大学(院)の建築学科の就職について

ゼネコンだとやっぱ現場監督が多いようです。院まで行かないと新卒では設計部や
構造設計部には行けないみたいだし。

２

学卒だと間違いなく現場監督だよ
現場監督なんて技術者でもなんでもないから
がんばって院にいったほうがいよ
でも低レベル大の院だとこれがまた現場監督だよ

神戸大レベルだったらどうですか？

海外での現場監督

うまい、座布団一枚！

ゼネコンの設計部ってﾏｼﾞつまんないよ

竹中とか鹿島ならまだましじゃね？

本当につまらないのですか?

ってか別に新卒で無理に設計とか構造めざさなくたって現場監督しながら一級建築士とって
転職すりゃいいんじゃん？
俺は学生のときなんとなく宅建とって今一級の勉強してます。受かったらセコカン
とって２０代では現場監督やって３０くらいで構造の事務所に転職できればと・・・
都合よすぎますか？

都合よすぎるよ

つか現場監督じゃあ構造設計なんて出来ないよ

age

構造設計はそんなにいいもんではない！
簡単な骨組だったらいいけど
偏土圧がかかったり、片持ちスラブを3ｍと飛ばすと
部材を決定するのは、神経がひりひりする。

姉歯問題でもわかるように、設計者にも損害賠償責任が生じる。
設計料も意匠設計事務所から貰うからあまり高くないよ。

設計事務所は給料安い？

>>15
つーか建築自体安い。俺は意匠で、夏のボーナス20万弱ｗ
で、某中ゼネ現場所長が夏ボ15万だと。職人の方が給料良いよ

>>15
矢吸いは去年の冬のボーナス3万円
父さん間近

設計事務所行きたい場合、在学中から
行きたい事務所でバイトすべき？

奨学金を返済しない（できない）職業ナンバーワン！

>>18
実力がなきゃ、一日申請折りだけで終わる世界。
実力があれば、2、3年地球歩いてたって拾われる、そんな世界。
自分で行動しない奴は一番むかない世界。

>>18
君自身が大きくなかったら、何にもできないってこと。
どっかの大学の先生が言ってた
「お○んこ」したことないヤツに住宅の設計をやらせたって、まともなものできる訳ない。
人間としてある程度（これが問題だけど）のことを知らないヤツに、建築は無理。
だが現実は、知らんヤツがいっぱいいるのも確か。
知らんヤツが作ったのが建築基準法と言われているし、今回の制度改革見ても、知らんヤツがいじくっている。
君がどんなものを作りたいのか、そのためには何をしなければならないのか、「現実的」に考えてみろよ。
金だって大事だし、コネだって大事だ、どう使うかは君のやり方だ。

どこの大学、院が就職いい？
横国建築、首大都市計画、筑波社会工学、理科大理工建築でおねがい！！

>>22
ゼネ設計部なら横国じゃね？
ただ設計事務所においては就職率って概念は捨てるべきだけど。
某大学教授に学歴で食っていけるって考え＝建築軽視もいい所って言われた。
実力が有れば独学でもなんでもやっていけなきゃいけない世界だとさ。

東大建築出ても食えずに沙汰される奴も居れば、三流学卒、高卒でも作品をバンバン発表してる奴も居る.
リーマン建築屋を卒業した以上自己責任.自分で動かなきゃ風化して終わり

青木淳のとこは４年でクビだっけ？設計事務所入所しちゃったら事務所卒業後を考えないとね。

>>22
＞どこの大学、院が就職いい？
そんなのは大学に行けば分かるようになると思うが、ハッキリ言って関係ない。
君の頑張り次第でどうにでもなる。
大学名だけで職に就けると思ったら大間違い。
昔（バブル期ごろ）はそういうこともあったかも知れないが、今は「自分が何者であるか？」と「その根拠」が語れなければ望めない。

>>24
異議なし。

>>22
人に頼っている地点でアウト。
指示待ち君には向かない世界だと「>>20」も行っているように、自分で決めろよ。
俺がその４つは行かないほうがいいといったら目指すのをあきらめるのか？
ちがうだろ？
自分の目と足を使って自己責任でもって進路を切り開け。
そうでないと君はゼミを決めるときや就職先を決めるときに同じような行動を取る。
そんな頼らない奴は、人事担当者は瞬間で見抜く。

自分がブランドになることを考えよ。
それから、何事も考えながら行動し、進んで問題解決にあたることを習慣とせよ。
さすれば周りが一目置くようになるし、企業もそんな人材を放ってはおかない。

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く巻き上るべきだ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

研究室：一日の大半はネットカフェ、予約の入った日には、深夜数時間のみラブホテルと化す。
コンペのまえだけ、本来の機能を取り戻す場所。
かなり機能的な空間だよな、感心した

ニューズウィーク誌による、世界の大学最新トップ１００！
ニューズウィーク日本版9･27号は『世界大学ランキング』
http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/cover/contents/20060927.html
http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/
日本の大学は、以下の５校がランクイン。
16位東大
29位京大
57位阪大
68位東北大
94位名大

社寺・住宅などで有名工務店といったら、他にどんなところがあるでしょう？
安井杢工務店、水澤工務店、中村外二工務店、金剛組などなど

松井建設

奥谷組

>>10
現場監督やりながら一級とれる？
勉強する暇ってあるの？
俺もそのラインいきてぇ

大学がしょぼくて早稲田や日大の大学院に行くのと、
大学大学院が早稲田や日大なのと、
就職同じだよね？

↑早稲田と日大の学部出は、他の院出より、優秀って事？

↑え？

優秀かどうかはわかんないけど、早稲田は就職良いよ

優秀かどうか分からないけど、日大も就職いいよ
スーゼネに限れば、日大が一番かな？

極端に言うと、
大学がものつくりで大学院だけ早稲田なのと、
大学も大学院も早稲田なのと、
就職に差があるかってこと

だな。だったら、何処の学部出ようと自分のモチベーション保って早稲田院や日大院に行けば、最終学歴は院修だから、学部は関係ないでしょ。理科大院も加えて。私立なら３校？
旧帝大院は匹敵する？

ありまくるだろ、新卒の実務対応力の基礎となる勉強は学部の４年で養われると思われる。
となると重視すべきは学部だろ？特に早稲田はきついからな

最終学歴が重要だから、大学なんかより大学院の方が大事。
バカが

私立なら大学院は何処がいい？
もちろん、早稲田だけど他の大学院はどうよ。
日大の不動産学研究科は？

有名な大学院行ったら出身大学関係ないらしいぞ

↑これホントですか？

ホントだけど、
キツイよ。

じゃあ頑張って良い大学行く意味ないな

どうなん？

日大短大から日大に編入して、日大大学院修了し、教授になった人もいる。

編入って案外楽そう

大学院だけ日大行けば、
就職最高じゃん。
日大の大学院なんて入んの楽勝だし。

馬鹿じゃないの？日大の就職先みて言ってんの？

最終学歴が日大の大学院なら、日大行ってようが行ってまいが全然問題ない

日大ププ〜！！
馬鹿大の必死さが伝わってくる！！ケケケ

建築に限らず日大ってどこもかしこもププ〜！！だよなｗ

>日大行ってようが行ってまいが全然問題ない

少なくとも日大以下の学部出身者の集まりだろ
大学院はますますププ〜！！だな！！ケケケ

日大生だが
持ち上げないでほしい
正直恥ずかしい
就職が最高　とかもう…何とも言えない

いや、日大を持ち上げる。俺、日大卒業してスーゼネで現場、設計を経験し、今、検査機関だ。東大だか早稲田か知らんが、そいつらの確認検査をしている。実際、検査機関に日大多いぞ。もっと、胸を張れ。

>>59
アネハの偽装すら見抜けなかったわけだ…
日大なんかにハンコもたせるなんて、日本の建設業界も終わりだな

↑そのセリフ検査機関で言ってみろ。その前にお前が終わりだな

↑事務所も会社も終わりだよ

大学受験すらろくに頑張ろうともしないで、先のことの計算ばっかしてさｗそんな楽して建築で食ってこうとか考えてる時点でもうな。。

楽して何がわるい？建築だけが人生じゃないさ。

楽しようとして、楽できるもんじゃないような希ガス
人生ってそんなもん

６３よ。
検査機関の主事になるには、一級建築士合格後、主事に付いて２年間の実務を踏み、適合資格者の試験を受ける。合格し任命され、初めて主事になる。
主事は一建士のうちほんの一部の人だ。その道のりは長く、かなりの勉強が必要だ。
一建士同様、主事も日大が多い。
日大の入試は、楽して入れたかもしれないが、主事になるには、相当な勉強をしなければなれない。
一建士合格率１０％前後、適合資格検定合格率３０％前後である。
どちらも国家資格である。

そんなこと聞いてないよ。
大学入る前だか入ったばっかりだか知らんがそんな時点で院だけ優秀なら平気？とか言ってるような人が、大学入試なんかよりももっと難しい国家試験を受けようとしてるのか？ここで話してたやつは。
別に日大を否定するつもりは全くない。

６６です。

６７には、悪かったな。お前の考えは正しい。俺もムキになってしまった…

日大は、大学受験もろくに勉強しないで先の計算ばかりしてる　→　これは誤解だよって、言いたかっただけなんだ。

お〜い！！！

日大馬鹿丸出し

ケケケ

馬鹿丸出しと言ってるオマイは主事持ってねぇだろw w w w w

オマイが馬鹿丸出しw w w w w w w

あっちこっちで、日大イジメしてみっともねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜

これから建築離れが進むのか？

>>1
構造なら弱小構造設計事務所に行け。学卒でいい。ｶﾞｯｺもﾄﾞｺﾃﾞﾓね。
バカみたいになんでもやるからすぐできるようになる。
院卒が出てくる頃には１人で打ち合わせ行ってるよ。検査も、役所も。
作業もできる。３年で全部出来なきゃゴミと言われたし。
建築なんかくる奴は、みんな向上心あるから必ずできると思うし。
大手社員にならず、出向、外注で入れ。特大・研究案件はこの時やれば良い。
独立後なら60〜70ﾏｿ。
独立も簡単。自分はそうだったよ。今も偶にSPゼネ、他に行く。

大手で最初から最後まで食わせてもらいたい奴はそのまま院逝け。

>>直前の数レスについて

日大ならしがみつける大会社が多いのは間違いの無い事実だな。
外注常勤業者として見て、それは感じた。私は日大理工以下の出だが。

kwsk

>>26
どこぞのスレでもそのまま書いてやってくれ。
出てからが大切と言っても解からんアマちゃん大杉だ。
みんな全員、寝る暇なくやるんだから。

ちなみにバブル期は何処でも就職できました。

建築学科卒の将来を考えてみようか。2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1166894292/

スーパーゼネコンと県庁受かったんだけどどっちがいいかな？

なんかwwww、内定がwwwwww分かる時期がwwwwwwww違う件についてwwwwwwwwwwwwW

日本語喋れよ

>>77
スーゼネと県庁職員
仕事内容が全く違う

何をやりたいのか、そこから考えろ

将来性は？

どっちも仕事はある。
面白いかどうかは、その人の向き。

技術研究職はどうなんですか？

武蔵美はどうなの？

彫刻からは結構な人材がでてるけど、建築はダメじゃないか。
教育の仕方が悪いんだと思う。

↑え?

>>81
将来性？
安定かな、県庁職員でしょ
公務員は17時に帰るｗ
嘘だから、帰宅はこの時間です

>>８４
武蔵美は実力では武蔵・芝工・日大・明治・法政よりは上だよ。ただし芸術系
の大学だから卒業後の就職率については、良くない。レベルは理科大より少し
下。でも美術大自体が自由業向きだから、就職には弱い。アトリエ事務所向き。

格差社会の中で、建物が造れるところが大企業しかなくなる
＝＞アトリエ事務所には仕事がなくなる＝美術系は総崩れ
ってことじゃないかな　隈さん。

ムサビの建築はできるやつとできないやつの差が激しい。
わずかだが何人かは東大院や東工大院の意匠系にいくらしい。

先生のパイプ

私大はどこもできるやつとできないやつの差が激しい（理由は様々だから略、
建築学科に限らない話だけど）
それより、いつから「建築＝建物造り」になったんだい？

でもみんな大学で建築受けるときは家が作りたい、橋が作りたいやつがほとんどだよな。
そこから才能あるやつとの違いを見せ付けられたりと現実を知っていく・・・・。

>>90
東大、東工大の院に行く奴はまれ10年に１人いるかいないか。上位の大学
でも早稲田か東京芸大が年に一人いるくらい。でもそういう奴は作品をつ
くる能力は低い。

むしろ学力が高い奴が多い。ムサビは５年くらい前までは入試レベルも高
いし実技も受けなくてはならないから相対的には実力があった。

ここ５年は学科のみでも入学できるし、推薦枠ができたから入試レベルの
実力も落ちた。教授陣も国際的に活躍していた竹山　実、日本では中堅の
建築家保坂　陽一郎が退官してしまっている。

ただしカリキュラムが発想問題（新建築のガラスコンペ）みたいなものが
多くアイディアものが多かった。しかし最近は建築的な課題もきちんと出
すようにはなってるようだ。

出来る奴、出来ない奴は、ムサビの場合全作品プレゼンするから建築的な
考え方でプレゼンボード作りの苦手な奴と、中身はアイディアだけでＣＧ
や模型作りがうまいだけの奴（建築の計画が出来ない奴と単純に学力が高
いだけの奴と、遊びに入った奴（できないと証されてる奴）がいるから賛
否両論。

　大学の教授はなにも教えないし、自分で作品をつくってプレゼンをして
評価を受ける所。
　
一般大学の計画学（環境工学はやる）、都市計画学等の計画はやらない大
学なので、コンセプトに説得力がなかったり、単位空間の概念や、アイデ
ィアを建築に落とし込む能力が欠けてる。すくなくても5年前までの学生は
そうだた。

それに、仮に東大・東工大の院に受かっても、工学系の大学出身者と違って
根本的に入試で、数学はあるが文科系の大学だから、院の中で工学系の大学
出身者に実力見せつけれれて、潰れる奴も多い。

院の場合は50％内部生だし、残りは他の大学で学んできて、内部からの学生
に刺激を与えそうな学生を取るから、ムサビの場合、美大の建築で学力偏差
値だけが高い（他の学科と比べても高い）ので東大、東工大の院に入れる学
生がたまにいる。

東京芸大の場合は定員17名しか取らなので、センターは全学科で０点出さな
ければ、実技試験が受けられるし、実技優先。ただし実技の点数が同点に近
い場合、センターの点数で評価される、特殊な大学。

早稲田、日大、武蔵美、多摩美は根本的に、東大、慶応系と違ってサラリーマン
や、大手の社長を育てる大学ではなく自由業をする人間を出すところ。

武蔵美はデザイン系は比較的中堅企業、ＧＫデザイン、電通、博報堂に行ける
けど、建築は大手で大成、中堅・弱小事務所、有名アトリエに年１人か２人
後は建設業に関わる事務所（造園・インテリア）が多い。100人中10人建築
関係の事務所に行ければ良いほうで、他は院か他業種に行く奴らが多い。

基本的に女子70%男子30%だからそんなもんだろう…

関東で建築の意匠をやる大学の中には入っているけどね。東大・芸大・早稲
田工学部、武蔵美、多摩美、日大工学部、芝工大、武蔵工大くらいが昔から
建築の意匠をやるのに強い大学。そのほかは理科大、千葉大、横国、地底大
関西は京都大、立命館大、大阪大、神戸大、京都工繊、くらいでないの名古
屋は名古屋工業大学くらいしか聞かないけど…

>>94
＞ここ５年は学科のみでも入学できるし、推薦枠ができたから入試レベルの
実力も落ちた。

知ったかぶりはよしな、ぼうや。一体どこのムサビ建築の話してるんだ？
あんた、ムサビの募集要項すら、まともに見てないんだろ？
２ｃｈだからといって妄想書き込みは感心しないな。

私ムサビ建築です。
今年からセンター利用でデッサンなしでも受験できるようになりました。

私は院は工学系を受験しようと思っているのですが、無謀ですかね？

元々理系で早稲田志望で落ちてムサビに入りました。

そもそも、学校を出てから何がしたいのかがわからないから、
工学系院を受験する事が無謀かどうか、何とも言い様がないよ。

>>98
オレも6年前の卒業生だけど、院は出てないよ。でも、有名アトリエとか、
大手設計事務所やゼネコン設計部に行きたいんなら、早稲田の院ぐらいま
でなら入る奴は年間何人かいるから、がんばってください。応援してます。

大手組織事務所や企業は純粋な頭の良さ（偏差値）を求めているし、実技
で受験する奴は、美大受験が厳しいから（昔は２浪３浪は当たり前）なの
で、受験時のやる気と努力が卒業まで続いてるかを相手は見ている。

ＣＧや模型づくりも馬鹿にならないからともかく独学で、がんばってくだ
さい。それと、計画や設計の授業は、課題が抽象的なものだったら、はっ
きり言って無視したほうが良いことも多い。ビジュアル的な課題も多いの
で…

正直言って、１、２年で教養はほとんど終えてその間に、図面の教育が美大
にはないので、工業高校の図面集を買ってきて手書きでもＣＡＤでもトレー
ス（トレペは不可、ケント紙）したりして、学んでください。昔の工学系の
学生はＡ１ケント紙100枚位トレースして図面を覚えている。

計画に関しては、建築計画の計画学の本や、設計資料集成、後は美術館なら
美術館の計画のＢ４版で厚２ｃｍ位の本が出ています。美術館だったら美術
館の共同住宅だったら共同住宅にかんする本を２、３冊は読み込んで勉強し
てください。単位空間もよく理解すること。

3，4年であれば好きな新建築、ＧＡ、住宅特集、作品集から、プランやでテ
ィールをパクッテ自分で勉強したほうが良いし図面だけでなく模型でも空間
を理解する方が良いでしょう。実際に見学に行けるのならいってみること。

それとアイディアをいかに建築に落とし込むか、造型的な空間やコンセプチ
ュアルな空間を一度、スタディーで模型にしてから、計画学と合わせたり、
単位空間が取れているのかを確認しながらプランや、模型を行ったりきたり
したりしてください。模型も数つくらないと上達しません、ＣＧも同じ。

ＣＧとＣＡＤはベクターが一番扱いやすいと思うので、統一して４年間はが
んばった方が良いでしょう。

設備や構造、環境工学の講義は他の工学系の大学と差はないのですが、工法
や材料学が他の大学と比べて弱いので、その手の本を自分で学習してくださ
い。工法といっても収まり的な話から、構造、木造、ＲＣ、鉄骨などの構造
的なものを図解の多いもので勉強してください。

後は、建築計画、構造力学、施工、建築法規の関係の学科は一級建築士の資
格取得に必要なので、積極的に受講する事。

少なくても４年間で自分で時間を決めて影日向で努力する事。それと院の勉
強をがんばれば、院でもつぶれることはない。遊ぼうと思えば、女の子の誘
惑も多い大学だから遊べるが、人付き合いは必要だけどあまり遊びには走ら
ない方が将来、建築の仕事に就いたときは努力は実るよ。

後はプレゼンの表現、ホトショやイラレも練習したり、設計事務所でアルバイ
トしたり、卒業制作の先輩の手伝いをして、模型作りやＣＧの腕も上げる事。

先輩から後輩へのメッセージは以上です。

>>101
すごくためになりました。
ちなみに二年なのでいろいろ勉強してみようと思います。

英語なども院試のためそろそろやっとこうと思います。

>>102
おまえ、今後のこと考えたら、日本の大学なんて・・・
ってことだから、外に出ること考えろよ。
院試なんて言わないで、すぐにでも出るくらいでな。

ムササビ　ムササビうるさいスレですね

>>102
本当は留学も考えてました。でも金なくて。
ムサビは交換留学もあるので志望してみようかなと思いましたがやめました。

>>104
飲み会に誘われないタイプだな、多分

>>102、105
工学部を出てもプレゼンが出来ない奴が、多いから両方出来たら強み。
ともかくプレゼンが上手いか下手かでアトリエ事務所の就職は決まる。
東大、早稲田を出ても頭がいいからと言って入れる世界ではない･･･

工学系でも建築家になれる奴はごく一部。有名アトリエに入っても給料
が安いし、毎晩連ちゃん徹夜の作業は覚悟。出来るだけ日建か日設に入
ったほうがいいよ。

アトリエに入って有名になる奴は100人いる内、一人と考えた方が良いし
良家に生まれて親が知人、友人に恵まれていないとまずはその道は難しい。

海外でも美学的なデザインはヨーロッパの方が強いが、アメリカのハーバ
ードやコロンビア、ＵＣＬＡあたりに留学しないとそれ程意味ないし、海
外アトリエで何年間か修行して（２・３軒）日本の有名アトリエか大手組
織事務所に行かないかぎり、道は開けない。

日本でも海外でも人は基本的には、人は育てていない大手設計事務所・ゼ
ネコンが研修はしているけど･･･若者は使い捨ての時代。

昔から、建築の大学を2万人近くの学生が自分の才能を信じて卒業するけど
現実的にその中で１０年に一人そこまでいけるかの世界。それだけスター
建築家の存在する影には失敗してる連中がどれだけいるか、考えな･･･

>>107
ｗｗｗ
まっ、建築は斜陽産業だからな。今の時代金銭的に成功治めてるのが、勝ち
組だし、コンパでモテないのって建築のデザイナーだからな･･･まっ、大手
に就職するか銀行かパチンコ屋か飲食か葬儀屋、若しくは医者か外資の弁護
士か不動産関係かマスコミ関係か、はたまた職人の頭か、以外に風俗系や賭
博系の幹部あたりが食ってけるし、ＩＴ技術者やＷｅｂ作成なんてのも高給
取り･･･

まっ、クール・ハースでさえ金持ちしか建築家にはなれないと言うぐらいだ
からな･･･

建築の設計だけではなく、人生の設計も考えたほうが良いよ。一番金になる
のは医者だからな、頑張って･･･後、看護士が結構不足気味らしいぞ･･･

>>101に質問
工学部の院生ですが、人を育てていない事務所が多いと聞きました。ア
ルバイトで建築事務所に行っているのですが、模型作りと図面の直しし
かさせてくれません。

ディテールに関してはどんな本で勉強したほうが良いのか、教えてくだ
さい。

後、日本の建築事務所は建築基準法が理解できないと、設計できないと
きいたのですが、プロはどうやって理解しているのですか。

あなたのお話の内容は他大学ですが大変参考になりますので、アドバイ
スお願いいたします。

>>108
自演かな？文体にて似てるしｗｗｗｗ
でも内容的には107と108は性格違うみたい。108はＭＫ

でも、本当の事なんだろうけどサー･･･現実の話かもし
れないけど人の夢、壊すなよ２人共･･･

>>109
そんなのでーでもいい罠。まっ、学生のうちは９４、９５の
意見もあるけど、遊んどきな。
勉強できるのも最後だし純粋に遊びを楽しむのも最後。柔軟にねっ。

せっかく大学や大学院出たって、自分の思うところに就職できない奴
も多いし、就職できても現実を知って他業種でがんばる奴もいるから。

金だけが全てではないし、金が無ければやりたい事も出来ないし、金
使わない遊びを覚えるのもいいぞ。友人を沢山つくりな。

努力しても才能があっても恵まれない人は沢山いる。金があっても幸
せ出ない人もいる。建築に限らず仕事は世の中、沢山ある。選択肢は
多いほうが良い。

逆に建築やら無い方が普通の仕事で稼いで、結婚して幸せになる奴も
多いだろう･･･だから、就職がもし無くても嘆く必要はないし、他の
選択肢に乗り換えるチャンスだと思えば。それも、運命なのだから･･･

>>109
建築基準法について･･･

学生レベルで出来る事は一級建築士の問題集をやる事が先。

実際は特殊建築になると事前協議を先にやらなければならない。各市町村の条
例も調べなくてはならないだろうし、集団規定（前面道路と敷地の関係、容積
、ケンペイ、隣地・道路・高度地区斜線、防火地域、日影、天空率、平均地盤
面、高さ）、単体規定（廊下幅や採光面積、階段、居室等に関する法規）消防
法等を調べる。

それから、プランや立面、等をある程度描いて、確認申請のまえに２・３度確
認機関か、役所に確認して解釈が正しいか（日本語なので色々捉え方がある）
消防等に相談して確認申請に提出する事になる。解釈は自分たちの出来るだけ
都合の良いように解釈して、役所に説明して確認しておく。確認前は構造・設
備と打合せをしてまとめておく。実施図面はこういう段階を経て描かれる。

現場監理は施工図チェクをして、実際モノをつくる最後のせめぎ合いなので、意匠ももちろん機能や
確認時の図面と寸法が合ってるかどうかも確認。中間・完了検査が終わる。
ここまでが建築の設計。

もちろん特殊建築の場合６割は法的な処理や書類づくりに裂かれる。2割が
図面、２割が現場監理と、言った具合。

もし、不安なら建築知識と言うつまらない雑誌の法規関係のバック・ナンバ
ーを買い漁って目を通しておくだけでも違う。プロは補足に確認申請メモや
消防メモを補足に使うのでそれで勉強しておく事も一つ。

法規が全部頭に入ってる人間はいないので、調べながらやるのが実務。しか
し役所や確認機関がＯＫ出さないのに、自分の解釈は勝手には通せない。

>>109
ディテールについて･･･

工法・材料の教科書を読んでおけば良いとおもうが･･･

基本的には建築設計事務所でパーツのカタログをたくさん、見たり機能的な
説明を読み漁る事。例えばサッシについては、サッシの機能とか等級の説明
はじめの20ページくらい読む事。それでないとサッシ一つ選べない。機械駐
車場のカタログを見る事も必要だし、エレベーターも必要。意匠の材料で使
ってみたいものを、選んでおくことも必要。アルバイトで１時間無給でカタ
ログ整理しますと言って、そういう知識をたくわえておくことが重要。
　後は、建築知識や竹中のディテールの巻末に標準ディテールが載っている
ので、なんでこの寸法なのか？シーリングの位置はなぜこの位置なのか、な
ぜこうゆうディテールなのか疑問をもって自分で調べて、納得してください。
ともかくトレースしまくる事。標準寸法を頭に入れる。つまらないけどそれ
をしないと考えられない。

そのほかのは、気密・断熱とか結露とか雨仕舞のはなしとかその部位の本を
読んでディテールの見え掛りを考えて、カタログのパーツを組み合わせて自
分でつくれば良いと思う。
それが理解できたら、有名作家のディテーィルをパクッテみて本当にきちんと
機能が満足されてるかどうか検証する事。

後は建築外部の環境、雨の吹き込み、雨だれ、風、樹木の関係で建築が汚く
ならないか等建築全体から考えて、例えば汚れが目立たない色にするとか、
木造で材料を塗り材を使ったりすると、地震の時にクラックが入るとかそう
いう事を学習する事と室内も掃除がしやすいとか、階段の手摺をパイプ１本
にした時子供が落下しないかとか、メンテがしやすいとか、そういった意味
を考えてデザインすること。（例えば幅木があるかないかだけで掃除機の
傷がどうかとか、考えて設計する事。

読みづらい文章でながくなって、すいません
でも99、100、１01、102の内容の学習をしておけば一応、企画から実施設計
図を描く事くらいは1.2年で出来るようになる。後は現場監理をおぼえて延
べ５年くらい設計事務所にいれば独立できるくらいの力はつくはず･･･

>>101
www
凄いレクチャーそれだけ勉強したら･･･
専門卒よりスゲーぞ、現場監理も建築知識かい？

それだけ大学４年でやってきたらハッキリ言って、
設計事務所で図面のまとめ方だけ覚えて、躯体を描いてディテールは過去物件
の図面を見て、切り貼りするだけだからすぐ覚えれれるし、現場監理も3年く
らいやれば独立出来るじゃん。後は役所、設備、構造との打合せだけだろ･･･

ははははははっ教えるなよ、マジで･･･

なんか、建築ってつまんなそーねー。
なによ、このレス自演？乙って感じ･･･でも、私、建築家になりたいからがんばるわよ。
ポンジョ卒も一応読んだから。サンキュウーねｗ　今、ＣＡＤオペなのよ。

101さんありがとうございます。丁寧な説明で
わかりやすいです。

盛り上がって参りましたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

>>101
ケケケケケケ、お前うざいんだよ。
俺たち教授にもそんな事おそわってねーんだよ！先輩にもな！
学生に情報流すなよ。学生は遊んでればいいんだから。

でもさ、来年院終了だけど就職なやむだろ。40件就職落とされてるよ…
洒落にならんのだけど･･･
でも、実務設計やるのにそれだけ知識が必要だと思わなかった。

俺は遊んでたからな、来年までその勉強をして、ダメなら他業種も考えるかー。
連日徹夜の作業や生涯賃金、考えたら建築はチョットネ。

普通に稼いだ方が良さそうだ。早稲田大学バンザーイ！

>>119
俺も酒飲んだくれてた。
無類の女好きで遊んでたけど、就職あったよ。初任給20マソだけどな。

あんまり不安になるなよ･･･

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

俺は、アトリエも普通の設計事務所、内定してるけど大手落とされたから、
ハウスメーカー行くよ。

給料だし、そこまで仕事きつくないもん。設計事務所できつい仕事やって、
何年か勤めて独立なんて、よほどコネが無ければダメダメ。


それに学部が日大で、早稲田院だけど結局、学部で差別されるんじゃないか。
最終学歴で決まるわけではないんだなｗ

おまえ、院でナニやってたの？

ｗｗｗ>>122
建築の世界なんてそんなもの…
ロンダしても結局企業は学部でみられるからね。アトリエは別だけど…

まっアトリエや建築事務所の建築が建築ではないけどね。ハウスメーカー
も建築だし、トヨタの営繕部も建築だからね。まっそっちの方が給料も
良いし休みもあるし懸命だと思うよ…ミョーな個性やプライド捨たんだ
ろ…

結局建築はビジネスだし、お客様の要望に答えるのが仕事だからね！自分
の個性やセンスやプライドでは出来ないよ…


　

>>124
もう少し頭がよければ、他業種に行くんだけど…

アト系事務所や設計事務所は夜遅いし、休みもなく給料が安い。本当に建築
好きでないと出来ないし、自分のやりたいことをやっていい訳ではない。

それに、家が金持ちで親が商売やってて知人、友人が多く、他の会社の社長
を多く知っているとか、ええところのボンボンでないと独立不可能。

この業界、デザインやりたい奴は昔から多いし院卒なんてむかしから多い世
界だから、当たり前といっちゃ当たり前。

大手設計事務所かゼネコン、ハウスメーカーにいかないと給料は昔から安い。

ｗｗｗ
隈やトヨヨみたいなスター建築家になるのに何百万人が失敗してると思ってる
の。一人の成功者が出るのその背景にそれだけ失敗した人がいるって事。

早稲田、東大院、出てもバブルまでの日本と違って、エリートではないだろ。
それに、大手設計事務所に試験と面接で受からない限り、コネクションを使う
と、紹介料でウン百万の謝礼金、会社の株をナン千株買うかもしくは大口のお
施主さんを何十件と親が紹介する事になる。

