（仮称）意匠設計一級建築士

構造設計一級建築士・設備設計一級建築士が誕生する。
意匠にも一級建築士の上位資格は必要？
…それとも、もしかして、、意匠・構造・設備を極めた統括建築士？

関連スレ
構造設計一級建築士・設備設計一級建築士
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1200929054/l50

ありあまる意匠分野の一級建築士。
足の裏の米粒と揶揄される意匠分野の一級建築士。

建築設計の進化には、質の低い、ちまたに余っている
意匠分野の一級建築士の淘汰しか方法はないのか？

意匠一級建築士こそ、日本と前途有能な才能ある若者を導く希望の光？

合格率は１割でお願いします。
受験資格は一級建築士習得後４年でお願いします。

>>2
１割とか４年とか　随分と具体的だね

資格だけで喰えればそりゃ良いね。
今でも無資格有名建築家が何喰わぬ顔で雑誌の紙面を飾るのに。

>>1

統括建築士でお願いします

それを取れないオマヌケな意匠は　インテリアデザイナ−に降格を・・・

構造一級建築士+設備一級建築士の両資格をゲットしたら「統括」の
称号が頂ける。つか皆諦める

>>4
すれは穿った考え方だね。
有象無象の一級建築士を淘汰して、建築士のレベルアップが目的だよ。
現在の一級建築士など習得してもほとんど意味無いじゃん。

無資格者乙
今年こそ頑張れよ

無資格者が一級建築士の上位資格の設立を望む理由がさっぱりわかりません。

スレは穿った考え方だね

すれは穿った考え方だけど営業等の設計等から足洗った奴から
まずは免許剥奪して本当の実務者数を換算しないと。
更新で明らかに成るのだろうか。

穿ったの意味を皮肉で使ってる奴と、馬鹿丸出しの誤用をしている奴が居るスレ

この流れ>>7が真っ先に沙汰されそうだが。

>>7
意味無いと思うのは生かせて無いからだろうな。
食えない奴程「こんな資格取っても」って吠える。
資格だけで喰えないのは司法も医師も同じでは？
資格はお守り程度。何よりも実力が無いとね。

みんなで、スキルアップを目指そうよ。
社会に対する建築士の説明責任を果たそうよ。

と、マジレス。

で、方法論だが…。

>>9
一級も取れない奴は一級取った人の地位が下がるのを見るのは楽しいんじゃないの？

>>16
人間がビックリするほど小さいね。お前。

一級建築士の信頼回復

Ｑ：一級建築士の試験を難しくすれば信頼は回復できるか？
Ａ：既得の一級建築士には全く関係がない。

Ｑ：既得の一級建築士の信頼回復には？

>>18

Ｑ：既得の一級建築士の信頼回復には？

偽装はモラルの問題。強いては安い設計料が起爆と成った。
今後は宅建業界の様にきちんと価格ボーダーを定めるべき。

高い技術料＝皆の士気も上がる。甘い考えかもしれないけどね。

>>17
俺は一級持ちだよ
>>9の疑問に答えただけだが

>>17
他人の不幸を見るのは楽しいものさ。
誰だってそうだと思うが。

建築士として。

構造（設備）は一級建築士の上位資格を手にいれ地位を固めるだろう。
意匠は今のままでいいのか？
ほとんど価値のない一級建築士のままで良いのか？

意匠こそ、統括建築士としてのプライド維持のために、意匠一級建築士の
設立を望むべきではないのか？

私見だが。

構造一級建築士３０００人
設備１級建築士３０００人
を従える、意匠一級建築士６０００人

これが正しい建築設計業界の姿だと思う。
インフレで無駄に膨れ上がって質と技術の低下を招いた建築士制度を
変えるべきだと思う。
建築士とは、医師・弁護士・会計士などと肩を並べる存在になるべきだ。

医師・弁護士・会計士はそんな数千人じゃないんだけど

医師国家試験は合格率90％なんだって

意匠の上位は「珍一級建築士」らしいね。

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>24
大手ゼネコンでさえ技術社員の1/3しか一級持ってないのに。
まずは他業種へ移ったり奴、主婦、引退した方等の現在
ペーパー建築士から免許取り上げるべきでは？

今こそ建築家の資格ができてもいいんじゃないかな？かな？？

JIA

>>30
イラネ。登録建築家制度みてりゃ不要なのが良くわかる

>>26
医師免許は実務の前に習得する。
建築も、大学の建築学科の統廃合を前提に、医師免許みたいにしても良いかも
しれないが。

現時点では、あまり現実的ではないだろうね。

あと、医師免許の合格率が高いのは、合格率が下がると
大学の格が下がるので、質の悪い人間に試験を受けさせないようにしている

へぇ。医師免許取得した人間は皆モラルの有る本当の意味で質の高い
連中ばかりなら良いのだけど。やはり免許が全てじゃ無いよ。
まぁ無資格はお話に成らないけど。

医師や弁護士と比較するのは1,000年早い

>>36
1000年経っても追いつかないなんて皆分かってるってーの。

>>35
一般論に極論や個別論で反論すると、リアルでも嫌われるよ。

>>29
設計の人間はもっともってるだろ。
それに取り上げるのは現実的じゃないような気がするし、
上位資格つくったほうが手っ取り早い。

>>38
角の丸いイエスマンな生き方なんて特に建築では詰まらないねｗ

>>39
日経アーキテクチャー調べ２００７年度一級建築士保有数


日建設計　所員数1330人（内1級建築士606人）

ＮＴＴファシ　所員数5800人（内1級建築士731人）

三菱地所　所員数453人（内1級建築士268人）


清水　技術社員数8923人（内1級建築士2424人）

大成　技術社員数9687人（内1級建築士2700人）

竹中　技術社員数7430人（内1級建築士2771人）

>>41
事務のおばさんから、派遣・設備まで含んでるね。
そんなもんだろうね

先ず設計（建築士）の仕事を世間に知って貰う事から始めないとな

>>42
例えばこの統計取った時の清水の正社員数

清水建設全従業員 11,357人＊2007年(平成19年)4月1日現在

>>42
なにーーーーー！！！
ゼネコンや組織設計が派遣社員の資格数まで加算して発表してるだと！？

失礼。
技術社員数って書いてあったね。

現場の人や、設備の人は含んでるけど、事務のおばさんは含んでないね。

今年の一級建築士に合格した人は直ぐに管理建築士になれるのでしょうか？
（今年改正の建築士法の関係上）

>>47
http://www.jaeic.or.jp/kk.htm

改正法の施行は平成２０年11月末の予定で有れば
今年の一級建築士に合格した人は直ぐに管理建築士にはなれないと
言う事でなんですよね？

一級建築士取得後、３年間の実務経験が必要なんですか？
二級建築士の３年間の実務経験では駄目なのでしょうか？
（一級建築士事務所の場合）

>>49
まだ不明な点が多いよね。19年度で合格して今年免許の登録が
終わった人等は施行前に独立しちゃえば三年の実務経験が要らない
のだろうけど、施行後まで独立しなければ改正前の実務経験を加算
して3年待たないといけないのか？とか謎な点がおおいね

今年受かったら次はホットドッグだな。

？？？

技術者余りは、競争による技術アップを生まない。
技術者余りは、過当競争による技術の劣化と質の悪い技術者の横行を招きます

質の悪い５３の様な方が増えるんですね、分かりました。

過当競争は今に始まった事ではないし価格競争も市場経済では当たり前の事。
技術力だ、資格がとは言った所でコストで選別される。

世の中は資格でうまく動くのか
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080401/22922

>>55
技術者あまりの過当競争は、質の劣化をまねくよ。
お前は建築と大量生産品を同一視している糞

>>57
アホだなお前は。
価格競争があろうがブランド品で高額で売れるものもあるだろ。
建築やってる連中は大きな意味での経済がまったく分かってない。
そこれあのチンケな１名〜数名の事務所じゃ知名度も無ければそのブレンド品の方にはなれない。
質の劣化はおまえみたいな連中が多い事だろ。

おまえさんは立派なブランドなんですねｗｗｗｗ

お前は日本語が理解できないのか、俺がブランドと何処に書いてある。
哀れな奴だな。

>そこれあのチンケな１名〜数名の事務所じゃ知名度も無ければそのブレンド品の方にはなれない。
>質の劣化はおまえみたいな連中が多い事だろ。

下部分でおまえさんは自分は質の劣化じゃないと受け取れます
しかも↑部分で質の劣化じゃない＝ブレンド品と受け取れますので
60＝ブレンド品と受け止めましたが何か？ｗｗｗ

>>61
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　, イ´　　　　　　　 　 ｀丶,
　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　 }ﾐヽﾊ. ﾍ
.　　　　　　　 /　, 　/　,　　 　/　/　ハV.7〉:∧
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　　　　　　　ﾚl.|　|/__/_ /__ 厶ｲ ,＿　＿U.ﾚ⌒)|
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　　　　　　　　 ∧.l人ﾞ'=='′　　　ﾞ'=='ソ　ﾊノ　j
　　　　　　 　 // 人xx￣　　　　 　￣xx.人|　　| 　 f´￣￣￣`Y
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　　　 　 　 //　　/　/　/ ｀T ¬ ´ 　|_l　ll l|　　|　__j　ホ　　：　|
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　　　 　 //　　_＞'´　　 　 l|-　 　ﾉﾞﾌy ＼ｌ|　　|　　|　子　 ミ　l
.　　　　// r'⌒ヾ《.　　　　　Vﾞ)／／,/}l　　＼　|　　l　な.　は　|
　　　 // /　 　∧ﾞ《. 　 　 r'　′ ｀ 　 j 　 　 ∧|　　|　の 　　　|
.　 　// /　　 　 ∧ﾞ《　,､,ノ　　　　 　/　　　//'}|　　|　か　 　　|
　　// /　　 　 　 人_Ｘ　＼.　　　_／　　　//　||　　|　？　　 　|
.　// /　　　　　ノﾊ∧.　 　 ＼∠辷三三彡'　 ||　　ゝ─── '′

>>58
ゆとりはレス禁止な。

馬鹿がみんなに感染する

>>58,60,62
可愛そうな人ですね…

程度の低いレスの合間に、流れをぶった切ってスマンが。

足の裏の米粒を食べる程度の低さを強要せざる
得ない業界の質の低さを嘆いてもな

足の裏の米粒程度の既得権益にしがみつかざる得ない人間の存在が、程度の低さを示す一つの指標だろうね
悲しいかなこれが現実

だからお前は「足の裏の米粒程度の既得権益にしがみつかざる得ない人間」の下請けだから「それ以下の人間」

64番はたぶんクリゲだな

クリゲ？

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/8779

敗者は問題の周りをグルグル回る。
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

>>66
「お前のかーさんでべそ」を思い出した。

勝者は元請。
敗者は何時までも下請けで安く使われてポイ捨て。

>>71
同意、間違いない。

で、話は。
建築士のレベルアップだ。

余った意匠建築士の淘汰こそが建築士の質と安定化につながるだろう。

経験豊富ぐらいしか言う事の無い老人達には消えてもらいたいな。
特に設備は建築士が無いと数年後は設計してますとは言えなくなるだろうしね。
　
実際に設備事務所協会のじーさん達は平日にゴルフコンペをやり、建築士なんかまったく取得する努力すらしてない。
所員が取れば・・・・名義を借りる・・・・・規模の有ると所は雇うって言う程度だね。

>>74
意匠も同じになると思うからから新しい資格ができてもこの業界伸びないと思う

>>73
余った建築士なんてのは居ても居なくても関係ない
必要なのは実務をしている建築士が、適正な報酬を受け取れる環境を構築すること

だから報酬なんか上がらないって。
普通に考えろよ。

>>71
だからこそ、元請け？である意匠建築士のレベルアップが必要なんだ。
構造と設備に１級建築士の上位資格を作っても効果は限定的。

意匠一級建築士の設立の必要性は君が言った通りなんだ。

>>77
報酬アップにつていは、今、国土交通省で議論されている。
よく事情を知りもしない君が勝手に決め付けることではない。

議論したって市場経済なんだからマーケットが決める事。
国交省が仮に最低限なんか決めたら・・・考えてみろって。
ゼネコン設計施工に持っていかれるだけだろ、何も知らないと言うか無知だなアンタ。

医師や弁護士も、あらかじめ国に報酬を決められている。
同じ免許制度で整合性が取れていない。

技術者の最低限度の報酬を確保しなければ、国家の技術レベルや安全性、免許制度は確保できない。

なんでこの国が駄目なのか分かってないよね？
　
なんでも国が〜役人が〜法律がぁ〜だから駄目。
規制緩和して競争の中で勝ち抜いた連中だけが勝ち組となる。
日本はもっとも成功した共産主義みたいなもんだけど資本主義なんだって。

医者とか弁護士を建築士を比較するのも無理がある。
言いたい事も実際に分かるんだが現状だってもっと設計料くださいといえば
設計事務所なんかいくらでもあると言われるだけ。

>>83
> 規制緩和して競争の中で勝ち抜いた連中だけが勝ち組となる。

その通り。
だから、規制=免許制度を無くせばいい。

免許制度がある以上は、最低限度の報酬を確保しなければ整合性は確保できない。
http://bobbysnote.fc2web.com/

>>82
そのためにこそ、1級建築士の上位資格をつくり、その上位資格の地位と収入を保証する制度を作ればよいと思います

>>86
他の資格との整合性は？

>>86
そんな高収入を保証しなければならない資格持ってたら
逆にどこも雇ってくれなくなるぞ

資格の有用性を上げるには、有資格者でなければ出来ない行為出来る行為をもっと明確に分けるべきだと思う。
実際今は、設計補助の名のもとにほとんどすべての作業が出来てしまうことに問題があると思う。

例えば５人所員がいたら、一人管理建築士を置かなければならないようにするべきだと思うが。

>>89-90
管理建築士以外は？

CADオペ

あとは綺麗な秘書

独立しないかぎり無資格者と有資格者の出来る業務内容がまったく同じなのは問題あるのではないだろうか？
医者に例えるなら、病院にたった一人医者がいれば無資格者が手術や診察が出来てしまうのはどうもおかしいような気がします。
つまり、建築士に上位資格を作るよりは下位資格を作って設計補助業務といえども最低限の資格を有しているようにすべきなのでは？
そして上位資格になるにつれその権限や業務行為の拡大を図っていけばいいと思う。

