試掘したら、遺跡がでてきた・・・

小さな居宅付賃貸マンションの敷地から遺跡がでてきて、確認申請もおりましたが、
工事できません、発掘費用を負担せよと市から連絡がありました。
施主はアパートに住みながら、子や孫にと、ずっとこつこつと40年間貯めてきたお金で30坪ほどの小さい土地に
やっとの思いで建てます。そんな発掘費用お金は無いし、賃貸マンションで工事も遅らせることはできません。
何とか逃れる方法は無いものでしょうか？
オーナーの費用負担なんて納得いきません。

ない

移籍ということにしろ

残念ながら逃れる合法的手段は無いはずです。個人住宅なら行政負担に
なるケースが多いはずですが。
ただ、文化財保護地区ということは、事前に分かるはず。分かっていな
がら、試掘で遺跡が出ないことを前提にした計画を突っ走ったのが悪い。
誰も同情しないよ。アホの一言だね。建て主ともめるようになるなら私
は建て主につくよ。

つまり　報告したんですね？　市の教育委員会に

確認申請の時に、遺跡　古墳関係の範囲に入るかどうか、チェック受けるのに、
そのときは如何したんですか？

>>1
俺は知らんぷりして掘らせるぞ、報告したお前が悪いね。
会社負担でやるべきでしょ。

>>1
具体的に何が出て来たんですか？

1はあまりの批判におののきつつ自分の愚かさを恨んで先ほど氏にました

計画中止、または自治体負担の本掘になる専用住宅に変更。早いところオーナーに白状した
方がいいよ。

そのまま埋めてしまえばよかったのに。
官へ報告した１が悪い。

>>11
そのまま見て見ぬふりして埋めるなんてできるわけ無いだろ。
お役所指定の業者が試掘してんだから。

埋蔵文化財包蔵地区内はある程度覚悟しとかなきゃならんよね。
ま滅多に出てくるもんじゃないんだけど。

私２５年前佐倉の現場で出てきた丸木舟をユンボで折って埋めなおしました。
高校教諭の妻にその話をしたところひどく軽蔑されました。
隠すなら少人数で行動し家族にも漏らさぬことです。
今は後悔しています。

>>13
軽蔑されて当然じゃ。そもそも、何で遺跡を調査保存する必要があるのか
考えてみてくれ。我われの大大大先輩達の暮らした後なんじゃぞ。我われ
は当時の文化をまだまだ知らないのじゃぞ。わしゃ遺跡発掘はぜひやって
もらいたい。
問題はここからじゃ。発掘にかかる膨大な費用を誰が負担するかじゃ。
自分たちが住むだけのための建築ならば、御互い様ということもあろうから
自治体、つまり税金でやる。これしょうがないし、わしゃ納得する。
一方でその建築物でもって利益を生むつもりの計画なら、あらかじめ遺跡
調査の費用をみて損得を考えろということじゃ。税金を使うなどとはもって
のほかと考えるのじゃが、どうじゃ。役所の考えを代弁しちまったが。

その　14　の意見に賛成。ただ、利益を生み出す建築物の場合、税金で補償してほしい。
個人住宅なら、税制面での恩恵など。

>>13
千葉の佐倉か？アソコはそうなんだ。

千葉か茨城で利根川沿いの河内村で戦時中丸木舟が出たが
軍が速攻で破壊、隠滅したという話をききました。
国＝軍だと自国の文化をとてもステキにしてくれる。

で　1のその後が知りたい。先輩、上司に連絡しなかったのかな？

>>17
千葉県九十九里浜〜水戸迄に及んだ本土決戦用陣地構築での
出来事ですね。この付近では須恵器を掘り出した旨書かれて
いる戦記物もあります。当時の価値観では本土を守るためな
ら文化財の破壊もやむなしだったんでしょう。今も利益を守
る為なら埋めちゃう？

