ゼネコンと設計事務所について

設計を極める上での就業先としてどっちが良いかをこのスレが
終わるまでに考えていきたい。
あくまで「設計」を極める上でです。
対象は意匠設計・構造設計です。

青二才が立てたスレッドか

終了で良いですね

×: 考えていきたい。
◯: 内情わからないから教えて。

設計イコール既製品カタログショッピング

組織設計行けばいい。終了。

２０人くらいで意匠・構造・設備がいる事務所も組織設計と言っていいのかな？
人数の最低規模とかある？

20人前後で、A・S・E・Mいれば、
そこそこの業務をこなせるだろう。
ただし、我々の業界では、最低100人いないと、
組織設計事務所という認識はない。

>7
ありがとうございます。なるほどです。
ちなみに、ゼネコン設計部についてよく聞くのは、業務の窓口になって、計算等は下請けにやらせるなどありますが実際どうなのでしょうか？
また、ある程度の年齢になると設計業務からは離れるなどもあるんでしょうか？

上記を踏まえて、設計に詳細に携わるには設計事務所の方が良いとかありましたらお聞かせ下さい。

実施設計は雑魚がやるもんだよ
詳細設計面白いと思ってるうちは中二病

>>9
お前が、雑魚ってこと？

>>9
そうやって何もわからない低能設計者が誕生するんですね。

>9
すごく業界の内情に明るそうなので、8の質問に的確に答えて下さい。

どういうつもりの意匠なのでしょう
http://twitpic.com/5r3dee

>>8
お答えします。
自分の事は自分でやれ。

>14
自分でやれっていう返しは、回答になってないですが。
あくまで参考意見をお聞かせいただければと思っているので、分からなければ無理して茶化さなくても大丈夫ですよ(^O^)
分かる方にお聞きしたいので。
茶化すのも時間使うでしょうしね。

下請け+自社物件(官庁)やってる事務所ですが、
自分次第では？
僕も15年位意匠屋やってますが、毎回設計は悩みます…で、現場で仕事し辛い納まりだったりと、毎回勉強です。

どこに行っても、一定年数経つと、少しずつ、図面から離れ、物件の規模がでかくなれば、社内外の書類やマネジメントの比重が増えます。
なかには、それらを片付けて深夜に図面引く人もいますがね。

長くなるから、この辺で…。
たまにしか見ないから、いじめないでくださいね。

>16
お忙しい中ありがとうございます。
大変参考になります。またお時間ありましたら、宜しくお願いします。

おい、この、ひよこ名無し！
日本で就職先をみつけるんかい

海外の構造事務所事情を是非教えて下さい。興味あります。
英語を学ぶインセンティブにもなりますし。

>>19
今から自分で行って、学んでこいよ。

でたー２ちゃんらしい返し笑

>>19
学部生かい？

★☆★裏２ちゃんねる(土木・建築板)への入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。

２．E-mail欄は何も記入しません。

３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。

４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。

（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/
は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

７．裏２ちゃんねる(土木・建築板)の内容については限られた人間関係で築かれ、表の社会には出てこないであろう真実を多く含んでおりますので情報の扱いには気をつけて下さい。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密で。

設計を極めて何がしたいの？ってゆぅ話だと思うんだけどね。

ゼネだと、設計なんて、営業・現場の下。
組織事務所の大手だと、なんとか食っていける。
日建設計で管理職1,500マソ〜ヒラ新卒400マソ程度。
零細事務所はやめとけ。
樹海行きだ。

>>25
日建・日設・久米とスーゼネ設計との同じくらいの役職での給与を友人と比べて見ると、圧倒的にゼネの方がいいんだよね…

スーゼネの設計では企業の中でしか通用せんとは言えるけどな。

いや　プレハブハウスメーカー程じゃないだろ
外じゃほんとに使い物にならないぞあいつら
下請けへの横柄な態度はゼネコン以上だし。

名古屋のタ○○カ設計なんか業者に当然の様にたかっていたよ。
えらそうにしてたが給料は安いからそうなってしまうんだろうな。

タイナカリツ？

自分で事務所をつくりたいか、一生サラリーマンでやりたいか？
それ次第だろう。

極めるか極めないかは本人次第。

こんなスレ立てた時点で極めるのは無理

好きな方を選べばいいだろう。
設計に自信があるなら、組織設計事務所。
ほどほどなら、ゼネの設計部。
貧乏に耐えることができるなら、アトリエ。
センスなければ、現場監督してくれ。
以上で終了。