>>94
今回の法改正である程度明確になったんじゃなかったっけ？

>>94
１級建築士以上？（以下？）の下位資格などいらないでしょ。
１級建築士の資格自体の信用価値が失墜している。

想定される可能性として、意匠一級建築士の上位資格ができないと、
一級建築士の定期講習で、一級建築士の上位資格を持たない（意匠）
建築士の更新の難易度が上がり、更新できない一級建築士が発生する
かもしれない。

都合の良い想定で、国土交通省の判断を嘗めると構造屋や設備屋のように
ひどい目に遭うぞ。

一級建築士の下位資格には二級建築士があるやん

（意匠）一級建築士にとって想定される最悪のパターン

　構造一級・設備一級のような上位資格ができない。
　　　　　　　　＋
　一級建築士の更新の難易度が高い講習会。（例えば合格率１０％の講習会とか）

これなら意匠一級建築士が誕生した方が、１万倍ぐらいまし。

>>97
設計補助業務に対して最低限度の資格を保有させるということ。
つまりその資格は実務経験なしで受験資格が与えられなければならない。
設計補助業務の資格としては二級建築士はハードルが高すぎる。

>>99
高いかなぁ？あの程度で・・・
設計事務所とか設計施工の工務店が申請書と実状の辻褄が
合わなくなるとか無資格所員だけで現場へ行かされない（監理業務に該当）
ので困ってる事実はあるが・・・

二級の学科だけ合格すれば二級建築士補みたいな資格にする？

>>98
意匠に関して構造や設備のような高い専門性が必要だと思わない。
意匠の専門性って何？建築史？法規？計画？どれも現在の一級建築士で十分なのでは？
単純に構造や設備に対する対抗意識で言ってるのであればナンセンスだよ。

ここで議論し尽くしたら纏めてパブコメでもだそうぜ。
俺はやらないけど

>>100
ハードルが高いといったのはあくまでも受験資格に実務経験が必要だという一点だけ、資格試験自体の難易度としては今の二級のレベルでも一向に構わない。
二級建築士補（名称はどうでもいいが・・・）みたいな資格を作って無資格者、まったくの素人を排除するべきだ。

>>101
こんなところで結論をだしても、決めつけても意味がない
想定される可能性を考えているだけだろ

>>103
あぁそういうことね 賛同
どのみち試験で振り落とすんだから高卒無学歴で３年くらいでいいかな
指定学科は実務経験なしで桶、医療みたいに医療行為するには全員有資格者でもいいと思う

意匠に関して構造や設備のような高い専門性が必要だと思わない。
　　　↓　　　↓　　　↓
意匠に関しては高い専門性のみならず、構造や設備を包括できる高い汎用性が必要。

意匠設計を軽視しすぎだよ。

>>106
構造や設備を包括できる高い汎用性なんていらないよ。
そんなことを言ってるから、今の実態に合わない建築士制度になってしまった。
分業といった実態に合うよう、一級建築士を専門別に分離分割するべき。

意匠においては、専門性よりも創造性が大事だから、
制度で縛るよりも、ある程度、フレキシブルにしておいたほうがいい。

>>107
若いうちはそれで良いよ。

>>107
実務では構造屋も設備屋もめんどくさがって調整などしない。
意匠が調整しないとでデタラメな図面になるのが現実。

構造や設備にパートをまかして対等に扱おうにも、彼らに全くそのつもりはない。

>>94
医師と看護師のようなものか
看護師も医療行為だし

>>94
試験に合格後に研修制度で良いのでは？
その後のステップアップに資格を設ける場合は
その評価基準をどうするつもりなのか？

独占業務では無い国もある訳で

>>112
そんなことを今、ココ、、日本で言っても全く意味がない。

既存の一級建築士のレベルアップを考えているだろう国土交通省に対して、
一級建築士の既得権益強化とか焼け太りなど企んでいるても、国土交通省様の
逆鱗に触れるだけだと思われ。

>>106
「構造や設備を包括できる高い汎用性」それこそが一級建築士の資格そのものではないのか。
現在の一級建築士の資格で補えないような高い意匠の専門性とは何か？是非教えてもらいたいものだ。

>>113
それ以前に２ちゃんで熱く語っても。。。

>>116
２ｃｈの使い方にまで君に制限されても。
熱く語ろうが、冷めて語ろうが、君のように２ｃｈの使い方にまで口を出そうが…。
>>115のように意味不明に逆切れしようが。
人の好きずきだろう。

決めつけ厨がわこうが、アラシが来ようが受け入れるしかかないと思うが。

>>114
現在の一級建築士の資格を独立でもしない限り、実務において必要とされない資格にしてしまったことに問題があると思う。
このままならいっそ建築士制度そのものを廃止して建築事務所単位で営業許可をとる制度にしたほうがましだ。

上から目線でものを頼むの検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.33 秒)
汎用性 の検索結果 約 1,060,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
一級建築士　試験　内容 の検索結果 約 231,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

まあ、１級建築士が何を補ってるかどーかしらんが。の試験内容ぐらい検索しろと、

ツマンネーから。

>>117
別に制限してないよ。思う存分語ってよ。

【改正建築士法】管理建築士の資格取得のための
「みなし講習」は8月下旬に開始となっているが

一般設計事務所の管理建築士は直ぐに講習受ける人が多いの？
それとも３年以内ギリギリに講習を受けるの？
みんなどうするのかな？

>>118
それは規制強化しすぎだと思われ。
医師・病院でもそんな規制はないぞ。

>>122
でも実質建築士個人確認申請や設計が出来るわけではなく、事務所単位で設計管理業務を行っているのだから個人の資格なんて必要ないのではないのか。
現在一つの事務所に管理建築士が一人いればのこり全員無資格でいいのだから、結局建築士個人の能力ではなく事務所として安全な建物が設計管理できるかどうかということではないのか。

再就職の切り札になった“一級建築士”資格｜ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20080408/518097/?ST=building

>>123
同じことを医師で例えたら、たぶん客（患者はこない）
医師免許の価値が不当に高いのか、建築士の免許が不当に低いのか？

考えてみる

>>122
病院は親から継ぐか養子に入るか　それ相当の利権に成っていなかったか

病院ならたとえ医師が監督していても実際に気管内挿管を行う人間も資格が必要
設計事務所は建築士が監督していれば無資格者でも設計のどの部分でも事実上担当できる

これが決定的に違う

>>125
建築士の資格の価値はその存在理由の意味がわからないくらい低いと思う。
いちいち特定行政庁や指定確認審査機関に図面をチェックしてもらわなければ建物を立てることすら出来ない。
ほとんど自動車の仮免と同じ扱いだね。

>>128
医師はよっぽどののことがない限り、調べられない。（すくなくとも対外的には）
一方、建築士は、ほぼ全ての仕事に対して、第３者に仕事をチェックされる。
仕事の種類を別にしてもこれは、医師と比較して、一級建築士の社会的信頼度の低さを示している。

>>129
> 一級建築士の社会的信頼度の低さを示している
先ず世間に社会的役割を知って貰う事から始めないとな

政治献金したり議員を送り込んだりしないとな

>>121
例えばみなし講習の方が通り易いとしても
3年後には同じ運命が待っているとすれば
何ヶ月かの差でしか無いのかと

これって本当？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1200929054/678

医師と建築士なんか比較できる訳ないのが分からない馬鹿。

>>134
なぜ比較できないかを考えてるんだよ。
おまえはもうレスするなよ、馬鹿がみんなに感染する。

病院では無資格者が客（患者）の病状を訊くのも違法
設計事務所やハウスメーカーでは無資格者が客と打ち合わせが自由にできる

>設計事務所やハウスメーカーでは無資格者が客と打ち合わせが自由にできる

まさにこの実態が建築士の存在価値を意味なくしている。設計補助行為にもやはりある程度規制する必要があると思う。

しょうがないじゃない
建築主が設計事務所には来ないんだから
規制を作りたいならば政治活動しないと成らないんじゃないの

>>135
お前のレスは臭いな

何百何千所員がいても、管理権陸士ひとりでいいのは、社内名義貸しを認めているということ。
これを解消し、低賃金で安く雇われている無資格所員を減らし、一級建築士の雇用の確保、
安定を目指さないといけないと思います。

>>137
一級建築士の独占業務と言いながら、実は独占できていない業務
従って、足の裏の米粒となる。

独占を法的に保証する。
一級建築士の価値を上げる。

この二本立て。

>>137
重要な設計行為の一部だよな、不動産業で言う重要説明事項説明
本来は携帯免許証にして免許証提示の上打合せとするべき。
HMなどの営業が打合せなんざ本来論外だよな。

一級建築士の数を減らす方法
　　↓
一級建築士の相対的な価値を減らす方法

一級建築士でなければしてはいけない業務の数を増やす

これなら国土交通省も納得できる方法かな？
（利権をクレクレではダメだろうし。）

一級建築士の人数を減らす方法
　　↓
一級建築士の相対的な人数を減らす方法

一級建築士でなければしてはいけない業務の数を増やす 。

これなら国土交通省も納得できる方法かな？
（利権をクレクレではダメだろうし。）

団塊が抜けるから相当数は減るだろ。
あとは今４５〜３８くらいの一番楽な世代が癌。

>>145
揚げ足取りになるのなら申し訳ないが。
素で聞く。

１級の免許とるの、４６〜５５くらいの人間は楽だったのか？

2007年（平成19年） 学科合格率11.3% 製図合格率49.4% 総合合格率 8.0%
2006年（平成18年） 学科合格率10.0% 製図合格率31.4% 総合合格率 7.4%
2005年（平成17年） 学科合格率25.0% 製図合格率30.3% 総合合格率11.1%
2004年（平成16年） 学科合格率25.2% 製図合格率33.5% 総合合格率10.5%
2003年（平成15年） 学科合格率14.5% 製図合格率40.3% 総合合格率 8.1%
2002年（平成14年） 学科合格率10.6% 製図合格率36.6% 総合合格率 6.4%
2001年（平成13年） 学科合格率12.7% 製図合格率33.0% 総合合格率 6.9%
2000年（平成12年） 学科合格率18.3% 製図合格率44.3% 総合合格率11.4%
1999年（平成11年） 学科合格率18.1% 製図合格率45.6% 総合合格率11.7%
1998年（平成10年） 学科合格率18.6% 製図合格率46.3% 総合合格率11.6%
1997年（平成 9年） 学科合格率18.0% 製図合格率47.6% 総合合格率11.7%
1996年（平成 8年） 学科合格率17.8% 製図合格率47.0% 総合合格率11.9%
1995年（平成 7年） 学科合格率19.0% 製図合格率47.0% 総合合格率11.9%
1994年（平成 6年） 学科合格率17.9% 製図合格率49.9% 総合合格率12.1%
1993年（平成 5年） 学科合格率17.5% 製図合格率48.8% 総合合格率12.0%
1992年（平成 4年） 学科合格率19.1% 製図合格率47.3% 総合合格率12.4%
1991年（平成 3年） 学科合格率19.2% 製図合格率47.5% 総合合格率12.4%
1990年（平成 2年） 学科合格率18.6% 製図合格率47.7% 総合合格率12.2%
1989年（平成元年） 学科合格率18.1% 製図合格率48.0% 総合合格率11.8%
1988年（昭和63年） 学科合格率18.5% 製図合格率48.5% 総合合格率12.3%
1987年（昭和62年） 学科合格率18.3% 製図合格率49.1% 総合合格率12.3%
1986年（昭和61年） 学科合格率17.4% 製図合格率49.7% 総合合格率12.1%

>>146
５０〜５５歳以上だよ
某ゼネコンの馬鹿ボンが何回受けても不合格なので
優秀な社員に替え玉強制し ハッカークw
それから極端に難しくなった

問題傾向が平成13年から全然違うじゃん。

過去問で解けた昔と今は違う。
今は学校行かなきゃ合格しない。
昔は学校行くやつは馬鹿だった。

よーわからんが

>>145のレスは間違いで、５０歳以上が楽に習得できたので
質の悪い一級建築士が多いってことか？

12％前後の合格率を楽という感覚もどうだか

>>150
資格が全てでは無いからさ

>>149
あまりにも質が悪い問題は別だが。
問題の質・種類は建築士の質を担保していない。
問題の質・種類は受験生という母集団を選別しない。
試験のしんどさ・難しさは母集団を選別しない。

目安は合格率。
過去問では学科に差がつかなくなったための措置。
同様に製図の合格率が悪いからといって、学科の問題が悪かったと言うことにはならない。


馬鹿丸出しのレスを得意げに語ってもリアルでは生暖かい放置が待っているだけ。

>>152
その話がしたいのなら他にいってくれないか？
恣意的に話をループさせて荒らしたいのだろうが、正直ウザイ。

現実と試験が最近は乖離してるってのもあるぞ。

昔は手書き常識だたけど今は手で書くやつは化石。
だから資格学校へ行く。
でどんどん難易度が上がっていく。

いつくらいから手書きじゃなくなったんだっけ？
平成7年くらいからは早いところでCAD化してた気がするが。

>>154
はぁ？何一方的に決め付けてんの？
ループも何も>>150の質問に答えたまでだろが。
マジムカツクわ

>>155
試験をCAD化してもあまり意味ないと思うよ。誰でも少し練習すれば遅くても3時間あれば作図出来る。
要は、残り2時間30分でどんな計画が出来るかを問われる試験。

質問
よーわからんが
>>145のレスは間違いで、５０歳以上が楽に習得できたので
質の悪い一級建築士が多いってことか？

回答
資格が全てでは無いからさ


全く回答になってないしｗ
そもそも会話にすらなってない。
誤爆級だな。
>>152は会話をしたつもりかも知れないが。

>>158
死ねよ生ゴミ　お前が荒らしてんじゃねーか。

生ゴミは死にましぇ〜ん

( ´,_ゝ｀)プッ

( ´,_ゝ｀)プッ

(･∀･)つ[　]