有名アトリエですら同じ、影で親がそれだけ苦労しているのも知らないだろｗ

まっ、設計事務所に行かないと一人前ではないという発想はないからね。

建材メーカーに就職しても良いし、不動産の設計部や不動産でもよいからねｗ
難関大の院を出たからと言って、今時、青筋立てて食うもののも食わず、寝る
暇もなく、給料月１５マソで働ける奴って凄いね。

バブル期くらいだよそんな考え。いつの時代もそんなもんだろ…

漏れも東大院卒、某有名アト系事務所３ヶ月で辞めたけど…

社会的にやりがいのある仕事と自分がやりたくて自分にとってやりがいのある
仕事とはちがう。

恋愛もそうだけど理想と現実は違うし、建築なんてやらない方が幸せって事も
ある。今は保険会社のライフプランナーとしてがんばってます。

東大　院１年だけど…

マジさー俺も普通の設計事務所で、バイトしてるけどこの、まま院出て建築
設計事務所で働くか、迷うよな！

自分の考え方とか、やりたい事なんて出来ないって感じ！俺も設計向いてな
さそうだから、考え直すわ！

ｗｗｗ
所詮は仕事だから上の命令を聞いて、作業するだけ！仕事に遊園地はない。
今の時代独立するって言っても天文学的な数字で難しいからなｗ

見切りをつけるならはやいほうがいいぞｗ

日本はバブル前からバブル崩壊3年後くらいまで、建築の設計者増やしすぎ
てるからな…それ以降の15年くらいの院・学部生は本当に就職に恵まれて
ないぞ。

つうか、東大の院出て直ぐ、「自分の考え方に基づいてやりたいことが出来る」
と思ってる時点でアウトだな、ぼうや。「１０年早い」と言われるのがオチだよ

東大の院というのはアホしか入れないのでしょうか

昔から東大出は使えないやつが多いといわれてる。（業種関係なく

>>129は、冗談で書き込んだんだよ、な？、冗談だよな？
マジで書き込んでるとしたら・・・社会に出るのやめて、
学者目指せ、悪いこといわないから

>>129
君は君のままで良いと思うし、君がどう言うレベルで考えているのかわから
ないが、逆にやりたい事がなければ、建築やる意味はないと思うね。それが
なければ建築は出来ないと言っても過言ではない。

ただし、独立しなければ思うことは出来ないし、さいさん書かれてあるが職
場は遊園地ではなく、こなし仕事の中で自分の活路を見つけて、10年後自分
がどうなりたいかを考えて事務所を選択してください。

学力あるのだから、前にいろいろ書かれてあることを参考にすればわかるよ
ね。普通の飲食でも構わないからアルバイトをして、金を貰うことがどうい
うことか。金を稼ぐ為にはお客様にどういう対応をしなければバイト代が増
えないのか勉強してください。

イデオロギーで建築は出来ないが、その部分で時代に合った新しいコンセプト
や考え方が、打ち出せるのならそれが才能だと思う。今に時代それなくして
出来上がってる建築が多いので。

与えられた仕事の中でやりたいことを見つけて努力しなければ建築のデザイン
なんてできないのだから。ただ人とコミュニュケーションと仕事でもあるので
なぜ、相手にあなたの考えが、必要なのか述べられる様にする事。

>>129
恐らく君が就職した時にすぐにやりたい事はできない。ただその中でどれだけ
仕事を楽しむ努力をするかが問題。ただし、人が酒飲んで遊んでいる時も、女
とイチャついていても、努力と精進をしなくてはならないし、回りが結婚して
いても結婚できないかもしれない。

人生簡単に、思うようにはいかないし、明日飯を食う金がなくても逆境を乗り
越えて犠牲にしなければならなければならない事もある。何を優先させるかが
問題だ。何を捨てるかも問題だ。

もちろん孤独にさいなまれる事すらある。君は思うだろう「世の中はなんと不
条理かつ不合理なものなのか…」とその中で10年後の自分の目標に向かって戦
い続けた人間が勝者だろう。

設計事務所にいる間は上の人の言う事を聞かなければならないが、責任も会社
がとってくれる。その中で勉強したり、実験させてもらって金がもらえれし、
あわよくば君のやりたい事の1/100は出来るチャンスも訪れるのだから走り続け
ろよ！会社の中では社長がお客さんだと言う事を忘れずに。

>>136
あんたの言う事は、本当だと思う。でも生涯賃金とか考えると他の職業の
方が食えると思う。２年くらい働けば車も買えるし、結婚もできるし。将
来の事考えたら役所の仕事でもいいし、銀行員も悪くないと思う。

誰かが書いていたけど建築は好きだけどやりたい仕事ではない。それに今
の時代終身雇用も崩壊している。

>>101ありがとうございます。良い方向性で解釈させていただきます。

>>137
>あんたの言う・・・
と言ってる時点で、なにやってもダメだと思う。

>>138
お前がダメなんじゃないか？

建築やらなければ一人前ではないと、云う考え
方の人間の方が社会全体が見えていない。

建築の設計やる前に将来設計を考えてるんだろｗ

>>137
まっ　建設業界終わってるし、大手に入っても10年後会社が生き残ってる
かどうか、わからないもんな。

建築の設計自体、日本の社会の中では認められていからね･･･ゼネやＨＭだ
と設計料タダだからｗ

選択肢としてはいいんじゃないの、世の中読んでるネ！さすが東大生

129がアホと言うよりシーラカンスみたいな連中もいるからアホだとは
思わないな･･･建築に進んでも成功するかもしれないなｗ

みんな本気で言ってるの？

1) そこに行けば　どんな夢も
　　叶(ｶﾅ)うと言うよ
　　誰も皆　行きたがるが
　　はるかな世界
　　その国の名はガンダーラ
　　どこかにあるユートピア
　　どうしたら行けるのだろう
　　教えて欲しい
　　In Gandhara,Gandhara,
　　they say it was in India
　　Gandhara,Gandhara
　　愛の国ガンダーラ
(2) 生きることの　苦しみさえ
　　消えると言うよ
　　旅立った　人はいるが
　　あまりにも遠い
　　自由なそのガンダーラ
　　素晴らしいユートピア
　　心の中に生きる
　　幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
　　In Gandhara,Gandhara,
　　they say it was in India
　　Gandhara,Gandhara
　　愛の国ガンダーラ

　　Gandhara,Gandhara,
　　they say it was in India
　　Gandhara,Gandhara
　　愛の国ガンダーラ
　　Gandhara,Gandhara,　・・・・

名前：129[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 11:25:00 ID:???
>>136
あんたの言う事は、本当だと思う。

＞あんたの言う事・・・orz
・・・東大名物教科書バカの典型みたいな書き込みだな、こりゃ。
コンビニでみっちり一年バイトしてから社会に出たほうがいいよ。
それが嫌なら大学に残って（略

>>144
お前、東大に落ちたから僻んでるだけだろ。バーカ

101は飲食でも構わないからアルバイトしろって書いてるだろ。
建築と金銭的な成功と両方おさめようとすれば苦労するって事。

それになんで彼に大学院に残った方が良いとか勧めてるの？

お前が昔そう言う人間で、建築を挫折したからだろ。他業種に
に就職するって答えてるんだから良いんじゃないの？

つーか、建設の世界は斜陽業界だから、身を案じてなんとか普通の仕事で
稼いで、普通の家庭を持ちたいだけじゃねーの！逆に懸命だと思うが･･･

バブル崩壊後銀行だって潰れてるし、ゼネコンだって潰れたり吸収合併は
進んでいる。ゼネコンは施工をやってるのにだよ。大手設計事務所は海外
の案件を手がけているとは言え、明日潰れてもおかしくない状態･･･

>>144
は、何考えてるの？博士まで研究室にいたらハッキリ言って就職無いよ･･･
学卒は柔軟で素直だし、修卒がいいところでしょ！アカデミックは金になら
ないぞｗ

建築関係人口を現在の1/3に減らすってのが閣議決定されたって聞いたけど

漏れも聞いた･･･
減らしても意味は無いけどね。どのみち建設業界破綻するからｗ

建設業界がどうのこのというより、すでに日本の経済自体が急下降してる件

つーか、社会から金が目減りしてて一部の人間が
儲けてるからじゃねー。

でも、建築の設計って昔から他の職業の６割給料
が稼げればいいみたい。それで、連日徹夜まがい
のサービス残業で、体壊すよりかマシだろーね。

今、会社は社員に金、払いたくない世の中だから
他業種、考慮するのも気持ちは解るけど。

ｗｗｗ
建築の設計は思うほど金にならないよ。ゼネやＨＭが設計料
タダにしてるから。価格破壊して数仕事やらないと飯食えな
いぞｗそれに月間設計事務所400件潰れてる時代。

仕事があったとしてもそんな図面を書いて建築を考えての仕
事なんて全体の4割、やれどもやれども給料上がらず、殺人
的なサービス残業。それでも良いなら建築進めば。

仕事があるからと言って明日会社が潰れるかもしれない（涙）

まっ、学生は夢や妄想抱いてればいいんだから、遊べるだけ遊びなよ。
現実を知るのは社会に出てからで良いんじゃない。夢こわすなよｗ

夢はすでに壊れてるから、このスレくらいじゃこれ以上壊れようもないが

まっ　実際の設計は学生の考えてる様なものではないし、下手に早稲田あたり
卒業すると勘違いした連中も多い。早稲田卒業しても現場監督にまわされる奴
もいるのに、現場はやりたくないとか･･･プライドが高い奴も結構いるからなｗ

なんつーか、バブル崩壊以前の考え方で、大学や院出れば、いい会社に入って
お金が貰えるとか、考えてる時点で終わってるんだが･･･

それまでの時代の考え方が通用しないし、建設もそれまでの時代は建設省の公
共工事があったから持っていたようなもの。現在はそれは破綻した時代。

大手ですらリストラはあるし、仕事の環境はどの業種も劣悪化している。建築
なんて昔から特にそうなのに、輪をかけて厳しくなっている。

>>146-157
ｗｗｗ
自分たちが、大学出た時に設計事務所に就職できて、勝ち誇っていたんだろう
し、就職する前に本当にこの業界で良いか考えもせず、就職したいだけで、就
職したんでしょ。すべてマジレスだけど、愚痴こぼすなよ！

やりたい仕事だと思って就職したが、いいが自分の思うことなんて出来ないし
学校とはちがって、自分の気持ちとは裏腹な仕事もしなければならないし、寝
てる暇ないし、給料は食えればいい程度。それに耐え切れなければ転職するだ
ろ普通･･･

アメリカでハウジングメーカーの株が暴落して他の株も暴落してるぞ！
世界中この２０年建築不況。若い奴は安い金で体ボロボロになるまで使
って潰れたら使い捨て。仕事は覚えさせないで雑用ばかり･･･ｗ

ｗｗｗ
この業界は特に金には苦労し、徹夜の仕事なん
て当たり前。４５歳で年収500万円なんてざらｗ

これからますます年収下落の時代ｗ

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！ガンガレやー
月間、設計事務所が500件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件6000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

まっ　なんつーか建築事務所の
社長の考えかたは最悪。

若い奴はボロ雑巾のように使い捨て。

146-162
同意。それが嫌なら建築に行かない方がよいぞｗ
大手でも年収600万頭打ちになる時代。

逃げ場はどこにもない。同じ努力なら他業種の方が未来は明るい。

隣の芝生は青々としているように見えるが・・・

漏れも、早稲田の院来年卒業だけど、先輩に聞いたら
やっぱり建築はお金にならないし生涯賃金考えたら、
他の仕事就く事に決定。

設計事務所２社、外資系保険会社の営業受かったけど
外資系の保険会社にするわｗ

建築の先生の貧乏自慢をゼミの時に聞いてたけど、東大
院卒で35歳で年収300いかない人もいるらしい。146-162
はウソでは無い事は調べて理解した。

>>165君は頭の回転が早い

この業界どんなにいい大学を出ても才能のない奴は努力しても勉強してもダメ。
学生の時に早く見切ったいいぞｗ
早めに建築から足洗った奴が、勝ち。

東大院卒、一建持ちで33歳で年収250万
ライフプランナーに転職後38歳で年収1250万

建築家の貧乏自慢なんて最悪だと思うよ。
武士は食わねど高楊枝なんて馬鹿げてる･

>>166
年収1250円でつか･･･

カッコマンですね！漏れも建築辞めます。まだ学部生だから大丈夫ですよね。

好きな事で飯が食えたら･･･

と言うのは、ある程度の収入の見込みと生活が潤うような余暇があっての
話だからな･･･

建築の業界それを度返しし過ぎている。それを求めるのが正常な人間だ。

>>146-148に強く同意

教授なんて学生の将来、考えてないからな！
自分たちが事務所運営だけで飯がくえなくて、大学の先生で食い扶持稼いでる
連中が多く、実務に通用しない考えかたばかり講釈たれてるからな。

課題はハチャメチャ。学生からの尊敬のまなざしと女学生だまして犯したい
だけの見栄と下半身の欲だけしかない連中。そんな連中に騙されてる世間も
学生も単なるアホ。

まっ普通は、学年から２．３人建築の設計に行ければ良いからね！
一生建築の設計の世界に残るのはその内の１人いればいいくらい。

後は現場監督とか建材メーカーに就職とか学年に１０人建築関係の
職に就けばいいほうだ。昔からどこの大学もそんなもの。

まっ、建築学科出たから建築の仕事に就かなければいけないわけで
もないし建築の仕事に就くことが幸せかどうかわからない･･･

こうして日本の大学の建築学科からは毎年20万人以上のワーキングプア
が輩出される。ワーキングプアの合言葉は「建築の設計、設計」である。

まっ、政府の試算としては2017までに日本は経済的破綻を起し
国がほぼ崩壊するに近いくらいの事になるのだが。恐慌が起こ
る可能性はかなり高いとされている。

かなりの40代50代の自殺者や借金まみれの人間、お金はあっても
貨幣価値がなくなるのだから、金持ちもみんな生活するのは大変。

この国もこの国の若者にも未来はない。ウソだとおもうのなら一
度調べてみると良い。その手の暴露本もでているはず…

>>172
漏れもその情報知ってる。
本来なら1998年に日本型経済システムの終焉するはずだったが自民党の
汚い政策とＩＴ革命グローバル化、消費税を上げて銀行にお金を回して
どうにか回避したが、一般の人の自殺者20万人出して犠牲にしたんだろ。

でも、今現在の政策だと2017年に日本の経済システムは破綻する。建築
業界の医療業界も今破綻しかけてるもんな。

>>172
漏れも暴露本よんだで･･･
1998年で破綻してた場合国の借金は
今の1/3でよかったって話じゃけん。

ほんま、やばいわ10年後日本はスラム
と化し今の20代以下の若者は食糧難や
疫病で死滅するらしーわな。

自殺者は60万人と推定。

私も暴露本読みましたが、郵政民営化なんて、国民
をだましていますからね。

日本がアメリカ型からヨーロッパ型の経済の建て直
しをすればアメリカみたく医療費が家一軒分かかる
なんてこともなくなる･･･

アメリカは高卒を騙して軍隊に入れて、学費と保険
料払うからといって騙されてる若者が多い。

失業率も高いしリストラも多い。格差社会も大きく
なってる。とんでもない国の事情みたいだ。

僕も暴露本読みました。日本の経済システムが破綻するのは今のまま自民党
が政権をにぎり、アメリカの後追いをした場合ですよね。今、一部では官僚
の天下り先の独法の予算や人事の見直し、大蔵省の施設の運営や学力テスト
等の見直しも始まっています。

アメリカの後追いをやめてヨーロッパ型の経済手法に変えようと言う動きが
一部ではでてきていますよね。僕も学生のうちにこういう情報を知れたこと
は良かったと思います。まだ選挙等で我々の生活を変えてくれそうな議員を
選出したりすれば、未来はかえれれますからね･･･

ともかく給料はこれから先の10年で今の1/2に減らされるし、増税は進み
税金は今の２倍３倍に膨れ上がり、大量リストラも実施されるんだろ。

俺も建築業界辞めることに決定。今年度院卒で他業種の就活しています。
他業種の情報あったらください。

ちなみに設計事務所は４件内定があります。先のない業界と見切り、早
めに手を打つつもりです。

やっぱ、建築業界見切りつけたほうがよさそうだな。

ＧＯＯＤ　ＢＹ　建築！

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！みんなくたばれやー
月間、設計事務所が500件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件10000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

現在CADオペ（建築）の32才。
34才で東大の建築学科入って、38才で東大院に行くのは遅すぎますか？
たとえセンスがあっても就職ないかな…。

>>181
で、その後何するんだ？
オマエの最大の欠点は、目先しか見えてなかったことだ。
一般論で言うと、30過ぎて何をするか見えたなかったら、人生終りだよ。

>>182
正論
追記すると３０で自分のディレクション決まるためには27〜8までに建築じゃなくても資格とるなり、それなりの担当熟してなきゃダメ。
俺は今35だが、周り見てると大体、そいつの器は27くらいで決まっている。

確かにな。
今俺、２６歳、残念ながら建築やってるけど、
担当一つで愚痴ったりうまくこなせない奴は確実に落ちて行ってる。
デカイ組織とかなら一生リーマンでもいいが20人くらいまでの設計事務所じゃ、27くらいまでに資格含めてやる事が満載すぎる。

事務所のなかにいるとぬるま湯でわからないが、ノホホンとしてると、ぬるま湯に浸かったまま全員いつか死ぬんだろうと思うよ。

やっぱり、この年齢でCADオペから建築士になるのは難しそうですね。
幸い女なので、なんとかCADで食べていきます。

>>185
東大建築を数時間で諦めるｗ
全てが安易過ぎてワロタｗ

２０人くらいの設計事務所でぬるま湯に浸かってる奴って終身雇用でも期待してるのかね？

何を勘違いしてるのか‥恐ろしい‥

まあ一番悲惨なのは中小設計事務所で無資格三十路突入した男。

女はそれまでに甲斐性ある男をつかまえとけばＯＫ、できれば数人。

>>181
世の中には、遅すぎると言う事はない。しかし東大大学院を卒業して
一体どうするの？独立するの？

それくらいの裁量が無くては意味が無い。それまで事務所の資金1000万
は準備しなくてはいけないよ。基準法とか現場は出来る奴を雇えば良い
のだから。デザインとプランは君が決めれば良いが、後は営業と資金繰
りは自分でやることになる。

それと大学院に行くなら、海外を視野に入れておかないと、営業できな
いよ。東大に入ったからと言ってその後の将来が約束されてる訳ではな
い。大手事務所には入れない。少なくとも大学は30歳までに卒業しない
と社会的には意味は無い。

建築が時流に乗っていて儲かれば良いが、これから下降するのに挑戦す
るの？

フィリィプ・ジョンソンは40歳から建築始めたし、海外ではそういう人
はいくらでもいる。夢をあきらめる必要はないと思うが…

逆に夜間の３年制の専門学校に入って36才位までに１級建築士取得して
建築事務所に40半ばまで勤務して独立すれば、それが最短だと思うが。

童貞くんとエッチして色々教えてあげたいなー
最近すごく思う
彼氏とのエッチも飽きちゃったし･･･
見た目とかどうでもいいからエッチしたい(><)
東京の中学生の童貞君とＨしたいな。
がんばってくれる子募集します☆
とりあえず写真ください。メール待ってますね。
25日の夜あたり希望です。一名限定。
私は２２歳の学生でＧカップです。
早いもの勝ちです。

建設・不動産「大倒壊」
都心の土地もついに下落を始めたようだ。不動産を売却しようにも買い手が
つかない。マンションや戸建て住宅が売れず、建築資材は高騰を続ける。ス
ルガコーポレーションや真柄建設のように、建設・不動産の倒産ラッシュが
相次いで起こりそうだ。
苦境の建設・不動産業界では、さらに追い打ちをかけるような混乱が起きて
いる。それは１１月に施行される改正建築士法により、建築が着工できない
ケースが出てくるのではと、第２の官製不況を心配する声が出始めているか
らだ。加えてニチアスで発覚した耐火材偽装問題も、建設・不動産業界に深
い闇を落とす。国交省はメーカーと件数を発表したが、その数は氷山の一角
でしかない。様々な問題を抱え、建設・不動産業界では眠れない日が続きそうだ。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

>>189
ご親切に、どうもありがとうございます。
東大院を卒業した後の具体的なプランはあまり考えていませんでした。
中小の設計事務所に入れればいいな、くらいで。
でもやはり、独立は視野に入れる必要がありますね。
私は早稲田の理工を出ているので、東大には思い入れがあるんです（ただのコンプですが）。
だから、やはり行くのならば東大の院にまで行きたいのです。
みなさんのお書きこみを読んで、諦めようと思ったり、いや、本気でやれば道は拓けると思ったり、気持ち的にかなり揺れているのですが、
やはりCADオペで一生を終わるのは悔しいので、やるだけやってみます。
建築が好きですし。

東大を学部から院まで言ってスーゼネ勤務の若手社員です。
うちの意匠設計、構造設計は学歴なんて無縁です。実力があれば学部卒で十分。
設備設計なら少々ありますが。

>>192
早稲田の学部は建築なの？建築であれば院試、受ければ良いし、他の学部
なら専門学校に入り直して、一建を早く取った方が身の為。

早稲田出身なら他の学部でも採ってくれる中規模事務所はそれでもあるはず。
大手で新卒３７位ではいくらCADオペが出来ても、３７歳の実力がないと雇わ
ないはず。早稲田の建築なら早く１建を取ればば認知される。

専門学校でも優秀なら久米や松田・平田・梓あたりまでなら入れる奴はいる。
日建・日設、竹中・清水・鹿島・大成あたりのスーゼネは年齢以上の実力が
なければ、東大院卒だからと言って扱わないと思うよ。

社会一般に考えて院の力を利用するなら35歳までには出ておかないと厳しい。

後は、大学関係なく大卒で中小の事務所で実務経験があって資格を持ってい
れば大手でも中途採用はある（経験＋実務履歴）。

まっ、それが世の中常識。

>>194
ちょまっ、大林も入れて！

>>192
コンペ荒らししかないだろ。

>>194
理工での専攻は建築ではありません。
やっぱり、東大院まで行くよりも専門学校のほうが現実的かな…。
東京でお勧めの専門学校ってありますか？

そのまま、設計事務所に乗り込んだら？
給料安いかもしれないけど、建築の設計がしたいと思うなら飛び込むのも
ひとつ。実務経験7年（キャドオペ歴含めて）２級建築士の免許を取れば。

オススメの専門学校は早稲田専門学校、中央工学校、工学院専門学校、デ
ザイン系（インテリアになるかも知れないが）桑沢デザイン専門学校辺り
かな。他も工学系の専門学校なら問題ないと思うけど、ＣＡＤオペを今ま
でやっていたんなら、逆に設計課題はあまり発想課題の多いところでなく
住宅の計画や建築の計画を教えてるところが良いと思いますよ。

その他は現場関係の知識を教える事が積極的な専門学校など、現実の技術
に強い専門学校を選択するべきだと思いますよ。事前に３Ｄソフトやホ
ォトショやイラレ、模型作りも自分で前もって自分で勉強しておくこと。
図面は大丈夫だと思いますが、プレゼン能力をつけることと、新建築等の
雑誌で自分が気になる建築を見学したり、建築史等にも詳しくなること。

そのほかには企業に就職が多いとか、アトリエ事務所に強いとか、自分の
希望する就職先を扱っているところを探すのがベスト。

早稲田なら３年次編入で２年で卒業というのも、ひとつの手ですが大学は
実務的な事は教えないので注意が必要。それから東大の院試を受ける手も
あり。選択は３つあると思いますよ。

後はデザインファームと言う１年制の専門学校があることは建築雑誌で
見たことがある。他の学部を卒業した学生や実務経験者も受講している
ようだ。

アメリカであれば40歳でも50歳でも大学に入りなおす連中がいるのだか
ら、ハーバード、コロンビア、カリフォルニア、ＵＣＬＡ、イェール、
コーネル、クーパーユニオン、マサチューセッツ大学あたりから優秀な
建築家を輩出しているから海外に留学して、海外で仕事をするのも
ありだと思う。

ともかく、自分で「建築スクール・ガイド」等を買ってきて調べて、学
校見学等をするしかないと思うよ。

日本の建築に関する知識は「建築知識」と言う雑誌があるので、過去３年
分のバックナンバーを入手する事。プレゼン等の参考は新建築のコンペの
プレゼンや、ＧＡと言う雑誌のプレゼン、学生の仙台メディアリーグの本
や修士の卒業制作や、学部の卒業制作や、ＳＤレビューのプレゼンが参考
になると思う。

法律に詳しくないとともかく日本の中では設計できないから、法律は抑える
こと。日系アーキテクチャーという雑誌も旬な話題が載っているのでともか
く読むことをオススメする。

ともかく事務所の人にヒアリングすることも一つだし、早稲田なら建築の教
授に相談しに行ってみるのも一つではないの。友人や知人で建築やってる人
がいるのなら聞いてみるのが早い。

話は長くなったが以上。あなたの幸運をお祈りします。

>>199>>200
詳しい情報を、どうもありがとうございます。感謝です。
いろんな方法があるのですね。
野心的に頑張ってみたいと思います！！

倒産件数だけでは見えない建設不況の深刻さ - ニュース - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581824/

菌
千刷りのし過ぎで…
ティムポが遺体んでゲス
よく確認したらティムポから知がーーーーーーーーーーーーーーーっ
川ズル向けデスタ！

俺がまだ若く、日に３度センズリしていた頃の話しをしようか。蒸し暑い夏が
続き妙にムラムラしていた時期だった。デリヘル遊びをしようときめて渋谷に
出かけた。迷いもなくふらりと一人でラブホテルに入ったはいいが、デリヘル
情報の新聞を忘れてしまったのに気が付いた。数時間が過ぎ意を決して、フロ
アに電話してみた。フロントが迷惑そうな感じをしていたが電話番号を教えて
くれ、俺は電話してみた。トントン、ドアをノックする音がした。ドアを開け
るとそこには大きな黒いカバンを肩に掛けた背の高い伊藤美咲似の美女が立っ
ていた。こんな美女とアナルセクスが出きるのか、急にそんな想像をしたとた
んチンコが直立にカチンカチンに勃起。俺は初めてだったのでやり方がわから
なかったのでじっとしていた。彼女はカバンからバイブを２つ取りだし、１つ
をマンコに入れた。マンコの小陰唇の先が黒かったのを何故か今も覚えている
。暫くしてもう一つをアナルにぶち込んだ。２つの穴にバイブが挿入された状
態を今思い出すと勃起もんだが、その時は初めてだったので、ポカーンとし、
興奮は余りしなかった。彼女の準備が出来た様なので 俺は手招きされ、アナ
ルのバイブが抜かれ、大きく広がったアナルにチンコを挿入してすぐ発射。
それ程良い感じではなかった。無理やり犯す感じでアナルが楽しめたらそりゃ
〜興奮ものだが、実際はただの流れ作業に従って仕事を遂行しただけだった。
そんな訳でアナルセクスの虜にはならず、アナルの経験はこれきり。別の女性
とはセクス中声を出している時にアナルに指を入れると拒まず、もっと興奮し
てくれてこれは使える技だと思った。アナルに入れた指には糞がついていてそ
れを彼女の口に。それがきっかけでその女性の方から電話をくれるようになっ
た。たぶん、アナルが気持ち良かったんだろうと思う。

熟妻が愛娘とシッピングに出かけました。昨夜も「アナルはダメよ」と
言ってましたが、丁寧な愛撫と前穴への奉仕を続けるとローションを塗り
始めても拒否の言葉はなくなりました。結局、正常位でアナル挿入してクリ
を同時に刺激すると「イクー」と昇天しました。
今頃はバーゲン会場でご機嫌に買い物中と思います。
熟妻が全剃り＆パイパンで、アナル経験者で有る事は誰も知らないと思います。
アナル可能な妻を持ち幸せな気分です。

初めて…アナルしました！
痛いし、なんか…まだ快感にならず…ただ…彼はお気に入り二回したけど…次の日
便がゆるくなったり、お腹がゴロゴロ…
毎回するみたい！微妙…

na・ni・ko・re? 建築学科の学生って、変態ねっ！

建築家は変態（こう云う性癖）は多いよ。

ホントのこと言うなよ、ゾンビが出てくるよ。

>>201です。
検討した結果、早稲田専門学校に行くことにしました。
夜間なのでCADオペとして働きながら通えるし、早大卒業者には入学金半額免除の特典があるし、
三年通えば二級建築士の受験資格が得られるからです。
「新建築」「建築知識」のバックナンバーも早速入手しました。
これから、いろいろ勉強していきたいと思います。
乱入さんには本当に感謝です。
将来に希望が見えてきました(^-^)
どうもありがとうございますm(__)m

チン建築とへんてこ知識が教科書になるのか・・・・

>>210
お礼まで書かなくていいよ！素直で律儀なところが素敵だね。

少なくてもプレゼンは学校入るまでに勉強しておいたほうがいいよ。
模型は「建築のしくみ」と言う本が3800円で売られてるから上手く
作れるようになるまで、建築知識の模型の特集を読みながら早く綺
麗につくれる様になるまで独学で学んでください。
学生は恐らく現実的な空間を模型で作ることはほとんどない。自分
の考え方から空間を表現するような模型が多くなるが、そういう訓
練をしておかないと、そう言うものでもスピーディーには作れない。
現実的な空間の＾模型をキチント作れる能力は図面を読む能力にも
つながる。
プレゼンの表現の仕方は（３Ｄソフトや・イラレ・ホトショ）使って
表現技術を盗み採る事も勉強してください。無論手書きのドローイング
も鍛えておくことも一つでしょう。新建築のプレゼンはどのような課題
で、応募者がどのようなアイディアに基づいて、何を説明したくてドロ
ーイングしてるのかが、わかりやすい物やビジュアル的に新鮮味のある
ものをパクッテも練習しておいた方が良いでしょう。
なぜならば、昼間仕事で夜学校だと作品作る暇がないから。就職活動で
ポートフォリオを見せる事も多いので、早めに練習しておく事。作業が
早ければ、コンセプトや考えかたを勉強するのに時間が使えるし、スタ
ディーも早くなる。学校に通ったらほとんど寝る時間はなくなる可能性
があるので作品を作るのも大変。学生の作品はあまり現実的にならなく
ても良いでしょう。
建築知識も目を通す程度。先に勉強しておいたほうが強い。専門学校では
学校の勉強を優先させてください。それと海外旅行をしても良いと思うも
のはたくさん見ておく事。
がんばって…

