　　

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

１８８よ
嘘つくな
１さんではないだろう。

>１８９　他
”書き込む前に読んでね ”を読みましょう。
ここはカテゴリー学問
恥ずかしいよ

１８９さんすみません。
>１８８の間違いです。

>>60
個人的な愚痴は聞き流してもいいですが、ちょっと度が過ぎてませんか。
歯科医師と技工士の間に亀裂を入れかねませんよ。
あなたがどんなに偉い人かは存じませんが、お話を聞いているだけでは分かりませんよ。

>>156
感情的になってました。138さんすいません。
不愉快な思いをした方すいません。
厳しいご意見、アドバイス、ためになります。

≫１９３アナタは、謙虚ですばらしい御方、元気だして下さいな！
ところでなんとお読みしたらよいのでしょうか？
オレ、カバだから、日本語よくわかりません。

君はりっぱだ。自分のできうる範囲でがんばってる。
俺の卒後４年なんて、遊んでばかりいた。
ま、専門誌を、雑誌だなんて言う、無知な技工士が
おるようだが、同じ技工士として恥ずかしいよ。
ヌード写真でもみてるんじゃないか？
技工士のイメージがた落ち。いいめいわくだ。

>>183
お前、バカじゃないか？
だれが、保険の賃上げなんかしろって言ってる？
歯科技工士法の欠格事項を増やせって言ってるんだ。
頭、わるいね。

　私も鴬谷さんはよくがんばっていると思いますよ。応援しています。
　私も知りたいのですが、「おうこく」と読むのですか？　それとも「うぐいすだに」？　意味から推察すれば前者でしょうね。

>>167
＞「歯科技工士」とそのものの看板スレ立てれば、一般人も見るだろう
イメージダウンだろ。

>>92「趣旨をはずしすぎだぞ。誰か戻せないか」（ぷっ　何これ
バカは後先のレス見ないで書き込むから、見抜かれるんだよ。
↑
92は私の発言である。もちろん、私は鴬谷君ではない。60君と167君は間違っているぞよ。
恥ずかしくないかい？

>>192　バカ60の先生はとっくにいねーよ
>>195　その雑誌も機関誌すら読んでないバカはいないのか。
>>196　「歯科技工士法の欠格、、、、」お前は何か行動したことあるのか。
>>198　じゃあ何で「牛’」お前が戻さないんだ。60師に内容で意見しない。いつも人頼みか？
　　　　後に隠れてしたり顔か。>>117の俺の意見はどう思うのか。
　　　　保険技工の抱える問題ではないのか。
　　　　あなたは技工業界の為、次の世代の技工士の為何かのこしたか。
>>149　今見つけたが保険FC3500で安すぎとは、あなたは偉い。おえっさんのリベースの次に
　　　　驚いた。りっぱ。安い安いと言う保険技工士149を見ろ。　　　　　

バカ技工士は無視ね。

126さん、医療って行為は医術で病気を治すことですよね。原点を見失ってません？保険だからマージンが適当でよい。ってそんなこという医者は信用できません。

はぁ。。。 (溜息

　ミミ　　ミミミミミ
　　　　　　　ミ　　　　ミミ　 /ミ
　　　　　　　 ／■＼/　　/ミミ
　　　　　　　（　´∀｀）　≫廃車に告ぐ。
　　　　　　　 （　　　つ　/ 廃車だって、偉そうな事を言っても、
　　　　　　　○＿つ　/ 牛さんがいないと仕事できないでしょ？
　 　　　　　　　　/　　/もうちょっと牛さんに敬意を持ってもいい
　　　　　　　　/　　/んじゃない？
牛さんは充分に廃車がないとやっていけないのをよく知っているよ。
だから、技工物の値段下げたり、仕上げを早くしたりして、がんばってるんかないかなぁ。
廃車は、勉強できる頭持ってるだから、後は人を思いやる気持ちって言うのをもう少し持ったらいいと思います。
うぅ、なんていったらよいのかなぁ。
廃車は頭いいからさぁ、こうやって書くといっぱい反論してくるんだろうけれど。
元請け、下請けとかじゃなくて、もっと互いを信頼しあって、お互いがお互いを高めていくみたいな、相乗効果みたいなものがあってもいいと思います。
なんか、今の現状は、牛さんからの一方通行みたいに感じます。

>１２６は技工士？歯科医師？こいつは馬鹿だよ歯科医師だったら別のところへいけ
医療従事者として失格だよ。

鶯谷よ、おまえのＨＰ見てきた。
悪くない、悪くないけど、おまえにはひとつ大きく欠けているものがある。
それはチェアーサイドの現実を知らんということだ。
おまえはなかなかいい奴なのかもしれない。仕事も熱心で楽しそうだ。
しかしなあレジン前装冠についてのおまえの以下のキャプション、これは痛い、痛すぎる。

＞前歯に被せる白い歯です。技工の勉強するまで保険で白い歯が出来るとは知りませんでした。
＞「前歯は保険が利かないから高いよ」と、よく聞いていたのですが間違いでした。

この発言はあまりに幼稚すぎる。こんな言葉がでてくるようでは営業先の歯医者たんからこの青二才がっ、とバカにされても仕方がねえ。
何故、おまえがこのような発言におよんだか、それはひとえにおまえがレジン前装の５年後１０年後の末路を目の当たりにしておらんからだ。
さらに付け加えると、おまえはまだ未熟者でセラミストとして仕事をまかされておらんのだろう。
つまり、おまえは自分の技工物がセットにいたるまで歯科医師にどのように加工され患者の口腔内でどのように機能し、そしてどのような転帰をたどるかも予測せず、
作りたての技工物のできのみをみて満足し、更なる高度な治療の可能性に目をそむけ、日夜脳せんずりに耽っておるという訳だ。
おまえはね、悪いこと言わないからたまには出入り先の歯医者にたのんで患者の口腔内見せてもらいなさい。
そこで、おまえの先輩たちの仕事の末路がどんなものだか現実を直視しておいで。
それがだめなら、自分の作成したクラウンの写真撮ってもらい、それが一年後二年後と、どう変化したかリコール時に経過の写真も撮ってもらうと尚、わかりやすいぞ。

保険でも白い歯がいれられるよ〜ん、
たしかにそうだ。しかし、こうした痛い発言を幼稚な正義感からくちばしっているうちは、我々歯科医師もおまえに同業者として連帯感を持つことはできん。
我々はねえ、お金になるからセラモ勧めてんじゃねえんだよ。セラモまじに入れてる歯医者がどんなに儲かんねえか、おまえはそのチェアーサイドの実情を知るまい？
じゃあなんですすめるか？よりベストな治療をしたいから。それだけ。セラモできっちり補綴した時の完成度の高さを知ればレジン前装なんて使いたかねえよ。金銭的な事情で治療の質が違ってくるなんて術者としては耐えられねえからよ。

鶯谷よ、おまえいい技工士になりなさい。おまえが向上したい気持ちに俺たちはこたえる。たまには、おまえの作品を口腔内にいれた患者さんの意見なんかも聞く機会を持ちなさい。
まずは狭いラボから飛び出せ！

>>155
>もっといいもんあんだろうおえっ
　もっといいもんあれば教えて下さい。
>一級渦洞だったらどうするんだおえっ
　必ず付与してます。

>>203
いい話だなぁ。そのとおりなんだわさ。
俺も牛くんたちの苦労に報いられるようにがんばるよ。

>>1
ＨＰ拝見しました。
シルビジウムねぇ。このメタルでオーダーするセンセ、パラで請求してるのかな。
納品書「パラで書いとけ！」とか言われない？
もちろん発覚すれば大変・・・といっても技工士には何の責任もないけどね。
でも納品書偽造に関わったら共犯か。いやいや健保でセットしてるかどうかは
技工士の関知するところではないしな。
なに、きちんとと銀合金で保険請求されていれば別に何でもない話さ。
独り言、独り言。

うちの得意先に
たとえば、自費でいれたＧＢｒがあったとしよう。
それが壊れた。
その歯医者は保険でやり直すと言う。
表向きは・・・
外した、ＧＢｒを渡されてメタル（当然Ｇ）を足して作り直せという。
そのメタル代は他の自費の患者のメタルに上乗せで処理。
技工料は歯医者の御機嫌しだい、保険の技工料のみしかもらえない事も有れば
差額を他の自費患者の技工料に回すこともある。
つまりは、自費のやり直し分を保険で肩代わりさせて少しは赤字を減らそうとしている。

こんな歯医者と取引していて良いと思いますか？

>>206
一級渦洞に撤去用ノブ（リムーバブルノブ）付けるのですか？
咬合調整は？調整やり終わってからノブだけ重合するんですか？
口腔内では適合だけ見るんですか。わからん。
今日もリベース無いので、おえっなし。でもおえりっ。

>>117　あなたは保険で食っている訳ではないんだろう。ならいいじゃないかもう。
保険技工問題は成るようにしか成らないよ。

>>210
　試適時の着脱方法（ノブ無し）を是非御教授下さい。
　因に適合最優先です。

>>199
★　　　＞バカ60の先生はとっくにいねーよ
　あなたが　　↑↑↑↑に余計な相槌を打つからいけないんだよ（どう？的得ているでしょ）。でも、たいへんだねぇ。気持ちはよく分かるよ。
★ちゃんと戻そうとしているんだけどね。また、あなたの得意先の60師に意見を言ってるんだけどね。あなたが分からないだけだよ。
★＞500多く貰ったからって、技術、材料、埋没法、鋳造法何も変えないような、ダメな技工所なら　→　500上乗せしても、作る物は同じだよ。
　何も変えなきゃ、作るものは同じに決まっているじゃないか。何も変えないと決め付けてること自体がおかしいということに気がつかないかい？
★＞あなたは技工業界の為、次の世代の技工士の為何かのこしたか。
　いいたいことが分からないが、自分は次世代の技工士のために何か残したと言いたいの？　ちょっとピンと外れているよ。

>>199
★あなたの60師がここに書き込んでいるラボに仕事を分けてくれるのなら、みなの態度は一変すると思いますよ。

そか、・・・よく考えたら199は大人だねぇ。60がここを荒らさなきゃ、別に気にすることもないな。
でも、自分たちが荒らしているということに気づいてないんだろうな。

こんなの読んでないで爺しよう。。

爺だ！
明日セットのＨＲ９本、今から盛り上げ。
１本8,000円で計72,000円か〜。
はぁ〜。。。だな。。。

もう止め止め。

Wo wohnen Sie? Haben Sie gut geschlafen?

↑
ひっこめ！

皆さんこんばんは。
>>194 197さん。
鴬谷(うぐいすだに)と読んでください。山手線の駅名ですが特に意味はありません。
応援ありがとうございます。できる限りがんばります。

>>205
HPを見ていただいてありがとうございます。
「チェアーサイドのことを知らない」と、きびしいご意見ですが、まさにその通りだと自分でも感じます。
HPに書いてあることは新米技工士(経験1年半)でそれ以下でもそれ以上でもない思ったことを書きました。
でももう、新米、新米と言って済まされる時期は過ぎていると皆さんの厳しい意見を聞いて思いましたし、
それなりの技術や知識も身につけていなければと痛感しました。

Nein.Weil Ich mochte mit ihr sprechen.

うぐいすだにミュ〜ジックホ〜ルでんがな。

>>220
チェッ、俺も誉めたのにとばされちゃった。

あ、分った！応援してないとダメなんだな。
鶯谷君、俺も応援してるぜ。
がんばってくれ。

>>218
Ich lebe dort wo, oder ich will das nicht sagen.
Ich schlief vollständig.

>>221
Mit wem wollen Sie reden?

ふ〜む。ドイツ語が堪能なギコ牛か・・・
マイスター氏かな？ドイツ語圏内でがんばった海外組かな？

>>212
>★余計な相槌を打つからいけないんだよ（どう？的得ているんでしょ）。

1、「今の出しているところより安くします」と言って値引いてくるのは、牛さん貴方達だよ。
2、保険技工でFC 2500と2000では技術的違いが有るのか？3000なら2000とどう違いが出るんだ。こう言う所は、自費も保険も一緒だ。（保険の技術、製法、製材料で違うのはメタルだけ）技術で勝負できないから、料金の話しかしてこないんだろ。
3、咬合器が汚い技工所はろくな仕事しない。うちに来た技工士を見た中での、意見を言ったんだけどな、

>★ちゃんと戻そうとしているんだけどね。
「趣旨をはずしすぎだぞ。誰か戻せないか」←これがか？的外れもいいとこだな。
お前を世間が見る評価と同じだ。

>★何も変えなきゃ、作るものは同じに決まっているじゃないか。
なに開き直っているんだ。じゃあ500多く取っても同じ物しか作らないんだな。
保険の技工は、料金叩かれても仕方ないな。

「牛’」技工所は、あっちの歯科医院は2000でいいって言うから2000取って、
こっちは他の技工所が入り込んで、1500じゃないと出して貰えなくなっちゃた。
てな具合で、同じ手法の補綴物を「牛’」の技工所は違う値段で出している。
そんな所に500も1000も上乗せしても、作る物は同じだよ。だろ？
「牛’」の所はそうしてるんだってよ「牛’」技工所はダンピングラボ。相手の顔色で値段変わるんだ。
こう言う「牛’」技工所見たいな所があるから、（第12部歯冠修復及び欠損補綴通則5）が機能しないんだよ。

>★いいたいことが分からないが、
言われていることは分かっているだろう、お前が自分以外の技工士の為に一つでも役に立ったことがあるのかと、俺はお前が無いのを承知で聞いたんだ。（わらい
同じ問いをじゃああなたはどうなんだ？と返すヤツは、何もしていないヤツの答え方だ。

はぁ〜。。。ふぅ〜。。。(溜息

牛は廃車や患者に求められたものを必死で提供してるだけ、
廃車が値切ってナンボって言ってるじゃないですか、
牛だけに言っても変わらないよ。

見た事もないのに何でも決めつける１１７は２Ｃｈに
ぴったりの変人。

荒らし君はお馴染みだけど１１７の様な奴も珍しいよな。
天然記念物に指定するか？？？？？？？？？？。。

マージン、コンタクト、バイト。
この３点だけ注意して作ればよいのがホケン。
そんなものに２５００円も３０００円も出せないよ。
いいかい技工士君たち。
ホケンのものは割り切りが必要なんだよ。
いいものじゃなくて、セットがスムーズに出来るものを
供給してくれよ。
複雑な咬合面形態なんていらないよ。
もうちょっと咬合器付着に気を遣ってくれよ。

セットがスムーズに出来るものか〜
印象、形成、バイトが命ね。
保険だからって手を抜くなよ。
はいしゃさんよ！

>>211
バックナンバー調べてあげようと思ったが、QDTがでかくなってから
本棚に入らないので、平積みしているから探すの面倒。自分で探してくれ。
「千歳飴方式だ」昔からあるだろう。HRやハイブ、PCの連載や寄稿見れば
出ているだろう。技工にもあるはずだ。
ODTへ編集の都合ででかくするな。

>117　★の３つ目は確かにそう言うラボたくさんあるよ。（>212の事じゃないよ汗）、
ただそれがいつまでも続く訳でもないだろう。じゃあいいじゃない。
歯科医院も保険だからって手を抜けなくなっているだろ。淘汰の時代なんだからよ。
嫌でも外国から補綴物入ってくれば、安いだけではやっていけなくなるんだからな。
その時に自分のラボがどうあるかの方が重要だろ。（それまであればだけどな）

今日もリベース無いので、おえっなし。でもおえりっ。

>232
外注先の技工所に咬合器についた状態での納品を一度頼んでみては？
保険ではアルジネートだと思うけど再製になったクラウンを再印象した模型に戻すとまったく入らない事が多い。
トリミングミスでも手抜きでもない、印象ミスでしょう。
入りきっていない補綴物は高くなるのは当たり前です。
まずは模型上よく評価してもらいたい。その時点で問題がある様なら激しく怒ってください。
アルジでもちゃんと取れていれば調整は微量ですむはずです。

