丹下健三と吉村順三

皆さんどっちがお好き？

こんなところで2getなんて…

>>1

乙！

丹下の広島コンペが無かったら、原爆ドームは取り壊される運命だったらしいよ。
コンペの時点では誰もドームを保存しようとは思ってなかった。
丹下案にドームへの軸が意識されてなかったら、今頃は。

と、今年の製図試験のヒントを。

学生時代、無理して俵屋旅館に泊まったなあ。京大だけどｗ

その二人って比べるものなの？

昔はヨッシーのレーモンド直伝の作風がレトロモダンで面白く思えたけど、
今は何だか貧乏臭く感じるわ。
だからといって、タンゲが好きなわけでもないのよねー。

>>6
その貧乏臭さがこれからの日本にはむしろお似合い。

これからっていうか、
本来日本にはヨッシー風の家しか似合わないと思うのよね。
その辺でチマチマと自己主張し合っている恥ずかしい国籍不明住宅を
みんなヨッシー自邸風に建て替えたらどんなにすっきりするかしら。

吉村の後輩達は、OMソーラーで、工務店からピンハネしてぼろもうけ

それはもしかして奥村さんとかかしら？
どうでもいいけど。

丹下は巨大建築でおかしくなったなあ。
吉村の方が一人の建築家として一貫していて魅力的。

丹下は万博が失敗に終わって、中東の王族とつき合い始めておかしくなったね。

>>12
1964年 香川県立体育館
1964年 東京カテドラル聖マリア大聖堂
1964年 東京オリンピック国立屋内総合競技場（代々木体育館）

これで全てが終わった

ケンちゃんは政治家、ジュンちゃんは作家。

吉村より弟子の宮脇のほうが好きだね。

木造モダニズムを経験してない建築家はクズ

使用者のための建築を作った吉村、支配層のための建築を作った丹下。
勝者は丹下だ。

吉村は、別に使用者のために建築は作ってないと思うよ。
公家御用達という感じ。

吉村が設計した建物の工事を請け負った工務店が、1/100の図面しかないんですが・・・というと、本屋でうちの図面集が売ってるでしょ。
それを見て図面を書いて持ってこいといわれたそうです。

丹下さんと一緒。

論理が謎だぞｗ

宮脇檀も言ってたけど、順ちゃんは立面のプロポーションがスゲー。
あれを平面的な機能の追従の結果と言っちゃうのがまたすげえ。

んで、軽井沢山荘の正確な場所知ってる人いる？
いままで３回探しに行ったけどまだ見つからん。

＞＞20
旧軽井沢メインストリートを奥に進み、
ショー記念礼拝堂を左に見ながら更に進むと川がある。
橋を渡ったら左に曲がって川沿いの道を進む。
100m位歩くと表札があり、木立の先に見えるよ。

丹下の国立競技場の正確な場所はどこよ？
竹下通りをくまなく捜したがまだ見つからん。

てか、丹下と吉村とを比べる理由がいまいち理解できん。
村野とか、他にふさわしい候補もいるべ。

丹下×吉村=灯台×ゲイ大

丹下×村野=近代×前近代orテクノクラート×商人

菊竹は

クソだろ

吉村先生の住宅はすごいと思うけど、丹下先生の住宅は見たことないので比較のしようがない
青山タワービルと草月会館は…プロポーションは甲乙付けがたい。内部は丹下先生の、ディテールは吉村先生の勝ちと個人的に思っている

素人評論で失礼。。。

なにげに吉村順三の新宮殿サイコー
大学時代に吉村ファンで今は皇室ファンの俺は、
天皇誕生日と新年一般参賀で皇居に行くのが何よりの楽しみだ。
当時の日本のスーパースター建築家１０人によるプレゼンに勝ったというのが凄い。
ところで丹下がプレゼンに勝っていたらどんな宮殿になっていたのだろう。

丹下がいなかったら、原爆ドームは撤去されていた
偉大すぐる

>>22
おまいはバカか
いくら東京を知らなくても、
原宿駅から竹下通り界隈の猥雑なエリアに入り
その先に、軸線を重視する丹下の「国家的モニュメント」があると思うか？
敷地を読む力が無さすぎる

場の空気を読む力が無さすぎる

というより、ある程度広さが必要な公共建築用地は、闇市崩れの商店街では確保できない。

>>26
丹下の住宅は見たことない、が、
ある時、軽井沢の吉村山荘に招かれた丹下夫妻。
丹下妻「ほら、あなた、住宅ってこんなに素敵にできるじゃない」
丹下「･･･」
丹下は素敵に作れなかったのだろうか･･･