>>212
>>210です。
「建築のしくみ」、アマゾンで注文しました。
模型の作り方がわからなかったので、教えてくださり助かります。
また、プレゼンの仕方は学校に入るまでに研究します。来年の４月まで、まだ時間的な猶予があるので。
学校に通ったら、ほとんど寝る暇がなくなる…と聞いてびびっていますが、最初に現実を知っておいた方が覚悟が出来そうです。
重ね重ね、ご親切にありがとうございます。

>>213
それはＣＡＤオペを９：００〜１７：００までやって１８：００〜２２：００
まで授業２３：００〜２：００まで予習、復習２：００〜４：００まで作品作
り（スタディ等やコンパクト建築資料集成で調べたり、例えば図書館の課題で
あれば図書館に関する本を２．３冊読む等下調べをする、手書きの図面の課題
等の宿題）事になる。無論学校から帰る前に課題のスケッチを書いて講師に質
問したり、他の学生と意見交換したりすれば家に帰るのが遅くなる。よって徹
夜になる事もありうる。休みは世代の違う学生とサッカーやったりバーベキュ
ーしたりスノボにトライしたり、世の中いろんな趣味や価値観の人がいるので
音楽ＣＤを貸し借りしたり、漫画を読んだり雑学的な知識と３日坊主で構わな
いから様々な事を経験した方が良いでしょう。そういう経験的な事や感じたこ
とから、新しいアイディアが生まれる事もある。ともかく遊んで生き抜きして
ください。雑学的にいろいろな事を知らないとデザインできない分野です。

プレゼンはＧＡドキュメントのインターナショナル2007の中の原弘や谷口吉生
ＯＭＡ、レンゾピアノあたりのショードローイングの表現は上手いと思うし国
際的に通用している絵の書き方なので是非同じような絵をかけるように努力し
てください。デザインプロセスはＧＡジャパンと言う2008年に４冊くらい出て
いるものを購入しＰＲＯＴという部分を読むと今第一線の建築家のアイデアか
ら、着地点にいたるまでのプロセスがわかるので参考にすると良いでしょう。

有名建築家の本や講演を聴いたり読んだりするのは、やめた方がいいでしょう。
あまり参考にはならない。展覧会は学友と見に行く程度にとどめた方が無難。
なぜなら建築のデザインの主張は自分の考えかたやアイディアなので、地頭力
を鍛えたほうが良いので、建築家の作品の評論やデザインマニア（デザインの
知識だけの人間）では意味がないので、そう言う議論はあまり参加しないほう
が良い。

また、空間の勉強は新建築なので調べたり、有名建築家の代表作品を見学に
行って自分が体感して良いと思うものがあれば、平面・立面・断面図を手に
入れて３角スケールで寸法をあたり１/100程度でよいので、ＣＡＤでトレー
スして、模型を作ってみてください。空間の把握力が体で体感して、図面で
頭に入れて、模型で手で覚えると言う理解をしてください。この訓練をする
と自分の思う空間が図面にすぐ落とせたり、模型のバランスと実物の違いを
把握出来る、模型でどう言うバランスをとらないと出来上がった時に自分の
思う空間にならないのかが、身につく。見学に行った時にスケッチや写真コ
ンベックス等でディテールの寸法を図る等は必要。自分の素直な感想をメモ
する事も必要（気づき等）これらが多くストックされてる事が建築をやる上
で非常に重要。

意匠を勉強するのは建築史、日本、東洋、西洋、近代、現代等やフランシス
ＤＫチン著「建築のかたちをデザインする」等は参考になります。又、武蔵
野美術大の教授で柏木博という人の本を数冊図書館で借りてきたりして、読
むと良い（物の形の時代による意味の違いやデザインが機能とどう絡んでい
るのか等がわかる）と思う。後は早稲田の図書館にでも行って今和次郎の「
考現学」吉阪隆正の「有形学」を読んだほうが良いでしょう（二人とも早稲
田の教授だった人）。後は構造形態（チューブ構造、メッシュ構造）等を
「加工の仕組みで見る建築デザイン」増田一眞著デザインに関してはそれく
らいにしておいた方が良いでしょう。
おそらく専門学校へ行ったらこれくらいまでで勉強はいっぱいいっぱいになる
でしょう。可能な勉強から取りかかった方が良いでしょう。

後はＡ３プリンターエプソンＰＸ6500（インク代と色数のバランス）あたりを
選んでプレゼンの仕上げはＡ３写真紙で提出した方が良い（Ａ１であれば4分割
印刷でプリントアウト）模型用のスタイロカッターは￥20000-くらいでサカイ
というメーカーから安価なものが出ています。（ハンズに問い合わせ）先述した
プリンターは多少高価だがコストパフォーマンスが高い。（私はもっと上のクラスのものを使ってる）

>>214>>215
>>213です。
正直、２ちゃんでここまで懇切丁寧に教えて頂けて感激しています！
いろいろ教えてくださるから、私も気持ち的にノッてきました。
もう、建築をやることに迷いは全くないです。

プレゼンの具体的なサンプルのご紹介、とても興味深いです。作品の美点を是非パクリたいと思います。

私は一度決断したら行動が速いので（笑）、早く勉強したくて建築の本、いっぱい買っちゃいました。

「建築のかたちと空間をデザインする」
「ＧＡジャパン93」
「考現学入門」
「近代デザイン史」
「20世紀はどのようにデザインされたか」

他にも、ご紹介くださった本を購入したかったのですが、品切れでしたので早稲田の図書館で漁ってみます。

>>214
>遊んで生き抜く　うまいな！

去年経済的な理由で就職しまして、学費がたまったら母校の院に進学しようかと思っているのですが、
今24で院を卒業するのが27くらいになると思うのですが、新卒で採ってくれますかね？
ちなみに宅建、一級建築士、簿記二級持ってます。

>>216
ＧＡの雑誌の野種類は３、４種類あるんだよ。
ＧＡジャパンは、ＰＬＯＴの部分を見て、作品の考え方やデザインプロ
セスの参考。（アイディア→着地点）

ＧＡドキュメントインターナショナル２００７の方はプレゼンの絵の描き方
やまとめ方の参考（外国人の建築家作品が載ってるしプレゼンボードが載せて
あるから。

それとアマゾンで手に入らなくても八重洲ブックセンター（電話でも郵送
してもらえる）や神田に南洋堂という建築専門の本屋があるよ。ＧＡは大
きな本屋に行けば扱ってる。

専門学校入ったらプレゼンの製作時間は少ないので３Ｄ等のコンピューター
の技術や模型ははじめは時間がかかるので早めに着手してください。

吉阪隆正の「有形学」は早稲田の建築学科の院の研究室にあるかもしれない。
ので建築の教授から情報集めて探すしかないかもしれない。吉阪隆正全集等
他の本は手をつけないこと。（吉阪さんは亡くなられている）
今和次郎の考現学は図書館にあるとおもうし、まだご存命の方で名誉教授にな
っていると思う。（私は早稲田では無いので詳しくないが）その本以外は読ま
なくてもいい。
何でなら建築を考える基本にはなるがそのほかの本は内容が古く論文を書く為
の資料としては使い道が無い。

あと、プリンターと用紙と模型には十分お金をかける事。スケジュールが過密
になるので読める本は事前に読む事。あなたは頭が良い人なので知識欲が多い
が、基本的には専門学校に入ったら教科書を重点的に勉強する事。
プレゼンは昼間部の学生でも徹夜まがいの毎日なので早めに練習する事。これ
が就活で差がつく。

本はこれ以外に読む必要はない。むしろ実際の作品を見学に行って、図面をト
レースし模型に落とし込む訓練の方が大事。無駄に専門知識を増やしても実務
で使わない事を闇雲に覚えても仕方が無い。最小の労力で最大の成果を上げる
為にはあえて専門書に深入りしない事。

>>218
意味が解らないが、就職を新卒として採用してくれるのかどうか？と言
う事だろうけど院卒の年齢としては問題ないだろうし、浪人生もいるか
ら就職時に新卒としては扱われないだろうが、大手事務所に新卒と同じ
給料でと言うことであったりするなら、就職試験をうけられるのではな
いの?

>>221
それで内定をいただいた場合研修などは新卒者と同様に受けられるのでしょうか？

>>216
建築史は　　昭和堂　「日本建築史」「ヨーロッパ建築史」「近代建築史」
　　　　　　東京大学出版　香山 壽夫（まさお）「建築意匠講義」
　　　　　　学芸出版　平尾和洋＋未包伸吾編集「テキスト建築意匠」
　　　　　　
　　　　　　ＧＡ　モダンアーキテクチャ　「近代建築の黎明」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「近代建築の開花」
　　　　　　　　　　　　　　　　このあたりを読んでおけば良いと思う。

計画の勉強は　専門学校の教科書と家でスケッチをして講師に聞けば良いが
　　　　　　　丸善株式会社　日本建築学会編「コンパクト設計資料集成」
　　　　　　　は購入したほうが良い（プランニングの考え方が載っている）

後は作品つくる時に、例えば住宅だったら「家族の絆をつくる家」平凡社と
　　　　　　　　　　か「変わる家族と変わる住まい」彰国社、の様な読み
　　　　　　　　　　物を２、３冊読んでからコンセプトを練って設計資料
　　　　　　　　　　集成をよく読みながらプランを考えると良いでしょう。

以上これで最後だよ。これ以上はあまり詰め込まないほうが良い。要するにア
プリケーションソフトをたくさん入れたコンピューターは重い。重いコンピュ
ーターでは仕事ができないのと同じで　知識馬鹿が手が動かせなくなるという
事。実務が心配なら「建築知識」を通読する事を薦める。がんばってください。

>>222
企業も２浪までは採用すると言う話は聞いた事がある。

試験後、面接があるはずだからそこで事情を説明して給料は院卒の初任給と
言う話で、ＯＪＴ研修を受けたいと話をするしかないだろうね。

一応無浪なんですけどね〜orz
貧乏っていやだわ〜

>>216です。
>>219>>220>>223
ＧＡの雑誌のテイストの違い、よく分からなかったのですが、お書き込みを読んで分かりました。
それから、「考現学入門」と「考現学」は違う書物なのでしょうか？
また、模型の部品の在庫が豊富なお店はどこですか？
神田の「南洋堂」には近々行ってみます。
お勧め本のリストも、どうもありがとうございます。
このスレはプリントアウトして、いつでも見られるように保存していますよ。
本当に知識が豊富で、将来の参考になるので。
お忙しいなか、匿名の私にわざわざ知識を授けてくださって、心から感謝していますm(__)m

「日本建築史」「ヨーロッパ建築史」「近代建築史」
「コンパクト設計資料集成」

これは急いで買わなくてええですよ。
学校入ったら買わされますから。

226
作者が同じなら問題ないとおもうけど、原書は図書館で借りて、読んだ
方がいいですよ。

建築史の本はでダブったら学校で買わなければ良いだけだから建築史は
早めに買って読んでおいた方がよいですよ。著者によって観点や論点が
違うので。授業でコルビジェの話が出てきた時どういう人かとかすぐに
わかるので、理解が早くなりますよ。

模型材料は、ハンズ、ロフト、宇宙堂、世界堂が品数は豊富。

宇宙堂、世界堂がこの中では一番安い方だと思う。ユザワヤも画材を扱っていて
値段も他店と比べると安いものもあり。

一番安いのは、恐らく専門学校・大学の中の文具店だと思う。

よく建築をやってる人で、よく哲学とか文学とか映画とか美術論を勉強しなけれ
ばならない的な人がいるけど、例えば美術論に詳しくても根本的に自分が絵を書
けなければ、いくら理論を学んでも意味ないし、建築は芸術的な要素を含んでい
ても、芸術にはなりえないので真にに受けないほうが良いでしょう。
恐らく専門学校でも「時間と空間」「建築家なしの建築」「マニエリスムと建築」
なんかを読みなさいと薦められるが、それは20前後の人たちの建築に対する教養を
高めようとして薦めてるのであって、アトリエ事務所であってもそんな理論知らな
くても実務は出来るので、本当に自分が興味を持った本を読むのが良いでしょう。

それと他の分野のデザイナー「佐藤可士和」「藤原ヒロシ」「ＮＩＧＯ」
「吉岡徳人」あたりは知っておいた方が良いとおもうよ。

インテリアなら「片山正通」「森田泰通」「文田明仁」「橋本夕紀夫」
あたり、その他、建築なら「手塚夫妻」あたりも話は聞くから情報が入ってく
るから問題はないでしょう。

他にもプロダクトや絵画・彫刻・音楽・バレエ等の舞踊やダンス、料理人（お
いしいレストラン）等建築以外の分野も学んで
ください。

「建築ノート」誠文堂新光社　ニッポンの「新鋭」建築家11人
　と言う雑誌があるので、最近の軽いイメージの建築がどの様
　な考え方をしているのかがわかるので参考にしてみてくださ
　い。

>>226です。
>>228->>231
詳しい情報を、どうもありがとうございますm(__)m
検索したら、世界堂が家から比較的近いので行ってみます。
「建築は芸術的な要素を含んでいても、芸術にはなりえない」とのお言葉、至言です。
他の分野のデザイナーについても勉強します。恥ずかしながら、挙げられていたお名前を誰も存じ上げなかったので。
「建築ノート」も買います。読むべき本がいっぱいあるので大変ですが、頑張ります！！

>>232
一級取るころには40まじかじゃない？
普通に職ないぜ。

>>233
人の人生なんだから、わからない事も多いし、アトリエ事務所に
他分野から大学院入りなおして就職活動に来る人もいる。
昔からそういう人も多くはないが少なからずいるので、暖かい目
で見た方が良いとは思う。

つまりは、世の中色々な人がいるので否定は出来ない。

>>234
温かいお言葉、うれしく。
CADオペをやりながら、一級建築士を目指します。

>>235
３年次に入ったら就職活動をしたりＣＡＤオペをやりながら会社に自分
を売り込まなければならないよ。
ＣＡＤオペをやっていても「建築知識」の法規の特集を読んであれば理
解できる事もあるし来月は面積等の算定の方法が書いてあるので計算方
法は覚える事。

実務に就いても自分で勉強しなければならない事がたくさんある。例えば
設計監理の監理（（建築知識のＤＶＤ）を見ておくだけでも変わる）施工
図の読み方、法規調査の仕方、カタログの知識（アルミサッシひとつとっ
ても耐風圧で決まるのでカタログのはじめ２０頁くらいは、会社に毎日１
時間早く行って読むなど。1級建築士の勉強含めてやらなければならない
事が沢山ある。40歳前に就職は出来ないので３６歳には就職をきめないと
ヤバイぞ。（学校の講師や大学の教授の事務所等も就職させて欲しいと相
談しろ）

>>234
リスクを説明しないのが暖かく見守ることなのかい？
ただ無責任に背中を押してるだけだと思うんだが。

入学するのが三十三歳で、働きながら三年勉強して三十六？
卒業した年に一発で二級に合格して、奇跡的に実務やらせてくれるとこに就職できて(cadオペは実務に入らない）、
四年実務をつんだら四十でやっと一級の受験資格が手に入る。もちろんその間、給料はすずめの涙。
そして、それは周りの人間が20年前に通過した位置に立てるだけのこと。

止めはしないが、超大穴に人生かけて博打打ってることには気づいておいたほうがいい。

もうひとつ。その博打にがんばって勝ち続けてたどり着いた先にはこの大不況orz

読み直したら>>232は女か、だったらだんな候補を確保して好きに生きたら良いと思うよ。

>>237
リスクを考えてたら何も出来ないよ。男でも女でも年だから駄
目だろうとか考えたらどんな事やっても「無理」の一言で終る。
チャンスをつかもうと思うなら無謀とか無駄かと思われる事で
も弾撃たなければあたらない。

彼女と同じ境遇でも、成功した人はいるのだろうから彼女自身
が道を切り開けるかどうかにかかっている。旦那候補を確保す
るとか君が言ってるのはゆとり教育かな？れに人生何やって
も今の時代博打だと言う事ぐらい悟れよ。保険は無いぞ！

それに他分野の勉強をしろと言うのは、建築が本当にやりたい
事か、考えるきっかけになるだろう。インテリアデザイナー
でも良いし、家具デザイナーでも良いし、ガーデナーみたいな
仕事が良ければそれでも良いんじゃない。

終身雇用制のない時代で今の時代は転職社会になってるから
頭が固すぎるし、金が欲しければ証券会社や銀行に就職する
んじゃないの普通は。大手事務所であれ生涯賃金考えたらま
ともな人間なら建築は選ばないよ。好きでこの道に進むんな
ら後悔しないんじゃないの。

>>237
人生、自己責任。どういう生き方をしても自分の
人生自分で責任をもたなければ何をやっても成功
しない。安楽椅子に座ってる人間は成功はしない。
常にリスクを覚悟でチャンスをつかもうとしなけ
れば、何も得られない。何を捨てて何を得るのか。

君はゆとり脳でしかないのだよ。そう言う君とて
いつリストラされて道を失うのかもわからないの
だから…そうしたら単なるプーになるだけｗ

>>237
年功序列でも免許制でも、この世界は
無いのだよ。成果主義の社会に変わっ
たし定年も70歳に変わってきている。
10年後今の日本社会があるのかですら
わからない。日本と言う国が地図から
消えるのかもしれないソ連のように…

君の頭は切実に人生を歩んできたのかも
知れないが単なるゆとりでしかないのだ
よ。

>>237
一級は二級取得後、実務２年で取得できる。

>>232
海外だって40代50代で建築始める人もいるから安心して。レム・コールハース
と言う建築家もジャーナリストから建築家になった人だし、フィリップ・ジョ
ンソンも建築は経験である（実務ではない）と言っているので、今までの人生
が生きる建築をやったら良いのではないの。

>>239-243
連投お疲れ様。
それは現実が見えてない学生の都合のいい理想論だよ。
俺はやるなとも言ってない好きにしたら良い、ただリスクは相当に高いよって言ってるだけ。
>>242これは知らなかった。

>>242
今調べたら、専門行って二級とったら一級の受験資格まで実務四年以上じゃん。

>>244
俺自身も30で大学出直して他業種から転職してるぞ。給料は安いが
建築がやりたかったから後悔はしていないが。１年くらいは25マソ
で我慢して、今は給料は年齢分貰ってるぞ！

お前が実力ないのだろｗ何が学生の考え方だ！

彼女が就職して現場監理を覚えて、学生の内にＣＡＤと基準法を
覚えて仕事がこなせれば決して良い給料とは言わないが２５マソ
くらいはすぐに貰えると思うが。

20代から建築やってても物件ひとつまとめられない人間も多いし、
うちの事務所は35歳くらいまで度素人でも採ってるよ。
要するに免許じゃなくてやる気の問題。

何ファビョッてるの？
お宅もこの業界に身を置いてるならのなら技術があるのに食いっぱぐれるおっさんの話の一つや二つ聞いたことあるでしょ。
がんばれば、やる気があれば必ずうまいくって思想こそゆとりそのものじゃないかね？

何度も言うが俺はそう簡単なことではないと言っているだけ。

でもね、
こうちょっと小突いただけで凹むようなのは大概使い物にならないんだよね。最近そういう子多いんだよ。
むしろお宅ぐらい反発するような気性のほうがこの業界には向いてるのかもね。

>>247
がんばればって言うのは、学生のうちは成績優秀で１〜３番に入る実力
にならなければならないから、前もって建築史等学んでおくように仕掛
けてるだけ。
建築知識に目を通せと言うのは、現実の世界はそういうものの寄せ集め
の上に建築をまとめる、と言う事を理解させてるだけ。
ＧＡ、新建築等は建築に対して固定観念を持たず、問題意識を持っても
らうため。あとは柔軟性を持ってもらうため。
社会に出たら会社の売り上げを考えて動ける人間しか金は稼げない。誰
でももデザインやりたいのだがそれは二の次。がんばるのは会社の売り
上げ上げる為にがんばれという事。
その為の逆算をして読まなければならない本を薦めている。
お前のほうがゆとりなんだよ。お前なんて物件任されるの３０過ぎだろうなｗ
俺の言った事全て勉強してＣＡＤオペをやりながら書かされてる図面の内容
を理解できる様になれば、就職はあるが、それができなければ生半可には就職
は見つからないし彼女自身も売れるものはないという事になる。
彼女の立場は弾を撃たなければＣＡＤオペで終るし、弾を撃ってチャンスを
生かせればそこから抜け出して、建築家になれる。危険な博打かも知れないが
やるかやらないかで10年先の人生は変わると思うから、背中を押してるという事。

何もやらないであきらめるのか、やるだけやって失敗してもそこから立ち上が
って問題を解決するのか？「限界」とか「出来ない」とか「無理」と思ったら
それ以上は人間なにも出来なくなるよ。私とて就職活動で断られて1000件以上
断られて、「無理」とか「無謀」と言われながら卒業後半年就職がなく建築事
務所で糞安いバイト料で実施図面手伝わせてくれとか頼んでその中で「自分と
同じ境遇でも成功した人間はいるはずだ」と信じて道を切り開いた。だから
今がある。ぶっちゃけカッコ悪い話だが私はそういう人間。誰も何も教えては
くれなかった。「窮すれば通ず」と言う言葉があるがまさに悩んで悩んで悩み
ぬいた結果今がある。だから彼女には良質な情報を早稲田を出た優秀な頭脳に
インストールしているんだよ。俺は中堅の大学しか出ていないのだから、高性
能なコンピューターに出来るだけ厳選した情報をインストールしておけば彼女
の今まで生きてきた中の経験が個性となって生きるようにプログラミングして
いるという事。

>>247
自分の狭い世界観で物事決め付けない方がいいよ。単純に自分の常識とかで割り切れない事もあるから。ある会社では常識でも他の会社では常識でない事もあるから。自分の固定観念だけで物事を見ているうちは器が小さいと思う。

夏休みに就職活動して４件内定。大手は内定もらえずＮＴＴファシリティー
に決定。金にありつけるぜ。

素朴な質問なんですけど、例えば構造専攻で大学院に行くとして、修士必要単位にあたる授業はやはり学部では学べない高度なものなんでしょうか？
というのも、院卒といっても研究によっては偏った知識になりそうなので、前述したような授業についても院での高度な構造設計の知識等も得られればと思い質問してみました。

>>235です。
なんだか、バトルが繰り広げられていますが…。
現実的な厳しさは承知の上で、建築の道に進む所存です。
私が入校しようとしている早稲田大学芸術学校ですが、中退者がとても多く、授業についていけない人も少なくないようです。
その点、私は>>249様に「入学までにやっておく事」をきっちり教えていただいたので幸運だと思います。
本当に、>>249様にはいくら感謝しても足りません。

ところで、早稲田大学芸術学校ですが、３年次に「建築設計コース」と「構造設計コース」に分かれます。
私としては、デザインをやりたいので前者かなとも思うのですが、今デザインをやりたい人は大勢いますよね。
なので、就職の事を考えたら後者かなとも思い、悩んでいます。
適切なアドバイスを頂けたら幸いです。

また、４月の入校に向けて９時から１７時までの、残業なしのCADオペの仕事を探しているのですが、なかなか見つかりません。
今の職場は残業が多く、これでは１８時からの授業に間に合いません。
この点、どうしたら良いのか困っています。
ぶっちゃけ、アルバイトでも良いので、どこか融通のきく職場はないかと探しています。

>>254
今、インターネット上募集が多いのは構造設計が多い。
給料の差は　構造<<設備<<<<意匠の順番で構造が一番
高い。

しかし、お金の問題で早稲田専門なら仕方が無いが、
構造一級建築士などの建築士制度問題が大きくなっ
ている。それであるなら早稲田大学の建築学部の
３年次編入で入学するか、東京理科大の２部に編
入すれば卒後２年の実務経験で１級建築士が取れ
るし35歳までに卒業出きるから、意匠も構造もギ
リギリの年齢で就職出切る、可能性がある。今ま
での勉強も無駄にはならない。

実際の意匠の実務は一部のアトリエ事務所でも無い
限り、建築知識の様な内容の業務をしてるのが実情
で、デザインを考えるとか甘い世界ではない。やり
たい作品をつくれるのは、学校と独立してから。

アルバイトは建築設計事務所でアルバイト
する事は必須。意匠、構造どちらを選ぶに
しても、実際は就職して飛び込んだ方が早
いし、時給制のアルバイトなら融通は利く
はず。（コンビニ、飲食、スーパーレジ）

32歳なら早く実務に飛び込んだ方がいいよ。

意匠がやりたければやりたいで、意思決定
しておかないと20代前半じゃないんだから
迷いがあるなら止めた方が良いよ。そんな
生半可な気持ちの人間、採用する側が採る
かな？専門学校もモチベーション続くかな？

単純にお金になるバイトなら裏社会のバイ
ト（風俗や麻薬の売人等）もあるけれど、
そこまでやったら人間性が変わるよ。

>>255>>256
今ぐぐってみたら、早稲田建築は３年次編入を募集していません。（学士入学ならある）。
また、理科大二部は２、３年次編入を募集してはいますが、合格者はたったの一人。
なので、編入は現実的ではありません。
現実的に考えたら、早稲田芸術学校（夜間専門）に入学→設計事務所でバイトかなと思うのですがどうでしょうか？

金になる金にならないで考えたら、建設業に関わるのは
止めた方がいい。10年後の自分のビジョンを明確にして
戦略をたてて情報を集め計画を立てて前向きに考えなけ
れば何も始まらない。その中で、現実的に考えて最悪の
シナリオを描きリスクが取れる範囲で行動しなければ
何も前には進めない。意匠がやりたいんなら、私なら絶
対やれると言う確信を学校の中で得てそれをバネに前に
進むしかない。目標が無いのにたどり着く先など無いの
だよ。「絶対なんとしてもやってやる」「私に出来ない
事はない」くらいの気構えがなければ安い給料で我慢な
ど出来ないし、戦略によってはお金や、異性との交際も
捨てなければならないかもしれない。

それと今までのあなたの生き方がどうかは知らないが、
反省しなければならない事が無論あるだろう。失敗か
ら学ぶ事も重要だし、今までの生き方についても責任
をもたなければならない。

金の事考えるなら看護士の専門学校へ行って看護士に
なった方が給料も高いはず。

>>257
設計事務所のアルバイトだけではそんなにお金は貰えないので
飲食関係のアルバイトと併用になりますよ。普通の設計事務所
でアルバイトの方がお金は貰える。アトリエ事務所は模型作り
で時給200〜600円くらいだよ。

他に３年次編入をやるところは武蔵野美術大の建築、ここなら卒後
2年の実務で一級建築士免許取得可能だったはず。年に６，７人は合
格しています。ぐぐってみてね。

>>257
最悪は京都造型芸術大学の通信教育を受ければ。３年次に編入できるか
確認して、編入できれば、２年で卒業して卒後２年の実務経験で１級建
築士の受験資格を得られるから。一番、金銭的には安い方法だと思う。

早稲田大学創造理工学部・建築学科

>>254
32才にもなって意思が曖昧だね。

だれか２５３に答えてあげて！

>>253
私でよいなら考えられる事を述べてみよう。

学部で教えられてる構造と言うのは、基本的には一級建築士を採る為にやる
力学が主で、断面計算もその内の一つ。工学系の大学であれば４年次で構造
専攻をやっている大学もある。恐らく構造専攻というのは材料学を交えた実
験等や、構造模型を作って実験をし理解するような内容だと思う。それはプ
ロの構造計算の人でモデリング（構造計算の前に柱、梁、壁等の材料や工法
を考えて全体像をつかんで計算をする）の感覚を養う事と、ゼミで卒業研究
の様な事をやるのだと思う。大学院は学部でやった事をベースに自分の研究
に基づいて、多角な角度から見直し研究をするところだと思う。大学院での
研究は難しい計算式も出てくるかもしれないが、学部で習った事の応用だと
思う。基本的に大学４年生までに習う事がマスターできているのであれば、
あなたの言うとおり、学部生でも理解は出来るのだろう。

あくまで類推と憶測だが、一度自分で先輩や教授に質問してみてはいかがな
ものだろうか？大学名もわからないし私とて学部しか出ていないから、自分
の大学の事なら予想もつくが質問をする相手を間違っていないか？

あくまで大学は学校なので、実務には対応した内容にはなっていないが、研
究した事が大手のゼネコンで役立つ事もある程度。構造事務所でアルバイト
をしながら、少し教えてもらう等した方がいいよ。

でも構造で院卒はみんな大手行っちゃうよね、構造事務所には院卒ってなかなかいないんだよね。

>>254
京都造形芸術大学の通信教育の環境デザイン建築コースは今年から
３年次編入が可能で卒後２年の実務経験で一級建築士の資格取得可
能になってる。

「計画学」「構造力学」や「建築基準法」「建築工法・施工法」等
は自分で勉強しなければならないし、「材料実験」がないので、そ
れを扱っている２年制の工学系の専門学校とダブルスクールで学習
しないと厳しいかもね。

早稲田専門学校でもそこまで充実した内容かどうか疑問が残る。確
かに先生は優秀だけど、学科や実験をベースにした専門にいかない
と後が大変。専門や大学の計画の授業はハッキリ言ってお遊戯だか
ら、自由に作品を作って良いところが多い。少なくとも「建築スク
ールガイド」を本屋で買ってきて調べれば…その上で意匠か構造か
悩んでくれよ。

専門学校や大学で習う事はあくまでも、建築に必要な知識を理解する
為の基礎と建築士免許を取得する為の知識の取得だからね。

>>265
正直あまり事務所に就職するメリットがないからねぇ。

俺は公務員に逃げました。
独立する才覚も根性もないしリストラ怖いし

>>268
正解。逃げたのではなく自分の適性を見極めて公務員を選択した
と答えろよ。今の時代天文学的に独立は難しいし、リストラされ
る危険性はこの分野は大だ。それに会社が潰れて投げ出される椰
子も増えると思うよ。

>>269
この業界って疲弊しきってますよね。
中国語と英語が自由に操れればまた話しが違ってくるかもしれなかったなぁ。
それが少し心残りだ。

>>254
構造家になる為なら読む本が変わるぞ。

「「広さ」「長さ」「高さ」の構造デザイン」　建築技術
「構造デザイン講義」　内藤廣
「フラックス・ストラクチャー」　佐々木睦朗
「インフォーマル」　セシル・バルモンド
「空間デザインと構造フォルム」Ｈ・A　エンゲル　技報堂出版