人間金だけではない。仕事的にも人間的にもほれてしまう歯科医師ならそれに答えようと金額以上の仕事をしたくなるものです。
だからその歯科医師が他の技工士を褒めると嫉妬もしてしまう。それでまたいいものを作ろうと考えるわけです。

235さん、ええ事言うわ。
牛にだって感情はありますよ。
牛も煽てりゃ徹夜する・・‥(謎

シリコンがまた性質(性質)が悪い。
すっかり騙される。
保険では採算が取れないと思うけど複数の模型が欲しいですよ。

性格→たち
ね！すまそ。

わたし、馬鹿です。(汗
性質→たち
でした。

>>235
＞保険ではアルジネートだと思うけど再製になったクラウンを再印象した模型に戻すとまったく入らない事が多い。トリミングミスでも手抜きでもない、印象ミスでしょう。入りきっていない補綴物は高くなるのは当たり前です。

　もっともだ！　自分の未熟さを技工士に責任転嫁するような歯科医師には困ったものだ。でも、そんな輩は歯科医師の中でもほんの一部だと思う。

>>234
　有り難うございます。
　若しかして従来法を凌駕する革命的方法があるのかな？
　っとアレコレ想像しておりました。
　残念！。
　QDT等専門誌のバックナンバーはCD化されてるそうです。
　

>>117
まともなことも言うんだが、ちょっと壊れ気味だな。冷静になれ。


あんた60だろ（ボソッ）

それにしても1は、なかなかいいスレ立てたな。
最近上がりっぱなしじゃないか。
盛況だなおめでとう。この喜びを、、、、
そうだ、すぐ国のおふくろに電話しろ、すぐしろ、いましろ
メールはやってないんだろ？おふくろ？　やってんのかよぉ！おふくろ。
やっぱりいいスレ立てる1のおふくろは違うなっ。
じゃあ 2ちゃんでの1の活躍は知ってんだなおふくろ。
じゃあ1は自慢の息子だな、おふくろよろこんでんだろ。うんうん ん？
うちのおふくろか？うちはやってねーよ、あんなもんは使わないで済めば、
それでいいんだしよ。

だけどよ、生の声聞かせてやれよ、やっぱりメールとは違うよな暖か味がよ。
おふくろもああは言ってるけどよ、ほんとはして貰いてーんだよ。
1が2ちゃんで活躍してるから遠慮してんだよおふくろ。
1のおふくろらしいじゃねーか。たらちねのははちゅうやつだな。

で、何つべこべ言ってんだよ1はADSLかISDNか、一つ回線減っても
2チャンじゃ速度は変んねーよ。ん？CATVか。
じゃあ他に携帯あんだろ？ジェイホンか？ツーカーか？ほうPHSかぁ、
安くていいじゃねえか。そうかそうか1はやっぱり親孝行だな。
そっちで声聞かせてやれよ喜ぶぞ。正月は帰るっていってやれよ。
おふくろによろしくな。大事にしろよおふくろ。

じゃあお約束だからそろそろいくぞ。けつが切れたらよろしくな。

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の歯医者行ったんだよ。歯医者。
そしたらなんか患者がめちゃくちゃいっぱいで待合室座れないんだよ。
で、よく見たらなんか看板下がってて「保険取り扱い・初診随時受付」とか書いてあるんだよ。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、保険診療如きで普段来てない歯医者に来てんじゃねーよ、ボケが。
〜〜保険だよ、保険。〜〜
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で歯医者か。おめでてーなぁ。
よーしパパ親知らず抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんないよ。
お前らな、保険証返すからその席空けろと。
歯医者ってのはな、もっと高級にしてるべきなんだよ。
コンサルティング・ルームの向かいに座った院長にいつ自費診療勧められてもおかしくない、
ボルかボラれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ビンボー人は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、レーザー無痛治療で、とか言ってるんだな。
そこでまたぶち切れだよ。分かんだろー。
あのな、レーザーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「レーザーで」だ。
お前は本当にレーザーで歯が治るとでも思っているのか？と問いたい。問い詰めたい。小１時間、問い詰めたい。
お前、レーザーって言いたいだけちゃうんかと。（ダウンの松本風にな）
歯医者通の俺から言わせてもらえば今、歯医者通の間での最新流行はやっぱり、ＰＲＰ、
これだね。ＰＲＰ、ＧＢＲ、インプラント。これが通の頼み方。
ＰＲＰってのは血小板が多めに入ってる。そん代わり自家骨が少なめ、これ。
で、それにサイトディベロップメントかましてインプラント（イミディエイト）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から衛生士にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、アクトセラムでもいれてなさいってこったな。じゃましたな。
後は他の奴にまかすからよ。ところでしょうゆ差しのおじさん来たか？

>>223
>>224
すいませんでした。
応援していただいて本当に感謝してます。がんばります。
胸をはって「歯科技工士です」と皆さんに早く言えるようになりたい。
まだまだ先は長いと思いますがよろしくお願いします。

>>243
前半面白い、新しい？
>>234
海外発注のこと？いくら位で出来るのですか？納期は？
運賃入れて合うのかな？

>>245
インドネシアの現状だとMB一本千円見当、納期一週間前後。

>>246
レスサンクス。
それじゃ運賃入れても、もと取れるな。
韓国の釜山には在日経営のラボがあるって聞いたよ。
たしか（福岡から釜山まで船で２時間船賃2万円）だと思ったんだけどな。

>>246
続けてレスすまん（歯科医）
牧場主って、技工所経営者のことか？あなたの所で発注してるの？
どんなもん作ってくる。集配地域はどの辺。自費だけ？
教えて君ですまん。

実際に見て来た人の話なので詳細は判りませんが、
金属床の『見本』は良い出来でした。

>>249
輸入品の金属床の出来は凄く綺麗！流石中国４ｋ年って感じです
ただ、基本とか理論が無くて指示書のイラスト通りに造ることしか出来ないんで
完成度は3流以下です
（毛筆で書かれる指示書のちょっとした書き損じ（筆の跳ねとか）まで忠実に再現
されるのはある意味脅威的）
適合については聞いてはいけませんｗ

現状では国産にかなうものではありませんが、将来的に完璧な指示をだせる頭脳役が
現れるとかなりの強敵になるでしょう

だから牛は氏ねって

２ちゃんだから、おおざっぱね。
現状国内技工物の経費構成は、
営業経費＋材料費＋技工士人件費で成り立ってる。
海外技工物で節約できる経費は技工士の人件費だ。
これが中国では２０分の１ですむ。
つまり、￥２５００のクラウンが￥１６００ぐらいになる。
・・・・やっぱり、ちょっとやばい。
歯科医院経営からの視点では、平均的な医院で
月数万〜十数万の経費削減につながる。
しかし、デミリットとして納期が長くなる。
急な仕事に対応できない。ややこしいケースは無理。
実際に発注できる仕事は限られてくる。
となると、経費削減効果はもっと低くなるな。
・・・遊びにいくので、また今度ね。

いいな！遊びにいけて・・・。。。

働くときは真剣に働く、遊ぶときは本気で遊ぶ

はぁ〜。。。(溜息

このスレずっと見てきましたが、技工士さん視点からは「患者不在」を強く感じます。
患者さんの口のなかにきちんと入って、患者さんが満足（医者が満足では決してない）できるものを作る。
その基本が欠けているように感じます。
その辺りが、多くの歯科医師の不満につながっているのではないでしょうか。
いい仕事をしたい。と言う気持ちはみんな持っていると思います。しかし、なぜできないのか？
その根本原因何なのか考える必要があると思います。
歯科医療の保険のπを増やすような取り組みをするとか・・・。

はぁ〜〜。。。。（溜息

>>256
　技工のπが増えることになるなら、歯科医療の保険のπを増やすような取り組みをすることには賛成です。

　ただ、一言いいたいのは、患者と触れることない技工士が「患者中心」の観点を持つことは、歯科医師が「患者中心」の観点を持つより遥かに難しいことだと思います。
　したがって、「患者不在」の観点の技工士が「患者不在」の観点の歯科医師より割合が多いのは仕方ありません。

　といっていても、何の問題解決にはなりませんので、根本原因を究明することには賛成です。

なんのこっちゃ（自分で言っていることが分からん）

　印象が「まとも」に採れる歯科医なんて本当に少数！

患者さんの事を思って歯医者の手を抜いた模型でも
何とか修正して徹夜までして作ってるのに。。。
世間はその程度の評価か？
虚しくなってきた。。
あほくさいな、もう〜〜〜〜〜〜〜。

安い技工料金がウリなら、海外の技工物と張り合う事など、とうてい無理です。
海外の技工物に負けないもの（部分）を見つけて行かなくては、
保険技工中心のラボは生き残れないと思います。
だから「患者不在」ではダメだと思ったのです

海外で作った技工物を入れてそれを保険請求出来るのですか？

>>263
さあ？　できるんじゃないですか？

但し、技工物が原因で医療訴訟になったとき、
その歯科医師がすべての責任を負うことになるのかな。

あっ、これについては、国内の技工士が作っても同じか。

>>262
それも自費でないと現実的でないと思います。
今の保険技工の料金（今、全国平均は点数の50％くらい？）でそれを求めても転職する人を増やすだけじゃないですか。

構造改革！後方支援。

>266
無理

八方塞がり。

それでも半分ぐらいは、生き残るんじゃない。
だって歯医者さんには、便利屋が必要だもん。

>269
敗者さんには患者が必要

淘汰が先決？

最近新しい歯科医院がどんどん増えてきて、その周辺の歯科医院の先生方は、
ぴりぴりしている。
でも技工士は減ってきている・・・。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　∩∩　 │　みんなで辞め！│
　　 ( ・x・) / .＼＿＿＿＿＿＿／
　　 /＿_マ　
　 　 ∪∪

そうだな。
みんなで辞めて、廃車さんには中国でもトコデモいいから
安い所を見つけてもらおう。
この先、Ｃｒ５００円で出してやってるって、デカイ面されても嫌だしな〜。
蛇の生殺しのような目にあうなら、スッパト、転職。
セコイ次元で争っても、こちらの人間性まで変になりそうだし・・・。。。
や〜めた。お先に、逝きます。
さようなら〜

これからは、歯科医も中国語を憶えなあかんで！クレームつける時日本語じゃ
中国の人に伝わらへんからなぁ。

こんばんは。
実際に海外に技工物を発注されている方いますか？
直接の話を聞いたことが無いのでどのくらいの規模で行われているのか
いまいち実感が湧かないものですので・・

http://www.tokushinkai.or.jp/each_info/china/index.html

274 ：〜 さんみんなでやめるんというより、
みんなでダンピングしないように、した方がいいと思います。
一人ひとりバラバラの技工士では、無理な話ですが・・・。

>>258
もっともだね。へんな前歯なんか作っちゃって、
（模型上ではいいつもりだったんだが、歯軸方向が違ったなんて）
それがセットされる時はあせるよな。
ただ、歯科医にとっては、保険のクラウンでも￥２〜３万になる。
技工士にとっては、￥２０００〜２５００くらい。
患者さん、ひとりにかけれる時間も経費も、少な過ぎるんだよ〜！

>>279
えっ？　話のつながりが・・・。

でも、
「患者さん、ひとりにかけれる時間も経費も、少な過ぎるんだよ〜！」
には賛成！

ちょと見ないと随分スレ付いたな、1のHPはDrにまで迷惑かけてるな、
だれだ僕は迷惑じゃないとか言ってた保険技工士たち。
>>250中国の技工士を日本に、留学させて日本の技術仕込んでるよ。並ぶのは時間の問題。
>>260そればっかりだな。値段でしか勝負できない技工士はいないのか？
>>262俺がさんざん言っただろ。それを出来ない保険技工士が、今あわててるんだよ。
>>263正規に出来るよう歯科医師会が厚生と画策してるんだよ。
>>273 274それがいい。取りあえず他のラボは喜ぶ。
>>275その煽りいまいち。日本語出来るの沢山いるんだよ。
ピッキング犯でも日本語しゃべるだろ。日本へ国費留学してるのヤツもいるんだよ。
>>276また始まった中国韓国ラボ記事は、雑誌か機関誌に出てるだろ。君の所より立派だよ。
　　　関税で技工物は雑貨扱いになるんだよ、既成の人工歯と同じ扱い。
　　　だからそれを作っている技工士が読む専門誌も雑誌な訳だ。わかった>>166
>>278今さら無理だろ。牛飼いにも入ってねーんだからよ。

保険の技工も海外発注に、反対しているのはごく一部の技工士だろ。
君たち、反対した？

ギコ牛に未来はない。

長年牛を続けてる人はすごいと思う。尊敬する。
でも、もっと少ない労力でもっと儲かる仕事があるのだから
続ける理由は特にないのではないか？
ほかの医療専門職と比べてみれば、いかに損な仕事であるかわかるはずだ。
医療関係の職種では最低レベルではないか？
長時間労働・低賃金で、私立の５流大学卒のヴァカ歯科医にまで蔑まれるのだから
ある程度優秀な人間だったらほかの職業に逃げるのが当然だろう。

別に逃げるのが正しいと言っているのではない。
ただ、現状ではギコ牛になること、間違えてなってしまった場合はそれを続けることは
懸命ではないと判断せざるを得ない。

上で知識ある方々が、現在の単価が適正であるか否かについてすでに議論しておられるが、
私が考える適正な単価の基準はいたって簡単である。
普通に働いた者が普通に生活できる程度の価格が適正価格なのだ。
一日に100人の患者の面倒を見なくてはいけない作業療法士とか、
一日1000枚の写真を撮影しなくてはいけない診療放射線技師なんていないだろう。
普通どんな職種でも、そこまで無理しなくても普通には生活できるのだから･･･
そう考えると、歯科技工士は異常な職業と判断せざるを得ない。

age

>私立の５流大学卒のヴァカ歯科医にまで蔑まれるのだから
>ある程度優秀な人間だったらほかの職業に逃げるのが当然だろう。
国公立歯学部卒の歯医者＝一応偏差値が高い人。
私立歯学部卒の歯医者＝頭の偏差値ではなく金の偏差値が高い人。

283>>確かにそうだね。

283さん、そうだね。
自分の人生における選択ミスを人のせいにしてはいけないね。
職業選択の自由は認められているのだから・・・。。
それにしても割りの悪い仕事だね。

>>117
お、ちょっと直ってきたな。今回はあんまり電波とんでないな。
相変わらず、専門誌と雑誌の区別がつかない所は、イタイ。

>>275その煽りいまいち。日本語出来るの沢山いるんだよ。
ピッキング犯でも日本語しゃべるだろ。日本へ国費留学してるのヤツもいるんだよ。

そのレスも予想の範囲内、日本に留学しているどころか、日本から中国に講師を
派遣している学校があるのも知ってるよな！
たぶんこれからもっと技工士は減って来ると思うが、今からは歯医者が増えて
共食いが始まるのも時間の問題！（歯医者も笑ってる場合じゃないと思うが？）
技工士はいつでも転職可能！

考えれば、アニメーターも牛並にハードな職種だったけど、今は殆ど
海外に流れて国内で描かれているか怪しいものじゃない？

将来的にはｷﾞｺ物も輸入可能になるだろうね。そういう要求も高いし
国内でホケンの仕事がないと自費をやるスキルも身につかない
ｷﾞｺ牛業界は今、２０代の人たちでオシマイじゃないの？