それはイメルダの方かな。
ピロティの丹下邸に住んでたときは最初の奥さんか。

芸大出の若手は活躍しているんだが吉村の影響は薄くなっちゃったなあ。

某積算事務所の若手スタッフとお茶してたら私が女と見くびってか「丹下はよ〜」とか語り出してくれた（笑）
丹下事務所の積算をやっていた事務所にいたくらいであのほざきようには噴いた。
資格もないくせに大ぼら大口叩いてその積算事務所辞めてったみたいだが今どこで野垂れ死んでるか

丹下先生の自邸は写真でしか知りません。
で、どこにあるの？
牧先生、伊東先生、石山先生、原先生辺りはわかるのですが…

西の丹下といえば白井晟一さん。

どっちもいいでいいんじゃね

白井晟一と丹下は真逆だろ

群馬県立近代美術館で白井晟一やってるね。

白井晟一の自宅、壊されちゃった？
勘違いかなぁ・・・。

吉村建築の魅力は明快さだろう。磯崎みたいにうだうだ語らないのが良い。

丹下さんの自邸ってたしかに謎ね。
ご存じの方いらっしゃらないのかしら？
生前の住所と当時のグーグルマップでもあれば、
少なくともどんなお家だったか分かるわよね。
案外、焼け残った戦前の大邸宅だったりして。

生前の家は今治だけど、打ちっぱなしの丹下邸は東京。
どっちの話？

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nippon-2008/20071221/20071221025509.jpg
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mirutake/tange_p2.gif

成城学園前にあるやつ？

吉村自邸は分かり易いがなｗ

>>45
わざわざ有難う。でもそれは猿でも知ってるでしょ。
亡くなるまでそのままそこに住んでらしたの？

↑　こいつの口調ったら･･･。猿でなきゃ女か？そいともカンナか。

48=35

軽井沢の雌猿ではないでしょうか

軽井沢の雌猿ですが、怒りましてよ。
テニスとペニスを取り違えるみたうざんす。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（怒

軽井沢と言えば、藤木？さんの自邸があった気がする

丹下と吉村を比較するなどクソスレ！！

>>54
丹下乙。

丹下は日本の世界的建築家、吉村は日本を代表する建築家
こんなイメージがあります。

吉村は、日本を代表する建築家のうちの一人。

代表してはいないよ。

そんなこたぁ、関係ねぇ、200年後、300年後に、何が残っているかだ。
残っていなけりゃ、それまでだってぇことだよ。

１００足らずでネタ切れか？

建築学生の無知を思えば当然。

どちらも過去の人、今更何を・・・

何の脈絡もない二人の人間をタイトルにしたのが原因だろう。

確かにこの二人でどっちが好きかって言われてもなあ…
人間的なスケール感か都市的なスケール感どっちが好きかって事？

計画系ではなくて歴史系の研究対象だもんな
両者より藤本壮介さんのが建築的センスはある

それだけはない

計画系・歴史系・藤本壮介・建築的センス

建築学科2回生だなｗ

本人だったら笑える

それだけはないw

将来の東大教授を馬鹿にするなｗｗ

>>69
間違いなくなるんだよな…
彼は教えること好きなんだろうか。

院生をボランティアとして扱います。

昔からの伝統。
そして、自分の○○を下げ渡します。
それを喜んで受け入れるかどうかで、将来が変わります。
男○といわれる所以です。

吉村は教育者として優秀だったね。丹下は残念だｗ

丹下研出身者はかなり凄いと思うけど…少なくとも知名度と存在感は

磯崎さん
黒川さん
大谷さん
・・・・・・・・

吉村さんの教え子って宮脇さんくらいしか思いつかないんだけど他誰かいたっけ？

OMソーラー屋

有名建築家を輩出すればそれでいいのか。

六角とか韓国の巨匠キムスグンとかとか

六角さんは有名建築家じゃないよ。

いったい何をもって有名というのか。
六角は磯崎の弟子の印象が強いけど。
金寿根も丹下んとこいなかったっけ？

吉村さんは弟子に丹下の下で学ぶことを勧めてたんだよ。
アーキテクトファイブもそうだったはず。

>>76
中村好文ってどう？

中村は吉村の教え子じゃないよ。
吉村さんの奥さんは、中村が教え子だと言いふらしてることに激怒してた。

元所員ｗ

吉村事務所のHPのトップページに書かれていた絶縁状の内容。
公知の事実。

>>86
そんなのあんの？？

>>87
今はもうでてないよ。
続・住宅巡礼が回収に追い込まれたしね。
俺が聞いた話では事務所のお局に嫌われてるらしいね。中村さん。

くだらんテレビ番組にも出てたし

丹下のところは東大出てないとゴミ扱い
吉村のところは芸大出てないとゴミ扱い

ということ？

そういうことだね。

続・住宅巡礼が復刻されたけど軽井沢の山荘カットされてるね。

中村好文さんって奥さまいらっしゃるの？
なんだかゲイっぽくて気になりますの。素敵な方よね。

好文さんって見た目がちょっとピーコなのよね。

吉村順三、愛知県芸の取壊し問題どう思われます。

形あるのもいつかは滅びる。

取り壊しは止むを得ないけど、巨視的に見れば・・・

二人とも最後の国家建築師ですね
丹下が大阪万博の後は日本から消え吉村は新宮殿の担当から降ろされ国家を建築家が代表する時代は終わった。。
その後はどうなったんですか？