くらいは読んでおかないと、構造の世界が面白くならないぞ！
まっ意匠やるなら読まなくても良いけどね。

>>257です。
昼休憩に慌てて調べたので、間違いがありました。
早稲田建築が編入を認めていないのは確かですが、
理科大、理科大二部は２、３年次への編入を認めています。

一般選抜と社会人特別選抜があり、
一般選抜…建築（昼）、建築（夜）
社会人特別選抜…建築（夜）です。
合格者は、
一般選抜建築（昼）受験者２、合格者０
（夜）受験者５、合格者４
社会人特別選抜（夜）受験者１４、合格者１３
でした（昨年度）。

仮に２年次に合格となれば、３５才で卒業（就職）、ストレートにいけば３６才で一級建築士資格が得られます。
早稲田芸術学校に行くよりも、これが最短距離だと思います。
なので、理科大（出来れば昼間部）合格目指して頑張ります！！
もし昼間部に受かったら、CADオペは辞めてアルバイトします。
あと、やっぱり私は意匠がやりたいので、その気持ちに忠実にいきます。

>>272
またまたミス。
「ストレートにいけば３８才で一級建築士資格」ですね。

>273
あなたなら大丈夫とは思いますが、理科大は２年次編入としても４年進級時に全体の約２割が留年しますので、気をつけてください。
それと二部ですが、社会人選抜で来た社会人は、あなたのようにこれから建築を志す３０代や既に建築実務についている一・二級建築士も来る場合があるので、
そういう方たちは、はっきりいって昼間部よりも優秀な方が多いです。切磋琢磨するには良い環境かもしれません。みなさん非常にモチベーションが高いです。

>>272
少しは考え方が変わったようだね。デザインの本も紹介した本で勉強
しておけば問題ないよ。模型、プレゼンは前もって勉強しておく事。
何度も書いているが、プレゼンは力を入れる事と、純粋に大学の勉強
はキチンとやる事。特に専門の学科は予習・復習する事。デザイン本
や作家の本にはあまりはまらない事。暖かく見守ってるからがんばれ
よ。それと２ちゃんではあまりまともな答えが返ってこないのが２ち
ゃんだから注意しな。

大学入る前に学んでおかなくてはならない事は同じ。それと建築設計事務所
でアルバイトどのみちした方が良いよ。理科大は俺の憧れの小嶋一浩（シー
ラカンス）が教えているから、４年のゼミ（俗に云う研究室）入った方が良
い。論理的に空間操作をする能力や計画学もそれなりの人だと思うので縁が
あれば小嶋さんの事務所でアルバイトをしてみると良い。

来年から院(建築学専攻)なんだけど、
ここ読んでたらすごい不安になってきた…
自分の希望はメーカー系なんだけど厳しいかな。
NTTファシリティーズとかNECとか。

>>272
その前に受験勉強しろよ。
前ばっか見てると一歩目で躓くぞ。がんばれ。

というか一回早稲田の学生課なり、恩師なり、建築の入江研なりを訪ねて相談してみたら？
入江先生は話せる人だよ。オアィスアワー調べてメールでアポとって突撃してみな。
絶対にやって損はないから。

>>277
あなたの学校から毎年何人くらい出てる？

>>277
NTTとかNECは一流企業じゃん。他にもTOTOとか建材メーカーなんかも
受けてみれば。倍率は目茶目茶高いし良い大学出たから入れるところ
でもないよ。今の時代個人力が問われる時代。大学のブランドの時代
では無くなってるから。

>>280
雇用規定というものがありまして…
例外はあるが一定の大学出てないと入れまてん。
ちなみに開発職は学部卒を採りません。

>>281
漏れの知り合いに亜細亜大からフジテレビとか多摩美から電通、ＳＯＮＹ
とか武蔵美から森ビルとかいるけどなぁ！出世は厳しいのかも知れないが…

肝心なこと書き忘れた。
>>277
まず就職課に行って希望の企業に毎年何人内定もらってるか調べる。
また、同時に採用されたやつが一般か、学校推薦か、教授推薦かも調べる。月曜行け。
そこまで調べると毎年必ず推薦で採ってる企業があるからメモして持ち帰る。
その中から一社に絞る。そこに入社したいと嘘でもいいから思い込め。相当早い時期に周りに言いふらせ。
で、就職課の人に「本気でどこどこに行きたいんです。もし推薦の話があったらお願いします」的なことを言っとけ、
就職課の人に顔と志望企業を覚えられるまで足しげく通え。
これでほぼ100％推薦をもらえる。

>>282
＞＞例外はあるが
ちゃんと読め。

>>283
それだけじゃ面接で落とされるだろ。企業研究とかをして自分のやりたい
事と理念が合ってるかと云う所で決めないと推薦と言っても面接と論文が
あるし、理念が合わないと途中で会社辞める奴多いし、出世できなぞｗ
マジで…281の言うリストの中から選べば良いのだろうけど、「○○企業の
○○良いから○○企業と自分の○○が合致してるから○○企業に入りたい。
自分は○○企業に入るためにこの大学に来たようなものだ」くらい言わな
ければ就職課の人も本気だと思わないだろうね！

>>285
突っかかりたいお年頃？30過ぎて情けなくないの？
○○企業の○○良いから○○企業と自分の○○が合致してるから○○企業に入りたい

こんなもんやるのが当たり前。面接の対策もやるのが当たり前。
推薦もらって落ちるようなやつは論外。
就職課の職員を落とす台詞を一言一句書かなきゃ納得できないのか？

>>286
突っかかってるんじやなくて足場固めさせておかないと、入りたいだけで
入れるものじゃなかんべ！教えるなら意見するだけではなくて、きちんと
ケアしろよ。プレゼン能力は説明能力でもあるんだそれくらい理解できる
よな！要するに言葉たらずだし君が底辺だと思ってる大学からでも毎年２
、３人はそういう企業が枠をあけてる事に気づけよ。学力と社会で生きて
いく能力は一致しないことぐらい理解しろ。

>>287
だから推薦もらえば十中八九は入れるって話をしてんだよ。
底辺が毎年何人入ってたら何なんだ？
学力と社会で生きて いく能力は一致しないとかそんな抽象的でくその役にも立たない持論なんてどうでもいいんだよ
現実的に勝算の高い戦略を教えただけ。普通の人はそこから取捨選択するの。
ネットの掲示板で情報の精度を一方的に設けてそこに足りてなければ叩くってどういう思考回路してんだ。
お前のはただの学歴コンプじゃないか。
毎日毎日このスレに張り付いて、自分以外のアドバイスには食いついて恥かしくないの？
このスレで王様気分でも味わいたいわけ？

>>288を支持します

>>289
うれしいけど自演っぽいからやめてｗ

今頃ひたすらググッてわけのわからん指摘を考えてるのかな〜。

別に一流大卒業した人間アゴで使う立場だから
コンプでは無いよ。それに一流大出た自分より
年上のやつより今は金は稼がせて貰ってる。（
金が自分の評価だと考えていないが）年収1200
万。


そういう連中ですら私の事を睨んでるが、社会
で生きてくのと学力はいますからと、言い訳し
てるし、私の事を才能があると、嫌味を言うが
実際は、戦略とそれに沿った努力で、基本的に
は何事もやる気の問題。私の言う事が全て正し
いとは君には言わんけど、底辺と馬鹿にするな
らすればよい。ただし自分たちがその底辺に追
い抜かれるレベルじゃいい大学でてもお笑いだ
が。

君は頭がいいね！さすが一流大学卒のアドバイス
ですね！とでも言われたいのか?クライアントの
視点でものを見れなければ営業一つ取れない。
それがどんなに良い意見であっても会社は愚か
クライアントにも断られることくらい考えろ。

>>292
そういう無意味なアピールがコンプレックスの表れなんだよ。
読んでるほうが恥かしくなるわ。
大体底辺がどうとかお前が勝手に言い出しただけだろ。
俺は底辺を馬鹿にしてるんじゃなくて頓珍漢な指摘で勝手に被害者ぶってるお前を馬鹿にしてるの。
お前にイラついてるからね。

＞＞
クライアントの視点でものを見れなければ営業一つ取れない。
それがどんなに良い意見であっても会社は愚か
クライアントにも断られることくらい考えろ。

内定についてのアドバイスに対してどうしてそういう意見が出てくるんだ？
アホか？
しかも言ってることは手垢べったりであったりまえの目覚ましテレビでも似たようなこと言ってそうなそことを偉そうに。

才能はあるのに事務処理能力はすっごい遅いんですね。
行間読めないようだし、あなたの発言のどこがおかしいと思ってるのか詳しく解説してあげようか？

どこが被害者ぶってるんだ。底辺と言わなければ良いだろ
世の中そんなに明快に君の頭の中で思い描いてるような社
会ではない事くらい認識しろ。目覚ましテレビで言ってる
ようなことを、学力の高い君のような優秀な人間であって
も出来ない人間が多いから、企業は窮地に立たされる事が
あるんだよ。そこの部分のプライドがへし折られてくると
人間的に成長して、君は出来る奴になると思うが。世の中
普通の人間のレベルは君みたいなレベルの高い人間にはわ
からないがそれが解からないとビジネスマンとして成長し
ないぞ。
ぞ。

>>295
＞＞底辺と言わなければ良いだろ
お前が使った表現を分かりやすいからそのまま使ってるだけだろ

＞＞世の中そんなに明快に君の頭の中で思い描いてるような社
会ではない事くらい認識しろ。目覚ましテレビで言ってる
ようなことを、学力の高い君のような優秀な人間であって
も出来ない人間が多いから、企業は窮地に立たされる事が
あるんだよ。そこの部分のプライドがへし折られてくると
人間的に成長して、君は出来る奴になると思うが。世の中
普通の人間のレベルは君みたいなレベルの高い人間にはわ
からないがそれが解からないとビジネスマンとして成長し
ないぞ。
ぞ。

だからお前は何について文句を垂れてるんだと。
その頓珍漢精神論は俺の発言のどこを受けてどこから出してきてるんだ？
俺はこうすればいい企業に内定もらいやすいぞ、こう言ってるだけだろうが。
お前は何と戦ってるんだ？アホか？

ついでに>>285>>287の頓珍漢ぶりもあんたの卓越した才気あふれるプレゼン能力でちゃんと説明してくれ。

文句たれてるんじゃなくて、推薦をもらって企業研究があって面接や小論文
があると言う全体像の中で、君の意見として、こういう戦略があると言う事
を述べなければ、部分だけ述べても推薦とれて安心して、面接頭に入って無
かったと言う、スットンキョーなことやる奴もいるから、気を回して発言し
てねと言いたいだけ。別に何とも戦ってないね。仕事では自分と戦っている
がね…君は冷静さに欠けてるね。頓珍漢でもなんでもないし、精神論に聞こ
えるかも知れないが「相手の視点に合わせて」と言うのは具体的な方法を述
べるには難しいが、その年頃の自分や周りの友人の考えていた事を思い出す
しかないのかもね。

>>298
だからよー

＞＞「○○企業の
○○良いから○○企業と自分の○○が合致してるから○○企業に入りたい。
自分は○○企業に入るためにこの大学に来たようなものだ」くらい言わな
ければ就職課の人も本気だと思わないだろうね！

そんなこと誰でもやるの。前提条件なの、わざわざ一から指摘しなかったの。普通分かるからね 。

＞＞要するに言葉たらずだし君が底辺だと思ってる大学からでも毎年２
、３人はそういう企業が枠をあけてる事に気づけよ。学力と社会で生きて
いく能力は一致しないことぐらい理解しろ。

＞＞クライアントの
視点でものを見れなければ営業一つ取れない。
それがどんなに良い意見であっても会社は愚か
クライアントにも断られることくらい考えろ。

＞＞精神論に聞こえるかも知れないが「相手の視点に合わせて」と言うのは具体的な方法を述
べるには難しいが、その年頃の自分や周りの友人の考えていた事を思い出す
しかないのかもね。

それはどこから発展して出してきてんだって言ってんの、何度も何度も。
才能あって、高学歴をあごで使ってて年収1200万なんだろ？
人の言ってることくらい理解しろよ。
何でそう芯を捉えてないとっ散らかった意見しか出てこねぇの？

長いわ。
チャキチャキレスしようぜ。仕事でも速さは大事だろ？

消化不良だが時間切れ。
貴方にはこの言葉を送ろう

教えるなら意見するだけではなくて、きちんと ケアしろよ。

まだ書くならちゃんと読むから書いといて。
住民の皆さんにはご迷惑をおかけしました。

＞＞要するに言葉たらずだし君が底辺だと思ってる大学からでも毎年２
、３人はそういう企業が枠をあけてる事に気づけよ。学力と社会で生きて
いく能力は一致しないことぐらい理解しろ。

＞まず言葉足らずというのは>>298の内容にかかっている。（全体像→部分）
＞底辺だと思ってる大学からでも毎年２、３人はそういう企業が枠をあけてる
　事に気づけよ。
　別に偏差値の高い大学の人間のみを企業が採用するわけではないと言う事実
　を述べている。（一部にはなるがね）
＞学力と社会で生きていく能力は一致しないことぐらい理解しろ。
　一流大学出てもフリーターもニートもいれば就職してもリストラされる
　人間もいる。中卒で金持ち・会社の社長もいれば、一流大学卒で年収の
　低　い人間もいると言う事実。
＞クライアントの〜くらい考えろ。
　例えばお客様から住宅の発注があったとして、金額の問題を含めてお客
　さんが何を望んでいるのか？所得層や仕事内容、趣味や好みと言ったも
　のを盛り込んで考えなくてはならないし、逆に会社側はその仕事は収益
　が上がるのか？クレームに対しての対処はどうするのかと、言った考え
　方の中で考えなければならない。お客様が言葉で説明できない事もある
　からそれを感覚的に気づいて提案しなければならないと言う事。
　君にしてみれば言葉一言で言えるけど、具体的には何なの？と言う事か
　もしれないが、なかなか言葉だけでは説明できない。言い方を変えれば
　相手の立場に立って気をまわすとしか言いようが無い。コミュニュケー
　ション感覚の世界。慣れの世界でもある。

　後は打ち合わせがこれからあるから夜中に書いておく。
　
　

六時から2チャンに張り付いててこれから打ち合わせですかｗ
まぁそれはいいとして、

やっぱ理解できてなかったね…分かりやすく突っ込んでおくから考えておいて。
＞＞別に偏差値の高い大学の人間のみを企業が採用するわけではないと言う事実
　　を述べている。（一部にはなるがね）

なぜそれを俺に言う？推薦のとり方を書いただけなのに。どこから出てきたんだ？（これ言うの何度目かね？）

＞＞一流大学出てもフリーターもニートもいれば就職してもリストラされる
　人間もいる。中卒で金持ち・会社の社長もいれば、一流大学卒で年収の
　低　い人間もいると言う事実。

なぜそれを俺に言う？推薦のとり方を書いただけ　以下同文

＞＞例えばお客様から住宅の発注があったとして、金額の問題を含めてお客
　さんが何を望んでいるのか？所得層や仕事内容、趣味や好みと言ったも
　のを盛り込んで考えなくてはならないし、逆に会社側はその仕事は収益
　が上がるのか？クレームに対しての対処はどうするのかと、言った考え
　方の中で考えなければならない。お客様が言葉で説明できない事もある
　からそれを感覚的に気づいて提案しなければならないと言う事。
　君にしてみれば言葉一言で言えるけど、具体的には何なの？と言う事か
　もしれないが、なかなか言葉だけでは説明できない。言い方を変えれば
　相手の立場に立って気をまわすとしか言いようが無い。コミュニュケー
　ション感覚の世界。慣れの世界でもある。

以下同文。

最初から大体同じことを聞いてるんですよ。
はぁ〜疲れた

>>303
＞推薦の話を書いた事については何も否定はしていないだろ
　う。お前は世の中俺が何でも知っているとばかりに、否定
　されたと思いキレてるだけだろう。
＞このレスはチャットではなく不特定多数の人間が見るもの。
　大学院と言っても大学が解からないし優秀大学なら使える
　手かもしれないが俗に言う（馬鹿にしてるわけではない）
　３流大学でそういう手段が使えない大学の学生の場合もあ
　りうる。そう過程した場合有効な手段と言えるのだろうか？
＞つまり、いろいろ書いているが世の中いろいろな立場の人
　間がいると、言う事を認識して欲しいという事。
＞それにどれ程の名案であってもその影に落とし穴がある場合
　がある。
＞運転し始めのドライバーがベテランに比べて視野が狭い事は
　わかるだろう。それと同じで君はまだ視野が狭いと言う事。
　アドバイスをするなら落とし穴の部分に注意できるよう意見
　を述べなければどんな名案も適切なアドバイスとは言えない。
＞学生は運転し始めのドライバーと同じだから、それを考慮し
　てアドバイスするべきだと考えるが、いかがでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　偉い、偉い、天下の　大統領様！

ｗｗｗ
すごいバトル、片方は大人の意見だけどある意味馬鹿丁寧。片方は稚拙な子供でまわりが見えてないけど理論的にはストレートある意味愚直。

まっ両方言ってる事は正解なんだがねｗ　　ガンガレーよ

>>303
303の意見はわかります。でも304の指摘のとおり、多種多様な大学の人間がこのレスに来るから（304はまわりくどい表現が多い）それはキレないでもう少しまわりを見て発言したほうが良いと思われる。

両方の良さは理解できるが、いがみ合う事自体馬鹿げてる。

>>305-306
連稿乙！

別に303と喧嘩してる訳ではないから…ただ彼の苛立ちはわかるが、
もう少し視野を広げろと言う事が、話が横道に反れてまわりくどい
表現になったのかもしれないが、若さに免じてキレやすいのは仕方
が無いのだろう。

ストレスも溜まってるんだろうし、女にもモテないし友人も少
ないから話をする相手もいないのだろう。胸を貸してやってる
というところ。つっかて甘えたいだけで暴言を吐くタイプ。

部下にも同じようなタイプの人間がいるが、作業だけは容量は得て
いるが全体が見えていないため収まり描かせても使えないんだよ。
全体の部分ということに注意が払えないで細かい絵を描こうとして
かえって無駄な作業を増やす奴が多い。

読みにくいなぁ

＞推薦の話を書いた事については何も否定はしていないだろ
　う。お前は世の中俺が何でも知っているとばかりに、否定
　されたと思いキレてるだけだろう。
俺が切れてるのはお前の誰でも知ってることをさも見落としのように書き立てる性質だよ。
大学生に数学教えるのにお前は足し算から教えるのか？
＞このレスはチャットではなく不特定多数の人間が見るもの。
　大学院と言っても大〜
知るかボケ人の意見に一方的に万能性を求めるな。

＞運転し始めのドライバーがベテランに比べて視野が狭い事は
　わかるだろう。それと同じで君はまだ視野が狭いと言う事。
　アドバイスをするなら落とし穴の部分に注意できるよう意見
　を述べなければどんな名案も適切なアドバイスとは言えない。
＞学生は運転し始めのドライバーと同じだから、それを考慮し
　てアドバイスするべきだと考えるが、いかがでしょうか？

だから一方的に情報の精度を決め付けてそこから外れてたら叩くってどういう脳みそ支店だって話だよ！
思想統一したけりゃ北の某国にでも亡命しろ！！
、若さに免じてキレやすいのは仕方
が無いのだろう。

ストレスも溜まってるんだろうし、女にもモテないし友人も少
ないから話をする相手もいないのだろう。胸を貸してやってる
というところ。つっかて甘えたいだけで暴言を吐くタイプ。

部下にも同じようなタイプの人間がいるが、作業だけは容量は得て
いるが全体が見えていないため収まり描かせても使えないんだよ。
全体の部分ということに注意が払えないで細かい絵を描こうとして
かえって無駄な作業を増やす奴が多い。

ついでにこういう無意味な妄想批判、妄想自慢が一番うっとうしいんだよボケが！

>>303
完全に馬鹿にされてるし、おちょくられてますぜ！大将！

頼むからレス荒らすのやめてね！

終わってる業界のざれ言にしか聞こえん。

>>303
ｗｗｗ
医者に行って精神安定剤３０錠飲んで眠ったほうがいいんじゃない。

この業界多いんだよねそういう奴ｗ２ちゃんで暴れる椰子はそうだからｗ

>>303
あんたは何を訴えてるの？馬鹿ちゅーか阿呆のきわみだね！負け犬の遠吠えかね…

まっ　でーでもいいがお宅らつかれてるねｗ

東海卒でハウスメーカー希望なんですけど、学部卒では無理なんでしょうか？

ハウスメーカーなら専門学校卒で十分。

>>311>>313>>314
自演ですかｗお前の文章は分かりやすいんだよ。

私では無いがそう思うのならそれで良い？
勝手に妄想ふくらませてろ。

今日は営業まわって、そのまま飲み会に行くから相手はできんぞ。

>>318
被害妄想狂。。プライドが高すぎてこのレスではみんなに批判されないと勘違いしてやがる。

大人になっても青春やってるのかしら。正しいとかの次元ではなくどちらも勝敗はつかないわよｗ
見解の違いが招いてるだけだから303が素直になればよいだけよ。柔軟性の無い男ねぇ

>>319−321
この辺に歪んだ人間性が出てるよなｗ
お前メンヘラだろ。

【2008年9月1】

11月２日の中医協・調査実施小委員会（土田委員長、早稲田大学商学部教授）
に報告された今年６月診療分を対象とした医療経済実態調査で、
病院の院長をはじめ従事者の平均給与が明らかになった。
ボーナスも月割りで加算したもので、
院長も含めて医師は医療法人が高く、医師以外では国公立が高い。

職種別の最高額を病院開設者別にみると、
院長は医療法人の250万4675円、
勤務医師は医療法人の130万2998円、
歯科医師は公立の111万5826円、
薬剤師は国立の58万4502円、
看護職員は公立の49万2948円、
看護補助職員は国立の36万6959円、
医療技術員は公立の55万2566円、
事務職員は国立の54万7116円となった。

やっと、電波基地外の争いは終わったか･･･
迷惑なんだよ２人共、大人くせにくだらんざれごとやりあがって

夢破れたニートの夢想日記か？

そうなんですよね他でやって欲しいですよね
学生の為のレスなのにマナー守れよって感じっ･･･

片方が精神的にイカレテるつーか、幼稚言うか･･･
絡まれてるほうは上手く馬鹿にしてかわしてるけど

ともかく、こういう大人にはなりたくないわｗ
　　

あいかわらず30は馬鹿じゃねーの誰相手にレス送ってんだ
　
医者で精神安定剤もらって来いよ。相手は普通に説明してるだろ。
上手くかわされて馬鹿にされてるだけ。キレる方が間抜け！

酒でも飲んでるんじゃねーの。迷惑だから２人とも他でやっくれ。内容が面白く無いんだよ。

>>326
30って誰？

>>326 ハンドルネーム303の誤り

二人ともどうでもいいから氏んでくれ　氏ね！氏ね！氏ね！
特に303はムカつくお坊ちゃんなんだよ。いい大学出てるのかも知れないが自分が肯定されると思い込んでる。
漏れたち３流大の人間馬鹿にしてやがる。もう一人の人は俺たちにも有効な手段を提案しようとしてるから、
ムカつかねーけど。がんばって欲しいね！

つーか　ここ学生のスレだぜ303は自分がまともな精神だと思ってる所が
笑えるね。２ちゃんであんなレス書いてたら基地外としか思われんｗ

二人ともどーにかならないの？

ほっとけよ…俺たちにはどうでもいいじゃん

2ちゃんを楽しめない奴らなんだろｗ　話、変えようぜ！

来年４年だけど、金が無いから就活しなければいけないんだよな。
良い設計事務所行きたければ院まで行かなきゃいけないんだよな。

日大からでも設計事務所は何とかなるのかな？先輩あたるか！

>>331
日大出身の建築家もいるから教授に紹介もらうかバイトして
事務所入れて貰えば。最悪、卒後バイトで１年くらいいれば
イス開くかも試練。

結局、ＣＡＤオペのネーちゃんは理科大二部行くように、誘導して貰って
たけど、大学行く前にあれだけ上手いレクチャー受けてたらいいよな…

漏れもあの人に相談するべきだった。ネーちゃん、プレゼンの練習と予備
知識入れながら受験勉強か！入試前に戻りてーな。情報くれてる人は丁寧
な指導だったけど…

彼女にもがんばって欲しいよね…結果としては良かったと私も思うわよｗ
受験勉強がんばって受かるといいねっ

あのひと女性だったの？？

そーだよ、女性だよ。
あの女性を指導した人尊敬するよ。
みんなにあきらめる様に言われてるところ上手く救い上げて夜間大学の編入まで指導して
最短ルートに乗せてあげてたからね。女性だからとか変な意味は無いのだろうけど…
教育者というか指導者しては有能な人だと思う。

ＣＡＤオペの女性の指導した人は教育機関にいて欲しい人だよね。
私も彼みたいな面倒見の良い人に指導されたいわｗ

学歴は中堅大みたいだけどそんなの関係なく大学で学生の指導して欲しい。

あれ別スレで有名な乱入さんでしょ＾＾
しかも３３６と３３７も乱入さんの自演だし＾＾
勧めてる書籍のセレクトで分かったよ＾＾

>>338
俺は乱入さんは知らないけど他のレスでも有名な人なの？
でも人づくりも得意な人だとおもうよ。
散々ＣＡＤオペの女性は否定的なこと言われて他の奴らから守って
たからすごい人だよね。その人の自演で無い事は俺が証明するが。

漏れも実務やってる人間だけど、理工学部卒だから彼のリストの中で面白そうな本を読んでる。
結構デザイン初心者向けの本が選んであって楽しんで読ませてもらってる本も沢山読む人なのだろうけどセレクトは初心者にとっては読みやすくて解かりやすいからベストセレクションだと思う。

漏れは乱入は嫌いだが
結構、理にかなった考えしてるし、的を得ている
レスも結構ある。奴は人を差別したり偏った考え
ではないから、良いところは、おいしいとこ取り
するようにしてる。

乱入の情報の価値なんてねーよ。
このスレでは役に立つかも知れないが…

乱入は2ちゃんに慣れてない頃、すぐキレ暴走するキャラだったから攻
撃すると面白い奴だったが…そのキャラ我が故に人気のある奴。

このスレではそれは無いようだ。このスレでは学生に役立つ情報や指
導をして、人の役に立ってるのだから乱入も評価を得てるんだろう。

そんな話でーでもいい罠。

漏れたち学生に有利な情報やアドバイス貰えればいいから…

このスレ学生の為の就職レスなのに変な大人が入ってきて
自分たちの話をするのは止めて欲しい。

丁寧なアドバイスや指導は歓迎するけど他は迷惑。

ｗｗｗ
もう、この業界終わってるんだからさ！ガンガレやー
月間、設計事務所が500件潰れ、今年に入って改正法規とサブプライム
問題で建設業社件6000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

早稲田大学創造理工学部　建築学科卒　27歳　一建持ち　彼女いない歴【27年】
セックス　フレンド募集中！素人童貞です。秋葉系ですＡＫＢ48のファンです。

俺がまだ若く、日に３度センズリしていた頃の話しをしようか。蒸し暑い夏が
続き妙にムラムラしていた時期だった。デリヘル遊びをしようときめて渋谷に
出かけた。迷いもなくふらりと一人でラブホテルに入ったはいいが、デリヘル
情報の新聞を忘れてしまったのに気が付いた。数時間が過ぎ意を決して、フロ
アに電話してみた。フロントが迷惑そうな感じをしていたが電話番号を教えて
くれ、俺は電話してみた。トントン、ドアをノックする音がした。ドアを開け
るとそこには大きな黒いカバンを肩に掛けた背の高い伊藤美咲似の美女が立っ
ていた。こんな美女とアナルセクスが出きるのか、急にそんな想像をしたとた
んチンコが直立にカチンカチンに勃起。俺は初めてだったのでやり方がわから
なかったのでじっとしていた。彼女はカバンからバイブを２つ取りだし、１つ
をマンコに入れた。マンコの小陰唇の先が黒かったのを何故か今も覚えている
。暫くしてもう一つをアナルにぶち込んだ。２つの穴にバイブが挿入された状
態を今思い出すと勃起もんだが、その時は初めてだったので、ポカーンとし、
興奮は余りしなかった。彼女の準備が出来た様なので 俺は手招きされ、アナ
ルのバイブが抜かれ、大きく広がったアナルにチンコを挿入してすぐ発射。
それ程良い感じではなかった。無理やり犯す感じでアナルが楽しめたらそりゃ
〜興奮ものだが、実際はただの流れ作業に従って仕事を遂行しただけだった。
そんな訳でアナルセクスの虜にはならず、アナルの経験はこれきり。別の女性
とはセクス中声を出している時にアナルに指を入れると拒まず、もっと興奮し
てくれてこれは使える技だと思った。アナルに入れた指には糞がついていてそ
れを彼女の口に。それがきっかけでその女性の方から電話をくれるようになっ
た。たぶん、アナルが気持ち良かったんだろうと思う。

>>347
歪んだ人間性が出てるよなｗ お前メンヘラだろ。
こんな事をみんなの前で告白して恥ずかしくないのか？
うっとうしいんだよボケが！

キモイ！303は2ちゃんから出てけ！巣に帰れ・・・

全部乱入の自演に見える。

実際そうだろうな…

答え347-348だけ

303続けるの？全部自演やるほど暇じゃない！

350-351も貴様の自演だろｗ
そんなの周りから見れば、みんなわかるだろっ！アホか！

続けるのはいいがこちらも仕事がある。貴様は仕事に集中しなくて
良いのか？こんなスレで私が自画自賛をするとでも思った？

2ちゃんに何か書き込めば、肯定も否定もあるのだよ。批判されたくらい
でいちいち俺は気にしていないが。

＞やっと、電波基地外の争いは終わったか･･･
　迷惑なんだよ２人共、大人くせにくだらんざれごとやりあがって

＞このスレ学生の為の就職レスなのに変な大人が入ってきて
　自分たちの話をするのは止めて欲しい。

　丁寧なアドバイスや指導は歓迎するけど他は迷惑。

＞そうなんですよね他でやって欲しいですよね
　学生の為のレスなのにマナー守れよって感じっ･･･

　このような意見があるが、まだ続けるか？

　住人からは俺にしても貴様にしても迷惑と言う事
　だろうなｗ



　