ちくしょう・・・
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　　　もう・・だめだ・・・

>>164
　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
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　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
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　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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　 　 　 　 ／ |.:.:/　　　　/＿.∠,イ　l　 .ﾄ､'く.:./
　　　　／／.ヽ/ 　　 イ´ .／|/　 |　∧　|　ﾄ∨
　　 ／／　　/　　　 / |／さヽ　　∨　〈ﾒ　ﾚ′
.　　　//　　〈　　　./ ７::::::rl　　　　 , ┬|　 |
　　　 <　 /　>､ 　 ＼弋::ソ　　　　/::}.}_|　 |　ほにほに？
　　　　 ＼　 , へ 　`ﾄゝ::::　　　　, じ .ノ　　|
　　　　　　`＜.　 ＼ |　 　 　 　 　 ∠ィ′ノ
　　　　　　　　 ミニ癶l＼ _ 　 '’ __ ..ノ ／
　　　　　　　　 V.:.:./　　>.:.:.:.下､ ﾚ'|／
　　　　　　　　/.:／|__／.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　 　 　 /.:.{　　　 ＼.:.:.:.:.:.:.:.__/
　　　　　　　レ' ＼r―､＿,二二∠)

　＿＿＿　　ありま〜す〜
‖　　　　|　　　　　∨
‖経験 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖知識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖能力 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖資格 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

感動のフィネーレを予想

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O >>152
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

全て>>158が荒らしてるんでしょ？

873 名前：名無し組[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 11:38:38 ID:???
これが芸術！？
ttp://www.uploda.org/uporg1359321.jpg

874 名前：873[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 11:39:37 ID:???
誤爆したわりー

【改正建築士法】携帯型「一級建築士免許証」への切り替えは5900円に、国交省が政令案
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080325/517650/

この金って個人が負担するの？会社が負担してくれるの？

学校行かなきゃって書いてる人多いけど意匠か構造やってる連中だったら行かなくても
ちゃんと勉強すれば独学でも受かるだろって。

学科はな

このへんから再開か？>>144

一級建築士の人数を減らす方法
　　↓
一級建築士の相対的な人数を減らす方法

一級建築士でなければしてはいけない業務の数を増やす 。

これなら国土交通省も納得できる方法かな？
（利権をクレクレではダメだろうし。）

まあ、仕事が増えれば相対的な1級建築士の数は減るが…。

国土交通省が求めているのは管理、把握できる建築士の数。
質の悪い建築士が数多く存在するとなると、マジで1級建築士の
更新講習会が激ムズになる。
最悪永遠に建築士を更新できないやつとかたくさん発生したりして。

団塊が抜けるから相当数は減るだろ。
あとは今４５〜３８くらいの一番楽な世代が癌。

あいかわらず、意味不明だが、好意的に解釈してやると。
３８歳ぐらいの奴が引退するまで１級建築士が余るということを言いたいんだろうか？

1級建築士が余ってるということは前提であり、議論する必要はないけどな。
３８歳の奴が引退するまでだと、あとすくなくとも２５年ぐらいは1級建築士は
あまり続けるという大胆な仮定を立てたのだろう。（根拠は不明だが）

まあ、いずれにせよ、あまった建築士をどうしようという話がループするね。。

今現在決まっている国土交通省の方針）
詳細は未定。

１級建築士の更新のための講習会があること。
講習会には終了考査があること。
終了考査に合格しないと、１級建築士の更新ができない。
終了考査の問題は重複しないようにたくさん用意する。

建築士が余るんじゃ無くて、中途半端な事務所は消えてくれって言う意味らしいけどね。

>>145
揚げ足取りになるのなら申し訳ないが。
素で聞く。

１級の免許とるの、４６〜５５くらいの人間は楽だったのか？

４５〜３８くらいのって書いてるけど
はっきり言ってやるけどその世代以降で建設業なんか選んでる時点で人生を無駄にしてるって。
バブルが弾けた後に就職してる連中だからだな。
普通に考えたって建設業なんか衰退するに決まってるだろ。

>>183
同意。
人口減少社会で建設業は確実に衰退する。

で、建築士は余るからどうしようってスレ。
ＯＫ？

2007年（平成19年） 学科合格率11.3% 製図合格率49.4% 総合合格率 8.0%
2006年（平成18年） 学科合格率10.0% 製図合格率31.4% 総合合格率 7.4%
2005年（平成17年） 学科合格率25.0% 製図合格率30.3% 総合合格率11.1%
2004年（平成16年） 学科合格率25.2% 製図合格率33.5% 総合合格率10.5%
2003年（平成15年） 学科合格率14.5% 製図合格率40.3% 総合合格率 8.1%
2002年（平成14年） 学科合格率10.6% 製図合格率36.6% 総合合格率 6.4%
2001年（平成13年） 学科合格率12.7% 製図合格率33.0% 総合合格率 6.9%
2000年（平成12年） 学科合格率18.3% 製図合格率44.3% 総合合格率11.4%
1999年（平成11年） 学科合格率18.1% 製図合格率45.6% 総合合格率11.7%
1998年（平成10年） 学科合格率18.6% 製図合格率46.3% 総合合格率11.6%
1997年（平成 9年） 学科合格率18.0% 製図合格率47.6% 総合合格率11.7%
1996年（平成 8年） 学科合格率17.8% 製図合格率47.0% 総合合格率11.9%
1995年（平成 7年） 学科合格率19.0% 製図合格率47.0% 総合合格率11.9%
1994年（平成 6年） 学科合格率17.9% 製図合格率49.9% 総合合格率12.1%
1993年（平成 5年） 学科合格率17.5% 製図合格率48.8% 総合合格率12.0%
1992年（平成 4年） 学科合格率19.1% 製図合格率47.3% 総合合格率12.4%
1991年（平成 3年） 学科合格率19.2% 製図合格率47.5% 総合合格率12.4%
1990年（平成 2年） 学科合格率18.6% 製図合格率47.7% 総合合格率12.2%
1989年（平成元年） 学科合格率18.1% 製図合格率48.0% 総合合格率11.8%
1988年（昭和63年） 学科合格率18.5% 製図合格率48.5% 総合合格率12.3%
1987年（昭和62年） 学科合格率18.3% 製図合格率49.1% 総合合格率12.3%
1986年（昭和61年） 学科合格率17.4% 製図合格率49.7% 総合合格率12.1%

>>183
算数できますか？
その世代のバブル最盛期の頃はもう入社してるか
あるいは卒業間近の大学生ですよ

一級建築士が余るとか足りなくなるとか意見をいっぺんに解決する方法はただ一つ、資格制度そのものを廃止して完全な自由競争にする。
どうせいちいち行政に確認申請や中間検査・完了検査してもらわなければ建物一つ建てられない建築士なんて資格は不要。

>>187
中間検査・完了検査してもらわなくても建つだろｗしかももっと良いものが。
そもそもアホみたいな付けたし付けたしザル法基準法を見直せって話。

>>188
>中間検査・完了検査してもらわなくても建つだろｗ

あなたのように法を犯せばね！

>>189
はぁ？とんでもない言いがかりだな。
俺がいつ法を犯した？大体ねプロとして仕事してればお役所の検査以上に厳しい目で
現場見るの。自分が手がけた建築で事故が起きるほど悲しいものは無いし。
基準法で唯一不動の法は第一条。

現在の建築基準法は確かに矛盾が多く主事の判断で
どうにでも変わる。一度解体して再編集すべきと言う声は
多いです。

基準法は最低限度だがデベロッパーはそれを最高限度と
判断し無理な計画を遂行させる。
道路斜線、高度斜線でいびつな構造となったマンションの
危険性を配慮したのが天空率だが、これもまた平面的に
無理が生じているのが現状。

全ての根源は建築を商品と捉える不動産業のあり方にある。

>>190
あなたがどんなに厳しく検査しようとも、完了検査を受けなければ違法なの。
それはあなたの能力とは関係ないの。
もし言ってる意味が解らなければ法令集を読んだほうがいいかもね。

失礼、高度は天空となんら関係ないね。

>>192
比喩でおっしゃったのでしょう。

　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
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　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i　>>192
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
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　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.

>>187
もうこのスレではレスしない方が良いぞ。
君は話がかみ合わない。

君は、別スレ立てた方が良くね？
建築士制度廃止、建築基準法廃止とかなんとかスレ立て
好きなだけ自説を述べるのが良いよ。

このスレでは君の存在は浮きまくり。

186は国宝級のバカだな、大体で話してるのに分かってない。

今こそ建築家資格の創設の時。設計と施工の分離が無理っていうんだったら設計監理
専業事務所有資格者にのみ建築家資格を付与したらよい。

>>150
詳しい事は知らないが楽ってのは学科試験が昔は1科目毎に免除されてたからじゃない？
例
計画→合格
設備→合格
構造→不合格
施工→不合格
だった場合翌年度は
計画と設備は免除されたらしい。つまり毎年１科目づつ合格していけば良かったらしい。

>>191
ミサワホームの社長の名言
「HMのビジネスモデルというのは『建てる』→『売る』→『逃げる』この３つが
出来れば自然と利益が生まれるのです」

全員最初から試験で取得でな。

>>197
大体でも間違ってますがな。

>>198
名称なんてどーでもいいけどな。
意匠一級建築士でいいと思うが…。

やっぱ。
建築家は嫌だな。
人から呼ばれても若干恥ずかしいが、自称建築家とか痛すぎ。
国家資格の名前としては下品だろ。

どんなに新しい資格を作ってもどうせやることは今と変わらないんでしょ。
図面は無資格（設計補助）が描いて、有資格者は印鑑押すのが仕事でしょ。

>>202
そうでもない場合もすくなくないと思うけど。

よーは、ハンコを押す有資格者が余って、ハンコの価値がほとんどなく。
技術力もモラルも低下しきった、日本の建築業界をなんとかしようとしたのが
今回の法改正（改悪？）

国土交通省は今、資格者の数を減らして、かつ、レベルアップをしようとしている。

しようとしても無駄。

新建築士、意匠1級建築士の成立を妨害されて憤慨した国土交通省がたくらむのは、
終了考査の合格率が３０％の一級建築士の更新講習会なのだｗ

あわれ、意匠設計者、上位資格も（意匠設計一級建築士もできず、法的には構造・設備の
下位におかれ）かつ一級建築士の免許すら更新できない…。

>>203
資格者の数が減ればそれに比例して業界内に無資格者が増えるだけ。
その結果、名義貸しや代願が増えるだけなのでは？

業界内に無資格者を減らす努力をした方が技術力の底上げになるのでは？

資格があっても半端な上の奴みたいなのは淘汰

>>207
建築家はあなたみたいに啓蒙意識というか選民意識が強くて度し難いね。

業界内の大多数の無資格者をどうにかしなければ、どんなカッコイイ名称の資格を新たに作ってところでただの肩書きに過ぎなくなる。
設計業務の大半を無資格者が行っている現状で、それを監督する有資格者の数を減らす意味がわからない。

監督する能力が無いのにかｗ

>>209
無資格者を野放しにするよりいいのでは？

あなたは一日に数十人の仕上げてくる図面にまったく見落としなく的確な指導が出来るほど優秀かもしれませんが、大多数の普通の人はあなたみたいなことは出来ませんよ。
まぁハンコ捺すだけならいいですけどね。

>>206
お前の珍説など誰も興味ない。

>>211
だろうね。だから建築業界はここまで腐ったんだよ。

786 名前：名無し組[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 12:50:33 ID:???
>>785

多分　バカ　意匠　だろう

構造設計一級建築士・設備設計一級建築士
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1200929054/

お前の珍説など誰も興味ない。

おーし！ハンコ押すだけで高収入だ！おー！

お前の珍説など誰も興味ない。

お前の珍説など誰も興味ない。

お前の珍説など誰も興味ない。

お前の珍説など誰も興味ない。

お前の珍説など誰も興味ない。

お前など誰も興味ない。

>>208
1級建築士が技術アップを努めないと法律に違反します。
が、自己の啓蒙を図らない建築士の多さに国土交通省様が
お怒りになり、1級建築士は終了考査つきの更新性になりました。

あなたのレスには最低限の知識すら欠落しています。
あなたがこの土木・建築板にいるのか意味がわかません。

そこらじゅうで馬鹿にされ板・スレあらしを繰り返すだけでは？

お前など誰も興味ない。

ハウスメーカーやマンションデベロッパーなんて文系上がりの営業マン（当然無資
格、持ってて精々普通自動車と宅建）が間取りや外観、全体計画考えてるんだぜ。
有資格者は何をするかというと細かい部分の煮詰めをしてちゃんとした図面を書く
（要はCADオペ）のと確認申請作業（要はハンコ押すだけ）だけ。
ゼネコンの設計部は一応専業設計事務所のような仕事はしてるけどな。

>>224
もうパターンが決まってるからな
プラモみたいなもんだよ

>>224
そんなん言ったら一般の施主でもそんなの居るよ
必死に間取り図書いて模型作ってこんなの作りたいですって方。

>>222
国土交通省様にわざわざ格付けしてもらわなければ自らの技術アップも自己の啓蒙もできないなんて、そこまで建築士は腐った人たちの集まりなの？

国土交通省様ｗｗｗ

国土交通省様ｗｗｗ

国土交通省様ｗｗｗ

俺は一級とってガンプラ作るぜ

APECアーキテクト･･･

>>227
国土交通省の見解がそんなに面白いのか、本当に馬鹿だな。
もう書き込むな。ウザイから。

>>230
様

建築士は世間知らずの集団なのは確かだな。
それとテレビに出る連中は全部「巧」「カリスマ」の大安売り。

「巧」って何？

しらん
中国語かもねｗ

漢字も知らん奴が建築士を世間知らず呼ばわりか

もっもしかして匠の間違いではないですよね＾＾；

>>233、>>236

たくみで変換しただけか　　　　　　　　オイ

上の連中、誤字に必死だね。
粘着性発揮の惨めな生き物だ。

まぁ喧嘩を先に売ったのは>>232だから粘着じゃないと思われる＾＾；
233-237までの5回全部が一人だったとしても・・・ねッ＾＾

↑お前のことだよ、粘着

お前らワロスｗ

お前さもうレスするなってみんなに言われてるだろ。な。

このスレでも見て気分落ち着かせろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208155501/

みんなって、頭大丈夫かね。

>>242
みんな＝多重人格

>>239
5回の内の1回は俺だｗ
だから少なくとも2人以上だな
>>232の人気に嫉妬ｗ

２４６へ
気にするな、お前はもう終わってる。
「ｗ」多発は末期症状だ。
早く通院しろよ。

>>247
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も草むしれよガイドライン14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1206882359/l50