まぁ、10年ぐらい海外で腕を磨いて国内で開業、って道もあるが、それほど
魅力的な職業じゃないしねー

>>290
牛を救済する方法。
　１．単価を上げる。
　２．輸入を全面的に禁止する。
多分どっちも実現しないだろうね。
もうお先真っ暗！

先端技術は別として、普通の製造業は日本ではもうはやらない。
人件費の安い国には絶対にかなわない。
それに、日本ではものを作る人が全然尊敬されないから、社会的地位も上がらない。
世間では「製造業従事者＝低学歴」だと思われてしまっている（まあ、あながち間違いではないのだけれど）。
「製造業従事者＝低学歴」という図式は技工士学校を四年制にすれば解決するけれど、
それによって労働条件も改善されるとは考えにくい。

韓国がそうだったように、経済成長の続く国は、
やがて人件費の高騰に見舞われる。
今のところ中国は人件費は安値安定を保ってる。
いずれは人件費も上がっていくだろうな。
現行制度上では、保険技工物の海外委託は許されていない。
（自費技工はＯＫ）
考えられる、シュミレーションは数年後に補綴,義歯を保険から
はずして、全部自費扱いとする。自動的に海外発注が合法となる。
その時点での経費削減効果がどの位望めるかで状況が変わってくる。
つまり、中国の人件費次第だ。

>>292
ちょっと横レスだけど、海外発注は牛が下請けに出すのはNGだけど
牛使いが発注するのはokって聞いたことがあるよ

こんばんは。
それでもみなさん技工士を止めないで頑張っていますよね。
確かに新卒者のかたは、かなり止めているようですが‥
その理由を教えて下さい。
本当は、みんな技工が好きなんじゃないですか？‥
（ホーホケキョ‥）

↑
基本的にはキライじゃなかったけど、喰っていけないんだから
しょうがないでしょ？　今時、残業・社会保険・ボーナス、退職金・福利厚生
な〜んにも無しの手取り１５万円なんて条件で誰が働くの？　バイトならともかく
この仕事に国家試験や学校制度が存在することが犯罪だよ。お金と時間を返して！！

>>295
同感。
別に裕福な暮らしをしたいわけではないが
現状はあまりにも酷い。
せめて普通に暮らせる程度でないとちょっとね･･･

>>283
概ね同意。
>>290
　アニメーターって今、ドローソフトを使っているんじゃない？　だから、以前ほど手間がかかる仕事じゃなくなったよ。確か、国内でやっていると思うけど？
>>293
　海外委託の問題ではなく、技工士が下請けに出すのが問題名のではないか。
>>294
　好きだけでは生活できないよ。

ほう、ふんふん。少しはまともなレス付けるのが出てきたな。
保険技工士はなぜその様な状況になったか、人のことは言わなくていい、
自分と自分の業界に当てはめて考えてみない。
焦らず煽らず素直にな。

＞１１７＝２９８
　揚げ足取りしか能がねえのか？
　文句垂れてばかりでなく、珠には前向きに意見を言ってみろ！
　『人のことは言わなくていい』自問自答してろ。

>>11７
つまらん奴だな。

こんばんは。
暗い話しばかりなので少し技工士の魅力について話しをしたいと思って書き込みました。
ますます暗くしちゃってごめんなさい。
今でもベンツやポルシェやＢＭＷに乗って『技工士は、良い』と言っておられる方もおられます。
息子や娘を大金かけて歯医者に育てた方もおられます。
仕事しながらこんな書き込みできるんだから楽しいとは、思いませんか？
偉そうな事を言ってごめんなさい。
鶯谷…オマエももう少し書き込めよ。悲しくなってきただろ‥。

１１７を支持する奴、っている？
いるなら援護カキコしてみて。
俺はトンチンカンな批評家にしか見えない。

こんばんは。トピックスを立ち上げといて書き込みが少なくてすいません。
えーはっきり言って書き込むことに少しびびってしまって臆病になってました。
こんな立場で申し訳ありませんが言わせてもらいますと、
元気が無いぞ新米技工士さん達。自分の言いたいことをもっと書いてもいいんだぞ！
俺は将来胸を張って「技工士です」と言える歯科技工士になる。

>>297
以前、「セル画は中国で描いて「これも国際協力っすか？」」って曲聞いた
覚えと、なんだか、エンドロールで絶対日本人じゃ無い名前が沢山出て
きたからそう思ってたんです
そうか、ＣＧか。言われてみれば深夜のアニメで妙に綺麗な感じの番組が
ありますね？アレのことですか？

技工士の学校を受けるんですが、
希望の光が見えないのは気のせいでしょうか？

>>304
　「となりの山田君」なんかは、逆に手書きのタッチを出すのに苦労したらしい。もちろんドローソフト。ドローソフトのメリットは、塗りつぶし作業の軽減はもちろんのことだが、それ以上に良いのは後から色を自在に変えれることのようだ。
　また、最近は３Ｄソフトを使っているみたい。３Ｄは、一度作ってしまえば自在に動かせるからね。私はファイナルファンタジーをまだ観てないけど、観た人いる？

なんだぁアニメスレだったのか
アニメ板に逝け

>>307
　俺は君と同じ歯科技工士なんだからいいじゃないか。追い出すなよ。

>>291 >「製造業従事者＝低学歴」という図式は技工士学校を四年制にすれば
解決するけれど、それによって労働条件も改善されるとは考えにくい。

技工士学校初め各種学校を四年制にする（したい）のは、生徒数減少による
学校経営の経済的理由によってである、技工士学校を専門学校から四年制の
大学に名称変更したところで、世間の低学歴の評価は変わり様もない。
例1、「ぼく、ものづくり大学でました。」
　2、「ぼく、歯科技工大学出ました。」

>>299 300
「そもそも同じ物を、あっちの歯科医院は2500でいいって言うから2500取って
、こっちは他の技工所が入り込んで、2000じゃないと出して貰えなくなっちゃ
た。てな具合で、同じ手法の補綴物を一軒の技工所で違う値段で売ってるんだ
から。そんな所に500上乗せしても、作る物は同じだよ。だろ？」
これが保険技工の技工サイドの問題である。ここを持ち出されたらイタイだろう。
それが保険技工料金問題、惹いては海外発注反対を言う時ネックになる。

「保険の技工も海外発注に、反対しているのはごく一部の技工士だろ。」
これも然り、賛成派にこう言われたら反論できまい。
君たち、反対した？

309>>
良く意味が理解できません、
低学歴にもわかるようにお話して下さい。
スンマセンm(_ _)m

117>>
歯科医院の支台歯形成の違いで手間取ったり、インレーのアンダーカット
や印象の良し悪しでも技工サイドの手間は違ってくるでしょ。
当然値段も安く出来る所とそうでない所と出てくるでしょ？
全てを決めつけて話しをするから、そうでない人の反感を
かうんじゃないかな。

>>305
はやまるな
考え直せ！
俺がいまの時代の高校生なら絶対にならん。
俺のころにも２ちゃんがあったら・・・

>>311理由があっての差ならいいんだよ。現実にはそうで無いところ、
たくさんあるだろう。311はそこと一緒にされたら嫌じゃないか。
そう言うラボが今まで保険問題の、足を引っ張ってきたんだよ。

３１２さん
本当にそうです。
つくづく思います。
騙されました。

117>>理由があっての差ならいいんだよ。現実にはそうで無いところ、
たくさんあるだろう。>どうやって調査した？

>>315>どうやって調査した？>探偵雇った。（わらい

また内容、事の本質を見ないあげあし君が現れた。
と言うより君は目をそむけたいだけ。
コリア、チャイナがそこまで来ているのに。

もうちょっとましな議論はできんのか。おまえ、60と同じ類だな。

117みたいなのが、技工士の評価を下げているのだ。困ったものだ。

はぁ〜。。。
溜息しか出んぞ。
117くんよ。

117ほんとにバカだね。2000〜3000の料金で満足の行く技工物ができないって言うのはあなた以外のみんなが気づいてるんだよ。できるって言う人はそれなりの犠牲を払っているはず。
保険技工士が苦しいい訳じゃなくて保険歯科医が苦しいから安い技工物のニーズがあるわけでしょ。
そんなにいい物作って欲しいなら技工点数全部出せばいいじゃない。
技工士が保険請求してるわけじゃないんだから保険治療の問題を技工士だけに押しつけるのはおかしいよ。
あなたは自分を知識人と思っているらしいが、あなたのおかげでまともなドクターが入ってこなくなった事に気づいてないのかな？

>>317
同一人物じゃないの？それとも仲間？

　俺の推測では、117と60は同一人物ではなく、何らかの利害関係のある者たちと俺はみた。
117が嫌に60をかばおうとしている。
（2ch特有の言いたい放題だから許してね。でも、良識ある俺は固有名詞を出さないよ）

　年齢は60より117のほうが上じゃないかな。60は歯科医師、117は技●士会の役員（理事）経験のあるラボ経営者だと思う。
　60は結構ましだよ。ただ、発言内容がいまいちだったところを技工士から突かれ、プライドを傷つけてしまったようだね（2chでそんなこといわれてもねぇ、困ってしまう）。
　その話を、取引先の（例のHPを見て模型が汚いと言った）ラボが聞いてここに乗り込んできたというのが私の憶測（2ch特有の憶測許してね）。
（117の反論待ってます）

>>323
　調べていて見つけたんだけど、技術士（機械、船舶、航空、建築などの、高度の専門的能力を要する技術的な調査、立案、設計などに当たる者。技術士法に基づく国家試験によって公認される。）という資格もあるんだね。

>>295
どうにか私はがんばってますが。同感です。
いっぱい最低でも生活できないとがんばりも続かないです。

>>305
人生の分岐点ですからよく考えて決めてください。
悩んで答えが見つかりそうになかったら一度、ラボの見学に行くことをお勧めします。
一個所ではなくいくつかみて技工士と直接話をしてみてはどうでしょうか？
訳をちゃんと言えば見学させてくれると思います。

鴬谷君、牛’（３２４）と間違わないでくれよ。
コッチの方がおれ（牛）よりはるかに優秀だ。嫌味じゃなくて本当の話！
何を書き込んでも良いではないか‥
キミのＨＰは、本当に暖かい！感動した‥。

＞鴬谷さん
このスレ長く続きそうなので、
受験の結果や進路の事が決まったら一応報告します。

ここまでレスが進んでいて「６０」の名が出てくるとは･･･
しかも>>60じゃなくて固有名詞のように扱われている　怖えぇ

>>328
>>65以降、自ら60と名乗っているよ。だから名前みたいなものでしょ。

117は60の話を出されると、反論できないみたいだね。

夜中に俺の話題で盛りあがっていただき有り難う。保険技工士諸君。
研磨終了ageか埋没終了ageか、ほう付着ageもいたか。
Dr.と示し合わせて2ちゃんか、おめでたい読みだな。「ぶた」の所は幾ら出せば
まともな物作れるんだ？本当に作れるのか？野菜でも品質の悪い農家の物ははねられ、
それが全体の価格として反映されるんだよ。保険技工はどうだ上手い下手何でもありだろう。
その様な製品状態で全体の値段が上がるわけないだろう、不良品も混じってるんだからな。
曲がったキュウリは安いだろうだが味は同じだ。
下手な技工はどうだ。曲がったキュウリと同じか？
また揚げ足取りでくるか？

煽り、荒らしは無視ということでどうですか？

きゅうりの味の区別がつかないやつは無視だ。
もういいかげん相手にするのはやめた。話の進展がない。

曲がっててもキュウリは旨い。あれっ、否定になってないおのおの方すまんしのう。

117>>変でおもしろいぞおまえ（笑

>>330俺もその通りだと思う。もう何軒も営業ラボにやられたよ。

>>335営業ラボは尾行してきて、根こそぎ取っていくそうな。

>>336某営業ラボは海外に発注している。

Wunderbar!

>>332
な、そうだろう。自称で一般中心で技工やってるってのも、
知能程度から推察すると、あやしいんだよな、これが。

ひとりで同意？乗りツッコミ？

ギコ牛飼いは海外発注に反対しているのかな？
なにしてるんだ。

反対してるけど違法でないなら止める事は出来ないんじゃ？
どうなるの？

もう少し続けようと思ったけど先週から、仕事探してる。
社長もラボの縮小考えてるみたい、値段じゃ勝てないよ。

自費専門（１００％）のラボ在ります！
印象不良に依る再製作は当然チャージ！

３４４さん
いいね〜、あそこかな？(笑い
ＭＢ、おいくらですか？

>>345
バレ〃ですか？
MB>21k〜
Inlay>7k〜

頑張れさん、
プライスリーダーとして
が・ん・ば・れ！

>>327
答えを見つけて、違った道に進んでも報告して。
大きくなって帰っておいで。

専門誌に良く出ている有名セラミストで、仕事出なくなったらいきなり
値引きしているところがある。だったら初めから2万位でやってろ。
値sage。

今まで、おいくら？

>>347
オマエが頑張れ(w

↑
おまえモナ〜。

有名人で料金表どうりのラボ、意外に少ないよ。
高い値段取って、慣れてくると下っ端が作ってクレーム付くんだよな。

いくら技工士の技術が高くてもそれを生かせる歯科医師がいなきゃ宝の持ち腐れ。
そんな技術必要とされていないんじゃないの。だから値段が下がる。

>>354
　何か勘違いしてますね、市場は日本だけではありません。
　現に優秀な人（ラボ）は世界を相手に仕事してます。

３５４さんと３５５さんは
観点が異なる。
へんなの。［笑い

まあ・・歯科医師と技工士の永遠のテーマみたいのが続いてるみたいですが
患者さんがジャッジ権持ってる訳でダメ技工物出せば歯科医の評判にかかわるよね。
逆に歯科医の印象採得次第で最終的には患者さんに影響出るわけだし。
視野が狭くなりがちな業種だからカネカネになるのかもと思うんだけど。
所詮はどっちも自分だけじゃメシ食えないし。
人間がやることに「絶対」は無いんだから仲良く出来ないもんかねえ・・

歯科医も技工士も肩書き無ければ、人の役にたたないんだから。
あ、一応技工士免許は持ってるよ。
今はやってないけどね。
んな、視野の狭い論議にあきれて辞めたけど。

>んな、視野の狭い論議にあきれて辞めたけど。

うそつけ、不器用で使えなかったんだろ、技工士にすらなれなかった君。

>>356
するどい！
354は第三者の立場から、355さんは当事者の立場からだと思う。

荒らし対策告知が載ってましたね。

>358
なはは・・（藁
何をもって技工士と言ってるのか謎ですが、ちまちました数は
やってませんでしたよ。
機嫌とりと自己満足に嫌気がさしただけ。

３５７さん
お幸せに。。。
バイバイ！

東大を中退して技工士になった人が関西にいたはります。
楽しそうに仕事したはります。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11346865
↑
　　こんな本があるよ、これで決定確実な将来だそうです（藁

まいった！
わらった。

★歯科衛生士、歯科技巧士を目指している方向け

技巧ってなんだよ

http://www.kyouseigakuen.ac.jp/pc/fram1.htm

平成10年？？
古い。今はどうなんだ？？

http://www.nichigi.or.jp/jgk2/yuushiki.htm

http://www.workers-net.org/serialitem01.html

http://www.st-se.co.jp/sika_info/teeth/ireba/2.htm

http://www2.nsknet.or.jp/~inamori/fukaigishi-r.html

貼りおわった？

こんばんは。
とりあえず張る男さん、とりあえず何かコメントをいただけるとわかりやすいと思います。
ちょっと意図が分からないのでよろしくお願いします。

静か〜。。

tesuto

↑忘れて下さい間違いました。すいません。

あげますか。。

hai

>>鴬谷さん
なんとか合格しました。来年の四月から通う事になります。
そこで現在技工士の方にいくつか質問があります。

１　入学まで半年近くありますが、「入学前に、これやっとくといいよ。」と思うことはありますか？
２　デッサンが下手なのですが、デッサンの勉強はひつようでしょうか？（試験でも全くダメでした）

