【踊る】構造計算書偽造事件総合スレ１【土建板】
1 ：名無し組：
構造計算書偽造事件総合スレ その１です。
公表されている事実を元に、プロが意見交換するスレです。
Ｚラの話題はネタスレで。
公表されている事実を元に、プロが意見交換するスレです。
Ｚラの話題はネタスレで。
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2 ：ミシチャン：2005/11/20(日) 21:50:24 ID:qm0wacyY
みんなで一致団結して頑張ろう。仲間募集中です↓
【ｶﾞｸﾌﾞﾙ】構造計算ごまかしてるやつ集合【秒読み】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132488702/
【ｶﾞｸﾌﾞﾙ】構造計算ごまかしてるやつ集合【秒読み】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132488702/
偽造は意匠事務所でやってるんじゃない。構造事務所でごまかしてるんだ！
4 ：名無し組：2005/11/20(日) 21:55:04 ID:IC2beMee
計算書偽造は立派な犯罪
建築基準法第20条違反、
意匠事務所も、設計者なら、同罪、
建築基準法第20条違反、
意匠事務所も、設計者なら、同罪、
ｈｙ－ザーに村上ファンドの投資があったらと思う阪神ファンの建築家
6 ：名無し組：2005/11/20(日) 23:05:31 ID:lhprYslm
結局、どういう経緯で計算のごまかしが発覚したのだろう？
一度、確認通ったものが又、審査機関によって見直されることは無いと思う。
一度、確認通ったものが又、審査機関によって見直されることは無いと思う。
8 ：名無し組：2005/11/20(日) 23:28:02 ID:9DUKFhza
>>6
ほんとに。なんでバレたんだろ？
ほんとに。なんでバレたんだろ？
イーホムズの内部監査。
出尽くしたネタなので、詳しくはイーホームズのHPで。
出尽くしたネタなので、詳しくはイーホームズのHPで。
とっておきネタを一つ…
この事件に関して、昨日の夜テ●麻で偉そうに意見してた香具師●村●は詐欺師だそうだ。
最近はハ●スﾒｰｶｰ業界の暴露本を出して荒稼ぎしているらしいが、
そのほとんどは、今まで自分がやってきた事らしい。
今回の事件は本当に氷山の一角なんだなと思った。
この事件に関して、昨日の夜テ●麻で偉そうに意見してた香具師●村●は詐欺師だそうだ。
最近はハ●スﾒｰｶｰ業界の暴露本を出して荒稼ぎしているらしいが、
そのほとんどは、今まで自分がやってきた事らしい。
今回の事件は本当に氷山の一角なんだなと思った。
11 ：名無し組：2005/11/21(月) 00:24:39 ID:6FRryMUG
内部監査になるまでの経緯はどうなんだろう？つまり、これまでどのくらいの頻度で監査するのかね。
これまで適切に監査されてれば、こんなに物件増えないと思うけど。やっぱり同業者のちくりかな。
これまで適切に監査されてれば、こんなに物件増えないと思うけど。やっぱり同業者のちくりかな。
12 ：名無し組：2005/11/21(月) 00:31:07 ID:cf+KQ4rJ
13 ：名無し組：2005/11/21(月) 00:39:40 ID:CTZimjqp
>>9
内部監査をきちんと行うような会社なのに偽造計算書は見抜けなかった？
それとも官の抜き打ち監査が入りそうだって情報入手してその前に公表した？
それともチクリがされそうになったので公表した？
まだまだ裏がありそう。
内部監査をきちんと行うような会社なのに偽造計算書は見抜けなかった？
それとも官の抜き打ち監査が入りそうだって情報入手してその前に公表した？
それともチクリがされそうになったので公表した？
まだまだ裏がありそう。
イーホームズ社員の内情暴露ﾏﾀﾞｰ？
15 ：名無し組：2005/11/21(月) 06:01:33 ID:eEffGFQ4
あれでしょ電車事故でほんとは電鉄の構造に問題があるのに
運転士ばっかり責任問われてるようなもんでしょ
運転士ばっかり責任問われてるようなもんでしょ
ごまかす理由ってなに？意匠的なことかそれとも配筋本数減らすとか？
17 ：名無し組：2005/11/21(月) 08:40:52 ID:CTzL8yCd
<<16素人やな。コストダウンでしょ。
この程度の意匠だから、意匠的なはずはない。
意匠的な話なら意匠担当の設計事務所からの圧力が入るからな。
配筋本数減らしたり、質を変えることによってコストダウン。
この程度の意匠だから、意匠的なはずはない。
意匠的な話なら意匠担当の設計事務所からの圧力が入るからな。
配筋本数減らしたり、質を変えることによってコストダウン。
+５棟ですか..くわばらくわばら
今頃、姐は12条報告作ってるんかな？
検済でてたら計変できへんはづやし...
でも構造にかかることは12条では出来ないはずだし..
やはり、大規模の修繕の確認申請？
検済でてたら計変できへんはづやし...
でも構造にかかることは12条では出来ないはずだし..
やはり、大規模の修繕の確認申請？
朝、またオヅラが適当なこと言ってたな
「大きなマンション業者だと、自分のとこで構造も設計も全部やるんでしょうけど
中小だと下請けに出さざる得ないんでしょうねー」
「大きなマンション業者だと、自分のとこで構造も設計も全部やるんでしょうけど
中小だと下請けに出さざる得ないんでしょうねー」
多分、朝から「ウチのはごまかしてないやろー」という電話を
受け取るやつは多いと思うが..
うちも、構造計算書ひっくり返して見てたんだが...
重力系からSI系への過渡期の計算書に小さいチョンボ見つけた。
そこで、ふと思ったのは
姐は重力系からSI系への過渡期を利用して同じことをやっていないか？
(重力系からSI系への過渡期の審査の混乱を利用してSI単位系に重力
系の数値入れたりとか...)
と考えれば、ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略)
受け取るやつは多いと思うが..
うちも、構造計算書ひっくり返して見てたんだが...
重力系からSI系への過渡期の計算書に小さいチョンボ見つけた。
そこで、ふと思ったのは
姐は重力系からSI系への過渡期を利用して同じことをやっていないか？
(重力系からSI系への過渡期の審査の混乱を利用してSI単位系に重力
系の数値入れたりとか...)
と考えれば、ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略)
23 ：名無し組：2005/11/21(月) 13:56:19 ID:+i9O0pXr
構造計算書偽造をする事＝アネハル
>>22
最も重要な道徳を学ぶ上でも必要かと
最も重要な道徳を学ぶ上でも必要かと
>>22
十分学問だと思うが？つ-かどっちでもいいじゃん
十分学問だと思うが？つ-かどっちでもいいじゃん
>>22
何処にも居るよなこう言う奴ｗ死ねば良いのに
何処にも居るよなこう言う奴ｗ死ねば良いのに
ほんの少し落すのならわかるが、例えば荷重５０％ＯＦＦとかって
ちょっとなんで？っておもうな。 いまいち全体像がつかめない。
姉派のとくになってたのかなあ・・。
ちょっとなんで？っておもうな。 いまいち全体像がつかめない。
姉派のとくになってたのかなあ・・。
>>24
おっしゃるとおりですね。頭が下がります。
しかしながら、非常にお手数ではございますが、
今一度、このスレッド冒頭から客観的に読み返していただけないでしょうか？
道徳を学ぶ場には程遠い感じがいたしますし、今後、このスレッドの流れを
推測すると、明らかに業界ネタでの噂話に終始すると思われます。
したがって、業界ネタでの噂話を主な趣旨の掲示板である、
建設住宅業界板 http://money4.2ch.net/build/
が、こちらよりもふさわしいと思いますので、再度御検討をお願いいたします。
おっしゃるとおりですね。頭が下がります。
しかしながら、非常にお手数ではございますが、
今一度、このスレッド冒頭から客観的に読み返していただけないでしょうか？
道徳を学ぶ場には程遠い感じがいたしますし、今後、このスレッドの流れを
推測すると、明らかに業界ネタでの噂話に終始すると思われます。
したがって、業界ネタでの噂話を主な趣旨の掲示板である、
建設住宅業界板 http://money4.2ch.net/build/
が、こちらよりもふさわしいと思いますので、再度御検討をお願いいたします。
>>28
ID出してから言え
ID出してから言え
地盤保証会社の営業トークにも
「うちは杭指示率他社より低いですから」
ってのがあるように、構造計算に地盤のように保証はでないが
顧客増やすことにはつながるな。
「うちは杭指示率他社より低いですから」
ってのがあるように、構造計算に地盤のように保証はでないが
顧客増やすことにはつながるな。
>>28
またお前か
またお前か
>27
うん、そうだよね。
半分は落としすぎだよなー。
昭和みたいに総工費に対し材料費が高ければ
８掛けくらいでもかなり違ってきたと思うが。
どこかが姉はに
「構造で何とかなるよね？わかるでしょ？」
みたいに言ったとしても、そこまで落とすとは
考えてなかったと思う。
うん、そうだよね。
半分は落としすぎだよなー。
昭和みたいに総工費に対し材料費が高ければ
８掛けくらいでもかなり違ってきたと思うが。
どこかが姉はに
「構造で何とかなるよね？わかるでしょ？」
みたいに言ったとしても、そこまで落とすとは
考えてなかったと思う。
新人物登場
３棟は無資格設計、姉歯建築士が名義貸し…耐震性偽装 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it06.htm?from=top
３棟は無資格設計、姉歯建築士が名義貸し…耐震性偽装 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it06.htm?from=top
34 ：名無し組：2005/11/21(月) 15:25:21 ID:pcXWpjZC
国交省からの発表
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf
斜めになってるのが笑える。よっぽど慌ててたんだろうね。
どこもパニクってるんだな。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf
斜めになってるのが笑える。よっぽど慌ててたんだろうね。
どこもパニクってるんだな。
>>34
プレミア物件のリストでしょうか？
プレミア物件のリストでしょうか？
プレッソインのRCで15階って？...あのー、この時点で...計算書の中身チェックしようと思わないか？
補強でなんとかなりそうなのは
初台2丁目マンソンぐらいか...
初台2丁目マンソンぐらいか...
>37
低層だからね
低層だからね
RCで15階って・・・
こ の 時 点 で 誰 か 止 よ う と し な か っ た の か
こ の 時 点 で 誰 か 止 よ う と し な か っ た の か
SD390,SD490 D38, D41
FC36,FC42
こんな感じ
ところで
高層壁式ってSS2で解けるの？
高層壁式ってSS2で解けるの？
トリリニアの復元力特性が設定できれば、解析可能
余裕率などは、別途にて補足する
（偽造ではないよ！くれぐれも勘違いしないでね！）
余裕率などは、別途にて補足する
（偽造ではないよ！くれぐれも勘違いしないでね！）
でも、RC15階は、普通疑わないか？
>>47
何階以上だと疑う？
何階以上だと疑う？
意匠屋（近畿)、いちお、8階越えたら,無理してRCでせんでも...とま、用途にもよるが
RC7階建て位から疑う。
普通の仕様（21N 295A）だったら
この7階が限度（柱・梁のﾎﾞﾘｭ-ﾑ ｺﾝｸﾘ打設性能等で）
計算上は必要鉄筋量が出されるだけだけど
大量の鉄筋が集中するﾊﾟﾈﾙｿﾞ-ﾝなんて、まともにｺﾝ打設できね-よ。
普通の仕様（21N 295A）だったら
この7階が限度（柱・梁のﾎﾞﾘｭ-ﾑ ｺﾝｸﾘ打設性能等で）
計算上は必要鉄筋量が出されるだけだけど
大量の鉄筋が集中するﾊﾟﾈﾙｿﾞ-ﾝなんて、まともにｺﾝ打設できね-よ。
SRCで14階はセーフ？
52 ：名無し組：2005/11/21(月) 17:16:47 ID:r84wdwdI
RC12はプラン（スパン）が素直なら
Fc48、主筋ＳＤ390のＤ32、フープ高強度のスパイラルD16
でもあまりおすすめしない。
Fc48、主筋ＳＤ390のＤ32、フープ高強度のスパイラルD16
でもあまりおすすめしない。
53 ：名無し組：2005/11/21(月) 17:17:15 ID:J5bpIEjW
>>51
用途による、株SRC 上部S..
用途による、株SRC 上部S..
55 ：名無し組：2005/11/21(月) 17:35:39 ID:77qZthTn
RC造25階超高層マンションの図面見たことあるよ。
そーゆー時代なんだなとｵﾓﾀ
そーゆー時代なんだなとｵﾓﾀ
確か、限界耐力設計法の制定の頃のソフト会社の講習で、10階建て以上は免震ゴム層を
入れることによって、設計費を含めた建築工事費用が逆に安くなるとレポートがあったはず！
高強度を使わなくても良いだろうし・・
何も、計算誤魔化さなくても、建築費は下げられたのに・・・
あっ、でも、それに伴う追加構造計算費用は貰えないのかなあ？
入れることによって、設計費を含めた建築工事費用が逆に安くなるとレポートがあったはず！
高強度を使わなくても良いだろうし・・
何も、計算誤魔化さなくても、建築費は下げられたのに・・・
あっ、でも、それに伴う追加構造計算費用は貰えないのかなあ？
いや、だいたいマンションは
敷地いっぱいに作るから
即、免震にするのは・・・
中間免震で大臣認定かな？
時間と費用が欲しいよネ。
敷地いっぱいに作るから
即、免震にするのは・・・
中間免震で大臣認定かな？
時間と費用が欲しいよネ。
RC高層がいけるのはわかったが
姐にそういうRC高層設計技術があったとおもいますか？
姐にそういうRC高層設計技術があったとおもいますか？
残念ながら・・・？
この事件のまとめサイトってないの？
あと、今夜のテレビでこの事件を取り上げそうな番組は？
あと、今夜のテレビでこの事件を取り上げそうな番組は？
63 ：名無し組：2005/11/21(月) 19:00:15 ID:dxCSOK6z
例えば600角の柱で１２本のが１０本になっても正直分からんなぁ
大梁・基礎梁にいたってはもっと分からん。
こいつまさか杭まで誤魔化してないだろうな？
大梁・基礎梁にいたってはもっと分からん。
こいつまさか杭まで誤魔化してないだろうな？
確かに
毎度・マイド
自重や震度５でとかで崩壊と言われてもね
ホントかよ？？ って
詳細な設計がどうなってるか
見てみたいよな
一般のマンションが自重で壊れるとだけは
思えんが
毎度・マイド
自重や震度５でとかで崩壊と言われてもね
ホントかよ？？ って
詳細な設計がどうなってるか
見てみたいよな
一般のマンションが自重で壊れるとだけは
思えんが
66 ：名無し組：2005/11/21(月) 19:38:27 ID:r84wdwdI
67 ：名無し組：2005/11/21(月) 19:47:06 ID:dxCSOK6z
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051121/126103/
ｵﾏｴﾗここ見た？Qn/Qunが１以上じゃなきゃいけないのが・・・・
マジ恐るべし姉歯
ｵﾏｴﾗここ見た？Qn/Qunが１以上じゃなきゃいけないのが・・・・
マジ恐るべし姉歯
69 ：名無し組：2005/11/21(月) 19:51:50 ID:uHjri6hL
こっちも、設計者が訴えられています
今年4月に建て替えられた群馬県勢多郡東村の村立富弘美術館を巡り、
坂本正幸村長と建設にかかわった関係者が対立している。
村長は、設計ミスが原因で混雑時に空調が十分に利かなかったとして
設計者のヨコミゾマコト氏の責任を追及。
設備の追加工事費の負担を求めて、法的手段も辞さない姿勢を見せている
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051111/125896/
今年4月に建て替えられた群馬県勢多郡東村の村立富弘美術館を巡り、
坂本正幸村長と建設にかかわった関係者が対立している。
村長は、設計ミスが原因で混雑時に空調が十分に利かなかったとして
設計者のヨコミゾマコト氏の責任を追及。
設備の追加工事費の負担を求めて、法的手段も辞さない姿勢を見せている
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051111/125896/
犬HK、
ニュースで10F RCの構造図を入手
柱リスト出た(写ったの)
1C1 850x850 16D-25 Hoop □D13@100
4D25
6D25 □ 6D25
4D25
角は重複...わかるとおもうが
ニュースで10F RCの構造図を入手
柱リスト出た(写ったの)
1C1 850x850 16D-25 Hoop □D13@100
4D25
6D25 □ 6D25
4D25
角は重複...わかるとおもうが
71 ：名無し組：2005/11/21(月) 19:58:51 ID:uHjri6hL
木村建設
21日の決済不調だって
21日の決済不調だって
72 ：名無し組：2005/11/21(月) 20:11:58 ID:77qZthTn
あしたはどっちだ
73 ：名無し組：2005/11/21(月) 20:19:01 ID:Jmffw9qZ
責任とらずにトブ気・・筋書き通り・・か。
あさっての方向
明後日は祭日で取引なし
24日は...こっこー省で姐の事情聴取
24日は...こっこー省で姐の事情聴取
一応各社の対応は見えてきたし、
あとは内部から膿を出そうとする猛者がいるかどうかかな。
期待できるのは（元）木村さんトコの人かなぁ。
あとは内部から膿を出そうとする猛者がいるかどうかかな。
期待できるのは（元）木村さんトコの人かなぁ。
南無・・・
保有が０．３ぐらいだったら
現場も、変に思ったはずだよね
かなり断面（鉄筋が少ない）が小さいはず・・だからね
建設業法では施工責任だったけ・・問われるんじゃないか？
現場も、変に思ったはずだよね
かなり断面（鉄筋が少ない）が小さいはず・・だからね
建設業法では施工責任だったけ・・問われるんじゃないか？
「検査に来た検査機関がOK出したから問題無いと思った」
で通すだろ。誰も責任とりたくないんだからw
で通すだろ。誰も責任とりたくないんだからw
でも、近所の事務所のヤシで、事務所更新の時に、事務所登録概要書の
閲覧を申請してデジカメでupするヤシもあるんだろうな。
取り消される前に行かないと、閲覧できなくなる。
閲覧を申請してデジカメでupするヤシもあるんだろうな。
取り消される前に行かないと、閲覧できなくなる。
乙は「請負者」
工事請負契約約款
第１６条（設計の疑義、条件の変更）
(１) つぎの各号の一にあたるときは、乙は、ただちに書面をもって丙に通知する。
ａ 図面・仕様書の表示が明確でないとき、図面と仕様書とが一致しないとき、または
図面・仕様書に誤謬あるいは脱漏があるとき。
ｂ 図面・仕様書または丙の指示について、乙がこれによって施工することが適当でない
と認めたとき。
ｃ 工事現場の状態・地質・湧水・施工上の制約などについて、設計図書に示された施工
条件が実際と相違するとき。
ｄ 工事現場において、施工の支障となる予期することのできない事態が発生したとき。
工事請負契約約款
第１６条（設計の疑義、条件の変更）
(１) つぎの各号の一にあたるときは、乙は、ただちに書面をもって丙に通知する。
ａ 図面・仕様書の表示が明確でないとき、図面と仕様書とが一致しないとき、または
図面・仕様書に誤謬あるいは脱漏があるとき。
ｂ 図面・仕様書または丙の指示について、乙がこれによって施工することが適当でない
と認めたとき。
ｃ 工事現場の状態・地質・湧水・施工上の制約などについて、設計図書に示された施工
条件が実際と相違するとき。
ｄ 工事現場において、施工の支障となる予期することのできない事態が発生したとき。
疑義っても、今は性能規定化の時代だから
確認申請通ってるんだから、どんなにスカスカだろうが
「さすが姉歯マジック」位の気持ちで施工してたと思われ。
確認申請通ってるんだから、どんなにスカスカだろうが
「さすが姉歯マジック」位の気持ちで施工してたと思われ。
ナムアミダブツ・・・
ア～ネ～ハ～ネ～波～！！！
いやあ、でも構造図を拝見したいね
国交省の保有の発表も元データもらって流したぐらいでしょ？
図面見ればね・・結構分かるんだが・・・？
どっかにないかね？
国交省の保有の発表も元データもらって流したぐらいでしょ？
図面見ればね・・結構分かるんだが・・・？
どっかにないかね？
犬HKで写っていたよ。
うｐしてくれないか？
施主は、
確認通知書の複製品を
ヤフオクで売るというのはどうだろうか？
確認通知書の複製品を
ヤフオクで売るというのはどうだろうか？
>>67
Qn?保有水平耐力だとＱuじゃ無かったっけ？
Qn?保有水平耐力だとＱuじゃ無かったっけ？
96 ：名無し組：2005/11/22(火) 00:03:28 ID:T1DTxCTK
小泉さんまで建築士に対して厳しい事言ってますね。
建築士なんて仕事量多い割に安給料の貧乏建築士が殆どなのに、追い撃ちかける様にイメージが悪くなりましたぬ。これから確認おろすのも厳しくなるだろうから、益々ｻｰﾋﾞｽ残業残業‥お先真っ暗な感じ。せっかく人より勉強して難関な資格とっても延々と続く貧乏生活‥
構造改革して欲しい
建築士なんて仕事量多い割に安給料の貧乏建築士が殆どなのに、追い撃ちかける様にイメージが悪くなりましたぬ。これから確認おろすのも厳しくなるだろうから、益々ｻｰﾋﾞｽ残業残業‥お先真っ暗な感じ。せっかく人より勉強して難関な資格とっても延々と続く貧乏生活‥
構造改革して欲しい
やっと民間の物件落としても、契約時でまた値切られる・・
設計屋さんに頼んで設計変更の挙句不正ギリギリの工事。
こんなもんなんですよ実際は・・・話しズレてますね、すみまそん・・・
設計屋さんに頼んで設計変更の挙句不正ギリギリの工事。
こんなもんなんですよ実際は・・・話しズレてますね、すみまそん・・・
102 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/22(火) 00:19:13 ID:???
>>6
株式公開前の会計監査（激藁）で見つかったらしい。
株式公開前の会計監査（激藁）で見つかったらしい。
>>99
そうです。やって出来ないことないような気がしません？
下部をＨ鋼打ち込んでフレームをまく、そして上に打ちつないで・・・
金かかりますね 笑
でも耐震構造がいくらしっかりしたビルでも外からの衝撃には
弱いわけですから隣接したビルに寄りかかって崩壊したら
まさに共倒れ・・・・怖いッすね
そうです。やって出来ないことないような気がしません？
下部をＨ鋼打ち込んでフレームをまく、そして上に打ちつないで・・・
金かかりますね 笑
でも耐震構造がいくらしっかりしたビルでも外からの衝撃には
弱いわけですから隣接したビルに寄りかかって崩壊したら
まさに共倒れ・・・・怖いッすね
>>96
まったくだよ。そもそもマンションデベやらハウスメーカー等の「建築＝商品」
位にしか考えて居ない連中が最も重要な設計を絞りに絞った設計料でやらせ、
またそれを黙って請けてきた技術の安売り事務所・・・
そろそろ声上げて良いのでは？
まったくだよ。そもそもマンションデベやらハウスメーカー等の「建築＝商品」
位にしか考えて居ない連中が最も重要な設計を絞りに絞った設計料でやらせ、
またそれを黙って請けてきた技術の安売り事務所・・・
そろそろ声上げて良いのでは？
木村建設（株）「行き詰まる」 データ・マックス-企業倒産情報
http://www.data-max.co.jp/tousan/t_index.htm
熊本地区を代表するゼネコンだが、本日21日の決済が不調に終わった模様だ。木村建
設は、先日から報道されている千葉県の姉歯建築設計事務所の構造計算書偽造問題で渦
中の企業となっていた。耐震不足が指摘されたマンション14棟のうち、8棟の構造計算を
同事務所に委託していた同社は、その後、今回の件の対応に追われていたが、ついに行
き詰った。
http://www.data-max.co.jp/tousan/t_index.htm
熊本地区を代表するゼネコンだが、本日21日の決済が不調に終わった模様だ。木村建
設は、先日から報道されている千葉県の姉歯建築設計事務所の構造計算書偽造問題で渦
中の企業となっていた。耐震不足が指摘されたマンション14棟のうち、8棟の構造計算を
同事務所に委託していた同社は、その後、今回の件の対応に追われていたが、ついに行
き詰った。
全部の部屋の中にぴったり納まるようにイナバ物置を組み立てれば今より丈夫になるんじゃね？
>>101
マスコミさんは面白がって書きますからね。
近所の馬鹿主婦なんか2億の工事請け負うと
2億儲かると思ってますよ。「話し合って億の仕事分け合っていいわね～」
って！金の流れ知らんのですよ！それよりお前の亭主だってそうだろって、
たとえば役所の文房具や机や椅子やパーティーションやなんかも皆話し合いで
「次君の会社」ってことでしょ？医療器具だってなんでもそうでしょ？
建設やは、いじめられ産業なんですね今・・・すみません興奮しました・・
マスコミさんは面白がって書きますからね。
近所の馬鹿主婦なんか2億の工事請け負うと
2億儲かると思ってますよ。「話し合って億の仕事分け合っていいわね～」
って！金の流れ知らんのですよ！それよりお前の亭主だってそうだろって、
たとえば役所の文房具や机や椅子やパーティーションやなんかも皆話し合いで
「次君の会社」ってことでしょ？医療器具だってなんでもそうでしょ？
建設やは、いじめられ産業なんですね今・・・すみません興奮しました・・
>>108
仕方無いイナバのみ積み上げるよ
仕方無いイナバのみ積み上げるよ
イナバﾜﾛｽ とりあえず部屋内に組み立ててれば東海時即死は避けられる
あとは脱出できるかやね
あとは脱出できるかやね
耐震偽造：姉歯１級建築士と一問一答－事件：MSN毎日インタラクティブ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051119k0000m040126000c.html
－－初めて改ざんした時期と理由は。
０２年。仕事を抱え込んだのが大きな要因。バブル崩壊後、「早くて低コスト」という業界の雰囲気はプレッシャーだった。改ざんすると約１週間の時間短縮になる。
－－「コストを安く」と直接言われたことは。
それはない。独断でやっていた。１週間くらいの期限で仕事が来た。期限を守れないと信用がなくなる。
-----------------------------------------------------------
偽造すると手間かかると思うんだけど違うんですね。
それとも、出力部分は使いまわし？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051119k0000m040126000c.html
－－初めて改ざんした時期と理由は。
０２年。仕事を抱え込んだのが大きな要因。バブル崩壊後、「早くて低コスト」という業界の雰囲気はプレッシャーだった。改ざんすると約１週間の時間短縮になる。
－－「コストを安く」と直接言われたことは。
それはない。独断でやっていた。１週間くらいの期限で仕事が来た。期限を守れないと信用がなくなる。
-----------------------------------------------------------
偽造すると手間かかると思うんだけど違うんですね。
それとも、出力部分は使いまわし？
113 ：名無し組：2005/11/22(火) 09:09:12 ID:hU/m4MaH
今さらながら
>72: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 20:58
> 「土地の安いへき地に行けば広い家に住める」
> これもヒューザーに関する大きな誤解です。2003年以降に分譲した24件のうち、
>JR東京駅から10キロ以内の物件が６件、20キロ以内（10キロ以内を含む）が14件
>（58%）あり、30キロ以上は4件しかありません。
> へき地だから安いのではないのです。建設コストをとても合理的に処理している
>のと、不要な宣伝をしないこと、そして、あえて路線価の安い「工場地域」や、住宅
>地域の場合は駅から15－20分の距離の土地を選択していることがこの会社の特徴なのです。
>
> どうか、客観的に判断して下さい。感情的にならないでください。
>建設コストをとても合理的に処理しているのと
に大笑いしたwww
ヒューザーのマンションってどうですか？＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079
>72: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 20:58
> 「土地の安いへき地に行けば広い家に住める」
> これもヒューザーに関する大きな誤解です。2003年以降に分譲した24件のうち、
>JR東京駅から10キロ以内の物件が６件、20キロ以内（10キロ以内を含む）が14件
>（58%）あり、30キロ以上は4件しかありません。
> へき地だから安いのではないのです。建設コストをとても合理的に処理している
>のと、不要な宣伝をしないこと、そして、あえて路線価の安い「工場地域」や、住宅
>地域の場合は駅から15－20分の距離の土地を選択していることがこの会社の特徴なのです。
>
> どうか、客観的に判断して下さい。感情的にならないでください。
>建設コストをとても合理的に処理しているのと
に大笑いしたwww
ヒューザーのマンションってどうですか？＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079
114 ：名無し組：2005/11/22(火) 09:15:39 ID:lGAcDMl3
>>112
普通は架構配置や断面サイズ・鉄筋量を何回も試行錯誤で
計算して収斂決定させなければいけないけど、
どうせ成果品がいい加減断面リストなんだから2回の入力
（入力データ用と断面算定用の2種）ですむなら、そりゃ省力化。
普通は架構配置や断面サイズ・鉄筋量を何回も試行錯誤で
計算して収斂決定させなければいけないけど、
どうせ成果品がいい加減断面リストなんだから2回の入力
（入力データ用と断面算定用の2種）ですむなら、そりゃ省力化。
115 ：名無し組：2005/11/22(火) 09:40:20 ID:iYYyHYjN
１週間でやれって言う方がおかしいだろ。
つか、そんな早く終わらせても意匠、設備が間に合わねぇだろが
つか、そんな早く終わらせても意匠、設備が間に合わねぇだろが
116 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/22(火) 11:23:27 ID:???