１級建築士資格の更新講習会で不合格になったら、設計中の物件は設計者の交代になるのかな？

よっぽどじゃないと不合格は無い。
たぶんテキスト見て答えて良い問題。

>>251
それ本当？

もともと設備士には講習があって、その最後に試験があったがそんな感じだった。

そんな簡単に不合格になったらたまったもんじゃないよ
苦労して取ったのに

>>250
再度受講でしょ。それでも×なら再々受講。

>>255
そんなこと素人でもあるまいし、みんな知ってるよ。
再度受講するにせよ、更新できないまでの間のことを言ってるんだよ。

>>254
構造と設備は国土交通省の思惑通り進んで、意匠だけ放置というのは
制度的にあまりにも片手オチだと思う。

もともと、１級建築士を現在の２割にするって当初は言っていたからね。
それを既得権益団体の団塊の人達以上が新１級建築士の設立を拒否したからね。

意匠は万能だからさ。

>>256
それは所謂行政の「裁量」でしょ？明文化されていないよね？

>>259
>>250

意匠は構造も設備も分かるスペシャリストなのさ。

>>261
それは・・・＾＾；

>>261
そういう人も誕生するだろうね。
一級建築士の上位免許を二つともゲットするような、意匠屋。

でも大部分の意匠屋は、一級建築士の上位免許を一つも取れずないだろうね。

>>263
そういう奴は現実問題使えない
構造5年・設備5年をあわせて最低10年ムダにするってことだからな
経歴詐称の奴はいるかも知れないが周りは冷たい目で見ると思う

>>260
もし更新が認められなければ当然交代でしょ
それ以外考えられますか？

資格制度が変わってもそれにあわせて建設業者や現場の連中が対応出来るとは
到底思えない。
　
これで対応できない連中を淘汰するとか言う意味合いなんだろうが
一番対応出来ないのは間違いなく設備と電気設備。
　
建築士が無いと設計出来ないと言うのが現状でも前提な訳だがまず実効不可能
な気がする（５千ｍ2は除いて）

>>266
責任を負う人＝設備設計１級建築士だと思う。
？？

責任を取らせる人＝設備設計１級建築士だと思う。
責任の明確化。電気と機械がともにできてかつ１級建築士を持っている人間がこの世に
３０００人もいるとは思えない。
今後、建築にかかわる裁判は確実に増える。

ハイリスク、ハイリターンの資格だと思えば…。なわけなーよな。
（ローリスクローリターンの可能性）

（ローリスクローリターンの可能性）　×××

ハイリスクローリターンの資格＝設備設計１級建築士？？？

国土交通省が自ら発足させた資格制度、資格保持者に対する責任もあるよな。

よーわからん。どうなることやら。

図面書き手間代で法的責任まで持てとは笑えますな。

これだけ、なりものいりで発足させた資格。

１級建築士と同じで、グダグダな資格（足の裏の米粒）にはしないと思うが。
国土交通省のポンコツ役人のすることだ、糞の様な資格になるかもしれないね。
天下り役人を食べさせるためだけの資格で、資格保持者のメリットはほとんどなしになるかも。

社会通念上、資格の価値＝資格者の地位＝資格者のレベル維持だと思う。

医師は弁護士、会計士などは成功してる。（歯医者はグダグダ）
国土交通省の新資格はどーなることやら。

決して褒めてないが、国土交通省がひきおこした官製不況について。
（なぜか、官製不況という言葉が消えつつある）

マンションの売れ残り、円高による輸出を中心とした製造業のブレーキ。
を考えて。


も、もしかして、国土交通省がひきおこした、法改悪による、新築建物の
総量規制は、結果的に国土交通省ＧＪ！なのではと考えてしまう自分。

末期かも…

円高が国交省とどう関係あるのだね、経済音痴。

>>273
１レス１０円のバイトかもしれないが、わかりもしないことに無理にレスすると
逆効果だぞ。

何が逆効果だ、円高と国交省は関係が無い。
建設業の不景気と国交省は大きく関係がある。

まあ、いいや。それで。お前には十分な結論だ。

説明も出来ないバカは書かなくていいからな、くすっ。

さて。このスレも例外でなくグダグダになってきたが。
http://www.jaeic.or.jp/kkaisei-zentaizou080314.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070901_2/02.pdf

グダグダってなんですか？方言ですか？
わからないのでよろしくお願いします。

グダグダとはgdgdのこと

グダグダたべやがれ！←こういう風に使うんですね。
わかりました、明日佐々木君に言ってやります。

minawwwwwww

佐々木君には殴られました・・・。

佐々木君GJ

裕にいじめられた

無級建築士レス禁止

俺は来年取得予定だけどだめ？
今のところ日建のトップだしＯＫだろ

無級建築士って何ですか？

>>287
ダメだな。

構造設計一級建築士＞設備設計一級建築士＞ただの一級建築士＞木造建築士＞二級建築士＞設計補助員

これが国土交通省が決めた現在のランキング

専攻建築士はスルーですか。ありがとうございました

構造設計一級建築士がなんで1位なんだってｗ
バカだな、お前。
考えてみろって、一番インチキするから厳しくされたって事だろ。
程度が良いんじゃなくて、程度が低いから厳しくしたんだってさ。
構造単独で仕事が受注出来る訳でもなく、経済設計の競争も無いんじゃどうなるかは予想すんの簡単だろ。

>>287
お前ウザい・・・

>>287
試験内容も、傾向も全て変わるってのに
今トップだからって何の参考になるんだ

ギリギリでもトップでも受かれば一緒。

構造設計一級建築士＞設備設計一級建築士＞ただの一級建築士＞木造建築士＞二級建築士＞設計補助員＝無級建築士

>>294
試験内容来年から変わるけど・・・

構造設計一級建築士＞設備設計一級建築士＞ただの一級建築士＞木造建築士＞二級建築士＞設計補助員＝無級建築士＞＞＞莫迦(御塩)

>>290
木造建築士の方が２級より難しいの？

これでいいかな？

構造設計一級建築士＞設備設計一級建築士＞ただの一級建築士＞二級建築士＞木造建築士＞設計補助員＝無級建築士＞＞＞莫迦(御塩)

おｋおｋ

>>300
統括一級建築士＞構造設計一級建築士＞設備設計一級建築士＞一級建築士＞二級建築士＞木造建築士＞設計補助員＝無級建築士＞＞＞莫迦(御塩)

>>302
デベロッパー＞統括一級建築士＞構造設計一級建築士＞意匠一級建築士＞設備設計一級建築士＞一級建築士＞二級建築士＞木造建築士＞設計補助員＝無級建築士＞＞＞莫迦(御塩)

建築主事＞デベロッパー＞統括一級建築士＞構造設計一級建築士＞意匠一級建築士＞設備設計一級建築士＞一級建築士＞二級建築士＞木造建築士＞設計補助員＝無級建築士＞＞＞莫迦(御塩)

足していくのは良いけど改行して下さい

>>303
金日成＞池田大作＞冬柴国土交通大臣＞公明党＞創価学会＞デベロッパー＞統括一級建築士＞構造設計一級建築士＞意匠一級建築士＞設備設計一級建築士＞一級建築士＞二級建築士＞木造建築士＞設計補助員＝無級建築士＞＞＞＞＞＞莫迦(御塩)

最後の莫迦(御塩)って何？？

>>306
金日成＞池田大作＞冬柴国土交通大臣＞公明党＞久本雅美＝創価学会＞ここから始まるマイレヴォリューション＞デベロッパー＞統括一級建築士＞
構造設計一級建築士＞意匠一級建築士＞設備設計一級建築士＞一級建築士＞二級建築士＞木造建築士＞設計補助員＝無級建築士＞＞＞＞＞＞莫迦(御塩)

うけるｗｗｗ

意匠一級建築士＞構造設計一級建築士
だろ。

もちろん、意匠設計一級建築士が誕生すればだが。

意匠一級建築士＞構造設計一級建築士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞莫迦(御塩)
こうですか＞＜？

現行の一級建築士より上の建築士は（構造設計一級建築士、設備設計一級建築士など）
とことん実践的な知識と経験にこだわった資格であってほしい

ちなみに意匠一級建築士は必要ないと思う

>>312
そもそも設備屋の大半が無資格なのに。。。

無資格と言うより設備士登録を建築士会が認めなかったからだろ。
設備限定で大規模以外はそれで良いはずだと普通は考える。

意匠の人でもこの資格を取るの？
それで万が一のときには設備について責任をとる覚悟？

大半は意匠だよ。

現状も設計事務所って所長の名義ひとつで運用されてる訳だしね。
意匠担当者が取得すればそれはそれで済んでしまう。
確認申請のチェックの修正や検査において実際に設計および設計監理した人間をチェックする体制が無ければ同じ事になる。
但し資格制度が浸透していくと「お前は無資格、お前のトコは無登録」と蔑まれ、仮に裁判時は行為自体が違法となりから負けるに決まってる。

>ちなみに意匠一級建築士は必要ないと思う

>>312
なぜ必要ないと思うの？

一級建築士があるから＾＾；
何の為の一級建築士か、わからなくなる

意匠設計一級建築士ができないのなら、一級建築士の設計業務・監理業務の
独占化を明確にしてほしいね。
管理建築士だけが一級を持っていれば、実際に設計をする人、監理をする人は
一級建築士の免許なんて事実上必要ないからね。
この現状をなんとかしないと、一級建築士は足の裏の米粒なんて揶揄されるし、
建築物の質は上がらないと思うよ。

>>319
>一級建築士があるから＾＾；
…

難しいこと聞いてごめんな。

意匠一級建築士ができても今と変わんないだろーな
逆にできて欲しい・・・俺なら取れるし

>>322
その自信の根拠は？

意匠一級建築士になるのが現状の一級建築士より楽だと思ってるバカがいるな

士会の圧力で老人共が取得できないシステムにすると思うかね？

そんなに圧力のある団体ならもっと建築士の地位向上に力を入れてほしい

数が多い建築士の地位がなんで向上するんだってｗ

あれ？数の問題なの？

そう需給の問題。

>>329
設計補助業務も有資格者に限定すれば、一級建築士は一気に人手不足になるよ。

更に言えば市場はどんどん悪化しておる。
建設業は良くなるのも悪くなるのも景気の循環で言うとタイムラグがあるからのぅ。
分譲マンションが駄目になれば民間の仕事なんか取り合いになるだけだよ。

からのぅ。

>>324
つか、そんな資格まだねぇーしw

新しい上位資格は「意匠しか出来ない一級建築士」に決まりました。

上位資格をつくるなら「統括建築士」とかしかないだろ

>>335
統括建築士＝新１級建築士はすでに潰された。
で、構造（設備）設計１級建築士ができてんだよ、本当に無知だな。

>>336
はいはい僕ちゃん物知りですねぇ
よしよし

336は「帰って来た１級建築士」に認定。

統括建築士＝器用貧乏（何でも屋）

と、タダ建がいっております

>>337
いや、お前が無知なだけだろ。
その程度のこと、たいした情報でもない、

はいはい僕ちゃん物知りですねぇ
よしよし

>>342
オヤジなんだけど

煽りにマジレスするような建築士にはなりたくないな

オヤジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
そんなことすら知らないことが、君の不勉強と程度の悪さを示している。

と思う。

煽りにマジレスするような建築士にはなりたくないな

俺は建築士を越えた拳闘士になる予定だ。

建築士なんて国交省の残飯を漁る野良犬だ。

>>349
日本語でおｋ

一級建築士試験のネット申込みに関しての質問です。
昨年受験申込みをした際、翌年からネット申込み出来るように
個人情報の欄にチェックをしたように思うのですが
知人に「チェックしないでおけばネット申込みできるんだよ」と言われました。
自分自身の記憶も確かではないので、どっちなのか正直覚えてません。

で、実際にネット申込みをしたのですが、何も引っかからずに完了してしまったのですが
これって後から「あなたは個人情報の提供を認めていないので今回の申込みは
未完了となりました」とか連絡が来ることあるんでしょうか？
それとも申込みが完了したということは申込み時点でちゃんとその点もクリアされてて
確実に受験出来るということでしょうか？
不安になってしまったので、どなたかご存知の方教えてください。

>>351
ないよ

>>351
追伸
個人情報保護欄にチェックしてる人は申し込み完了しないはずだよ。
なのでどうしても気になるなら試験元へ電話して聞いてみてね。

＞353さん　ありがとうございます。少し安心しました。
ネット申込みの質問というところに何度もtelしたのですが
混んでるということで繋がりません。
なので不安だったのです。
途中で前に画面が進まなくなることがなかったってことは
大丈夫ですよね？ありがとうございました♪

しっかしあの願書で実務経験とかどうやって確かめるんだろうね。

>>347
建築士ではないのか？
安心した。

君のような程度の低い人間が携わるべきでない。

建築士が高潔であれとわ思わないが、今望まれている、建築士の地位向上のために
ぜひ、程度の悪い人間が排除されるような制度が望ましい。

倫理・知性に劣る人間が志すべき職業ではない。

じゃあお前も志せないな

建築士は・・・・。
�@貧乏に耐える事
�Aプライドだけは表面的に高いこと
�B屁理屈を大切にすること
�C地球にやさしくないこと
　
これだけは必要だな。

�Cわろた

質の悪い建築士の淘汰。
質（偏差値）の低い建築学科の淘汰。
１級建築士、受験資格の厳格化による専門学校等の排除。

ぶっちゃけ、頭の悪いやつ、程度の低奴を建築設計業界から排除したい。

一級建築士の資格試験に問題があるのかもしれない。

馬鹿でも勉強時間さえあれば、合格できる暗記問題にすぎない学科。
何を審査するのか意味不明な設計製図らしき試験。

学歴不問の現状を変えないのなら、頭の悪い奴を排除できるよう
二次試験で、記述問題を課すべきでは？

>>362
去年記述式で出た。それより昭和建築士の再受験だろ。
貴方も頭悪そうだし受験してみな。

お前、東大ぐらい出て物言ってるんだよなｗ

東大卒業後、実務２年で取りましたがなにか？

昭和〜平成１２年、１６年〜１７年の一級建築士合格者
は再受験しとけ。加えて東大、京大、東工大、早稲田卒以外は建築辞めろ。
これで安泰。

>>362
友達以前にクライアントからも嫌われてそう。

>>362
友達いるか？

大体ここ数年１級受かった奴なら暗記だけで合格出来るなんて
言わないだろ。
皆がそれなりに頑張って取得した資格を小馬鹿にするのは殆ど
は無資格か昔取ってうだつの上がらないおっさん。