今はアルバイトでもやりながら、英語の勉強（趣味）でもしておこうと考えてます。
ちなみに今２１歳の無職です。
　

早まるな、やめれ。
絶対、後悔する。

学費はまだ振り込んでねぇよな
まだ間に合う
絶対やめとけ！

>>380
おまえはいままで技工士スレ読んでないのか！
学習能力ないんなら学校逝ってもいいんじゃない

学費の締め切りは今月末です。
技工士スレは一応読みましたが、その上で決めました。
が、決心が揺らいでます。

一、二年国内で働いて、その後は海外に就職するって選択肢はあるでしょうか？

いま新卒者の求人も減ってきてるから国内就職だって楽じゃないんじゃない？
もし、海外で修行⇒日本で開業、なんつー甘い考えならやめておいたほうがいい

やめろ。
不景気でも、いくらでも、仕事はある。
よりによって、ぎこ牛なんて・・・。。
だれか、目を覚まさしてやってくれ。
たのむ。

殴ってでも辞めさせたほうがいいのでしょうか？

>>385
開業したいとは考えてないです。生活していくだけの金額が稼げればと。

日本の技工士は技術水準が高いから、
外国に行っても食べていけるってのは、実際の所どうですか？

>>388
真面目な歯科医は３０００人程度、
その内QDT等に登場出来るレベルの人は３００人前後！。
＠日技裏資料

>> 日本の技工士は技術水準が高いから
誤解です、一概に言えません。

>>388
だから生活していくだけの金額稼げないんだって。
これからますます減収してくのに・・・

正直な話し、きつい言い方だけど甘いよ。
生活できるだけで本当にいいのか？
技工士は本当にぎりぎりの生活だよ。
海外でやろうと思ったら普通の人以上に上手くなくてはいけないんだよ。
それに、海外で働くにはそれなりのコネも必要でしょ。
あなたにはありますか？私の知っている人で、海外で働いていますが
歯科医院のコネがあったからですよ。それに、普通の人よりも多少上手かったよ。
あなたはありますか、それがダメなら日本で開業しようと思っても、現実は辛いよ。
もう知り合いのラボなんか、ばんばん潰れるし大変だよ。
それに、休む時間なんてないよ。毎日仕事があると思っていいぐらいだよ。
ついでに、1，2年で海外なんていけません、１，２年ではまだまだ下手なので、最低でも１０年の経験が必要です。
それでもいいと言うなら止めないよ。でも、あなたの将来は目に見えてるよ。
まあそれでもやりたいのであれば、入学前にやっておいた方がいいのは、あなたの家に
石膏棒があればなんか彫ってなさい、彫り方になれるという有意味で。
デッサンは私としては上手いほうがいいでしょう、でも、それよりも､歯の形など
そうゆうのを本など見ないで書かけらるようになったほうがいいと思います。
最後に技工学校なんて誰でも受かります。
決断を下すのはあなたです。
文が長くなってスンマソ

>>391
>「普通の人」
どの様なレベルでしょう？
>「海外で働くにはそれなりのコネも必要でしょ」
　公募しているラボがあります。
>「もう知り合いのラボなんか、ばんばん潰れるし」
　センスの無いラボは淘汰されます。

みなさん色々教えてくださって感謝してます。
今後どうするか仲の良い友人が県外にいるので、週末にでも
遊びがてら行ってきて、ちょっと時間を置いてから決めようと思います。

＞393
技工士は金さえ払えば馬鹿でもなれる。
入試だって楽だったでしょ。
まだ若いんだから本当になりたかったら１年、２年先だっていいんじゃない？
俺はすすめないけど

馬鹿でもなれる＝ステータスが無い＝低収入＝キツイ
まだあるが･･･きりが無いな。。

女技工士です・・・・女性もできる仕事のひとつと思っていたけれど実際マジつらいです

みなさんこんばんは。いいことも有ると思いますがどうでしょうか？
たしかに馬鹿でもなれるけど生き残るのには馬鹿じゃだめ。
でもこれは歯科技工士に限ったことじゃなくてこれからの時代はどの職業でも
しれつな競争は始まると思います。
結局はどんな職業にせよ生き残るかが問題ですよね。
ちょっと甘いかな・・
技工業界がほかの職業に比べて低所得なのはたしかですもんね。

国試を難しくしよう。
ステータスが上がって
酷使されないかも。(くだらん、スマソ）

寝させていただきます。
酷使、合格率を一桁に･･･
どうだ？？

歯科技工士はつらい　×
初めに努力してこなかった保険技工士は安売りしかできないからつらい　○

↑あんたはたまたま努力が報われたラッキーな人。
おめでとう。

もういいかげんせい　オナニーは。
ＥＮＤ　ＣＯＢＯＬ

負け組の愚痴でなく勝ち組？の話も聞きたいもんです。
因みに小生は年収７００万（税込、実労２４００時間）。
実務は模型のチェック、トリミング、作業指示、最終検査等。
４０代でこれだと×組かな？

あっ、只今作業用指示書作成中です。

同時にリストラ候補であったりもする（w

技工士は飼い殺しですよ。普通の企業が時間も休みもあって楽ですね。アフターファイブなんて
技工士にはなく一般の人寝るころにに帰宅・・・人生捨てなきゃいけない。技工より
別に技術もって金もらえる良い仕事あるよ。特殊溶接とかだと定時で休みも金も良い。
歯科技工士と言う言葉はカッコよく綺麗というイメージがあるけど、土方、工員だとカッコ悪い
と思うじゃない。中身は断然に後者がいいよ。

ブルーカラーのマゾ野郎と言う事か･･･。

いっこ2000円位の物作ってりゃ。
2000円×200個=40万　諸経費込でも40万だよ。24時間働いてもたかがしれてるよ保険仕事は。

例えば403氏の給料は月ベタで58万だ、58万÷2000円=232個
ひらたく言えば他の誰かが403氏の為に月232個を作ってるわけだ。
勿論FCを2000で経費も入れていない、おおざっぱな計算ではあるけどね。
中、大牧場の牛がつらいの分かるね、人の給料分まで作ってるんだからな。

単純な質問。
原価割れしてまで何故やる？
価格を上げれば良いのではないか？
パラが高騰した時、点数は上がった。
技工料が上がれば、国も考えるのではないか？
技工士が団結できないからなのか？

経済学について無知な技工士さん多すぎ。
丼……っまいいか、トホホ。

はっきり言ってつらいっすよ

>>409
＞パラが高騰した時、点数は上がった。
えっ？　パラの材料料が上がっただけじゃないかな。
だから、技工料には関係がなかったと思うよ。

>>410
経済学って？　

材料料と技工料を同等に考えて技工料からの底上げを言っているのでは･･･？
保険点数の7割と言うのではなく･･･。

市場の失敗。

sanoがいかん！

>>410
同意。マルクス経済学によると貧乏人は団結出来ない動物なんですよね。
悲しいけど・・・・（ＴＴ）

マルクスがウソばっかり書いていたことはソ連や中国で証明されているよ（藁

>>408さんすごく同意
私は雇われ牛です、自分より明らかに数こなしていない先輩（30代後半）が
自分より給料良いです。自分が作った売り上げが給料に反映されない、人の給料の
穴埋めしているみたいで不満です。今次の所探していますと言うか決まりそうです。

うん、そういう人が今すぐ開業しよう。
そうすることで自分の実力を知ることになる。

＞うん、そういう人が今すぐ開業しよう。
　材料屋さんの口車に注意してね。

＞４０９仕事を少しでも多く取るために
技工料金を下げる・・・これが実情
歯科医も安いほうにだいたがるし、値を下げたがる。
同じ仕上がりだったら安い方にだすでしょう。
そこで矛盾が生じるわけだよ。

>>419開業するって書いてないよ。あなたあせってない。
なにか不都合でも？

>>418
うちの社長もそうだった
午前中営業（集配）に行って午後からマンガ読んで煙草吸って一日終わり。
馬鹿社長のために働いてるかと思うとやってられなくなり辞めました。
今は幸せ

>>422
なんだ、開業しないのか。残念。

>>420
こら、俺の仕事の邪魔をするな。（自爆）

繰延資産の意義について述べよ．

>>425
はいはい、ここ（http://www.kantei.go.jp/jp/zeicho-up/1031/1101zei04.html）を読んで勉強してね。

保守

点検

歯科技工士から議員さんをだそうよ！

そしたらもっと良くなるかもよ?

＞＞４２３今は何の仕事してるの？

現役の方
結婚してますかor結婚できそうですか

>>429-430
無理

>>432
１００％無理
給料と労働時間聞いたらどんな女でも逃げるよ。

>>432
そうか。
寂しくなんかないさ。
寂しくなんかない。

もう、牛なんか辞めちまえ。
イイ事、少しも無いジャンカ？
人生、後悔するぞ。

305は入学金振り込んだのだろうか？

まだです。

よかった。

>>438
悪いことは言わん。
早死にしたくなければ止めておけ。

５年以内の離職率ってどれくらいだろう。

もう一回読め
http://www2.ocn.ne.jp/~mamada/htm/gikou.htm

目を覚ましなさい。

命を無駄にしないように。

>>442
俺は初めて読む。
結構面白いね。

>>442
ぼくも初めて読みました

人生、セーブもundoも無いんだから、止めたほうがいい
僕たちは手遅れだが、305はまだ助かる

人生､リセットできるなら牛にはならんな。
悪い事は言わんよ、辞めなさいよ。
同じ苦労､努力をするならもっと報われる仕事がある筈だよ。

「いまどきの若い人たちと時代性」
来社する求職者の年齢層は二十代から三十代が中心です。
彼等を大別すると、まず順調に経験を積んでいける人とそうでない人に分かれます。
本人の資質の問題もあるわけですが
中には明らかに医療従事者には向かないと思われる人も昨今は増えているようです。
特に医療従事者としての仕事は医学的知識と理論の裏付けがなされたうえに、
就職してからも継続的な習練が必要なので、一人前といわれるまでにはそれなりに時間がかかります。
また細かい手作業が多いので作業の得手ー不得手は終始ついてまわります。

中でも歯科技工士は技術面が生産性に直結するのでその意味合いは深く、
新卒からの数年間は就労時間が長くても給料は低いのが当たり前。
本当に「モノ作り」が好きかどうか、子供の頃から手先が器用だったかどうかなど
自己分析してから決めるべきでしょう。最近は専門学校に入ればどうにかなると
安易に考えている人がおおく、加えてその現状を知らないので
「資格を取ればいつでも就職できる」と思っている新卒者が増えています。
こういった人達の中には転職組も多く高卒‐大卒後に一般企業に就職後、退職して
歯科技工士を選択した人達が含まれています。彼等の多くはハイリスク‐ノーリターン
になりがちなので気の毒ですが情報収集のあまさも否めません。
技工士はクリエーターに近いから年齢の臨界期があるのでは？
と以前から気になっていたので現場の諸子に窺ってみましたが、あるラボの社長の話しでは
確かにあるとのこと、閃きや感性もある程度必要なので３０歳を過ぎてからは中々難しいと言われていました。
現役でも希望どおりの就職口はそんなにはありません。
学校側も就職状況を踏まえてのさらなる対応が必要と思われます。

　　原文のママ

歯医者が暇だから、さらに苦しいよ

はぁ〜。。。

どの分野にもhierarchyは有る。
聴く耳どころか「耳に心」を忘れた人が多すぎます。
448は正に正論！
なんぼ2chでも「はぁ？」だけなんて最低、貧すれば鈍す？

溜息ですわ。
厳しいご意見ですね４４８は‥。
的をえていたものでツイ、溜息が
はぁ〜。。。
と出ました。

>452
御免なさい、ツイ愚痴って…。

いえいえ〔笑い
お気持ちわかります。

あ

い

う

「貧すれば、鈍す」・・・う〜む、真理だ。
最近どうも、貧鈍。ギコ牛会も貧鈍。
元気のいいギコ憂し、どっかにおらんかい？

結局 UNION 以外の選択肢は無い！
それに備えて身体を鍛えましょう！

粘着君、こっちこい

レッドアイでも飲むか。。

バカでも高学歴なら食える。（例：私大卒の歯医者）
学歴は地味でもそこそこ勉強できればやはり食える。
（例：平凡なリーマン、技工士以外の医療職）

しかーし！
バカで低学歴だったら････
恐ろしいから言わないでおこう。

なんか、話がアッチコッチ豚出る。(笑い

私立歯科大は高学歴だったのか
知らなかったYO!

>>464
ギコ牛と比べればそうなんじゃない？
ギコ牛はｳﾞｧｶ過ぎる。

私立歯科大卒発見！

>>462
>>465
これが高学歴（ﾌﾟ　の文章かと思うと・・・

こっちが本スレ

いいやんか馬鹿で
馬鹿の方が楽しいし、俺はばかな私立歯科大出やけどたのしいで

一理あるが・・・

お金・・

お金・・
　カノッサ　クローネ　ルピー　ギル、、、ギル？

びみょーにおもろい。

>>305
入学金は降り込んだか？
ちょっと心配・・・

大学出の技工士な、けっこういるんだけど、彼らはどうなる？
高学歴、低所得者？

>>475
学歴が高かろうが低かろうが、職業選択を誤ると惨めだね。
大卒以上の学歴なのに
就職が無いからという理由で技工士になるのは愚かすぎる。
たとえ納得のいく職場に恵まれなくても大卒以上だったら
スーパーの店員か零細企業の営業くらいはあるだろうに････

>>475
もの造りの志しは金では計れない、職人の矜持を失うな！

>>477
志は高いほうが良い。
しかし、いかなる職業の人でも日々の生活があるのだ。
極端に労働条件が悪ければ、そんな職業は価値が無い。

趣味ならいいぞ！なあ〜。

ところで>>305
どうなった？

今月中じゃあなかったか？
今頃、家族会議だ！きっと。

親が２ちゃん見てたら絶対反対するだろうな

>>482
親が２ちゃん見てたら、ほかの職種になるのも反対するだろうな。

つーか２ちゃん見てる親って・・・
なんかやだ

負の情報を色々見て悩みましたが、歯科技工士になろうと思います。
確かにみなさんが親切に忠告してくれた事は心配ですが、
他人に薦められて決定した事ではありませんし、自分なりに考えて決めたことです。
この道でずっとやって行けるかどうか不安ですが、できる限りの事はやってみようと思います。
顔も知らない人間の事を心配して厳しい現状を教えてくれた方に対しては、
感謝やまた複雑でなんとも言い難い気持ちもありますが、頑張ってみますので
これからも質問があった時はひとつよろしくお願いします。

>>485
そうか・・・君の意思はかたいみたいだね。
歯科技工士の生活は厳しいけど、誰かがやらなきゃならない職業だからね。
まだ入学まで時間あるんだから、もうひとつぐらいスキル身につけてみてはどうですか？
いざってときにツブシがきくように。

485>>技工士になるんかい？
後悔するなよー。もう技工士に未来はないんだから
この先、君にとってとんでもない現実が来るが頑張れ。

すでに頑固。
技工士の素養あり。
ま、なってみて初めて辛さが分かるだろう。
頑張りたまえ。
どうせなら、国立受けろよ。

負の情報を知った上で技工士になる人は歓迎だね。
少なくとも就職してから、学校に騙されたとは言わないだろうからね。

>>485
こんなきちんとした文章を書ける若者が、歯科技工士に成るなんて
なんか嬉しいＹＯ

どこかの技工所にガサ入れ

ソースきぼんぬ

ガサ入れ？ギクッ！　漏れちゃんと申請して免許持ってないよ。
ヤベー、脅かさないでよ。

いや、マジで昼頃のニュースで言ってた
なんとかデンタルラボラトリーって社名だった
定期券がどーしたこーしたとかで・・・・
ちゃんと見てなかったから知ってる人情報キボン！