>>114
ソフトやとしては、試行錯誤を自動的にするソフトを作れば
売れるような気がしました。
ある程度の条件与えられたら、自動的に壊れるまで鉄筋減らしていくの。
減らしていくルールが難しそうなので、そこが構造屋さんの腕の見せ所。
ソフトやとしては、試行錯誤を自動的にするソフトを作れば
売れるような気がしました。
ある程度の条件与えられたら、自動的に壊れるまで鉄筋減らしていくの。
減らしていくルールが難しそうなので、そこが構造屋さんの腕の見せ所。
で、今回の事件で、建築士法、建築基準法などの関連法律に
改正があって余計な仕事が増えるんだろうな。
でも、報酬は余計な仕事が増えた分だけ増えるとは
かぎらないし。
しかし大臣が国から救済というのはどうもおかしいと思うが
偽造したヤツと偽造を見抜けなかったヤツの責任だろ、
改正があって余計な仕事が増えるんだろうな。
でも、報酬は余計な仕事が増えた分だけ増えるとは
かぎらないし。
しかし大臣が国から救済というのはどうもおかしいと思うが
偽造したヤツと偽造を見抜けなかったヤツの責任だろ、
118 ：構造や：2005/11/22(火) 12:13:43 ID:lGAcDMl3
中国共産党仕様の構造計算ソフトは本当にそうらしい。
まず初期データをそれらしく入れる。
ＯＫがでた部材は断面を落とす。ＮＧがでた部材は断面をあげる。
すべての部材が最低のＯＫとなるまで、それを自動的に繰り返す。
本当に頭を使いません。ＣＡＤオペ以下。
とうぜん部位ごとに全部断面が違います。リストいーっぱい、ＳもＲＣも。
ただ図面どおりに学の全くない中国の民工たちが配置し分けられるかは
知りません。
まず初期データをそれらしく入れる。
ＯＫがでた部材は断面を落とす。ＮＧがでた部材は断面をあげる。
すべての部材が最低のＯＫとなるまで、それを自動的に繰り返す。
本当に頭を使いません。ＣＡＤオペ以下。
とうぜん部位ごとに全部断面が違います。リストいーっぱい、ＳもＲＣも。
ただ図面どおりに学の全くない中国の民工たちが配置し分けられるかは
知りません。
>>118
ある意味便利だなそれ。
ある意味便利だなそれ。
120 ：名無し組：2005/11/22(火) 14:09:33 ID:2Lqvgbmz
あんしんサポート
マンション内覧会の同行、モデルルームや展示場のモデルハウスの同行、
建売住宅やメーカーハウスの第三者チェック、各種診断、検査・・・
http://www.machinet.org/check.htm
どこが安心なんじゃ、ボケ！
＞＞何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
＞＞私達がこれから住んでいく上での自信となりました。
ワロタ！
マンション内覧会の同行、モデルルームや展示場のモデルハウスの同行、
建売住宅やメーカーハウスの第三者チェック、各種診断、検査・・・
http://www.machinet.org/check.htm
どこが安心なんじゃ、ボケ！
＞＞何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
＞＞私達がこれから住んでいく上での自信となりました。
ワロタ！
121 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/22(火) 14:10:50 ID:???
>>118-119
やっぱり便利だよね。
柱の太さがチグハグしちゃったり、無茶苦茶無意味に頑丈な
結果出されても困ると思うから、優先度を設定して、シュミレーション
出来るようにすれば良いんだよね。
どんな本読めば良い？
やっぱり便利だよね。
柱の太さがチグハグしちゃったり、無茶苦茶無意味に頑丈な
結果出されても困ると思うから、優先度を設定して、シュミレーション
出来るようにすれば良いんだよね。
どんな本読めば良い？
2G-RGまで同一断面というと、
図面も現場も工事もチェックも楽だな。
図面も現場も工事もチェックも楽だな。
>>122
マンソンの場合2G-RG同一断面ばかしが多いでつよ（桁行方向）
マンソンの場合2G-RG同一断面ばかしが多いでつよ（桁行方向）
>>123
どう見ても播磨方向だった。
どう見ても播磨方向だった。
今度は真っ直ぐ出来たな。
今回刑事告訴されると
刑法ではｷﾞﾙﾃｨ確実。
しかし、民事に於ける損害賠償は？
漏れてきには、建物倒壊で損害賠償もとめるのには
地震で必ず倒壊する裏付資料が要るわな・・・
でも、現在の構力の水準では、そんな計算できへんわな
だったら、ひっとして姐は民事上の責務を負わない。
で、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻ-でOKなのか？
刑法ではｷﾞﾙﾃｨ確実。
しかし、民事に於ける損害賠償は？
漏れてきには、建物倒壊で損害賠償もとめるのには
地震で必ず倒壊する裏付資料が要るわな・・・
でも、現在の構力の水準では、そんな計算できへんわな
だったら、ひっとして姐は民事上の責務を負わない。
で、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻ-でOKなのか？
128 ：名無し組：2005/11/22(火) 14:58:22 ID:JQIGF6TM
129 ：名無し組：2005/11/22(火) 15:00:49 ID:JQIGF6TM
裁判官って構造計算書理解できるのかな？
>>130
理解できない場合は原告・被告の双方が立てる証人によります。
原告側 ｼｮﾎﾞｲの学者 （内容はともかくとして外見が）
被告側 ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの学者 （内容はともかくとして能書きが）
この場合、被告側が、かなり有利でつ。
分からん場合は証人の態度で決めます。（司法の常識）
理解できない場合は原告・被告の双方が立てる証人によります。
原告側 ｼｮﾎﾞｲの学者 （内容はともかくとして外見が）
被告側 ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの学者 （内容はともかくとして能書きが）
この場合、被告側が、かなり有利でつ。
分からん場合は証人の態度で決めます。（司法の常識）
構造計算に関する裁判は
そもそも構造計算とはなんぞや
構造計算の概要を説明
荷重定義、外力について
応力算定について
部材算定について
耐震設計について
耐震設計の法整備について
現行法の規制について
ルート１、ルート2・ローと３について
問題となるべき、偽造部分を説明する。
これを裁判官がわかりやすい言葉で説明したほうが勝つ
そもそも構造計算とはなんぞや
構造計算の概要を説明
荷重定義、外力について
応力算定について
部材算定について
耐震設計について
耐震設計の法整備について
現行法の規制について
ルート１、ルート2・ローと３について
問題となるべき、偽造部分を説明する。
これを裁判官がわかりやすい言葉で説明したほうが勝つ
133 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/22(火) 15:31:11 ID:???
偽造の悪質性を説明するために全体の説明は必要不可欠
>>116-121
殆どの一貫計算ソフトにはその機能がデフォルトで付いてし、大抵の構造屋は利用してる
殆どの一貫計算ソフトにはその機能がデフォルトで付いてし、大抵の構造屋は利用してる
136 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/22(火) 15:39:02 ID:???
>>133
民事に限っては、偽造によって幾ら資産価値が下がるか否かでしょ。
地震で倒壊を証明できれば全額賠償かも。
しかし、限界耐力設計で倒壊せずの証明ができれば。
偽造による資産価値の減がなくなるので殆ど賠償なし。
と思うけどな。。。
民事に限っては、偽造によって幾ら資産価値が下がるか否かでしょ。
地震で倒壊を証明できれば全額賠償かも。
しかし、限界耐力設計で倒壊せずの証明ができれば。
偽造による資産価値の減がなくなるので殆ど賠償なし。
と思うけどな。。。
138 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/22(火) 15:48:35 ID:???
>>137
姉歯さんが、震度７でも耐えるけどソフトが対応してないから、
偽造した。と主張したらその手の理屈が始まるけど、違うでしょ。
そもそも国の基準を下回ったらそれは建築物じゃないんだから、
偽造の有無だけを争点にして、建物を引き渡されてないので、
契約無効って話でOKかと。
姉歯さんが、震度７でも耐えるけどソフトが対応してないから、
偽造した。と主張したらその手の理屈が始まるけど、違うでしょ。
そもそも国の基準を下回ったらそれは建築物じゃないんだから、
偽造の有無だけを争点にして、建物を引き渡されてないので、
契約無効って話でOKかと。
限界耐力設計で評定OKなら国の基準を上回るでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻ-
と、思うぞ（限界耐力設計したことないっすけど）
と、思うぞ（限界耐力設計したことないっすけど）
こ こ は 建 築 界 に 一 石 を 投 じ る つ も り で
姐 に 限 界 耐 力 設 計 で 応 応 援 す る 勇 者
出 て こ い
141 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/22(火) 16:37:40 ID:???
簡 単 に 偽 造 で き る 出 力 結 果 の プ ロ グ ラ ム を
売 る ソ フ ト メ ー カ ー が 一 番 悪 い。
売 る ソ フ ト メ ー カ ー が 一 番 悪 い。
初台マンション 3F Qu/Qun＝0.78
ルート１とかルート2とかでどうや
あとのは9階以上なので限界でも（・ω・）と思われ・・・・
ルート１とかルート2とかでどうや
あとのは9階以上なので限界でも（・ω・）と思われ・・・・
計算書は、書面だけではなく、ｄａｔａの提出も求めるべきです。
ソフト開発者は、改ざんできないソフト作成に力を注ぐべき。
ソフト開発者は、改ざんできないソフト作成に力を注ぐべき。
145 ：名無し組：2005/11/22(火) 17:46:45 ID:o5B34Odx
明後日発売の週刊誌【週刊新潮】12月1日号より
⇒ワイド特集：国家の品格・人の品格
■裁判前に「補償金10万円」をしっかり受け取っていた「断髪キャバ嬢」
■「杉村太蔵クン」が山拓から受けていた「5万円の恩」
■「女帝容認」なら「ホリエモンの子供」も天皇になれる？
■「耐震強度」偽装のアホ建築士(姉歯秀次氏)はいくら「賠償」させられるか (←大注目!!)
■「美人局」で男の背中に根性焼きをした「17歳アイドル」の素性
■10年間「創価学会」と闘い続けた「信平さんの夫」
■内田恭子から「武内絵美アナ」に乗り換えた「ヒルズ族社長」
■実は「嫌われ者」だったロッテ「バレンタイン監督」
■ＣＤが売れない「ユーミンと宇多田」を悩ませた「紅白出場」
■「ヒゲの殿下」を怒らせちゃった読売「騙し討ち記事」
■紀宮さま「新居は目白」で勢いづく創価学会会館「建設反対」の声
■「中山恭子」元参与が告発したキルギス人質「八百長解放劇」
■映画不振で訴訟も完敗「水野晴郎」トホホな「映画生活50年」
■『フォーサイト』誌スクープ「金正日」が中国に通告した後継者
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
⇒ワイド特集：国家の品格・人の品格
■裁判前に「補償金10万円」をしっかり受け取っていた「断髪キャバ嬢」
■「杉村太蔵クン」が山拓から受けていた「5万円の恩」
■「女帝容認」なら「ホリエモンの子供」も天皇になれる？
■「耐震強度」偽装のアホ建築士(姉歯秀次氏)はいくら「賠償」させられるか (←大注目!!)
■「美人局」で男の背中に根性焼きをした「17歳アイドル」の素性
■10年間「創価学会」と闘い続けた「信平さんの夫」
■内田恭子から「武内絵美アナ」に乗り換えた「ヒルズ族社長」
■実は「嫌われ者」だったロッテ「バレンタイン監督」
■ＣＤが売れない「ユーミンと宇多田」を悩ませた「紅白出場」
■「ヒゲの殿下」を怒らせちゃった読売「騙し討ち記事」
■紀宮さま「新居は目白」で勢いづく創価学会会館「建設反対」の声
■「中山恭子」元参与が告発したキルギス人質「八百長解放劇」
■映画不振で訴訟も完敗「水野晴郎」トホホな「映画生活50年」
■『フォーサイト』誌スクープ「金正日」が中国に通告した後継者
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
>>145
> ■「耐震強度」偽装のアホ建築士(姉歯秀次氏)はいくら「賠償」させられるか (←大注目!!)
賠償責任は、姉歯じゃなく販売業者。
販売業者が姉歯を訴えるべき。
しかし販売業者が姉歯を利用した疑いがあり、
姉歯は賠償責任を問われない可能性あり。
だから姉歯は刑事だけで民事には問われないかも。
> ■「耐震強度」偽装のアホ建築士(姉歯秀次氏)はいくら「賠償」させられるか (←大注目!!)
賠償責任は、姉歯じゃなく販売業者。
販売業者が姉歯を訴えるべき。
しかし販売業者が姉歯を利用した疑いがあり、
姉歯は賠償責任を問われない可能性あり。
だから姉歯は刑事だけで民事には問われないかも。
>>121
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/249-5368355-8197907
建築基準法の改正や半世紀ぶりの商法大改正、公正取引委員会の規制強化、
弁護士業の自由化や様々な司法改革…。これらはすべてアメリカ政府が彼ら
の国益のために日本政府に要求して実現させたもので、アメリカの公文書には
実に率直にそう明記されている。近年の日米関係のこの不可解なメカニズムの
ルーツを探り、様々な分野で日本がアメリカに都合のいい社会に変えられて来
た経緯を、アメリカの公文書に則して明快平易に描く。
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/249-5368355-8197907
建築基準法の改正や半世紀ぶりの商法大改正、公正取引委員会の規制強化、
弁護士業の自由化や様々な司法改革…。これらはすべてアメリカ政府が彼ら
の国益のために日本政府に要求して実現させたもので、アメリカの公文書には
実に率直にそう明記されている。近年の日米関係のこの不可解なメカニズムの
ルーツを探り、様々な分野で日本がアメリカに都合のいい社会に変えられて来
た経緯を、アメリカの公文書に則して明快平易に描く。
142 名無し組 釣りだからあいてすんなよ 2005/11/22(火) 17:03:22 ID:???
簡 単 に 偽 造 で き る 出 力 結 果 の プ ロ グ ラ ム を
売 る ソ フ ト メ ー カ ー が 一 番 悪 い。
簡 単 に 偽 造 で き る 出 力 結 果 の プ ロ グ ラ ム を
売 る ソ フ ト メ ー カ ー が 一 番 悪 い。
「耐震強度計算し直して」国交省窓口など相談殺到 : 強度偽装 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051122i105.htm
国土交通省が相談窓口に指定している社団法人「日本建築構造技術者協会」（東京都千代田区）には、２１日だけで相談が１００件近くあった。３回線ある電話は２２日も鳴りっぱなしだ。
（中略）
同協会では有料で構造図と構造計算書の再計算を行っている。マンションの場合の費用は平均約７５万円で、通常は年間５件ほどだが、２１日だけで５件の申し込みがあったという。
------------------------------------------------------------------------
構造屋さん、今こそ儲け時ですよ！！
デベに営業に逝け！！
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051122i105.htm
国土交通省が相談窓口に指定している社団法人「日本建築構造技術者協会」（東京都千代田区）には、２１日だけで相談が１００件近くあった。３回線ある電話は２２日も鳴りっぱなしだ。
（中略）
同協会では有料で構造図と構造計算書の再計算を行っている。マンションの場合の費用は平均約７５万円で、通常は年間５件ほどだが、２１日だけで５件の申し込みがあったという。
------------------------------------------------------------------------
構造屋さん、今こそ儲け時ですよ！！
デベに営業に逝け！！
営業に行く前に、確認機関からの過去物件についての問い合わせで手一杯です。
とっくに竣工済みなのに、今更書類足りないなんて言うなyo
つか追加提出する義務ってあるの？
とっくに竣工済みなのに、今更書類足りないなんて言うなyo
つか追加提出する義務ってあるの？
151 ：名無し組：2005/11/22(火) 19:44:32 ID:hU/m4MaH
危険マンション、解体へ＝建設会社、住民に退去要請－耐震計算偽造
マンションの耐震強度偽造問題で、建設会社「シノケン」（本社福岡市）は
22日、地震による倒壊の恐れが分かった東京都港区と新宿区のマンション
計2棟について、年内に解体する方針を明らかにした。同問題で住民のいる
マンションの解体が固まったのは初めて。
福岡市で記者会見した篠原英明社長らによると、2棟は港区の「ドルチェ
芝浦・弐番館」と新宿区の「スカイコート西早稲田」。住民には退去を要請
し、既に引っ越した人もいるという。
（時事通信） - 11月22日18時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000082-jij-soci
マンションの耐震強度偽造問題で、建設会社「シノケン」（本社福岡市）は
22日、地震による倒壊の恐れが分かった東京都港区と新宿区のマンション
計2棟について、年内に解体する方針を明らかにした。同問題で住民のいる
マンションの解体が固まったのは初めて。
福岡市で記者会見した篠原英明社長らによると、2棟は港区の「ドルチェ
芝浦・弐番館」と新宿区の「スカイコート西早稲田」。住民には退去を要請
し、既に引っ越した人もいるという。
（時事通信） - 11月22日18時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000082-jij-soci
発表を見る限り問題物件は限界耐力計算でもoutの感じだね
限界耐力計算で下げるときは、靭性能に注意だ。
まー、ただね、anehaは、なんかね・・・・
悪いんだけど、・・・・・・涙
限界耐力計算で下げるときは、靭性能に注意だ。
まー、ただね、anehaは、なんかね・・・・
悪いんだけど、・・・・・・涙
漏れの勤めてるホテル、木村建設が施工しているんだよね。
マジで心配になってきた。
誰かいい構造設計矢に調べてもらったほうが言いのか…。
マジで心配になってきた。
誰かいい構造設計矢に調べてもらったほうが言いのか…。
駅舎は確認申請すらしていないので耐震性どころの騒ぎじゃないＹｏと言ったら
更にパニックになる？
更にパニックになる？
>>156
上屋だけだろ
上屋だけだろ
158 ：名無し組：2005/11/23(水) 01:13:20 ID:s32w9mKw
>432 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 17:25:21
>公表された問題マンションにグランドステージがほとんどだが、
>住所調べてみて驚いたよ。グランドステージ自体に問題あるぞ、
>東京都下の多摩川土手のそばに建っているグランドステージ〇〇
>なんて基礎部分にコンクリート廃材を大量にぶち込んで作った所
>だよ。
>最初は産業廃棄場にするのかと思っていたら、その上にマンション
>建設が始まってビックリしたの覚えているよ。
>公表された問題マンションにグランドステージがほとんどだが、
>住所調べてみて驚いたよ。グランドステージ自体に問題あるぞ、
>東京都下の多摩川土手のそばに建っているグランドステージ〇〇
>なんて基礎部分にコンクリート廃材を大量にぶち込んで作った所
>だよ。
>最初は産業廃棄場にするのかと思っていたら、その上にマンション
>建設が始まってビックリしたの覚えているよ。
159 ：名無し組：2005/11/23(水) 01:13:53 ID:s32w9mKw
>432 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/21(月) 17:25:21
>>公表された問題マンションにグランドステージがほとんどだが、
>>住所調べてみて驚いたよ。グランドステージ自体に問題あるぞ、
>>東京都下の多摩川土手のそばに建っているグランドステージ〇〇
>
> ↑
>グランドステージ稲城だろ、土手下にあるやつ土手下を埋めるのに
>コンクリート廃材ぶち込んで埋め立ててその上に建てた信じられない
>マンション。基礎がどうなっているのか疑問？フェンスで中が全く見え
>なかった怪しい現場だったよ。
>>公表された問題マンションにグランドステージがほとんどだが、
>>住所調べてみて驚いたよ。グランドステージ自体に問題あるぞ、
>>東京都下の多摩川土手のそばに建っているグランドステージ〇〇
>
> ↑
>グランドステージ稲城だろ、土手下にあるやつ土手下を埋めるのに
>コンクリート廃材ぶち込んで埋め立ててその上に建てた信じられない
>マンション。基礎がどうなっているのか疑問？フェンスで中が全く見え
>なかった怪しい現場だったよ。
160 ：名無し組：2005/11/23(水) 01:57:17 ID:yX3D64l+
建築の仕事に携わる者の妻ですが、お邪魔します。
働いて働いて休みは殆ど無い状態な建築従事者が報われない業界の体質と
構造に、悲しくなります。
いっそ今回のことで業界の膿の部分が噴きだして、それを契機に
整備されるといいなあ。
一般のマンション購入者が
「安さだけを追求しすぎると安全面にリスクが出てくる」ことを
認識して広まると変わるかな～
現在もお仕事中の業界の方々、お疲れ様です。
我慢しないで不平不満ぶちまけてください。
働いて働いて休みは殆ど無い状態な建築従事者が報われない業界の体質と
構造に、悲しくなります。
いっそ今回のことで業界の膿の部分が噴きだして、それを契機に
整備されるといいなあ。
一般のマンション購入者が
「安さだけを追求しすぎると安全面にリスクが出てくる」ことを
認識して広まると変わるかな～
現在もお仕事中の業界の方々、お疲れ様です。
我慢しないで不平不満ぶちまけてください。
162 ：名無し組：2005/11/23(水) 08:05:25 ID:OAOXNY/V
Ｓ５４年完成のマンションは大丈夫？
古舘真著「ゼネコンが日本を亡ぼす」
この事件があってから、再び飛ぶように売れているらしいね。
著者はマンション建設の専門家。大手ゼネで現場と開発の両方を経験してるから、説得力がある。
著者の所へは、マスコミからの問い合わせも殺到しているとの事。
アマゾンドットコムでワンクリックで購入できる。
この事件があってから、再び飛ぶように売れているらしいね。
著者はマンション建設の専門家。大手ゼネで現場と開発の両方を経験してるから、説得力がある。
著者の所へは、マスコミからの問い合わせも殺到しているとの事。
アマゾンドットコムでワンクリックで購入できる。
>>162
新耐震以前なので耐力は半分程度とおもうがよろし
規模にもよりますが昨年の法改正で、大規模の修繕や模様替の場合に
耐震改修計画の整備が義務付けられる場合があります。
S54年だと竣工後20年以上経過しているので各所の修繕が必要かと
おもいますが、この場合に、耐震改修計画の整備が義務付けられる建物か
を確認申請書や重要事項説明書を偽造をしない設計事務所や施工会社に
提示し確認します。設計事務所や施工会社が信用できない場合は、
大都市等で実施している12条定期報告の窓口なんかに問い合わせるのが
いいです。
耐震改修計画の整備にはどっちにしろカネかかるので、管理組合の
修繕積み立て費からの出費が必要ですね。
新耐震以前なので耐力は半分程度とおもうがよろし
規模にもよりますが昨年の法改正で、大規模の修繕や模様替の場合に
耐震改修計画の整備が義務付けられる場合があります。
S54年だと竣工後20年以上経過しているので各所の修繕が必要かと
おもいますが、この場合に、耐震改修計画の整備が義務付けられる建物か
を確認申請書や重要事項説明書を偽造をしない設計事務所や施工会社に
提示し確認します。設計事務所や施工会社が信用できない場合は、
大都市等で実施している12条定期報告の窓口なんかに問い合わせるのが
いいです。
耐震改修計画の整備にはどっちにしろカネかかるので、管理組合の
修繕積み立て費からの出費が必要ですね。
大体総○経○研★所が鉄筋量を落とせって言うんだから、木○建設もつかまるだろう。悪の根源はやはり総○経○研★所だろう。どうよ！
ここはコンサルではなく、金稼ぎのフランチャイズなんだからまともな会社ではないよね！？
ここはコンサルではなく、金稼ぎのフランチャイズなんだからまともな会社ではないよね！？
166 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/23(水) 10:20:13 ID:???
429 名前：名無し不動さん2 ：2005/11/23(水) 10:19:38 ID:???
ヒューザーの社長は２０年ぐらい前だったかなあ～ 蒲田で不動産屋やってて賃貸マンション買って
住人を卑劣な手法で追出しにかかり……住人の中にテレビ局の人が居て「マンションを壊す不動産屋」
と云う特集で住人や一般人に物凄い不評を買った男で……とにかくがめつい！
一時は連日その報道番組で有名になった奴だよ！
今回の事件でもその男がやってきた筋書き通りのことをやっている！
姉歯を使えば安く建築できる……との情報に飛びついてあんなマンションいっぱい作っちゃった！
建築主が設計事務所へ姉歯を使えばコストが安くあがる……と姉歯を指名！
なんのことはない……一番悪いのは建築主だ！
で、関東地方に巨大地震が発生。
なんて事になったら、そりゃぁオオゴトだ。
なんて事になったら、そりゃぁオオゴトだ。
>>168
案外免震みたいに揺れを吸収して無傷だったりしてねｗ
案外免震みたいに揺れを吸収して無傷だったりしてねｗ
いっそ大地震でほかのマンション含めつぶれてしまったほうがいいかもわからんね。
中地震でそこだけつぶれるのが最悪のパターン。
中地震でそこだけつぶれるのが最悪のパターン。
171 ：名無し組：2005/11/23(水) 11:52:18 ID:1r+Hc1Mw
ここ構造に詳しい人がいそうだから横から質問させていただきます
梁の主筋の位置ですが普通端から５センチですよね
構造リストにはそこまで書いてないので自分の経験上いつも５センチと思い込んでいるのですが
これはまちがいでしょうか？
今現場の見たら７センチ以上あいてて、いつもと違うと思ったわけです
つまり主筋の間隔せばめてフープ筋の全周の長さが１０センチくらい短いのですよ
これはフープ筋をケチっていると思うのですが耐力がどれくらい減っているのかわかりますか？
梁の主筋の位置ですが普通端から５センチですよね
構造リストにはそこまで書いてないので自分の経験上いつも５センチと思い込んでいるのですが
これはまちがいでしょうか？
今現場の見たら７センチ以上あいてて、いつもと違うと思ったわけです
つまり主筋の間隔せばめてフープ筋の全周の長さが１０センチくらい短いのですよ
これはフープ筋をケチっていると思うのですが耐力がどれくらい減っているのかわかりますか？
173 ：名無し組：2005/11/23(水) 12:08:07 ID:oFEyxaPf
174 ：名無し組：2005/11/23(水) 12:09:23 ID:1r+Hc1Mw
175 ：名無し組：2005/11/23(水) 13:00:27 ID:PZNtdoM5
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、新耐震以前の基準で建てられた建物って、
今の基準だとQn/Qunはどのくらいになるの？
今の基準だとQn/Qunはどのくらいになるの？
ビル・ホテル・マンション等の従来の工期を約半分に縮める特殊工法で大きく
成長中。研究開発型のゼネコンです。
キムラケンセツ
木村建設株式会社
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1492838001&MAGIC=&SEDAI_CD=06
成長中。研究開発型のゼネコンです。
キムラケンセツ
木村建設株式会社
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1492838001&MAGIC=&SEDAI_CD=06
新耐震以前の基準(旧耐震)でQn/Qunは規定自身がないので誰も計算しないと思います。
普通は耐震診断やって、Is値をだします。
普通は耐震診断やって、Is値をだします。
イーホームズだけじゃないようだ。名鉄イン刈谷を確認をおろしたのは行政らしいぞ。
180 ：名無し組：2005/11/23(水) 14:27:13 ID:7ROwY+9C
>>177
地上分です
かぶり圧は仕様書にありますが通常の３センチや外部４せんち以上とかです
フープのかぶりをその数値にとると主筋はそれより引っ込むから５センチですよね
以上つうのがくせ者で構造耐力が減るからやばいというこちらの主張を裏付ける根拠がほしいのですが
ぐぐっても５センチつうのを見つけられないです
柱梁の主筋の位置明記してる仕様書とか学会基準ありますか？
なければ鉄筋やがいいようにコストダウンしてきますよ
地上分です
かぶり圧は仕様書にありますが通常の３センチや外部４せんち以上とかです
フープのかぶりをその数値にとると主筋はそれより引っ込むから５センチですよね
以上つうのがくせ者で構造耐力が減るからやばいというこちらの主張を裏付ける根拠がほしいのですが
ぐぐっても５センチつうのを見つけられないです
柱梁の主筋の位置明記してる仕様書とか学会基準ありますか？
なければ鉄筋やがいいようにコストダウンしてきますよ
181 ：名無し組：2005/11/23(水) 14:47:59 ID:HtuwXt1M
倒壊マンションに住む人も悲劇だけど、その周辺住人だって悲劇だよね。
倒壊したら自分の家まで潰れるもんね。
倒壊したら自分の家まで潰れるもんね。
182 ：名無し組：2005/11/23(水) 14:58:26 ID:I1g02r8d
住民も国から補償もらおうと必死だなぁ
>>180
仕様書のカブリ厚じゃなくて、意匠上のフカシのことだよ。
（カブリ厚）４cm＋（フカシ）３cm＝７cmだろ。
で、カブリ厚の根拠なんだが、学会や仕様書・基準法上の「カブリ厚」とは通称「純カブリ厚」という。
これはコンクリート端からフープ・スターラップの表面までの距離のこと。
人にもよるが、構造計算上の「カブリ」とはコンクリートの上端（若しくは下端）から主筋の重心位置
までを指すことが多い。それが７センチぐらいだったという話だよね。
で、部材の純カブリ・帯筋・主筋を指定すると主筋位置を決める公式がある。一貫計算プログラム
ではこの式を使う。
概略で言うと、純カブリ４センチ・帯筋径Ｄ１３・主筋径Ｄ２５とすれば、数字の上で６．５５センチ。
さらに鉄筋のリブを加味すると７－８センチ。
で、耐力上の断面欠損だが、厳密に書くとややこしいから簡単にして書くぞ。
お前の主張する２cm足りないが正しいとすると、図面上の梁成を（Ｄcm）として、
欠損する耐力は、約 （２／Ｄ）ｘ１００％となる。
Ｄ＝６０cmで３．３パーセント。Ｄ＝７０cmで２．９パーセント。計算書の該当する梁の耐力比と比較してみ。
確認申請の副本に構造計算書がついてるでしょ。
>鉄筋やがいいようにコストダウンしてきますよ
定尺長の鉄筋から必要な部分をカットした時、ロス分が必ず出るから必ずしもそうは言えないよ。
細モノ鉄筋だけで数十トン、数百トンもある現場ならべつだが。
仕様書のカブリ厚じゃなくて、意匠上のフカシのことだよ。
（カブリ厚）４cm＋（フカシ）３cm＝７cmだろ。
で、カブリ厚の根拠なんだが、学会や仕様書・基準法上の「カブリ厚」とは通称「純カブリ厚」という。
これはコンクリート端からフープ・スターラップの表面までの距離のこと。
人にもよるが、構造計算上の「カブリ」とはコンクリートの上端（若しくは下端）から主筋の重心位置
までを指すことが多い。それが７センチぐらいだったという話だよね。
で、部材の純カブリ・帯筋・主筋を指定すると主筋位置を決める公式がある。一貫計算プログラム
ではこの式を使う。
概略で言うと、純カブリ４センチ・帯筋径Ｄ１３・主筋径Ｄ２５とすれば、数字の上で６．５５センチ。
さらに鉄筋のリブを加味すると７－８センチ。
で、耐力上の断面欠損だが、厳密に書くとややこしいから簡単にして書くぞ。
お前の主張する２cm足りないが正しいとすると、図面上の梁成を（Ｄcm）として、
欠損する耐力は、約 （２／Ｄ）ｘ１００％となる。
Ｄ＝６０cmで３．３パーセント。Ｄ＝７０cmで２．９パーセント。計算書の該当する梁の耐力比と比較してみ。
確認申請の副本に構造計算書がついてるでしょ。
>鉄筋やがいいようにコストダウンしてきますよ
定尺長の鉄筋から必要な部分をカットした時、ロス分が必ず出るから必ずしもそうは言えないよ。
細モノ鉄筋だけで数十トン、数百トンもある現場ならべつだが。
でも hoopやstrの角90度曲げはどうしてもベントが付くので、その計算よりも
主筋が内側によってしまうんだな。
ということで、一貫計算を使うやつは全員、...