自分で事務所作って、ちんけな住宅を設計が極めですか？
　
ゲラゲラ

急いで設計してほしい物件があるので、設計事務所に依頼したら、

急いで設計するなら、急いで支払して欲しいと来た。

やっぱり設計事務所はお高くとまってる。

設計s料の支払いは、上棟以降で分割だろ普通。

それはない

ゼネコン設計部は所詮生産ラインの一部門

ゼネコン設計部は所詮施工しやすい設計しかできない。
そもそも設計と言う立場は、施工から離れた第三者的立場でしかできない。
よってゼネコンの資本の入っていない設計事務所の方が圧倒的に評価が高い。


以上

終了で良いね？

>ゼネコンの資本の入っていない設計事務所

???
ゼネコンの資本の入っている設計事務所なんてあったっけ？

結論は、ゼネコンの設計部は生産ライン。

それも最下層のね。

ゼネの設計なんて施工に金に合わせて図面書いて施工に言われたら直してするだけのCADオペに毛が生えたようなもんだろ
夢持って入ってしまった奴はかわいそうだな

>>39
設計事務所はゼネの資本が入っていないから、という意味で書いたんだろ

以前、関西にある土木系設計会社に勤めてた
社長は経営能力は無いしチビだし
上司のMは人の心が理解不能な社畜
後輩のＫは気色悪い顔面なのにイケてると勘違いしてるチビ
よくもまあ何年も勤めたもんだよ
当たり前のように倒産してるけど

『ゼネコンの資本が入っている』って…w

『ゼネコンの資本が入っている』設計事務所なんていくらでもあるじゃんw

確かに、ゼネで一番、偉そうにできるのは、営業。
仕事を取ってくるんだからな。
学生さんは、スーゼネの設計に憧れるが、
それは別に良いと思う。
社内で底辺扱いされるのは承知だろうし。
設計が好きなら、いいじゃん。

そこそこのゼネコンなら収入あるんで、自分の家を注文住宅で建てられて余裕のある暮らしだが、所詮組織事務所なんて中小企業だから建て売り程度しか買えない。

アトリエにいたってはローンすら組めない

設計したいなら素直に設計事務所に行けよと

ゼネコン勤めで設計部門がもちろんあるけど・・・
設計事務所の図面はピンからキリだけど、
ゼネの事務的な、お客さんの要求１００％盛り込みましたって図面よりも
設計事務所の施工しにくいけど、デザインはさすがって感じの方がいいんでね？

まぁ施工する側からしたら、「え？なにこれ？落書き？」って図面も
かなりあるんだが・・・お前らちゃんと仕事してください。

だって取り合いのところとか書くのむずかしーんだもんっ

guest　guest

・・

公務員目指せ〇

優秀な人は、日本脱出しちゃうんじゃない？

公務員はないだろ　さすがに

なんなの？前建って儲かってんの？

ドミノ・ピザ月面店建築費用は1兆6700億円　夢を設計する前田建設ファンタジー営業部とは
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/building/?1316342235

>>53
日本脱出したいが、どこに行く？
中国か、アメリカか、欧州か？
どこもジリ貧。

まだ日本のがまし

香港あたりで働きたいのだが、よい事務所ないかなぁ。

お前なんか雇うわけないだろｗ

大手ゼネコン設計部と大手組織事務所はどのように違い、どちらがよいのでしょうか？私見では、
■大手ゼネコン設計部
◯給料よし。残業代あり。福利厚生あり。世間一般からみても大企業。
◯技術力は世界レベル。
×施工部門の力が強い。そのため、設計が無難になる。
×公共建築の設計ができない。工場などのいわゆる建築作品以外の建築が多い。
■大手設計事務所
◯設計、施工分離で健全である。施工の難度に囚われずに自由な設計ができる。設計施工分離は世界の常識。
◯稀に名作を創る個人が現れ、そのチームのもと、アトリエ的に名作が生まれ続ける。やりがいがあるが、ごく稀。
×技術力に劣る。ゼネコンにおんぶに抱っこ状態。
×給料が安い。大手といっても世間では中小レベル。労働環境が劣悪（サビ残、休日出勤）
×不動産屋の言いなりにならざるを得ない。納期、要求の厳しさ。