建築が国家の威信を代表する時代は、アポロで終わったということですよ。
アポロまでは万博の目玉は建築（フラードーム）だった。

今では宇宙開発も尻すぼみ。

ていうか、ヨッシーってもともと住宅作家でしょ。
建築家を志したのも山本拙郎に憧れてだったし、
メガロマニアックなケンゾーと並べられても迷惑だと思うのよ。

そのケンゾーはフライング・アーキテクトとして
サウジアラビア国王宮殿・皇太子宮殿（計画時）を手掛けることに。

そういえば、ヨッシーもNY郊外のロックフェラー家の地所に
住宅と茶室を建ててるわね。

ちなみに、ロックフェラー邸カイカットには２つの茶室があって、
大正時代に建てられた古い方は、
茶室というより神社の社殿みたいな外観。
おそらく建てたのは日本の宮大工なんじゃないかしら。
ヨッシーの茶室はオーソドックスな数寄屋建築で高級旅館の離れみたい。
実際、カイカットを紹介する写真集では
広間に蒲団が敷き並べてあって、妙な気がしたわ。

吉村みてーな口調だなｗ

101 ：名無し組：2011/01/19(水) 23:35:42 ID:???
そういえば、ヨッシーもNY郊外のロックフェラー家の地所に
住宅と茶室を建ててるわね。

ちなみに、ロックフェラー邸カイカットには２つの茶室があって、
大正時代に建てられた古い方は、
茶室というより神社の社殿みたいな外観。
おそらく建てたのは日本の宮大工なんじゃないかしら。
ヨッシーの茶室はオーソドックスな数寄屋建築で高級旅館の離れみたい。
実際、カイカットを紹介する写真集では
広間に蒲団が敷き並べてあって、妙な気がしたわ。

102 ：名無し組：2011/01/20(木) 08:09:37 ID:???
吉村みてーな口調だなｗ

>>102
気持ちいいだろ？

壊されたハナエ・モリビルは好きだったんだが
旧赤プリは壊すしか無くて
都庁は莫大なメンテ費用がのしかかり
東京ドームホテルの評判は悪いし
国連大学はなんでこんなのって感じだし
東京カテドラルって奇跡的な作品だったんだろうか

パクリだけどね

カテドラルも雨漏りすごかったんじゃなかったんでは？
資金力と用途に助けられてる気がします。
草月会館とかはどうなんだろ？

たしか都庁も雨漏りで莫大な改修費がいるようになったんですよね？
世界のTANGEと言いつつまともに雨風もしのげない作り物が多い・・
ホントは建築家ではなく彫刻家だったと思ってます

猿の
たわごと

赤坂プリンスの姿を見てきました。
エントランスの定礎には堤義明の名前

　　　　　　　祇園精舎の鐘の声・・・・

>>18
完全にうそ

>>108
有名建築家の宿命だ。前期の作品見てみろよ。

国策建築屋！

その点ヨッシーの作品はインパクトではTANGEに譲るものの機能性を丁寧に造り込んだ良心的なのが多い。
教師としても優れていたし歴史的建築にも通じていたしより建築家らしいと言えるでしょうね。

ほら吉村順三やろ。
あの山の中のかわった家あるやん。
あれええわ。

上のほうにあった中村好文さんへの絶縁状が気になって調べちゃったよ。
こんなことかかれてたんだ。おどろいた。
なにがそんなにいかんかったん？

・昨年11月に刊行された「続・住宅巡礼」−中村好文著、新潮社発行−について　　03.2.20

　　掲載された「吉村順三　森の中の家」部分は、著作権継承者である吉村多喜子及び
　　吉村設計事務所にはいっさい了承を得ないままに発行されました。
　　また、本文、写真には、建築家として重大なルール違反がいくつかありました。
　　出版社及び著者からは丁重な謝罪がありましたが、出版社の判断で絶版となりました。
　　尚、中村好文氏は吉村順三の建築の門下生ではありません。
　　吉村順三設計事務所に、家具担当として、３年半在籍されました。