主筋が内側によってしまうんだな。
ということで、一貫計算を使うやつは全員、...
185 ：名無し組：2005/11/23(水) 15:47:51 ID:+aHPYj3B
>>180 構造図に赤ペンで鉄筋書き込んでこんなにずれてるからやり直せって言う。
国交省の各該当物件におけるQu/Qunの最小値は不安を煽ったなぁ
築24年以上(新耐震以前)の都営・県営・市営住宅等のQu/Qun値も
同じようなものだ。現在知らないで住んでるひとは問い合わせ汁！
築24年以上(新耐震以前)の都営・県営・市営住宅等のQu/Qun値も
同じようなものだ。現在知らないで住んでるひとは問い合わせ汁！
187 ：名無し組：2005/11/23(水) 17:01:26 ID:PZNtdoM5
参考に新耐震以前の値も出すべきだよなあ
マスコミもバカだから不安ばっか煽ってるし
マスコミもバカだから不安ばっか煽ってるし
>>187
同意汁！
同意汁！
でも、Co=0.2固定のときと、新耐震の固有周期が入った時ってのは
保有耐力まで行かなくても、ルート1の計算でもアウトになると思うが
保有耐力まで行かなくても、ルート1の計算でもアウトになると思うが
190 ：名無し組：2005/11/23(水) 17:19:25 ID:6boFsCUn
そろそろ某ゼネコンの爆弾カキコします。
┌(_Д_┌ )┐)))))))ｶｻｶｻｶｻ 姉歯は1匹見たら30匹はいると思え
だから今住んでるひとの安全性を第一に騒ぐのであれば
既存不適格(旧建物)も秀ちゃんマンションも同じ物差しで
比較評価すべきと思う。
既存不適格(旧建物)も秀ちゃんマンションも同じ物差しで
比較評価すべきと思う。
194 ：名無し組：2005/11/23(水) 17:49:05 ID:l7VCGpvK
ゼネコンお抱えの構造屋は必死です。
ＶＥでコスト極限まで落とし構造図と計算書の
変更再申請したものが山程、部分的に指摘されたら
明日は我が身･････どうしよう？
ＶＥでコスト極限まで落とし構造図と計算書の
変更再申請したものが山程、部分的に指摘されたら
明日は我が身･････どうしよう？
今回の予想
総研が木村建設にコンサルタント契約
英国の大型型枠工法を紹介し指導。
基本的に全ての階の柱・梁の寸法を同じにする。
すると手間を食う柱・梁の型枠を全て下の階からの
使い回しが出来る。そのためには、地震の基準の低い
（英国は地震がほとんどない）ならよいが、日本の基準
では、中層階（10階建てぐらい）ではそんなことは
インチキな構造計算をしないでは、まずならない。
そしてつじつまを合わせたら、あら不思議、鉄筋量まで
減った構造計算と構造図が出来てしまった。（ラッキー）
木村建設にはこの計算を正確に見抜く人材なんていない。
もしいたとして、社内直訴したらクビ。
イケイケどんどんで、関東にまで進出。
しかしこの方法での成功だから、もう後戻りできない。
そうそうここで姉歯登場。
この工法は、インチキをしてくれる姉歯がいなくては
できない合理的建築工法だったのよ。
総研が他にコンサルした建築会社も同じだよ。
結論
総研→おっちょこちょいの建築会社+姉歯→無能な開発販売会社
→金儲け主義・天下りの検査機関イーホームズ
（もしたして担当者は金をもらって見逃していた
可能性もあるよ。こんなの昔から悪しき習慣だからね）
姉歯は今回の一部で根は大変深いと想像するよ。
総研が木村建設にコンサルタント契約
英国の大型型枠工法を紹介し指導。
基本的に全ての階の柱・梁の寸法を同じにする。
すると手間を食う柱・梁の型枠を全て下の階からの
使い回しが出来る。そのためには、地震の基準の低い
（英国は地震がほとんどない）ならよいが、日本の基準
では、中層階（10階建てぐらい）ではそんなことは
インチキな構造計算をしないでは、まずならない。
そしてつじつまを合わせたら、あら不思議、鉄筋量まで
減った構造計算と構造図が出来てしまった。（ラッキー）
木村建設にはこの計算を正確に見抜く人材なんていない。
もしいたとして、社内直訴したらクビ。
イケイケどんどんで、関東にまで進出。
しかしこの方法での成功だから、もう後戻りできない。
そうそうここで姉歯登場。
この工法は、インチキをしてくれる姉歯がいなくては
できない合理的建築工法だったのよ。
総研が他にコンサルした建築会社も同じだよ。
結論
総研→おっちょこちょいの建築会社+姉歯→無能な開発販売会社
→金儲け主義・天下りの検査機関イーホームズ
（もしたして担当者は金をもらって見逃していた
可能性もあるよ。こんなの昔から悪しき習慣だからね）
姉歯は今回の一部で根は大変深いと想像するよ。
198 ：名無し組：2005/11/23(水) 20:13:49 ID:5Ws8caDB
俺は建築の申請したことはないが、他の構造物の申請の時強度計算書を添付
していたが、役所の人間など判らないのがあたりまえでチェックなどしてい
ないのは当然と思っていた、役所は学校でてから役所ずとめで技術の習得
はどうしているかしらないが、民間は技術の改良に社運をかけている、民間
と同等の技術がないと強度計算のチェックの出来ないはずだがその許可申請
が必要とされている、このような役所の縄張り維持のよな事はやめて、不良
箇所が発見されれば賠償金何割支払うとしたほうがよい。
していたが、役所の人間など判らないのがあたりまえでチェックなどしてい
ないのは当然と思っていた、役所は学校でてから役所ずとめで技術の習得
はどうしているかしらないが、民間は技術の改良に社運をかけている、民間
と同等の技術がないと強度計算のチェックの出来ないはずだがその許可申請
が必要とされている、このような役所の縄張り維持のよな事はやめて、不良
箇所が発見されれば賠償金何割支払うとしたほうがよい。
阪神大震災で、倒壊したビルは
一応、確認を通過してるのね
神戸市役所は、賠償してないね。
・・旧基準だからといっても、「建築基準法上問題ない」と判定なのに・・
難しいね・・ただね、今回は基準法違反ですからねエーモーフはｏｕｔ！
一応、確認を通過してるのね
神戸市役所は、賠償してないね。
・・旧基準だからといっても、「建築基準法上問題ない」と判定なのに・・
難しいね・・ただね、今回は基準法違反ですからねエーモーフはｏｕｔ！
２００
201 ：名無し組：2005/11/23(水) 20:34:54 ID:HBSZzYNf
耐震診断でＩｓが０．３０の建物が芸予地震で無被害だった。
姉歯の件で騒ぎすぎでは？
姉歯の件で騒ぎすぎでは？
免震の方がぐらぐら揺すられないから快適だとおもうけど
住民判ってないな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051124k0000m040094000c.html
住民判ってないな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051124k0000m040094000c.html
>>183他みなさん
丁寧なレスありがとうです
フカシは外部側のみ２センチあってその分は抜きにして話をしています
つまり純かぶり３センチのとこは５センチあるだろうと思ったら７センチもある訳です
上下方向はフカシなしですので有効せいが不足なのが心配なわけです
そしてサイズは１８０×６００でフープはＤ10で主筋は１６です
やっと学会の「壁構造配筋指針」つうの見つけてきて読んでるとこです
コレによると梁でなくて耐力壁の水平断面ですがＤ１０と１６の詳細例が出ていて端からの位置は48ｍｍです
しかし例はあるものの位置に関しての定義は見つけられないです
また今回のは壁式１層の住宅なので確認に計算書いらないので耐力比ﾜｶﾗﾝです
実際主筋の中心間は４５センチといったところです
６００せいだったら５０センチあるだろうと思っていたわけですから５センチ足りないので
その式でいくと（５／６０）ｘ１００％＝８．３３％欠損でいいのでしょうか？
でこの値は大丈夫なのだろうか
>>184 先の指針見るとちゃんとベント分を反映した詳細図がたくさんのってて内側に寄る分もみてあります
>>185 もう打ってしまいました なんでわかったかつうとドレン管（７５）貫通してたら当たったからです
配筋時の写真拡大してみてます
>>194
>>197
１９や２５がバシバシ交差するなら解りますが１６が重なる程度なんで、だとしても６センチくらいか
結局の所かぶりに関してはやたら記述があるのに位置をめいっぱい有効せいがとれるように離しなさい
みたいな文句が見つけられないわけです
計算書なしで済ませられるはずがこれでは一式計算やらなればならないわけでしょうか？
丁寧なレスありがとうです
フカシは外部側のみ２センチあってその分は抜きにして話をしています
つまり純かぶり３センチのとこは５センチあるだろうと思ったら７センチもある訳です
上下方向はフカシなしですので有効せいが不足なのが心配なわけです
そしてサイズは１８０×６００でフープはＤ10で主筋は１６です
やっと学会の「壁構造配筋指針」つうの見つけてきて読んでるとこです
コレによると梁でなくて耐力壁の水平断面ですがＤ１０と１６の詳細例が出ていて端からの位置は48ｍｍです
しかし例はあるものの位置に関しての定義は見つけられないです
また今回のは壁式１層の住宅なので確認に計算書いらないので耐力比ﾜｶﾗﾝです
実際主筋の中心間は４５センチといったところです
６００せいだったら５０センチあるだろうと思っていたわけですから５センチ足りないので
その式でいくと（５／６０）ｘ１００％＝８．３３％欠損でいいのでしょうか？
でこの値は大丈夫なのだろうか
>>184 先の指針見るとちゃんとベント分を反映した詳細図がたくさんのってて内側に寄る分もみてあります
>>185 もう打ってしまいました なんでわかったかつうとドレン管（７５）貫通してたら当たったからです
配筋時の写真拡大してみてます
>>194
>>197
１９や２５がバシバシ交差するなら解りますが１６が重なる程度なんで、だとしても６センチくらいか
結局の所かぶりに関してはやたら記述があるのに位置をめいっぱい有効せいがとれるように離しなさい
みたいな文句が見つけられないわけです
計算書なしで済ませられるはずがこれでは一式計算やらなればならないわけでしょうか？
某ゼネコン?? 大林組？？
木村建設
親筋がD16だとしても、定着があるところでは、梁の主筋は６６ｍｍになる。
それよりも、自分で監理しているんだとしたら、
なぜ、被り厚が大き過ぎるのか問いたださなかったのかい。
そのほうが問題だと思うが。
それよりも、自分で監理しているんだとしたら、
なぜ、被り厚が大き過ぎるのか問いたださなかったのかい。
そのほうが問題だと思うが。
＞＞>>185 もう打ってしまいました
＞＞なんでわかったかつうとドレン管（７５）貫通してたら当たったからです
語るに落ちるね。国交省の施工要領によると、
配管の躯体貫通箇所には躯体保護のためのスリーブを入れろとなっているはずだが、
そうすると貫通穴は125φ以上となって補強筋が必要なはずだがそのあたりはどう考えたのだ。
＞＞なんでわかったかつうとドレン管（７５）貫通してたら当たったからです
語るに落ちるね。国交省の施工要領によると、
配管の躯体貫通箇所には躯体保護のためのスリーブを入れろとなっているはずだが、
そうすると貫通穴は125φ以上となって補強筋が必要なはずだがそのあたりはどう考えたのだ。
↑その貫通穴も鉄筋から被り厚が必要ということを考えれば、
親筋に当たることなんか考えられるはずがない。
親筋に当たることなんか考えられるはずがない。
一級建築士試験の難易度
初年度受験者２４歳
製図合格者平均３２歳
だから、だいたい９回受験して合格しています。
最終合格率が5％～7％
最も難しい年は2002年の3.4%
１級建築士試験 過去の合格者数と合格率ＤＡＴＡ
http://bobbysnote.fc2web.com/DATA/
初年度受験者２４歳
製図合格者平均３２歳
だから、だいたい９回受験して合格しています。
最終合格率が5％～7％
最も難しい年は2002年の3.4%
１級建築士試験 過去の合格者数と合格率ＤＡＴＡ
http://bobbysnote.fc2web.com/DATA/
212 ：名無し組：2005/11/23(水) 23:17:54 ID:l7VCGpvK
>>204
今後のため、原寸を書いてみればよろし
異形鉄筋は、公称系の１５％増しを外寸
被りは施工誤差を考慮し、＋１０ｍｍ（耐久性から－はあってはならない）
スターラップの曲げ角度は、内法５Ｄで
コンクリート面から主筋芯まで、７０～１１０であるのが解ると思う
壁式構造は、横にしてもひび割れすら入らないのが前提だから、鉄筋位置に拘るのはナンセンス
配筋しやすく、コンクリートの充填が問題なく出来るよう心がけるべし
曲げがシビアになるような所は、十分に余裕を持った断面にすべきです
今後のため、原寸を書いてみればよろし
異形鉄筋は、公称系の１５％増しを外寸
被りは施工誤差を考慮し、＋１０ｍｍ（耐久性から－はあってはならない）
スターラップの曲げ角度は、内法５Ｄで
コンクリート面から主筋芯まで、７０～１１０であるのが解ると思う
壁式構造は、横にしてもひび割れすら入らないのが前提だから、鉄筋位置に拘るのはナンセンス
配筋しやすく、コンクリートの充填が問題なく出来るよう心がけるべし
曲げがシビアになるような所は、十分に余裕を持った断面にすべきです
>>211
80万出費した時点で負けだと思う罠
80万出費した時点で負けだと思う罠
豊郷の町長をデベの社長にすれば全部解決！
Is値(極ぜーせーちゅう) 0.54のガッコを
きっと、問題のマンソン全部、建て替えてくれんでは？
Is値(極ぜーせーちゅう) 0.54のガッコを
きっと、問題のマンソン全部、建て替えてくれんでは？
>>208
お恥ずかしい限りで・・・小規模物件で構造担当不在でよくわからずにやってるものですから
コアのけいが７５ですから100以下でせいの１/10以下は補強筋なしでよいところを
75/600＝1/8ですけど大目に見ようとしたのです
だから余力分に頼ってるわけでそうなると欠損分がひびいてくるのであせっていたわけです
>>212
つまり６００せいであれば主筋間が４５０でも問題ないということでしょうか
基準法の壁式基準みても開口部の上のせいは４５０以上とあるので余力はあったのかとは思います
そうすると普通のＲＣのようにシビアに考えなくていいのかもしれません
で国交省の共通仕様書みたんですが主筋の位置は特記によるとしか書いてないですね
今までそこまで書いたリストみたような気がしないのですが
５センチつうのはなんだったのか，常識かと思ってました
お恥ずかしい限りで・・・小規模物件で構造担当不在でよくわからずにやってるものですから
コアのけいが７５ですから100以下でせいの１/10以下は補強筋なしでよいところを
75/600＝1/8ですけど大目に見ようとしたのです
だから余力分に頼ってるわけでそうなると欠損分がひびいてくるのであせっていたわけです
>>212
つまり６００せいであれば主筋間が４５０でも問題ないということでしょうか
基準法の壁式基準みても開口部の上のせいは４５０以上とあるので余力はあったのかとは思います
そうすると普通のＲＣのようにシビアに考えなくていいのかもしれません
で国交省の共通仕様書みたんですが主筋の位置は特記によるとしか書いてないですね
今までそこまで書いたリストみたような気がしないのですが
５センチつうのはなんだったのか，常識かと思ってました
>>215
梁の耐力は上筋・下筋を別々に計算するから、50ｃｍと思ったところが45ｃｍだった、ということは
均等にずれていると考えると半分の2.5cmの欠損です。約4.2%
ていうか計算書がないんじゃ、足りる足りないの元となる梁の耐力そのものがわからないじゃね。
決め事としてあるのは、純カブリの最小値と主鉄筋の最小間隔と最低鉄筋比だけなんだから。
足りている・足りていないは、お互いに根拠の無い水掛け論になるよ。
ちなみに、某市における木造2階建までを乗っけてもよい平屋の壁式では、一定の壁厚・壁量
・壁配筋・スラブ配筋の他に梁等の規定として、次の条件であれば計算書はいらない。
１．梁幅は壁厚以上、梁成は45cm以上
２．主筋は上下とも 2-D16以上、あばら筋 D10@200 以下
３．梁の長さは 3m以下
４．木造を含めた床面積の合計が500㎡以下
これから類推すると、おたくの場合は梁成が600もあるから余裕じゃね？
ドレン管？貫通？当たった？何それ。梁のかぶりなんかを心配している場合じゃないでしょう。
梁の耐力は上筋・下筋を別々に計算するから、50ｃｍと思ったところが45ｃｍだった、ということは
均等にずれていると考えると半分の2.5cmの欠損です。約4.2%
ていうか計算書がないんじゃ、足りる足りないの元となる梁の耐力そのものがわからないじゃね。
決め事としてあるのは、純カブリの最小値と主鉄筋の最小間隔と最低鉄筋比だけなんだから。
足りている・足りていないは、お互いに根拠の無い水掛け論になるよ。
ちなみに、某市における木造2階建までを乗っけてもよい平屋の壁式では、一定の壁厚・壁量
・壁配筋・スラブ配筋の他に梁等の規定として、次の条件であれば計算書はいらない。
１．梁幅は壁厚以上、梁成は45cm以上
２．主筋は上下とも 2-D16以上、あばら筋 D10@200 以下
３．梁の長さは 3m以下
４．木造を含めた床面積の合計が500㎡以下
これから類推すると、おたくの場合は梁成が600もあるから余裕じゃね？
ドレン管？貫通？当たった？何それ。梁のかぶりなんかを心配している場合じゃないでしょう。
なんかワケワカメだなぁ
今日、聞き取り調査だから
燃料投下期待
今日、聞き取り調査だから
燃料投下期待
きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790
>あたしのとこに届いたヒューザーの元営業マンからの内部告発メール
>には、この「キックバック」に関するシステムについても詳しく書か
>れてた。ヒューザーの幹部たちは、広域ホニャララ団まで利用して、
>建設会社や設計事務所から姉歯みたいな末端に至るまで、「儲けの一
>部をキックバックするのなら仕事を回してやる」って言う方式で、こ
>の悪質極まりないシステムを築いて行ったようだ。そして、当然のこ
>とながら、キックバック専用に、架空名義の銀行口座もいくつも分散
>させてあり、そのヤリクチと言ったら、とてもマトモな会社とは思え
>ない。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790
>あたしのとこに届いたヒューザーの元営業マンからの内部告発メール
>には、この「キックバック」に関するシステムについても詳しく書か
>れてた。ヒューザーの幹部たちは、広域ホニャララ団まで利用して、
>建設会社や設計事務所から姉歯みたいな末端に至るまで、「儲けの一
>部をキックバックするのなら仕事を回してやる」って言う方式で、こ
>の悪質極まりないシステムを築いて行ったようだ。そして、当然のこ
>とながら、キックバック専用に、架空名義の銀行口座もいくつも分散
>させてあり、そのヤリクチと言ったら、とてもマトモな会社とは思え
>ない。
姐タンは今日は何時から何時まででしょうか？
ヒルのニュースでわかるのかな？
ヒルのニュースでわかるのかな？
>>210
そのサイトのデータはデタラメですね
そのサイトのデータはデタラメですね
新燃料の投下ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ AA略
222 ：燃料キター：2005/11/24(木) 13:27:28 ID:mk8bEKnI
>耐震偽造 「取引先から圧力」 建築士、現金渡し受注確保
マンションやホテルの耐震強度の計算書を偽造した姉歯（あねは）建築設計事務所
（千葉県市川市）の姉歯秀次一級建築士（４８）が、周囲に対し「大口取引先の会社
支店長から『鉄筋量を少なくしてほしい』との圧力があった」と語り、事実上、偽造
を要求されたことを認める証言をしていることが二十三日、分かった。鉄筋量の削減
は建設費の坪単価を抑えるためで、この支店長にリベートの現金を渡していたという。
姉歯建築士は二十四日に国土交通省で開かれる聴聞会で、こうした経緯について説明
するとみられる。
関係者によると、姉歯建築士は以前、この取引先から依頼された仕事で、必要な鉄筋量を
１０％ほど減らした構造計算書を作成し、民間確認検査機関の「イーホームズ」（東京都新宿区）
に提出した。当然、イー社側から変更を求められるだろうと考え、差し替え用の計算書を準備して
いたが、変更を求められなかったため、チェックの甘さを感じた。
マンションやホテルの耐震強度の計算書を偽造した姉歯（あねは）建築設計事務所
（千葉県市川市）の姉歯秀次一級建築士（４８）が、周囲に対し「大口取引先の会社
支店長から『鉄筋量を少なくしてほしい』との圧力があった」と語り、事実上、偽造
を要求されたことを認める証言をしていることが二十三日、分かった。鉄筋量の削減
は建設費の坪単価を抑えるためで、この支店長にリベートの現金を渡していたという。
姉歯建築士は二十四日に国土交通省で開かれる聴聞会で、こうした経緯について説明
するとみられる。
関係者によると、姉歯建築士は以前、この取引先から依頼された仕事で、必要な鉄筋量を
１０％ほど減らした構造計算書を作成し、民間確認検査機関の「イーホームズ」（東京都新宿区）
に提出した。当然、イー社側から変更を求められるだろうと考え、差し替え用の計算書を準備して
いたが、変更を求められなかったため、チェックの甘さを感じた。
223 ：燃料キター：2005/11/24(木) 13:29:27 ID:mk8bEKnI
大口取引先の会社側は、これをきっかけに、仕事の依頼のたび、「鉄筋量を少なく
してほしい」と要求を強め、具体的な鉄筋の削減量を指示されることもあった。
「それでは強度を保てない」と抵抗すると、「他の設計事務所に変更する」とほの
めかされ、従わざるをえなかった、と話している。
姉歯建築士は会社支店長に四、五回にわたってリベートを渡していたとも関係者に
証言。領収書や送金控えを保存しているという。
姉歯建築士は、この会社から直接工事を依頼されたほか、複数の建築主からの仕事
もこの会社の紹介で請け負ってきた。このため「取引を切られれば生活ができなくなる」
「家族のことを考えて引き受けてしまった」と悩んでいた。
姉歯建築士の知人は「リベートを渡すことで取引先を必死に引き留めようとしていた
ようだ」と話している。姉歯建築士は今月十七日の問題発覚後、報道陣に対し、偽造
の動機について「業界の全体的な風潮として（コストを）安くしないといけないという
プレッシャーがあった」としたものの、「（偽造は）直接誰かに言われたわけではなく、
独断でやった」と述べ、取引先からの圧力については否定していた。この取引先は、
これまでの産経新聞の取材に「偽造は考えられないことで、驚いている」と語っている。
（産経新聞） - 11月24日2時25分更新
してほしい」と要求を強め、具体的な鉄筋の削減量を指示されることもあった。
「それでは強度を保てない」と抵抗すると、「他の設計事務所に変更する」とほの
めかされ、従わざるをえなかった、と話している。
姉歯建築士は会社支店長に四、五回にわたってリベートを渡していたとも関係者に
証言。領収書や送金控えを保存しているという。
姉歯建築士は、この会社から直接工事を依頼されたほか、複数の建築主からの仕事
もこの会社の紹介で請け負ってきた。このため「取引を切られれば生活ができなくなる」
「家族のことを考えて引き受けてしまった」と悩んでいた。
姉歯建築士の知人は「リベートを渡すことで取引先を必死に引き留めようとしていた
ようだ」と話している。姉歯建築士は今月十七日の問題発覚後、報道陣に対し、偽造
の動機について「業界の全体的な風潮として（コストを）安くしないといけないという
プレッシャーがあった」としたものの、「（偽造は）直接誰かに言われたわけではなく、
独断でやった」と述べ、取引先からの圧力については否定していた。この取引先は、
これまでの産経新聞の取材に「偽造は考えられないことで、驚いている」と語っている。
（産経新聞） - 11月24日2時25分更新
ﾋﾞﾝﾎﾞ建築士の漏れとしては悲哀を感じるね.......
225 ：名無し組：2005/11/24(木) 13:44:19 ID:0SATXFg7
こんな事やってるからマトモにやってる奴の設計料まで下がっちゃうんだろ
226 ：名無し組：2005/11/24(木) 14:10:20 ID:UURRV1ip
これで設計料が上がれば
全国の建築設計士は姉さんに感謝汁。
全国の建築設計士は姉さんに感謝汁。
13:15より尋問開始14:25コッコー省脱出
By THE WIDE
By THE WIDE
姐 擁 護 の 論 陣 を 展 開 汁 ！
230 ：名無し組：2005/11/24(木) 15:54:28 ID:ld7E0pLp
１０階建で大梁の断面サイズが全階同じだったそうな＠日テレ
231 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/24(木) 16:14:23 ID:???