個人的には設計施工分離は必須だと考えてますので組織派です。
誰か加筆修正願います。

お前が加筆しろよｗ

スーゼネには及ばないとはいえ、組織設計も別に給料安くないだろ
日建、三菱地所なら１本いくだろ、日設は知らんが。

間をとって、竹中あたりの設計力が強そうなゼネコンに行けば？

まぁ設計するにしろ、施工するにしろ、大手じゃなきゃどっちにしろ金貰えないだろ。

ちっちゃいアトリエなんか行ったら悲惨。パチンコ店員以下の給料で
働かなきゃならなくなる。

ちっちゃいゼネコンに行っても悲惨。
残業代込みで月１３万（基本給＋残業代があらかじめ決まっている、
　　　　　　　　　　　残業しなくても残業代がつくけど・・・）

まぁどっちにしろ建築業界は悲惨。

お前みたいな悲惨な顔の奴に言われてもなｗ

なんか荒んだ奴がいる・・・

スルーしような

お前がスルーしろよｗ

お前もスルーしろよｗ

俺がスルーしろよw

>>70

甦る日本 三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=JgiJtxBSQiY
http://www.youtube.com/watch?v=3sBm4E_lAro
http://www.youtube.com/watch?v=aYIDWhw4jx0
http://www.youtube.com/watch?v=JgiJtxBSQiY
http://www.youtube.com/watch?v=byqp6hHgOIQ
http://www.youtube.com/watch?v=Rbl1_a2zFNk
http://www.youtube.com/watch?v=bQD4BvgEFXU
http://www.youtube.com/watch?v=Gij996gKeAw
農業
http://www.youtube.com/watch?v=hvSlx-0efWQ
http://www.youtube.com/watch?v=hGL9fygTrHI
TPP
http://www.youtube.com/watch?v=GpwK6HAwG6k
http://www.youtube.com/watch?v=T1dqsHvBfD0

ゼネコン＞設計事務所
ゼネコン様には
いつも御世話になっています
頭があがりません

上とか下とか気にしてるようなやつはこの業界向かないよ。

この業界自体、施主様の顔色伺ながら手間賃仕事させていただいてるようなもんなんだから。

定例なんかネクタイしていかないけど、お施主さんとこ行くときはさすがにネクタイするもんな

施主＞設計事務所＞ゼネコン＞貧民職人・メーカー

室長が最強だと思う

>>76は正しいな

ただ・・・そこでメーカにも上下があるぞ。
現場なんていくと、カースト制度だぜ。

いつも電気屋、設備屋は泣かされてるもんなー

建築業界は地獄だぜー！ヒャッハー！

役人＞施主＞ゼネ＞職人＞メーカー＞ジムソ

どうせ見下してるくせに先生とか呼びやがってちくしょう

>>80
言葉が文字で見えるなら
先生ではなく、センセイと呼ばれてるのだよ..w

大手組織事務所と住宅系アトリエ事務所(そこそこ有名)と就職悩んでます。
あなたならどちら選びます？
組織は安定してるが、仕事がつまらなさそう。アトリエは仕事は面白いが給料やばそう。

組織設計の仕事がつまらんならあなたは建築が嫌いということだね
それか何も知らないで勝手に決めつけてるかどっちかだ

>>83
毎度、自己紹介、乙ｗｗｗｗｗｗｗ

選べるのが、羨ましい。

>>83
組織事務所の大手不動産屋がらみの再開発系がつまらないと思ってる。

組織がどうとか知らんけど、アトリエも大手も
やる事同じじゃね？

でも組織でやると最初は部門毎に担当持ってやるだろ。アトリエだとやらなきゃいけない範囲が広いだろ。
規模の違いだけで・・・・有名建築か、小さい建築か、
極論を言えば街を作るか個人住宅を作るか。

>>82
何処にいたって自分のやりたい事( )ってのを出来るのは極少数なの。
アトリエでも大手組織でも同じ。
規模、責任の裁量、ひとつの物件にかけられる時間が違うだけ。
第一、仕事なのを自覚してますか？
お金を払う施主(orデベ)がNOと言ったらNOです。

自分がさも有名な大先生と勘違いしてませんか？

>>88
仕事の種類、施主筋が全く違う。
しんちょうになる必要がある。

将来独立するのか、一生サラリーマンか。
そこだけだろう。
独立するのなら、それに近い事務所で修行すればいいし、独立する気がないなら、普通の就職と同じだから、潰れなくてリストラされない会社がいい会社。