それと、貴様は自分にとって都合の悪い
書き込みは私の、せいにしているが貴様
の所業や言動をかんがえろ。それこそ貴
様の云う「歪んだ精神の表れ」だろうな。

www
次は、バレバレ自演合戦ですか？あんたら２人は呆れるよなｗ

頼むからもう止めてくれ！散々迷惑だとみんな書いてるだろｗ

今、法政のＭ１で構造志望なんですが、優れた構造の先生に就くのか、
大手設計事務所・ゼネコンに行こうか迷っています。

院の教授は、大手設計事務所かゼネコンの方が給料が良いし技術力も
高いと押していますが、先は構造家として独立してトヨヨの作品の様
なものを手がけたいと思ってます。構造家に就けば給料は安いのかも
知れませんが仕事として面白いと思うのですが、どうでしょうか？

>>357
それは、意匠で云うところのアトリエ系事務所か大手設計事務所に就職するのかに匹敵する。

私の見解で云えば、世の中の現実を見れば理解できるように、いい女と付き合いたいとか、いい車に乗りたいとかの欲望があるのが通常の人間。
構造家になって事務所を開くのだって事業資金が必要。夢を追うには金が必要だと言うのは真実。
もし、君が大手事務所やゼネコンにいけるのならそこで稼いで自分の夢を実現すれば良い。
それから博士号をとって大学に残ればよいのだよ。そうすれば夢は実現しやすい。

もし、あなたが裕福なご家庭に生まれ、経済的に許されるのなら大学に残り研究に専念するのもひとつ。つまりは大学に残れと言う事。
それが一番、近道だろうと思う。

検討を祈る！

316ですが・・・
今日、学生課に行って確認したのですが、
ハウスメーカーと言っても積水や三井は、東海大の学部卒や専門では設
計部に就職できない事が解かった。

経済的な事情があり修士まではいけない。

どうしたら良いのでしょうか？東海大卒はおろか専門学校卒は採用して
ないようです。どなたか方法を教えてください。

>>359
解ったのなら、どうしたいのか、自分の中で優先順位を付けよ

今、付き合ってる彼女と結婚を考えているので、給料が良くて生活の
安定が望める会社に就職したい。だから大手ハウジングメーカーに就
職したい。

ホワイトカラーで、給料のいい仕事に就きたい。これが最優先

東海大学のような弱小大学からは大手企業にはいけないんでしょうか？

>>361
お前が望んでも向こうが拒否してるから仕方ない

>>358
357です。ありがとうございました。358さんの見解は的を得てるとおもいます。

確かにおっしゃる通りだと思います。出来れば大手事務所かゼネコンを目指し
たいとおもいます。とても参考になりました。

>>359ごめん、昼から営業まわってたから返事が遅くなった。

まず、来年学部卒で積水や三井等の大手ハウスメーカーに就職したいとの
件は、一流大学、中堅の大学の学部卒でも設計に配属されるのは１人くら
いです。他は現場監督や営業職を採用してます。中堅以下の大学だと採用
枠があったとしても現場監督が多いとおもいます。
どうしても大手ハウスメーカーに就職したければ、住宅の設計を主に取り
扱っている設計事務所で3年〜5年実務経験を積み、数件担当し一級建築士
の免許を25〜27までには取得し中途採用に応募してください。狭き門では
ありますが、三井には東海大学からこの方法で入社してる方もいます。

そのほかには都市郊外を拠点にしているハウスメーカーであれば設計に行
ける可能性はあります。しかしながら採用条件は営業・現場監督で実績を
上げてからと云う所もあります。

後は、公務員（競争倍率は高い）か自衛隊の中の建築技官と言うのがあります。
　　　この二つは安定してると思います。

　　　金が欲しければ考え方を変えて
　　　不動産系、企画設計の事務所、営業、土地買い入れ等の仕事。
　　　ブルーカラーになってしまいますが、ゼネコンの現場監督。
　　　ベンチャー企業の飲食（和民）の店長候補（まだ小さい所が良い）
　　　パチンコチェーン店のホール→幹部（店長や本社の業務）
　　　ラーメンチェーン店の料理人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあたりが給料は良いです。

　　　彼女さんとがんばってください。あなたに幸せがありますように。

　　　　
　　　

>>272です。
土日札幌に旅行していたので、レスが遅れてどうもすみません。

>>276
小嶋一浩先生は、理工学部の先生で、工学部の先生ではありません。（理科大には理工学部と工学部に建築科があります）。
なので、小嶋先生の研究室には入れません。
工学部で意匠を教えているのは、伊藤裕久先生くらいです。この先生はご存知ですか？

また、設計事務所でアルバイトをしたほうが良いということは、大学は夜間にすべきなのですね。
夜間でも構いませんが、肝心の「時間の融通のきく設計事務所」の探し方がわかりません。

>>278
入江先生に相談ですか…。
せっかくのご縁ですので、メール出してみます。

>365
理科大夜間から大学院も行く位の気持ちでやってみたら？優秀な社会人は３０過ぎでも院まで行くひといるよ。
そうすれば、一級の受験資格も取れるしね（法改正するが、意匠系であれば大丈夫でしょう・要確認）
もちろん在学中は設計事務所アルバイトは必須。
そして、修士２年次に一級の勉強を猛勉強し、院修了年の試験で一級を必ず取る！
それであれば確実に取得までの道ができるからね、就職だともしも受入がなかったら、又は２年続かなかったら一級受験資格すらもとれないからね。
また、実務経験ですが、アルバイトだとやはり大きな仕事は任せてもらえないし、模型・時々詳細図・役所業務等に留まるかもしれないが、それでも就職１年目なんて
似たようなことやらせる事務所はあるので、一連の設計の流れを学ぶという意味では、経験としては大きい。
設計に関する自分の思想やプロセス・プランニング等は学部〜院で自分で考えていく（もちろん実務者に話を聞いたりする）。
このような感じでやれば、院終了後が結構力が付いていると思います。
また、理科大二部では設計講師にくる建築家のもとでアルバイトをするパターンも多いです。その講師の方も、もちろん二部生ということは
承知なので時間の融通も利きますしね。
本気でやるなら、ぜひ大学院まで考えてみてはいかがでしょう？理科大なら二部でも、十分自大、他大狙えますので。

>>364
359ですが…
納得できない回答ですが丁寧にアドバイスをいただき、ありがとうございまし
た。大手ハウスメーカーへの就職は厳しそうですね、止めたほう方がよさそう
ですね。

＞都市郊外を拠点にしているハウスメーカー
　まずここを攻めてみたいと思います。
　
＞自衛隊の中の建築技官
　これは知りませんでした。しかし公務員ですよね。穴を教えていただき
　ありがとうございます。調べて受験してみます。

＞金が欲しければ考え方を変えて
　これは結婚して生活するにも、結婚資金が必要だから書いてくれたんですよ
　ね。お気遣いありがとうございます。

　このリストの中の職種、そのほかに自分が建築以外にやりたい職種をまとめ
　て、学生課で調べ推薦が受けれれば受けてみます。ＩＴ系もまだお金になる
　のでしょうかね。とりあえず整理が必要ですね。

　適切なアドバイスだと思います。ありがとうございました。乱入さんには
　感謝しています。

>>362
相手は現在CADオペ32歳の女性。これから理科大二部の2年次編入を受けよう
としている。35歳で卒業。優秀な社会人でも30過ぎて大学院に行く人間がい
るが、いくら優秀な大学院であっても院の力を利用するなら35歳までに院を
卒業しないと意味は無い。実務経験者がキャリアアップの為に入る場合は別
だと思うが。それにいくらアルバイトをしたからと言って35歳でシロウト採
用する事務所どんだけあるの？

語るのは自由だけどシロウトが30過ぎて大学や大学院に行って就職しようと
しても、就職先は少ないよ。リスクは80パーセント、残りの20パーセントは
彼女の社会人経験や取得免許（秘書検や簿記等の資格）が設計事務所の社長
によっては評価が違うからこれが生きた時に可能性が生じる。

私とて、彼女に対するレクチャーは、まだ半分。相当危険な博打なんだよ！！

それを50パーセントに引き上げる為にまだ彼女に考え直してもらわなければ
ならない事があるのだよ。社会は、30過ぎて大学や院を出た人に（仮に一流
大学であっても）対してそんなに甘くはない。特に建築や機械、電気の設計
に関しては。実務経験があっての事なら別だが、ましてやシロウトとなると
冷たい。

言ってることがころころ変わるな

>>365
これから本題に入らなければならないのだけれども、その前に君は大きな
失敗をする要因をつくってしまっている。
ここは、「２ちゃんねる」なのにここだけで情報を得ようとして、自分の
努力で調べる事を怠っている。高校生であってもレポートを書くのに自分
で調べるだろ。それと同じように自分で工夫してあらゆる手段を駆使して
調査していない。

＞大学の教授や派遣先の設計事務所の所長さん、建築関係の知人、友人に
　「これから、建築設計をやりたいのだけどどうしたら良いのか」の相談
　をしていない。
＞就職状況を分析する事や、自分と同じ境遇からでも成功した人はどうい
　う経緯でうまくいったのか。（その裏にあった失敗は？）
＞リスクが大きいという事はわかっていると君は云うが、具体的にどれぐ
　らいリスクが高いかを把握していない。
＞建築の学校に入るのに安易に決めているが、「建築スクールガイド」を
　買ってきて、学校見学をしたり、カリキュラムの内容をチェックしてい
　ない。（設計事務所関係の人に相談していない）
＞理科大二部を35歳で卒業して、実務経験の無いあなたを受け入れてくれ
　る事務所があるのか？確認していない。35歳くらいまで、雇ってるとこ
　ろは少ない。
＞前職の社会人経験、資格（秘書検定、ワープロ検定、簿記、コンピュー
　タースキル等）CADや建築以外に今までに得てきたあなたの資質。
＞あなたの兄弟、お父上に、建築設計事務所関係の友人、知人にコネクシ
　ョンがあって設計事務所に入れるなら構わないが、コネクションが無い
　場合どうしたらよいのか？
＞いままでのあなたの人生に責任もたなければならない。反省をしなけれ
　ばならないと書いたが、反省しているのだろうか？

　

まず、これらの事を２週間程で調査・分析・整理をする事。まずそちら
　が先決。今後の話はそれから…

　あなたの10年後のビジョン　　　　　　　社会情勢（建築業界の現実）
　信念　　　　　　　　　　　　⇔　　　　あなたの置かれてる立場
　目標　　　　　　　　　　　　　　　　　設計事務所があなたの年齢で
　価値観　　　　　　　　　　　　　　　　要求する能力
　得るもの　　　　　　　　　　↓　　　　捨てるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　今後のあなたの方針や
　　　　　　　　　　戦略

この考え方ができないと３年後あなたはCADオペに80％の確率で戻る事になる。
小さな失敗はこれから何度もするが大きな失敗をしたら取り返しがつかない。

それでも勝算は良いところ五分五分になるよ。これが精一杯。

>>368
アンカーの後の番号誤り

>>366が正しい。

つまりは何を云いたいのか？といえばヒントをだすと

大学が最終目的ではないあくまで過程である。

一級建築士を取得する最短は、夜間大学、通信教育講座で３年次編入で37歳。

35歳の卒業時に就職があれば良いが、無い可能性が大きいとしたら？
実務に就くのは大学入学前が最短か、卒業後が最短か考えれば解かるだろう。
実務に就くとしたら、いつが最短なのだろうか？

リスクはあるが３６６の言うことは理に叶っているかも。

>>
理に叶ってはいない。
37で院を出て自分で設計事務所開くのなら理に叶っているが一級建築士
が最終目標ならそれでいいが、就職を頭に入れた場合>>366は彼女に就職
の世話が出来るのかな？
大学だろうが大学院だろうが所詮は学校にしか過ぎない。就職の目途がつ
くならそれで良いと思うがそうでない場合自爆する事になる。
一級を取るのも必要だが38歳で就職があるんですかね？大学が世話してく
れるなら良いが、いくら大学の推薦でも企業側がどう扱うのだろうか。
テキトーに答えるのならやめてくれ。彼女のこれからの人生をかけた勝負
なのだから、きちんと自分で社会の現状を把握して考えて行動してもらわ
なくてはならない。その中で手段を選ばなくては院を卒業した時に手遅れ
になる。責任も彼女が取らなければならないのだから自分で考えさせなく
てはならない。結果として>>366の云う事を聞くのなら構わない37歳で院卒
で採用する会社があるかどうか？
35歳で厳しいのに37歳なんてもっと厳しいと思うけど。正直30過ぎた時点
でかなり厳しいのだから…30までに学卒か院卒ならまだ、採用する会社が
ある。32ならまだ可能性としてはある。

>>365
>>366の話に乗るなら、構わないがそれをやるなら東大→東大院が君の最初
　の希望なのだから、そうすれば良いのではないの？

　ほとんどの設計事務所は院卒であっても新卒の採用が27歳までが多い事
　だけは私の調査でわかっている。

みんな真剣だな。
35過ぎて経験なしでは強いコネでもない限り企業に就職は厳しい。
個人でやってる事務所は知らんが>>376の言うように
東大院で在学中にコンペで受賞するくらいしないとこれまた厳しい。

学部は理科大二部なんだろ？それだったら、正社員でも設計事務所で働くことは事務所によっては可能だぞ。
そうすれば、院卒時には最低でも実務経験３年はあることになる、できれば院でも働きながらにしてほしい。
残された道は一つ。理科大二部？理科大院（昼夜開講）修了（その年一級取得！）、その間５年間正社員（最悪バイト）で実務経験を積む。（模型のバイトはやめて、とにかく設計事務所で図面を描きまくる（派遣のＣＡＤオペはダメ、事務所なら有用な知識も見聞きできるから））
結果、院卒・実務経験５年・一級建築士になる。これなら、３７とはいえ悲観するほどでもない。
これなら、最初の事務所さえ見つかればそれほどハードルは高くない。
最後にバリバリのアトリエ系なんか絶対に行くな、模型よりまず図面だ！あなたが院修了して事務所に入るころには模型はバイトがつくっている、その代りスタディーは自分でいくらでもすれば良い。
かなり現実的に考えてみたつもりだが、３６５の意見が聞きたい。

>>377
376,368,370,371,375,376
これは全部乱入の書き込み。

正解！そのとおり

だからそれを考えさせてるの！
自分で考えて行動しないと、あなたが彼女の責任を負えないのだから
あくまで、提案になるよね。責任取るのは彼女なのだから自分でその
結論に達してもらうつもりだったの。

大体このレスを読んでいけば自動的にその結論に達するだけの話。

377に私が書いたように、現実の生の情報をリサーチしてその結論
に達してほしかっただけ。何度も云うが責任取るのは彼女。だから
情報を集めるのも相談するのも、結論を出すのも彼女でなければな
らない。ただし３年実務経験があれば院まで行っても対して意味が
無いし、建築士法の改正で院卒であってもインターンみたいなカリ
キュラムを取らないと院卒だけでは経験にカウントしないという事
になってきてる。だから院によっては院卒でも一級建築士試験を直
接受けられないところも出てくる。院卒でも卒後２年の実務経験が
必要になる所も出る。

>>380
安価つけ忘れ>>378

>>379
自分で自分に反論してるってこと？

>380
よくわかります。ただ、実務（経験）の重要さというのは、やってみてはじめて重要さが身にしみると思うんだよね。
だから学生は実務でやれないようなデザインやアイデアに沈思黙考とばかりに走り続けてしまう。
だからこそ実務経験を積むことの重要性は痛いほど言っておく必要はあると思う。
実務をすこしでも積めば、そこから次の学問なり、大学での学び、または自分の独学のアプローチが大きく変わるし、アプローチの引き出しも多くなり、
結果実務（将来）を意識した勉強に切り替えられる。この時期が早いか遅いかは非常に重要だとぼくは思う。
だから、３６５は幸せ者だと思う。ここまで耳が痛くなるほど実務（業界）経験者が実務の重要性を謳ってくれてるんだからね。
大学や院にいくのは、僕は全く否定的ではなくて、むしろそれ（その環境）が大きなモチベーションになると思うし、人脈も築けるかもしれないからね。
いずれにしろ僕は３６５を応援したい。
誰かがリスクを教えるのも優しさとか言ったが、３６５の年で文面をそのまま受け取るとはそもそも僕は思ってない。そこから想像力を働かせ様々なケースを考えられるくらいの
人生経験と頭はもっていることを前提に話しているし、そういう人間だと思う。
だからこそ肯定的展望だけを僕は述べている。はなから、そんな批判はナンセンスだと常識ある人間なら分かり切ってることです。
掲示板というのは、そういうところですからね。思考停止状態の人間が設計なんてやっていけるわけはない。
がんばれ３６５！

ほんとに自演っぽいｗ
いいこといってるとは思うけど何してるのｗ

>>384
自演じゃないよ、ほとんどは俺が書いてるが２人いて一箇所他の人が混じってる
専属投稿なだけで自演をやってるのではないよ。

>>385
専属投稿ではなく連続投稿ね。

>>365です。
乱入さん、みなさん、私などの事を真剣に考えて下さり、どうもありがとうございますm(__)m
やはり理科大二部の二年次に編入して、昼間は設計事務所で実務を積むのが一番良いかと思います。
設計事務所の探し方が難しいのですが、これは手当たり次第にダメモトでプレゼンするしかないですね。
また、スゥエーデンハウスに勤めていた友人がいるので、実家に帰った時にでも実務の現実を聞いてみます。

そうなの？
改行の癖を途中まで変え忘れてるで？
でもいいことは言ってる。

>>387
駄目もとも良いけど教授に相談するのがいいと思うよ。
大なり小なり必ずパイプがあるからね。
あと、実家住まいじゃないのならバイトを掛け持ちすることになると思うよ。
がんばって。
俺も学生なわけですけどｗ
おたがいがんばりましょう、ですね

>>387
設計事務所を探すのなら

１　大学の教授に相談して紹介してもらうか、早稲田の学生課若しくは就職課
　　で調べる。
２　ハローワークで調べる
３　インターネット・建築雑誌で調べる。
４　「建築事務所要覧」（名前が違ってるかもしれない）を建築士会等に尋ね
　　　て手に入れて、片っ端からあたる。

ホームページで作品を見て、事務所の規模が５〜10人程度の事務所を狙う。
電話でアポを取って面接が出来れば面接、ラブレターを書くのもひとつ。
面接時、ラブレターの内容は（学生なら誰でもやるが）
＞「私は御社の○○と云う作品が気に入って、○○（会社の社長）のファンです
　○○（作品名）は○○（何処）が○○が○○（どの様)に感じたので、是非
　わたしに御社の仕事のお手伝いをさせて欲しい」
＞「私はあなた無しには生きて行けない、あなたがいなければ私は死んじゃう」
　　みたいなことを自分で考えてアピール。
＞「私はあなたの為なら犬でも猿になる」みたいな事も自分で考えてアピール」
＞自分がどれ程真剣に考えてやりたいのか情熱的にアピール。
＞今までの社会経験や資格から、こう云うことならあなたのお役に立てます。
　私はいま建築に対して○○のような本を読んだりして勉強している事をアピ
　ール。
＞事務所の掃除でも食器洗いゴミ捨てでも便所掃除でも電話取りや接客もやり
　ますから是非あなたの事務所に置いて欲しい。くらい本気度をアピール
＞とりあえずここからやってみてください。嘘でもいいから空想恋愛したつもり
　で設計事務所の社長を口説く事。

面接まで行って断られそうな雰囲気なら嘘泣きして、もう自殺するんじゃない
かと思うくらいの演技をする事。

最悪、土下座戦法で「無理を承知でお願いします」の一点張りで押しまくって
みること。もちろんこれも演技。

本当にがんばってね。

>>391
www
乱入は泣き落としで、女口説いてるのかｗ

まっ、設計事務所の所長なんてプライド高いからそこまでやられたら、恐らく
落ちるだろうけどねｗ確かにその手もあるよ。

乱入も結構ワルじゃね？結構スケコマシじゃねーか！

無理を承知でお願いします、お願い、先っぽだけ、先っぽだけだから！
先っぽ入れさせてくれない視自殺する〜〜〜

↑
www
それじゃ、たんなる変態w　age

間違った女の口説き方

すべては勘違いから始まった　って感じだな。

>>387
最終的な目標が就職なんだけど、大学の受験勉強が主で他は、プレゼンの
練習する事が先。最悪、就職がすぐに見つからなくても、少し遅れるが大
学に入って直ぐでも構わない。

早めに就職しないと年齢重ねるごとに、就職の可能性がないし、大学卒業
するときに実務経験があれば中規模の設計事務所に転職するチャンスにも
恵まれる事くらいは計算に入れて考えておいてくださいと、云う事。

就職する時の面接の作品は
早稲田の建築の先生にお願いして課題、住宅、共同住宅、商業ビル、
簡単なランドスケープの課題を出して貰う。新建築の過去のコンペを
自分なりに作品をつくる等、数点自分で作品を作り、ポートフォリオ
を作って見るのもひとつ。

就職が最終目的というのは語弊があるのだけど、最終目的は建築士、建築家
として、建築のデザインをすると言う事でしょ。つまりはその前に建築事務
所に就職すると言う事。その中で一級建築士の資格を取ると言う事。(´・ω・｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
来年の１月〜2月までは、受験勉強優先　プレゼンの練習
2月〜3月に合格発表　　その後、就職活動の為の作品作り
5月くらいまでに作品を作り　就職活動開始
9月までに就職を決める。

これくらいの感じで良いのではないの？そうしないと同時並行するのはかなり
キツイと思う。紹介した「建築知識」の法規、現場監理の内容は知っておくと
実際に使える知識なので読むこと（購入しつつ続ける事）。建築基準法法令集
も合格発表後、購入すればよい。（基本は赤本と呼ばれるもの）建築知識は木
造が多いのでディテールの内容等は内容が重複している場合も多いので、その
場合は買わなくても良い。

まずありえないとは思うけど、入試に失敗した場合保険として、京都造形芸術
大学の通信教育の建築の編入を併願する事。卒後２年の実務で一建の受験資格。
（通信の大学院もあり）

みなさま、有益な情報をどうもありがとうございますm(__)m
お書き込みして下さった内容は全て実践しますし、また私と似た境遇の方にも役立つ情報だと信じます。

ところで、私は２ちゃんとはいえ、余りにもプライバシーをさらけ出し過ぎてしまったようです（今ごろ気づいた）…。
なので、貴重な情報を無償で教えて下さった方々に感謝しつつ、この辺で名無しに戻ろうと思います。

みなさま、ここまで私を導いて下さって、本当に本当にどうもありがとうございました！
頑張ります。

>>399
あなたを導いたのも、情報をくれたのも、戦略の考え方を教えたのも全て乱
入の仕業。

あなたは乱入には感謝しても感謝し足りないくらい。一生、頭上がらないね。

乱入が何処の何者かは知らないが、相当キレ者なのは確か…
2ちゃんねるでここまで、親切にする奴はいないからな。
みんな自分の事で精一杯で自分の事しか考えていないから。

「人の情けは為ならず」彼女が上手くいった時に、自分の事しか考えない
　人間ではなく、人の立場で物事を考えて、アドバイスを出来る人間にな
　れば良いだけ。

　私が何処の何者だか知らなくても良い。別に何か見返りを望んで彼女に
　アドバイスした訳でもない。（無論、他の人の質問に対しても同じ）

　ただ、たまたま、このレスに通りかかって、何かの縁で彼女の背中を押
　してしまったので、ここまで誘導してきただけの事。（無論、責任があ
　るから）

　それに、私はキレ者ではない。人生不器用に生きてきたし、失敗も多い
　ので、それだけ頭がまわる様になっただけの話。

乱入、ちょっと格好つけすぎ。

>>400-402
もう自演にしか見えない

ここには、夢破れた団塊世代の建築青年が結構いるってことだろ

>>404
漏れもそう見えるが違うだろｗ

ほとんどは、彼女に対してアドバイスしてきたの「乱入」とか言う奴だろうから…
別に奴を褒めてるわけではないだろｗ　

>>406
日本語でおk

>>387
俺も仕事が忙しいので、これで最後のレスになる。ここ２週間近くレスに来てたが、それは前にも書いたが、背中を押した以上は最後まで、アドバイスしなければならないので、最後に物事を考える際に注意しなければならない事を挙げる。

１、大局的に考える事。（成功⇔失敗・全体⇔部分）
２、集中的に考える事。（一つの事を2習慣かけて（１ヶ月の時もあれば１年の時もあり）考えるくらい集中する事）
３、創造的に考える事。（いくつかの良いアイディアが浮かんでも一個一個煮詰めていくと使えないものもあることに気づく）
４、現実的に考える事。（物事は常に最悪の事態を想定してシナリオを書く事）
５、戦略的に考える事。（物事の方針はどうやれば有利なのかを考えて計画を練る事）
６、前向きに考える事。（どんなに悪い事があっても肯定的に良い方向に考えろ。）
７、反省的に考える事。（失敗から教訓を学べ→失敗は成功の素）
８、非常識に考える事。 (通説や定説にとらわれない→既成概念にとらわれるな）
９、人の頭を利用する。（自分の考え方だけではなく、自分とは合わない人の言う事でも他の人の意見も取り入れた上で考える事）
10、人のために考える。（人の為に頭を使う事で、自分自身も有利になる考え方が出来るようになる。→様々な人の立場や視線で物事を考える）

以上10の考え方を、行ったり来たりしながら物事を考える事。

それと、人生の目標の立て方。
１、仕事（どのように社会から認められたいか）
２、家庭（どのような家庭をつくりたいか、どんな子供に育てたいか）
３、教養、知識（どのような教養と知識をつけたいか）
４、財産（将来どれくらいのお金が欲しいか。どんな友人知人が欲しいか）
５、趣味（将来どんな事を趣味としてやりたいか）
６、健康（健康に注意する。食べ物や水、美容やダイエット）

これらを目標にして10年１スパンで１年＞１ヶ月＞１週間＞1日＞１時間＞15分単位で手帳に計画を書き込むこと。
この考え方を頭にいれてください。

あなたの健闘をお祈りいたします。

教祖様みたいなこと言い出したなｗ
>>408
おつかれ〜

www
ここまで、乱入野郎の内容は誰でも応用が利くし、特に後半部分は老若男女問わず必要な頭の使い方だと思う。

建築の設計をやりたい人間は、数知れずだが人生の設計を誤る人間は数多い。

乱入野郎の言葉の中に「窮すれば通ず」と云う言葉があったが、人生は苦悩に満ち溢れてる。
ともかく人に頼らず、方法論に頼らず、自分で悩みに悩み抜いた人間しか成功しない。誰かの成功法則を利用してもそれは他人の方法であって、自分がその方法で成功はしないし、一時、成功しても奈落の底から這い上がれない奴も多い。

最後の10の思考方法と６の目標の立て方は非常に重要だと思う。
CADオペのネーちゃんが、彼の書き込んだ事を、よく理解して行動に移せば、ほぼ間違いなく成功するだろうと思う。

漏れも影ながら「暖かい目で見守り」心から応援する。

乱入も30代前半だからCADオペのねーちゃんと年
そんなに変わらないんだろｗ

乱入も建築かどうかは知らないが何かでデカイ
事やる感はありそうだｗ

ハッキシ言って、気にいらねーけど乱入に関
しては…

>>410-411
また、自演と間違われるからやめてれ！

俺の事に関しては、批判も肯定論も大いに結構。一番重要な事は自分に対して、嫌な事を言ってくれたり、虐めてくれた人に感謝する事。それが出来るようになったら俺は何かで成功すると思ってる。
逆境の中に自分の明日があると俺は信じてる。

>>399
www
メール欄にsageかageって打ち込みなID???に出来るからw

結局、CADオペの女性、挫折すると思うｗ

情報は確かに有益だが、設計事務所に潜り込めたとしても、結局何も教えてくれないし、突然プロとして扱われるから理科大二部中退するか、設計事務所の激務と長時間労働と薄給に耐え切れずにCADオペに戻ると思うよ。
結局情報を上手く利用出来ないし、現実の読み込みが遅いから、いくら優秀なアドバイスを貰っても生かしきれないと思う。
30過ぎで学校で教われると思ってる事、事態が甘ちゃん。最後のレクチャーが大きな鍵を握っている事を、実務経験者でないと理解できないだろう。
最悪の事態を招かないように、大学の通信教育を最後の逃げとしてる事が俺には解かる。

>>412
羞恥心の無さだけは反面教師として。

ここまでのマトメ「人間羞恥心をなくしたら終わり」

>>414
だから止めとけと言ったんだよ。

大学行く前に、設計事務所で実務をやる事は、実務の厳しさ知る上で重要。
その時点で、建築事務所が彼女を受け入れるか、どうかは疑問。
インテリアの短大出てるとか専門すら出ていないからね？
35歳までアルバイトで、理科大2部卒業した時点で、就職がなくてそこまで行って挫折するか？
見ものだね…

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・・

>>415
羞恥心が無いんじゃなくて、成功した人は、会社の社長でもなんでも、みんなそう言う。
それが出来ない人間で、大きく成長した人はいない事は事実。
そりゃだれでも羞恥心やプライドはあるんじゃないの。
奴とて「それができたら」だからまだ出来ていないということなんだから。
>>415
お前は奴に何か恨みでもあるのか？

>>417
それは宗教なの？何か根拠があるの？

>>418
それは羞恥心の問題の話では無い。>>415はアフォーなんだろ。
嫌な事言われたり虐められた事によって、その時は誰でも嫌なのだけど、自
分の考え方が変わって成功の結びつくって事でしょ。それに大して感謝する
って事だ。

言葉の意味というのは奥が深いからね。それをそのままその文面で捕らえてるのは子供だろう…

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・・

ここは学生のスレなので、夢破れた団塊世代の建築青年は

他、で語ってくれ・・・

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・・

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

姑息な悪意がひしひしと伝わるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(怒）

>>425
んなことより、電柱の撤去だとオレは思うけどね。
外に出てろよ、空は青いぞ！

木）オヤジが「こんなのできんとは何だ！」って言ってきた。だって構想が広がりすぎて支離滅裂だもん。
　　「もっとあれこれ思いつくなら9月に出さなくていいでしょ」って言った。「ちったあ、お前もやれ。」って言ったら
　　「おおおおお、わかった・・・・」と震えながら言った。そしてI住宅の物置のことでなんでもそこの社長がお怒りだと。
　　　何でや？俺は間違ったことしてない！甘えるな！俺の仕事ってのは基準法がすべてだ！
　　そこをクリアしなきゃ何にもならない。だから法律に基づいて考えられることを伝え、それに従わなかったら大変なことに
　　なるもんだ！オヤジが「お客さんを怒らせたことについてどう思うか」などと言うが、アホかぁ！お前は！！
　　都合よく、いい顔して機嫌とればいいってもんじゃない！それじゃI住宅もお前も淘汰されるぞ！
　　まだこんなヤツがいるから4号の特例廃止だとか言われるんだ。まあ、工事店全員が資格もってないし、工務店支援中心の設計事務所
　　も工事店の存在なくしてはありえんが、アホ過ぎだ。怒ってるから俺が悪いと思うのではなく、なぜ怒っているのか？をさぐらなきゃダメだ。
　　そこんところは厳しくやれよ！俺だったら「じゃあ辞めて結構！！」って言うね。