>>485
頑張って下さい！

>>485
そうか・・・ここまで読んで決心したなら止めるつもりは無いよ

同じ人生を棒に振るなら盛大に振ってやろうじゃないか

>>485
君ならハイジャックして、高層ビルに突っ込む事も可能だよ。

加藤先生（ＩＤＥＡ）は、命をかけて戦っておられるのだな‥
＞４８５　命を奪われる訳では、ない！
　　　　　信ずる道をあゆんでくれ‥
　　　　　ここで書き込んでくれている人たちは、本気で君の未来を心配して、
　　　　　アドバイスを送っている。
　　　　　オレも技工士を続けているうちに良き先輩たちに助けられココに居る‥
　　　　　ガンバレ！
鶯谷！　忙しいのは、わかるけどよ。たまには、こっちにもこいＹＯ。。。

機会は少ないと思うが人との出会いは大切にして欲しい。
人生を左右する事もある。
頑固もいいが、人の好意には鈍感にならいでくれ。

>>498
ま、他スレのこいつよりはマシでしょう。
　　　　　　　↓

534 ：age ：01/10/30 18:10 ID:xhPnSX77
先輩方お疲れ様です。
自分も技工学校に騙された一人です。
取りあえず卒業して資格はとるけど
技工士にはならないと決めています。
はぁ、あと一年半憂鬱です。

ぎこ牛よりバカだな(笑い。。

>>498
内容によりけりだね。「大きなお世話」ということもある。
人にお節介する前に、自分の身でも心配したら？

あんたも、大きなお世話だ(笑い。。

>>502
いや、俺のは大きなお世話というより・・・・・、止めとこう。

うほうほ

↑？

こんばんは、みなさん久しぶりです。
あまり書き込まなくてすいません。
えーっと。皆さんに質問ですが、そんなに技工士になる事に応援できないもんでしょうか？
技工士になる事に反対意見が多いもので・・
ほかの職業でもかなり厳しいところは有るし、現状を見ると将来が読めないですよね。
個人的には公務員もかなり危ないと思いますし・・
歯科界の１０年後って想像できます？
また１０年前に現在の状況を予測できましたか？

これから先、良くなる要因が見つからない・・・
特に歯科

明日、どうなるかも分からんよ。

>鶯谷さん
１０年前に歯科技工士さんを辞めたけど何も変わってないよ。
１０年前と今が同じなのに、これから１０年後が良い方向に向かうとは思わないね。
鶯谷さんは歳くってから歯科技工士さんになったから必死でそのことを正当化したいだけなんだよ！
ハラの中では失敗したと思っているんだろ？
今辞めたって恥じることね〜よ。　辞めることを進めます。

>>509
これ以上続けても、傷口が広がるだけだよ。
漏れは独りもんだし、ゴキブリだらけの四畳半とホカ弁で充分な
人間だからいいけどね。欲があるなら話は別。

>>509さん
きついなー
ぶっちゃて言ってしまえば、失敗を感じる時はあるよ。
でもね、辞める時は自分で決めます。
509さんは技工士を辞めて今は何をなさってるんですか？

確かに牛は10年後読めないけど、それはどんな職種にも
言える事なんじゃないの？
今はどんな会社でもリストラに倒産の可能性あるし
公務員以外は全て危機感もってないとね。
まあ辞めて失敗したって後悔しないようにやるだけの事は
やってもいいじゃない。

>>１の鶯と>>５１１の鴬が違います。
どちらが本当なのでしょうか？
細かいこと言ってごめんなさい。
「うぐいすだに」は、二人居るのか…

11月14日（偶然な事に俺の誕生日）に推薦試験があります。
それにあたってよくこの7つが聞かれそうな気がします。
もし良ければどれか1つでイイので効果的な答え方を教えて下さい。
ヨロｼｺｼｺ…ﾄﾞﾋﾟｭ
１なぜ本学を受験したのか？
２なぜ歯科技工科を志望したのか？
３将来どうしたいか？
４長所と短所は何か？
５本学についてどのような印象をもつか？
６この試験が不合格の場合どうするか？
７高校生活はどうでしたか？

>>514
オマエも技工士学校行くのか。過去のレス全部読みましたか？
もう誰も止めないから逝ってこい
（ちなみに心配しなくても100％合格します）

>>うぐいすだに さん
まさかと思うけれど、独立開業なんて考えていないでしょうね？
ひとの人生だからいいんだけどさ・・・
今現在失敗したと感じていて、独立開業して今の自分の気持ちを正当化しようなんて考えていないよね？
まぁ、そう考えているのであれば傷口に塩をぬるようなものだです。
歯科技工士さんを辞めることをすすめます。
今何をしてるかって？　聞いてどうするのですか？

>>515
本当に心配しなくても100％合格する？
だってその専門学校CMとかしてるんだよ。
是非うちの専門学校に来て下さいって手紙来なかったし。
だからそれだけ人気があるんだ思うんです。
あと小論文もあるからな…実技はなんとか乗り越えられそうなんだけどねぇ。
困ったなぁ。

>>517
そのまえに何故技工士になりたいのか問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい。

>>518小一時間はチョット…
手に職をつけておいたら将来、楽だろうなと思いまして。
歯科技工士の資格を取っていればクビにされても再就職が可能だしね。
なんといっても人間関係で疲れなさそうなのがイインです僕には。

>>519
せっかく２ちゃんにきたんだから
ここの過去レス全部と下のスレ全部読んどけ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/999947351

ついでだ、
http://salami.2ch.net/doctor/kako/993/993804182.html
これも、パート１から読んでおけ。
それから、小一時間説教だ！！。。

まだ居たのか。
へ〜なんか歯科技工士って辛い事ばっかそうですね。
でも、もう決めたし。
決めたからには一生懸命挑むだけです。
でも歯科技工士で食っていってる人はいっぱい居る。
２ちゃんねるをやってる人らは持久力が無いんだ、だからだ！

516さん、それって余計なお世話だよ。
自分に才能が無くて辞めたんだろうけど
人も自分と同じって考えない方がいいんじゃない？

>>522
もう君を止めるようなことはしません。
せいぜいがんばってね

>>522
あ、ちなみに新卒の採用ほとんどないからね。
一生懸命がんばって立派な技工士さんになってください。

>>522
バ〜カ！

>>514
ラボの見学を薦めます。

私は国内初（笑）の牛短期大学に勤めてますが、
…すごいですよー、あほな理事達が３年制にするってはりきってますよー。
でも早くも定員割れしてる状況で（８０名定員なのに３８名しかいねー）そーいう事考えられる？フツー。
カリキュラムの内容も、本科にCAD/CAMだの顔面補綴だのを取り入れてるけど、それよりキソをもっと教えろよ！
実習のインストラクターなんか２人しかいないんだよ！
その人たちが専攻科の実習もみてて、もう目茶苦茶。
だけど○○理事がばかだからこの学校は変わらない。
っつーか○○理事ににらまれるとクビになるから変われない…。
こわいよー。

>>528
おまえ佐々○だろ？
富士口元気？

一応直リンはやめておこう

www.sphere.ad.jp/meirin/

>>鶯谷さま
だから漏れは牛でいるしかないんだよ。しつこいな。
ど近眼でチビで非力、あたま莫迦、学歴なし、性格最悪、ブ男、車の免許も無い、
おまけに原付の違反の罰金を一年九ヶ月もバックレ続けて起訴されて前科まで
付いてしまった。　もう牛で骨をうずめるしかないのさ。

>>５２８　>>５２９
おっ！懐かしい名前が出てきたね。
牛科の名前忘れたけど、左利きの先生は元気ですか？
お○の優勝蚊の蚊長は元気ですか？　名前なんだっけ・・・
あまり前なんで忘れたよ（笑）

＞８０名定員なのに３８名しかいねー
か、ふん〜。
みんな、分かってるじゃん。
感心、かんしん(笑い。。

うん、偉いぞ、５２２．
でも、お馬鹿さんだ。自分じゃ、分ってないだろうが・・・

>>528
専門の頃より生徒減ってるじゃん（ｗ
また中国人つれてきて頭数そろえたらどうだ？
ところで上海支店はまだるのだろうか・・・

で、卒業時には何人になってるんだ。
人生の落ちこぼれ君は？？

生徒が減ってるって？　技工は長時間低賃金労働って認識が世間に広まってきた
証拠だよ。だまされる人々が減ることはいい事だよ。

本当だな〜。。

富士口さんはいま助教授。でも名前だけ。あそこは上の人間のイエスマンになってればいつかはトップにいきつけるのだ。だけどカリスマ亡き後の淀君の天下。ただの烏賊鹿退官したヨイヨイの天下り先にしかすぎんよ。

ふじぐっつぁん助教授かぁ。たいしたもんだ。
それより中シ尺、層馬、佐々●はどうした？
シ中に戻ったのか？

そんな事より、明日は休めますか？？

>>５４０
思い出したよ、左利き！
名前が中シ尺だったなぁ。
そうだよ、層馬はどうしたんだ？
５２８が佐々●か？
シ中かぁ〜　　懐かしいなぁ・・・
勤めていた頃は土曜日休みじゃなかったぞ！
今は知らんが・・・

>>514
技工士学校で、ＣＭなんかしている学校なんかあるか？
聞いたことないぞ。

ググルで調べた
ここだと思われ
http://www11.big.or.jp/~dent-sch/colleges/col_12.htm

8回も入試があるっておかしくねぇ？
よほど生徒いないみたい（ｗ

そして静かに今新たなる伝説がまたひとつはじまろうとしている．．．．(藁

http://www.tokai-med.ac.jp/

これでも入試と言えるのか？
自分の名前を書ければ合格か？

そして静かに今新たなる>>514の伝説がまたひとつはじまろうとしている．．．．

こっちかも・・・
ttp://www.osaka-dent.ac.jp/senmon1.htm

>>516
こんばんは。
>>今何をしてるかって？　聞いてどうするのですか？
どうもしません。
ちょっと解せないのは技工士を見限って辞めたのですよね？なのに技工士の掲示板を見てるし
もしかしたら今の仕事にの満足してないのかなーって思っただけです。
でも人が一生懸命取り組んでいる仕事に文句をつけておいて自分の仕事を聞かれただけでつっかかってくる
ってのもおかしな話だよ。でも、言いたい事はなんとなく理解できますので自分適にはOKです。

技工学校の大学化や短大化ってどんなメリットが有るのでしょうか？今までより多く
勉強するってことですか？

鶯も鴬も本人です。パソコンの気分次第で変換が変わるみたいです。今まで気づきませんでしたすいません。

>>５５０
今は工場に勤めていますよ。
わかっただろ、聞いてどうするのかって意味が・・・　だから言わなかったんです。
一応、気を使ったつもりだが・・・
>技工学校の大学化や短大化ってどんなメリットが有るのでしょうか？今までより多く勉強するってことですか？
この流れは当然です。歯科技工士は『医療』だと自分たちが宣言していますから・・・

>５２８
受験願書がを出せば合格にさせるのか？
入学試験はカタチだけということか？
募集定員８０人に対して何通願書届くんだ？

だめだ、こりゃ！

自動車の運転免許取るより簡単なのか？？

差し歯を効果的に接着できる市販されている接着剤ってあります？

m倫は名前さえ書ければ合格できます。一期生の中にはたし算を両手の指使って計算してたのがいた。ちなみに今年の合格者にはかなりヤバイのがいました。明らかに精神薄弱な。寮でスゴい事件起こして休学になりましたが。

寮でスゴい事件起こしてって何をしたんだ？
学生時代にいたなー　そういうのが、、、
歯科衛生士の学生たちからも気落ち悪がられてさ・・・
国家試験、いや違う！都道府県試験だったな、都道府県ごとに試験内容が違うからな。
その都道府県試験の２ヶ月くらい前に学校辞めたけどね・・・

普通でない子が起こした事件だから、厨房、イヤイヤ、園児が考えそうな嫌がらせをしたわけで。一期生ではトイレの壁にウンコ塗ったくったヤツがいたな。でもあのガッコじゃストレスたまるぜ。外面ばっかよくたって中身がウンコな学校だぞ。

ヲ○は偽造５００円玉もつくっちゃう凄い会社です

死友会時代には数多くの伝説があったみたい。
先輩から聞いた話だと、
女子風呂の天井から足が出てきたとか
衛生士ナンパしにくるニッパの学生のプレリュード（当時のナンパ車）をボコボコにしたとか。

>>560
それは許せる。

しかし、話の質を落としすぎだな。煽りでも構わないけど、もうちょっとましな奴はここに来ないのか。

これでも、マシな方では？
PCがまだ使えるだけ…。

＞562
じゃあなんか話題ふってよ

ｍ倫学校についてのトピはないのー？

m倫はドキュンな教師ばっか。
死友会時代からのは低能ばっかだし、いかしかからきたのは老後に一もうけしにきたのばっかで
やる気まったくなし（専任教授で新潟にすんでるやつなんていないぞ）。
あと何年もつかな。
っつーかあんなガッコに国は補助金なんかだすなよ。

>>567
佐々○はまだいる？

まだ自衛隊から一人やってくるの？

>568
いるいる。あいかわらず女学生のケツ追っかけてる。けど４０男が１８の子って犯罪に近くねぇか？

＞570
むかし学生に手つけたけど
そいつとは結婚しなかったのか？

>571
長いこと付き合ってたみたいだが、その子に二股かけられて捨てられた。悲惨。

m倫行ってましたが、授業では難しいゴタクを並べるのに、実習がじつにいい加減なのでわらてしまいました。
一番役に立たない実習はポリサルフォンの義歯の作り方。
どこも作ってないのにあれは無駄だと思う。
それとキャドもぜんっっぜん理解でけんかった。
授業料とか日本一高いんだから、もっとまじめに教えて欲しかった。
国家試験１００％合格も短大になってから落第者続出だし。

まだ全寮制なの？　ラジオ体操は？　掃除は？　挨拶重んじている？
万代や見蚊りんは？　気意は辞めたか？
寮じゃなくってそこら近くのアパート借りていたほうが安くすんだな。

そう、授業料がメチャ高いの。　親に申し訳なかった。
まだ公園貝費もとっているのかな？
もうとっていないよね公園貝費・・・
全寮じゃなかったら、つまらんゴタゴタなんて起きないで勉強に集中できるのに・・・

誰か明倫専用スレ立ててください。

はじをサラスナ。

むしろサラセ！

m倫ってなんでしょう？

＞579
明倫短大です

鶯谷さん
m倫は専攻科もありますよ。

歯科技工士さん
俺は尊敬してますよ。勿論、どこにでも勉強してない奴、やる気のない奴っているけれど・・・
阿呆な俺たちの要求にも極力対応してくださり、時には大変貴重な技工面からの指摘をしてくれる。頼もしいパートナーです。
これからもヨロシクお願いしまーす。
by都内付属病院勤務の廃車

m倫の専攻科なんてはなくそほどの役にも立たないことしか教えない。
放送大学をじーっと見せられたり、実習のインストラクターは１、２年合わせて一人しかいない。
だけど授業料は１２０万しっかりとられる。
衛生士の専攻科（言語聴覚）なんか、講義室さえ用意されてなくて、親が訴訟を起こす寸前までいったとか。
とにかくひどかった。
早トレに行けばよかった。

与党３党により、法律改正で、医療系は、男女平等問題も絡んで、
看護師、准看護師、助産師に名称が改められるそうです。
衛生士会はともかく、
技工士会は「師」への変更を要望していなかったのかな？