うん

高学歴で建築やって・・・・低年収。
割があわんよなｗ
　
バカ丸出しの見本。

>>371
うん

いまどき大卒で？？
え？？？
建築？？
マジッ？？
年収は？
エエッ？！
マジ！！うちのネーチャンより安い！！！

賢明な大卒は一級建築士どころか、建築には近寄らない。ﾌﾟ
大工でも受験できるんだろ？
うだつのあがらないくわえタバコのオッサンと同レベルなんだから
収入の話は無しにしようぜ。

例外を除いては「低年収」。
人並み以上でも人並み以上の勤務状況。
下請けメーカーイジメ。
糞業界。

>>366
その言葉を安藤忠雄に面と向かって言ってみろ！

>>376
安藤さんは東大の名誉教授だよ

>>377
でも学歴は高卒だよ！
高卒に教えを請う東大生という現実をして、「東大、京大、東工大、早稲田卒以外は建築辞めろ」という根拠はなに？

学歴あった方が良いに決まってるが高学歴でこの業界選択してる時点で努力に見合わない世間知らずと言われるのは仕方が無い。

弁護士もそんな感じみたいよ
俺の兄貴が言っていた
やっぱり営業しなくていい医者が最強かな

>>379
そうはいっても、低学歴ではまともな設計の仕事などできない現実。
低学歴・低偏差値が高偏差値・高学歴の足を引っ張り…
有象無象の低学歴が、建築の質を悪くしてるんだろうな。

>>380
医者も低偏差値だと出世できないし、それはそれで楽ではない。

弁護士：田舎で弁護士が足りない→ロースクールをつくって弁護士を増やす→余る・質の低下→定員を絞る

意匠建築士：あまる→放置→質の低下→やっぱり放置

弁護士は業務を独占できる
建築士は業務を独占できない

>>381
いつの時代の人？
今は医者になるのは金さえあれば馬鹿でもなれるよ

>>378
時代が違うよ。

>>383
金を出さなくても、馬鹿でもなれる建築士。
1級建築士程度の簡単な学科試験（ただの暗記科目）なら医師になるなら
最低限クリアーしてるよ。

>>384
簡単な試験なら今年こそ受かろうね＾＾

金のせい、時代のせい、国交省のせい、自分以外の建築士のせい。
何でもかんでも他人のせい。

>>386
追加

親のせい・講師のせい・受験場のせい・天候のせい
wwwwwwwwww

医者になれるならこんな試験は確かにクリアー出来るはず。
暗記試験であるのは間違いない。

確かに暗記が重要だね、この試験は。
暗記に徹するようになってから模擬試験の点数がぐっとあがった。

>>388国家資格に暗記試験以外の資格ありますか？

>>390
みんなIQテストで国家資格の試験をして欲しいんじゃないの？
WWWWWWWW

>>389
模擬試験ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
本試験も受けたことない奴の戯言かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
一級建築士の製図試験は暗記だけじゃ駄目だろ。

逆に聞くが建築士取れる奴が医師免許取れるかってｗ

>>390
ゆとりはレスするなよ。

医師免許取れる人が建築士取れるのかよ

>>386
国の制度の話だよ。
個人の努力で、質の悪い建築士の淘汰はできないよ。

>>393
学校で出される、たかだか数十の課題のパターンを丸暗記すれば後は、その組み合わせだろ。
暗記問題だと認識していたが。
まあ、認識の違いもあるからね、あれを製図問題だと感じるのなら、君のその能力を別に否定はしない。

　　　／￣￣￣￣ ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　そうきたかｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　 　　.|　|/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ

暗記を組み合わせないと答えられないのを応用問題というのだよ。

>>397
丸暗記馬鹿を淘汰しようとする傾向が理解できんか？
EXP.Jを用いる増築とか敷地高低差とか、応用力と実務知識が
要求されてるだろう近年,それさえ気付かない阿呆かお前はw

>>397
釣りもその位にしておけ。ド低脳が

反論できない事実を釣りと表現するのは使い古された２ｃｈの古典ネタ
３分で３レスは古典ネタにしては書き込みすぎだろ

ttp://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-670.html

東大、京大、東工大、早稲田卒は建築辞めろ。
おめーら才能ねえわ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1208147852/175-177

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　　コピー〜こいつ最高にアホ！でキチガイのヒキー！(4)
　彡､　　　|∪|　　／ 　　　　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　ちょっと突いただけで巣から出てきましたよー！ がいちゅーﾌﾟﾌﾟｯ
(＿＿＿）　　　/ 　　　　　　ざまぁとしか･･･いえない
　　　　　　　　　　　　　　　　どうしちゃったの？片腹痛いから？気でも狂ったの？

>>402
反論されてることもわからないの？

(*⌒▽⌒*)＜＜＜院卒＜＜ただの無資格＜ペーパー２級＜ベテラン無資格＜ベテラン２級＜・・・・・＜ペーパー１級＜ベテラン１級

>>402
反論されてるやん

>>397
質の悪い建築士があなた自身であるというところまで想像力は働かないの？
仮にあなたが優秀な建築士であるとしても、あなたの言うところの質の悪い建築士に仕事を取られている時点で、
圧倒的に努力が足りない。

>>397＝>>402の人気に嫉妬

４１０さんへ
貴方は将来きっと大物男優になりますよ。
昨日、田代さんと話していて確信しました。
これからも頑張ってください。

>>412
?

410だけど、男優目指して今日もがんばるぞー！

じゃぁまずは汁男からな

一級建築士試験が記述式だったら。
ここまで質の低い建築士は誕生しなかったのでは？
モラルも低いが、論理的な思考能力がでたらめだな。

一級建築士の学科試験も記述式にできないのなら、記述式試験を行うことができる
意匠設計一級建築士の必要性は急務だ

記述式試験にしたら>>416は一級取れてなかったかもｗ

社会資本・インフラの質を高める・消費者の信頼回復等々を求める社会と
足の裏の米粒ほどの利権確保に必死な建築業界の縮図だな。ココは。

ガソリンの暫定税率維持に必死な利権と比較すると、器の小ささと程度の低さがよくわかる。

一般論
守りたい利権がしょぼくなるほど、それに群がる人間もしょぼくなる。

>>416
つ施工管理技士

419の器はたぶんママゴトセット並だな。

ガソリン税も器小さいよ

419なんかまだオッパピーだしさ。

しょーもないので、論点を整理する

１：一級建築士試験は丸暗記で受かる程度の試験で良いと思う。

２：意匠設計一級建築士が誕生するなら、一級建築士の上位資格に
　　ふさわしい、論理力、思考能力を問うことができる記述式の
　　試験がふさわしいと思う。

ただでさえ口と筆だけ立って中身がないケンチクカがのさばってるのに

しょーもないので、論点を整理する

１：一級建築士試験は丸暗記で受かる程度の試験（現状の選択式の試験＋現状の製図試験）
　　で良いと思う。

２：意匠設計一級建築士が誕生するなら、一級建築士の上位資格に
　　ふさわしい、論理力、思考能力を問うことができる記述式の
　　試験がふさわしいと思う。


私見
一級建築士の試験を記述式にする必要はないと思う。

一級建築士の試験は大学入試センター試験のような位置づけでは？
２次試験（一級建築士の上位試験）を受験する為の予備試験みたいな
感じで良いのでは？
選択式や、Ａ２に簡単なプランニングを書く程度で良いよ。
設備専門の人、構造専門の人、監理専門の人？も受験するんだし、
あまり高度にしたら設備・構造・監理の人が合格できなくなる。

論点を整理する。
　
壱．一級建築士の数は多すぎて資格の難易度が高いのに低収入。
　
弐．構造・設備・建築と分離すべき。

>>428
高度成長期〜に、１級建築士取りすぎたんだよな。
昭和の方々はもう一度再受験がええとおもう。

昭和で区切るのは説明が付かないから全員だな。
現状の専門を三者選択させ分離、他の専門については再試験でベストだろう。
これだったらそれぞれの専門に分ける事が可能。
　
一級建築士が意匠も構造も設備もなんか出来る訳無いってｗ

私が提案する一級建築士の試験
意匠は知識を問う今までの５択試験と２次試験の設計製図
構造は長方形で４スパン程度の建物の構造計算書作成
設備は構造で使ったプランで簡単な設備設計
その他の積算等は数問を５択で回答
この内容で如何でしょうか？

資格No.1〜199999番までを再受験

過去の各年度の合格者のうち偏差値50未満の資格剥奪で良いんでない？

１０年間で延床１万ｍ2以上の物件やったことない建築士は３級に降格で良いな。

じゃあ３級第一号は>>434で決定ですかね？ｗ？

いやワシはＶ３が好きなんぢゃ。

http://www.ub-group.jp/
>調査の結果、建物の構造に不適合な部分が判明した場合は、
>誠意をもって是正及び補強工事などの対応をさせていただきます。

　↑　↑　↑
９階立て申請で、１１階立ての建物ができていたニュースの件。
ひらきなおり？
違法建築は放置して、１１階立てとしての構造強度を調査して、補強・是正する？

大阪の一般的な建築業界（建築行政）のあり方なのか？
一般的な日本の社会とは違うのか？

これにかかわる建築士のモラルと質がとんでもなく低いのか？

大阪では建築関係の法規は努力義務なのか？

申請を厳しくしても、一級建築士のモラルが低すぎる。
役人の怠慢で違法建築が野放し。

これでは、ダメだ…。

検査通った後で施工すると平気で話すからなぁ。
姉歯の事件は極端にしても小さな違反はやっても良いんだと言う意識そのものが問題。

>>439
小さくないと思う。

小さくないよ。

小さくないと言うか、法治国家をなしてないというか、
大阪の地方自治はむちゃくちゃというか、建築士に
法を守る意識がないというか。

この期に及んで、社会をなめきったような声明をだして、
国土交通省にケンカを売っているというか？

なにか、意匠一級建築士誕生というか、なにか、また建築士（今度は意匠屋？
監理建築士？）に厳罰が下りそうな予感。

ある意味、姉歯以上に建築行政をなめきった違法改築であり、今回の声明。>>437

新しい名称は「一級けんちゃん」に決まるどうだよ。

日本語でおｋ

訂正します。
新しい名称は「一級けんちゃん」に決まるそうだっぺ。

そんなつまらんレスをいちいち訂正しなくてもええ

名詞に「建築家」「一級けんちゃん」と書けばどうだね？
ステイタスだっぺ！

だからﾂﾏﾗﾝと言ってるだろうが

ツマランだっぺ！

>>442
意匠屋ってか監理が付いてれば怖くてこんな事させないって。
建て主が監理切って、直接指示してゼネにやらせたんでしょ。

>>450
大阪の連中ってなんであんなに能天気なんだろう
監理しようがしまいが申請書の監理者欄に名前があれば
もれなく監理責任がついてくるのに。

>>450
監理の欄に記された、設計士はどう言い訳をしようがアウトだろ。
知らなかったではすまされないだろうね。

>>452
素人じゃ無いのなら設計士なんて言い方するなよ。

俺は完了検査無しに登記出来るシステムにも疑問あり。

「設計士」という言葉に過剰反応するのは、たいがい素人

>>453
確かに完了検査無しの登記には疑問。

>>453
登記というか設備開通させるのが疑問、ガス電気は民間だからあれだけど
上水開通を検査済証がなけりゃ通水しないシステムにすりゃいいんだよ。

>>456
通水しないと完了検査通らんが

>>457
圧の問題が残るが仮設で検査、済証発行後控え提出で正式開通でよくね？
それかバルブに鍵つけるか。

>>454

普通に使うけどね、「設計士」という言葉。

なんで、必死になるのかね？

「設計士という言い方は間違い」と言うことで通ぶりたいんだろうからほっといてやれ

>>460
女性看護師が同業者を看護婦と言わないのと同じじゃね？

完了検査をうけない建物の監理に記された設計士を罰するルールをつくり
運用を厳格化すれば良いと思うが。
登記なんて、国土交通省とも関係ないし、他省庁にまで縛られたくないね。

>>462
普通に言うと思うが。


現場監督さんとか、確認審査とかする人で、非設計の人では？過剰反応の人
たんに、設計士と言うと、非設計の建築士が仲間はずれにされたように感じるのでは？
だから（建築）設計士という言葉に過剰反応するとｵﾓｳ

若干不便だが、建築士だけではなんのことかわからないので。
現場監督をしている建築士
審査をしている建築士
設計をしている建築士
と提案する（笑

設計士って普通言わないだろ？
どこの出身の人

>>465
　　　　　　　　　＝　 ∧∧
　　　　　　　＝ 　　／ 支＼
　　　　　　　　＝　（||i ｀ハ´）　せ、せっけいしアルヨ！
　　　　　　　　　＝（ ~__))__~）　
　　　　　　＝　　　（ 　ヽノ
　ｽﾀｽﾀｽﾀ((((((((( し＼___) 　

建築家と名詞に書くバカもいるしなぁ。

>>465
お前がどこだよ
普通に言うけど私の地方だけか？？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E5%A3%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E5%A3%AB&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