ケーケケ　ケ　ケ　ケ　ケーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）となっています。
ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える計算です。
同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、かなりの高収入であると言えますね。

また厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。
やはりどう少なく見積もっても、医者は年収1千万円以上の高給取りな職業である事に間違いは無いでしょう。

これが開業医ともなると、月収は250万円という試算もあります！
医者の世界は常に新しい医療技術を学ばなければならず、一生涯勉強し通しの世界です。
しかし、その苦労に見合った報酬は十二分に得られる世界でもあります。

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える
【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

残念ながら、医師の世界は極めてカネに汚く、
日本の医療現場は「人助けの精神」よりも「どれだけカネがあるか」によって支配されています。
大ヒットドラマ『白い巨塔』で描かれていた、医学界のドロドロしたカネと権力の構図は、実話の世界なのです。

そしてこのような汚いシステムが浄化されることも、当分はありません。
政治家の中に「医療族議員（厚生族議員）」がはびこっている以上、
医師界に改革のメスが入ることはありえないのです。
今後も、カネに汚い医師と政治家によって、裏口入学をはじめとする裏金の世界が蔓延し続けることでしょう･･･。

医師は医療という業務を独占している。
免許を持っていない人が、医師の業務を侵害すると、法で罰せられる。
おまけに、医師免許の価値を高めるために、資格者を必要以上に増やさない。
（若干足りないぐらいに調整）
これが医師免許の高収入の秘訣。

一方、建築設計の免許は。
業務を独占できていない、無資格者の業務でも、有資格者の承認でＯＫとなる。
（医師の免許ではありえない！！）
必要以上に資格者を誕生させ、建築の免許者は現状で余り気味。
これが建築設計免許者が低所得者であることの秘訣というか、当り前な事実。

医師会は医師のステイタスを高める努力をしている。
建築士会は建築士のステイタスを下げる努力をしている。
この差が大きい！

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・・

というか乱入は本当に仕事してるのかね？
雇われ社会人が午後五時過ぎから長時間たらたらと長文アドバイスできるもんなのか？

他のレスで見たが
乱入は有名アトリエ１年で挫折して
不動産系の設計事務所で、営業と企画任されてるんだろｗ
土曜日曜も仕事みたいだぜ。
一応、役職で会社で３番目くらいだから、実施図命令してるんだろｗ
ほとんどは営業と打ち合わせが多いらしい…
アトリエに1年いて金の亡者になって、年俸1200マソって他レス見たぜ。

www
奴は睡眠時間２時間くらい、金いくら稼いでも体壊すぜ…
仕事の合間にアドバイスしてるんだろｗ大体昼か午後９時頃が多いな！

ならさー
CADオペのねーちゃん、乱入に一発ヤラせておいて責任取らせればよかったんじゃねーの？
おま○こ臭さそうだけどなぁ。乱入にはお似合いって感じ！

>>493
技あり！一本
CADオペなんていろんな男とヤリまくってるから精子臭そーだろw

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・・

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・・

>>437-440
乱入にみんな恨みを持つ同志か・・・
他、スレで漏れも奴に散々叩かれたからな。あの野郎ムカツク

長文得意だわ、知識がやたら多い。言ってる事はもっとも過ぎる程、常識的。ムカつき過ぎる。　

>>443
奴に関してはムカツクけど、言ってる事は確かだし、的を得てる内容が多いから勝てない。

奴の物事に対する見識は、世の中の普通の事をよく見てると思われる。
柔軟でバランス取れてるから、建築やるより商売に向いてるものの見方だろ。
それについては参考にさせてもらってる。

でーでもいいだろ、乱入の事は・・・ほっとけよ

2ちゃんなんだから楽しめよ。奴の内容は読むだけ読んでおけばいいんじゃないの？
反論しても勝てないなら、だムッてりゃいいだけ。

今は、ある統計によると83人に一人は年収1000万、資産１億の富裕層が
いる世の中。

高卒のニートでもわずかな手元のお金を動かしてデイトレードで８億稼
いで親に家を買ってあげてる人もいる。

普通の大学を普通の成績で卒業した女の子が一流企業に就職できず社員
２，３人のベンチャー企業に就職して、ストックオプションを貰い、会
社が上場した時にその株が３億４億まで膨らみ会社を辞めてその株を売
り20代半ばで４億稼いだ女の子も多い。

いま20代半ばで外車に乗って大きなマンションに住んでるような女の子
は、親が金持ちで金を出したんではなく、自分で稼いでる子もいる。

今の時代は大手一流企業に勤めるよりもベンチャー企業に就職して短期
で富裕層になる時代に変わりつつある。

>>437-444
乱入の名前なんて聞きたくないし、奴がどう言う人間か知りたくも無いんじゃボケ

ああ言う輩の名前聞くだけで反吐がでるぜ！>>445の言う通り奴にちょっかい出さずにほっとけ！

お前ら奴なんぞのことを語って恥ずかしくないのか？

馬鹿じゃネーの

乱入、乱入って話題になるって事は、それだけ彼の影響力が、この掲示板の中で大きいし、彼の人気の高さを妬んでるかの様。
彼に叩かれる奴は、自意識過剰な奴でスレッドで何を書いても良いと勘違いした奴、傲慢な奴、偏った考え方で人を差別する奴、自己中心的な奴、奴に敵意むき出しの奴、人を馬鹿にしたりなめきった人間を奴は叩くし、許さない。
普段は中立的名奴で謙虚な奴だよ。

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・・

建築の設計自体が、社会的に認知されていなく元々給料の高い
仕事ではない。

要するにお金が欲しければ、建築の設計を職業にする事自体間
違えって事。大手設計事務所やゼネコンの人たちは一流大学を
優秀な成績で卒業しているわりには、世の中の現実に気づいて
いない。

好きで、アトリエだの中小だの大手設計事務所に勤めていて、
それぞれの持ち味の違いがあるのだから、どちらが上でも下
でもないと言う事。大手事務所は組織として動いていて偏っ
た仕事をやり歯車として動いてるが故に給料が高のだろう。

建築の設計自体が、社会的に認知されていなく元々給料の高い
仕事ではない。

要するにお金が欲しければ、建築の設計を職業にする事自体間
違えって事。大手設計事務所やゼネコンの人たちは一流大学を
優秀な成績で卒業しているわりには、世の中の現実に気づいて
いない。

好きで、アトリエだの中小だの大手設計事務所に勤めていて、
それぞれの持ち味の違いがあるのだから、どちらが上でも下
でもないと言う事。大手事務所は組織として動いていて偏っ
た仕事をやり歯車として動いてるが故に給料が高のだろう。

>>448
この掲示板じゃなくてこのスレの中でな。
だって、ずっと張り付いてて定期的にレスしてるのは乱入くらいしかいないからな。

もう乱入関係はどうでも良いよ。
しばらく仕事が忙しくて来ないんでしょ？
乱入信者もアンチもまとめて出て行ってくれよ。

366,378は乱入じゃないけど、こちらも良いアドバイスしてる。

>>454
でも、乱入が言うとおり、32歳で早稲田卒の人が自分で調べて考えられないのは、終ってる。
336、378は奴の情報やアドバイスに乗じて、カッコつけてただけだろｗ理科大卒でそれを自慢に理科大に斡旋しただけ。

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・

東北地区では、私学No.1の工学部。
駅弁国立よりも知名度で上。

日大なんてチンカスじゃボケーーーーーーーー！

優秀かどうか分からないけど、日大は就職いいよ
スーゼネに限れば、日大が一番かな？

ゼネコンの設計部ってﾏｼﾞつまんないよ

>>460
デべのマンション設計やゼネコンの実施図面、ハウスメーカーの設計部、アトリエ系の所員の意匠設計者に
比べれば、断然やりがいもあって社会的意義もあるので面白いよ。
意匠設計って、独立して自分の仕事をできるか、または企業内でも一部の基本設計から携わっていて、その人でないと出せないものを持っている人でないとやりがいが少ないと思う。
上記に挙げた意匠設計者は時々自分のしてる仕事と、活躍してる建築家等を比べて「俺はなにをやってるんだ？こんなの誰でもできるじゃん・・・」と鬱になるひとは多いらしい。
その点構造設計は物件はなんだろうと、もともと人数が少ないので専門職としての自負がみなさんあるようだし、日々学ぶことが汎用的な知識になるので、どんな仕事でも意義を見出しやすいと

竹中とか鹿島ならまだましじゃね？

ｗｗｗ
まっ、建築は斜陽産業だからな。今の時代金銭的に成功治めてるのが、勝ち
組だし、コンパでモテないのって建築のデザイナーだからな･･･まっ、大手
に就職するか銀行かパチンコ屋か飲食か葬儀屋、若しくは医者か外資の弁護
士か不動産関係かマスコミ関係か、はたまた職人の頭か、以外に風俗系や賭
博系の幹部あたりが食ってけるし、ＩＴ技術者やＷｅｂ作成なんてのも高給
取り･･･

まっ、クール・ハースでさえ金持ちしか建築家にはなれないと言うぐらいだ
からな･･･

建築の設計だけではなく、人生の設計も考えたほうが良いよ。一番金になる
のは医者だからな、頑張って･･･後、看護士が結構不足気味らしいぞ･･･

>>463
現実かもしれないけど・・・
マジ　ム・カ・ツ・クーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

2011年12月22日が地球最後の日だって・・・

受けててよかった国家二級ｗ

457-464なんで、お前ら「名無し」なの自演か？

結局、大手かゼネしか給料安くて行けない！
内定貰ってる事務所あるけど、就職浪人決定。

マジで思うんだけど、終わってる業界に、何で、こんなに人が来るんだろう？

建築家って素敵やん、という甘い考え

＞４６９
安易に来るひとの９．８割は意匠でしょ？意匠は文系だからじゃないかな？

三流大なら最初に言ってやれば良いのにね
この中で意匠の仕事ができるのは一割いれば良いほうですって

建築の申し児、アンディですら東大の学生に、この中で一生建築やるのは１人いるかいないかと、言っているくらいだから、東大でも学年に３人意匠設計やる人間が、いれば良いのだから、終ってることに気づけって感じ。

構造なら需要はまだあるし英語中国語できればちょっと違うと思うよ。
ただ永遠の産業とか全時代的な考え方してたらその時点で終わってる

>472,473
その意匠設計とは、どういう仕事をいってるの？
つまりメーカの住宅設計やデべのマンション設計や設計事務所の勤務設計士もはいるの？
要は建築家ということ？でも建築家といっても定義が曖昧だしな〜。

純粋にアトリエ事務所や大手で建築をやる連中のことだろう。
HMやゼネは別の話だと思うが・・・
その中で独立して建築家と一応名乗る人間だと思う。

とりあえず学生のうちにやっとくべきことは英語？

>>477
新しいアドバイスを求めるより過去ログ読んだほうがいい
丁寧に解説するやつはもういない

>>478ありがとうございます

中堅ゼネ蹴ってNファシに決定。
ゼネよりは給料落ちるが、明日はわが身と倒産に怯えるよりはﾏﾀｰﾘしてていいさ。
というか学部卒で受かるとは夢にも思わなかった…

>>480
おめでとう、残り少ない学生生活大いに遊べ〜〜
こんなに自由な時間はもう定年退職するまで来ないぞ

日本国内の建築業界での評価とは違うけど、
Business Week誌の特集記事「世界のD-School(デザイン系の高等教育研究機関)」
にリストアップされている日本の大学は・・・
慶応、京都工芸繊維、多摩美術、武蔵野美術の４校のみ（２００７年秋現在

建築の院生の人の内定先が、今年度700人採用とかいっていた。
たった５年程で違うな。羨ましすぎる。
企業は吸収合併とか大変そうだけれど。
ゼネコン辞めて医学部にいった人も居るし。

久々に来たけどこのレス過疎ってるな！どうしたの？

乱入でもなんでもいいからレスを盛り上げてくれよ・・・

友人が内定先の不動産が潰れて再就活してる
もう一人の友人は大手内定蹴って東大院受けて落ちて途方にくれてる
俺は内定先は安泰だが卒論で死にかけてる
盛り上がる要素が無い

日本の少子化・人口減少で、
バブルの頃に比べると全体の仕事量は半減。
しかし、建設就業者数はほとんど減少していない。
要するに、少ない仕事をみんなで奪い合い。

建築ほど、日本においてお先真っ暗の業界も少ないのではないだろうか。
間違いなく、斜陽産業。

ｂｙ　３２才の１級建築士

>>486
まだ32歳、他の可能生を探すべきじゃないかな。

★三井住友建設:早期退職者250名募集。45-58歳を対象

三井住友建設(東1:1821)は19日、250名程度の早期退職者を募集すると発表した。
募集対象者は45歳以上59歳未満の従業員で、募集期間は2009年1月5日から2月10までで、
退職日は3月31日。会社都合退職金に加え、特別加算金を上乗せ支給する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3947385/

これから解雇の大波がやってくる。年明けて来年になれば経験したことない未開の大不況に突入するだろう。

>>488
これからも新卒は採用される。
そして２０年後は別の内容の好景気の波が来る。
建築の仕事はなくなることはない。
今後２０年間、持ちこたえることのできる企業に入るべき。

>>489
新卒の採用はあるけど、スーゼネだって2年前に設計部は大幅なリストラして、設計全体の4割の人数にしている。
日建あたりだって、ドバイブルがはじけてコンペで仕事を取っていたが駄目になるでしょ。
日設あたりも上海の仕事をしているけど、北京オリンピック終わっても対したバブルにはなっていない。

これからは大手入ってもリストラ時代。発注系のファシ等もしかり。

社会の現状は、住宅をやってた事務所は法改正で発注は激減、サブプライムから、デベ頼りの事務所や部署は人員削減か倒産。
中型ゼネコンやデベの倒産も本年度は加速した。

それに100年に一度の金融危機。不動産もゼネコンも影響は大きい。
むしろ小さな事務所で地道にやってるところが生き残る確立は高い。
大手でリストラされるまで働くのと、小さな事務所で一生働くのと生涯年金は変わらないかも試練。

業界が破綻しても建築の仕事がなくなる訳ではないが、住宅やマンションに関して言えば、低所得者が多い昨今需要は激減するしみんな手は出ない。
商業施設に関してはまだ需要があるが、箱物案件か内装くらいの仕事しかない。
病院施設や養護施設は国が補助金を出さなければ回らない状態。
教育施設は少子化に伴い改修工事良くても増築工事が進むことになる。
建築の仕事のファイは10年後現在の４割に現象するという試算もあるが現実はわからない。

長文失礼

まっ、建築の意匠設計に関しては未来無いだろうな…

設計なら構造か意匠なら改修、インテリアなら食いつなげるし、現場管理ならまだなんとかなる。
Nファシ、森ビル系も確かに発注しなくなるから、企画も減るよな。

意匠設計だけなら高卒でも出来る世界だから、建築士が社会的に認識されないのもよく解る。

僕は今３０代で、２回転職し大手組織事務所で主任やってるけど
理屈抜きで押しが強いか我が強い人ではないと
意匠設計をやり続けるべきではないかも知れないと思う。
槇文彦が「意匠設計者に必要なのは、ねばりだけだ」と言ったのは
まさにそういうことを含んでのことだと思う。

何十億と資本投入されるプロジェクトを
統括しなければならないプレッシャーは並大抵ではない。
組織事務所といっても、上司は誰も助けてくれない。
上司は僕たちが失敗したら、その原因を押し付けてくるだけだ。
わがままな施主を説得し、構造・設備設計者に正確に意図を伝え
融通の利かないゼネコンをねじ伏せて、期日どおりに
成果を出さなければならない。

たった一度の失敗で、施主に対しても上司に対しても信頼を無くし
肉体的にも精神的にも、ボロボロになって辞めていく人たちを大勢みてきた。
建築設計というのは恐ろしい世界なのだと思う。
僕は単に、神経が図太いというか、無神経だからまだここにいられるのに違いない。
そんな僕にも、きつい局面は度々ある。こんなこと止めてしまいたいということも。
神経質な人、細かいことが気になる人には逆に危険かもしれない。
バイトでも、そういう人はいつの間にかいなくなってしまうことが多い。

失敗も経験のうちだから、というような生易しいものではない。
一生涯全体のことを考えると、ここで取り返しのつかないほど
傷ついてしまうよりは、一刻も早く、別の道を模索するというのは
間違いではない。
というより、その考えは正しい道の一つだと思う。
ただでさえ、設計者への社会的責任は医師並みに大きくなっているのに
設計者の収入を時給換算するとコンビニ店員並みでしかない。
社会資本のバランスが大きく狂っていると思う。
卒業設計や公募コンペで受賞歴もなく、ツテや人脈もないなら
そんなチャレンジはやめるべきだと明言する。

東大行ってる奴うらやましいよ
俺もあと何年か前にこのスレを見たかった
学部がすべてなら俺はもう終わりって事か。
やるだけのことはやってみるけどね

>>494
学部が良くなくても強力なコネクションがあればなんとかなるさ！

実際、東大、京大、東工、東藝大の４強、私立難関校の早稲田なら
当たり前だと考えるが、中堅以下の『何で』とおもう大学からも、
大手設計事務所に入れる椰子はいるからがんばれ。しかもFクラス。
底辺の例外といわれるだろうけどね。

>>493
医者よりも責任が重いと言うのは言い過ぎだし、医者の方が責任が重いし免許取るのも難しいし、医師免許は人数が限られている。

それに大手のプロジェクトが厳しいからと言って、責任は重たいかもしれないがその分給料は良いのだろうし（転職はプロパーの給料の6割と聞く）条件は良いだろう。
何十億本と投入されたとしても大手の場合はマンションだったらマンションの設計、学校だったら学校の設計、図書館だったら図書館の設計の部署と分かれているのだし、
法規は法規課があらかた調べるし、予算によって材料は決めて降りてくるし、実施図は実施部隊が描くだろうし作業量としては楽だと思う。
現場の監理だって監理専門のスタッフがいる世界なんだから何の責任が重たいのか理解できない？

そのくせ残業手当やボーナス年4〜5ヶ月分貰ってるし、営業から説明されてクライアントの要望を読んで、企画〜基本設計レベルの事抑えて、確認の部署に下ろしてるんだから楽だろｗ

>>496
そういうやり方で仕事をしてきたらしい、某スーゼネの元設計部長というのと仕事した。
何にも知らなくてあきれた。
施主を落すのはウマイのかも知れないが、まともなものは作れないと思った。

建築な斜陽産業。

こんな業界で人生を費やすのは、もったいない

それ以前に医者も時給はコンビニよりちょっといい程度というオチ。

>>497

大手組織事務所やスーゼネの設計なんて似たようなものだよ。組織事務所の
場合、実施部隊にまわされる人もいるし、計画にまわされる人もいるし、監
理にまわされる人もいる。

設計業務の全部覚えたければ、中堅以下の事務所で10年がんばらない限り企
画〜設計監理まで一括して経験する事はできない。ただしそこの事務所のや
り方になるし、早い奴だと７年位で覚える。

ただし給料は良くないし独立志望なら良いが、生活の安定を考えるなら大手
事務所だが、給料はいいが30年勤めてもパーツでしかない。中小もパーツに
しか過ぎないのだが、はじめの5年で実施図と監理を覚えて、計画、企画を覚
えるから、一通りの事は勉強できる。

ただし大手組織事務所と違うのは大手は大型の建築物の企画の法令に沿って天
空率や複雑な地形のボリュームチェックをやらなければならない。中小の設計
事務所は大型の建築物は時間がかかるが、様々なタイプの工法や意匠ビルデ
ィングタイプ、収まりが覚えられる。

大型組織事務所はビルディングタイプが固定されていて、その人に合った力量
以下の範囲で効率よく設計しているので、その道に関しては大手事務所の設計
者のほうが長けている。中小の設計以上は自分の力量の2倍3倍と無理してやっ
ている。

>>500
中小の設計事務所とはどれくらいの規模を言うのですか。
個人のアトリエだと住宅中心で、色々な物件にあたれないと思うので。
所員何人くらいで売り上げいくらくらいが適当か知りたいです。

>>501
大規模事務所は意匠設計で50人から100人規模。アトリエ事務所でも丹下事務所
や故黒川紀章事務所、槙総合設計事務所がこれにあたるが、一物件担当するのも
相当な力量と経験が必要。アトリエでも日建や日設より安いが給料は比較的きち
んとしている方。

中型事務所は所員30人から80人規模で構造・設備がいる事務所。主に扱ってる
のは官公庁案件や事務所ビル・商業ビル・デベロッパーマンションが主。時に
住宅案件扱ってる事務所だったりする。状況がよければ福祉施設、医院建築な
んか手がけてる事務所。
いわゆる組織事務所が多く近年では不動産がらみの仕事が多い。もちろんこの
規模のアトリエ、安藤忠雄や伊藤豊雄、隈研吾事務所も上げられるが、一般の
設計事務所に比べると学校と言う意識が強く、企業という意識が無いので給料
は普通のサラリーマンの４割。企業事務所で７割から８割。

小規模は5〜30人規模の事務所。主にデベロッパーマンションの小型から中型、
小型の商店建築、住宅、官公庁建築（中規模）小規模の病院、福祉施設、コミ
ュニュティー施設が主。このクラスのアトリエになると丁稚奉公のような給料
が多くまともに食えない。組織事務所でも東京都の平均的な事務所で月収18〜
35万ボーナス無し、残業も多く残業代も出ない。格事務所によって違うがきち
んとした仕事が覚えられない事務所も多く、無名アトリエよりも一流アトリエ
に行かないと、まともな仕事を覚えるのは難しい。官公庁をやってる事務所で
計画〜監理まで覚えないとまともな仕事が分からない。

2〜5人、給料は雀の涙ほど。社会保険や厚生年金に加入している事務所も少なく
まさに丁稚奉公。少なくても難関大学を出た人間や院卒が入る事務所ではない。
専門学校卒が粋がってる世界。ワンマン社長が多く金にも汚く、得るものも少な
い。

アトリエと言っても『作家事務所』という意味なので企業でも中規模事務所まで
は社長が何でも決めるので大型企業事務所に行かないかぎりその体質は変わらな
いので、中型企業事務所に10年くらいて、企画〜監理まで覚えて独立したほうが
安全だし様々なビルディングタイプが経験できるので、大型組織事務所に比べれ
ば給料は安いがそれなりの実力が着く。要するに建築の設計も監理も責任が重い
のでそれなりの事が覚えれれる。

独立するなら小規模かた中規模の企業事務所をススメめる。他の事務所入所しても
その事務所のやり方を覚えるだけ。有名アトリエなら意匠や考え方は非常に勉強に
なるが3〜5年位でまともな企業事務所に転職して10年くらい経験を積んで独立する
道が無難。一生生活の安定を考えるなら大手組織事務所かコンサル系、Nファシ、
スーパーゼネコン設計部が無難。

将来の希望や目標とキャリア形成とお金の準備等を考えてどこで、何年勤務して学
ぶか計画を立てて決めたほうが無難。

長文失礼

売り上げの話が出ているが、今はダンピング合戦で仕事を取っているし
売り上げが良くても給料が良い事ととは比例しない。売り上げが良くて
人数が多くても3日4日徹夜は当たり前と言う会社もあるし、人間体が資
本なので、自分が将来どこを目指すか？で考えるのが無難。

金が欲しいなら大手組織事務所かスーゼネ設計部だし、金はそこそこで
も多種多様な設計・監理の経験を積みたいなら中型の企業事務所だし、
金の事考えないで将来有名アトリエ作家になりたいなら、有名アトリエ
だし、自分がどの位置で仕事をしたいのか？によって決まるだろう。

自分の将来仕事がやりたいスタンスを考えて事務所は選ぶべきじゃない
の？金も儲けがしたいのなら小型の事務所で売り上げ伸ばしてる事務所
の社長の下で働くとか？何をとって何を捨てるのか？あなたの人生のゴ
ールはどこなのかで会社を決めないと、結果は出てこないよ。

将来を５W２Hで考える事

５W１Hと思うけど最後のHは、いくら（金）という事。

独立するなら、どう言う人間関係や人脈を築きあげるか？
金は自分の夢を築きあげる手段なのだから、いつまでにいくら稼いで倹
約して金をためるか？君はまだ若いから気づいてはいないが、夢を追う
のは金が必要。この業界夢追い人は多いが、ここに気づかない輩が多い。

Ｆラン大だが、アトリエ所長の非常勤講師がうざい。
使えそうな学生を物色して自分の事務所に呼ぶ。
学生は認められたと思ってついて行く。利用されるだけなのに。
事務所では模型づくりやプレゼンの仕事をさせられる。
もちろん無給。事務所の所員もほぼバイト待遇。
非常勤講師は「金のことを考えるやつは建築をやる資格がない」と洗脳。
Ｆラン大学生はエリートになれた喜びを励みに徹夜で作業に没頭。
アトリエの実態がのみ込める頃に卒業。しかしエリートでもないし、
在学中、建築のトータルな勉強もしてないから、就職先も考えられない。
こんな学生が９０％位いると思う。
こんなくず学生を受け入れる会社どこか知らないか？

情報や金、仕事は人に乗って伝わるもの。どんな人間や人種や価値観
をもった人間がいるのか分からないのだから、どんな人間と付き合う
か？相手の為に何が出来るのか？相手をどれだけ大切のして付き合う
のかによっても、あなたの先々は決まってくる。

設計をやってる人間は会社でもどこでも自分さえ良ければそれで良く
て人に対して仕事以外の事を提供出来ないから孤独な人が多い。職場
でも実力主義信じて、職場の付き合いや人間関係がない人が多いけど
独立しても嫌われる。

人のつながりを大切に。それが一番の財産で商売やっても、良い彼女
を見つけるにしても、建築の作家になるにしても、後々生きてくるっ
て事。人を馬鹿にしたりしない事。

>>506

君の最終目標は何処？

貧乏な住宅作家でも建築家になりたいのか？
生活の安定を求めて公務員になりたいのか？
建築もやれてそこそこ金の貰えるサラリーマンか？
金が欲しくて不動産や現場管理で食いたいのか？
有名大学の院に合格して海外の院を修了して海外アトリエで働くのか？
企業家として金持ちになりたいのか？

どれでも道は選べるし、建築家にもなれるだろうが、安藤やトヨヨは誰
でも目指せる世界ではないし、確かに建築は金を儲づらいせかいでもあ
る。最終目標のスタンスが何かによってしかアドバイスできないんだが。

>>506
非常勤講師が利用するだけでも、利用する価値のある人間なら、自分から
独学する事で、質問をし学習出来るが、利用されない人間『利用価値』の
ない人間は、何の価値があるの？

自分に価値が無ければ最終的に人もお金も寄ってこないよ。タダ働きでも
使いたくない人間もいるのだから、君はどう考えるの『自分の価値』を…

設計事務所に入れても、何の仕事が出来るの？仕事覚えさせてもらって金
貰える世界だよ。人雇うのにあなたの年収×1.5倍＋事務所経費がかかるの
だから、建築でそれだけ稼ぐの、社長と２人の事務所だって年マンション
２棟に住宅6棟くらいこなさないと、月収18マソも給料出せないよ。

>>506

質問は具体的に！
建築以外の会社でも就職はあるだろうし、設計事務所でもあなたの作品が優秀
なら小規模事務所なら就職の口はあるはず。大手一流や有名アトリエに入るの
ではなければ、小規模事務所で5年くらい経験を積んで5案件くらい担当をこな
して、中規模事務所でそこそこ稼いで10年後くらいに独立するとか、計画を考
えれば良いだろ。一番大切なのはがまんとねばり。それがあればFクラス大でも
就職はあるよ。

>>506

なにもやらないうちからあきらめてるのなら、どの道一生、愚痴言って
後悔するだけだぞ！

自分に『価値』がないなら、何処で『価値』を生み出して、一級建築士
を獲って、中型事務所に転職して、キャッシュポイントを生み出して、
それなりに仕事に見合った、給料を貰うのか？計画立てろよ！

まずは3〜5人位に事務所に入って、何案件か計画〜監理まで覚えて転職
とか、そのうちに１級建築士の免許を取得して、中型事務所に転職だと
か、自分で調べて行動しろよ。お前には勇気がない。失敗は常につきも
の！命落とさなければなにやっても構わない！ただし、法に触れたり他
人に迷惑をかけない範囲で。

はじめは会社にはたくさん迷惑かけても良い。失敗したら恐れずに対処
する事。最悪を考えて最悪を考え抜いてポジティブになるのが本当のポ
ジティブシンキング！考えながら行動せよ！失敗は成功の母！

ぱねぇｗｗ

>>511
デザイン事務所で住宅やインテリアのデザインの仕事を
したいと思っています。
先輩達を見ていると１級建築士（２級すら）取れてないみたいです。
でも住宅やインテリアのデザインはできると思うんですが、
どうでしょう。

>>513
昔はそれで（無資格）でよかった（独立までに資格を取れば）
今は担当者になるのも資格必須、資格取得して３年設計経験を積み
実務証明してもらって管理建築士講習を受講してはじめて事務所開設申請となる

アトリエ事務所でも最低２級がないと・・・

>>511は、小規模事務所（個人アトリエ）での修行を勧めるけど
個人アトリエの実態ってこんなもんでしょ↓ふつう、人には勧められないよ。

322 ：名無し組：2008/12/23(火) 20:52:28 ID:???
あっ！
労働基準法違反もバリバリやってましたね！
雇用保険にも加入してないから従業員は大変だね。
安い給料で毎月１８０時間もサービス残業させられて
貯金もないのに失業保険の給付も受けられなく
突然の解雇通知は３０日の猶予のみ

ふざけた経営者だよ！
他人の人生を馬鹿にしすぎだよ！
こんな身勝手には奴殺意が芽生えれくるよ！

五十嵐太郎研究室
http://www.archi.tohoku.ac.jp/labs-pages/design/at/

>>513

住宅案件やインテリアやっている事務所なら、月給15マソは覚悟が必要だし
給料はそれほど良くない。少なくてもマンション・商業住宅・住宅・事務所
ビルをやってる事務所をお勧めする。

なぜならば、アトリエ事務所やデザイン事務所で住宅やっているところは、
給料も安いうえに丁稚奉公になってしまう。それに個人住宅は住宅コンペ
や頼まれ仕事にたよっているので企業という考え方がない。それが故法人
営業や官庁営業を所長がやっていないので、模型作りやCGなんかもやらさ
れる。