>>229
姐が実際には構造設計したとしても、法的設計者は元請け設計事務所で
あることは事実。法的処分は当然元請け設計事務所が受けるのは法治国家
としての姿。
元請け設計事務所ができることは、この件で損害をうけた場合に姐に損害
賠償請求が成り立つ可能性があること。
姐が実際には構造設計したとしても、法的設計者は元請け設計事務所で
あることは事実。法的処分は当然元請け設計事務所が受けるのは法治国家
としての姿。
元請け設計事務所ができることは、この件で損害をうけた場合に姐に損害
賠償請求が成り立つ可能性があること。
↓やっぱ、責任大きすぎはコレか
∧,, ∧
(`・ω・´) 当社の審査が”甘い”などという噂があるが
Ｕ θ Ｕ そんなことは断じて有り得ない！
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二| 当社の審査は【ザル】なんです！
｜ ｜
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(`・ω・´) 当社の審査が”甘い”などという噂があるが
Ｕ θ Ｕ そんなことは断じて有り得ない！
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|二二二二二二二| 当社の審査は【ザル】なんです！
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>>231
梁成だけ変えられるようにしてあるのはすでにある。
梁成だけ変えられるようにしてあるのはすでにある。
235 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/24(木) 16:27:21 ID:???
姉歯告白リベート工作…耐震偽造“黒幕”急浮上！？
大口取引先から「断れば取引停止」圧力
産経新聞によると、姉歯建築士は以前に大口取引先から依頼された仕事で、
必要な鉄筋量を１０％ほど減らした構造計算書を偽造し、民間確認検査機関の
「イーホームズ」（東京都新宿区）に提出した。同社から突っぱねられるのを
覚悟で差し替え用の構造計算書まで用意していたが、ＧＯサインが出たため、
チェックの甘さを悟った。
大口取引先はこれをきっかけに姉歯建築士へ「鉄筋量を少なくしてほしい」と
要求を強め、具体的に鉄筋量を指示するケースまで事態はエスカレートした。
姉歯建築士は「それでは強度を保てない」と抵抗したが、会社側は他の設計
事務所に変更することをほのめかし、プレッシャーに負け、要求に従ったという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112401.html
大口取引先から「断れば取引停止」圧力
産経新聞によると、姉歯建築士は以前に大口取引先から依頼された仕事で、
必要な鉄筋量を１０％ほど減らした構造計算書を偽造し、民間確認検査機関の
「イーホームズ」（東京都新宿区）に提出した。同社から突っぱねられるのを
覚悟で差し替え用の構造計算書まで用意していたが、ＧＯサインが出たため、
チェックの甘さを悟った。
大口取引先はこれをきっかけに姉歯建築士へ「鉄筋量を少なくしてほしい」と
要求を強め、具体的に鉄筋量を指示するケースまで事態はエスカレートした。
姉歯建築士は「それでは強度を保てない」と抵抗したが、会社側は他の設計
事務所に変更することをほのめかし、プレッシャーに負け、要求に従ったという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112401.html
>>230
柱も全階同じ断面寸法だったみたいだ。
柱も全階同じ断面寸法だったみたいだ。
238 ：名無し組：2005/11/24(木) 17:41:56 ID:ld7E0pLp
３社から指示と話す 姉歯建築士
【16:10】 国交省によると、姉歯建築士は、鉄筋量を減らすよう指示された取引先として３社の企業名を挙げた。
【16:10】 国交省によると、姉歯建築士は、鉄筋量を減らすよう指示された取引先として３社の企業名を挙げた。
ブログで11階建マンションの設計ミスをこっそり告白中
http://ameblo.jp/t-u-chan/entry-10006265321.html
http://ameblo.jp/t-u-chan/entry-10006265321.html
鉄筋屋さんがかわいそうだぉ
彼らは手間がトン計算だから鉄筋量が少なければ
実入りも少ない。
彼らは手間がトン計算だから鉄筋量が少なければ
実入りも少ない。
>240
はぁ？
普通に重量減れば工事費も減るに決まってるでしょ。
まぁ、「この単価で出来なければ他に出すよ」とは言われてるだろうが
それで請けて損しようがそれは普通の商行為
はぁ？
普通に重量減れば工事費も減るに決まってるでしょ。
まぁ、「この単価で出来なければ他に出すよ」とは言われてるだろうが
それで請けて損しようがそれは普通の商行為
242 ：名無し組：2005/11/24(木) 18:55:11 ID:q8okkTsA
つか、鉄筋をｺﾚぐらい減らしても工事費そんな変わらないんじゃね？２００万くらい？
の割りにはリスク高すぎだな。
もしｾﾞﾈｺﾝがグルならその他の部分も疑いたくなるね。
の割りにはリスク高すぎだな。
もしｾﾞﾈｺﾝがグルならその他の部分も疑いたくなるね。
243 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/24(木) 18:57:19 ID:???
つーかデベも施工も監理も検査機関も全部が全部
何かあっても責任とるつもりが無いというのが最大の問題だと思うが。
責任者ってのは書類の上だけじゃ意味無いぞ
何かあっても責任とるつもりが無いというのが最大の問題だと思うが。
責任者ってのは書類の上だけじゃ意味無いぞ
>>241
あなた、経営者には向かないタイプ。
あなた、経営者には向かないタイプ。
【構造計算偽造】国交省、マスコミがやるべきこと
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132828656/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132828656/
>>216
横レスにも関わらずありがとうです
その条件に当てはまりますので計算書不要だったわけですが
なんとか欠陥にならずに住みそうです
鉄筋切ってまで貫通はしてませんから大丈夫です 位置ずらしましたので
横レスにも関わらずありがとうです
その条件に当てはまりますので計算書不要だったわけですが
なんとか欠陥にならずに住みそうです
鉄筋切ってまで貫通はしてませんから大丈夫です 位置ずらしましたので
みなさんはじめまして。
突然ですが本件での欠陥建築物を解体せず耐震補強するならばどんな方法にしましょうか？
例えば、１５階マンションで３階層から５階層程度までを１グループとする考え方で、
敷地に余裕があれば外周に柱を追加し、グループ１～２の階は居住区は無くスラブに変更。
ってな感じで。
突然ですが本件での欠陥建築物を解体せず耐震補強するならばどんな方法にしましょうか？
例えば、１５階マンションで３階層から５階層程度までを１グループとする考え方で、
敷地に余裕があれば外周に柱を追加し、グループ１～２の階は居住区は無くスラブに変更。
ってな感じで。
やめとけ、建て替えた方が儲かるだろ。
おまいら
めを
さませ
安モン＝危険
めを
さませ
安モン＝危険
>>249
けんぺーいっぱいに立ててるのに外周に柱を追加する余裕などなかろ
けんぺーいっぱいに立ててるのに外周に柱を追加する余裕などなかろ
253 ：名無し組：2005/11/25(金) 10:07:19 ID:XCNwXh5P
>>249
免震改修したらええやん
免震改修したらええやん
確認申請書（建築物）
第1面
申請者 氏名 印
設計者 氏名 印
第2面 建築主等の概要
1.建築主
2.代理者
3.設計者
4.建築設備に関し意見を聴いた者
5.工事監理者
6.工事施工者
7.備考
代理者、設計者、工事監理者が報道でおもてに出てきてないのは、なぜに。
第1面
申請者 氏名 印
設計者 氏名 印
第2面 建築主等の概要
1.建築主
2.代理者
3.設計者
4.建築設備に関し意見を聴いた者
5.工事監理者
6.工事施工者
7.備考
代理者、設計者、工事監理者が報道でおもてに出てきてないのは、なぜに。
昔からだから・・・・（うっかりミスの）逃げ道が必要・・・・・なくらいデンジャラスな業務
256 ：名無し組：2005/11/25(金) 10:37:33 ID:Y104yL+F
木村建設東京支店長 ： 「コラ姉歯、５０万円持ってこんかい」
姉歯 ： 「支店長、もう勘弁して下さいよ。偽造もリベートも渡せません
もっと良い家に住みたいんですけど」
木村建設東京支店長 ： 「姉歯オドレをイテコマス」
姉歯 ： 「・・・・・・・・・・・・・・」
姉歯、切れちゃった。
姉歯 ： 「支店長、もう勘弁して下さいよ。偽造もリベートも渡せません
もっと良い家に住みたいんですけど」
木村建設東京支店長 ： 「姉歯オドレをイテコマス」
姉歯 ： 「・・・・・・・・・・・・・・」
姉歯、切れちゃった。
むかし中古住金の適合審査で適合して無いものを通したいという依頼があるので
即刻認定看板下ろして次からは更新しなかった
へたになんとなく１級建築士をとり施工会社の設計室（事務所）で管理建築士にでもなったら
そして構造計算で姉歯る可能性が非常に高い・・・・必要でないものはとらない方が幸せな場合もある
チミ１級受かったんだってじゃ管理建築士になってくれﾀﾏｴ・・・・と社長に言われたら断れんだろからな
そして、刑事罰は間違いなくハンコを押したものに掛かる
即刻認定看板下ろして次からは更新しなかった
へたになんとなく１級建築士をとり施工会社の設計室（事務所）で管理建築士にでもなったら
そして構造計算で姉歯る可能性が非常に高い・・・・必要でないものはとらない方が幸せな場合もある
チミ１級受かったんだってじゃ管理建築士になってくれﾀﾏｴ・・・・と社長に言われたら断れんだろからな
そして、刑事罰は間違いなくハンコを押したものに掛かる
オレがすべてを丸く治める方法をおしぇてやろう、
緊急の法改正で、Co=0.2を Co=0.02に法改正すればすべて丸く収まる。
あとは、地震が来ないことを祈る
緊急の法改正で、Co=0.2を Co=0.02に法改正すればすべて丸く収まる。
あとは、地震が来ないことを祈る
>>254
もちろん責任はあるけど、もはや法律上の建前論を云々している場合じゃない、
ということじゃないかな。
あともう一つは、個人のモラルに問題を矮小化して早いとこ幕引きを図りたい、という
意思もどこかに存在する可能性がある。
この問題の背景にあるものが全て明るみに出たら、業界全体がグシャグシャになる。
もちろん責任はあるけど、もはや法律上の建前論を云々している場合じゃない、
ということじゃないかな。
あともう一つは、個人のモラルに問題を矮小化して早いとこ幕引きを図りたい、という
意思もどこかに存在する可能性がある。
この問題の背景にあるものが全て明るみに出たら、業界全体がグシャグシャになる。
261 ：名無し組：2005/11/25(金) 14:04:40 ID:XCNwXh5P
兄弟仁義情報は真偽について
安○○設の下請けも酷いよ。
自分で荷重を拾う事すら出来ず、
納まりも判らず、モデル化ですらソフトメーカーに聞く始末。
東京の東の端で、極悪人が寝泊りする施設の近くで、
とある端の下の辺りにある個人ジム所なんだけどね。
安○○設の設計ブの人が見ていたら、
考え直した方が良いですよ、ホント。
自分で荷重を拾う事すら出来ず、
納まりも判らず、モデル化ですらソフトメーカーに聞く始末。
東京の東の端で、極悪人が寝泊りする施設の近くで、
とある端の下の辺りにある個人ジム所なんだけどね。
安○○設の設計ブの人が見ていたら、
考え直した方が良いですよ、ホント。
↓ちょっとバージョンアップした
∧,, ∧
(`・ω・´) 当社の審査が”甘い”などという噂があるが
Ｕ θ Ｕ そんなことは断じて有り得ない！
／￣￣Ⅰ￣￣＼ ○が施主で●が施工で◎が設計の時だけ
|二二二二二二二| 当社は審査を【ザル】でするんです！
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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∧,, ∧
(`・ω・´) 当社の審査が”甘い”などという噂があるが
Ｕ θ Ｕ そんなことは断じて有り得ない！
／￣￣Ⅰ￣￣＼ ○が施主で●が施工で◎が設計の時だけ
|二二二二二二二| 当社は審査を【ザル】でするんです！
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265 ：名無し組：2005/11/25(金) 17:58:02 ID:XCNwXh5P
長野のホテル２件で改ざん 長野県発表
【17:36】 長野県は２５日、姉歯建築設計事務所が関与した伊那市と駒ケ根市のホテルで、
構造計画書の改ざんを確認したと発表した。
台東区が偽造見逃す 建築確認を取り消し
【17:07】 東京都台東区は２５日、姉歯建築設計事務所が関与した賃貸マンションの構造計算で
偽造が判明したとして、同区が行った建築確認を取り消したと発表した。建物は未着工という。
静岡の３ホテルで偽造か 静岡県発表
【16:43】 静岡県は２５日、姉歯建築設計事務所が設計に関与した県内５つのホテルのうち、
３施設について耐震強度のデータを偽造した疑いがあると発表した。
【17:36】 長野県は２５日、姉歯建築設計事務所が関与した伊那市と駒ケ根市のホテルで、
構造計画書の改ざんを確認したと発表した。
台東区が偽造見逃す 建築確認を取り消し
【17:07】 東京都台東区は２５日、姉歯建築設計事務所が関与した賃貸マンションの構造計算で
偽造が判明したとして、同区が行った建築確認を取り消したと発表した。建物は未着工という。
静岡の３ホテルで偽造か 静岡県発表
【16:43】 静岡県は２５日、姉歯建築設計事務所が設計に関与した県内５つのホテルのうち、
３施設について耐震強度のデータを偽造した疑いがあると発表した。
ホントの黒幕
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
無責任なマスコミは、「被害者救済が優先だ」とか「一生の買い物だったのに」とか、こう言うことが起こると、すぐにイイコぶった点数稼ぎの発言を始めるけど、
そんな悠長なことをやってるから、いっつも一番悪いヤツには逃げられちゃうんだ。
ここで、すべての黒幕の内河健が何のオトガメも無しだったら、この悪魔は、第二の木村建設、第二のヒューザー、第二の姉歯建築士を使って、また同じ犯罪を繰り返すことは間違い無いのだ。
国土交通省が木村建設の東京支店のガサ入れをした時に、何で同じビルにある「株式会社総合経営研究所」もガサ入れしなかったんだろう？
木村建設の実質的なオーナーが内河健だってことは、国土交通省の官僚たちが誰よりも良く知ってることなのに‥‥。
つまりは、国土交通省の内部にも、自民党の族議員どもと同じように、木村建設や内河健とベッタリ癒着してるワイロ官僚が何人もいるってことだ。
だから、国土交通省は、姉歯秀次って言う末端のチンピラの「建築士免許取り消し」なんて言うどうでもいいことを最優先して、ホントの黒幕に、証拠隠滅をする時間を与えてやってる今日この頃なのだ。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
無責任なマスコミは、「被害者救済が優先だ」とか「一生の買い物だったのに」とか、こう言うことが起こると、すぐにイイコぶった点数稼ぎの発言を始めるけど、
そんな悠長なことをやってるから、いっつも一番悪いヤツには逃げられちゃうんだ。
ここで、すべての黒幕の内河健が何のオトガメも無しだったら、この悪魔は、第二の木村建設、第二のヒューザー、第二の姉歯建築士を使って、また同じ犯罪を繰り返すことは間違い無いのだ。
国土交通省が木村建設の東京支店のガサ入れをした時に、何で同じビルにある「株式会社総合経営研究所」もガサ入れしなかったんだろう？
木村建設の実質的なオーナーが内河健だってことは、国土交通省の官僚たちが誰よりも良く知ってることなのに‥‥。
つまりは、国土交通省の内部にも、自民党の族議員どもと同じように、木村建設や内河健とベッタリ癒着してるワイロ官僚が何人もいるってことだ。
だから、国土交通省は、姉歯秀次って言う末端のチンピラの「建築士免許取り消し」なんて言うどうでもいいことを最優先して、ホントの黒幕に、証拠隠滅をする時間を与えてやってる今日この頃なのだ。
11階建マンション施工ミス
基礎、１階鉄筋種別ミス、偽造書類で完了検査
ブログで地震予知中、本人コメント「ご注意を！」
http://ameblo.jp/t-u-chan/entry-10006471495.html#cbox
基礎、１階鉄筋種別ミス、偽造書類で完了検査
ブログで地震予知中、本人コメント「ご注意を！」
http://ameblo.jp/t-u-chan/entry-10006471495.html#cbox
268 ：名無し組：2005/11/25(金) 18:48:51 ID:NxYE3E2o
素人がオジャマンボ。
教えて下さい。
今回の構造計算方法は許容応力計算ですか？それとも限界耐力計算？
教えて下さい。
今回の構造計算方法は許容応力計算ですか？それとも限界耐力計算？
建築は許容応力だろ、体力で計算したらとんでもないことになる
木村建設から貸し剥がしで自社利益だけを守り倒産させた銀行も
ヒューザーと同罪かそれ以上だな
生きながらえさせて少しでも罪滅ぼしで働かせるべきだったのに
バブルの時もゼネコンへ圧力で土地を買わせそれに融資し
今回のマンションミニバブルも銀行の融資が主導だろ
どこのマスコミもこの部分はタブーなのかね
ヒューザーと同罪かそれ以上だな
生きながらえさせて少しでも罪滅ぼしで働かせるべきだったのに
バブルの時もゼネコンへ圧力で土地を買わせそれに融資し
今回のマンションミニバブルも銀行の融資が主導だろ
どこのマスコミもこの部分はタブーなのかね
なんとかファミリー銀行ってどこかに書いてあった気がする
276 ：名無し組：2005/11/25(金) 23:28:21 ID:cF+D67Rq
平成設計「エースイン松本」営業停止
!!!!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
!!!!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ホテル営業停止って、気の毒としか言いようがないね。
全国の耐震補強待ちの小中学校の校舎とか営業停止にならないのかねw
全国の耐震補強待ちの小中学校の校舎とか営業停止にならないのかねw
278 ：名無し組：2005/11/26(土) 01:52:57 ID:tqS4rwE1
＞174
何かおかしくないか？
上下左右で主筋のかぶりが2cm違うのなら、スターラップ長は16cm違うのでは？
また実際にかぶりが設計と2cm違っている場合、計算上NGになる部材は多数でるはず。
何かおかしくないか？
上下左右で主筋のかぶりが2cm違うのなら、スターラップ長は16cm違うのでは？
また実際にかぶりが設計と2cm違っている場合、計算上NGになる部材は多数でるはず。
泳げ構造屋くん
毎日毎日 構造屋は鉄板の 上で焼かれて 嫌になっちゃうよ
ある朝 僕は イーホームズを だまして 海に逃げこんだのさ
初めて泳いだ海の底 とっても気持ちのいいもんだ
お腹の良心が重いけど 海は広いぜ心がはずむ
悪どいデベが手を振って 僕の泳ぎを眺めていたよ
毎日毎日 楽しいことばかり 難破船が 僕のすみかさ
ときどきデベに いじめられるけど そんなときゃ そうさ だますのさ
一日泳げばはらぺこさ 目玉もくるくる回っちゃう
たまにはえびでも食わなけりゃ 塩水ばかりじゃふやけてしまう
岩場のかげから食いつけば それは小さなつりばりだった
どんなにどんなに もがいても 針が喉からとれないよ
浜べで見知らぬ警官が 僕を釣り上げびっくりしてた
やっぱり僕は構造屋さ 少し焦げある構造屋さ
政治家 つばをのみ込んで 僕をうまそに食べたのさ
毎日毎日 構造屋は鉄板の 上で焼かれて 嫌になっちゃうよ
ある朝 僕は イーホームズを だまして 海に逃げこんだのさ
初めて泳いだ海の底 とっても気持ちのいいもんだ
お腹の良心が重いけど 海は広いぜ心がはずむ
悪どいデベが手を振って 僕の泳ぎを眺めていたよ
毎日毎日 楽しいことばかり 難破船が 僕のすみかさ
ときどきデベに いじめられるけど そんなときゃ そうさ だますのさ
一日泳げばはらぺこさ 目玉もくるくる回っちゃう
たまにはえびでも食わなけりゃ 塩水ばかりじゃふやけてしまう
岩場のかげから食いつけば それは小さなつりばりだった
どんなにどんなに もがいても 針が喉からとれないよ
浜べで見知らぬ警官が 僕を釣り上げびっくりしてた
やっぱり僕は構造屋さ 少し焦げある構造屋さ
政治家 つばをのみ込んで 僕をうまそに食べたのさ
↑他スレでも見たけど、これって面白いの？
意匠事務所社長が失踪？ by TV
耐震強度偽造事件の評論で、マスコミから引っ張りダコの「古舘真」氏が著作した
「ゼネコンが日本を亡ぼす」を購入したいのですが、何処で買えるのかご存知ですか？
評判の本だから売り切れ続出かな、、、、
「ゼネコンが日本を亡ぼす」を購入したいのですが、何処で買えるのかご存知ですか？
評判の本だから売り切れ続出かな、、、、
284 ：名無し組：2005/11/26(土) 08:51:34 ID:qlo0GLuj
小嶋社長は演歌カセットをだしていた!!
●小嶋・・
小嶋社長が平成12年に嶋進太郎として演歌のカセットを出していたが、
このカセットがyahooオークションで何と６万２千円にもなっている
から驚き。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/auction/g35863456
こんなものを持っていた奴は関係者でしょう。
「温海慕情」ほか。ダサいタイトルで「歌うパイロット」という
キャッチでセスナ機をバックにしている写真が笑える。
個人のセスナ機をもっているんじゃないか??
また姉歯に下請けさせていた世田谷の設計事務所の所長が行方不明
になっている。結果は推測できるよね。
●小嶋・・
小嶋社長が平成12年に嶋進太郎として演歌のカセットを出していたが、
このカセットがyahooオークションで何と６万２千円にもなっている
から驚き。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/auction/g35863456
こんなものを持っていた奴は関係者でしょう。
「温海慕情」ほか。ダサいタイトルで「歌うパイロット」という
キャッチでセスナ機をバックにしている写真が笑える。
個人のセスナ機をもっているんじゃないか??
また姉歯に下請けさせていた世田谷の設計事務所の所長が行方不明
になっている。結果は推測できるよね。
>>284
マスコミが世間を煽るのにとても良い材料だから、もっと値あがるよ
マスコミが世間を煽るのにとても良い材料だから、もっと値あがるよ
>>282 この事件で初のあぼーん者か？逝く前に全てを語ってから逝け！
287 ：名無し組：2005/11/26(土) 10:21:40 ID:lNqnqdaA
行政の検査で見抜けないものなのかな？
新聞に載ってたが、構造計算を最初からやらなくてはいけないし、
そもそも、そのソフトが役所にないから、外注しなくてはいけない。
じゃあ、建築主事だっけ？検査の意味ないじゃん。
新聞に載ってたが、構造計算を最初からやらなくてはいけないし、
そもそも、そのソフトが役所にないから、外注しなくてはいけない。
じゃあ、建築主事だっけ？検査の意味ないじゃん。
日本の耐震基準がきびしすぎるってことはないの？
まともに建てたら工費が高過ぎるとか、役人が責任のがれで
安全を考えすぎて基準を上げすぎてるとか。
まともに建てたら工費が高過ぎるとか、役人が責任のがれで
安全を考えすぎて基準を上げすぎてるとか。
不動産屋のクモスケどもがいつの間にか頭を張るようになった事が諸悪の根源です
誰が自殺しようが知ったこっちゃー無い人種の不動産屋
それを一番信用して人生の大博打に出る庶民、あわれなり
高い買い物なんだから30万ほど出して顧問弁護士みたいに顧問建築士を雇いなさい
そのときには何軒でも設計事務所を廻って自分の目でこれはという建築士を探し出すことです
人生、夢を手に入れるか地獄を手に入れるか全ては自己責任です
間違っても行政に鳴き付くようなピントはずれはご遠慮いただきたい
まっとうな夢をそれなりの金額で手に入れ一生懸命働いて税金を納めている人たちからすると
あなたたちの行政批判は悪魔の愚民のように見えますよ
誰が自殺しようが知ったこっちゃー無い人種の不動産屋
それを一番信用して人生の大博打に出る庶民、あわれなり
高い買い物なんだから30万ほど出して顧問弁護士みたいに顧問建築士を雇いなさい
そのときには何軒でも設計事務所を廻って自分の目でこれはという建築士を探し出すことです
人生、夢を手に入れるか地獄を手に入れるか全ては自己責任です
間違っても行政に鳴き付くようなピントはずれはご遠慮いただきたい
まっとうな夢をそれなりの金額で手に入れ一生懸命働いて税金を納めている人たちからすると
あなたたちの行政批判は悪魔の愚民のように見えますよ
>>289
＞生きながらえさせて少しでも罪滅ぼしで働かせるべき
これのどこが間違ってるのかね
とうぜん銀行や建設会社にさせるのでなく
債権回収組織がやるんだろ、もっと広い視野で物事を考えなさい
脊椎反射では不動産屋に騙されるタイプの愚民になりますからね、気をつけてください。
＞生きながらえさせて少しでも罪滅ぼしで働かせるべき
これのどこが間違ってるのかね
とうぜん銀行や建設会社にさせるのでなく
債権回収組織がやるんだろ、もっと広い視野で物事を考えなさい
脊椎反射では不動産屋に騙されるタイプの愚民になりますからね、気をつけてください。
292 ：名無し組：2005/11/26(土) 12:13:54 ID:35/4lx7H
テレ朝より
姉歯氏は高卒後建設会社に入社。
二級建築士を取得後、独立し一級建築士を取得とのこと。
学校時代の姉歯氏は目立たず人を騙すような人物ではなかったという。
姉歯氏は高卒後建設会社に入社。
二級建築士を取得後、独立し一級建築士を取得とのこと。
学校時代の姉歯氏は目立たず人を騙すような人物ではなかったという。
すごいねえ
叩いたらホコリだ出るわ出るわ
政治家も出てきたね
叩いたらホコリだ出るわ出るわ
政治家も出てきたね
294 ：名無し組：2005/11/26(土) 16:21:52 ID:0ywO5RRB
＜欠陥マンション事件の相関図＞
国土交通省───────────────────────────────┐
│ ..
伊藤公介代議士
│
ｘ黒幕：総合経営研究所 （コンサル）
：ホニャララ団×右翼
│ 熊本ファミリー銀行 （大臣の指定）
ヒューザー..───┐ │ |
サン中央ホーム─┼設計事務所───木村建設･他───イーホームズ
シノケン..────┘（設計者・元請け）（工事施工者）（民間検査機関）
（建築主・売主） │
│ 姉歯建築設計事務所
マンション住民（買主） （下請け）
国土交通省───────────────────────────────┐
│ ..
伊藤公介代議士
│
ｘ黒幕：総合経営研究所 （コンサル）
：ホニャララ団×右翼
│ 熊本ファミリー銀行 （大臣の指定）
ヒューザー..───┐ │ |
サン中央ホーム─┼設計事務所───木村建設･他───イーホームズ
シノケン..────┘（設計者・元請け）（工事施工者）（民間検査機関）
（建築主・売主） │
│ 姉歯建築設計事務所
マンション住民（買主） （下請け）
296 ：名無し組：2005/11/26(土) 17:05:13 ID:E5EuqKwy
で、トンズラこいた元請意匠設計者はわかったんか？
297 ：名無し組：2005/11/26(土) 17:08:43 ID:Pm74sKjr
>>296
ずいぶん前から国土交通省が発表してるじゃん
ずいぶん前から国土交通省が発表してるじゃん
>>299
消されたのか。。。
消されたのか。。。
ニュー速より
森田設計の社長は鎌倉の海岸で遺体で発見されたそうです
死者がでてしまいました
森田設計の社長は鎌倉の海岸で遺体で発見されたそうです
死者がでてしまいました
302 ：名無し組：2005/11/26(土) 17:59:08 ID:OE0diWhH
303 ：名無し組：2005/11/26(土) 18:13:57 ID:rEaB7MMT
姉歯建築士に構造計算を下請けに出していた設計事務所の所長が
26日午前、神奈川・鎌倉市の海岸で遺体で発見された。
遺体で発見されたのは、東京・世田谷区の森田設計事務所の
55歳の所長で、24日から行方不明になり、家族から捜索願が
出されていた。警察は自殺とみて調べている。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html
26日午前、神奈川・鎌倉市の海岸で遺体で発見された。
遺体で発見されたのは、東京・世田谷区の森田設計事務所の
55歳の所長で、24日から行方不明になり、家族から捜索願が
出されていた。警察は自殺とみて調べている。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081140.html
>>303
自殺なわけねーだろ。
いいかげん、警察検察はこの業界にメスを入れろや！！！
政治家が絡むと決まって死者がでる南無
このままあっさり自殺で済ませるなよ
警察もマスコミも
口封じだな
これで関係者はびびって証言しなくなり、秘密を守ったまま服役とかだろうね
ここ数年で一番最もヤバイ事件かも
日本の構造そのものに関わる事件だからなー
本当に自殺か良く調べた方がいいよ。
なぜ、駅前に車を駐車したんだろうか・・
海岸に駐車したんなら分かるんだが
自殺？警察ちょっと結論だすの早すぎ。
水死は自殺にみせかけた死因の常にトップ３に入る殺害方法じゃん。
海岸で自殺ってパターンはこのような場合にはないような悪寒
自殺なわけねーだろ。
いいかげん、警察検察はこの業界にメスを入れろや！！！
政治家が絡むと決まって死者がでる南無
このままあっさり自殺で済ませるなよ
警察もマスコミも
口封じだな
これで関係者はびびって証言しなくなり、秘密を守ったまま服役とかだろうね
ここ数年で一番最もヤバイ事件かも
日本の構造そのものに関わる事件だからなー
本当に自殺か良く調べた方がいいよ。
なぜ、駅前に車を駐車したんだろうか・・
海岸に駐車したんなら分かるんだが
自殺？警察ちょっと結論だすの早すぎ。
水死は自殺にみせかけた死因の常にトップ３に入る殺害方法じゃん。
海岸で自殺ってパターンはこのような場合にはないような悪寒
(=人=)ﾅﾑﾅﾑ、ついに、、、、
306 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/26(土) 19:17:45 ID:???