著作権

門下生ってどれくらいからの人がそう言われるんですか？
大学の講座で指導を受けた人？

天下のゲイ大生だろw

設計じゃなくて家具関係しかやらしてもらってなかったてことじゃないの？

>>43>>48
住んでいたのは東京の高級マンション

吉村さんの南台の自邸が大好きです。
自邸にあるようなダイニングテーブルやチェアが欲しいなあ・・

値段がﾒﾁｬ高い･･

>>121
あら本当なの、それ。信じてもいいのね？

>>123
Simple Styleあたりで我慢なさい。

>>121
自分の設計じゃないんですかね？
別荘もありましたかね？

↓「勝手に」って書いてあるところを見ると出来合いっぽいわね。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aG_ARq_kDP0J:2chnull.info/r/doboku/1020352840/+%E4%B8%B9%E4%B8%8B%E5%81%A5%E4%B8%89%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

ケンちゃん設計のマンションなんてあるのかしら？
集合住宅はもとより、公館ならともかく個人住宅ですらすごく少なそうだけど、
だいたい何でこの二人を並べるのよ。

>>126
三井網町…かな
住めないとおっしゃったとかいう元自邸も見たかった
場所はわかるんだけど…もち影も形もないもんな

三田のマンションって、三田綱町パークマンションのことなのね？
メゾネット住戸があるなんて知らなかったけど、上下階を買って繋いだのかしら。
ミースのレイクショア・ドライヴでもそんなことをしたお金持ちがいたわよね。
昔、GA HOUSES か何かの記事で見たわ。

test

吉村順三設計の愛知県芸取り壊しの危機。

人里離れたところで芸術、文化って、最初から無理があった。

原発と同じく、昭和の間違いとして記録に残るって事でいいんじゃないかと思ってる。
建築の悲しい性だよ。

大学を田舎に作るのはいまでも珍しくない

だけど現在は誰もいないド田舎にアート(笑)を作るのが大はやりしてるんだよ！
アート(笑)だよ。アート(笑)。

建築とは関係ないでしょ。

アートってのが良くわからんが、自然と融合すっとハゲズラになるやつづら。。。

いとうとよおが建てた今治のミュージアムは無いわ…

二人が合作したらよかったのにね

産まない女はカタワ

やだちょっとこのスレまだあったの？どんだけ〜（古っ）

＞愛知県立芸術大学
施設の建て替えだから田舎にあるなしは関係なかったみたいね。
それにしても昨今の経済状況や人口構成を鑑みるに、
大学、それも公立大学なんて維持するのは大変そうだわ。
思い余って一芸入学とか、自分で自分の首を絞めているようなものね。

芸術系の大学は倍率が軒並み1/3くらいになってる。それでも主要５美大は高いけど。

こういう広場を、一つも作らなかったことが、丹下の都市工学なんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=GBaHPND2QJg&feature=player_embedded

就職率を気にして受験する時代になると、芸術系は厳しいよね。

芸術系に行く奴はそもそもそんなこと考えて行かないんじゃね？

多少考える人間が出てきたから減ってるという話だろう。
本人は何も考えてなくても親は考えるだろう。

丹下健三すばらしい
吉村順三もすばらしい

でも本当に素晴らしい作品は生涯
2、3作品ですな

どの芸術家にもあてはまることだが・・・

吉村順三なんて知らないよ。

>>146
本物が埋もれ、ゲテモノがのさばる時代。
しかたないんでしょうか・・・・

火山のふもとで、を嫁

ゲテモのって例えば？

ざは

都庁最悪だね。１５００億円も費やして２０年経過　補修に８００億円。
もう平屋にしろよ。都民税払わないぞ。

今眺めるとひたすらダサイな都庁は　巨大なゴミだよ　フジテレビの社屋もそうだが系統が似てるのは血筋かね

平屋では無かったけど
今考えると磯崎新の案は斬新だったな

大阪万博っぽい感じだったな

丹下氏のかっての最大のライバルの門下生の伊東氏がプリツカー賞を受賞しましたが
もう一人の日本現代建築界の巨匠、隈研吾氏が同賞を受けるのはいつ頃になりそうですか？

伊東氏の良さってどこですか

万人受けする分かりやすさ　

被災地のあれも？

あぼーん

生誕100年。

>>160
https://www.google.co.jp/logos/doodles/2013/kenzo_tanges_100th_birthday-2043006-hp.jpg

>>161
貼り間違い

http://www.google.co.jp/logos/doodles/2013/kenzo_tanges_100th_birthday-2043006-hp.jpg

伝統論争について解説お願いします。
丹下＝弥生的
白井・岡本＝縄文的
構図としてはこうなんですよね？
でも丹下って弥生的なものを批判してませんでしたっけ？

「建築界のノーベル賞」が志向する、建築家の大切な使命とは
プリツカー賞建築家・坂茂氏インタビュー　＜前編＞
http://president.jp/articles/-/12514

いわゆる「建築家」の語るなんちゃって伝統論なんてはっきりいってksだよ
そもそも無銘性ってなんだよw伝統とは対極に位置する設計主義者
あんなエゴイスティックな連中はいないよ恥ずかしい

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今日22時からBS1で丹下特番やるよ！