デザイン事務所でも少人数の企業で組織化しているところは良いが、アトリエ
は酷いところが多い。仕事は面白いが得られるものは少ない。スター建築家か
一流建築家のところなら話はわかるが、硬い感じの普通の設計事務所の方を進
める。

デザインは独立して自分でやらなければならないので、１年有名アトリエで無
給の研究生（他でアルバイトしながら（トヨヨ・隈）で働いて箔をつけ、小規
模事務所で１級を取って腕を磨き（3〜5年）ドラフト・現場監理を覚え、中型
事務所で信用を付け（5年〜10年ここでお金を稼げるようにする）営業・企画
計画・実施・監理まで経験する。

独立してから住宅・インテリアを中心に活動。これならFラン大学卒でも、アト
リエ事務所を開けるし道は開けるんじゃない。

>>515
だれも、個人事務所に行く事を勧めてはいないよ。
Fラン大学だと大手組織事務所なんて無理だし現場監督も中堅ゼネコン
がやっとの事。後はハウスメーカーが多いんじゃないの？

小規模の技術系の事務所を3〜5年くらい我慢して利用しろって事。アト
リエなんか勧めていない。中規模事務所に転職すれば先は開けるって事。
戦略を練って、自分が有利な位置までがんばって、独立してやりたい事
が出来ればよいだろ。

チャンスが目の前に転がりこんでも『準備』や『自分の価値』が無ければ
チャンスは生かせない。確かに小規模事務所は給料は安いがもぐり込みや
すいし、一生そこにいる訳ではない。むしろ踏み台にしろって事。

>>513
しつこいようだが『クリスマスプレゼント』という事で述べると…

１）目標を設定して、その目標が本当に自分がやりたいことかやりたくない事か吟味する。やりたい事があってもやりたくないことが含まれているが我慢できるか。
建築のデザイナーになれば異性との付き合いや、結婚は晩年と決め手あきらめられるか。『捨てるものと得るもの』を考える『2兎追うもの1兎も得ず』

２）建築業界について、建築士会を利用したり、先輩を訪問してヒアリングすなわち『設計業界の実態』を聞いたり、日経アーキテクチャーを分析して、自分なりに調査をする事』

３）戦略を練って、独立して５W２Hで考えて、いつどこで誰とどの様な設計事務所を構えたいか。独立資金はいくら必要か？計画を練る事。
手帳にすべて書き落とす事。（修正もする）

４）どんな建築家になりたいかによって、気心の知れた人間関係でなく自分と意見の違う人間も『その人の価値』として受け入れて友人や人脈をつかむか。どんな人をメンターにするか。損得勘定抜きで人と付き合えるか。
誰かを応援できるか。目標を達成する為、誰と付き合うのか。

５）小規模事務所でどのように『自分の価値』をつけるか（単純に仕事を覚えるだけでは駄目）。一級建築士を取る事。
仕事の中でキャッシュポイントを生み出す事。（監理・営業等人のやりたがらない事）どこの中型事務所で金を稼ぐか？
それに合った小規模事務所を選んで実力を磨けるか。

６）入りたい事務所を吟味して100回就職を断られても、アルバイトでもぐり込んで粘る等、情熱はあるか？やる気はあるか？

７）お金は普通にもらえないので、倹約して質素な生活に耐えられるか？　体力勝負なので常に筋トレや体力維持に努められるか。

８）コンペ等で受賞暦を3つ作れるか。独立するまでにプロポーザルコンペ　を5つ勝ち抜けるか。卒業制作で受賞出来るか。

９）Fランクラスの大学で成績は上位５位までに入れるか？

すべて実行すれば、それなりに食える建築デザイナーにはなれるよ。
後は『自分の信念』がどれほど持てるか。

ゆとりには、到底無理な話。

、大局的に考える事。（成功⇔失敗・全体⇔部分）
２、集中的に考える事。（一つの事を2習慣かけて（１ヶ月の時もあれば１年の時もあり）考えるくらい集中する事）
３、創造的に考える事。（いくつかの良いアイディアが浮かんでも一個一個煮詰めていくと使えないものもあることに気づく）
４、現実的に考える事。（物事は常に最悪の事態を想定してシナリオを書く事）
５、戦略的に考える事。（物事の方針はどうやれば有利なのかを考えて計画を練る事）
６、前向きに考える事。（どんなに悪い事があっても肯定的に良い方向に考えろ。）
７、反省的に考える事。（失敗から教訓を学べ→失敗は成功の素）
８、非常識に考える事。 (通説や定説にとらわれない→既成概念にとらわれるな）
９、人の頭を利用する。（自分の考え方だけではなく、自分とは合わない人の言う事でも他の人の意見も取り入れた上で考える事）
10、人のために考える。（人の為に頭を使う事で、自分自身も有利になる考え方が出来るようになる。→様々な人の立場や視線で物事を考える）

以上10の考え方を、行ったり来たりしながら物事を考える事。

それと、人生の目標の立て方。
１、仕事（どのように社会から認められたいか）
２、家庭（どのような家庭をつくりたいか、どんな子供に育てたいか）
３、教養、知識（どのような教養と知識をつけたいか）
４、財産（将来どれくらいのお金が欲しいか。どんな友人知人が欲しいか）
５、趣味（将来どんな事を趣味としてやりたいか）
６、健康（健康に注意する。食べ物や水、美容やダイエット）

これらを目標にして10年１スパンで１年＞１ヶ月＞１週間＞1日＞１時間＞15分単位で手帳に計画を書き込むこと。
この考え方を頭にいれてください。

某大手組織設計から内定出たが、来年の研修地が関西、、、入る前からリストラかよ。

まじでアトリエ行けばよかった。一年無駄になった。

理科大二部〜理科大修士修了で大手いけるかな？

行けないと決まったものでもないと思うが、
就職課にきけば？

親が金持ちじゃないので待遇は気になります。

265 ：就職戦線異状名無しさん：2008/12/23(火) 23:42:21
建築学生のための卒業後給料ランキング

１位　大手デべロッパー（三不・地所・東急不・住不・東建）
２位　スーゼネ（大成・鹿島・竹中・清水・大林）
３位　準大手ゼネ
４位　地方公務員
５位　大手組織設計（日建設計・日本設計）
６位　中堅ゼネ
７位　中堅組織設計
８位　中小建設会社
９位　アトリエ設計
10位　フリーター
11位　ニート

>>525

デベロッパーや大手事務所に就職して、お金に困らなくても、自分に向いていない業界に行っても、『俺はここでなにやってるんだ』と思いながら、日々を送っても仕方が無いし、愚痴言いながら勤めるのなら、行きたいアトリエ事務所にいけばいい。
結局、夢を追うには金がかかるし、金が無いと何も出来ないのは事実。
稼ぐ事が好きで自分の思うとおりに、設計が出来なくても後悔しなければ、スーゼネ、大手設計事務所、デベロッパーを目指せばよいんじゃないの。
あくまで自分の城を持って、設計活動をしたいのなら、有名アトリエとか、小規模から中型事務所に入所すればよいんじゃない。
あくまでどんな建築家になりたいとか、金に困らなければ別に自分の設計なんて出来なくても構わないのか？
自分の目標で会社選ばなければ、金だけで決めると結局、後悔すると思うよ。

ホスピスの患者でなにが悔いに残るかの質問は、やった事に関しての後悔はないが、やらなかった事に対しての後悔が大きい。
すべての人間にとって人生の時間が限られているのだから、65歳になってから建築の設計がやりたかた、結婚したかった、海外旅行に行きたかった、と言っても若い頃に海外に行くのと、年取ってから行くのとでは、感動もそれを楽しむ体力も、料理の味も違う。
過去は死物だし、将来について先の心配にしても、今の自分が明日の自分10年後の自分をつくるのだから、良い意味での刹那主義で、その日その日を精一杯充実させて生きるのも重要。
将来に対しての不安なんて、年齢を重ねても、金を多く持っていようが死ぬまで消えない。

あなたが何をやりたいのか目標を持って決めればよいだけで、『得るものと捨てるもの』を明確にした上で、どこに就職すればよいのか検討すれば。
デベやゼネコン、大手事務所に就いて、金がもらえても一生、不幸な人は不幸だと思うし、いつリストラされるのか、過労死するのかもわからない。
アトリエでも建築が楽しければそれなりに充実して給料も貰えるし、逆に幸せと言う事もあるのだから、自分の価値にしたがって、自分が幸せになるよう努力しないと努力の方向を間違えると、自分自身が面白くないと思うよ。

>>525

自分の『価値観』のなかで何が大切なのかを、整理して就職先を決める事。
そうしないと何に対して自分が努力したら良いのか、がんばれば良いのか分からなくなるよ。
定年時に単なる『抜け殻に』になるほど、惨めなものはないからね。

長文失礼！

>>532

他のレス読んでもらえば解るけど、社会って学校じゃないんだよ。
大手に就職したければ、大学院まで行って、何に対して何の為に、何の努力をしてきたかが、問われる。
大手企業に就職しても、東大、早稲田関係なく首を切られてるよ。

要するに君自身の『価値』が問題。

採用する側は学歴はまあまあだが、会社側にとって良い大学を出たと言う事よりも、どれだけ収益を上げられる人間なのかが、採用の基準になる。
あなたは何を持ってして、会社の利益に貢献できるのかね？半年先に即戦力として働けるのかね。
大手は設計なんてそんなに要らないし、リストラ時代だって事はわかってるよね。
激務に対する責任感や精神力、体力はあるのかね。

ゼネコンの場合、一番稼ぐのは現場管理。ここが一番、需要が大きい。

5年後10年後のあなたのビジョンは？一流大学卒業そてるのも有利な条件ではあるが、あなたは夜間大学の時に建築の実務は経験してきたの？
卒業設計で受賞してきたの。

こういった事が採用の基準になる事くらい分かるだろう。理科大の院卒なのに院を修了しただけで甘い考え持ちすぎ。

>>532に期待

528

>>523の安価の間違い。失礼

建築は斜陽産業

>>523

>>531
大手をリストラされた高学歴の人？それともリストラ候補者？

そんな事みんな理解ると思う。それに今の社会の現実みれば社会全体がそうなのだから、それに輪をかけて経済不況なのが建築業界。
建築だけでなく社会環境そのものが終わってるって事。

他に成長業界をアドバイスしてやれば。その能力すら無いか？

日本や業界が破綻しても建築の仕事がゼロになる事は無いが、仕事のファイがかなり少なくなると言う事。これから日本は１０年後今の仕事の1/10になると言う試算もあるし、大手組織事務所が破綻したり、スーゼネでは設計部は大リストラして人員削減になるか破綻の道をたどる。

バブル」経済後失われた10ねんで、銀行、証券会社、デパートが潰れた様に大手組織事務所やスーゼネも潰れる可能性がある。

サブプライム以降、不動産、デベ、中型ゼネの倒産が続くし、100年に一度の経済危機によって、来年の夏くらいには日本は不況のスパイラル巻き込まれて、建築業界は疲弊する。
ゼネコンでも現場優先の会社しか生き残らないし、設計の需要は激減する。

どうしたらいいのエロい建築家さんよーーー

>>533
www同感☆

大手組織事務所やゼネコンの設計部なんて今の人数の1/5いればよいからな。
余計な人間が多すぎるしそれぐらいで収益上げられなければ先は無い。

まだ、リストラされても戦争が起こらないだけマシやで！
1929年に始まった世界大恐慌により対戦勃発。戦争の時代とも言える。
そろそろ赤紙がきてもおかしくないで！

>>533
ホームレスにでもなればいいんじゃね

↑お前がホームレス目指せよ。
>>536 君にはお似合いさ

インカの遺跡や、ピラミッドの人類の週末は、2012年12月22日に人類の歴史が終わるから、心配しなくても先は地獄行き！

www


戦争の時代か・・・
殺戮の喜びと快感に酔いしれる時代がやってきたか。

学徒出陣。大量殺人と言う享楽にいそしめwww

忘れてはならない人類の歴史とは『殺戮の歴史』。今こそ革命を暴動を起こせ！

>>537
とニートが吠えています。

>>540
と50代中年童貞のキモイ、ホームレスが叫んでます。

>>540,541

www
でーでも良いから、2人揃って中年童貞でフリーターのネット難民（正社員歴無し）って事で…www

あげ

終わってる業界の戯れ言・・・

むしろ始まってる業界が有るならしりたい…

バイオ関連

>>546
何十年も前からそう言われているが、２ちゃんねる就職版ではバイオ系
大学の就職の惨状が話題になっている。就職先がないと。
理屈をこねて産業規模に見合う以上に大学を作りすぎるからそうなる。
少なくともＦラン大はまねできないな。え？もう決めちゃった？あちゃーｗ

むしろ、職人養成を目指せばなんとかなる。
でも、先生が、頭でっかちで、職人のこと知らないからな。

まあどちらにしても、建築は選ばないことだな

>>545

宇宙工学、ロボット産業はこれから行けまっせ！

>>548

職人というより大田区とか江東区で、世界中で誰も持たないような、機
械の技術(携帯の部品やコンピューターの部品）の技術を持つとか、技術
者育てれば良いのに、みな大手行って誰でも出来るような価値の無い仕
事するのはなぜ？

>>551
カンタンに言えば、センセが２流以下だから。

昔から言われているでしょ。
Those who can do,
those who can't teach.
できないヤツが教師になる、
残念だけど、できない奴が育ててるのが次世代ってのが、今の現実。

>>552
うそいうな。正しい訳は、できるやつはよい教師ではない、だよ。

>>548
職人のことは職人にきけよ。
フレンチレストランでは焼魚定食を注文しないだろ。

みんな職人と言う言い方は良くないよ！

エンジニアとかシェフとか板前とか大工とか、きちんとした呼び方で呼んだ方が良い。

ベンチャー企業で働けば、早く高収入が得られる可能性があるよ。

初期の頃安月給の長時間労働で我慢してその企業が年10パーセントで売り上げ
伸ばせる会社なら、３年５年で給料は２倍３倍だし、ストックオプションを売
れば2000〜3000万になれば20代で富裕層の仲間入りが出来る。

今、20代でオクション所有してたり外車乗り回してる女性はこれで稼いだ人た
ちが多い。今の時代一部上場企業にはいるより、ベンチャー企業の初期メンバ
ーに入った方が早く金持ちになれる。

彼女たちは一流大学でなくても、中堅以下の大学出身が多く今では自分が事業
起こしてる人たちも多い。

>>556
一人の成金の陰に、何万人の破産者がいるの？
特殊な成功者を全体みたいに言うのは詐欺だよ。

>>555
エンジニア（技術者）は職人と違う。
>>551も技術者と言っているが間違い。
言いたいことはおそらく、テクニシャン（技能者）じゃない？
大学卒はテクニシャンではなくエンジニアになるんじゃない。

あと、>>551が機械の技術とか部品の技術という言葉を使っているけど、
その技術は英語で言えばアート（手でする技術）だよ。
技術者（エンジニア）の使う技術（エンジニアリング）とは別物。
同じ工場にいても役割が違うんだよ。

>>558

大卒って別に大卒だけでは何も出来ないし、今の時代大卒や院卒だからって価値は無い。
むしろ現場で動いて企業の収益を上げられる人間が必要。

大卒って、バブルが崩壊してから使えない人材だし、大学がこれだけ多くなって定員割れしてる時代の価値とは違う。
金がそれなりにあれば誰でもいける。大学にそれほど価値は無い時代。

東大、京都、東工、東藝大の４強なら価値があるが、他はその他大勢だろ。
高卒の50パーセントが大学進学の時代。早く社会に出た方が金は稼げる世の中。

>>558
工場でただ決めれれた製品作ってる人ならテクニシャンとかアートと言う言葉
で片付けれれるが、普通の製品じゃないし今まで考えれられなっかた物を、知
恵を出してえて新しい手法を編み出して、今の我々の生活を豊かで快適にして
いるのだから、俺はやっぱりエンジニアだと思う。

その工場でしか作れないものや、経験を持っている人がいるのだから、エンジ
ニアなんじゃないの。大学や大学院出た程度でそんなものは到底作れないし、
今の日本はそれに支えられてきたと言える。

それを見直して、『ものづくり大学』なんかが出来てきてる。大学を卒業した
人間がどれほどの技術を持ってるの。高等理論は知ってるかもしれないけどそ
れは現場の論理と一致しない場合が多い。

俺も大学は出てるし大卒のプライドが邪魔してるのかもしれないが、大田区や
江東区の町工場で、世界でそこでしか開発できない螺子を作ってる人がいたり
パソコンのチップの数ミリの金物作ってる技術はやはりテクニシャンではなく
エンジニアだと思うけど。舐めすぎだと思うが。

>>557

特殊な成功でも何でも無いよ。バブルがはじけて銀行や百貨店がつぶれて、一部
上場企業に入る事が成功なのかを考えた人たちがいるし、例外にはなるがホリエ
モンのような人間もでてきている。ライブドアだってマイクロソフトだって、デ
ルコンピューターやヤフーやグーグル、ユウチューブだってはじめはベンチャー
だし、そういう企業の初期のメンバーはそれなりに短期間で稼いでいる。

特殊な成功ではない。しかし成功するベンチャーは1/20だし市場のトップに
なれる企業でないと失敗はおこるだろう。

いま年収1000万円以上の富裕層は日本に、83人に１人いる時代。もちろん何万
人の破産者がいることは君の言うとおおり。

でも建築でも誰でも成功する道は無いように、ベンチャー企業で成功するのも
誰でも成功するものではない。そんな事は当たり前だろう。金が欲しければ建
築なんかやめて広告代理店の営業や株のトレーダーと言う選択肢がある。しか
し誰でも成功するわけではないが、高収入なのは間違いがないだろう。

別に詐欺でもなんでもない事実を述べただけ、詐欺でもなんでもないよ。ひと
つの金にありつける情報ではあると思う。どう受けとめるかはあなた次第。

2008 年ももう終わり2009年が良い年でありますように。よいお年を…

みんなで年末に歌おう『ガンダーラ』

1) そこに行けば　どんな夢も　叶(ｶﾅ)うと言うよ
　　誰も皆　行きたがるが はるかな世界
　　その国の名はガンダーラ どこかにあるユートピア どうしたら行けるのだろう 　　教えて欲しい
　　In Gandhara,Gandhara, they say it was in India 　Gandhara,Gandhara 愛の国ガンダーラ

(2) 生きることの　苦しみさえ 消えると言うよ
　　旅立った　人はいるが あまりにも遠い
　　自由なそのガンダーラ 素晴らしいユートピア 心の中に生きる 幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
　　In Gandhara,Gandhara, they say it was in India Gandhara,Gandhara 愛の国ガンダーラ

　　Gandhara,Gandhara,　they say it was in India Gandhara,Gandhara 愛の国ガンダーラ
　　
　　Gandhara,Gandhara,　・・・・

>>551みな大手行って誰でも出来るような価値の無い仕事するのはなぜ？

基本的に同感。ただ、「誰でもできる価値のない」という部分は言い過ぎ。
それと、職人は１０年２０年の熟練が必要だから簡単になれないんだよ。
君は、職人をほめているようで実際は馬鹿にしてることに気づけよ。

ほとんどの人間が大手の安定性を重視するのは普通に理解できるし、
これから恐慌が深まるにつれて、その選択が正解になるよ。
この時期にベンチャーを立ち上げるのはとても危険なことだよ。

それとベンチャーの最終目標だけど、アメリカでは大企業に成長
させてこそ評価されるもので、細々とやったところで評価されない。
結局、大企業で安定的に働く人が増えるので社会から評価されるんだよ。

>>564

職人は馬鹿にしてる事にはならんし、10年20年かかって一人前になるのも分かる。
生活の安定の為に大手に勤めるのは分かるが、リストラされるかも試練し、今の
社会状況見て、大手に入る事が得策ではないよ。

自分が職能として何を目指すのかによって、会社を選ぶべきだと思うよ。スーゼ
ネや大手設計事務所だって30年先にその会社があるか分からない時代。
昨今はトヨタならびにアメリカのビッグ3が経営破たん起こしそうになってるし、
これからの時代経営不信に陥れば陥るほど、リストラは進む。生き残れる人がい
ても一部。

ベンチャーは大企業に成長させるだけでなく、売却を目的としているベンチャー
もある。大企業であっても市場を独占できない以上生き残れないことくらい理解
できるよね。要するに他の企業を飲み込むことで、大きくなる企業もある。
日本だって『和民』なんかがベンチャーだけど、初期のメンバーは金持ちにな
ってるし、アルバイトでいた人間も店長とかマネージャーとして支えているわ
けだ。

バブルの時代でも不況の時でも儲かってるビジネスは儲かってるし、倒産して
いる会社は倒産している。バブル時は人材不足だったようだが、どの業界も今
は人大杉で倒産の危機に直面している。ベンチャーでも特にニッチな企業が伸
びているし、勤めなくても、出来て間もない頃資金繰りの時に、投資をするのも
ひとつ。

今の大企業は社会から評価はそれほど評価を得てないし、若年齢化するほど金が
欲しければ外資系の企業に勤めて40前でリタイアなんて当然の時代。君は旧世代
の考え方をひきづってるな。若くても自分で生き残ろうとする、たくましい連中
も今の時代多いし、投資やアルバイトでじぶんのやりたい会社起こす人間が多い
んだよ。

２ちゃんで３行以上は簡便なんだぜ？

>>556

いまのグチャグチャの社会の中で、建築学科の学生や院生が将来を考えるのには有効な情報だからいいんじゃないの。建築関係の職に就くより他のベンチャーで金を稼ぐとか、大企業は実際経営的に安定していないとか現実的な答えだと思う。
選択肢を考えるとき社会の動向で考えるのと、自分が最終的にやりたいことをやる為に会社を選ぶ戦略がないと、結局この世界長続きしないし、生活の安定の為とは言え大手に行くのがベストなのか、中小がベストなのか自分の立ち位置考える参考になるし有益な情報だと思う。

確かにスーゼネも、２年前に設計部は大型リストラやって、元の人数の４割
に減らしてるから、学生さんは考えたほうが良いと思う。大手組織事務所も
人員削減は相当やってると聞く。一生企業に勤める時代ではないのは確か。

かといって、修業できなければいつまでたっても一人前にはなれない。

>>568
大手がリストラやっているのに、個人事務所に仕事が来るのか？

>>570
個人事務所や零細企業は安い仕事を量やってる時代。むしろ住宅から中規模
建築の腕をあげるなら良い修行になる。大手はある程度収益の生めない仕事
は嫌うから、社長に営業力があれば、むしろ大手より生き残れる。

ただし大手ほどの給料の期待は出来ないし月給18〜35良くて上限50マソ、く
らいが相場なので、単純に稼ぎたいのなら大手。腕を上げたいなら中小の事
務所で修行したほうが良いだろう。

まず・・
建築で大学院にいくというのは最悪の選択と思うのだが？
建築など技術としてはすでにやりつくされている。
もはや研究や技術開発など必要な部分はほとんどない。
あとは、現実の社会で何かを形にするだけであるのだが。
若い時間を無駄にしないでどんどん仕事をおぼえなさい。
強いていえばコネつくりかな。

>>572
そうだね、後ろに継ぎ足すいまの教育制度では、イイ建築が生まれる可能性は低くなる一方だろうね

まあ学ぶことになんのデメリットもないと思うけどね。
むしろ大学院で建築学を修了したという自負が自分を何度救ってくれたことかわからない。

どうせ大学院行くなら
ハーバードかイェールの大学院行ったほうがいいよ

土木・建築を理系と認めたくない人の数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131432332/

>>575
ハーバードやイェールの大学院を出ても有名建築家になれる訳でもなんでもない。

結局学歴振りかざしても、実際の建築の仕事は出来ないって事。どんな仕事も実力勝負！変にプライドが高くてうだつの上がらない人間になって卑屈な人生送るなら社会に飛び込んだ方が利口。
学歴があっても仕事が入らなくってウジウジした勘違い野郎や先生が大勢いる世界。

建築だけが仕事じゃないから、他の職業でも稼ぎたいなら悪くないと思うが！

ハーバードは学びに行く所ではなく教えに行く所というジョークもあったな。
まあ学歴とコネ作りには良い学校だけど、ボストンのデザインスクールならMITの方が内容的には評価高いよ。

＞578
全米ランクだとハーバードはずっと1位ですよ。
http://www.architectmagazine.com/industry-news.asp?sectionID=1006&articleID=6028

カルキュラム内容のランキングではないが、ハーバードはコンスタントに使える人材を輩出してる点は評価されるべき。

>>579
ハーバードに対する評価はそれで良いが、ハーバードの院修了のお前に対する評価が問題。

すなわち建築家としての評価と仕事量！ハーバード院修了の人間は日本に300人も400人もいるって事。しかしほとんどが浮かび上がらない。一握りの人間にお前がなれるかは、疑問？

＞５７７，５８０
違うんだよな〜、本当に教養のある高学歴は、別に学歴に見合った評価が欲しいなんて思ってないのだよ。
そんなことよりも、仕事をする上で自分の今までの学習歴は、大きな自信（自負）になって自分の可能性を広げてくれるんだよ。
他者満足なんて気にするなんてナンセンスだよ。

>>581
なら、別に院に行かなくてもイイだろ。

>>580
ハーバード擁護するのが、ハーバード卒だと思うなよ。

ハーバード出ようがMIT出ようが将来は自称空間デザイナー（笑）かドカタ業

昔自称MIT卒の建築家に設計習ったなぁ
プライドだけが異常に高くていい具合にイカレてた

むかしの話だ

三菱地所や三菱商事が関連するばあい
欠陥の検証はまともにできるものだろうか
早大教授座長のハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトッリクの
第１回大賞受賞が欠陥、偽装のここだった

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

東大・早稲田を出てハーバードやイェールの院まで出た先生何人か知っているが、確かに勉強が出来るのは解るが、建築以外の世界では単なるオッサン・オバサンに過ぎないのに、妙にプライド高くて、気違いみたいな人間多いな！

正にプライドの塊！頭の螺子5、6本切れてる連中多いよな。学歴だけでチヤホヤされると勘違いした連中多い。
だから普通の人間関係や、世の中の普通のサラリーマンの気持ちや立場や、当たり前の事が理解できない人種が多い。自分中心に世界が回ってると勘違いする奴多すぎ！

ハッキリ言って変人が多い。

自分が素人だってことっが解ってないから、プロをバカにする。
プロの仕事が解らない＝バカにされてることが解らない。
まさに負のスパイラル。

>>588
東大。早稲田卒がみんながそうだって事では無い。

プロの仕事って、普通の設計事務所もプロだし、アトリエや大手組織事務所もプロの仕事。
君はどれだけのプロなのかね？

建築家だかなんだか解らないが、他の仕事を馬鹿にしたり、自分の言い分だけを通して、相手の要求を無視するのがプロなのか？
プロと言うのはそれでメシ食ってる人間の事を指す。他の世界もプロは存在している。

何も社会の事がわからない人間が偉そうな口叩くなよ！頭でっかちだな君は・・・

一流大学や海外の一流大学の院を修了した程度でプロの仕事が分かるのか？笑わせるな？とんだ茶番だな！幼稚園並のお遊戯がプロの仕事か？

>>588
それと、ぼうや…一言付け加えておくが、君の建築魂やプロ根性は解るがあくまで大学は大学、一流のプロになるのは己自信だと言う事を忘れないように。
建築は芸術的要素は含んでも決して芸術にはなりえない。真の芸術とは「人を感動させるものを造るもの」だと私は考えている。
人間誰しも独りよがりだが、それが単なるわがままになってしまっては、社会は君を見捨てる。

大学も何も関係なく君が一流のプロになる事が問題。プロの仕事が解るとかそういう問題ではないんだよ。

一流大学卒業しなくても、安藤忠雄さんをはじめセジマさんや長谷川逸子さんも第一線で活躍しているし、中村拓志さんみたいな若手も出てきている。
君は学歴優秀で頭も良いのだろうしこれから人生も長いのだろうから広い目で世の中見ないと、大きな失敗をする。

君の建築に対する熱い気持ちはわかるが、もう少し大人になった方がよいだろうね。

>>588
言い方が悪いが…
丹下や礒崎、槙、谷口、安藤、原、SANNA、伊藤トヨヨ、隈、が一流建築家ですか？
違うよな？>>588この世の中で君しか、一流建築家は存在しないのだよ…

彼らの仕事なんてわからなくても良いんだよ。俺が今日から一流建築家だと思えば君は一流建築家なんだよ！
それ以外の何者でも君は無い。
誰か憧れたとしても決してその人間にはなれない。
君はあくまで君でしかない。よって君は今から一流建築家！それ以上でもそれ以下でもそれ以外の何者でもない。

1,一番大切なものは運とチャンス
2,大切な事は準備（アイデア力や設計の腕を磨く努力とそれを成立させる技術）

いまＴＶでやってた平成建設で大工やろうぜ！京大院卒で多能工だってさ

>>588
プロのデザイナーは常に自分との戦いなのだよ。

自分のおごり高ぶりや、傲慢や怠慢、弱さ、情けなさ、甘え、だらしなさ、見栄や強情さとの自分との戦いであって、人を馬鹿に差別したりけなしたりする事が真のプロではないのだよ。
自分の仕事に責任を持つと言う意味や、他人に最高のサービスと最高のパァフォーマンスを与えて顧客を喜ばすことが真の一流。
その為にデザインに妥協を許さないのであれば本物。それが一流のプロ

ハーバードもイェールも、世界を意識した建築のデザイナーになるのに、最高の教育機関で勉強したいと考えるのなら、それは間違いがないが、東大や早稲田、ハーバード、イェールを卒業や修了すれば一流の仕事が出来ると思うのは、とんだ勘違だろ。
この業界そういう輩が多い事も事実。
東大医学部を出れば名医になれる訳では無い様に、一流建築家になるのも同じ事。

それを勘違いすれ単なる気違いと同じ

一流のスーツを着て、一流の車に乗り、一流のレストランで食事をしないと何が一流かは君にはわからないだろう。
普通にコンビにや宅配便のバイトやレストランのウェイターのバイトでもやらないと社会がどういうものかも入り口だけでも理解は出来ないだろう。

それを勘違いすれ単なる気違いと同じ。

長い文章で失礼！連稿終わり。

結論から先に言えば「ここにはプロは居ません」

大学院卒なんぞ就職浪人だろ

>>594
じゃ今からプロを意識してプロになれ！

くだらん

>>594
自分を信じてやれるのは自分だけ！

自分がなれると思わなければ、何にもなれない、なれないと思えば一生何にもなれない。
出来ると思わなければ、何も出来ない。出来ると思えば大抵の事はクリアできる。
どんなに窮地に立たされても、あきらめず一歩も引かないで粘り続ければチャンスはめぐってくる。
一瞬しかチャンスはない。
もうだめだと思うときほど粘り続けること、そうすれば道は開かれる。
「窮すれば通ず」考えるよりまず行動せよ！