技工士と技工師の違いを教えてケロ。

師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞士

>583
年間120万円でしょ？

年間１２０万円？　高くないですか？

>>582
心に染入る、温かな言葉、感謝。

>>５８２
>>５８９と同文

離職者が増えるのは有り難い。

そうだね。

>>591
勝ち組みってどこらへんからですか？
やっぱり年収２０００万くらいからかな？

とりあえず年収700万以上あれば勝ち組みといってもいいんじゃない？

寝る間も惜しんで必死に仕事して700万（退職金無し）
しかもこれからどんどん厳しい時代に突入するのに・・・
これで勝ちって言えるのか？

他から見れば、牛なんてみんな負け組みさ(泣き。

この前テレビでやってたけど、新卒医師も大変らしいな。
不眠不給だってさ。
その後稼ぐ所が違うんだけどね。

最近の新人の離職率ってどのくらいなんでしょうか?
経営者の方どうですか？

>>594
　年収うんぬんでなく時間給が問題、卒後１０年で２０００円以下なら負。
>>598
　新卒者の離職率は７０％前後です。

>>593
年収３０００マンもおりまっせ、Nラボ。

>６００
何したら、そんなに稼げる？
営業部隊か？

皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

>>600
やめた技工所の社長の年収がそのくらいあったと思う。
個人レベルでは絶対ムリ！！
従業員に安い賃金でこき使わなきゃ３０００マンにはならんでしょ。

何いってんだか？もっと勉強しませう。
能力のない牛は使って貰っているだけでありがたく思うこと・・

>>604
ギル師は何処に逝ったの？

バッハになった。

今日、推薦試験行ってきました。
正直、自信無い。
面接も小論文もイマイチな結果でした。

>>607
100�l合格に100000000000000ペリカ

>>514
今の牛養成所にとってはあなたは大事なお客様です。
落ちるはずがありません。
ただ、よく考えてください。
この出来でも、簡単に合格するような技工士という職業を・・・。
誰でもなれるんです。
入るとき楽すると先は苦労しかありません。

遅くない！やめナハレ！
浪人シテでも大学に行きなさい。

>>609
514のいままでのレス読んだ？
彼は何言っても聞く耳持たないようなので暖かく見守ってあげましょう

技工士諸君！
３０前ならまだ間に合う！
転職するか、大学に入りなおすかしなさい！！！
３０を過ぎてしまった者たちよ！
すうぱあの店員でも怒蚊多でもよいから、意地でも転職しなさい！！！

とにかく、世の中のほとんどの職業は歯科技工士よりはましです。

>611
でも僕の知っている技工士さんは羽振りいいし、歯科医師と相談しつつ技工やってますよ。（良いパートナーとして）
歯科技工物って年々高度なものになっているじゃないですか。
ということは、最新の高度な技工物が作れるように努力して、
歯科医師よりも技工のエキスパートになれれば、
歯科医師と同等のレベルになれるわけでしょ。
みなさん、煽ってないでレベルの高い技工士目指して頑張りましょうよ。
患者さんがいるかぎり歯科医師と技工士は必要なのですから。
社会に必要とされる人間になり、心豊かに誇りを持って仕事ができるよう、頑張りましょうよ。

>>612
>社会に必要とされる人間になり、
>心豊かに誇りを持って仕事ができるよう、頑張りましょうよ。
大多数の歯科技工士は心豊かに誇りを持って仕事ができる状態にない。
普通の人間が普通に暮らせる状況にない限り、何を言ってもむなしいだけ。
「衣食足りて礼節を知る」という言葉が示す通り、
人並みの生活が営めなければ誇りも糞もない！

>>604
ギルは何処に？

>>612
技工士にとってボランティアという言葉が、いかに虚しく聞こえるか知れ。

>>613
言いたいことは判る
ただ、多くの廃車は牛が同等の立場に立つのを良く思わない

>>614
近鉄のギルバード？
どうなんだろうね？
個人的には好きな選手なんだがな。
買い越されての可笑しくない成績だしナぁ〜。

>615
社会に必要とされる＝ボランティアって短絡的ですよ。
そうじゃなくて、歯科医師に頼りにされる技工士になればって言ってるんです。
ここでは歯科医師の奴隷だとかいって卑下してる方多いけど、
歯科医師は基本的に技工作らないのだから、立派なパートナーですよ。
法的な見直しも必要ですが、みなさんももっと意識を改革しましょう？
ぶーぶー文句いうだけなんて男らしくないです。
歯科技工士という職業、とてもやりがいがあるのですから、諦めずに環境の是正のために努力しましょう？

↑で？貴方はどうなの？
奇麗事だけじゃやってけないよ。

>歯科医師は基本的に技工作らないのだから、立派なパートナーですよ。
作れないなら文句を言わないで金出せ。
それが、第一条件だろう。。
技工士の滅私奉公の上に成り立つ歯科業界に明日はない。

うーん、私、場違いでしたかね。
私が言ってるようなことはみなさん百も承知って感じでしたね。
（釈迦に説法、だったみたいですね）
現状は理想通りには行かないからこそ、みなさん、ここで憂さばらしししてたんですね。
ごめんなさい。
でも、私は技工士さんのこと頼りにしてます。
みなさん、逆風に負けず頑張って下さい。
私も微力ながらみなさんの社会的地位向上のために頑張りますので…

烏賊鹿大の歯医者は世界的には３流と言われますが
付属の技工士学校の技工士は世界でも１流と言われます。
良い技工士あっての歯医者だと思いますよ。これからも。

>622
腕が一流でも頭の中身は歯科医師のはなくそほどでもないよ。
所詮うしでしょ。
身の程をわきまえろ

歯科医師っていっても国立から奥羽松本まで幅広いよな

↑どこ出てもプライドだけは高いのが不思議ね。

あひゃ。

623>>君のおかげでまた頑張る気が失せた。

>623
腕が一流でも頭の中身は牛のはなくそほどでもないよ。
所詮敗者でしょ。
身の程をわきまえろ

>>628同意。
大卒の牛のほうが屍大死顎部卒よりも頭はいいと思う。
屍大卒の敗者は馬鹿の癖にどうしてプライドが高いのか不思議だ。
屍大卒の敗者は馬鹿な癖して医者面してる高慢ちきにすぎない。

俺は牛じゃないが、屍大卒敗者の傲慢さには前々からむかついてた。
あの傲慢馬鹿どもを皆殺しにしたいよ。

>>629
大卒牛なんていません。
国立大付属卒の技工士は割とかしこいと思ったんだけど
前に勤めてたラボの社長のバカ息子（地域一のドキュソ高卒、偏差値40以下）が
親のコネで入ったのを知り、国立も終わったと思った。

普通の大学卒業ないし入学してから牛になってる人が結構いるんだよ

折れの友人にも居たなー
普通に大学出ても得るものが無いから牛になったヤツ

どっちも変わらんって気もするが・・・

>>632
>どっちも変わらんって気もするが・・・
まあ、あまり変わらんな。
でも、オーウ、抹本みたいな学校出た敗者よりは
大卒牛のほうが知能的には上と思うが････

大学出たけど、学歴などに余り価値観を持っていないから、一々言わないだけ。
この医歯板見てると悲しくなるね、本当にこんな考え方してるのかって。
特に歯医者ね。
でもお陰でどうしてこの業界にモノホンの馬鹿や人格障害的人間が
多いのかが分かったよ。
おれは仕事自体は嫌いじゃないが、そういう人間を相手にすることがホント疲れる。
やっと小泉政権になったものの、人間そのものはナカナカ変わらんもんやね。
マトモな人も居るんだけど異常に少ない。この国の縮図なのかな。

歯医者の脳みそは猿にも劣る↓
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/s_ishi1.html

っもう、腹痛に正露丸なんだから。（←自爆）

心配でしたけどなんとか受かってました、ウソみたいです。
どうもありがとうございました。

とりあえず、おめでとう。

514の合否配当金は
受かったからたったの5ギルです。
落ちてりゃ5000000ギルだったのに。まあ落ちるわけないから妥当か。

>>637
だから100％合格って何度も言ってるだろーが！
>>519みたいな甘い考えで技工士務まると思ってるのか？
ま、514は技工士になっても「だまされた」とか「話が違う」なんて文句言う資格はねえな

不合格だった人っているんだろうか？
もしいたならどんな人だろう？？
そっちの方が興味ある。

>>５１４技工士になっても歯みがけよ！
　　　　風呂入れ！
　　　　技工士会に入って下さい‥

歯医者に行って「腰が痛いんですけど」なんて言ったらまた「出て毛！」
て言われるんだろうな。

＞641
２５年ほど前のこと
オイラの同級生が落ちたぞ。　　地方の進学校に通ってる奴だぞ。
歯○会（現M倫短大）　　むかしは、いまよりむずかしかったのかな？

>>644
親の経済力のせいじゃない？

オイラも歯○会の１０数年前の出身だけど、確かに友達の同級生が落ちた話はきいた。
定員８０人に対し入学したのが８４人くらいだったような気がする。
今は定員割れしているみたいだから、入りやすくなっているのかも知れないね。
歯○会（現M倫短大）のトピはないの？
まぁ、いい思い出になったかな。
でも授業料等が高くて親にはスゴク迷惑かけた。

あげ

>>635
マジでヒックーィ。あらためて確認して目からウロコでやんす。
今迄こんな奴らに頭さげてたとは・・・
ついでに言うと材料業者の人達の方がヨッポド偏差値高い大学出てるニダ。
実は彼らが一番ストレスたまってるのかも・・・

いいよ、腹で馬鹿にしているから。おだてりゃ良いから簡単。

＞646
そんなに授業料ってたかいの？　Ｍ倫短大

オイラの卒業したのはＭ倫短大ではなくて歯○会だった。
正確にいうと授業料というより寮費などが高かった。
全寮制だったので必ず寮に入らなければならなかった。
つまり退寮＝退学を意味した。　今は全寮制ではないみたい？
寮費だけで１０万円／月だったと思う。　もちろん三食付きだ。
朝食はとらない人もいた。めんどくさいという学生もいればお粗末で食べるに値しないという学生もいた。
ただ、三食とろうがとるまいが関係ない。
客観的評価だが、食べるに値しないというほうが強かったと思う。
それに対する保護者からのクレームも多かったと聞く。
その「汚点」を拭い去るために公式HPに献立メニューを掲載しているのだと思う。
学校の近くにアパートを借りてコンビニ弁当の学生生活のほうが、よほど安くすんだと思う。

寮って楽しいですか？
むかし読んだ「ノルウェーの森」なんかの話だととても楽しそうなんですけど・・
いろんな人がいそうだしね。

楽しいこともあったし、なんで強制的な全寮制なの？　とも思った。
１年生の時は６人部屋、２年生の時は４人部屋だった。
とにかくプライベートの時間が保てなかった。　人にもよるのだろうが・・・
学校にいっているときは学校生活の人間関係、寮に帰ってからは寮内での人間関係。
２４時間２年間・・・　強制的に束縛される。
主観的に寮生活は地獄とまでは言わないが、好きではなかった。

>>605
NYに滞在中です。

技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
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技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足
技工士は歯医者の手足

>>655
「技工士は歯医者の手足」
いいんじゃないでしょうか。そういう考えでも。
お互い持ちつ持たれつって具合で。
でも、一行書いてもらえれば十分です。

だれか日歯卒の人いる？

日歯の附属を卒業しました。

左利きのオ○キ先生はどうしてるかな？
朝比○先生は相変わらず髭が濃いのかな？

尾崎はむかついたよ。最低な男だったよ。

>>660
そんなに悪い人とは思えないけど。
確かに少し厳しい人だし、口は悪いけど分別はあると思うが･･･

>>660
ところでさぁ･･･
こんなところでモロ実名で個人攻撃するのはヤメレ。
訴えられるぞ。

やばいぞ！
せちがない世の中だ。
辞めまい。。

>>663
「せちがない」ってどういう意味？
世知辛い？

スマソ。。
世知辛い世の中、

技工士の平均死亡時年齢は60歳なんだって

お○き先生ってそんなに評判悪いの？
人格者とは言わないが、悪人でもないんじゃないの？

註：念のため、伏せ字にしときます。

ところで自費だけで仕事してる技工士さん、ちょっと聞きたいんだけど
景気の良かった頃に比べて仕事増えてますか？料金あがってますか？

>>666
うん、現役歯科技工士の平均死亡時年齢ね。
お相撲さんなんか、３０代じゃないかな。なにせ、ほとんど３０代で現役終えちゃうからね。

現役のときに死んだ人の平均死亡年齢なんて、何の意味があるんだろ。ほとんどが引退後に死亡しているだろうからね。
ところで、666さんは牛？
じゃあ、紛らわしい統計データに惑わされないでね。ちょっと考えれば誰でも分かることだよ。

牛は自殺率高いって本当？

かもね？

愛知県の技工士会で学生相手に業界の現状を説明したとき、「牛の死因のトップは自殺」
ってのがあったらしい

でも、>>670にもあるとおり、牛状態で市ぬケースって自殺か事故ぐらいかな？
病気とかで緩慢に市ぬときは現役の牛じゃないって判定でね

それより、牛会に入るように洗脳してもらう学校で、全員退学しそうな現実を包み隠さず暴露した
牛会に惜しみない拍手

やっぱり、ソウなのか？・・・・。。

>>674
うん、ホントだ。

同じような統計の取り方をすれば、次のようなこともいえる。
＜４歳未満の赤ちゃんの平均死亡年齢は、３歳以下だ＞
これも本当だ。

でも普通のサラリーマンだって自殺が死因一位じゃないだろ？

普通、若いうちは自殺ぐらいじゃなきゃ死なんだろう。。。

自殺まで考える事態になるまえに転職するのがほとんどだから
それでも自殺者が多いのは問題かと

いえてる。。

歯科技工士を辞めた人いま何してますか？ のスレいつのまにか終ってる、、、、
どうせほとんどＧちゃんとＴ君でしょ？
1000番狙ってたのにクソ〜

「歯科技工士を辞めた人いま何してますか？」
ちょこちょこ覗いてはいたんですけど・・
同級生はあまり技工はしてなくて、さまざまな仕事をしてますよ。

　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　 ＜　ここは、あと３１９で
　　　　　　（⊃　⊂）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　＜　終わりだね！！
　　　　　⊂　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　 ＜　１ちゃんは、いま
　　　　　　（⊃　⊂）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　＜　元気ですか？！
　　　　　⊂　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

こんばんは。
元気じゃないです。
技工士のみなさん元気ですか？

>>684
どうしました？風邪でもひきましたか？
ちなみに>>683が言ってる１ちゃんって鴬谷さんじゃなく
http://salami.2ch.net/doctor/kako/954/954256348.html
ここの1だと思うのですが。
昔から粘着はウザかった・・・

やあ。

ちょっと質問なんですが
京都と歯科技工所で「ＡＤＬ」っていう会社が
あるのですが、評判を知っている方どんなものか教えてください。
今、求人が出ているので、行ってみようかなぁと思っています。
やっぱり評判の悪いところには行きたくないです。

逝く前に電話して「労基法尊守」の賃金体系か？確かめましょう。

>>687「労基法尊守」の賃金体系では、特に保険技工では成り立たないのが
この業界です。自分の腕と相談して決めましょう。

技工なんてやる価値ないよ。
きつくて汚くて、しかも低賃金。
人間のやることじゃないよ。

>>690
さっさと転職すれば？
私の平均時間給は\2400で今のところ満足してます。

>>691
技工士って自費でもその程度？
放射線屋で良かったよ。

デテキヤガッタナ、シゴトメ、テメエラ、マトメテ、カタズケテヤル！

>>６９３さん
出で来る場所が違います。
出で毛！

ハイ…

人は皆、平等だよ。。。

な、何だ‥突然、オメエは‥
ここわ、ぎこ牛のスレだぞ！
出て毛！

ハイ…

>>698
一人芝居するときは、せめてメールアドレスの内容を書き換えましょう。
興ざめですよ。

>>692この自称、放射線屋みたいに牛のこと安い安い言う奴にかぎって
自分たちの給料は決して言わない、言えない、知らない？（わらい

>>700
低賃金の人が強がってるね（藁
時給2400円って言えば、薬剤師のパートタイマーと同程度だよ。
本採用なのにパートタイマーと同じなんて恥ずかしいだろ。

ソープ嬢になろう。。

さりとて薬剤師が時給2400円で一日分の仕事があるかと言えばない。
だからパートタイマーなの時給2400円と行っても数時間しか仕事がなければ
しょうがないだろ。やっぱり君も言わない、言えない、知らない君？（わらい