今まで、政治の臭いのする事件は
自殺者が出て穏便に終了しているのでは。
いつも、具合良く 事件の筋に近い人が自殺するのは不思議だね。
もしかしたら・・・・・
南無
自殺者が出て穏便に終了しているのでは。
いつも、具合良く 事件の筋に近い人が自殺するのは不思議だね。
もしかしたら・・・・・
南無
308 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/26(土) 20:06:12 ID:???
309 ：名無し組：2005/11/26(土) 20:27:02 ID:IEAiLIpb
建設業、政治家、天下り団体ときて自殺か・・・。
大丈夫なのかこの国は・・・。
大丈夫なのかこの国は・・・。
国民一人一人が利口にならなきゃイカンな
○×資格なんか宛てにならん、罰則規定が最高30万円だなんて
酒気帯び運転より軽すぎるわ
○×資格なんか宛てにならん、罰則規定が最高30万円だなんて
酒気帯び運転より軽すぎるわ
このあと２２時から
ブロードキャスター
あなたのマンションは大丈夫？ 下請け会社が語る安さの恐怖
ブロードキャスター
あなたのマンションは大丈夫？ 下請け会社が語る安さの恐怖
312 ：名無し組：2005/11/26(土) 21:24:25 ID:y3KXNoIO
あなたのマンション大丈夫？
ジシンがないよ
それならマンション大丈夫です！
ジシンがないよ
それならマンション大丈夫です！
（毎日新聞） - 11月26日21時13分更新
>小嶋進社長は「（偽造が発覚した）マンションはすべて買い戻しに応じる」
買戻し資金が底ついて亜盆をねらってるのかな？
>小嶋進社長は「（偽造が発覚した）マンションはすべて買い戻しに応じる」
買戻し資金が底ついて亜盆をねらってるのかな？
姉歯が殺したんじゃない!!!
検査機関が殺したんだ!!!!!!!!!
もっとちゃんと検査してればこんな事にはならなかった!!!!
すべての発端は検査機関の仕事の甘さ!!!
検査機関が殺したんだ!!!!!!!!!
もっとちゃんと検査してればこんな事にはならなかった!!!!
すべての発端は検査機関の仕事の甘さ!!!
建築士を翻弄する事業主が１人いたということは現在姉歯の立場の建築士が１００人はいるということ
一度踏み込めば二度と抜け出せない地獄道、ある意味姉歯はラッキーだったんじゃないか
それを知っている姉歯は事件を報道してくれたマスコミが神のように思えたのかもと推理してみた。
一度踏み込めば二度と抜け出せない地獄道、ある意味姉歯はラッキーだったんじゃないか
それを知っている姉歯は事件を報道してくれたマスコミが神のように思えたのかもと推理してみた。
人間は目で人物像がわかる!!
汚い目をしてる奴はだれだ！！！！！！！！！！！！！！！！
汚い目をしてる奴はだれだ！！！！！！！！！！！！！！！！
>>316
顔を洗っていないヤツだろ
顔を洗っていないヤツだろ
319 ：名無し組：2005/11/26(土) 23:56:19 ID:aydHkuS1
私は、建築も法律も、完璧に素人なんですけど、、、
今回やった行為と言うのは、地震が来れば、倒壊の可能性があり、
結局のところ、【 殺人未遂罪 】と言うことに、なるのではないのでしょうか。
すなわち、未必の故意（みひつのこい）と言うやつですね。
皆さんはどう思われますでしょうか。
Ｇｏｏ辞書「未必の故意」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%A4%C9%AC%A4%CE%B8%CE%B0%D5&jn.x=40&jn.y=11&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&kwassist=0&mode=0
実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという
行為者の心理状態。
>>320
>今回の事件は、地震が来なくても、倒壊の可能性がある
ひょっとして読売新聞の記事のこと？
それなら、国交省が否定してるよ。
http://www.mlit.go.jp/aneha/20051120_.html
>今回の事件は、地震が来なくても、倒壊の可能性がある
ひょっとして読売新聞の記事のこと？
それなら、国交省が否定してるよ。
http://www.mlit.go.jp/aneha/20051120_.html
322 ：名無し組：2005/11/27(日) 00:30:59 ID:x6ZxOlpb
構造設計家たるもの、自己の安全についての耐力は充分見てるよな。
・・・死ぬなよ、姉貴。 兄さんは先に逝くが。
323 ：名無し組：2005/11/27(日) 00:48:40 ID:jstYZshc
旧基準と比べて、どの程度弱いのかわからんが
81年以前の建物もヤバイだろ
テナントなんか入ってたら無計画にコア抜きしてるし
内装屋（テナント屋）はそういうの全然平気だよな
81年以前の建物もヤバイだろ
テナントなんか入ってたら無計画にコア抜きしてるし
内装屋（テナント屋）はそういうの全然平気だよな
324 ：山師さん＠トレード中：2005/11/27(日) 00:53:06 ID:???
81年以前の建物も公的資金で建て替え、住民の安全を無視するのか！と騒げばok?
325 ：名無し組：2005/11/27(日) 00:59:24 ID:FLXOxcVS
武部幹事長がこの事件に釘刺しましたね
『このまま業界の粗探しを続けるとマンション業界や不動産業界が大きく傾いて倒産企業続出し日本経済が揺れかねない』
よくわかってますね武部
『このまま業界の粗探しを続けるとマンション業界や不動産業界が大きく傾いて倒産企業続出し日本経済が揺れかねない』
よくわかってますね武部
耐震偽造：姉歯に発注の設計事務所社長が自殺？
２６日午前１１時半ごろ、神奈川県鎌倉市稲村ガ崎１の鎌倉海浜公園のがけ下の波打ち際で、男性がうつぶせに浮い
ているのをサーフィンをしていた男性会社員（４８）が見つけ通報した。神奈川県警鎌倉署員が駆けつけたが、すでに死亡
していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040079000c.html
もうだめぽ。 とはこの事を言うな・・・波紋は広がるばかりだ
２６日午前１１時半ごろ、神奈川県鎌倉市稲村ガ崎１の鎌倉海浜公園のがけ下の波打ち際で、男性がうつぶせに浮い
ているのをサーフィンをしていた男性会社員（４８）が見つけ通報した。神奈川県警鎌倉署員が駆けつけたが、すでに死亡
していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040079000c.html
もうだめぽ。 とはこの事を言うな・・・波紋は広がるばかりだ
327 ：名無し組：2005/11/27(日) 01:08:36 ID:jstYZshc
>>324
これを機会に、建て替えが進めば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これを機会に、建て替えが進めば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
329 ：名無し組：2005/11/27(日) 01:27:27 ID:JmGLZyxK
武部の発言は、
経済優先なので、偽造もやむなし、と聞こえた。
経済優先なので、偽造もやむなし、と聞こえた。
序列(スレまとめ)
★ 主犯(黒幕)
武部勤幹事長(不動産業界擁護のための捜査妨害発言)>>125(報道済み)
伊藤公介・元国土庁長官（６４）口利き国交省幹部に
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html(報道済み)
ホニャララ団(広域指定暴力団？右翼？)
コンサル ㈱総合経営研究所 (某サイトで発覚)
★ 実行犯
木村建設 (報道済み)
ヒューザー (報道済み)
アネハ (報道済み)
元請設計事務所 (報道済み)自殺？他殺？
★ 幇助
民間検査機関 (報道済み)
国土交通省
各自治体
★ 主犯(黒幕)
武部勤幹事長(不動産業界擁護のための捜査妨害発言)>>125(報道済み)
伊藤公介・元国土庁長官（６４）口利き国交省幹部に
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html(報道済み)
ホニャララ団(広域指定暴力団？右翼？)
コンサル ㈱総合経営研究所 (某サイトで発覚)
★ 実行犯
木村建設 (報道済み)
ヒューザー (報道済み)
アネハ (報道済み)
元請設計事務所 (報道済み)自殺？他殺？
★ 幇助
民間検査機関 (報道済み)
国土交通省
各自治体
武部の辞書に思慮の文字は無い
>>325
>悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
自民党の武部勤、こいつ何言ってるんだ。
マンション業界、潰れりゃいいじゃん。
悪者探しやめろ、すなわち悪者を放置しろということ？
こいつもこの事件に絡んでるのか？
自分も捕まりたくないから、こういった発言をしているとしか思えないな。
マスコミは、この辺を突っ込め！
>悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
自民党の武部勤、こいつ何言ってるんだ。
マンション業界、潰れりゃいいじゃん。
悪者探しやめろ、すなわち悪者を放置しろということ？
こいつもこの事件に絡んでるのか？
自分も捕まりたくないから、こういった発言をしているとしか思えないな。
マスコミは、この辺を突っ込め！
武部勤の政治生命もこの不動産業界擁護発言で終わりました。
何で住宅性能評価などと言うものを作ったか、
今にしてわかった気がする。
民間確認機関だと、こういうことが起こる事がわかっていたからなんだな。
木内や北野に発注するときは、見積もりをとった後、
値決めするときに、
建設評価をとれと事務手続きの手続き金を払えばいいのだな。
今にしてわかった気がする。
民間確認機関だと、こういうことが起こる事がわかっていたからなんだな。
木内や北野に発注するときは、見積もりをとった後、
値決めするときに、
建設評価をとれと事務手続きの手続き金を払えばいいのだな。
自民党の武部勤は、不動産業界からいくらほど巻き上げてるんだ？
>>325
しかし、すでに銀行は建築業界への融資ランクの引き下げを考えている。
指定機関が検査し、建築許可もおりた物件が、実は担保にならないなんてのは、
銀行にとってもシャレにならない。
全部がそうとは思えないが、今のところ『ここの物件なら確実だ』なんていう証は
どこにもない。今回の件以外にこういう事例が無いとは言えない。
もちろん、銀行が自力で査定できるわけでもない。
せっかく景気が上向いてきたけど、意外とこういうところから負のスパイラルに
陥る可能性も無きにしもあらず・・・
しかし、すでに銀行は建築業界への融資ランクの引き下げを考えている。
指定機関が検査し、建築許可もおりた物件が、実は担保にならないなんてのは、
銀行にとってもシャレにならない。
全部がそうとは思えないが、今のところ『ここの物件なら確実だ』なんていう証は
どこにもない。今回の件以外にこういう事例が無いとは言えない。
もちろん、銀行が自力で査定できるわけでもない。
せっかく景気が上向いてきたけど、意外とこういうところから負のスパイラルに
陥る可能性も無きにしもあらず・・・
>>388
ここで建替えラッシュですよ。
ここで建替えラッシュですよ。
340 ：名無し組：2005/11/27(日) 02:26:01 ID:FLXOxcVS
もともと今も昔も建設業界そのものがドス黒過ぎでしょ。
今回の事件が氷山の一角と明るみに出たところで、ある程度のとこで結局政治的圧力で終止符打たれるんでしょうねやっぱり。
武部も､きな臭いけど言ってることは事実。
連鎖倒産の引き金引くようなもの。
今回の事件が氷山の一角と明るみに出たところで、ある程度のとこで結局政治的圧力で終止符打たれるんでしょうねやっぱり。
武部も､きな臭いけど言ってることは事実。
連鎖倒産の引き金引くようなもの。
終止符が打たれ民衆が今回の事件を忘れても銀行が融資を絞るから負のスパイラルは始まった
どうせ負のスパイラルなら徹底的に膿を出さなければアジアの開発途上国とモラルの点で並ぶかそれ以下に評価される
悪い終止符の前例をつくれば全てがなしくずし、歯止めが利かなくなる・・・・・悪貨は良貨を駆逐する
銀行への公的資金投入につづいて悪終止符いつまでつづくやら
どうせ負のスパイラルなら徹底的に膿を出さなければアジアの開発途上国とモラルの点で並ぶかそれ以下に評価される
悪い終止符の前例をつくれば全てがなしくずし、歯止めが利かなくなる・・・・・悪貨は良貨を駆逐する
銀行への公的資金投入につづいて悪終止符いつまでつづくやら
343 ：名無し組：2005/11/27(日) 09:53:57 ID:aNeoDssF
一般の賃貸マンソンオーナーも含め訴訟ラッシュになりそうだな
それやこれやみんなひっくるめて弁護士を２倍にする施策が施されたんだろうな
>>344
弁護士資格取るか！
弁護士資格取るか！
あ、でも弁護士の下積みは１級建築士の比じゃないくらい悲惨のは知っておくほうがいいぞ
だいたい10～15年丁稚奉公的下積みが必要らしい、設計依頼者から聞いた話だけどね
若いならいいが、なかなか進められる業界じゃない
だいたい10～15年丁稚奉公的下積みが必要らしい、設計依頼者から聞いた話だけどね
若いならいいが、なかなか進められる業界じゃない
348 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:15:03 ID:dPbye3Js
しかし、ヒューザーの社長はこの程度の事でとか言っていたけど・・・
こんな発言をしてるようだと、手抜き工事はあたりまえだと言ってるようなもんだね。
どうせなら、徹底的に叩いてほしいな。
裏で絵を書いてる政治家は誰だ？
こんな発言をしてるようだと、手抜き工事はあたりまえだと言ってるようなもんだね。
どうせなら、徹底的に叩いてほしいな。
裏で絵を書いてる政治家は誰だ？
349 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:30:20 ID:k5t3wkoU
現場レベルでの手抜き工事なんて当たり前のようにあるが。
350 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:38:23 ID:Z701uwJr
あのー、建設業界の中間検査は厳しいですよ。道路公団とか、国土交通省の仕事したら建築の皆さん、発狂するよ。
言っとくけど役所のﾎﾞﾝｸﾗ役人じゃなくて技術士とかが直接指導する所もあるし、ゼネコンの現場代理人が技術士でコンサルの図面チェックして直させているから建築みたいなドアホな管理してないよ。
建築と一緒にしないでよ。維持管理もまともにできない箱物つくる意匠馬鹿は市ね。
言っとくけど役所のﾎﾞﾝｸﾗ役人じゃなくて技術士とかが直接指導する所もあるし、ゼネコンの現場代理人が技術士でコンサルの図面チェックして直させているから建築みたいなドアホな管理してないよ。
建築と一緒にしないでよ。維持管理もまともにできない箱物つくる意匠馬鹿は市ね。
351 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:43:42 ID:aNeoDssF
>>350
神戸の震災をわすれたのか？土木なんか手抜きしほうだいだろｗ
神戸の震災をわすれたのか？土木なんか手抜きしほうだいだろｗ
352 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:47:10 ID:k5t3wkoU
しかも役所が非を認めて責任を取ることはない。
353 ：名無し組：2005/11/27(日) 12:48:15 ID:YIe16PSX
震度5で倒壊の恐れと大騒ぎだが、
震度5で倒壊の恐れのある建物なんて
日本には星の数ほどあるだろ？
古屋は倒壊してもいいが、
新築はまかりならんというのは
ちょっとな・・・。
震度5で倒壊の恐れのある建物なんて
日本には星の数ほどあるだろ？
古屋は倒壊してもいいが、
新築はまかりならんというのは
ちょっとな・・・。
355 ：名無し組：2005/11/27(日) 13:04:13 ID:sens7qTr
>>353
売るときに、きちんと情報を公開していればいいんだよ
「弊社の物件は、国の安全基準を満たしておりませんが、その分安いコストで購入できます」とか何とか。
そうすれば、購入者も比較検討できるじゃないか。
売るときに、きちんと情報を公開していればいいんだよ
「弊社の物件は、国の安全基準を満たしておりませんが、その分安いコストで購入できます」とか何とか。
そうすれば、購入者も比較検討できるじゃないか。
357 ：名無し組：2005/11/27(日) 13:20:32 ID:oP3QU+s6
>>350
恥ずかしいヤツだな
恥ずかしいヤツだな
構造計算って安全率みてないの？
＞ニュー速あたりで聞いたら？
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
３５０はデザインできないし
建築にいけなかったから
シビルで妥協した
建築にいけなかったから
シビルで妥協した
362 ：名無し組：2005/11/27(日) 13:44:43 ID:0DHl3+ux
鉄筋はJIS規格品だと降伏点強度が1.1倍程度は最低基準としてあるだろ、それからコンクリートは設計基準強度＋3Nの品質基準強度があってさらに配合強度の＋α（3Nくらいか？）あるだろ。
だから現場で採取した圧接試験の母材の降伏点強度とコンクリート圧縮試験の強度で再計算したら案外大丈夫なんじゃね？
だから現場で採取した圧接試験の母材の降伏点強度とコンクリート圧縮試験の強度で再計算したら案外大丈夫なんじゃね？
>だから現場で採取した圧接試験の母材の降伏点強度とコンクリート圧縮試験の強度で再計算したら案外大丈夫なんじゃね？
これがバレるとまずいから壊すんじゃ？
これがバレるとまずいから壊すんじゃ？
なるほど、国交省は基準法が過剰設計で非コストデザインを強要していたことが
ばれてしまうことを恐れて震度5強以上の地震が来る前に潰してしまえと。。。
姉歯理論が実証されてはまずいよな。。。。
ばれてしまうことを恐れて震度5強以上の地震が来る前に潰してしまえと。。。
姉歯理論が実証されてはまずいよな。。。。
366 ：名無し組：2005/11/27(日) 14:01:31 ID:RGyW+jZN
367 ：名無し組：2005/11/27(日) 14:11:56 ID:TiJkjWer
日本の建物はコストが馬鹿高いからこんなことになるんだ。
なぜ建物が倒壊しちゃいかんのだ。地震が来れば揺れる。揺れれば倒れる。
当たり前のことを否定すると全部コストに跳ね返ってくる。
最近の車は（ボルボを除いて）ぶつかったら潰れるようにできている。
潰れて衝撃を吸収するわけだ。建物も地震が来たら倒れてよいではないか。
ぺっちゃんこにならずに隙間を空けて潰れるように設計したらよい。
これならコストは半分で済むぞ。中規模なマンションなら工期も4ヶ月でいける。
地震なんてめったにくるもんじゃないし、
4000万のマンションが2000万になって喜んで買う人も多かろうよ。
なぜ建物が倒壊しちゃいかんのだ。地震が来れば揺れる。揺れれば倒れる。
当たり前のことを否定すると全部コストに跳ね返ってくる。
最近の車は（ボルボを除いて）ぶつかったら潰れるようにできている。
潰れて衝撃を吸収するわけだ。建物も地震が来たら倒れてよいではないか。
ぺっちゃんこにならずに隙間を空けて潰れるように設計したらよい。
これならコストは半分で済むぞ。中規模なマンションなら工期も4ヶ月でいける。
地震なんてめったにくるもんじゃないし、
4000万のマンションが2000万になって喜んで買う人も多かろうよ。
368 ：ＦＣ＝21＋3＋６＝３０Ｎ：2005/11/27(日) 14:12:58 ID:???
>>366
民間ではしていないのではないでしょうか。
公共工事では阪神の地震以降、コンクリ強度は自動的に＋３Ｎの補正＋温度補正
に強化されました。
いまの時期なら躯体強度はＦＣ＝２１＋３＋６＝３０Ｎとなるでしょう。
民間ではしていないのではないでしょうか。
公共工事では阪神の地震以降、コンクリ強度は自動的に＋３Ｎの補正＋温度補正
に強化されました。
いまの時期なら躯体強度はＦＣ＝２１＋３＋６＝３０Ｎとなるでしょう。
応力度は安全率みてないの？
まっとうに監理をしていれば、温度補正は民間でもあります。
28日強度で品質管理していれば、+3Nもあるね。なければ91日管理になるのだろうが、マンションで
それはほぼありえない。
コンクリートの破壊強度は長期許容応力度の3倍。つまり安全率3倍。短期でも1.5倍はある。
鉄だって破断強度は400/295まではあるんだぞ。1.3倍くらいか。
28日強度で品質管理していれば、+3Nもあるね。なければ91日管理になるのだろうが、マンションで
それはほぼありえない。
コンクリートの破壊強度は長期許容応力度の3倍。つまり安全率3倍。短期でも1.5倍はある。
鉄だって破断強度は400/295まではあるんだぞ。1.3倍くらいか。
結局バランスが悪い建物が崩壊するんでないか
短柱やピロティーや壁の少ない平面の建物。
短柱やピロティーや壁の少ない平面の建物。
ところで１２階建ＲＣ建築を２ヶ月で躯体打ち上がりって監理指針上問題ないのかね
373 ： ：2005/11/27(日) 15:40:50 ID:???
>>372
１週間で１．５層 有り得ないよね？
１週間で１．５層 有り得ないよね？
もしそれが特殊工法で認定工法なら問題ないな
仮にそうだとすると毎日コンクリートのテストピースを検査機関で潰してデータをとってるんだろうな
それらのデーターは施工者と設計監理者が記録をチェックするのか・・・けっこう大変な作業だな
普通は1週強度、2週強度、最終強度確認の４週強度だよね
仮にそうだとすると毎日コンクリートのテストピースを検査機関で潰してデータをとってるんだろうな
それらのデーターは施工者と設計監理者が記録をチェックするのか・・・けっこう大変な作業だな
普通は1週強度、2週強度、最終強度確認の４週強度だよね
マンションは1層2週未満だろ
コン打ち2日後には型枠ばらしてるから水分蒸発が早い
ということはセメント分の水和反応が中途段階で止まっている可能性がある
高強度の配合していても無意味
コン打ち2日後には型枠ばらしてるから水分蒸発が早い
ということはセメント分の水和反応が中途段階で止まっている可能性がある
高強度の配合していても無意味
計算書偽造させるような建物が温度補正やるか？
>>376
書類的には補正するんでない？
書類的には補正するんでない？
普通は1週でコンクリート強度は半分ほど出るよね
高強度の配合でも５日で1層コンクリート打ち上げって凄すぎる
そりゃ鉄筋組む時間ないわ、数量落さないとその工法じゃムリムリだな
高強度の配合でも５日で1層コンクリート打ち上げって凄すぎる
そりゃ鉄筋組む時間ないわ、数量落さないとその工法じゃムリムリだな
その工程なら電気・設備がケツを割ると思うけど
あ、全部コア抜きか、柔らかいし鉄筋少ないから全然おｋ
あ、全部コア抜きか、柔らかいし鉄筋少ないから全然おｋ
380 ：名無し組：2005/11/27(日) 18:29:08 ID:aNeoDssF
381 ：名無し組：2005/11/27(日) 18:38:46 ID:DmuiT0p7
どうでもいい（・∀・）
382 ：名無し組：2005/11/27(日) 18:39:32 ID:OEIMw6kU
どうでもいい（・∀・）
383 ：名無し組：2005/11/27(日) 18:40:17 ID:OEIMw6kU
どうでもいい（・∀・）
>>368
ＪＡＳＳ５に則れば温度補正必要じゃないの？
ＪＡＳＳ５に則れば温度補正必要じゃないの？
国土交通省が毎年見落とし
マンションなどの耐震強度に関する構造計算書の偽造を見過ごした
民間検査機関イーホームズ（東京都新宿区）に、
国土交通省がほぼ毎年、定期的に立ち入り検査をしながら、
同社の審査態勢の不備を指摘してこなかったことが明らかになった。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511260321.html
マンションなどの耐震強度に関する構造計算書の偽造を見過ごした
民間検査機関イーホームズ（東京都新宿区）に、
国土交通省がほぼ毎年、定期的に立ち入り検査をしながら、
同社の審査態勢の不備を指摘してこなかったことが明らかになった。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511260321.html
それでも建築士免許は更新制にする！
建築士のモラルは信じられない！
か？ｗｗｗ
建築士のモラルは信じられない！
か？ｗｗｗ
388 ：名無し組：2005/11/27(日) 19:19:16 ID:vypiPzSu
インチキしてるの姉歯だけじゃないし、逆に彼は申告したから偉いよ。
申告してないのは一杯いるでしょ。
「なんだあの程度で大騒ぎなの？」てな感じ。
姉歯のレベルは浅すぎ。だから躊躇無しで言えたんだろうね。
もっと書けないこと、一杯有りますよ。
知らぬは住人だけですから。
どの業界でも有りますよ。食品関連は当たり前、特に原発関連はメチャメチャ痛いよ。
頭悪いのに値切り倒して妙に昇格が早い奴。議員に金蒔いて子飼いにしようとした奴、
金だけ吸い取る役所官僚、その金で議員になった奴、色々です。
下請けからキックバックした金、裏金工作で使ってます。
この際、「告発テロ」＆「建築士一揆」か？
申告してないのは一杯いるでしょ。
「なんだあの程度で大騒ぎなの？」てな感じ。
姉歯のレベルは浅すぎ。だから躊躇無しで言えたんだろうね。
もっと書けないこと、一杯有りますよ。
知らぬは住人だけですから。
どの業界でも有りますよ。食品関連は当たり前、特に原発関連はメチャメチャ痛いよ。
頭悪いのに値切り倒して妙に昇格が早い奴。議員に金蒔いて子飼いにしようとした奴、
金だけ吸い取る役所官僚、その金で議員になった奴、色々です。
下請けからキックバックした金、裏金工作で使ってます。
この際、「告発テロ」＆「建築士一揆」か？
389 ：名無し組：2005/11/27(日) 19:20:16 ID:jstYZshc
>>376
生コン屋が配合聞いてくるだろ
生コン屋が配合聞いてくるだろ
訂正
計算書偽造するような建物がJASS5守るか？
計算書偽造するような建物がJASS5守るか？
>389
配合も偽造かもー？
配合計画書は正規で、納入最良が貧配合を納入すれば...
生コン１代目だけ正規調合で納入させてテストピース作成
あとの生コンは全部貧調合..ｗ
誰か？一発シュミットハンマーで叩いてくればよろし、
しかしＴＶでは室内しか写さないが、
ＰＳとかＭＢでＲＣ面が露出してる部分でシュミットハンマーで叩いてくれば
その辺もわかる気がする。でも、メディアは素人が多いのでＭＢでパーライト
モルタルを塗った所で、叩いて
「大変です。コンクリート強度を測る機械で所定の21あるところが4しか
出ていません」
と笑えるレポートしてくれるかもしれん。
ねた的には、シュミットハンマーで叩いた瞬間、建物崩壊というのが..
配合も偽造かもー？
配合計画書は正規で、納入最良が貧配合を納入すれば...
生コン１代目だけ正規調合で納入させてテストピース作成
あとの生コンは全部貧調合..ｗ
誰か？一発シュミットハンマーで叩いてくればよろし、
しかしＴＶでは室内しか写さないが、
ＰＳとかＭＢでＲＣ面が露出してる部分でシュミットハンマーで叩いてくれば
その辺もわかる気がする。でも、メディアは素人が多いのでＭＢでパーライト
モルタルを塗った所で、叩いて
「大変です。コンクリート強度を測る機械で所定の21あるところが4しか
出ていません」
と笑えるレポートしてくれるかもしれん。
ねた的には、シュミットハンマーで叩いた瞬間、建物崩壊というのが..