自分の仕事を言う時に、名乗ると恥ずかしい度合い

建築家＞＞＞＞建築士＞建築の設計士

建築家なんていうと恥ずかしくて死んじゃいそう。
建築士なら我慢できる恥ずかしさ。
普通に、建築の設計（士）だと名乗る。

なんで、こんなくだらないことでスレを荒らすのかね？
不思議だ。

建築設計士に過剰反応する奴専用【隔離スレ】

隔離スレつくるべきか？

↑
お前が作ってお前が入ってろよ。

>>470
お前が１人で釣られてるだけだよ。

＞建築士なら我慢できる恥ずかしさ。
　
恥ずかしいアンタ。

二級建築士を名乗るのはちょっと恥ずかしいけど
一級建築士は自慢できるだろ

恥ずかしい会話
Ａ：職業は何ですか？
Ｂ：建築家です。
Ａ：はぁ？

痛い会話
Ａ：職業は何ですか？
Ｂ：一級建築士です。
…だれもそんなこと聞いてない。

意味が通じない会話
Ａ：職業は？
Ｂ：建築士です？
…何を言ってるんだろう？

一般的な会話
Ａ：職業は？
Ｂ：建築の設計をしています。
Ａ：そうですか。

>>476
最下段で答えるが設計士とは言わんぞ

身分を言うことと、仕事を言うことの区別すらつかないから
会話が通じてないんだよ。

大きなお世話かも知れないけど。
あまりにも質が低いので…

>>476
それも「空気読めてない会話」だな

正しくは
「建築設計事務所を経営しています」
もしくは
「建築設計事務所で設計をしています」

経営者なのか従業員なのかが重要だろ

Ａ：職業は？
Ｂ：まぁいろいろと
Ａ：・・・

>>480
がんばれ。

職業：生計を維持するために、人が日常従事する仕事。生業。職。
主に何で金を稼いでいるかによるねｗ

うん

設計士に過剰反応してる奴って、日常でもなんか空気読めない奴って感じなんだろうな
イーホームズの藤田氏の本でも設計士って出てきてるし、一般的に使うよね
建築士ですなんて言う人いないよね
設計やってる人は設計士って言葉で相手に伝えやすくしてあげてるんだよね

イーホームズの藤田の話？
これが一般的なの、犯罪者だろｗ
犯罪者の発言が一般的って頭大丈夫？

>>484
日経アーキでも使ってるよ
本当にあなたみたいな業界のチンカスは氏んで下さい

犯罪者を日経アーキに摩り替えるなよキチガイ

おまいらって可愛いな。

>>487
ありがと^^

猛烈に感動しました、走ってきます。

話の論点は資格の呼び方じゃないよ。
どーでもいいじゃん、呼び方なんて。

資格の呼び方は建築士だよ

ワシはお尻ペンペン士。

ﾂﾏﾗﾝ

設計屋でOK

弁護士は弁護士、会計士は会計士と呼ばれるのに何故建築士は建築士と呼ばれることに問題があるの？
ちなみに職業を訊かれて資格名を答えるのはおかしいとありましたが、その資格を有しかつその資格を使った仕事に従事している場合資格名を答えても問題ないと思います。
例えば看護師に「あなたの職業は？」と尋ねればほぼ100％「看護師です」と答えることでしょう。
少なくとも業務独占や名称独占のある資格は＝職業名としてほぼ差し支えないと思います。

建築士は低年収なので世間一般では「先生」とおちょくられて呼ばれます。

無資格の下請け設備設計も一応、「先生」とおちょくられて呼ばれてます。

政治家、医者、作家、漫画家、建築士などなど「先生」と呼ばれる職業にろくなものが無い

なんで建築士は一部を除いて地方公務員以下の年収なんだろうか。
つまりは高卒以下。

>>499
非生産労働者の公務員が高過ぎ。

>>495
弁護士は資格名ではない。

>>495
資格名は職業名ではない。

統括建築士
意匠建築士
構造建築士
設備建築士
施工管理建築士
行政建築士
２級建築士
木造建築士

建築士はみどりのおばさん以下、給食のおばさん以下の年収だな。
普通に考えるとおかしいのに誰もちゃんと発言しない。

発言しても誰も相手にしないｗ

お前が相手にしてんじゃん

中卒程度の学力で取れるような建築士の資格は早く撤廃したほうがいい。
税金の無駄遣い。

>>506
弁護士も中卒で可能

裁判官、検事、弁護士も中卒で可能

医師は金さえあれば可能

現実問題で無理だろうな。
建築士も名の通った大学出てないと笑われる。

>>510
いちいち出身大学知ろうとするのは馬鹿以外お目にかかったことは無い

>>507
ただし弁護士は中卒の学力では取得不可能。建築士は中卒学力で余裕。

このスレざっと見たけど>>1の勘違いが痛いなｗ
構造設計建築士や設備設計一級建築士は一級建築士の上位資格ではなく一定規模以上の建築設計において各分野の専門家+一級建築士の知識を有する者として設計した一級建築士にアドバイスするだけの資格だろ。
設備設計一級建築士で例えるなら建築設備士とやってることは変わらんよ。
ただ、一定規模以上では建築士の知識も必要だから出来た資格ってだけ。
意匠設計一級建築士？今の一級建築士でも十分ですがｗｗｗｗｗ

いや仮に仕事依頼する段階で極端な例で東大と高卒で報酬が一緒なら誰だって前者。
学歴はあった方が良いに決まってる。
実力と見かけは違う。

【左脳】
決められたことを、何の疑いもなく、そのまま脳に植えつける。

新司法試験
一級建築士　学科
大学入試等

【右脳】
与えられた与条件を、予備知識でカバーし、自分なりに創意工夫する能力

司法試験は丸暗記能力(左脳、権力に従順)を試されるから、大学入試に近い。
だから、東大、早稲田の受験生に有利。

一級建築士試験の学科も丸暗記能力(左脳、権力に従順)を試されるから、大学入試に近い。
だから、東大、早稲田の受験生に有利。

しかし、一級建築士試験の設計製図は、左脳と右脳のバランスを試されるから、大学入試とは別。
だから、東大、早稲田の受験生だからといって有利だとは言えない。

お前ら古いよ。
今はこう

旧司法試験＞一級建築士＞新司法試験＞数年前までの一級建築士

古い人間は、未だに以下の構図から抜け切らない

旧司法試験＞数年前までの一級建築士

>>514
学歴とは、過去に文部科学省指定の知識を得たかどうかだけのこと。
文部科学省指定の知識が、実際に生かされるのかどうかは疑問。

知識を生かす能力のものさしにもならない。

>>514
お前はそうやって、間違った価値観で、それなりの学歴を持ったのかもしれないが、
その学歴を生かせない現実が歯痒いだけのことだろ。

なぜ、お前はその間違った価値観を持つようになったのかを再認識したほうがいいよ。

その間違った価値観を持つようになったのはきっと親、学校、環境のせいだろう。

>>510
学歴にこだわる知識だけでいい行政、ゼネコンといった狭い中では、そういった価値観の世界もあるだろう。
しかし、設計の世界は、まったく関係ないよ。

＞しかし、設計の世界は、まったく関係ないよ。
　
関係あんだろｗ
設計が出来るのでは無く、一般人が仕事を依頼すると言う意味で必要。
　
学歴に反応し過ぎだって、無いよりあった方が良いと書いてるだけなのにね。

建築事務所なんか一部のデザインで食える連中以外は営業力だって。
その営業すんのに所長の学歴経歴は必要となる。
　
まったく関係無いかｗ
建築士あれば良いと思ってる時点でバカ。

建築士は必要不可欠だが、学歴はまったく関係ない。
学歴を意識しているのは、一部無知、無能層と学閥を維持したいだけの連中。

で？建築士で高収入か著名な建築家なのかってｗ
結果出してる奴が言えよ。

>>519
その一般人の定義とは、無学、無知、無能層を示す。
知識層のクライアントにとっては学歴は関係ない。
無学、無知、無能層を相手に営業するなら必要なのかもしれないが。

知識層のクライアント程ブランド重視だろｗ
　
学歴だけじゃないが高学歴なり大学の講師だとあった方が営業的に
良いに決まってるだろって言ってるだけ。
　
建築そのもの能力とかは別だろけどな。

っか「学歴」と言うよりは「人脈」だろうな・・

日本から建築士の資格制度を廃止したところで日本の建築技術は上がりも下がりもしない。
なぜなら建築業界は今も昔も圧倒的多数の無資格者によってなりたっているから。
建築士なんて確認申請書にハンコを押すためだけの資格。

大卒という学歴を得るためには、受験勉強と一般教育２年を受けなければならないが、
非常に無駄。
せめて１５歳から建築の教育、研究を行う必要がある。

専門を細分化した方が早いだろ。
建築士がなんでも出来るという法制度がおかしい。

設計（松）
設計（竹）
設計（梅）

でいいよ

好きなの選べばいいんだよ。寿司屋さんみたいに。

学歴口にするのは多くが無資格だろうwwwww

平日の昼間に2chで熱くなってる奴の多くが無職だろうwwwww

学歴にこだわる奴は、知識だけでいい行政、ゼネコンに行けばいいだけのこと。
そして雇われて一生過ごせばいい。

530＝学歴口にするのは多くが無資格だろうwwwww
531＝平日の昼間に2chで熱くなってる奴の多くが無職だろうwwwww
532=学歴にこだわる奴は、知識だけでいい行政、ゼネコンに行けばいいだけのこと。
　　そして雇われて一生過ごせばいい。
　
自己紹介だったんですね、カッコイイです。

だね。

>>532
行政、ゼネコンこそ資格がないと一生冷や飯だぞ
本人が飼い殺しで構わんと言うのなら別だが。

＞そして雇われて一生過ごせばいい。
　
独立しても低所得者じゃあなぁ。

>>535
>>532は、資格の話ではなく、学歴の話しているんだろ。
読解力のない奴は、資格、学歴を語る資格はない。

>>536
じゃあ、独立しなきゃいいだろ。
雇われて一生過ごせばいい。

>>514
逆だろ。
東大卒と高卒が同等の能力なら、東大卒は今までいったい何やってたんだ？ということになる。

学歴コンプレックスなんですね、くすっ♪

学歴の話など学歴板でやれ。
まともな企業で設計をしたかったら、高学歴であることなど「前提条件」だよ。
学歴コンプを語れば採用してもらえるとでも思ってるのか？

くだらねー話だな。

↑
お前の書き込みは更にクダラナイ。
消えなチンカス。

>>542
ここで、現実を否定しても何も変わらないよ。
２ｃｈの書き込みで現実を変えたいのならここは板違い。
オカルト板とかで書き込んだ方が良いのでは？

お前が書けよｗ

煽りも退屈だな。何が面白いのか一人で笑ってるし。
感性そのものの程度が低いのかしらん？
致命的なところでこの仕事の適性がないのかもな。

↑文章が滅茶苦茶だな。
低能。

管理建築士講習・・・

給料安い安いって言ってるけど自分達の責任ってこと自覚してるの？
嫌なら辞めて独立しなよ。
独立してやっていく器量がないなら安月給で我慢するかもっといい条件の会社に転職しなよ。
儲かってて給料がいい設計事務所だっていっぱい有るよ

独立しろだの転職しろだの簡単に言うなあ
独立や転職に成功する人なんてごくわずかだよ

>儲かってて給料がいい設計事務所だっていっぱい有るよ

いっぱい有るというならひとつやふたつは挙げてほしいものだが

Nに逝った奴は良い金もらってるなぁ

低年収だから低年収と言ってるだけだろ。
一杯は居ない、あくまで一部の連中だけが高収入。

いっぱいあると言ったりいっぱいないと言ったり
どっちなんだよ

☆院卒☆だけど・・・
いよいよ、中間模擬試験！
わたしは順調に成績を伸ばしてますよ☆
ところで・・・最近、学校に行くと、暗い顔で追い詰められた人を
良く見かけます。。落ちるかも？ってわかってるんだろうね☆
（＾ハハハッー＾）

院卒で学校行かないと受からないってハゲ？

555get

あなたっ！
院にもﾋﾟﾝｷﾘ（ry

日建学院卒です。

今、日建学院に行ってるのに何で院卒を名乗ってんだよｗ

それはのぅ。
アベベだからだの。

日建学院の宅建科卒業したんじゃないの

ワシはのぅ高卒ぢゃ！

ワシはのぅ中卒ぢゃ！

院卒でも精神病院卒ですが何か

>>563
どんまい

一級建築士、サラリーマン、受刑者の比較

　　　　　刑務所　　　　　　さらりいまん　　　　　　一級建築士
----------------------------------------------------
労働時間　８時間厳守　　　　　大体１０時間以上　　　　　大体１６時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　７時５０分　　　　　８時３０分〜９時　　　８時〜９時３０分
----------------------------------------------------
終業時間　１６時３０分　　　　　２１時〜２４時　　　　　２３時〜０１時
----------------------------------------------------
通勤手段　徒歩数分　　　　　満員電車１時間　　　　　自宅か満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　食う　　　　　 　　食えない日がある　　　　　 　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　食う　　　　　 　　食えない日がある　　　　　 　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　 テレビや読書など自由　 仕事　　　 仕事か各種勉強、情報収集
----------------------------------------------------
残業　　　全くない　　　　　　ない日がない　　　　そもそも定時がない
----------------------------------------------------
残業代　　 残業がないから無い　　残業あっても無い場合がある　　残業あっても無い
----------------------------------------------------
休憩　　　午前午後それぞれ15分　　　上司次第　　　　　　ない
----------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　　　　出勤する日もある　　　 仕事か各種勉強、情報収集
----------------------------------------------------
年数　　　刑罰に応じる　　　　自動的に40年　　　　生涯
----------------------------------------------------

前のお客さんのケツの穴を舐めた唇でディープキスはきついですねぇ・・・
でもアナル舐めは超きもちいいですから我慢しますね・・・
たまに気持ちよすぎてくそ汁がでそうな時があります。
出したらひんしゅくだから我慢していますね。
乳首なめ、アナルなめ、裏筋なめはたまりません。
　。ρ。　
　ρ　
　mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　|　∴ヽ　３）
　./_　ゝ＿＿＿）（９　(｀ ´)　）
　/丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
_/　)　（　Y￣￣￣￣）
　(__／　＼＿＿＿＿／

>>566
ここまで下手なAA始めてみたｗ

>>565
一級建築士が余ってるからね。
質の悪い奴がいっぱいいるから、そうなるよ。
能力のないやつが、設計の仕事をするからそうなる。
できもしないことをどれだけじかんをかけてやっても、くそのような仕事しかできない。