つーか時給で計算してる時点でDQN

歯科技工士 っていったいなにもの？
きみって歯医者にもなれなかったくず人間だろ
調子こいてるんじゃねえぞ
ごるぁ

２４００円君はそれが能力の限界ってわけだ。
あとは現状維持か下がるだけ。
シャベリも下手だから営業も開業もできない。
未来はくらいねぇ(w

>>706自分の事言ってどうする。（ぷ

>>691
それはオマエの実力とゆーよりは社長の営業力
そこからほうり出されたら再就職できる？

>>705こう言うところで>>「調子こいてるんじゃねえぞ
ごるぁ」何て書いてるやつって、実際は弱い小男なのよ。（哀れ

>>709
こんな時間に書きこんでるオマエは何者？
あ、ごめん轢き子守りだったか（ｗ

>>710自分のこと言ってどうする。（ぷ
そうか、おまえ引きこもりだったのか。（なっとくよわい小男ちゃん

>>711自分のこと言ってどうする。（ぷ
そうか、おまえ引きこもりだったのか。（なっとくよわい小男ちゃん

>>711
（・∀・）過敏に反応ｶｺﾜﾙｲ

３１才です、結構満足してます。
残業すればもっと稼ぐ事できますが、
この時間帯に自宅（親の家）でビールが飲める♪

結構満足してます。
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

>>714
そろそろ開業考えなきゃね

>>712は自分のレスに>>713で自分で同意。（・∀・）過敏に反応ｶｺﾜﾙｲ（わらい
君の普段の生活と同じ、いつもひとりぼっち。（哀れ

入れ歯って一日にいくつくらい作れるんですか？

>>718一人で総て作るのと、分担で作るのとでも違うし
自費と保険でも、製法、手法、試適回数が違うから何ともなぁ。

＞717
おまえも粘着だなぁ
たまには遠くに旅行でもいけよ（ﾜﾗ

>712、720もかな？お前の負けだな。煽りも相手のまねが多く面白くない。

技工士って残業なしだとどれくらいの稼ぎになるの？
かなり割が悪いんじゃないの？
技工士だけは絶対になりたくない。

>>721
煽りが一人だと思ってるオマエは711

>>723ざんねん。byみの

>>724
かわいそうな奴

技工士の男女比ってどれくらいですか？
それと、技工士学校の男女比はどれくらい？

>>725
粘着根暗オソロシカ

>>722
昨年は２６００時間で約６００マン、週休２日。

診療放射線技師。
昨年は2100時間で約700万、週休２日。

>>729
関係ない職種は書き込むな。ｳﾞｫｹ!

男女比は自分が学生だった頃は男6:女4くらいでしたよ。

>>729あら意外にたいしたことないのね。
他のスレでは医者や薬剤師に叩かれてるのはなぜ？

>>732
年齢にもよるからねぇ･･･
彼はまだ若いんじゃないの？

牛の大半は貧乏だよ、それが何か？
潰し効かないから続けてるだけだけど何か文句ある？
今後もっと大変になってくるだろうね。

>>734
お疲れ様です。

>>716
ワンマンラボなんて問題外！（我が国だけの特殊形態）
技術至高なんです（職人）、牧場主には別のセンスが必要ですが。
窮して貧すれば鈍どころか破滅、つまり自明。

私は単なる「職人」です。

>>736ギルってウイッウミックス棄てろ、ギルバッハ買えとか言ってたやつの舎弟か？
本当に舎弟か？まあどうでもいいが
いまは向こうのスレは無いがギルが大体誰かは分かったよ。
ギルが「ばれ」そうになり、急にくだらねえレス自分で増やして「牛やめた人」
早く沈めて安心してるのも今のうちだぞ。ギルバッハ使いのギルさん。
旧式マイクロスコープ使ってますか？（ふふふのふ

バカギルまだいたんだ？
みんなウザイって思ってるの分らないのかなぁ
はっきり言って存在自体がス〜ゴク迷惑！！
キモイ。

誰よ？
ひんと！

しろみず

小さいスタディグループで、いい気になってるよ。
ギルさんって・・・・

本に出て来る人か？？

ギルさんって、少なくともN大系ではないと思う。
NはW/Mでしょう？今は違うのかな？専門じゃないよ学部がだよ。

ツインターボ咬合理論かな？？

気になるなぁ〜ギルさん？
UPして、無理か？

ははは専門はF6

ギル実は自分のラボ持ってないんじゃないかな？

>>747オギノ式（笑　もある。

＞748そこそこ大手のコバンザメ勘違いインストのたぐいか？（藁

ちっ「牛やめスレ」待つしかないになってた。誰かヒント下さい
土曜なのに寝むれん。土曜の牛の日。

みなさんこんばんは！ギルさんってどんな方ですか？

>>751
眠れない理由はなんでしょうか？お酒をのんでもダメですか？

衛生士スレより拝借
技工士はやっぱり医療職ではなかった
http://www.dscyoffice.com/members/keizai2/0008114.htm

ありゃありゃ、「辞めた人」が終わったとたんに、これですか。

>>753
みんな良い給料もらってるね。
ｳﾗﾔﾏｼｲﾈ

技工士は職業として認められてなかった
http://www.jinji.go.jp/hakusho/h10/contents/tbl/siryou28.htm

>>756
ﾐﾝﾅ､ｽｺﾞｲﾈ
ﾀｸｻﾝｶｾｲﾃﾞﾙﾈ

ヤッパリ、マケグミネ

グミ売ってるの？

グミ売れないね
だって・・

意味不明なレス付けるヤツは技工ドランカー

>>738
>いまは向こうのスレは無いがギルが大体誰かは分かったよ。
>ギルが「ばれ」そうになり
是非特定して下さい、”「ばれ」そうになり”って？　とっくにバレてます。
何にも分かってないのね、若しかして貴方は「おぇっ」っと吐いてた人ですか？
珠には自費で新鮮な餌を食べないと、肉骨粉バカりでは本当の病気牛になりますよ。

>急にくだらねえレス自分で増やして
そんな暇は無いと思いますよ。

自費は新鮮で保険は腐りか。そう言う感覚なのねギルさんって。

技工士の平均給与はどれくらい？
↓を見る限りではコメディカルの筆頭は診療放射線技師だけど、
http://www.dscyoffice.com/members/keizai2/0008114.htm

みなさんはもっと稼いでるの？

牛に年齢はあまり関係ない。
歳とともに給料上がると思ったら大間違い。
時給で考えましょ…。

固定給は別として、たくさん作れば稼ぎにはね返るよな。

>>762はギル本人（ぽつり
自費自費ってうるちゃいね。ギルは上手いの？

ギル本人は小柄で英仏語堪能の独人です。

>>763
誤解しないでね、煽りに合わせただけ。

またバカギルがでた。煽ってるのは自分だろ。

お願いです
2度と現れないで下さいバカギル。
キモイ、キモ過ぎる。

御免ね、二度と来ません。

↑わかって頂いてありがとう。

バカギルと咬合器のギルバッハ（今後の日本での売り上げ）と言えば。
バカギルはギルバッハ咬合器に対し完全にマイナスだ。しね、死んで。消えて。

自費の餌食べないとダメなんだってよ。バカギル

>>774さんギルバッハ持ってる人じゃない？
俺はギル持ちじゃないけど、先月同級の開業ラボ行ったとき、ギルが有ってちょとハッとしたよ。
当然俺が2ちゃんromしてるとは言ってないけど、あの一瞬の間はそいつもここ見てると感じたよ。
つっこんでやればギルじゃねーよーって言ったと思うけど言えなかったな。
もちろんそいつはここのギルではないけど迷惑だろうなぁ。

バカギル君今回はやけに謙虚だけど
どう言う心境の変化なの？
何か不気味
天変地異の前触れか？　
不安・・

中世のギルド制度について論ぜよ。

みんな生きてるー？？
今年もあと少しだからガンバロウねー。。

うわー。すっごくいそがしい！

１月２６、２７日は、東京へゆきます。

オフ会か？

Nein.

大学受験か？

きゃびんあてんだんとと合コン。

Ｈしに行くのか？
乗るより乗られる方が楽でいいよね。
入れるより口でして貰った方が気持いいよね。

off会します。参加希望の方いらしゃいませんか？
HPの「掲示板パート�U」に明細を書きました。
参加者大募集です！
ここでは踏んだりけったりされましたけど、せっかく掲示板で知り合えたのでたまには
お酒の席で話するのもいいかなぁと思います。いかがでしょうか？

>Uguisudani
Ich gehe nicht von Versammlung dazu ab.
Aber, das betet, daß ich erfolgreich bin.

あ、ごめん。日本語で書くよ。
私は行けない。でも、オフ会の成功を祈ってるよ。

鶯谷さん、何処にあります。
ＵＲＬキボンヌ。

みなさん、こんにちは！
>>790さん
URLは
http://www.ne.jp/asahi/aa/zz/
です。みなさんよろしくお願いします。

行きたいけどここからじゃ遠すぎて行けない。
新幹線で２時間掛かるよ

年末は、航空料金が最高値になるよぅ。

おひさしぶりです。この掲示板ダイエットにいいですね。
ボクは、＞１１７の事を本気で心配しました。
みなさん、色々ありがとうございます。

今、オフクロが起きてきて、また説教されちゃいました。
やっぱり早寝、早起きタイプに切り替えなくては。。。

１．体を壊すぞ。
２．金ためろ。
３．本気で結婚するきあるのか？

う！痛い！親は良く見てるな。

牛やめないかぎり、796は無理かな？

牛はみんな逝っちゃいましたとさ。

飽きたね。

どっちが、どっちだかよく覚えていない。
公務員が好きなんです。
２０年前にも言ったのに。

こんばんは！
自分は結構気分屋というか精神的に弱いのか日によって技工がとてもいやになる時が
有るのですが・・みなさんそんな時ありませんか？

>>792
遠くてすいません。日本各地でOFF会したいですね！そんなHPに出来るように頑張ります。
その時にはよろしくお願いします！

>>801
牛さん、意味がわかりにくいです。

>>802
うぐいすだにさん、がんばってね。

>>1さんの名前って、本当にうぐいすだにさんでいいんですか？

>>802
就職して2年目ほどでそうなったかな？
思うに、毎日の繰り返しで仕事するようになってないか？

自分で考え、試して、失敗しても自分で後始末できるようになれば解消するよ

>>802
一度、歯科技工士業から離れてみてはどうでしょうか？
一週間離れるのもよし
一ヶ月離れるのもよし
一年離れるのもよし
一生離れるのもよし
『廃業』じゃなくて『休業』する気でいいんじゃないでしょうか？
休業している時に『復業』するか『廃業』するかを考えればよいのではないでしょうか？

ウグイスダニさん、
誰でもイヤになるときはありますね
オレなんか毎日その繰り返しかなぁ
いつも時間に追われて遊べなくて逃げ出したくなるし
暇になると不安になってしまうし、でも近頃ある程度気楽に考え
られるようになっては来てるかな？
この仕事が本当に好きでやってる人はそんな事あんまり考えないようだけど。
とりあえずお互いがんばりましょう。

誤解を招く事を書き込んですいませんでした。
言い訳をさせてください。
わからなかったのは、店内での名前、つまり「ゆ」と「ゆう」と言う名前が思い
だせなくて、実名で探していたのです。公さんのことは、まったく知らされていな
かった。幸せになっているものと思っていた。技工とは、無縁の方だと思っていた。
村さんだけをみていた。（本物か、偽物か）
遊びのつもりで入った店なので、名刺などなくしていると思っていた。
探したら１枚だけ「ゆ」さんの名刺がでできて、自筆の文字を見てこの字は、村さん
じゃない、（村さんは、達筆）つまり、こちらが公さんだと思ったのです。
「ゆ」さんを指名したとき（公さんだと思い）、「いない」と言われたとき、緊張して
ドキドキしていたので確認もせずに逃げてしまいました。
お二人を傷つけてしまい、申し訳ありませんでした。

↑？？？？

1chが懐かしいです。（嫁に逝ったのか？）

>>808
まず日本語勉強してから出直してこい

１ちゃんはクリスマス誰と過ごすんだろう。

なんて言ったらいいのだろう。
今、すごく悲しいです。
こんな事て、あるんですね。
長い間、ずうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
あの方の面影を引きずっていました。
その間に、おつきあいさせて頂いた人もおりましたが、でもなんとなく
思い浮かべたりして。。。
やっと、踏ん切りがつきました。

雪さんへ、
あなたは、純真、うぶ、高貴で、美しく、高嶺の花だった。オレなんか、とても
釣り合いのとれる、器じゃない。そう思っていた。雪さんと付き合ったら、一生
いい人を装わなければならない。すごいプレシャーを感じていました。
それが雪さんの送ってくれたサインを無視した理由です。
「おはよう」て声をかけてくれたのにわざと聞こえなかったふりをしたり、
消しゴムをちぎって、ぶつけてきたのに、ぜんぜん関係のない人にぶつけかえしたり
本当に、ひどいことをしたと思っています。許してください。
ある日、机の中にマンガ本が、入っていて、女の子が「言葉は、なんのためにあるの！」
と、泣き叫ぶ場面が印象的です。忘れられない。
大きな不幸をわかってあげられなかった。
許して下さい。ヤマコの人生を狂わせたのは、ボクかもしれない。すいません。涙を
こらえています。後ろにオフクロと妹が居る。
早く寝てくれ！オレに話しかけるな！
ヤマコが結婚したのを知ったとき素直に幸せになれて良かったね。何もしてあげられなくて
なくてごめんね。と謝りました。（心の中で）
ボクも結構引きずっていたのですよ！これでオレもフリーになれる、と。
それが、２８か２９歳のとき。３０になって初めて結婚を意識して付き合った人が居た。
でも、その人も過去を引きずっていた。そして別れた。半年ぐらい。
それから８年。
ずっと一人、人生て辛いよね。ヤマコ！
ヤマコの事を『好き』と言ったのは、好きと言うよりも、男として、ヤマコの期待に
答えなければ、そんなプレッシャーからでした。
せめて「好き」と言ったとき正直な気持ちを、返してほしかった。
あんな手紙、翌日、燃やしましたよ。
あの時、ヤマコの正直な思い（オレに対する）が書いてあれば、
オレたちの人生変わっていたかも？
ずーと、引きずっていた。

まだ、続きます。書き込みが終わるまで、だれも、入らないで下さい。お願いします。

ふたご座流星群を見にいったのかもしれないね。きみたちは、今夜見たかい？

みてない

あれ！
続きを書いたのにどこかえ行ってしまった。
なんだか、興ざめだな！もう一回、書くか。
（笑い

ちきしょう。意地でも書いてやる！
むらさんへ、
あの建物もうすぐ取り壊しですね。
寂しいな。
お母さんは、お元気ですか？
オレて、本当におじさんに似ているのですか
結局、一人。
だれか、立候補して頂けませんか？

あれ、また、書き込みに失敗した。どうして？
とにかく、雪さんの幸福を祈る！
オレは、もうだめだ！でも生きてるよん。

↑
おまえ氏んでいいよ

始めまして、いろいろ読みましたが技工士も歯科医も厳しいようですね。
日本も世界も不況ですから仕方ないですね。
雇われている技工士さんへ、今貰っている給料が自分の実力だといえるのでは？
自分よりおく貰っている人はそれなりの責任を持っていると思います。
自分が一番働いていると思っていても、開業してみて他の作業の大変さに気づきます。
しかも全ての技工物に責任を持たなければなりません。