俺 某ゼネコンで働いてるけど
事務所の人って生きてて楽しいの？
俺の3倍働いてるけど給料3分の1だよね

>>91
俺も某ゼネコンで働いてるけど
労働量で俺の３倍働いてたら一日４０時間働かなきゃいけなくなるんだが・・・

ゼネコン・・・現場はホントに地獄だぜー

独立して、人並みの所得も無かったら　バカ　だろｗ

ゼネコンにもピンからキリがあるからね。
ピンもこれから大変でしょ。大きな仕事も減ってるし。

http://uproda.2ch-library.com/454355lR3/lib454355.jpg

設計事務所で働いている者ですが
ゼネコン様には
頭があがりません
いつも御世話になっています
有難うございます

>>96
そんな設計事務所見た事ねーよ
なんで竣工図までこっちで作らなきゃいけねーんだよ。
監理者の書類までこっちで作らせやがって
ふざけんなボケ氏ね

そんな事言わずに
お願いしますよ
よろしくお願いします
有難うございます

ゼネコンに媚びる設計者なんぞいるかｗ
それこそ背任行為だろーがｗ

だまって図面通り施工してくれればそれでいいです

こういう体制だから欧米から使えないといわれる。
ゼネコンと設計事務所の関係があやふやすぎる。

たしかになぁ
ゲッツ！！

土建屋のどんぶり勘定をむりやり制度化したからこうなった。

>>100
図面通りに施工出来るなら楽だよねー
ゼネコン何も検討せんでええし。

いい加減な図面よこして、平気で「そこはゼネコンさんで提案して」って
お前ら頭使って仕事して下さい。なんだ提案型って訳わかめ

マクロな設計は事務所がやるから、こまかいとこはゼネコンさんお願いします＾＾上手でしょ

どんぶり勘定の工事契約を認める代わりに、設計の責任を軽減したのが、戦後の日本の建築の制度。

ゼネコン様には頭があがりません
どうかどうか
よろしくお願いします。
設計事務所より

ゼネコンなんぞクソ
単なる施工屋だと思ってる

まあね

guest guest

ゼネコン設計部は精度の高い図面を描いてくるから凄い。
絵に書いた餅とは違うよね。
建築をよく理解しとるは。

ゼネコン設計施工なんて最悪だろｗ

制度の高いって施工図みたいな図面だろ？
やってりゃ誰でもかけるって。
むしろ発想が施工法に縛られがちで固定されやすい。

食い違ってたら、監督に怒られるからな。
施工図のための下図だから。

制度の高いって施工図　

病院へいけ

某スーパーゼネコンの設計部にいた人から聞いたんだが
40年前のそこの設計部は、図面が出来上がると、上司が赤のボールペンで査図してたらしい。
手書きの時代だから、チェックが入るとその図面は書き直し。
査図の日は同僚にも残業をお願いして、朝までかかって図面を書き直してたとさ。

図面って結局一人で書かないとダメじゃん？
同僚必要なの？

その日のうちに書き直すべき図面が何枚も出るなら一人では無理でしょうね。

そりゃ赤ん坊をベランダから落とすような社員が出てくる罠

>>115
精度の高い設計図

病院へ行け

>>116
いや、今でも赤ペンかどうかは知らんが、
普通に焼いた図面をチェックして、間違いを直して
施工図屋に送って修正させるんだけど。

今は忙し過ぎて現場で施工図とか、ほとんど不可能だし。

今の現場のやつは図面なんかろくにかけないしなｗ

結局前田か

昨年親父が休止して、サラリーマンやめて一級建築士２０人の設計事務所やることになったんだけど、
建築士ってキチガイ多い？なんか、社長（俺）や施主の言うことなかなか聞かないわ、
権利だ平等だうるさいわ、キモすぎる。やってける自信ない。

デザイナーきどりの気持ちの悪い建築士ばっか集めるからだろ

建築士ごときで自分は能力あるとか勘違いしてるアホばっか

>120

原図にボールペンという意味ですね。

>>125
建築士持ってない君よりは能力あるだろ

お前、毎日暇そうだな。

お前、毎日暇そうだな。

手描き原図に赤入れとかｷﾁｶﾞｲ
見せしめ？修行？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ゼネコンの社員やってます。
現場です。
何か、暇なんです。
首切られるのでしょうか？