全てを失っても前に出るのだ！

「失敗の連続の後に道は開ける」

人生失敗の連続。失敗の連続の後に成功は訪れる！

エクササイズ

毎日、朝起きたときと、寝る前にやる事。

オナニーをしながらブリッツカー賞の表彰台の上であなたが受賞している姿をイメージしてください。
みんなから、賞賛されているところをイメージすると尚良いでしょう。

まずは三食きちんと食べられることをイメージします。

>>600
それではセルフイメージが低すぎる！

5年後に年収1000万稼げる事をイメージして、自分が高級マンションに住んで、ベンツに乗って一流のスーツを着てる所をイメージせよ。
奥さんは井上真央とか石原さとみとか好みの女優をイメージして、子供が２人いて友人もたくさんいて、金は空から5000万札束が毎月自分に舞い降りてくるところをリアルにイメージした方が良いだろう。

職業はさしずめ、スーゼネの現場監督とか大手広告代理店の営業か銀行員。

オナニーしながら臨場感を感じて、なれると思う事だろう。

※注意　アナルに小指を突っ込んだり変態プレイはやめてください。

>>601
じゃコイツはイメージトレーニングをしてたのですね！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1232807573/

>>602
こいつは精神異常者。ようするに妄想癖。

イメージトレーニング＋メンタルトレーニングはあくまで、自分の精神力やモチベーションを高めるもの。
要するにロケットが大気圏に上がるまで相当なエネルギーが必要だよな。
ロケットが起動に乗るためのブースターだと考えて欲しい。

現実に可能な設定以上の設定するとかえって消化不良い起こすぞ！
可能か可能じゃないかギリギリより少し上に設定する事。

それを考える事が心地よい気持ち良い状態であれば、脳がそこへアンテナ張るから。
ブリッツカー賞は行きすぎだけど、5年修行して設計事務所を開いて、ＳＤレビューに入選とかその後５年で建築学会賞とかそれから10年後部リッツカー賞とか段階を考える事。

イメージしたらそこへ行くまでの過程を逆算する事。あくまで回りに偉そううにしてみても現実が追いつかなければ意味が無い。
それと運とチャンスが無ければそこまでいけない。チャンスが訪れてもそれをやりこなす実力がなければ駄目だし、才能も努力も必要。
常日頃からの地道な勉強や努力がチャンスを引き寄せる。

社会に出ると世の中自分の思うとおりにには単純にいかないと言う現実を叩きつけれれる。
しかし逆に世の中簡単にはうまく行かないけど自分の思い通りに行くと言う暗示をかけないと何事もうまく行かない。

矛盾しているが、これが確信できるように自分をコントロールする事。これが確信されれば「信念」となる。
なにもやらないうちから出来ないと尻込みしないこと。単なる妄想や夢想はしない事。

しかし言い方を変えれば、何かを得るためには何かを犠牲にしなくてはいけないとも言えるが、あなたはどうしたくて、何を代償とするのかを考えなくてはいけない。
人間には物欲、性欲、金銭欲、食欲、名誉欲と言ったものがあるが、何か１つか２つに絞らないと上手くいかない。
人間には煩悩があって当然だけれども、逆に欲が無ければ人間は生きる力を失ってしまう。

仕事が出来る人や名誉がある人は家庭の中がめちゃくちゃだったり、どっかが歪んでくる。
成功しても幸せでない人はたくさんいるし、金持ちになっても不幸せな人はたくさんいる。
人間身の丈にあった生き方が良いがそれよりワンランク上の生き方を望まないと、その目標ですら上手くはいかない。

病気をしたり加速が死んだり、成功してる人はどっかにゆがみが出る。
だから、有名な建築家でも人間性が悪かったりプライドと言うか見栄や虚栄心が強い人間が多い。
自分が不幸だと思うし満たされないから威張り散らす事でしか自分の心のはけ口を見出す事ができない人が多い。

あなたはそうならないようにがんばってください。

1) そこに行けば　どんな夢も　叶(ｶﾅ)うと言うよ
　　誰も皆　行きたがるが はるかな世界
　　その国の名はガンダーラ どこかにあるユートピア どうしたら行けるのだろう 　　教えて欲しい
　　In Gandhara,Gandhara, they say it was in India 　Gandhara,Gandhara 愛の国ガンダーラ

(2) 生きることの　苦しみさえ 消えると言うよ
　　旅立った　人はいるが あまりにも遠い
　　自由なそのガンダーラ 素晴らしいユートピア 心の中に生きる 幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
　　In Gandhara,Gandhara, they say it was in India Gandhara,Gandhara 愛の国ガンダーラ

　　Gandhara,Gandhara,　they say it was in India Gandhara,Gandhara 愛の国ガンダーラ
　　
　　Gandhara,Gandhara,　・・・・

俺は就職決まって、普通に飯食えて、車に乗って、普通の家庭を築きたい。

名誉なんて金にならにもの必要ない。

東京の私立大学の建築の序列教えてください

>>607 早稲田＞理科大（工）＞理科大（理工）≧日大（理工）＝明治＞武蔵工＞芝浦工＞法政＞その他

こ、工学院は？

明治はもうちょい下だね
ムサコは名称変更で多分落ちる
工学院と東京電機が芝浦の下にはいる感じかなー

>>586
これも検証しとけお

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

>>607

東大・京都・東工・藝大（４強）＞＞早稲田＞＞＞理科大（工）＞地底＞理科大（理工）＞千葉・横国大＞武蔵・多摩美（造形・美術）＞明治・法政＞本女（住居学科）＞＞＞＞＞武蔵工＞芝浦工＞日大（理工）＞＞工学院＞東海＞以下同類

日大より下の大学行くのなら、専門学校に入った方がまし。

>>608は日大の学歴厨が書いている。612が業界内の評価。
日大は昔は優秀な人材も輩出しているが、歴史も古く最近はゼネコンつながりがある。

理科大や武蔵・多摩美は良い大学だが、先輩後輩のつながりが薄い為、就職に弱い。
明治は構造系や設備系が意匠よりも強い。単純に6大学の１つというのが取り得。
法政は最近意匠に力を入れてはいるが教育が中途半端。明治と同様6大学のひとつだが、東大・早稲田大・慶応大の学生が、自分たちを東京６大学とくくらない様に、あまり意味がない事を本人たちは認識していない。

>>612が現実だろうな…

間違っても日大が明治・法政より上と言う事はないし、美術大の場合
学科と実技の両方が出来なければ入れないし、偏差値だけでは比べら
れないからな。

国立大は確かに、私大のランキングからいけば、センター試験の科目
数も違うし、国立大意識しないで私大を選ぶのも間抜け。断然レベル
は違う。

早稲田は私大の中では一流だけど、４強と比べればレベルは落ちる。
一般的に早稲田・慶応は2流扱いだが、４強と合わせても、政治力が
利くし、建築学科から他業種に行った友人が、大手の会社で役職に
ついたり、独立企業をしたりするから、大きな仕事がまわってきや
すい。先輩・後輩の人脈力もある。

就職しやすさとはだいぶ違う指標だね

純粋に建築やりたいなら美大は除外した方が良いと思う。
建築コースといっても美術大学だから建築以外のことに熱中する学生も多いし。
異業種を目指すとなった場合も、理工系の建築学科とでは選択肢がまったく変わってくる。

今高校生ですが、京大と横国と神大の建築を考えています。

将来性があるのは、やっぱり京大ですか？

それぞれの大学で授業内容は変わりますか？

>>617
授業内容が同じな訳ねーだろが。

>>617
> 今高校生ですが、京大と横国と神大の建築を考えています。
なんかやけに幅が大きくない？
それに京大・横国いけるなら神大は無いだろ

>>616

美大は就職前提としていなが、結構他の分野にも就職しているし、実力の上では
理工系に勝るとも劣らず。アトリエやデザイン系の会社なら問題は無い。

それとも、理工系の教育だけが純粋な建築だとは考えづらい。それに美大の実技
パスできる能力があって、あえて工学部を選択するのなら話は別だが？

純粋な建築って何？美大入る奴のほうがあくまで、デザインやりたいと言う意思
が強いんじゃない。あなたは建築の何をしたいの、構造家？設備屋、現場管理者
普通の街中にあるダサい普通の建築？それが純粋だとは思えないけど！それとも
図面描きのドラフトマン？金が欲しいから不動産の営業マン？

建築家として技術もデザインも含めてそれなりに名の知れた『建築家』すなわち
意匠を学びたいんじゃないの？ハーバードだってデザイン学部の中に建築はある
し、アメリカやヨーロッパは美術的なことも学べば、工学も学ぶよね。

どの道実務に就いたらどちらの教育でも大差はないから、どちらのアプローチで
もよいんじゃないの？

>>619
君は社会をよく知らないと思うが、東大、京大、早稲田（慶応）にみんな必死
こいて勉強して入学するのか解かるか！

少し大人の話をすれば建築の世界って、政治力やお金を持っ人との付き合いで
仕事がとれたり、多方面でも良いコネクションができたりするよね。建築学科
を卒業しても建築の仕事に就くのは一握り。その他、サークル等で知り合った
他の学部の人間とも親しく付き合えるよね。

東大・京都大が会社の社長になれる人材や役員クラス、官僚等を輩出してる事
は解かるよね。実は慶応は一番多く、大手の社長や役員クラスも多く輩出して
いる。早稲田は多彩な人脈で自営業で新企業を立ち上げて成功している人も多
く輩出している…だから、みんなそこを目指すんだよ。

建築家になれるかどうかは、運が強い人間しかなれない。どんなに良い大学を
出てもなれるものではないが、月並みに設計したいのなら大手組織事務所やス
ーゼネ設計部に道は開けるし、金も得られる。

ようするに誰でも建築家にはなれない。運が良ければ高卒だろうが専門学校卒
でもなれる。運が悪ければ東大の院修了しても、ハーバードで博士までいって
もなれない。

>>616
藝大や美術系が純粋じゃないと言うのは、自分の大学のランクが落ちるからだ
ろ。

それだったら早稲田以下は、その他大勢の大学とでもしようか？社会の評価な
んてその程度のものだと考えた方が良いと思うよ。

『理工系だと異業種の就職は違うと』君は書いているが、」それだったら青山
や明治あたりの経済学部の方がよほど良いと思うよ。

良い大学に入れない、良い就職が無い、内定取り消された事を社会や親や大学
の責任にしても意味が無い。『君は建築系の仕事で飯を食いたい』又は『建築
家になりたい』から親が苦労しても金を払って大学に入れてくれたのではない
の？

周りの責任じゃないよ、自分の責任だろ…どこの分野に就職しようと構わない
が、建築を学べて幸せに感じる事が先決だろう。自分の問題は自分で解決しろ
よ。そんな根性じゃ建築の設計行こうと他業種に就こうとどこに行っても君は
不幸だと思うよ。

まず、素直に親に感謝しなさい。周りを恨むことはやめなさい。建築は斜陽業
界なので他業種に行くとしても、きちんと親にお礼を言って、理由を説明して
建築に見切りを付けるか、建築家になる夢を果たして親を喜ばせるか、自分で
決断し、行動し、自分の問題を解決して、失敗をしても自分で責任をとる覚悟
がなければ、どの道きみに未来はないと思うよ。

長文失礼　連稿失礼！

東大・京都大・早稲田・慶応を卒業しても４割はニートかフリーター

中堅大学の法がプライドが高くない分大企業でなくても中小問わず就職するので就職率は良い。

>>623

www
事実はそうだけど一流企業への就職率が高いのは東大・京都大・早稲田・慶応だろ。

ニート・フリーターなんてどこの建築卒業したって6割はいるでしょwww

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

もう、この業界終わってるんだからさ！みんなくたばれやー
月間、設計事務所が1000件潰れ、昨年改正法規とサブプライム 、リーマンブラザースの
世界金融危機の問題で建設業社１カ月10000件潰れてる時代だぜ！フォーーーーーーーーー
建築家になるなんて無理な時代イェーイ中小ゼネコン潰れまくりフォーーーーーーーーー

独立しても食えなくてCADオペや、再就職食いつないでる椰子ゴロゴロいるぜーーーーーー

建設業界もう終わりだよなーやっぱ！！最悪乙フォーーーーーーーー

ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　
ララララ・ラー　ラララ・ラー　ラララ・ラー　

ライ・ライ・ライ・ライ

一流企業に就職するのが良いことだ
そんな風に思っていた時期もありました

www

鹿島をはじめとしたスーゼネや大型組織事務所も仕事が少なくなり資金繰りに税でいる時代。

もうそろそろスーゼネ数社と大型組織事務所が潰れる時代になってまいりました。www

>>620
いや、私は美大出身なんですけどね。

建築を学ぶ上で、工学系と美術系では環境が違うという話をしたいだけ。
広く建築に取組める環境として、美術系よりも工学系の方が充実しているのは事実。
卒業後の進路を考えるのは当然だし、構造家や設備屋、現場管理者、不動産営業マンだって悪いとは思わない。
それも選択肢の一つだし、それを無視するのはナイーブだと思います。

もちろんデザインを大前提とするなら、あなたの意見に異論はありませんけどね。

>>628

>構造家や設備屋、現場管理者、不動産営業マンが悪いとか、卑下して見てるわけではないよ。
ラーメン屋だって、職人だって、クリーニング屋、コンビにの店員だって飯を食うという意味
では立派な職業だよ。

美大出身の構造設計者もいるし、現場監督ももちろんいるよ。大手ゼネコンとか大手設計事務
所みたいな贅沢言わなければ美術系とてがんばってる人はいるよ。それが解ってるなら、美大
は就職に関係ないみたいな発想するなよ！

職場選ばなければ美術系だって就職はあるよ。建築学ぶアプローチが違うだけの問題。
デザイン以外にも、コンピュータプろグラマーや大工やＳＥになったり不動産の営業や戸建の
営業やってるのも知ってるし、現場監督になる奴や飲食関係、広告代理店、模型屋やパース屋
に就職した人間知ってるしファイナンシャルプランナーとか雑誌の記者になったのも知ってる。

一流アトリエや大手組織事務所、ゼネコン設計部でがんばってる人間も知ってる。
要するに早稲田や武蔵美、多摩美は自分で就活を積極的にやらなければいけない。

理工学部は学校の斡旋はあるが、普通の営業マンや販売員や飲食の店員みたいな
建築と関係ない就職の斡旋が多くてそれで就職率が高いだけ。

早稲田や藝大や美術系で異業種に行くのなら

>>628
>早稲田や藝大や美術系で異業種に行くのなら 自分で学部3年から就活すれば
いいだろ。ＴＶ業界でもよいし、映像や写真家になった奴もいる。
理系より美大の方が文系就職しやすいぞ！

お前は自分の責任をとらずに今だ進路も決められない。それを美術系の大学の
責任にしてるのか？そうでなければ良いが…

安藤忠雄の東大の講義の本の中に、学生のうちに「社会勉強しておくように」と
書いてあるのだから、アルバイト（異業種の）でもなんでも色々やっておけば良
いだろ。

理工系でも芸術・美術系の人間が純粋に建築の設計事務所に行くのは学年に
5人。一生建築続けるのはそのうち１人か２人。他５人くらいは建築系の仕
事に就いている（構造・現場監督）それ以外はほとんど異業種。

大学院にまで進んでも、研究室の上位３人くらいが、設計やるくらいの割
合で残りは建築関連会社か異業種に進む。

やる気のある奴は学部の2年生くらいから設計事務所で3年くらい粘ってバ
イトして就職が決まる。美術系も理工学部も関係ないよ。

>>629-631
同感！

私も早稲田を卒業したけれど、就職難で東大や早稲田卒業しても一流企業に就職できなくて嘆いてる奴らもいた。
しかし、就職出来た奴は中小企業でも異業種でもブラック企業でも、とにかく飯を食いたいという考えで就職した。
その他はニート・フリーターが４割。

私は卒業後、建築設計事務所のアルバイト（普通の）で何軒かアルバイトし、自分自身で勉強して、自分で敷地を決めて木造の実施図面を独学で書いた。
確認申請も確認機関にお金を払って（理由を説明して）確認申請が降りる内容の図面で就活をした。

それで某アトリエ事務所に就職した。就職まで１年半かかったが、自分で道は切り開くものだよ。
結局、目先の金目的に、異業種行った奴は後悔していた。

大学の就職先を当てにしていたら、今の自分はなかったと思う。

>>616さん

理工系が就職に強いとか美術系が就職に弱いとか言うのは単なる言い訳にしか過ぎない

＞『理工系だと異業種の就職は違うと』君は書いているが、」それだったら青山
　　や明治あたりの経済学部の方がよほど良いと思うよ。

あなたは、自分が美術系の建築を選択したのだから、自分で責任とりなさい。

＞良い大学に入れない、良い就職が無い、内定取り消された事を社会や親や大学
　の責任にしても意味が無い。『君は建築系の仕事で飯を食いたい』又は『建築
　家になりたい』から親が苦労しても金を払って大学に入れてくれたのではない
　の？

自分で決断し、行動し、自分の問題を解決して、失敗をしても自分で責任をとる覚悟
がなければ、どの道きみに未来はないと思うよ。

就職先も自分で探して、自分で決めなさい。自分の責任で行動しなさい！

という事だとおもうよ。

世間知らずの『おぼっちゃま』なのかもしれないが、大学のせいでも、社会のせいでも無いと思うよ。
全て君の責任。自分で問題を解決して決断してください…

>>616
www
言い訳して、一生生きたいのなら、一生逃げて後悔して人生おくれば！

結局、やる奴はやる、出来ない奴はどこまで行ってもできない！結局、君は今のままではフリーターかニートか派遣社員で終わるよ。

本国内の建築業界での評価とは違うけど、
Business Week誌の特集記事「世界のD-School(デザイン系の高等教育研究機関)」
にリストアップされている日本の大学は・・・
慶応、京都工芸繊維、多摩美術、武蔵野美術の４校のみ（２００７年秋現在）
ただし、それぞれの大学の建築系学科自体の評価はBusiness Week誌には載ってない。
あくまでも参考程度の情報です。（スレ違いはご容赦ください

美術系は就職が悪いなんて話は一切してませんし、
明らかにデザイン以外の職業を卑下しているように見えましたけど。
まあ違うなら違うでいいですが。

＞理系より美大の方が文系就職しやすいぞ！

↑それにあなた自身が選択肢の違いを指摘していますよね。
もちろん本人次第で専攻とは関係ない就職も出来るでしょうけど、
就職しやすい職種、しにくい職種は当然あるわけで、その点で意見は一致しているようですけど？

まあ、美大は除外した方が良いというのは、さすがに誤解を与える表現でしたけどね。
その点では非を認めます。

>>616

学部はどこの美術系の建築出てるのか知らないけど藝・武蔵美・多摩美
のいづれかの学部を卒業しているのなら頑張れ！

アトリエに行きたければ今からでもアルバイトで粘れ！コンビにでも何
でもアルバイトした事があるのなら、仕事や金を貰う事に遊びはない事
くらい理解できるよな。

生きてく（仕事をする）って、苦しいし、特に建築の設計の仕事は労多
くてつまらないし苦しい。しかし、その中で美術学校時代のアイディア
や才能やセンスは潰さず、独立して10あるううち１つでも実現する事。

金が欲しくて、大手設計事務所に行くのも良いが、毎年自分の大学や院か
ら学生課で何処に何人採用されてるのかを調べて先輩に会いにいったり、
大学の教授にもまわりの学生にもこの会社に入りたい的な事を、吹き込め。

毎日でも学生課にも顔を覚えられることと、先輩に採用されるポートフ
ォリオの作り方や、試験内容や面接時の注意と質問に対して好感持たれ
る回答のし方をよく聞く事。もちろん企業情報はあらかた暗記して、ア
ルバイトに行けるのなら、社内を見ておく事。

要するに企業研究をやった上、企業の社風や理念が自分と合っていて、
自分は会社に対してこれだけの事をやろうとしていると言う事をアピー
ルして、なおかつ私はこの会社にふさわしいと思わせる様に話す事。

他の事は就活マニュアルや履歴書の書き方を本屋で買ってきて学習する
事。面接も友人に頼んで練習する必要もあるし、何よりもその企業の何
が良くて就職したいか（給料やデザイン、待遇等の事についてはふれな
い事）をアピールする事が必要だし、新聞等の社会問題についても好感
がもたれる回答を用意しておく事。

メールでやりとりする会社もあるので、文章のマナーや返事を返すスピ
ード、会社に私服で来てくださいは、スラックス、ワイシャツ、ジャケ
ット程度の軽装とする事。

部活動や友人の多さや、コミュニュケーション力のある人間だと思われる
様にする事。作品も企業様に作り変える事。美術系はコミュニュケーショ
ン力が無いとか、建築を芸術的に作りこんでると思われがちなので、１作
品３分以内で言いたい事、言わなければ相手につたわらない事を吟味して
一般人に分るように説明できる様にする事。

もちろんどんな企業でも異業種で合っても建築事務所なら作品をいくつ
か拝見して、どの作品をみて自分はどう感じて、こういう設計をしたい
とか雑誌に載ってるものなら評論も参考にする事。無論著名な建築家な
ら、著書を最低3冊は読む事。現場管理も必要だし、構造事務所や設備
事務所に就活するにも、必要。

弁護士事務所ならどんな事案を解決したか。その仕事がどれだけすばら
しいものなのか！飲食だったらどんなメニューがよくて、サービス等の
気遣いの何処がすばらしいのか等、述べられるようにする事。

建材会社や研究所関係でもなにがすばらしい仕事なのか、あなたが何を
感じたのか、自分は何を売り込めるのかを、きちんと述べる事。企業は
言うまでもなく収益に貢献しなくてはならないので、そこをきちんと述
べる事。

下調べは十分にして、まず相手の仕事を褒めること。（鉄則）

>>637-639
ご苦労！

誰でも就活の参考になるし、鉄則中の基本事項。
大学や学校では教えてくれないけど、企業用のプレゼンは解説と言うか図解的なプレゼンで、論理的に説明できなければ駄目そうだ！

東大の大学院の試験受けようと思ってる人いますか？
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237299960/

ブラック企業体験談、まとめブログ
裁判資料：「株式会社 建設技術研究所、原告意見陳述（寮で自殺し腐乱死体で見つかった先輩）」
http://blacktaikennkigyou.seesaa.net/article/40421172.html

以下サイトより見つけました。
http://5982.biz/
「年間４千時間労働、うつで解雇」賠償求め会社を提訴へ

タメになるスレだ！
オイラは二代目を目指して今就活中だが
自分の行く方向を失いかけていたよ・・・
中規模事務所へ決めたよ！
でもどう探せば・・・
学校、ネット使うけど
なんかアドバイス的なのあったらよろしくお願いします。。。

エンコだよ

ハーバードのデザインスクールも就職事情は厳しい。
卒業一年目の就職率は７割程度だと聞いたことがあるし、一年目は無給のインターン採用のところも多いと聞く。
これは何もデザインスクールに限った話ではなくて、ビジネススクールなどの一部の人気大学院を除けば、ハーバードといえども就職事情は順風満帆とはいかない。
もちろん中身の濃い学生生活を送れることは間違いないが、日本的な感覚で「就職」のためだけに大学院に進学しても、結局は箔付け程度で終わるのがオチだ。
明確なキャリアアップの計画があるなら話は別だが。

残念なご報告 今年から３年間は建築関係は人員整理で生き残りに必死でございます
おこづかい程度で構わないから働きたいと言われても即戦力じゃない者は居場所がないし
ましてや一から教えるのも疲れるし教える人員のロスが怖くてとてもとてもご期待には沿えません

悪しからず。

>>641
位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ
表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初０という記号は無かった
いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人
朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが
これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい

明日は明日の風が吹く

建築やりたければ甘い夢を見ず、厳しい現実を受け入れて、ただ孤独に走り
続けろ…

学生さんは今を大切に･･･

ブラック企業で人生オワタならんよ＾にな

YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
http://www.youtube.com/watch?v=JCi-8hZgB1Q&feature=channel

>>649

大丈夫！中堅組織事務所以上、大手ゼネコン以外は建築業界ブラック会社と同じ
だから…アトリエ事務所だってほとんど３Ｋの世界。

と言うか建築事務所なんて昔からブラック企業だけどね！

なまじエリート意識があるだけ始末に悪い

土建業は昔からヤクザ稼業だからな

でも、不況の割には仕事が多いな…
アトリエ系事務所も結構増えてる（給料安いけど）
贅沢言わなければ大学新卒でも結構設計事務所の就職あるんじゃなの？

ただし、金がめちゃくちゃ安いが・・・
設計料が安いけど仕事が多い所は人手不足だろうな・・・

まだまだ学生は設計事務所の就職があるから大丈夫！ただし給料安いの我慢できれば…

大卒のホワイトカラーは営業できないと厳しいよ
設計っていったて実態は営業職
ぶっちゃけ世界的な建築家でも営業マンだよ
それ以外はゼネコンの現場監督
罵声とパシリ生活がまっている
人並みの生活水準を送るのは大きく分けてこの二つだよ
スーパーゼネコンも激務・残業が凄い３Ｋだよ

マジで建築、建設業界から逃げ出したい…
逃げるとしてもどっち道営業職しかない気がするが
ハウスメーカーの営業よりどっかの商社の営業のほうが幾分かマシだろうか…

施主を説得できなければ無能

>>656
同感
デザインセンス有　設計能力有　１級持ってる
でもコミュニュケーション能力無し
なら誰かとユニット組んでプレゼンうまい奴仲間にしなきゃ生き残れない

>>649
もれもマジレスしとくわ

イオン顧客のスウェーデンハウス欠陥被害　
・・・三菱商事・トーモク・三菱地所、解決協力無し！！
http://www.kirifuri-books.jp/k_books21/contents/kb21_04.htm

ハウスメーカーの営業は底辺だと思え
本当に仕事がなくなった最後の砦だ
若いうちにいくところではない

www

なんか暗いスレになってるけど…

建築の設計に未来は無いと言っても過言では無いと思われ！

大手組織事務所、スーゼネ入っても給料は中小の事務所よりは救われるが、責任
は医師なみに大きい！それに残業も多いし、プレゼンでの営業力が問われる世界。
設計と言っても営業に近い。

アトリエ事務所から独立みたいなパターン考えても、大抵、親の強力なコネクショ
ンが無いと独立しても仕事は皆無。アトリエ事務所で低賃金で毎日徹夜の体力勝負。
一般の事務所より仕事は面白いかもしれないが、独立後、その作家並の仕事は出来
ないし、仕事もついては来ない。

結果として、建築の設計が寝るよりも３度の飯よりも好きな輩で、親のコネクション
で独立後仕事が取れる「お坊ちゃま」なら良いが、それ以外は青筋立てて食うもん食
わず寝る間も惜しんでやるのなら、この業界辞めたほうが良い。

それに学部や院の設計演習とは違う。人並みの生活をしたければ他業種の方が報われ
る。大学の建築科が大杉…

将来棒に振りたくなければ、建築業界の就職は辞めたほうが良いよ。東大卒業して政
治力をつけ様にも政権交代の真っ只中。いままで政治力のあったアトリエでも今回の
政権交代でガタガタ。

早くこの業界から足を洗った方が学生さんには良い選択になると思われ！

>>399の、CADオペの女性です。
実は母が癌になり、先月亡くなったのですが、病院代、介護もろもろの事情で、まだ理科大を受験していません。
ですが、母も亡くなり、金銭的、精神的な負担から解放されたので、来年の３月に理科大の編入試験を受けようと思います（一般入試も受験します）。
無事に入学出来たとして、私は来年34歳になりますが、人生やり直す為に頑張ります。
以上、大変遅れましたが現状のご報告まで。

立派だ、何も出来ないが陰ながら応援する　

>>660
だね。設計にはその駄文を３行にまとめる力が求められる。

>>661

ご愁傷さまです。お母様のご冥福を心よりお祈りいたします。

あなたも苦労されましたね。しかし、私も思いますがこの先、建築業界は闇
です。それに、そのお年で卒業されても就職があるかわかりません。
あなたも苦労はしていますが、お母様も他界なさるときに、あなたに対して
「一人の女性として幸せになって欲しい」と思っていたと思われます。

酷なようですが、自分は建築から身を引いて、他の職業で稼いで、建築の設
計事務所を開くような彼氏を見つけて結婚してはいかがでしょうか。

建築に対しての思いは人それぞれですが、建築事務所上がりの所長は経営も下
手糞ですし、営業も下手糞です。あなたはW大卒業という事もあり、ある程度
お金を持っている知人や、他業界で出世しているご友人もいると思います。

旦那さんや若手の建築家の建築プロデューサーとして、建築に関わってみたら
いかがでしょうか。これは私からの提案です。旦那さんの給料は当てにならな
いので、あなた自身が経済的独立を果たさなければなりませんが、役所の建築
課の人だって、法律面で協力して、自分の思いを成就しようと言う人もいます。

成功する事と幸せになる事はイコールではありません。

デザイナーだとか知的な仕事と取られますが、頭を使う事は確かですが、日々
行っている事は職人と対して変わらないし、大手設計事務所に行かないと、今
流行のブラック企業で働くのと変わりません。

旦那様のプロデューサーという事であれば、一人の女性としてお子様も育てら
れますし一人の女性としての幸せも手には入れられると思います。成功と幸せ
と両方手に入れられる可能性は高くなります。

もし、これから建築業界に入るのであれば、学校へ行くのでは無く、就職をす
ることです。CADオペですと派遣会社がお金を持っていく分がありますので、給
料17〜18万ではじめはCADオペとして就職をする。

大学の建築学科以外の科を卒業して、７年間の実務経験があれば２級建築士の
受験資格が与えられます。私はやって良いとはここには描けませんが、就職し
た設計事務所に頼んで履歴上なんらかの操作を行って、来年の2級建築士試験
を半年勉強して受験されるしかないと思います。

ただし、バレれば罪に問われますので、しても良いとは私は言いません。しかし
裏の世界では不動産の人や建築に関連の無い人でも過去にやっている人はいると
ききます。

どちらにしても、設計事務所に行かなくても建築に関わ関わりかたは人それぞれ
だと思います。

どの選択をしてもあなたにご多幸がありますようお祈りいたします。

駄文、長文をお許しください。

まじめな話し中にあれだが、お仲間を引き取りに来てください＞＜
大工の馬鹿話スレが荒らされてます

大工ってえらいのか？2現場目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1258456915/