取りあえず、掘り出せるだけ掘り出せて、しばらくしてから市役所に置いとく。
駄目か？

眠たいことやってたら京都じゃ建物は建たないよ。

金にならん遺跡は破壊してオッケー
現実と未来をみすえよう。過去なんて振り返っちゃダメさ♪

遺跡出現のコントが無かったっけ？監督ツーのﾔｼ。
だれか過去ログ発掘きぼんぬ。

＞＞１
なに、申請出してんの？？（笑）
お前のようなマニュアル野郎がいるから現場あずるんだぞ？

公共事業ならまだしも、民間現場で何やってんのよ！！！！！！
お前センス無いから建設業から足洗え！その方がお前のためにもなる。

古墳ならまだしも、分譲地から出てくる移籍なんて所詮住居跡か塚だろ？
そんな遺跡なんて日本中沢山有るんだからほっとけばいいのにな！

不発弾ならともかく、遺跡なんか見なかったことに白。

otera no zouseide jinkotu ga detekita kotogaaruyo.

>>24
>>お前のようなマニュアル野郎がいるから現場あずるんだぞ？
頼む、標準語でカキコして欲しい。

あずるんだぞ、の意味ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>28
「あずる」って言葉使わない？
私は、山梨ですけど使いますよ

あずる＝うまくいかない　　でしょ？（笑）

>30
初耳。（藁

じゅじゅむって知ってる？

で、やっぱり、遺跡でてきたら無かった事にするの？皆さんは。
今までそれの経験がないから、経験談が聞きたいです。

オレも経験談聞きたいのでage

「そんなもんばっくれろ」埋めても大勢に影響なし。貝塚の類は古代人のゴミ置き場だぜ〜。ユンボのキャタビラの餌食にして下さい。

その通り

俺６年前に、天然記念物の光苔が生息する岩穴を、崩しちゃいました（涙）
だって、工期が厳しい上にストップかけられちゃ！かなわんもん！

尾白鷲の巣を爆砕した私は、どうすればいいでしょう・・・・

>>38
卵が、有ったのに（TT)　逝ってヨシ

速攻でユンボで荒らしちゃえ

今のうちに土器の回りにキャラクター人形とか、ブリキのおもちゃとか埋めとけ

土器とか土偶とかて、売れるの？

縄文土器が土のう袋に５つばかりありますが、
なかったことにしてますんでお見せできません(ｽﾏｿ

やべ〜
俺んとこも遺跡にあたっちゃったよ
出るか出ないかは試掘次第

ヤフオクで転売しますので縄文土器売って下さい！

＞45
自分のとこは平安時代だそうです
平安時代でも遺跡になるんですね　まいりました

遺跡じゃないよゴミゴミ。古いゴミ。

この制度は、まったく国民をばかにしている。
このために工期が遅れ、施主、建設会社が莫大な損失を受けても
行政は知らん顔。つまり行政、司法は時間の観念が一切ない。
ある大型分譲マンションがこの件で工期が大幅に遅れ、時期を逸して
売れ残り続失。その会社は倒産。
国や自治体が歴史の為に必要なら、買収すること。
工事を止めるなら、その保証をすること。こんなあたりまえのことが
できない。遺跡といったて大半はたいしたものでないことがほとんどなのだから。
早く法律改正をしてほしい。

90 名前： 監督 投稿日： 2000/12/15(金) 22:25

基礎の着工日だが、ずいぶん静かだナー
職人がなんか言ってるな？
遺跡らしいものが出た？
ツー、スリーどうする？

92 名前： 監督ツー 投稿日： 2000/12/16(土) 11:25

ふわぁ、おはよーさん。この時期はつらいねぇ、忘年会続きだ。今年も会費は一切払わないけどね。
お、どうした？遺跡？よし、全員集合！いいか、良く聞け。

見なかった見なかった見なかった何もなかった何もなかった何も見なかった・・・・

分かったな！作業再開！・・・・・・・・・・・・後でビール券配っとこ♪

93 名前： 監督スリー 投稿日： 2000/12/16(土) 11:47

コラお前ら、何やってんだ？遺跡隠し？誰の指示だ？ツーか！
やめやめ、作業中止！
遺跡出たって施工サイドには責任無いんだから。むしろ隠してバレた時の方が
よっぽどヤバイぞ。施主に迷惑がかかる？そんなこと現場には関係ない。
会社は大変だけどエーギョーの人に対処してもらいましょ。こんな時くらいエーギョーに
働いてもらわないと。
さ、写真撮ってブルーシートかぶせて報告報告。さてツーの野郎どこ逝った？