バンキシャの実験で耐久性が確認されたぞｗ
394 ：名無し組：2005/11/27(日) 20:04:21 ID:K8anGbeQ
しかしさっきTV を見てけど(自分も一級だけど)8階建てで主筋4本(面内方向)
D25 だとよ 此れってSRCなのだろ。8階建てでRCは無いだろ。
もしRC構造なら配合強度は60N以上なのか。よくわからんが 施工している
やし 断面の0.8％以上も知らないのか ま役人横滑りの指定検査機関の連中
は何していたのだ。断面見れば分かるだろ 普通?信じられない
D25 だとよ 此れってSRCなのだろ。8階建てでRCは無いだろ。
もしRC構造なら配合強度は60N以上なのか。よくわからんが 施工している
やし 断面の0.8％以上も知らないのか ま役人横滑りの指定検査機関の連中
は何していたのだ。断面見れば分かるだろ 普通?信じられない
>>388
そうだよ。インチキは姉だけではないんじゃない？（姉はバカだけど）
今日、報道された群馬のホテルの「計算書偽造の確定」のニュースも疑わしいよな
「県の審査での数値の改竄は認められなかった」けど、他の専門家に依頼して
再計算の結果、震度6で倒壊の恐れがあったと群馬県は発表したけど
技術的には、何処のソフト、計算法、仮定条件によって結果は全く異なるんだよ。
また、前記条件等が同一でもプログラムのバージョンによっては計算結果は違う場合もあるし。
（他の技術計算と比較すれば、建築構造計算は恣意的に介入できる要素が一杯）
だから申請書に添付された姉の計算者、確認をおろした役所の判断、これがその建築の全てなんだよ。
後であーだこーだいうのはルール違反。
そうだよ。インチキは姉だけではないんじゃない？（姉はバカだけど）
今日、報道された群馬のホテルの「計算書偽造の確定」のニュースも疑わしいよな
「県の審査での数値の改竄は認められなかった」けど、他の専門家に依頼して
再計算の結果、震度6で倒壊の恐れがあったと群馬県は発表したけど
技術的には、何処のソフト、計算法、仮定条件によって結果は全く異なるんだよ。
また、前記条件等が同一でもプログラムのバージョンによっては計算結果は違う場合もあるし。
（他の技術計算と比較すれば、建築構造計算は恣意的に介入できる要素が一杯）
だから申請書に添付された姉の計算者、確認をおろした役所の判断、これがその建築の全てなんだよ。
後であーだこーだいうのはルール違反。
396 ：ＭＡＸ：2005/11/27(日) 20:30:30 ID:Kfdw9pG2
ここは建築構造の専門的知見を持っている正当な実務者の書き込みかと
思って覗いたら、建築学生の広場か？
１２～１５階程度ならＲＣで十分可能、コンクリート強度もＪＩＳの範囲
内で処理可能。
思って覗いたら、建築学生の広場か？
１２～１５階程度ならＲＣで十分可能、コンクリート強度もＪＩＳの範囲
内で処理可能。
↑根拠も出さずに吼える馬鹿
396は自慢したかったんだよ。
399 ：ＭＡＸ：2005/11/27(日) 20:38:39 ID:Kfdw9pG2
学生の様に工学的判断をも持たず、実務レベルで危ない危ないの
繰り返しは、あまりにも幼稚過ぎる。
繰り返しは、あまりにも幼稚過ぎる。
>>399
もっと具体的に書いたら？
もっと具体的に書いたら？
MAXへ、アンタは正しい
が
ここの人は最近の構造の傾向を理解していないのです。
（高層ＲＣについては、ビルディングレター見れば分かるのに）
あまりムキにならないのがいいよ
が
ここの人は最近の構造の傾向を理解していないのです。
（高層ＲＣについては、ビルディングレター見れば分かるのに）
あまりムキにならないのがいいよ
402 ：ＭＡＸ：2005/11/27(日) 20:44:19 ID:Kfdw9pG2
自分の知見の及ばない技術に嫉妬するのは別段批判はしないが、公の場では
どうかと思うよ・・・。
どうかと思うよ・・・。
建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167948.html
ＴＢＳニュースより(画面右側、動画、音声ニュースあり)
イーホームズ「公表控えるよう言われた」
姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社
長が、国土交通省の発表よりおよそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」か
ら「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが新たにわ
かりました。
このメールは、検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長が、今月２１日、
個人株主宛に送ったものです。
メールの中で藤田社長は、偽造を見つけたことについて、建築主のヒュー
ザーや姉歯建築士に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐに認めた、とし
ています。
さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関
係者一同が同席した場で、「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控える
ように求められた」と話しています。
この場で藤田社長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズ
が発見したといって正義感ぶって公表することが、何の意味があると言われ
た」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒュー
ザーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています
この件について、ヒューザーの小嶋社長は、「人様の財産になってしまっ
たマンションについて、勝手に公表してはいたずらに混乱を招くと思った。
偽造を隠ぺいするつもりで発言したのではない」とコメントしています。
（25日10:55）
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167948.html
ＴＢＳニュースより(画面右側、動画、音声ニュースあり)
イーホームズ「公表控えるよう言われた」
姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社
長が、国土交通省の発表よりおよそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」か
ら「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが新たにわ
かりました。
このメールは、検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長が、今月２１日、
個人株主宛に送ったものです。
メールの中で藤田社長は、偽造を見つけたことについて、建築主のヒュー
ザーや姉歯建築士に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐに認めた、とし
ています。
さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関
係者一同が同席した場で、「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控える
ように求められた」と話しています。
この場で藤田社長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズ
が発見したといって正義感ぶって公表することが、何の意味があると言われ
た」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒュー
ザーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています
この件について、ヒューザーの小嶋社長は、「人様の財産になってしまっ
たマンションについて、勝手に公表してはいたずらに混乱を招くと思った。
偽造を隠ぺいするつもりで発言したのではない」とコメントしています。
（25日10:55）
「ヒューザー」の小嶋進社長は２０日夜、「姉歯建築士とは、
事件発覚まで面識がなかった」とするコメントを出しました。
http://news.tbs.co.jp/20051120/headline/tbs_headline3164533.html
事件発覚まで面識がなかった」とするコメントを出しました。
http://news.tbs.co.jp/20051120/headline/tbs_headline3164533.html
>>403
>>404
■小嶋進と姉歯との面識
小嶋進は、11月20日(日)には、姉歯とは面識がないとコメントしながら、
(テレビでは、名刺交換すらしたことがないと発言)
10月27日(木)には、イーホームズで、姉歯と会っていたことから、
小嶋進の11月20日(日)の発言が虚偽であることが分かった。
>>404
■小嶋進と姉歯との面識
小嶋進は、11月20日(日)には、姉歯とは面識がないとコメントしながら、
(テレビでは、名刺交換すらしたことがないと発言)
10月27日(木)には、イーホームズで、姉歯と会っていたことから、
小嶋進の11月20日(日)の発言が虚偽であることが分かった。
406 ：ＭＡＸ：2005/11/27(日) 20:49:03 ID:Kfdw9pG2
４０１へ
判りました。助言ありがとう。
判りました。助言ありがとう。
自演乙
408 ：名無し組：2005/11/27(日) 21:15:59 ID:K8anGbeQ
MAXへ 炭素繊維やﾌｱｨﾊﾞｰｸﾗｽ混合ｺﾝｸﾘｰﾄのことは分かっていっているのに
理解の無いやつだな。たかだか8階クラスでｺｽﾄを無視するのか
お前あほか。超高層ﾏﾝｼｮﾝとは違うのだ。それ位理解できるだろ
お前はｽｰｾﾞﾈの人間かも知らないが、余り他を侮辱すると、痛い目にあうからな
建築を勉強しているものはそのくらい事は 少し勉強すれば分かるはずだ。
理解の無いやつだな。たかだか8階クラスでｺｽﾄを無視するのか
お前あほか。超高層ﾏﾝｼｮﾝとは違うのだ。それ位理解できるだろ
お前はｽｰｾﾞﾈの人間かも知らないが、余り他を侮辱すると、痛い目にあうからな
建築を勉強しているものはそのくらい事は 少し勉強すれば分かるはずだ。
平成設計は総研設計部。
つまり頭が総研で手足が平成設計。
このチームでいくつものホテル（今回欠陥とされたほぼ全て）を
つくってきたわけ。ちなみに総研は全てに絡んでる。
頭のいいやつほど、自分で手を下さないからね。
今世間で騒がれているのは手足のやつらばっかり（一部政治家を除いては）。
でも今回こそは、総研の全てを暴いてもらいたいもんだね。
国とマスコミが「姉歯＆ヒューザー」に目を向けて時間稼ぎしている間に、
平成設計はきれいに解散。その実態の解明は相当困難になってきてるよね。
ホテルの訴訟に関しては、総研が黒でほぼ間違いないだろうね。
今回はどんなほにゃらら団を使っても無理だからあきらめなさいって
つまり頭が総研で手足が平成設計。
このチームでいくつものホテル（今回欠陥とされたほぼ全て）を
つくってきたわけ。ちなみに総研は全てに絡んでる。
頭のいいやつほど、自分で手を下さないからね。
今世間で騒がれているのは手足のやつらばっかり（一部政治家を除いては）。
でも今回こそは、総研の全てを暴いてもらいたいもんだね。
国とマスコミが「姉歯＆ヒューザー」に目を向けて時間稼ぎしている間に、
平成設計はきれいに解散。その実態の解明は相当困難になってきてるよね。
ホテルの訴訟に関しては、総研が黒でほぼ間違いないだろうね。
今回はどんなほにゃらら団を使っても無理だからあきらめなさいって
戸田菜穂が“６２億円男”松井にかけた決意
411 ：名無し組：2005/11/27(日) 23:18:14 ID:ayezMX1u
408が正しい。MAXがアフォ
412 ：名無し組：2005/11/28(月) 00:11:20 ID:Ez6dkqsd
義姉は関係ないんだけど、EHがかかわってる漏れの契約したマンソン･･･。
デベは確認をハウス＋に依頼して、竣工の検査と検査済証は行政に依頼するって言ってたけど、性能評価は国交省がダメだしするんだって。
何ででしょう？理解し難し。
デベは確認をハウス＋に依頼して、竣工の検査と検査済証は行政に依頼するって言ってたけど、性能評価は国交省がダメだしするんだって。
何ででしょう？理解し難し。
413 ：名無し組：2005/11/28(月) 09:38:47 ID:qtFddFeq
一連の構造計算偽造問題とは関係なくても
福岡県内の構造計算書を必要とする建築物は、全て再検査の必要があると思う。
もう十年以上前の話になるが、漏れが前にいた会社の社屋拡張工事の設計打ち合わせ段階の時、
上司と共に建設業者と設計士の打ち合わせの場に居た。
こちらの「坪単価がこれだけ安くて、地震が起きた時なんかの建物の耐久性は大丈夫ですか？」との問いに、
「もちろん大丈夫です。独自の設計思想・施工がうちのうりですから。（中略）設計関係の書類も簡単に検査合格させることができます。」
と言われたのを今更ながらに思い出した。
設計が複数プランあったので、中間的な価格のプランに決定し、安価なその業者のものには決定しなかった。
今回の構造計算書偽造問題は、氷山の一角に過ぎないと思う。
福岡県内の構造計算書を必要とする建築物は、全て再検査の必要があると思う。
もう十年以上前の話になるが、漏れが前にいた会社の社屋拡張工事の設計打ち合わせ段階の時、
上司と共に建設業者と設計士の打ち合わせの場に居た。
こちらの「坪単価がこれだけ安くて、地震が起きた時なんかの建物の耐久性は大丈夫ですか？」との問いに、
「もちろん大丈夫です。独自の設計思想・施工がうちのうりですから。（中略）設計関係の書類も簡単に検査合格させることができます。」
と言われたのを今更ながらに思い出した。
設計が複数プランあったので、中間的な価格のプランに決定し、安価なその業者のものには決定しなかった。
今回の構造計算書偽造問題は、氷山の一角に過ぎないと思う。
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
今年６月、最高裁の決定
横浜市のマンション住民が、民間の検査機関のおこなった建築確認について市の責任を問えるかどうかが争点になった訴訟.
最高裁
「検査機関による確認事務は地方公共団体の事務｣と決定
民間企業の建築確認は市の代行であるから、責任は市にある。
横浜市
「確認は民間の検査機関が行なったもので市ではない｣と主張
「詳細な図面も見てないのに責任を負うことになる 全くの想定外だ｣
７月に国交省に、子弟の民間機関と自治体の責任を明確にするように建築基準法の改正要望書提出。
「指定確認機関だけではなく民間業者を指定した国にも責任がある｣
最高裁決定とは反対に、民間機関の建築確認に自治体が責任を負えるような実態ではない制度の欠陥。
マンション問題に取り組み弁護士
「決定は民間業者の建築確認は行政の代行であって、その事務は行政に帰するというもの。その意味で行政に国家賠償の責任が生ずる。民間の責任として逃げるのは許されない事。｣
どーすべ
横浜市のマンション住民が、民間の検査機関のおこなった建築確認について市の責任を問えるかどうかが争点になった訴訟.
最高裁
「検査機関による確認事務は地方公共団体の事務｣と決定
民間企業の建築確認は市の代行であるから、責任は市にある。
横浜市
「確認は民間の検査機関が行なったもので市ではない｣と主張
「詳細な図面も見てないのに責任を負うことになる 全くの想定外だ｣
７月に国交省に、子弟の民間機関と自治体の責任を明確にするように建築基準法の改正要望書提出。
「指定確認機関だけではなく民間業者を指定した国にも責任がある｣
最高裁決定とは反対に、民間機関の建築確認に自治体が責任を負えるような実態ではない制度の欠陥。
マンション問題に取り組み弁護士
「決定は民間業者の建築確認は行政の代行であって、その事務は行政に帰するというもの。その意味で行政に国家賠償の責任が生ずる。民間の責任として逃げるのは許されない事。｣
どーすべ
あ～あ、これじゃ銀行がまずヒューザーから貸し剥がしして残った債務は国家が補償するんだ
もう国の責任云々前に許可を出した担当者の責任も追及しないと歯止めが利かないな
じゃあ民間車検工場とかのミスも追及できるのか？
許認可が必要なものの不具合は全て国が面倒見てくれるね
有る意味国民は安心だね
で、最後に地獄を見るのは我が子供たちや孫だから
とりあえず私たちが生きている間には地獄は来ない。
もうさ、子供やっぱりつくれない、作るんじゃなかったよ
子供たちにこんなアホどもの尻拭いをさせられない
もう国の責任云々前に許可を出した担当者の責任も追及しないと歯止めが利かないな
じゃあ民間車検工場とかのミスも追及できるのか？
許認可が必要なものの不具合は全て国が面倒見てくれるね
有る意味国民は安心だね
で、最後に地獄を見るのは我が子供たちや孫だから
とりあえず私たちが生きている間には地獄は来ない。
もうさ、子供やっぱりつくれない、作るんじゃなかったよ
子供たちにこんなアホどもの尻拭いをさせられない
そうか、日本は有る意味、日本国有会社化を目指してるのか
再生される道はそれしか残っていない！かも
全てが国有化されたら今の生活はどうなるんだろうか？不安だな
再生される道はそれしか残っていない！かも
全てが国有化されたら今の生活はどうなるんだろうか？不安だな
418 ：名無し組：2005/11/28(月) 13:14:47 ID:VbL7l6ow
↑地上の楽園になるよ
楽園になったら誰が働く？移民か？奴隷制度復活か？
いやいや、あ・な・た・が・ど・れ・い？
いやいや、あ・な・た・が・ど・れ・い？
420 ：名無し組：2005/11/28(月) 13:22:00 ID:RSAe269X
協賛国家です
>>419
つーか418は北ちょんのキャッチコピーだろ
つーか418は北ちょんのキャッチコピーだろ
>>416
勝ち組は銀行・・・
勝ち組は銀行・・・
>>422
負け組みは国民 orz
負け組みは国民 orz
連日のテレビ出演で「オジャマモン」の座を確立したヒューザーの小嶋進社長（５２）は、
２７日もフジテレビとテレビ朝日の報道２番組に生出演。ここへきて、口止め疑惑や
国土交通省への財政支援要求など自己保身が判明。徐々に旗色が悪くなり、いらついたのか、
番組中に放送禁止用語にあたる発言を連発してしまった。
午前７時半からのフジテレビ「報道２００１」では「私たちは第１次被害者。マンションを
買ったお客様が第２次被害者という位置づけ」と断言。偽造問題発表以前に、国交省に財政支援の
直談判を行っていたことを追及され、ついに自分たちが優先的な被害者だと開き直った格好だ。
引き続いて午前１０時から出演したテレ朝「サンデープロジェクト」では、出演者の
紹介シーンでいきなり、「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声で発言。
まだ、誰も何も発言していないにもかかわらず、突然、“恫喝”（どうかつ）してしまった。
番組が始まると、机を叩きながら批判に反論するなど、“オジャマ節”のトーンは
どんどん高くなっていき、ついには偽造構造設計書を作成した姉歯秀次・１級建築士を
「頭のおかしい人」と表現するなどエスカレート。ＣＭ明けに進行役の田原総一朗氏から注意され、
「分かりました」と了解してみせたが、わずか３分後に再び、さらに配慮のない発言で、
出演者を狼狽（ろうばい）させるシーンもあった。
昔のアニメなどで使われていた場合、無音にされるような放送禁止用語を連発したオジャマモンは
「すいません、すいません」となぜか耳を引っ張りながら謝ったが、追い込まれつつある焦りが、
一連の暴言で浮き彫りになった格好だ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051127_20.htm
２７日もフジテレビとテレビ朝日の報道２番組に生出演。ここへきて、口止め疑惑や
国土交通省への財政支援要求など自己保身が判明。徐々に旗色が悪くなり、いらついたのか、
番組中に放送禁止用語にあたる発言を連発してしまった。
午前７時半からのフジテレビ「報道２００１」では「私たちは第１次被害者。マンションを
買ったお客様が第２次被害者という位置づけ」と断言。偽造問題発表以前に、国交省に財政支援の
直談判を行っていたことを追及され、ついに自分たちが優先的な被害者だと開き直った格好だ。
引き続いて午前１０時から出演したテレ朝「サンデープロジェクト」では、出演者の
紹介シーンでいきなり、「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声で発言。
まだ、誰も何も発言していないにもかかわらず、突然、“恫喝”（どうかつ）してしまった。
番組が始まると、机を叩きながら批判に反論するなど、“オジャマ節”のトーンは
どんどん高くなっていき、ついには偽造構造設計書を作成した姉歯秀次・１級建築士を
「頭のおかしい人」と表現するなどエスカレート。ＣＭ明けに進行役の田原総一朗氏から注意され、
「分かりました」と了解してみせたが、わずか３分後に再び、さらに配慮のない発言で、
出演者を狼狽（ろうばい）させるシーンもあった。
昔のアニメなどで使われていた場合、無音にされるような放送禁止用語を連発したオジャマモンは
「すいません、すいません」となぜか耳を引っ張りながら謝ったが、追い込まれつつある焦りが、
一連の暴言で浮き彫りになった格好だ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051127_20.htm
姉歯氏以外の構造計算も調査してみればいいのにな。
さすがに怖くて手が出せないかｗ
さすがに怖くて手が出せないかｗ
426 ：名無し組：2005/11/28(月) 20:37:30 ID:JujAjfOE
おそらく 大変なことになりそうだな。
今まで 特殊なもの除いて 構造計算書はほとんどﾉｰﾁｪﾂｸと思われ
書類の形のチェックのみ、だいたい認定PORGでさえ見て無いんだもの
日本建築業界のおおいなる恥さらし 国も同罪だ
今まで 特殊なもの除いて 構造計算書はほとんどﾉｰﾁｪﾂｸと思われ
書類の形のチェックのみ、だいたい認定PORGでさえ見て無いんだもの
日本建築業界のおおいなる恥さらし 国も同罪だ
427 ：名無し組：2005/11/29(火) 01:19:15 ID:cvC0emgJ
バカマスコミのせいで一般人の認識は
役所＞＞＞＞＞＞＞＞民間
みたいになってる
そのうち、施主から「確認は民間に出さないで」って言われそう
役所＞＞＞＞＞＞＞＞民間
みたいになってる
そのうち、施主から「確認は民間に出さないで」って言われそう
428 ：名無し組：2005/11/29(火) 01:57:25 ID:yTMyY6O5
429 ：名無し組：2005/11/29(火) 02:00:04 ID:rbkDMlKv
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
この項目「ヒューザー」は、企業関連の書きかけです。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。
この項目「ヒューザー」は、企業関連の書きかけです。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。
役所のチョンボが続々と出てきてからマスコミは民営化云々は
あまり言わなくなったような気がするけど、いい加減なもんだね
あまり言わなくなったような気がするけど、いい加減なもんだね
432 ：殺人マンションにお悩みの方、朗報です！：2005/11/29(火) 08:43:41 ID:???
認識度の高さが伺われる書物です!!, 2005/09/13
レビュアー： Takarin 大阪府
私は欠陥マンションに悩むマンション住民です。
今日まで欠陥住宅や欠陥建築に関する色々な書物を近くの図書館や書店で見てきましたが、ようやく古舘 真氏著作の「ゼネコンが日本を亡ぼす―あなたは1億円払えますか?」に出会えました。
本書物はこれまでの書物とは全く異なる魅力を有す良くできた書物であります。
すなわち、欠陥建築がどのようにして発生するのか、また、そのような欠陥建築が建てられる主たる原因がどこにあるのかを、極めて明確に指摘・警告している点が他書と大きく異なる顕著な点であります。
更に、建築業界を取り巻く偽らざる現状を自らの経験を基に包み隠さず報告している点も、我々一般読者には新鮮であるとともに、ある意味「やはりそんな事だったのか!!」と妙に納得させられる貴重な裏事情が詳述されています。
古舘 真氏の本書物は一読に値する素晴らしいものがありますので、欠陥住戸等で悩まれている皆様にも、是非とも本書をお勧め致したく思います。
http://www.hosizora.org/aws/list_3U25OCLVOSX0R.html
レビュアー： Takarin 大阪府
私は欠陥マンションに悩むマンション住民です。
今日まで欠陥住宅や欠陥建築に関する色々な書物を近くの図書館や書店で見てきましたが、ようやく古舘 真氏著作の「ゼネコンが日本を亡ぼす―あなたは1億円払えますか?」に出会えました。
本書物はこれまでの書物とは全く異なる魅力を有す良くできた書物であります。
すなわち、欠陥建築がどのようにして発生するのか、また、そのような欠陥建築が建てられる主たる原因がどこにあるのかを、極めて明確に指摘・警告している点が他書と大きく異なる顕著な点であります。
更に、建築業界を取り巻く偽らざる現状を自らの経験を基に包み隠さず報告している点も、我々一般読者には新鮮であるとともに、ある意味「やはりそんな事だったのか!!」と妙に納得させられる貴重な裏事情が詳述されています。
古舘 真氏の本書物は一読に値する素晴らしいものがありますので、欠陥住戸等で悩まれている皆様にも、是非とも本書をお勧め致したく思います。
http://www.hosizora.org/aws/list_3U25OCLVOSX0R.html
433 ：名無し組：2005/11/29(火) 10:02:39 ID:kSDu2Mkp
388が華麗にスルーされてるな。
まあ単なる煽りだからだろうけど
まあ単なる煽りだからだろうけど
434 ：名無し組：2005/11/29(火) 10:03:35 ID:oDP95RkZ
けさの朝日新聞
広島の設計会社、コスト削減要求はねつける。
この設計会社は「最も無駄のない構造計算をしており、（見直しは）できない」と断ったとしている。
広島の設計会社、コスト削減要求はねつける。
この設計会社は「最も無駄のない構造計算をしており、（見直しは）できない」と断ったとしている。
今日は進展がないな。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/
ここはまとまっていてよい。
ここはまとまっていてよい。
ＮＨＫニュース
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
イーホの問題発覚は日本ＥＲＩのタレコミ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
イーホの問題発覚は日本ＥＲＩのタレコミ
ＮＨＫニュース
日本ＥＲＩはそれを否定 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
日本ＥＲＩはそれを否定 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
登場人物増えすぎ
ＮＨＫにゅーすでは別の設計事務所が日本ＥＲＩにタレコンダというのではないのか？
ＮＨＫにゅーすでは別の設計事務所が日本ＥＲＩにタレコンダというのではないのか？
>>435
ついにでたね。よかった。
ついにでたね。よかった。
442 ：名無し組：2005/11/29(火) 17:14:09 ID:2hR6UTOV
ＷＡＲＥＺを使いまくってるのは業界の常識だが、
まさか、まさか、
構造計算ソフトそのもののexe（あるいはDLL）を
クラックして
思うがままにインチキ結果を出力させるとは
夢にも思わなかった
純真で
金儲けに疎い
オレサマ
まさか、まさか、
構造計算ソフトそのもののexe（あるいはDLL）を
クラックして
思うがままにインチキ結果を出力させるとは
夢にも思わなかった
純真で
金儲けに疎い
オレサマ
443 ：名無し組：2005/11/29(火) 17:42:09 ID:8LgX0PJJ
ヒューザー社長は見苦しい。
そのスーパービルドといソフトは優秀？
446 ：名無し組：2005/11/29(火) 18:59:22 ID:o0xWgOXg
安全率3倍みてるから、国が言うように強度50％しかな非手もいとしても、
実質150％あるから大丈夫だと誰かが言ってたけど、短期はＦ値そのものだから、
安全率あることにはならないのでは？
実質150％あるから大丈夫だと誰かが言ってたけど、短期はＦ値そのものだから、
安全率あることにはならないのでは？
447 ：名無し組：2005/11/29(火) 19:00:12 ID:o0xWgOXg
○強度50％しかないとしても、
448 ：名無し組：2005/11/29(火) 19:04:48 ID:jQuozyhT
建設業界と
政治家にまともな人間はいないね
政治家にまともな人間はいないね
どの業界も同じ。日本人。
次はおまいの業界じゃ！
次はおまいの業界じゃ！
ヒューザーの良心的な営業マン
27: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 19:36
営業員：「お二人には広すぎませんか？」
客：「二人には十分すぎますね。けどいま小さいマンションを買って子供ができて
買い換えるというのは無駄ですし、子供をもうけることを考えると、
広ければ広いだけ良いと思ってます。」
営業員：「若すぎませんか。うちの物件は20代の方は買われないんですよ。」