うん

ゼネコン様にいつも仕事をいただいています。
有難うございます。ゼネコン様には、頭があがりません。
ゼネコン様のいう事でしたらなんでもします。
１級建築士建築設計事務所勤務より

>>123
じゃあよいしょスペック高い取り巻きで固めろよ
仕事できるかどうかは知らないけど。

'

あぼーん

>>97
じゃ「CADデータ一式ください」とか普通にいわねーでくれる？

ゼネコンなら設計で採用されても現場に行かなければならないからね。

>>131
現場は暇よね

零細事務所だからか、設備やさんに設備図まだですか〜。って聴くと
明日には提出します〜。明日には〜。って相手にしてくれない。
その間暇だからいいけどさぁ。

まあそりゃあ大手のを優先するわな
つか、どうせそいつも孫請けに出してて図面あがってこないとかそんなうんぬん

鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。

当然、設計事務所だね。

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>131
そんなに暇なの？
監督って土曜も休み無しでいつも忙しいんじゃないの？

>>142
そんなバカ殺してしまえ。単管パイプでも大ハンマーでもいろいろ転がってるだろ。どこのゼネコンにもいるよ。ダニとか寄生虫みたいなのがな。

設計事務所は日建設計しかしらないのだが、まだほかにあったけ？

ゼネコンの設計は施工が分かってる分、まともな設計者が多いんじゃないかな

なんて言ってるやつがいてなるほどなと思ったよ。


それは違う。


あいつら全部自社の現場や外注にマル投げ体質で全然学ぼうとしない。
しかもゼネコンの設計＝花形だと勘違いしてお上意識丸出し。

独立系設計事務所の方が自分たちの責任感、作品だという意識があるのでしっかりまとめる能力が養われてる。

ゼネコン現場監督20年で得た結論。
ゼネコンの設計部とは付き合わないほうがいい。

>>148
うるせーよ、ばかｗ

ふつうのゼネコンは現場の方が強くていうべきことはいえるはずなのでは。
個々の物件ではどうにもなんないかもしんないけど。

で

さすがゼネコンの設計部は施工のことをしっかり考慮して設計してるからえらいよね（棒読み）

【社会】総連落札　最福寺、代金納付へ　「ゼネコンから融資合意」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368080741/

鬼女部隊の皆様、出動願います！
融資している会社の特定よろしくお願いします。
後日、この会社の本社前で糾弾デモを呼びかけます。

あぼーん

オレは未だにＴ定規使ってる

ゼネコンの設計施工は【自分達のために設計する】ｗ
設計施工なんてボッタクリ。

日本人は会社に入ると
会社のためやお客のためになるように働こうとするけど、
ソーカやミンスやチョンは、
会社の人やお客にバレないように
自分たちのためになって会社のためやお客のためにならないことをするので
本当に職場から追い出さないとマジメないい人や会社やお客を全部ダメにされたうよ。
気に入られるためにウソやお世辞を平気でするから上司や経営者はみんなダマされるんだ。
気がついたときは手遅れでほとんど乗っとられ状態で上司や経営者やお客もつぶされるよ

世界一うそつきはチョンこれ事実。世界一どろぼうはチャンこれ事実。

ゼニコンで学ぶのは　\

渡り蟹みたいな新国立競技場
こんな変な形にするから代々木公園を削らなければならないと思うのですが、この設計を担当するのは
イギリス人設計士ザハ・ハディド女史
というから驚きであります。
日本は、世界に誇る設計屋（敢えてこう呼びます）を何人も輩出してきたではないか。
雨漏り（水漏れ）が得意技の丹下健三
晩年は奇行が目立った黒川紀章
コンクリ打ちっ放しなど住み手のことを考えない自己中の安藤忠夫
などなど。
こんなスタジアム、日本人で十分だと友里は考えるのです。単なる箱物ですからね。
この競技場、総工費が１３００億円と言われていますから
１３００億から２６０億円
が設計費として海外に流出（イギリス人女史のポッポへ）してしまいます。

イラク人というべきだろう。国籍がどこであれ

>>160
どこぞのコピペか？
狭量な奴だね。

なんと、あの渡り蟹を設計したイギリス人女性デザイナーは
世界的な建築家・安藤忠雄が審査を務めるコンペで決まったんだぞ
うーん、安藤忠雄が関与していたとすると、今度の新国立競技場、
かな〜り使いづらい
ものになると考えます。雨漏りはしないでしょうけど