＞たまにさん
はじめまして。お話から推察すると海外からの書込みですか。
蛇足ですが、日本語では｢始めまして」とは書きません。「初めまして｣が正しい日本語です。

>>820俺もそう思う。雇われ牛は、自分の売り上げが今いくらか計算して
今の給料が妥当かどうか考えなければ。

ゆうこに会いたい！
付き合ってください。お願いします。
あの日、ぼくは、ゆうこに交際を申し込みにいったのです。
ドキドキしながら。

ユキでは、なくてゆうこにお嫁さんになってほしい。
お願いします。

ほほぉ。。。
こんなところに書き込んでないで、直接アタックしろよ。

あたっくぅ〜、あたっくぅ〜
なぁんばぁわ〜ん。

あてんしょんぷりーず。どじでのろまなかめですが・・・。

みなさんこんにちは！
>>804
「ウグイスダニ」で間違いないです。

>>805
あ、なるほど・・確かに毎日が単純な繰り返しみたいな考えにはまってました！
とくに気分が乗らない時なんか泥沼のように考えてしまって･･あんな書込みをしてしまうんです。
やっぱりプラス思考が大事ですね！

>>806
>>807
アドバイスありがとうございます。しばらくはどうにか技工の世界に爪痕を残せるように
頑張ろうと思ってます。ただ・・たまにマイナス思考の日があって書き込みしたように思う時が
ある。

最近の書込みがよく分からないのですが・・なんなのですか？

牛さんの発言がいまいちよく分からないです。
ただ、いまプロポーズしている彼女がいるみたいで、ちょっとハイテンションになっているのかな。

消えそうage

ワタクシ今技工士を目指している学生のものです。
最近不調で参ってきました。ついでにテストも１っこ落として
しょげて居ります。ハハハ全て私の不出来によるものなんですが
なんだか・・・。お先真っ暗ですねん。こんなんで
働いてやっていけるのでしょうか。今のところ自分を励ましながら
頑張ってます。今テスト中なのでマイナス思考まっしぐらです。
学生時代皆さんはどんな感じの学生生活をお過ごしでしたか？

勿論学生の本分は遊ぶ事だから学校抜け出していつも遊び歩いていたよ。
国家試験なんか簡単だから誰でも受かるでしょ
勝負は卒業してからだから遊べるうちに遊んでた方がいいな。
仕事始めると遊べなくなっちゃうよ。

学生さんへ
1.クラスでトップ（実技）なら就職はＯＫ
2.クラスでトップ（学科）なら国試はＯＫ
1.2が反対の人は×

学生のトップとビリの差なんて実戦からみればドングリの背比べだから遊んだほうが得
ただ、遅刻癖はつけない方がいい

ウチの会社にどんなに注意しても2ヶ月間、正確に5分遅刻し続けたヤツがいた
何者だったのだろう？

>>831
ラボでアルバイトして早く現実を把握しよう。
オレの学生時代は、体育で野球してたなぁ
そうそう、技工士になって良かった事が一つだけある
彼女に指輪つくーた事
まっそんなもんYO！技工士なんて（(藁

アルバイトをするラボをしっかり選ばないと後悔します。
仕事が粗くてたくさん造るラボ（最初は稼げるが歳をとっても変わらず）

こんにちは。
牛さんが、精神病院に入院したので、今回は、私が代弁して書き込みます。
ボクは、ユウコを見つけたとき、心は、決まっていました。
『自分の力で幸せにしてあげたい！（現実は、キビシイけど）』その理由は、
「歯医者に文句ある奴は出てきやがれ」の＞３００に書いておきました。
知る前に書いたものですが。
あやうく、昔の二の舞になるところでした。でも、みなさんの暖かいご支援により、
立ち直ることができました。
正直な気持ちを言います。ボクは、今でもユウコのことが好きなのです。早く会いたい。
みなさんの暖かいご支援、本当に感謝しております。ありがとうございます。
また、訳のわからぬ事を、書いてすいません。

トリってあのトリさんか？？
意味わかんないから小１時間問い詰めたい
いや夜通し問い詰めたい。。。

めだか以下のミジンコかぁ…。

皆さん、こんばんは
年末ですが忙しいですか？
何時に仕事終わってます？
Ａ　18〜20時
Ｂ　20〜22時
Ｃ　22〜24時
Ｄ　24〜26時
Ｅ　26〜28時
Ｆ　28〜30時

ここのところ俺はＦクラスです。
後でまた見ます。

眠くなったら寝るし、眠くなかったら仕事してるからそんな事
聞かれてもなぁ。。
まぁ一日14時間労働ってとこかな。

D

E

群馬県の日○デントってどうなんですか？

Dかな？

今帰宅ってことは・・・E
明日は、取引先と忘年会のち仕事か。。
みんなガムバレYO!!

3〜4時　開始
18時　　終了
朝、昼休み10〜30分
大体12〜14時間労働
休みは、こよみどおり。
このぐらい働いて年間売上1500万前後

しぬぞ！

糞人生だな(藁。

今おーわりっ
Ｅ！

>>847
時給5130円か、羨ましい。

売上時間単価が5130円か。
あら利は時間単価3500円くらいか。
でも、羨ましい。

>>852
数学神様
どんな公式で計算したん？？

∬∫xyz dxdydz = （・∀・）gut! ですが、なにか？

>>854
なんにも用はないから帰っていいよ

>>854
aho!

>>847
独りですかぁ？
身体の定期検診してますかぁ？
酒は程々に！

やっとテスト終わりました・・・。後味の悪い開放感・・・いやいや解放感
です。
たまにさん・おだいじにさん・Ｐｄさんどうも有難うさん
今おいら　ラボでバイトします。今日も行ってきました。
まだまだでして、迷惑かけまくりです。

この間求人を見ていたら９時〜１８時って書いてありました
怪しいですよね？おいらの行っているラボは９時までやってます。

真正直な気持ち。。。
由紀さんと話しがしたい。
現在、過去、未来、色々な話しが、したいです。
私と付き合って頂けませんか？
よろしくお願い致します。
良い返事を期待しております。

>>858
９時〜１８時で終わってもいいぞ,
って意味じゃ？。
それだと経済的に生活できなくなりそ・・・

>>860
あんさん、歯医者？

ＰＭ9時に終了なら普通か早い方？

↑病院勤務なら遅い方、ラボなら早い方。

１ちゃんの乳を揉みたい・・・・・

ヤメ、ヤメ、言葉は、何のためにあるのだ。
現実に戻ったよ。
あれ飲むと熟睡出来なくなるんだ、不思議、いや、ランドでは、よく寝たな。
現実の世界で、多くの人たちに迷惑をかけている。辛い。
一回だけ現実の世界で足を運んだのだが、あれで目覚めた。
もう書き込みは、しません。（たぶん）

↑
オマエ何言ってるか分からねぇからもう書きこむなボケ

>>865
ヤクヤッテルノカ・・・

らりってんじゃ無いよ。

１ちゃんの乳を舐めたい・・・・・

徳力のパラ最悪(ムカッ！

なんかあったの？
使ったこと無いので判らないっす

1ちゃんに舐めさせたい・・・・・

やっぱり、書く事にしたよ。それがオレに課せられた使命だと思うから。
偽情報に盗聴、ＰＣウイルス、オマケに携帯まで奪われて、（今は、戻って来たが）
ひどいものだ！これが現実なのか？
今、仕事にあおられてかなり疲れてる。でも、今日は早く出社するよ！
そうしないと終わらないもん。正直、技工士は、辛い。クリスマスね、関係ねいや！
ユウコさんとユキさんには、オレの言葉が盗聴されて伝わっていると思いますが、
正直な言葉です。後で出会ったときにオレの事を罵ってください。ビンタも覚悟してます。
色々、優柔不断な書き込みをしてしまいましたが、そのつど、真剣に思って書いたものです。
けして、おちょくって書いたものでは、ありません。それだけは、信じてください。
（ああゆうふうに書かないと本物に会わせてくれないと思っていたから。。。）
今は、現実の世界に戻っています。あの方の真剣なまなざしが戻してくれたのです。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

・・・・・・・・・・・・・。

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）

この間、すごい事を体験した。
オレは、少しぐらいは、わかっていると思っていた。
だが、全然、わかっていなかった。
あの方々の悲しみ、苦しみは、団結力は、想像を絶するものだった。
恥ずかしいよ。会わせる顔もない。落ち込んだｙｏ。
差別なんて、なくせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最後までガンバル。。。

↑なに？

ようやくわかった。
はずかしいな、このスレ消えてくれないかな？
それにしても…止めておこう。

わかんねえ
はっきり言って！

まさか、今夜も仕事している基地害はいないだろうな？(藁
いそうだな…困った。。

↑ここにいるよ。
いまおわた、これから配達だ。
軽蔑するならどうぞご自由に。

桑田先生の講習会で○村さんが松風の製品説明をしていた。
オーとは、何度も会っているが、とりあえずミッチャン（居酒屋）
公務員さんは、○谷歯科で助手さんみたいな事をしていた。
これでダメなら後なんと書けばいいの。
教えて！
疲れた、これが技工士の宿命、男は、つらいｙｏ、女もだけど。。。
今日も忙しい。ゆっくり風呂に浸かって、一パイのんで眠りたい。。。

おい、｢牛｣の小手半の馬鹿！まず日本語習得してから書き込めや

人の事バカって言う奴は・・哀れよのー。
顔が見えないから強がる小心者だね　　ププッ

牛よ！ますますわかんね〜！

>>883は牛！
ある意味ギルよりヴァカかも・・・

>>885
君はヴァカ以下のミジンコ、つまりネットでもすくわれん。

つーか意味不明のオナニーレス書くなよボケ
ま、自己満足の技工士らしいレスっていえばそれまでだが・・・
ついでに>>886は２ちゃん初心者

なぁ、お前ら最近セックスした？いつした？

昨夜ですが、なにか。

お前らヴァカ牛どもこのくだらねースレ上げんじゃねー！！

>>890じゃあお前もsageろよ。バーカ。

>>889見栄張るな。
で、誰とやったの？おせーておせーて

みなさんこんばんは！そして
メリークリスマス！！
忙しいと思いますが頑張りましょう。。

お前らヴァカ牛どもこのくだらねースレ上げんじゃねー！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1008729151/46

ずいぶん有名になってしまった・・

＞８９４セクースくらいしとけよ

おい！ヴァカ牛ども！アンパン買って来い！！はやくしろ！！

889だよ。
メル友だよ。
休みになったら毎日するよ。

おい！！ヴォケども！！日本語から勉強しなおせや！！

＞８８９その経緯を詳しくおせ〜ておせ〜て
やりまくりか？てゆか、カワイイのか？

↑お前の顔を見てみたいものだ！！(藁

＞９０２超イケメンだぜ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1003608462/75-77

８８９だよ。
夏ごろに知り合ったよ。
会ったのは秋口だ。
イイ子だよ。
煽られるからもう止めとくね。

＞９０４まあまあ、仲良くやろうぜ、童貞くん。

＞９０５いいじゃん、どうせこのスレもうすぐ終わるし、話せよ。
いくつの女だよ？

　　　　――――――　　 ＠ノノハ＠
　　　　　　　　　　　　　　 //（　´_ゝ`）あっそー
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
　 　 　 　 　 '⌒ 　 　 　 , ﾍ／
　　　　　　 　 ,γ,､ξ　 /／
　　　　　⊂^~⊂　）ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　/ (　 <
　　　　　（＿（＿ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

若い女にフェラティオさせたいなー

医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敗者＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ヤクザ縊死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茄子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞技師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
猿＞犬＞猫＞にわとり＞ゴキブリ＞炭疽菌＞アメーバ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギコ牛

＞９１０そんなにイライラするなよ。

医師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敗者＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ヤクザ縊死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茄子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞技師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
猿＞犬＞猫＞にわとり＞ゴキブリ＞炭疽菌＞アメーバ＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狂牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギコ牛

若い女を虐めてみたいな

ワックス垂らしてあつーい！って言わせてやりたいな。

　　　　　　　　　〃 ｰヽへ
　　　　　　　　∝ハ ﾊﾊ /ﾍ＼ ∽
　　　　　　　　(/ /へﾚﾙﾚ 一 (( ))　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(( |(О 　Ο)|　|)ﾊ 　　＜　　はにゃ〜ん、もう駄目ぇ
　　　　　　　　　ゝ~ ｀ｏ ~丿ノﾙ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

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　　　　　　　　＿＿＿　）/ 　　　　　 |
　　　　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
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　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
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　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /

しかも処女なら言うことナシだな。

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>>1 の母でございます　>>1の妹ですぅ　>>1のｸﾗｽﾒｲﾄだけど　 >>1の担任ですが

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　>>1の主治医だが　>>1の家臣でござる　>>1の背後霊です…　>>1の使用スト�Uキャラっす

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>>1のエクソシストである！　>>1ノ宇宙人ナノダ　>>1のパソコンだよ　>>1の精子であります

処女の子にぶちこめたら逝ってもいいよ。

歯科技工士さんて童貞多いの？

少ないよ。
１０００人に一人ぐらい。

処女がいいいな。

つきまとわれて大変だよ。

＞９２４誰に？

はやくこのクソスレ消えろ！！

処女おんな！

焦らなくてももうすぐ消えるっての

　

　　

　　　　

ヤリマンのが好きなのか？

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

糞スレだってよ。
失礼な！

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

同僚が１０歳年下の２４歳の女と結婚しやがった！！
羨ましい！許せん

　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>９３６、
キミも頑張れyo!

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

俺も１０歳年下の女とやりてえよ！なんであいつだけ！

　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>941
おまえがクソスレ上げてる馬鹿か

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

なんかスレが育ってると思ったら荒れてるだけか
つまんねー

やはり、この程度のモンか。

まだ、終了してなかったのか？

最近のラジオ面白い。

４〜５ヶ月前と同じ席に座ったのだが、怪獣カプセルがまた見られると思ったのだが？
思い過ごしだった。
無責任な発言は、出来ない。内の事情もあるのでね。ブライダルを思い出す。
目が似てたな。
ｏ−の気持ちがはっきりしない。もしそうだとすれば謝らなくては。
ユウコの体型は、主婦だ。今のｏ−に似てたんだぜ。
２９日は、行くよ。これでいいかな？
３０日は、大たたき間違いなし！

↑
オマエの書き込み気持ち悪いよ
現実も気持ち悪いヤツなんだろうな

某年会はやらないのか？

んなもんもう終わっただろ。それよりやらせろ。

乱パをやろう。

　

　　　

　　　　

終わり

年内はもたせよう。

早く終わるようにみんな書き込んでくれ。

氏ね

逝ってよし！

終了！！

♪もう、幾つ作るとお正月〜

ことしももうじき終わりだよ！！

このスレももうじき終わりだよ！！

ほいきた！！

終わりました。
今から休みです。

　どないだ！？

もうじきこのスレもなくなっちまう！こっちに移ろうぜ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1008729151/l50

いや、みんなこっちに移ろうぜ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1006941796/

あとHR３本とインプラントのコア３本とそのプロビ作って終わりだ。
すでにだらけてます。
みんな、終わったか？

>>972
そのセンスの無いクソスレ立てたのおまえか
責任持って削除依頼出してこいよ

キャイーン！！

>>976
しね

がんばれ日本！！

>>978
sine

>>979ありがとー！！氏ねさん！！

>>981sine

>>982もsine

みんな、氏脳！
明日は、無い！

↑自作自演が一目でわかるんだけど
もうちょっと工夫しれヴォケ！
オマエ結構前から自作自演指摘されてるヤツだろ。
頭つかえ

ラジャー！！

高島平に集合だ！

歯科評論片手に持っていくんすか？

>>987
おまえだけな

OK！！保毛田班長！！

>>987
オマエ教育レベルの低さスレ立てた馬鹿だろ？

みんな、馬鹿ですが、なにか。

今年も終わる。
ありがとな。
みんな！

このスレ上げてる馬鹿帰っていいよ

落ち着いたら、連絡くれ。
がんばれよ！

>994
オマエが頑張れ

そして氏ね

>>993
気づけ、お前も馬鹿なんだぞ！

>>997
オマエが馬鹿だ

1000？

しね

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