いっこくもはやいけんちくしのレベルアップが必要だな

>いっこくもはやいけんちくしのレベルアップが必要だな

まずは>>568の免許取り消しからだな＾＾

全員試験やり直しでＯＫ。

まずは>>568の日本語のレベルアップが必要だな

構造設計一級建築士
設備設計一級建築士

これらはテストケース。

本丸は意匠設計一級建築士の創設。
意匠屋のレベルアップなしに、建築士の地位・所得アップは望めない。

それが却下されたらこの制度になったんだけどな。
意匠屋は多すぎて駄目。

だからこそダメな意匠屋を淘汰して優れた意匠屋の地位・所得アップを図るべきでわ！

>>572
それをすると今の一級建築士の意味がなくなる。
何年かして意匠設計一級建築士が劣化してきたら今度は意匠設計特級建築士でも創設するのか？
所詮はこの業界を支えているのは大多数の無資格者なのだから、この業界をレベルアップさせるには大多数の無資格者のレベルアップが必要。
ただ単にあなたが肩書き大好きっこならもう何もいうこと無いですけどね。

資格者もレベル低いけどな。
構造も設備もチェック出来ない半端な建築士。

構造、設備、意匠、すべてに精通する建築士なんていない

>>575
>何年かして意匠設計一級建築士が劣化してきたら

劣化しない制度作りに失敗したのが、建築士会であり一級建築士。
一級建築士が失敗したからと言って、他の資格まで卑下する思考プロセスは頭の悪い証拠。

http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet01.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet02.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet03.jpg
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http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet05.jpg
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/toilet06.jpg

いや、マジで。
設備・構造の資格改革などではこの業界は変わらないよ。

本丸の意匠屋の資格制度変えないと。
構造・設備はしょせん従だよ。

>>580
あなたの考え方も変えた方が・・・・

変わりようが無いのは正解。
構造や設備が自分で物件を開拓して意匠屋に書かすなら別だが
現実問題として無理。
　
構造は大変です、設計料上げてくださいと要求しても
元が無く、だったら他出すよで終わりだし設備は言う迄も無い。
　
資格がどうのこうのじゃ無いって事だろうな。
　
単純に数が多いんだよ。

資格者の数が減れば必ず有資格者の待遇が本当によくなるのか？
資格者の数を減らせば比例して無資格者が増えるだけ。
設計補助と称してほぼ無制限に無資格者が業界に参入していることに問題はないのか？

問題はないのか？
国交省へ直接言ってこいウスラハゲ。

>>584
それを言ったらこのスレッド全体を否定することになるよ。

>>585
２ｃｈの全否定だよｗ

てっか、もろ言論封殺

一級建築士事務所は宅建みたいに5人に一人義務付けるとかすれば価値は上がるよね
自ずと一級手当てが厚くなる

設計補助以外は有資格者じゃなきゃ駄目だろうね。
建築事務所で所長が持ってるからで実務を無免許所員が業務を行ってるのが普通でしょ。

>>587>>588
そうだね。現在は、設計するための免許ではなく、事務所登録して無資格者を
低賃金で雇い、所内名義貸しするための道具に過ぎない。

設計の規模に応じて、一級建築士の人数を規定すればいいと思います。

１００人居ないと確認出せないとかがいいな。
イナバもびっくり。

キムタク主演のドラマ協奏曲では、実務経験１年無資格無登録で報酬を受けて
教会をひとりで設計監理していきなり受賞していたが、こんな出鱈目なテレビ放
送をしている限り、一般には、一級建築士と、一級建築士事務所の存在意義は
まったくないと言っても過言ではない。

入札要件に建築士の数が入るだろ
公共のみだけど

>>592
見てみたいなそのピーターパンドラマｗ
DVDで見てみよう

>>594
http://v.youku.com/v_playlist/f1113561o1p0.html

構造一級建築士や設備一級建築士はダメな制度だな。。。
国としては、今すぐ「統括一級建築士」ってのをつくりたいから、その道筋なのかね。。
よーするに現行の一級建築士に見切りをつけてるのかもな。

なんでだろな？

アネハだって。今のダメで人数が多い一級建築士は５０歳オーバーだ。
あと十年今の合格者数を保っていけば、資格者が現状より少なくなって、
一級建築士の価値が上がると思う。５０歳オーバーが半分以上いるんだぜ？
腐ったゴミ老人共が。

そのどっちかにおさまればいいと国は思ってんじゃね？
今すぐ「統括」をつくるか。つくらなくても自然淘汰。

>>596
ゆとり世代の学生さん？

素朴で、なにかみえない敵とたたかっている君の気概だけは、努力を認めるよ。
社会に出て、必要な知識をゆっくりと思えていくといいよ。

そして、その煽りを受けるのはいつも「若い世代」

２０００年就職氷河期（景気の影響）
平成１３年一級建築士試験の難化。

オレは何とか一級取ったけど。
ほんとふざけんなって思うよ。

社会でても建築業界の腐ってること。

「後期高齢者医療制度」は当然だ。
老人どもは反対か？ｗ笑わせんな。
お前らの世話を俺達若い世代にさせることが「当たり前」か？

今さら、「エコ」だ「CO2」なんだって。
はぁ？お前ら団塊の世代はなんだってんだよ？
腐った未来しか提供できないくせに、今の三十代には未来を担えってか！？

腐ってる。
革命おこしたいね。
オレなら後期をはずすね。「高齢者医療者制度」６０歳以上は年金天引。
団塊のくそ共の世話なんかしたくない。
自分の親の世話はするけどな。

>>597
うんにゃ。２０代後半一級建築士ですよ。

設備設計一級建築士の合格率は５割ぐらいだろうか？
構造設計一級建築士は国土交通省の発表が正しいのなら実質８％程度、８００人。

どちらの資格も３０００人程度誕生だろうな。

さて、意匠屋はどうなる。
上位資格も与えられず、一級建築士の更新講習会で、
意匠屋だけ冷遇されるようなことだけは勘弁してほしい。

>>601
そういうあなたは一級建築士？

>>601
一つ勘違いしているのは現行の一級建築士はすでに意匠設計において最上位資格である。
今度の新資格の創設は一定規模以上の建築物に対して設備や構造について一定以上の知識を有するひとのチェックが必要になっただけ、
現在も構造や設備に関してはほとんどの意匠設計屋は外注しているのだから設備・構造設計一級建築士が新設されたからといって仕事の仕方は何も変わらない。
この新資格について意匠屋が冷遇されるとか言っている人は、確認申請書に自分だけの印鑑で提出できなくなったのが施主に対してかっこわるいとか思っているんじゃないの？
そんなくだらないプライドはさっさと捨てた方がいいよ。
文句を言う暇があれば設備も構造も一人で設計できるように自己を律して努力したほうがいい。

＞意匠設計において最上位資格
　
あんなに沢山いれば誰もそんな風に思ってないよ。

>>604
法律上の話。
数が少なければ良くて多ければ悪いとしか考えられないのか？
一級建築士の価値が上がるか下がるかは有資格者個人の不断の努力にかかっている。
一級建築士の資格は法律で規制された規模以上の建築を設計するための最低限度の知識を有していることの証明でしかない。
これは別に一級建築士に限ったことではなくすべての資格にいえることだ。
一級建築士＝一流建築士ではない。一流の建築士になりたければ自らを律し努力をすればいい。
いちいち第三者に資格を作ってもらってレッテル貼をしてもらう必要はない。
他人にレッテルを貼ってもらわなければ自信を持てない程度の努力しかしてない時点で一流の建築士には到底なれない。

それはこんな時間に２ちゃんに書き込んでる奴が言うなよ。
一流なら東大でも出てるか世界で通用ぐらいしないとな。
建築士の資格しか無い奴ばっかりだろ、どんぐりの背比べ。

>>606
自分自身に言っているの？
私は個人で事務所を開設しているが、空いた時間は構造や設備の書籍を読んで常に知識の向上に努めているよ。

一流を学歴や漠然と世界に通用するかしないかとか子供のようなことを言っている時点で論外。
建築士としての一流はクライアントに対して最高の建物を提案し提供できるかどうかです。

あなたはほんとに有資格者ですか？もしあなたが有資格者であるならば、まさしくあなたのような人が建築士の価値を下げているのではないですか？
すこし冷静に自分自身を見つめなおす時間があなたには必要な気がします。

だから駄目だってつーの。
技術じゃなく営業力だってことさ。
もしくはコンペやマスコミで名前売るとかさ。
　
一流のクライアントなら弱小建築事務所に依頼なんかせんって。

そういう意味では安藤忠雄は分かりやすいね。
東大、芸大出て喰えない日々を過ごす建築家がどれだけ居る事か。

>>608
それが技術力の向上を放棄する理由にはならないよ。
営業力が重要なのはわかっている。はやっている事務所は営業に力を入れている。
ただ営業力が全てだという結論であれば、そもそも意匠設計に上位資格なんて完全に必要ないよね。

必要無いよ。
この資格は国交省官僚の天下りの為に新設されるだけだから。

はい　終了！

>>605
自己中な考え方だね。

社会が建築士など信頼できない、信頼できる建築士制度にしましょうって
始まったのが、構造設計一級建築士であり設備設計一級建築士なんだが。
いいけげん、その自分中心の考え方を改めたほうがいいよ。
既存の建築士の自助努力など社会は全く信用してない。
それに、建築士が自助努力することは建築士法に書かれた当たり前の話。
いちいちこんなところで宣言する話でも無し。

お前が建築士として努力しようがしまいが、そもそもそんなこと全く論点ではない。

建築士を医師に言い換えてみて、同じことを言えるかい？

>>613
あんなに人を殺している医者に誰も医師免許の上位資格をつくれと言ってないがな。
社会が建築士を信頼していないというがそんな世論調査が一度でも行われたのか？
もう少し物事を論理的に考察する練習をしないとこの業界やっていけないよ。

どうでもいいけどお前は建築士としての矜持を持ち合わせていないのか？
まぁお前はお上の靴でもケツでも舐めてればいいさ！

医師と建築士はまず比較対象にならない気がする。

だめだこりゃ。

いかりや長介か
なつかしいな

>>614
お前が矜持を持つのはけっこうだ
他にもプライドを持った一級建築士がいたっていい

しかし、問題なのは３０万人にも及ぶ一級建築士の全て、あるいは殆どがお前のように矜持を持つに値すると言い切れるかどうかだ

もし、お前が全ての建築士がプライドを持つに相相応しいと考えているならお前は
　
　　　　　　【　オオバカ　】だ

一級建築士として誇りや矜持を取り戻すためには、相応しくない奴等を消す以外にはないのだよ

>>618
医者も同じ

問題は質じゃない。需給だよ

ここにいる大半は一級建築士ではないだろ？

特に意匠建築士の心配してる人。
あんまり笑わせないで。

とにかく、一発で確認通せない人は、能力ないって。廃業しろ。
法律や制度は使うものであって、使われるものではないよ。

>>621
君、行政の人てコテに似てるね

>>621
一発で確認が下りないのは審査基準があいまいだからだ。
審査機関・審査担当によってころころ判断が変わる。

ははぁ〜ん　お前確認出したこと無いなぁ〜www

>>621
>法律や制度は使うものであって、使われるものではないよ。
このゆとりっぽいレスから推定するに、学生さんだと断定。

>>618
矜持を持つ持たないは個人の考え方一つ。
別に人格に優れているから一級建築士の資格を与えられたわけじゃない。さらにそれは医者も弁護士も含め全ての資格にいえること。

新しい資格が作られたところでそれは同じ。人格者であるかどうかなんて試験でどう判断する？たとえ面接試験だったとしても誰がそれを判断する？
お役所の人か？これほど不祥事を起こしている公務員が建築士の人格をとえるのか？

だからこそ建築士の誇りや矜持を取り戻すのは個々の地道な努力しかない。

確認一発って小さな物件ぐらいなもんだよね。
規模があれば適判回る訳だしなぁ。

>>625
消費者の視点、第三者のことを考えることができないから、お前は自己中だと叩かれてるんだよ。
話が全くかみ合ってないことすら、自己中のお前には気がつかないかね？

ついでに、他人もやってるから自分も良いだろとかいう幼稚な考え方も嫌われるから注意したほうがいいよ。


最後に
建築士の悪評を立てたくて、わざと幼稚で痛い痛いしいレスをしているのなら、不快だな…。

　うむ

>>627
自分自身に言ってるの？
プッ! wwwww

>>627
官僚　乙

>>627
吉田　乙

>>625
＞矜持を持つ持たないは個人の考え方一つ。
その通りだよ
しかし、プライドはそうではない。それに値しない職業、業界に対してプライドを持つことなど出来ない

＞別に人格に優れているから一級建築士の資格を与えられたわけじゃない。
当たり前だろう。誰も建築士に対して人格など期待してはいない。期待されているのは人としての常識、分別だろう

＞だからこそ建築士の誇りや矜持を取り戻すのは個々の地道な努力しかない。
その地道な努力をしていない建築士があまりにも多すぎるからこの改正が始まった
そのことさえも判らないのか!?

プライドを持つためには殆どの建築士が地道な努力をし、その未知のプロとして専門知識をもつ必要がる
他のことは置いておいて、それに値しない建築士は淘汰しようとしている国交省に

　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは　　　1票!!