別に安藤のオッサンが設計監修やるわけじゃないだろ

大成がやるのか？

ゼネコンが　設計施工で　大赤字

北九州にある豊○設○の委託設計会社社員　増○幸○設計士こいつと絡んだ仕事は
ちょ〜最悪！電話を切った後に3、4回は電話が掛ってくるし、設計図も工業高校
レベル！不具合の所は質疑をあげて下さいって言われても全てだし！
こんな設計士がいるから建築屋も困るんだよね！
さっさとやめてくれ！福岡の増○幸○さん！

建築】東京五輪のメーン会場となる新国立競技場は「巨大過ぎ」「神宮の美観壊す」--世界的建築家・槇文彦氏 [09/23]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/09/23(月) 08:09:30.05 ID:???
二〇二〇年東京五輪のメーン会場となる新国立競技場をめぐり、世界的建築家の槇文彦さん
（８５）が計画の大幅な見直しを求める論文を発表した。新競技場は自然の美観が保存されて
いる東京・明治神宮外苑の風致地区に立地する。槇さんは、現計画では巨大すぎて歴史のある
景観を壊すと懸念。莫大（ばくだい）なコストがかかる恐れもあるのに、関連した情報が
知らされていないと指摘する。

「新競技場は数字（延べ床面積）だけ大きくて、必要かどうか疑わしい機能が多い」

土建と非難する輩が多いが、工費の多くは材料代。しかも材料代は
買い叩くことは難しい。
鉄鋼、電気、機械、設備、そしてサービス業もうまい汁を吸っている。
しかも非難されずに。

【東京五輪】 新国立競技場の総工費が、見込みの１３００億円から最大３０００億円まで膨らむ・・・規模見直しへ

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　 　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費 　　　　　３０００億円 　 　　8万人収容

どこがやるの？
大成？

　　建築会社
　　　　　　｜
ハッキリとした天下り団体
　　　　　　｜
良く分からない天下り団体
　　　　　　｜
聞いたことのない業者
　　　　　　｜
　　　　施工業者
　　　　　　｜
聞いたことのない請負業者
　　　　　　｜
実態の判らない請負業者
　　　　　　｜
　　　　　職人

このｽﾚの結論！
ｾﾞﾈｺﾝ設計部はあほばっか！　個人じゃ何もできない能無し！
下請けに偉そうに威張るだけのｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなやつが多い！
技術やﾃﾞｻﾞｲﾝ能力学びたいなら、設計事務所に勤める。そしていつまでも
設計事務所に勤めてても一人前とは言えない。
独立して、経営方法や、ｺﾝｽﾀﾝﾄに仕事を取る方法、ﾊﾟﾄﾛﾝを身に着ける方法、
等々　知って初めて一人前の設計者。その中で建築家になれるのはほんの一握り。
世の中に認められていないのに、自称建築家を名乗っている奴はあ○まがおかしい。

以上、もう一度言う。ｾﾞﾈｺﾝ設計部より設計事務所の方が設計手法や人間性の優れたやつが多い。
このｽﾚ、終了ーーーー(笑)

鹿島を怒れない三菱地所設計なんかなくてもいいや。

自宅の建て直しの設計・監理・工事を自分でやるのですが、
建てた後、やはり何か賞が欲しいのですが、自分で
自宅のデザインとか素晴らしいですよーとか言って
売り込んで賞もらえますか？
まず、どこに売り込みとか言ったらよいですか？

マジ質問です。皆さんのご意見・ご指導よろしくお願いいたします。
ペーペー一級建築士より

鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。

超有名アトリエ事務所とインテリアデザイン会社のどちらに就職しようか悩んでいます
悩んでいる理由はいくつかあるのですが「給料差」と「労働時間差」が大きな理由です
自分は奨学金をもらい大学院を卒業したので是を毎月返していかなければなりません
超有名アトリエ事務所では確実に安定した休暇は取れないだろうから建築士等の勉強も…
小さなハウスメーカーからも内定を頂いているのですがこちらは激務の代わりに給料が良いです
超有名アトリエ事務所と書いております所は恐らく皆様が知っているだろう建築家の所
其のような建築家事務所で働くことは「やりがい」以外にもなにか長所があるのでしょうか？
例えば「箔がつく」とも言いますが具体的に仕事が取りやすくなるなんてことはあるのでしょうか？
長文失礼しました