客：「おっしゃっていることがよく理解できないのですが、売れないってことですか？」
営業員：「いえ、けど今は自己資金をためて借り入れ金額を減らした方が
いいんじゃないですか？」
客：「注文住宅を建築予定だったので資金はありますよ。
何がおっしゃりたいんですか？売りたくないの？」
営業員：「買ってくれなくても良いんです。うちはそういう営業してないので。
どうしても欲しいという方に買っていただければ。」
客：「随分失礼ですね、年齢制限があるんですか？」
営業員：「いや、ただお二人には広すぎますし。」
客：「私たちはいろいろ見てこの広さが必要だと思ったんです。」
営業員：「いろいろ見たって三月からですよねぇ？」
客：「情報を見て良いと思ったからわざわざ足を運んでいるんじゃないですか。
それなのに最初からそういった閉ざした態度は失礼じゃないですか。」
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0809&rs=26&re=50&rf=no
27: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 19:36
営業員：「お二人には広すぎませんか？」
客：「二人には十分すぎますね。けどいま小さいマンションを買って子供ができて
買い換えるというのは無駄ですし、子供をもうけることを考えると、
広ければ広いだけ良いと思ってます。」
営業員：「若すぎませんか。うちの物件は20代の方は買われないんですよ。」
客：「おっしゃっていることがよく理解できないのですが、売れないってことですか？」
営業員：「いえ、けど今は自己資金をためて借り入れ金額を減らした方が
いいんじゃないですか？」
客：「注文住宅を建築予定だったので資金はありますよ。
何がおっしゃりたいんですか？売りたくないの？」
営業員：「買ってくれなくても良いんです。うちはそういう営業してないので。
どうしても欲しいという方に買っていただければ。」
客：「随分失礼ですね、年齢制限があるんですか？」
営業員：「いや、ただお二人には広すぎますし。」
客：「私たちはいろいろ見てこの広さが必要だと思ったんです。」
営業員：「いろいろ見たって三月からですよねぇ？」
客：「情報を見て良いと思ったからわざわざ足を運んでいるんじゃないですか。
それなのに最初からそういった閉ざした態度は失礼じゃないですか。」
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0809&rs=26&re=50&rf=no
ERIの名前まで引っ張り出して
もう、グダグダの泥試合になってきたな。
擦り付け合いのままウヤムヤになるのか。
マスコミも、姉歯氏の関わった○○件が・・・
て発表だけじゃなく、何件中○○件とか、
平成○年以降に手がけた物件○○件、とか
もちっと詳しい数字を出してもらえないかな。
いくらなんでも、手当たり次第に偽造はないでしょ。
中途半端に数字を出すから、疑念が広がりすぎてるような
気がしてならない。
もう、グダグダの泥試合になってきたな。
擦り付け合いのままウヤムヤになるのか。
マスコミも、姉歯氏の関わった○○件が・・・
て発表だけじゃなく、何件中○○件とか、
平成○年以降に手がけた物件○○件、とか
もちっと詳しい数字を出してもらえないかな。
いくらなんでも、手当たり次第に偽造はないでしょ。
中途半端に数字を出すから、疑念が広がりすぎてるような
気がしてならない。
完全に全員民間なら泥仕合にはならなかった？
役所の癖が出れば泥仕合必死
これは責任逃れの役所体質？
役所の癖が出れば泥仕合必死
これは責任逃れの役所体質？
法令をまもり、20kg/m2の鉄筋を減らすのは
むりぽ
登場人物が大杉、本当にまとめサイトが必要と思うぞ、
姉歯は大丈夫なんだろうか
「ゼネコンが日本を亡ぼす」(明窓出版）の著者として超有名な古舘真氏の耐震強度偽造事件へのコメントが
週間プレーボーイ誌に掲載されたようだが、詳しい事知っている人いる？
週間プレーボーイ誌に掲載されたようだが、詳しい事知っている人いる？
怪しいのは日本の中堅ゼネコンだろな。。今日、とある超大手ゼネコンの
構造設計者と話しをしてたのだが、最近中堅ゼネコンに躯体ボリュームで
でどうしても差が縮まらなかったと言ってた。
構造設計者と話しをしてたのだが、最近中堅ゼネコンに躯体ボリュームで
でどうしても差が縮まらなかったと言ってた。
>>459
超大手もな・・・
超大手もな・・・
461 ：名無し組：2005/11/30(水) 01:58:21 ID:cgRC8kkT
ＥＲＩ何度目だ？
問題起こすのは
問題起こすのは
462 ：名無し組：2005/11/30(水) 03:54:19 ID:8/SYPo/N
普通なら検査承認済みは黙認
申請中の物件は差し戻し対応
これが常識だったんじゃないの？
国交省のその方向で行くと思ったが、
藤田さん過去も調べて報告してしまった。
ガーーンおい報告されたらもみ消せない・・・・
それに強度低すぎで危険すぎ・・・・・
１～２棟と思ったら、膨大すぎた。
九州の地震時もうやむやにしてたのに・・・・
国交省も大変だ・・・・・
藤田じゃなければERIみたいに大人の対応したのかね？
ERIの過去は黙認して、新規は許可しないだけ。
藤田は神かもしれないね。
申請中の物件は差し戻し対応
これが常識だったんじゃないの？
国交省のその方向で行くと思ったが、
藤田さん過去も調べて報告してしまった。
ガーーンおい報告されたらもみ消せない・・・・
それに強度低すぎで危険すぎ・・・・・
１～２棟と思ったら、膨大すぎた。
九州の地震時もうやむやにしてたのに・・・・
国交省も大変だ・・・・・
藤田じゃなければERIみたいに大人の対応したのかね？
ERIの過去は黙認して、新規は許可しないだけ。
藤田は神かもしれないね。
463 ：名無し組：2005/11/30(水) 07:17:16 ID:MGBDzTzJ
過去にさかのぼったら莫大出てくるだろうな
それでデベとゼネコンをいっぱい潰して建物を皆壊して購入者を路頭に迷わせれば、少しはまともな業界になるかも
それでデベとゼネコンをいっぱい潰して建物を皆壊して購入者を路頭に迷わせれば、少しはまともな業界になるかも
>>464
一番あくどいところが残るだけと見た。
一番あくどいところが残るだけと見た。
まじめに設計している構造事務所は仕事を干されたりしているから、
あながち４６５さんの言う通りになりそうで・・・
スクラップandビルドを止めようだなんて、
夢のまた夢物語になりそうですね。
あながち４６５さんの言う通りになりそうで・・・
スクラップandビルドを止めようだなんて、
夢のまた夢物語になりそうですね。
467 ：名無し組：2005/11/30(水) 11:25:11 ID:Cv60HGsY
マンション全頭検査ｷﾀｺﾚ！！！
ここへアメリカから全棟検査の義務について牛と同じ対応を執られるんでしょうね
と書簡が届くともうわややな
と書簡が届くともうわややな
469 ：名無し組：2005/11/30(水) 11:55:38 ID:8/SYPo/N
イーホームス結局正しい行動だったが、牛肉偽装を暴いた冷凍倉庫と同様な状況になるんだろうね。
国交省も確かに『ＥＨ空気嫁！』だな。
国交省も確かに『ＥＨ空気嫁！』だな。
工事停止中の木村建設のマンション敷地に大量のゴミ
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051129-00000013-ann-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051129-00000013-ann-soci-movie-001&media=wm300k
471 ：名無し組：2005/11/30(水) 12:37:50 ID:FAhJ5fvt
そうだな、ちょっと前に福岡あたりで大きな地震あったはずだけど、あれで大丈夫
だったのか？
だったのか？
>>469
だろうね。今日のスパモニみてたんだが、偽装告発したことにはあまり触れず、
検査ミスしたことばかり責めてたんだし。ミスはミスで責めるのは良いが、
告発にはそれなりの評価をしないとね。
>>471
幸いというか、地震規模のわりに被害は少なかった気がする。埋立地の
液状化とかのほうが騒がれてた。
だろうね。今日のスパモニみてたんだが、偽装告発したことにはあまり触れず、
検査ミスしたことばかり責めてたんだし。ミスはミスで責めるのは良いが、
告発にはそれなりの評価をしないとね。
>>471
幸いというか、地震規模のわりに被害は少なかった気がする。埋立地の
液状化とかのほうが騒がれてた。
473 ：名無し組：2005/11/30(水) 12:48:00 ID:qYamMxMM
築20年くらいの古い木造一軒屋なんて
その辺の田舎にいっぱいあるじゃん
平均的なものだとどのくらいの耐震能力あんの？
そんな今すぐ引っ越さなきゃいけない状況なのかよ？
その辺の田舎にいっぱいあるじゃん
平均的なものだとどのくらいの耐震能力あんの？
そんな今すぐ引っ越さなきゃいけない状況なのかよ？
474 ：名無し組：2005/11/30(水) 13:31:20 ID:2FoPBa2R
万一のための建て替賠償責任保険って、ないのんか？
475 ：名無し組：2005/11/30(水) 14:27:19 ID:AUda5oNV
私の上司は、下請けからリベートをもらっています。
みなさんの周りにはいますか？
告発するべきでしょうか？
マジレスお願いします。
ちなみに準ゼネコンです。
みなさんの周りにはいますか？
告発するべきでしょうか？
マジレスお願いします。
ちなみに準ゼネコンです。
>>475
民民のリペート行為は行為そのものは、それで違法じゃない。
脱税、背任、下請法、独占禁止法、なんかで裁かれるので、
どの法律に該当する行為か充分に調べてからしかるべき
機関に告発するべき。
てか、自分の会社のライバル派閥にチクルの一番効果的
だったりする。
民民のリペート行為は行為そのものは、それで違法じゃない。
脱税、背任、下請法、独占禁止法、なんかで裁かれるので、
どの法律に該当する行為か充分に調べてからしかるべき
機関に告発するべき。
てか、自分の会社のライバル派閥にチクルの一番効果的
だったりする。
ＴＶで見る１０階くらいのビジネスホテル規模で、鉄筋て
ふつう何トンくらい使うもんなの？
ふつう何トンくらい使うもんなの？
広くて安目でお買い得かと思ったら、とんでもない違法不良マンソン
だったってケース、これから頻発するよ。
揺らしたら初めてわかったってのがガクブル。
だったってケース、これから頻発するよ。
揺らしたら初めてわかったってのがガクブル。
>>477
普通、コンクリートの体積に0.8％掛けたものがトン数って聞いたような聞かなかったような・・・
１０階建て以上は昔、といっても４，５年前だが鉄骨鉄筋コンクリートが普通だったから
もう少し多いかも1.0％とか1.2％とか、積算屋さんが一番わかるかも
普通、コンクリートの体積に0.8％掛けたものがトン数って聞いたような聞かなかったような・・・
１０階建て以上は昔、といっても４，５年前だが鉄骨鉄筋コンクリートが普通だったから
もう少し多いかも1.0％とか1.2％とか、積算屋さんが一番わかるかも
>>.480
0.8%ってRC造柱の断面積の必要最低鉄筋量だろ！
そんな少ない訳ないだろ！比重考えてもコンクリートは2.4t/ｍ3に対し鉄7.8t/ｍ3
その他についでに柱だとHOOPが有るだろ？梁筋の定着やらなにやら
0.8%ってRC造柱の断面積の必要最低鉄筋量だろ！
そんな少ない訳ないだろ！比重考えてもコンクリートは2.4t/ｍ3に対し鉄7.8t/ｍ3
その他についでに柱だとHOOPが有るだろ？梁筋の定着やらなにやら
ケタ間違えたかも・・・orz
8％？
8％？
483 ：名無し組：2005/11/30(水) 18:22:11 ID:d0vVs1RW
>>477
上部躯体で平米100㌔くらいじゃね？
上部躯体で平米100㌔くらいじゃね？
>>475
今ならマスコミが喜んで食いついてくれそうな気がする
今ならマスコミが喜んで食いついてくれそうな気がする
今聞いたんだが
○ascからエリ物件を
もたす為に
限界耐力で
計算してくれる人を
探しているらしい
ズラ
アーメン （ｔωｔ）;;;つ;
○ascからエリ物件を
もたす為に
限界耐力で
計算してくれる人を
探しているらしい
ズラ
アーメン （ｔωｔ）;;;つ;
エリ物件は限界で判断
イホのはやらないのか？
○asc偽装に加担？
イホのはやらないのか？
○asc偽装に加担？
メールで回ってるらしい
ｔｖでおま地味○asc
の方から
エリは評定とかやってるいしぃ
お偉いセンセ多いからな
ィホォは誰か雇わないと
ないだろう
ｔｖでおま地味○asc
の方から
エリは評定とかやってるいしぃ
お偉いセンセ多いからな
ィホォは誰か雇わないと
ないだろう
ついでに
その○ascの方は
ｔｖで一件７５マソなんて
言ったのも
同会の方々に
おこられたらしいよ
おわり（＠ω＠）
その○ascの方は
ｔｖで一件７５マソなんて
言ったのも
同会の方々に
おこられたらしいよ
おわり（＠ω＠）
７５マソは計算書と図面の目視検査
限界はもっとタカソ
限界はもっとタカソ
493 ：名無し組：2005/12/01(木) 03:28:07 ID:ofQxNP91
いちおう土木建築板なんだから
姉歯の設計に関する力学的な検証すべきでは？
そもそも震災前の基準はみたしてるとすると
姉歯級のやばいマンション・ホテルが沢山あるってこと？
誰かエロイ人耐震基準の時系列をアップ出来ないかな？。
姉歯の設計に関する力学的な検証すべきでは？
そもそも震災前の基準はみたしてるとすると
姉歯級のやばいマンション・ホテルが沢山あるってこと？
誰かエロイ人耐震基準の時系列をアップ出来ないかな？。
495 ：名無し組：2005/12/01(木) 08:09:25 ID:0pomCeDd
なんで長谷工？
496 ：名無し組：2005/12/01(木) 08:17:28 ID:D87E2zhn
建設業界は日本の恥
497 ：名無し組：2005/12/01(木) 09:17:37 ID:ZJBLgbsM
498 ：名無し組：2005/12/01(木) 09:37:33 ID:nJjRZOMm
>442
>445
プログラムそのものを改ざんした訳でなく
計算結果を書き換えただけですよ。
計算結果はテキストファイルなので
エディタで簡単に書き換え可能です。
昨日ERIも記者会見でそこにも問題があると主張してました。
ソフトメーカー（ユ○オンシ○テム）のHPには事件後
「Q.改ざんはできますか？」「A.できません」という
コメントがありましたが、削除されてます。
嘘付いてたのかもしれませんね・・・。
>445
プログラムそのものを改ざんした訳でなく
計算結果を書き換えただけですよ。
計算結果はテキストファイルなので
エディタで簡単に書き換え可能です。
昨日ERIも記者会見でそこにも問題があると主張してました。
ソフトメーカー（ユ○オンシ○テム）のHPには事件後
「Q.改ざんはできますか？」「A.できません」という
コメントがありましたが、削除されてます。
嘘付いてたのかもしれませんね・・・。
500 ：名無し組：2005/12/01(木) 09:58:19 ID:hEDBxT5Q
なんかTVで告発した設計事務所社長が
「７億の見積が木村＆姉派に出したら6.7億で出てきて、あやしいと思った」
って言ってたが
これは構造だけの見積なのか、総工費なのか。
総工費だと、これぐらい差は日常茶飯事だよね～
「７億の見積が木村＆姉派に出したら6.7億で出てきて、あやしいと思った」
って言ってたが
これは構造だけの見積なのか、総工費なのか。
総工費だと、これぐらい差は日常茶飯事だよね～
501 ：名無し組：2005/12/01(木) 10:33:26 ID:F7F+oTP5
>>494
だけど クレーンが倒れたろう
だけど クレーンが倒れたろう
>500
総工費でしょ。
躯体部分だけで▲３千万円は？ってことじゃない？
総工費でしょ。
躯体部分だけで▲３千万円は？ってことじゃない？
構造のことはよくわからないけど、10階建てなら
上部階3～4階解体しただけでもたないの？
それなら費用もそれ程かからないし、下の階の
住人もそのまま住めると思うが。
上部階3～4階解体しただけでもたないの？
それなら費用もそれ程かからないし、下の階の
住人もそのまま住めると思うが。
平屋なら間違いなく大丈夫な気がする
下の階と上の階の柱梁がつながっている事を前提に計算しているから
スパッとウルトラビームで切れたとして影響がある希ガス
ましてや下の階に影響が出ない解体手段のウルトラビームを開発せねばならない
そのためにはウルトラの星を見つけなければならない
かなり難解な問題を多く含んでいる様に諸見できる
スパッとウルトラビームで切れたとして影響がある希ガス
ましてや下の階に影響が出ない解体手段のウルトラビームを開発せねばならない
そのためにはウルトラの星を見つけなければならない
かなり難解な問題を多く含んでいる様に諸見できる
>>471
>そうだな、ちょっと前に福岡あたりで大きな地震あったはずだけど、
>あれで大丈夫だったのか？
↓もうこれって有名？？
クレアセンターマーク
福岡市竣工2000年10月 施工木村建設
福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害
ttp://brown.gazo-ch.net/html/44/
>そうだな、ちょっと前に福岡あたりで大きな地震あったはずだけど、
>あれで大丈夫だったのか？
↓もうこれって有名？？
クレアセンターマーク
福岡市竣工2000年10月 施工木村建設
福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害
ttp://brown.gazo-ch.net/html/44/
>>505
階高の中間＝FL+1.5mの高さで柱カットすればいいんですよ。
雨じまいもあるからそのカット階には軽い鉄骨の小屋を載せて。
みんな4階建て以下にしたら、結構いける。
長期でOUTの梁・スラブも中間に鉄骨サポートかませたらＯＫ。
JSCAでコンペやればいいのに。
75万円で再計算請け負うより有意義だと思う。真の技術者なら。
だってさ、そもそも耐震補強ってそういうことやってるわけじゃん。
階高の中間＝FL+1.5mの高さで柱カットすればいいんですよ。
雨じまいもあるからそのカット階には軽い鉄骨の小屋を載せて。
みんな4階建て以下にしたら、結構いける。
長期でOUTの梁・スラブも中間に鉄骨サポートかませたらＯＫ。
JSCAでコンペやればいいのに。
75万円で再計算請け負うより有意義だと思う。真の技術者なら。
だってさ、そもそも耐震補強ってそういうことやってるわけじゃん。
508 ：名無し組：2005/12/01(木) 12:36:38 ID:edzueTIK
509 ：名無し組：2005/12/01(木) 12:44:03 ID:LFpMQirb
今朝方新聞かなんかに梁リスト出てたけどＧ梁の梁せい2500？位で主筋上筋下筋各５～６本しか入ってなかったよﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
一瞬ＳＲＣか？と思って目を疑った。
一瞬ＳＲＣか？と思って目を疑った。
>>509
新聞見てないからわからんが、2500も梁成があれば主筋２本もあれば御の字じゃね？
新聞見てないからわからんが、2500も梁成があれば主筋２本もあれば御の字じゃね？
基礎梁でその上に目くら壁はまってるんじゃないの？
2500の梁成ですかい。
仮に一層CON400立米×10層の建物なら鉄筋10％もぬけば
あっという間に一千万円のオーダーいくんじゃないの？
あっという間に一千万円のオーダーいくんじゃないの？
>>511
朝●新聞
朝●新聞
>>515
見ましたが、
これだけでは判断できませんな。
耐震壁付かもしれないしね。
それに建物規模も関係するからね。
もっと、図面情報が欲しいね。
（計算データは要らないよ、図面見て（断面・配筋状況）判断するもんだよ。
計算書見るのは、それからだ。審査機関よ！（無能ブリを晒すなよ））
見ましたが、
これだけでは判断できませんな。
耐震壁付かもしれないしね。
それに建物規模も関係するからね。
もっと、図面情報が欲しいね。
（計算データは要らないよ、図面見て（断面・配筋状況）判断するもんだよ。
計算書見るのは、それからだ。審査機関よ！（無能ブリを晒すなよ））
ぜんぜん分かってない一般メディアの素人が騒ぎの前面に立ってるせいで、
まともな情報がちっとも伝わってこないねぇ。
士会でも学会でもいいけど、委員会を組んで、
ちゃんとプレス対応しないとダメだね。
まともな情報がちっとも伝わってこないねぇ。
士会でも学会でもいいけど、委員会を組んで、
ちゃんとプレス対応しないとダメだね。
>503
某県庁が18階→15階に設計変更
中間部を抜いたような設計になったそう
Ｓ造ですけど
某県庁が18階→15階に設計変更
中間部を抜いたような設計になったそう
Ｓ造ですけど
営利が絡まなければそれでオケ
そうでなければ容積いっぱいに建てたいから解体が本筋だろうな。
そうでなければ容積いっぱいに建てたいから解体が本筋だろうな。
今回いくつかのホテルが営業停止に追い込まれたけど、
こういう場合はホテル側はどうするんですか？
損害賠償を請求してもとれそうにないよね・・・ホテル側も倒産？
こういう場合はホテル側はどうするんですか？
損害賠償を請求してもとれそうにないよね・・・ホテル側も倒産？
下階住民が上階分の土地代は誰が負担するの？
↑日本語になってなかった…OTL
日経産業新聞、本日一面の記事
web上では読めないのでうｐします
■鉄筋高に見る偽りの耐震経営
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload320694.jpg
これも原因のひとつでしょうか。
値上り前から偽造してたようだけど、値上りしてからも同じ坪単価でやってたとしたら・・・
web上では読めないのでうｐします
■鉄筋高に見る偽りの耐震経営
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload320694.jpg
これも原因のひとつでしょうか。
値上り前から偽造してたようだけど、値上りしてからも同じ坪単価でやってたとしたら・・・
こんな偽装、積算部署でもわかりそうなものだよな・・・。
>>523
その程度の問題では無いよ
そりゃ値上がってるけど それは何処も同じだから説明できる
そろそろ木村や姉歯などの裏に居た黒幕が出てくるよ
しかし黒幕が出ると同時に問題定義が変わる可能性大
政府は報道規制かけるしマスコミも騒げないところが出てくる
以後気をつけないと
その程度の問題では無いよ
そりゃ値上がってるけど それは何処も同じだから説明できる
そろそろ木村や姉歯などの裏に居た黒幕が出てくるよ
しかし黒幕が出ると同時に問題定義が変わる可能性大
政府は報道規制かけるしマスコミも騒げないところが出てくる
以後気をつけないと
526 ：休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在：2005/12/01(木) 16:28:25 ID:???
総研は各地で「セミナー」を開催して自らの手法をＰＲ。地元の企業経営者らに
ビジネスホテルの新設を勧めていた。
愛知県で０２年にビジネスホテルを開業した社長は地元工務店から総研を紹介された。
予備知識はなかったが、「開業まで６カ月間。設計から備品の購入までやる」と
いう言葉に魅力を感じて総研と契約した。
総研が設計者として紹介したのが木村建設の子会社「平成設計」だった。姉歯建築
設計事務所が構造計算を下請けした。
関係者によると、木村建設の木村盛好社長（７３）は、２０年以上前にセミナーに
参加したことから内河氏と知り合った。２人は低価格で早い工法を追求し、セミナー
で内河氏が「木村建設のやり方がいい」とほかの建設業者に薦めることもあったという。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html
527 ： ：2005/12/01(木) 16:46:05 ID:???
>525
そりゃそうなんですが、偽造物件数の伸びを見ると
値上り時期＝契約時期、とも取れます。
以下妄想。
ｺﾝｻﾙ・ｾﾞﾈｺﾝ（ﾃﾞﾍﾞ）で組むのが前提
鋼材の値上りで大手とコスト差が大きくなる
↓
これでやっと大手と勝負出来る
↓
確実に勝つためにコスト差をもっと大きく
↓
もっと鉄筋減らしても確認通るし・・・
↓
安全安心でこれだけ安ければ・・実績もあるようだし・・・と建築主がなびく
↓
ｳﾏｰ
そりゃそうなんですが、偽造物件数の伸びを見ると
値上り時期＝契約時期、とも取れます。
以下妄想。
ｺﾝｻﾙ・ｾﾞﾈｺﾝ（ﾃﾞﾍﾞ）で組むのが前提
鋼材の値上りで大手とコスト差が大きくなる
↓
これでやっと大手と勝負出来る
↓
確実に勝つためにコスト差をもっと大きく
↓
もっと鉄筋減らしても確認通るし・・・
↓
安全安心でこれだけ安ければ・・実績もあるようだし・・・と建築主がなびく
↓
ｳﾏｰ
コンサルやってる香具師何人か知ってるけどほんとすげーよ
企画書と口先だけで高額なコンサル料とって、
下請けの設計事務所、ゼネコン、メーカーから高いリベートとって
備品も自分の会社を通して納品
建築の素人が設計やら現場まで口だししほうだい
企画書と口先だけで高額なコンサル料とって、
下請けの設計事務所、ゼネコン、メーカーから高いリベートとって
備品も自分の会社を通して納品
建築の素人が設計やら現場まで口だししほうだい
530 ： ：2005/12/01(木) 19:48:09 ID:???
>>528
鋼材の値上りと今回の事件は関係無いと思うよ
鋼材の値上りと今回の事件は関係無いと思うよ
531 ：名無し組：2005/12/01(木) 19:52:19 ID:OvUKKXUB
しかしEHの検査が一番ズサンだったことは事実のようだな。
藤田は頭の中もズサンだから、マニュアルを書き換えておけば
ごまかせるとか勘違いして曝露してしまったとみるのが正解。
藤田は頭の中もズサンだから、マニュアルを書き換えておけば
ごまかせるとか勘違いして曝露してしまったとみるのが正解。
532 ：名無し組：2005/12/01(木) 19:54:44 ID:ezQQyzYA
E-HOMESには、今後出す人いないでしょ？
とにかく確認審査が通っているのに再検討で駄目でした・・・
なんて、怒素人だ！！！！！！！
とにかく確認審査が通っているのに再検討で駄目でした・・・
なんて、怒素人だ！！！！！！！
>>532
うちもザル審査しろやぁ、ごるぁ、で大忙しでは？
うちもザル審査しろやぁ、ごるぁ、で大忙しでは？
534 ：名無し組：2005/12/01(木) 20:27:10 ID:PckK1tRa
今日ののNHKの報道で、ある建築士事務所の社長が話していたけど
姉はの件で 何回もEHOMに言ったけど のれんに筆押し状態だったらしい。
構造に詳しいらしい人だけど、(真相はわかりませんが)
この指定検査機関は機能していない? こういう制度は国が作ったわけだ
国 特に国交省の責任はどうなるんだ 徹底的に追求しろ
姉はの件で 何回もEHOMに言ったけど のれんに筆押し状態だったらしい。
構造に詳しいらしい人だけど、(真相はわかりませんが)
この指定検査機関は機能していない? こういう制度は国が作ったわけだ
国 特に国交省の責任はどうなるんだ 徹底的に追求しろ
姉歯が言ったe-homesの見落としを攻めは、ヒューザーの馬鹿が叩くと言った発言から
来ているのかもしれんしな！
確かに早いは早かったんだよな。それで姉歯は多くをe-homesに出したんだろうけど、
只、それでe-homesが一番酷いというのもなぁ？
来ているのかもしれんしな！
確かに早いは早かったんだよな。それで姉歯は多くをe-homesに出したんだろうけど、
只、それでe-homesが一番酷いというのもなぁ？
536 ：名無し組：2005/12/01(木) 20:36:19 ID:PckK1tRa
私は同業者(建設業界)として思いますが、指定検査機関の認定
をする時に 行政はなぜ試験しなかったのか? この時代建築主事
なんてのは一級建築士の資格と2年以上の行政経験が無い人でなくては
できないと書いてあるが、そんな程度でいいの? ばらつきがあるだろう
新しい制度は 天下りのなあなあの制度といっているようなものだ。
まして本当にに民間の優秀な連中は嫌がるよな。制度作りの問題がある
をする時に 行政はなぜ試験しなかったのか? この時代建築主事
なんてのは一級建築士の資格と2年以上の行政経験が無い人でなくては
できないと書いてあるが、そんな程度でいいの? ばらつきがあるだろう
新しい制度は 天下りのなあなあの制度といっているようなものだ。
まして本当にに民間の優秀な連中は嫌がるよな。制度作りの問題がある
>>534
確認が通った後でそのことを他の事務所が攻めてきたって、仕事を取られた競争相手が
腹いせに来たぐらいにしか思わなかったんじゃないの？
尤も、本当に構造担当者ぐらいしか話し通じんだろうし、自分ところで通した物を
間違えでしたと言ったら、大変なことになるから保身に走ったのは事実だろうな！
確認が通った後でそのことを他の事務所が攻めてきたって、仕事を取られた競争相手が
腹いせに来たぐらいにしか思わなかったんじゃないの？
尤も、本当に構造担当者ぐらいしか話し通じんだろうし、自分ところで通した物を
間違えでしたと言ったら、大変なことになるから保身に走ったのは事実だろうな！
試験を課す→合格する機関が少ない→民営化が遅れる
それに認定するときだけ試験やっても意味無いだろう、後から入る奴もいるんだから個人単位でやらないと。
それに認定するときだけ試験やっても意味無いだろう、後から入る奴もいるんだから個人単位でやらないと。
やはりこのジャンルは民営化はムリだ
構造設計者の公務員化しかないだろ
構造設計者の公務員化しかないだろ
540 ：名無し組：2005/12/01(木) 21:51:06 ID:0pomCeDd
541 ： ：2005/12/01(木) 21:51:22 ID:???