信長に１票。

>>623
審査基準があいまいだって？ｗたまにいるよな。確認がおりない原因をそういう奴。
お上が絶対条件を決めてくれないと設計出来ないの？
お前の主張は、法を運用できてない証拠。
人によって判断が変わるのは当たり前だよねぇ。それに対応できないんだｗ
能力ないね。

>>624
当たり前の事書くと、ゆとりとか学生とか。頭かたいね？反論になってないよ。
そういう自分は？
お前無資格だろ？ｗ

>>626
まぁそだな。４号特例は当然一発ってことで。

>>634
自己矛盾してるって気づいてる？

>>632
ハンコを押すためだけの資格を新設したところで何も変わらんよ。
有資格者の数を減らせば減らすほど名義貸しや代願が増えるしね。

建築士の資格そのものが事務所を開設したり確認のハンコを押すしか使い道がないことが問題。
結局は大多数の既存の資格すら取得できない無資格者を淘汰しない限りなにも変わらないよ。

行政側は新しい資格を作ったり法律を改正したりさえすれば何か対策を講じているフリができるのかも知れないが、
建築士の資格制度の根幹を見誤っているとしか思えない。

お前が民間の建築士であれば痛い奴だし、国交省の人間であれば度し難い奴だね。

>>636
>ハンコを押すためだけの資格を新設したところで何も変わらんよ。

ハンコは押さんぞ勘違いないように！！

６３６はたぶん子連れ狼だな。

>>636
>ハンコを押すためだけの資格を新設したところで何も変わらんよ。
ハンコを層だけの資格に墜ちるかどうかは国土交通省の運用次第だろ。
構造設計一級建築士が全国に５千人も誕生し、あんまり価値のない資格になるのなら
ハンコの価値も必然と低下し、安いハンコになるだろうね。

考え方が一人よがりで、客観的な視点が抜けているね。

構造の方は間違いなく価値があると言うか無いと困る気がする。
設備の方は専門の人がなる訳じゃないから名ばかり。

>>640
運用しだいだよ。
これから増えて行くであろう、建築関係の裁判で
設備分野の被告になる人＝設備設計一級建築士

なっても名前なんか使わないよ。

結局は大多数の既存の資格すら取得できない無資格者を淘汰しない限りなにも変わらないよ。

ここは選民意識の強い人が多いですね

無資格者の出来る設計補助業務の内容を明確にするべき

低年収建築家の淘汰が第一だな。

何故年収で分ける?

ジョーヤブーキーベリーベリーストロングメンネー

ここは貧富の差を広げたい人が多いですね
自分が貧のほうに入る可能性のほうが高いのに

意匠屋は資格より団塊のバカ世代以前の連中がしがみついてる限り低年収。

>>650
それ言えるわ。。。未だに手書きで申請図だしてる80代とか居るし。
立派だけどね。

他人の図面を見て「どうしようもない設計だ・・」とか言うじじぃだよ。

言われてくやしかったのか若造

うるせー！じじー！うんこでもしやがれ！

誰でもうんこしてるだろ

俺はアイドルだからうんこしない。

俺はうんこだからうんこしない。

ttp://hw001.gate01.com/hamachangogo/2005Gaaan/JinkoKomon.html

うちのオヤジがまさしくコレ
人任せで20年やってきたので一般常識0です

おまえのオヤジ
人工肛門か？

スレ違いかもしれませんが教えて下さい

管理建築士講習は建築士取得から3年の実務経験ですが
3年の実務経験がないものが11月の法施行前に管理建築士になることは出来るのでしょうか
それとも法施行前にして3年の実務経験がないといけないのでしょうか？

出来ると思うよ。

ありがとうございました

俺実務経験0で管理建築士ｗｗｗ
設計実務する設計事務所じゃないから害はないがｗ

>>662
できないでしょ？
そのために3年の猶予があるわけだから

>>664はみなし講習が始まることすら知らないのでは？

この辺がグレーゾーンだと思うんですけど、どなたか詳しい人いないかな

ＢＯＢＢＹのキチガイ馬鹿はまだ生きてるのか？

>>666
グレーじゃないでしょ。
ちゃんと受講要項に書いてあるよ。

>>665
>>664は建築士法が変ったことさえ知らないんじゃ・・・

少なくても変った内容については無知がと思われる

法改正は一通り把握してますよ
更新できないなーと嘆いてるところですｗｗ

>>670
やっぱり判っていない

3年後に講習受ければOK


あと
＞設計実務する設計事務所じゃないから害はないがｗ
設計、監理しなければ設計事務所の存続は不可能

法改正までに登録すれば実務経験0でも管理建築士になれます。
改正後は3年の実務経験がないとなれません。

>>672
だれがそんなこと言うとんねん！！
どこにそんなこと書いとんねん！！
自分の都合のええように解釈すんなや！！

>>672であってるだろ。

オマイら可哀想なやつらだ

http://www.jaeic.or.jp/kk-qanda.htm

Q3．
現在管理建築士だが、建築士として登録は3年未満の場合は受講できますか。
A3．
建築士の登録後3年以上の実務が必要です。現在管理建築士であっても建築士としての実務経験が3年未満の場合は、受講資格がありませんので、受講できません。

>>675
おマイは本当に可哀相なヤツだ

http://www.jaeic.or.jp/kk.htm

＞既に管理建築士として業務に従事されている方々も、新建築士法施行日から起算して3年を経過する日までに、管理建築士講習の課程を修了することとされております。

3年経って受ければいいんだよ！

>>676

>3年経って受ければいいんだよ！

jaeicには日本語で3年を経過する日までにとなっておる。
つまり現在管理建築士の人が3年経っても実務経験がなければ
受けられないと言うことなのだよ。

３年未満の一級建築士が問題を多発してるとは思えないんだけど･･･

むしろベテランが姑息な手段とかで処分受けていると思うんだけど、
何でいつの間に若手排除になったんだ？

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４ ！！

| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
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| 阻止する目的を持っています。
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まさにキチガイです↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>677
本当に可哀相なヤツだな

現在、実務0年の建築士なら、3年後なら有資格者になるだろうが・・・
何のための3年間の猶予なんだ!!!

いずにれにしても、一級建築士取得後実務経験３年未満の管理建築士の
事務所に建築してもらうクライントは哀れだなｗ

>>681

>現在、実務0年の建築士なら、3年後なら有資格者になるだろうが・・・
何のための3年間の猶予なんだ!!!


オマイなにか勘違いしてねか？
現在実務０年の管理建築士はこの3年間で実務を積めばかまわないんだよ
3年後にも実務０のままじゃ受けられねぇってことなの

６８２はもっと哀れだな。

>>683
登録してから３年以上経って実務経験0で申請するバカがいるのか？

　　　おマイくらいのもんだろ!!

>>685

そんなやつたくさんいるよ
今までは実務0でも登録はできた。
つまり施工しかやってないやつでも
建築士に受かっただけで
登録だけしたやつがたくさんいたんだよ
だから元スレのやつが実務0でも受講できるのか聞いてきたんじゃねーか
オマイ今頃なに寝ぼけたこと言ってるんだ？

東京都の管理建築士資格講習のみなし講習、もう定員いっぱいだってよ。
7/18まで申込書配布とか言ってて、もう配布終了だと。
ふざけてるよな！

>>684
該当しちゃった？
ごめんごめん。

何を該当？
精神分裂っすか。
静養しなさい。

>>686
寝ぼけているのはおマイだろうが

改正後の話をしているんだ。たくさんいる訳ないだろうがまだ施行されていないのに

＞だから元スレのやつが実務0でも受講できるのか聞いてきたんじゃねーか
だから、ヤツは判っていないから３年後なら無問題と教えてやったんじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　天文学的マヌケ!!

>>690

>だから、ヤツは判っていないから３年後なら無問題と教えてやったんじゃないか

そんな当たり前のこと誰もきいてねぇんだよ
そんなことは誰もがわかっていることだし、
そんな当たり前のことで誰も質問せんよｗｗｗ
いちいち3年後なら無問題なんて回答するやつお前ぐらいしかいないだろｗｗ
今までの話の流れの空気嫁

3行でﾖﾛ

管理建築士の受講

設計事務所所属の建築士が管理建築士を受講するには、所属する管理建築士の承認が必要。
有象無象の零細事務所の乱立を防止しようとする国土交通省の筋書きが透けて見える。

設計事務所所属の建築士にとって、管理建築士の講習受講＝退職

受講を泣く泣くあきらめた事務所所属の建築士は多いだろう。

>>691
＞そんなことは誰もがわかっていることを判っていなかったオレは天文学的なナカでした・・・

までは読んだ


まあ、そう気にするな。バカだということはきっと悪党ではないのだろう
そのバカに自信を持ってこれからも生きてゆけ



　　　　　　　さあ、ねよ

>>693
食い潰した他所の事務所所長が100万で在籍証明出したりして…
数年後ﾊｯｶｰｸして大騒ぎになる悪寒ww

>>693
講習って、すでに管理建築士の人間が対象だろ?
新規になるやつは、3年の実務証明できればなれて、
その3年後に講習を受ける
って流れだろ

>>696
そうなん？

>>693
受講を泣く泣くあきらめた事務所所属の建築士は多いだろう。

事務所所属の建築士の講習もあるよ、いずれ発表されると思うが。
管理建築士は単なる建築士の講習にも参加しなければならない。

>>696
まちがい

管理建築士（更新講習会）
設備（構造）設計一級建築士の講習会（更新講習会）
一級建築士の更新講習会

ここまでくると、どっかの天下り団体の焼け太りだな…。

>>700
当然だろ、建築士なんて卑しい職業をしている人は自らを律することも出来ないクズなんだからお上が手取り足取り指導してやらないといけないんだよ。

指導してやらないといけないんだよ。

そのお上の不祥事が多過ぎる件について
　　　　　　　　　　国交省　　　　　　　　　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1193912613/

こんなのもあるよ。
国交省の天下り財団「公共用地補償機構」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1207077978/

そんな公務員より信頼されない建築士。

公務員、特に国交省の不祥事が多過ぎだな。

確かに多すぎだな。

国交省職員の逮捕者、犯罪者　延べ数千人以上／６万人　解雇０名
建築士の逮捕者、犯罪者　延べ数百人以下／１００万人

竣工検査時にゼネコンが主事に贈り物をする慣例はまだあるの？

超大型物件ぐらいだろうね。
東京だと都が審査するのはゼネコンの営業が送り迎えしてたのは何度か見たね。
帰りは一杯飲みに行くとしか思えなかったな。
　
民間が当たり前になって都庁へは行かなくなった訳だが
ゼネコンの営業が一緒に付いて行くと審査が早くなったりしたのもあった。

一杯飲みに行く＝接待

設備設計一級をうけて玉砕した意匠屋

>>712
玉砕したのは極一部じゃね？
かなり出来たよー　って言ってるのが多いよ

>>704
ジャンキー国交省職員、官舎に“大麻部屋”…鉢植え５５本や種

2008年7月9日（水）13:58

国土交通省近畿地方整備局職員が自宅官舎で大麻草を栽培していたとして、近畿厚生局麻薬取締部は９日、
同整備局大戸川ダム工事事務所主任の藤田健司容疑者（４３）（大津市一里山）を大麻取締法違反（栽培）容疑で現行犯逮捕した。
藤田容疑者は「約２年前から栽培し、２回収穫して紙に巻いて吸った」と供述しているといい、同取締部は日常的に使用していたとみて調べる。
発表によると、別の大麻事件の捜査で容疑が浮上し、同取締部が９日午前、一戸建て官舎の藤田容疑者宅を捜索したところ、鉢植えにした高さ
２０〜６０センチの大麻草５５本と種十数粒が見つかった。藤田容疑者はインターネットなどを通じて種を入手し、１部屋を栽培専用に使っていたという。
動機について、藤田容疑者は「大麻に関する本を読み、幻覚を感じることに興味を覚えた」と話しているという。近畿地方整備局によると、藤田容疑者
は１９９０年４月に採用され、２００５年４月から同工事事務所でダムの用地買収に携わっていた。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080709-567-OYT1T00423.html

>>714は国土交通省の人間の不祥事だろ。
>>704は国土交通省の天下りの人間の不祥事だろ。
どっちもどっち。

みなし講習郵送で送りましたが
一週間たっても受講票が送られてきません。
いつごろ受講票は送られてくるのでしょうかね？
郵送の方いませんか？
持参の方はその場でもらったらしいのですが。
希望講習地はまさか持参優先とか…

まさか・・・(;^_^

>>716
追試には間に合うといいね！！

一級建築士の学科試験が終わったね。
構造専門・設備専門の人にはますます敷居が高くなっていくね。＞一級建築士

構造一級建築士・設備設計一級建築士の問題なら解けるが、一級建築士の試験は無理って人も多いだろうね。。

>>719
問題の難易度は普通だって。

１級建築士の適正人数は３万人〜５万人
１級建築士の合格者は１５００人ぐらいが妥当

既得ももう一度試験させて減らせばＯＫだろｗ

そもそも中卒高卒でも受験できることがミステリー

それ以前に建設業界終わったから資格制度なんかこれからどうでも良い気がするな。

>>722
いつの話をしてるんだ？
新建築士構想は潰されただろ

>>723
旧司法試験も高卒でも受験ＯＫだった

今の建築士は臭いので全部無免許にして再試験でＯＫ。

自分がなかなか受からないからって無茶苦茶いうな

おまえ、なんかくっさい。

・社会インフラである建築物の耐震性の保証（消費者保護）
・社会インフラの建築の遅れ
現状制度では両立させることができなかった。
・建築士（建築補助員）のモラルレス
・サンプル調査結果から明らかになった構造の建築士の酷い技術不足

どうしたら両立できるか？

国土交通省の示した答え
→法改正
→主に適合判定期間
→構造設計一級建築士などの新資格
→一級建築士の試験制度の改革

もう建設業界終わってるからどうでもいいよ。
一気に民間の仕事はなくなるよ。

どうでもいいなら書き込むな

どうでもいいならカキ氷食えよ！

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

管理建築士講習って予習なにもいらない？

>>734
うん

レポがいくつか
http://kurade.269g.net/article/13266561.html
http://sononet182.exblog.jp/8481215

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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毎年３５００人〜４０００人もの大量な一級建築士をつくりつづけるの理由

国土交通省は建築士余りを解消するつもりはない＝意匠一級建築士の資格の誕生を狙っている。

狙おうが狙いまいが建設業終りだって。
デベ崩壊で分からないのか。

>>739
そう思ってるのになぜわざわざこの板に来る？

そうはいくか！

建設業の半分が消えたとしたって
残りの半分に残れば良いだけ
それだけのこと

お前は間違いなく消える方だな。
それだけのこと

>>742
業者が半分になっても
従事する人間が他業種に行かない限り
無限ループになるんだけどなw

たぶんダンピング合戦になるだろうね。

公共工事で金をいくらばらまいても、談合無き今、地方の土建屋は
利益が上がらない。

公共工事の工事中にお亡くなりになる業者も多数

鹿島関連会社出身で、都内に個人事務所やってるｵｵｻﾜ。
最低。

誰か隔離ｽﾚ頼む

tommy一家がﾀﾋにますように

aげ