こいつら大○の社員だっけ？

で１は結局どうしたのよ？

遺跡以外にヤバイのが出てきた経験ある人いる？

人骨とか拳銃や財宝当り？
>>52

>>53
旧日本軍の隠匿兵器なんか掘り出される可能性大
終戦時に埋めて処分したのも多いそうですよ

北海道立総合体育センター「きたえーる」の基礎工程時、
人骨がゴロゴロ出てきたぞ

>>55
その場合、考古学会とか役所より霊がこわい・・・

>>55
怪談話はでてないんですか？

古いいえを解体してて古いエロ本はよくでるけど

さすがに、不発弾はもう無いかな？

この前、基礎掘ってたらバイブが出てきたよ。生コン用じゃないよ。
あれ不思議だったなぁ。古代人が使っていたのか！？

遺跡じゃないけど、狭い道路の下水道管敷設で、古タタミが出た。ユンボで引っ張ったら
隣接の塀の下まで続いてて、塀にヒビ入った。化学繊維の耐久性に感心した。

>>61
オペレーターは、耐久性に驚いた。現場監督は、青ざめてた。「そんな、バカな」
男たちは、声も出なかった。「俺たちは畳に負けた」初めての敗北だった。

プロジェクトX調で

昨年，家を建てた．
建物ができあがり，入居した頃に市役所から手紙が来た．
家を建てるまえに遺跡調査を行う必要があるので協力してほしい
という内容だった．
まさにお役所仕事．
都内某市にて．

>>63
新築を壊して協力してあげて。

>>64
次のたてかえのときにね．

遺跡発掘が得意なゼネコン教えてください。

大成

埋文包蔵地だったの？
遺跡の種類は？縄文？中世？掘削深度は？

これは一般論だけど、
遺跡が特別なものじゃなければ、
30坪程度だったら大した費用じゃないよ。
期間的にも長くて数週間延びる程度。
マンションだったらどうせ基礎工事で掘るんだし、
調査と並行して工事しちゃえば？
それに、たしかに事業者負担の原則は酷だけど、
助成金とか出してる自治体もあるんじゃなかった？

>>68

>>埋文包蔵地だったの？

そんなことを言われた．
で，もしも文化財が出てきたら，発掘調査に自腹を切らなければならなくなるとも言われた．
しかし工期が遅れると住む場所がなくなるので内心不安だった．
こういう場合，何か出てきても埋めてしまうことが多いと言われたなあ．
それがわかるような気がする．

たぶんこの地域，何か出てきてもみんな埋めてしまっているように思う．

布堀してたら過去に3回ほど棺おけがでてきました。
その場所でよく職人が怪我してたり、心臓発作起こして
死んだりしていました。
タタリは怖いです.....

そのうえに今は家が建ってるんでしょう・・・・

>>71
もう21世紀だよ。タタﾘだとか止めましょう。だから建築業界遅れてると
言われるんだ。
俺も動物淡白たくさん食べてるけど、牛や豚のたたりなんぞに会ったこと無いよ。

＞73
わらた。
そうだよね。

１５年くらい前うちの兄が監督してる現場でひび一つ入ってない
土器がでてきて、やっぱり工事が中止になるのがイヤで知らんぷりして
そのまま続けたって言ってた。
その土器は今うちの兄の部屋に飾られてる。
でも、８年くらい前にその近くでまた発掘されたんだよね。
古墳みたいだけど。兄はケロッとしてるけど、うちの家族はなんとなく
重い気持ちになった

遺跡ではないんだが･･･古い家を取り壊すのに調査したら"石神様"が
居間にデンと鎮座しておって工事がストップになった。

うちの畑ものすごく土器が出てくるんだけど近所の小学校の校外活動に提供して
ます。植木鉢のかけらとかも大事に持って帰るのでかわいいものです。
ユンボで深くまで掘り返しきったとおもうのでもう役人を気にしなくても
大丈夫。（多分）やっと親と別居の新居がもてます。主人は婿養子なのでこの
２年気苦労相当なものだったとおもいます。

戦車が出てきて、捨てる場所も無いので基礎にしたとかいう話をきいたことがあります。

俺だったら埋めちゃうね。