>>177
将来どうなりたいか？と、その超有名な先生の人柄によると思うけど。
超有名先生のアトリエ事務所だと、有名プロジェクトに携わる可能性が大きいけど所詮は下働き。
社会人としての常識や会社組織としての知識もロクに教えてもらえないから非常識人になる可能性も高い。
ただし、なにからなにまで自分でやらなきゃならないからスキルは付く。

インテリアデザイン会社がどういうプロジェクトをやってて業界での地位がどの程度かわからないけど
会社組織になっているのであれば、少なくとも給料や社会常識の面で不安はないかもね。
資格を取得するにも会社の方が推奨、支援制度があったりするね。

奨学金の返済などである程度余裕を持ちたいならインテリアデザイン会社、
自分を叩き上げたいならアトリエ事務所ってところかな？

将来自分で事務所を開きたい=設計事務所で修行
サラリーマンで生涯終えたい=普通の会社

将来自分で事務所を開きたい=設計事務所で修行 ⇒低所得＋底辺
サラリーマンで生涯終えたい=普通の会社 ⇒世間並みの待遇

自分で事務所始めると、それなりに儲かるよ。
忙しい時は収入に直結するし。

「それなり」だろ。
「それなり」が世間一般より低いんじゃあ、馬鹿すぎる。

IFを前提に馬鹿とか・・・

　↑
　と、馬鹿がつぶやいてます。

内装関係のデザイン、施工管理をしてるんだけど手取り15万くらいしかない。ナスもない

馬鹿だから

>>185
デザインとか言うなよ、ちんぽ丸出しレベルの恥ずかしさだ。

なるほど、それで興奮する人種もいるわけか

>>188
なにいってんだ？おめぇ

ゼネコンvs下請け

http://ameblo.jp/sitauke01/entry-11455247021.html

設計事務所ってコンサルと違うの？

レベル
コンサル＞＞＞＞＞外構屋＞設計事務所

>>192
なにいってんだ？おめぇ

オマル＞＞＞＞＞オサル＞＞＞＞＞コンサル

設計事務所＝何の仕事やってるかわからない。

お　ま　え　い　ら　な　い

オマル＞＞＞＞＞オサル＞＞＞＞＞オナラ＞＞＞＞コンサル

設計って何なの？

>>197
あたりをちょろちょろしてるだけ

お　ま　え　い　ら　な　い

>>197
うちの所長が事務所に帰ってくると「ただいまんこー！」って
毎回言うんだけど、馬鹿なんでしょうか？

>>198
お前は、もっといらない馬鹿

なかなかユーモアのセンスがあるいい社長じゃないか

なんで設計事務所って設計してるところなのに、構造も強度もなに聞いても分からないって言うの？
バカなの？死ぬの？こいつら

>>202
だから、陰では
お　ま　え　い　ら　な　い
って言われてるんだよ

>>203
お前は、もっといらないと誰からも言われてる

>>204 ←こいつ>>202に図星言われてふぁびょってるんだなｗｗｗ

↑
粘着必死ですねｗ

↑まぁ、そんな熱くなるなよ、ヘボ設計氏ｗ

辞めてからも馬鹿をぶち甘やかすのを生きがいにしてる粗大ゴミみたいな
奴がいるんだが

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。
文句を言う奴は百倍返しだ!!

http://www.e-plant.co.jp/

大先生

ここで話題にしてる
ゼネコンってどの程度？
せっっ系事務所ってどの程度？

>>208
オマイ、広島だろ？



.

ごまかしとあらゆるずるをして世界を征服したい男の
痛いブログ

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005964375477
http://twitpic.com/photos/tksmit

ゼネコン設計では竹中だけだね。あとは烏合のなんとやら。

竹中は、地震で壊れる率が低ければいいんだけどね。

>>215
それ、
竹中の構造設計はクソって事じゃない？





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.


そうです。
竹中は５社の中で最低。


.

イケメン設計家

・デザインビルド時代（1）揺らぐ設計・監理専業
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20141226/687870/
設計と施工を一括で発注する「デザインビルド」が増えている。

・デザインビルド時代（2）設計事務所vs建設会社
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20141226/687909/

・デザインビルド時代（3）設計は建設会社で十分？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20141226/687910/?rt=nocnt

もうかる設計
もうからない設計

これにつきる