今回の偽装は一目見て直ぐに分かる程の鉄筋量と断面なんでしょ？
計算書の内容を見るまでも無さそう
そのホテルとマンソンの施工は全て木村建設なんですかね？
他の施工会社は手を出さない程のものに思えるが…
きっこの日記によると木村建設は始めの頃は違法だとは思わなかったらしいけど
徐々に偽装の度合いも上がって行ったのかな？
230のホテル全部が偽装なのか？ ここ何年かの物件だけ偽装なのか？
計算書の内容を見るまでも無さそう
そのホテルとマンソンの施工は全て木村建設なんですかね？
他の施工会社は手を出さない程のものに思えるが…
きっこの日記によると木村建設は始めの頃は違法だとは思わなかったらしいけど
徐々に偽装の度合いも上がって行ったのかな？
230のホテル全部が偽装なのか？ ここ何年かの物件だけ偽装なのか？
盛況新聞に出て御託並べてる一級建築士は怪しいとは思っていたが
草加に絡んでる建築士はやばいな
草加に絡んでる建築士はやばいな
役所は全く見抜けてない。
公務員が一番アホだな
公務員が一番アホだな
544 ：zino：2005/12/01(木) 23:08:02 ID:t8yMBPfu
機械＋材料屋なんですが、建築専門の方教えてください．
構造計算書における耐震強度の評価は、
静力学（弾性力学＋マトリックス構造解析）問題
として解いているのでしょうか？
外力＝地震時の最大加速度×密度×コンクリートの寸法
それとも、
まじめに動力学の問題として解いているのでしょうか．
免震構造の超高層ビルは動力学問題としての評価もしているのではないかと
思いますが、１０階程度のビルはどのようになっているのでしょうか？
よろしく御願いいたします．
構造計算書における耐震強度の評価は、
静力学（弾性力学＋マトリックス構造解析）問題
として解いているのでしょうか？
外力＝地震時の最大加速度×密度×コンクリートの寸法
それとも、
まじめに動力学の問題として解いているのでしょうか．
免震構造の超高層ビルは動力学問題としての評価もしているのではないかと
思いますが、１０階程度のビルはどのようになっているのでしょうか？
よろしく御願いいたします．
545 ：名無し組：2005/12/01(木) 23:19:27 ID:A2B7PaXR
>>537
実際いますからそういう人
同じデペの下請けなのに
いかにもと言う感じでライバルの悪口なんて日常茶飯事
正直いちいち取り合っていられません
今回も本人がEに出向いていいちいち指摘したから発覚したのでしょう
逆に今の業界ってそんな世界なのに
性善説と信頼関係をお題目に建築確認システムを維持してきた
行政の怠慢がある意味一番の原因でしょうね。
実際いますからそういう人
同じデペの下請けなのに
いかにもと言う感じでライバルの悪口なんて日常茶飯事
正直いちいち取り合っていられません
今回も本人がEに出向いていいちいち指摘したから発覚したのでしょう
逆に今の業界ってそんな世界なのに
性善説と信頼関係をお題目に建築確認システムを維持してきた
行政の怠慢がある意味一番の原因でしょうね。
>>544
静的解析で、弾塑性解析およびマトリクス変位法だ。（通常のとき）
外力は上記式の考えだが、一般には、外力の分布系は半経験式（凡そは動的解析の統計処理）
なお、超高層ビル（高さ60ｍ）や特殊形状（構造）ビルは、原点に返り動的解析をする。
簡単ですが、説明です
静的解析で、弾塑性解析およびマトリクス変位法だ。（通常のとき）
外力は上記式の考えだが、一般には、外力の分布系は半経験式（凡そは動的解析の統計処理）
なお、超高層ビル（高さ60ｍ）や特殊形状（構造）ビルは、原点に返り動的解析をする。
簡単ですが、説明です
このたび、世間をお騒がせしていることに対し、深くおわび申し上げます。
１．平成１７年１２月１日付読売新聞について
２．木村建設との関係について
３．平成設計との関係について
４．弊社所有ビルに木村建設、平成設計が入居していることについて
５．内河の体調、黒幕、指南役説について
http://www.gmc-sg.co.jp/
１．平成１７年１２月１日付読売新聞について
２．木村建設との関係について
３．平成設計との関係について
４．弊社所有ビルに木村建設、平成設計が入居していることについて
５．内河の体調、黒幕、指南役説について
http://www.gmc-sg.co.jp/
548 ：zino：2005/12/02(金) 00:26:43 ID:8U/i7JrR
>>544
中低層の耐震設計では、震度５程度までが弾性マトリックス解析。
それを超える規模の地震に対しては弾塑性解析。
あの一級建築士が誤魔化したのは、弾性解析データのうち、ベースシア係数と
呼ばれるもの。弾塑性解析のデータも誤魔化したのかは知らない。情報が無い。
たぶんしていないと思う。なぜなら手間暇ばかり食うから時間の節約にならない。
最近マスメディアに出ている、耐震強度と称する数字は弾塑性解析による数値。
ベースシア係数は地震の加速度２００ガルを基にしている。これが気象庁震度階
の震度５にたまたま相当しているだけで、気象庁震度階と耐震設計とは直接的
には関係が無い。一般の人に説明する時に便利だから震度階を使っているだけ。
中低層の耐震設計では、震度５程度までが弾性マトリックス解析。
それを超える規模の地震に対しては弾塑性解析。
あの一級建築士が誤魔化したのは、弾性解析データのうち、ベースシア係数と
呼ばれるもの。弾塑性解析のデータも誤魔化したのかは知らない。情報が無い。
たぶんしていないと思う。なぜなら手間暇ばかり食うから時間の節約にならない。
最近マスメディアに出ている、耐震強度と称する数字は弾塑性解析による数値。
ベースシア係数は地震の加速度２００ガルを基にしている。これが気象庁震度階
の震度５にたまたま相当しているだけで、気象庁震度階と耐震設計とは直接的
には関係が無い。一般の人に説明する時に便利だから震度階を使っているだけ。
550 ：名無し組：2005/12/02(金) 00:38:56 ID:hoiUy0L3
それまで手間隙かけて
ばればいように偽装していたのが
いつからか、学生でもやらなうような手口になったのか
騙される方も方だが。
ばればいように偽装していたのが
いつからか、学生でもやらなうような手口になったのか
騙される方も方だが。
>>548
546ですが、補足説明
60m以下のビルは建築基準法の検討になる。
（どういう検討をするのかを書いている）
60mをこえるビルは基準法の範疇を外れるので
動的解析（時刻歴応答解析）等を行い、審査を個別に受ける
（解析方法の妥当性とかを、大学教授等の専門委員に対して）
従って、法令逃れ・・は、違うのね
546ですが、補足説明
60m以下のビルは建築基準法の検討になる。
（どういう検討をするのかを書いている）
60mをこえるビルは基準法の範疇を外れるので
動的解析（時刻歴応答解析）等を行い、審査を個別に受ける
（解析方法の妥当性とかを、大学教授等の専門委員に対して）
従って、法令逃れ・・は、違うのね
これ本当？
5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/01(木) 14:12:38 ID:h/4cGxxq0
週刊新潮が姉歯が創価であることをスクープ。
1.姉歯･･･学会員
2.小島･･･創価大学卒業生就職受入先―ヒューザー
3.山口･･･偽装公表前にヒューザーを国交省に仲介
4.北側･･･ヒューザーの依頼どおり国に責任あると早々に発言、今も繰り返す
5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/01(木) 14:12:38 ID:h/4cGxxq0
週刊新潮が姉歯が創価であることをスクープ。
1.姉歯･･･学会員
2.小島･･･創価大学卒業生就職受入先―ヒューザー
3.山口･･･偽装公表前にヒューザーを国交省に仲介
4.北側･･･ヒューザーの依頼どおり国に責任あると早々に発言、今も繰り返す
553 ：名無し組：2005/12/02(金) 02:42:52 ID:Y58DqJE4
554 ：名無し組：2005/12/02(金) 02:48:40 ID:wEOZjyxb
>>553
想像なんだが、改竄したデータでの結果をリンクしたのじゃないかな。
それでたまたま全ての部材で曲げ破壊モードになって、結果、
ＤＳ値→低い→Qu/Qun>1.0→ｳﾏｰ。
袖壁・腰壁を取っ払う、若しくはQunぐらいは改竄したかも。
その辺の情報が何故かまったく出てきていないね。
想像なんだが、改竄したデータでの結果をリンクしたのじゃないかな。
それでたまたま全ての部材で曲げ破壊モードになって、結果、
ＤＳ値→低い→Qu/Qun>1.0→ｳﾏｰ。
袖壁・腰壁を取っ払う、若しくはQunぐらいは改竄したかも。
その辺の情報が何故かまったく出てきていないね。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/02(金) 00:00:13 ID:mQfYI2b30
耐震偽装ホテル、９割で木村建設か総研関与…本紙調査 読売新聞
耐震強度偽造 木村建設、「総研に多額の手数料」 ホテル受注で 熊本日日新聞
耐震強度偽造 「総研」、平成設計との関連認める 熊本日日新聞
休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装 朝日新聞
耐震偽造の１２棟開業を指導 コンサル会社「総合経営研究所」 中日新聞
「業界のカリスマ」が木村建設にコストダウン指導 読売新聞
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求 読売新聞
耐震偽装ホテル、９割で木村建設か総研関与…本紙調査 読売新聞
耐震強度偽造 木村建設、「総研に多額の手数料」 ホテル受注で 熊本日日新聞
耐震強度偽造 「総研」、平成設計との関連認める 熊本日日新聞
休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装 朝日新聞
耐震偽造の１２棟開業を指導 コンサル会社「総合経営研究所」 中日新聞
「業界のカリスマ」が木村建設にコストダウン指導 読売新聞
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求 読売新聞
557 ：名無し組：2005/12/02(金) 07:26:47 ID:cwixdzZS
道路公団の官制談合が問題になったとき、猪瀬氏が談合が無くなれば
「工事費は２割安くなる」と明言してたけど、どこかの誰かがこんな
感覚で工事費の予算取りするから現場「建築の生産ライン＝設計から施工」
ではこういう事がおこるんだよ。
「工事費は２割安くなる」と明言してたけど、どこかの誰かがこんな
感覚で工事費の予算取りするから現場「建築の生産ライン＝設計から施工」
ではこういう事がおこるんだよ。
558 ：名無し組：2005/12/02(金) 07:57:11 ID:/Leq3+gk
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010463.html
木村、総研、姉歯の関係を証言する。
もしかするとヒューザーは白か？奇跡的に、、
木村、総研、姉歯の関係を証言する。
もしかするとヒューザーは白か？奇跡的に、、
559 ：名無し組：2005/12/02(金) 09:02:25 ID:HleM4kql
>>558
個人的にはオジャマモンは被害者だと思う。言動でマイナスだが。
木村-平成-総研のラインで偽造が続発しているわけだし。
マンソン住民どころじゃないだろホテルオーナーなんて。
かけた金が違うからねぇ。でも、なんで名もない会社に依頼すんだろ。
大手とはいわないが、中堅どころ、たとえばナカノフドーとか、
日東みらいとか、東亜建設工業とか、そこそこの仕事をするゼネなんて
いくらでもあるだろうに。
個人的にはオジャマモンは被害者だと思う。言動でマイナスだが。
木村-平成-総研のラインで偽造が続発しているわけだし。
マンソン住民どころじゃないだろホテルオーナーなんて。
かけた金が違うからねぇ。でも、なんで名もない会社に依頼すんだろ。
大手とはいわないが、中堅どころ、たとえばナカノフドーとか、
日東みらいとか、東亜建設工業とか、そこそこの仕事をするゼネなんて
いくらでもあるだろうに。
設計事務所報酬を一律、施工額の30%に！
していれば、こんな問題は起こらなかった。
でも、構造ジムソへは前と変わらず、構造ジムソ儲からずｶﾜｲｿｽ
していれば、こんな問題は起こらなかった。
でも、構造ジムソへは前と変わらず、構造ジムソ儲からずｶﾜｲｿｽ
外力を小さく見積もって計算してるって事は、基礎杭も足りないって事にも
なりますよね？素人的考えなんだけど。
杭が足りなかったら、打ち増しってできるの？上物の補強ならできそうな気が
するんだけど基礎は無理？？
なりますよね？素人的考えなんだけど。
杭が足りなかったら、打ち増しってできるの？上物の補強ならできそうな気が
するんだけど基礎は無理？？
多分杭あきが取れないから新たに打つのは難しそう。
抜いてやり直しなんてのは愚の骨頂。
抜いてやり直しなんてのは愚の骨頂。
パイルドラフト基礎
とする
とする
総研の指導を受けてるゼネコンは1000社あるみたい。
被害はどれだけひろがっているやら
被害はどれだけひろがっているやら
566 ：名無し組：2005/12/02(金) 16:09:32 ID:1QQLaEI8
>562
見せてもらった偽造計算書では、杭の設計は、杭工事業者の
計算だった。
設計地震力も、正規のものだったから、杭だけは使えるかもね。
見せてもらった偽造計算書では、杭の設計は、杭工事業者の
計算だった。
設計地震力も、正規のものだったから、杭だけは使えるかもね。
568 ： ：2005/12/02(金) 17:02:08 ID:???
"オフィスビル（港区）の設計が、耐震基準の4分の1程度"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000056-jij-soci
オフィスビルもか・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000056-jij-soci
オフィスビルもか・・・
569 ：名無し組：2005/12/02(金) 17:02:15 ID:yy4z6ES2
コンクリートの増し打ちで、重量も地震力も増えるから杭耐力不足になるかも
この人、建築設計やってるらしいんだけど、ブログでヒューザーが原因だって言ってるんです。
ttp://urbanplus.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_5348.html
そんなこと言い切れるような動きが何かあったんでしょうか？
それとも建築の仕事していればわかることなんでしょうか？
>>558のアカヒの記事見るとヒューザーは構造の偽装自体とは関係ないような感じなのですけど。
教えてエロい人々
ttp://urbanplus.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_5348.html
そんなこと言い切れるような動きが何かあったんでしょうか？
それとも建築の仕事していればわかることなんでしょうか？
>>558のアカヒの記事見るとヒューザーは構造の偽装自体とは関係ないような感じなのですけど。
教えてエロい人々
マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所がかかわり、
自治体が建築確認をした４棟について、構造計算書や設計図が保存期間をすぎ、
破棄されていることがわかった。
国土交通省は同様の破棄例は他にもあるとみており、書類偽造の全容解明は困難との見方を強めている。
国交省は、設計関連書類の一定期間の保存を自治体に義務づけるよう省令を改正する方針。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020220.html
計算書は闇のかなた
自治体が建築確認をした４棟について、構造計算書や設計図が保存期間をすぎ、
破棄されていることがわかった。
国土交通省は同様の破棄例は他にもあるとみており、書類偽造の全容解明は困難との見方を強めている。
国交省は、設計関連書類の一定期間の保存を自治体に義務づけるよう省令を改正する方針。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020220.html
計算書は闇のかなた
572 ：名無し組：2005/12/02(金) 17:40:13 ID:Fg9USgvy
姉歯ミサイル自爆事件の真相
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
◎【耐震強度偽造】北側国交相、民間に委ねたからどうこうではなく「建築確認制度」を再点検の方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎【社会】耐震強度偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 姉歯は木村建設から構造計算を誤魔化すよう指示されただけだろ。
さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
◎2chよりコピペ << 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
今日、ある建設関係の社長と会った。 K建設と取引があったそうで、数百万の売掛金がパーだとのこと。地元では、数十億～
数百億の未収債権が残されており、これからバタバタと連鎖倒産する業者が多発することでしょう。 驚くべきは、早々と自己
破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！ 彼の計画に手を貸したのが、
地元最大手の銀行だそうな。マスコミよ！ヤツを逃がすな！
◎ アパート経営のシノハラ建設システム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
◎【耐震強度偽造】北側国交相、民間に委ねたからどうこうではなく「建築確認制度」を再点検の方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎【社会】耐震強度偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 姉歯は木村建設から構造計算を誤魔化すよう指示されただけだろ。
さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
◎2chよりコピペ << 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
今日、ある建設関係の社長と会った。 K建設と取引があったそうで、数百万の売掛金がパーだとのこと。地元では、数十億～
数百億の未収債権が残されており、これからバタバタと連鎖倒産する業者が多発することでしょう。 驚くべきは、早々と自己
破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！ 彼の計画に手を貸したのが、
地元最大手の銀行だそうな。マスコミよ！ヤツを逃がすな！
◎ アパート経営のシノハラ建設システム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
>572
釣られてみよう・・・
創価・在日のせいにしたい心情はわかるが、そのレスでは逆効果
逆効果を狙ってるにしても迷惑
釣られてみよう・・・
創価・在日のせいにしたい心情はわかるが、そのレスでは逆効果
逆効果を狙ってるにしても迷惑
575 ： ：2005/12/02(金) 17:58:12 ID:???
>>570
定かでは無いけれど無理な建設費４０万/坪とか４２万/坪が始めにありきな訳でしょ
その単価を決めているのは「デベ」や「コンサル」ですよね
マンソンの場合コストを下げる場合躯体に成る
仕上や設備は特別高価なものを使っている訳では無いし、仕上を無くす訳にも行かず
逆に販売上の見栄えの事もあり… 結果的に躯体でコストダウンするしか無いけど
本来躯体ではコストダウンは出来ないものだし安全性を考えれば躯体におカネを掛けた方が良い
躯体を節約する計画方法もあるけど、今回のようなマンソンの場合その余地も殆ど無い
勿論建築士の「責任」は重大、その他検査機関、自治体、国の「責任」も其々ありますが
その無理なコスト（単価）を決め要求をしているのが「デベ」や「コンサル」である
という事から「原因」「要因」は「デベ」や「コンサル」であるという事
この構図は一般的なのでそのBlogでは常識的に他にもあるだろうと言っている。
一時期戸建ての「建売」で欠陥住宅が取り沙汰されましたが、それと同じ構図です。
マンソンも言ってみれば「建売」 ただ手続が戸建てに比べ多いだけ
このように思いますが、如何でしょうか？
念のため言っておきますが、だからと言って全てのマンソンが欠陥だという事では無いですよ
又、建築士が態々偽装をする意味も動機も無いという事です。何の得にも成らない。
定かでは無いけれど無理な建設費４０万/坪とか４２万/坪が始めにありきな訳でしょ
その単価を決めているのは「デベ」や「コンサル」ですよね
マンソンの場合コストを下げる場合躯体に成る
仕上や設備は特別高価なものを使っている訳では無いし、仕上を無くす訳にも行かず
逆に販売上の見栄えの事もあり… 結果的に躯体でコストダウンするしか無いけど
本来躯体ではコストダウンは出来ないものだし安全性を考えれば躯体におカネを掛けた方が良い
躯体を節約する計画方法もあるけど、今回のようなマンソンの場合その余地も殆ど無い
勿論建築士の「責任」は重大、その他検査機関、自治体、国の「責任」も其々ありますが
その無理なコスト（単価）を決め要求をしているのが「デベ」や「コンサル」である
という事から「原因」「要因」は「デベ」や「コンサル」であるという事
この構図は一般的なのでそのBlogでは常識的に他にもあるだろうと言っている。
一時期戸建ての「建売」で欠陥住宅が取り沙汰されましたが、それと同じ構図です。
マンソンも言ってみれば「建売」 ただ手続が戸建てに比べ多いだけ
このように思いますが、如何でしょうか？
念のため言っておきますが、だからと言って全てのマンソンが欠陥だという事では無いですよ
又、建築士が態々偽装をする意味も動機も無いという事です。何の得にも成らない。
>>575
ご親切な解説ありがとうございます。
建築の世界はよくわからないので専門家が書いてるからヒューザーが偽装を強要した事実があったのかと思ってしまいました。
一般的な構図は解説でよくわかりました。
間接的に偽造せざるを得ないような方向にしてしまったということですね。
ご親切な解説ありがとうございます。
建築の世界はよくわからないので専門家が書いてるからヒューザーが偽装を強要した事実があったのかと思ってしまいました。
一般的な構図は解説でよくわかりました。
間接的に偽造せざるを得ないような方向にしてしまったということですね。
暴露したアトラス設計って有名なんですか？
>571
一応耐震強度足りてるかどうかは、検査できるってことだね。
でも、構造計算書を偽造したのかどうかは闇のかなたということか。。。。
一応耐震強度足りてるかどうかは、検査できるってことだね。
でも、構造計算書を偽造したのかどうかは闇のかなたということか。。。。
580 ：名無し組：2005/12/02(金) 18:47:47 ID:yy4z6ES2
自分は、構造設計屋ですが、コストダウンの要求は全ての物件であります。
設計上の工夫でコストダウン出来ないときは、それで終わり。
それ以上要求されたら、規模の縮小を勧め、実際規模縮小したものも有り
コストダウンを強要されたからと言って設計外力を落とした姉歯は、構造設計者の資格無し
又、偽装（殺人）を要求されたからと言って良いなりになった（人を殺した）姉歯はもっと悪いです。
今回の事件は、１００％姉歯に責任があります。
でも、姉歯もどきは意外と多いのかもしれない。
設計上の工夫でコストダウン出来ないときは、それで終わり。
それ以上要求されたら、規模の縮小を勧め、実際規模縮小したものも有り
コストダウンを強要されたからと言って設計外力を落とした姉歯は、構造設計者の資格無し
又、偽装（殺人）を要求されたからと言って良いなりになった（人を殺した）姉歯はもっと悪いです。
今回の事件は、１００％姉歯に責任があります。
でも、姉歯もどきは意外と多いのかもしれない。
たぶん、自分なら断る。
でも、断りきれなかった心情は分かってしまう自営設計屋
でも、断りきれなかった心情は分かってしまう自営設計屋
>580
はげどう。
いくらデベが要求しようが、できないものはできないと言うべきだと思うよ。設計者としてはね。
ヒュｰザーが「法を犯してまでコストダウンしろとは言ってない」というのは常識的には納得できるよ。
彼らが計算書を偽造することを強要してたという証言や証拠があればまた話はちょっと変わるけど。
現段階で、この件はヒューザーが原因だというのは俺は間違ってると思う。
少なくとも>570のブロガーのような建築設計やってる人間が言う言葉じゃない。
これをデベのせいにするような精神じゃ建築の仕事なんてしないほうがいい。
はげどう。
いくらデベが要求しようが、できないものはできないと言うべきだと思うよ。設計者としてはね。
ヒュｰザーが「法を犯してまでコストダウンしろとは言ってない」というのは常識的には納得できるよ。
彼らが計算書を偽造することを強要してたという証言や証拠があればまた話はちょっと変わるけど。
現段階で、この件はヒューザーが原因だというのは俺は間違ってると思う。
少なくとも>570のブロガーのような建築設計やってる人間が言う言葉じゃない。
これをデベのせいにするような精神じゃ建築の仕事なんてしないほうがいい。
デベやコンサルは創価と無関係なん？
設計の現実は、泥沼
仕事を断ると生活できない
（生活保護を受ける建築士より）
仕事を断ると生活できない
（生活保護を受ける建築士より）
総研・木村は姉歯を
（１）配筋を少なくしてコストダウン設計できる天才として重宝していた
（２）インチキ（違法）をやってることはモチロン承知の上で使ってきた
どっちなんだろう？
はじめは当然（２）と思っていたが、今回のようにばれたときのリスクは
恐ろしく莫大なので、もしかすると（１）もあり得る気がしてきた。
（１）配筋を少なくしてコストダウン設計できる天才として重宝していた
（２）インチキ（違法）をやってることはモチロン承知の上で使ってきた
どっちなんだろう？
はじめは当然（２）と思っていたが、今回のようにばれたときのリスクは
恐ろしく莫大なので、もしかすると（１）もあり得る気がしてきた。
>585
しかし総研はしらないけど、木村が配筋がおかしいことに
気がつかなかったとしたら、それはそれでちょっとマズいわな。
しかし総研はしらないけど、木村が配筋がおかしいことに
気がつかなかったとしたら、それはそれでちょっとマズいわな。
>585
それの可能性は、1行目が「ヒューザーは」なら・・・あるかも
当然、1行目の業者により、だが。
しかしそれはないよ。みんながみんなグル。
じゃないと、姉さんが超高リスク・スズメの涙リターンを請ける理由がない
それの可能性は、1行目が「ヒューザーは」なら・・・あるかも
当然、1行目の業者により、だが。
しかしそれはないよ。みんながみんなグル。
じゃないと、姉さんが超高リスク・スズメの涙リターンを請ける理由がない
きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。
今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。
今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。
589 ： ：2005/12/02(金) 23:05:03 ID:???
>>576
マンソンの場合依頼主は「デベ」
「デベ」から報酬を頂くため、建築士にとっての「デベ」の存在がお分かりでしょう
（建築士にとって不況で仕方なく手を出す仕事の一つが「マンソン」）
まぁ「強要」というのは立場によって感じ方も違い、依頼主にとってはそうでなくとも…
技術的な話をしても通じる訳ではありません。一般的な言葉で話すしかありません
発注者（「デベ」）が普通に快適な建物の事を考えるなら
不正にまで発展するような状況を作らないはずだと考えれば「強要したも同然」との見方も出来るでしょう。
その不正にまで発展する動機として「デベ」側には考えられるが（その分儲けが増える）
建築士側には考えられない。断るべきものだったのですが手を染めて仕舞った。
木造の欠陥建売住宅に例えれば、揺れるような建物を造りたい大工なんて居ません
という所でしょうか
きっこの日記によるとヒューザーの段階では不正システムは出来上がっていたようですね
さるさる日記 - きっこの日記
"これがすべての構図です"
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200511
マンソンの場合依頼主は「デベ」
「デベ」から報酬を頂くため、建築士にとっての「デベ」の存在がお分かりでしょう
（建築士にとって不況で仕方なく手を出す仕事の一つが「マンソン」）
まぁ「強要」というのは立場によって感じ方も違い、依頼主にとってはそうでなくとも…
技術的な話をしても通じる訳ではありません。一般的な言葉で話すしかありません
発注者（「デベ」）が普通に快適な建物の事を考えるなら
不正にまで発展するような状況を作らないはずだと考えれば「強要したも同然」との見方も出来るでしょう。
その不正にまで発展する動機として「デベ」側には考えられるが（その分儲けが増える）
建築士側には考えられない。断るべきものだったのですが手を染めて仕舞った。
木造の欠陥建売住宅に例えれば、揺れるような建物を造りたい大工なんて居ません
という所でしょうか
きっこの日記によるとヒューザーの段階では不正システムは出来上がっていたようですね
さるさる日記 - きっこの日記
"これがすべての構図です"
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200511
みんな読んでる
そのきっこさん、オレも読んでるけど、
あの文体を止めればいいのに、、、と思ってるのはオレだけじゃないはず。
まぁ余計なお世話かな。
あの文体を止めればいいのに、、、と思ってるのはオレだけじゃないはず。
まぁ余計なお世話かな。
>>589
相変わらずの、情報の1.5～2番煎じだな
取りあえず出てきたものを租借せずに繋ぎ合わせているだけなんだが
（2ｃｈもソースの一つだったりｗ）
ネット上に早くでるから、まるである出来事に“じつは”とすぐ反応している
ように感じられ事情通っぽく思われるている。
個人プログで2ｃｈやってるだけで たちが悪い寸前なところが
受けてるんだろうな。
相変わらずの、情報の1.5～2番煎じだな
取りあえず出てきたものを租借せずに繋ぎ合わせているだけなんだが
（2ｃｈもソースの一つだったりｗ）
ネット上に早くでるから、まるである出来事に“じつは”とすぐ反応している
ように感じられ事情通っぽく思われるている。
個人プログで2ｃｈやってるだけで たちが悪い寸前なところが
受けてるんだろうな。
東日本評価センターもろくな審査なし
藤田、エリに続いて３つ目となると
民間審査の制度自体が破綻してるというしかない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci
藤田、エリに続いて３つ目となると
民間審査の制度自体が破綻してるというしかない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci
>>593
東日本のも、イー物件と同レベルの偽装だったのか
早く偽装の手口と機関・行政が載ったリスト出ないかな
それで機関への処分のレベルが想像出来る
特に刑事告発の対象物件の確認だした機関はやばい
それでも行政は処分されないんだろうな
マスコミもなぜか行政の見逃しは残念と言う論調なのは
行政（役人）は助けるつもりなのがあからさまだし。
東日本のも、イー物件と同レベルの偽装だったのか
早く偽装の手口と機関・行政が載ったリスト出ないかな
それで機関への処分のレベルが想像出来る
特に刑事告発の対象物件の確認だした機関はやばい
それでも行政は処分されないんだろうな
マスコミもなぜか行政の見逃しは残念と言う論調なのは
行政（役人）は助けるつもりなのがあからさまだし。
595 ：名無し組：2005/12/03(土) 02:51:26 ID:YpBBQztx
596 ：名無し組：2005/12/03(土) 02:52:21 ID:FfKX55bx
京都の２ホテルでも書類改ざん 府が再計算せず安全宣言
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020307.html
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020307.html
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>595
的確？ いや事態を面白おかしく書いていることには同意だが
（無責任なプログだからろくに確認せずに実名であそこまで書ける）
>>596
結局、当初の再チェックは通常の確認審査の手順に従っただけだったのか
早く結果を出さないとと思ったんだろうが。
早期に安全宣言出てるのも再々チェック要だろ
って、鹿島～ おまえもか
的確？ いや事態を面白おかしく書いていることには同意だが
（無責任なプログだからろくに確認せずに実名であそこまで書ける）
>>596
結局、当初の再チェックは通常の確認審査の手順に従っただけだったのか
早く結果を出さないとと思ったんだろうが。
早期に安全宣言出てるのも再々チェック要だろ
って、鹿島～ おまえもか
いや違うぞ。
単なる勘違いとかはどうするんだ？
誤字・脱字の類は？
そんなことでなくて
何が大事か？
それは、計算書偽造でなくて
建物が安全であればいいわけだ！
（安全＝基準法を満足する）
単なる勘違いとかはどうするんだ？
誤字・脱字の類は？
そんなことでなくて
何が大事か？
それは、計算書偽造でなくて
建物が安全であればいいわけだ！
（安全＝基準法を満足する）
>>598
たとえば、積載量2.0tダンプに3.0t積んでも壊れない。
2.0tと言うのは現行基準法ライン、このラインを越えたからと
言って危険な訳ではない。それは強度に余力があるからで
今回の物件はこの余力を加味した耐震診断(二次)で検証するのが妥当。
たとえば、積載量2.0tダンプに3.0t積んでも壊れない。
2.0tと言うのは現行基準法ライン、このラインを越えたからと
言って危険な訳ではない。それは強度に余力があるからで
今回の物件はこの余力を加味した耐震診断(二次)で検証するのが妥当。
>>599
そもそも通常の手順で発見できなかったのだから
他の方法で確認するのがデフォルトだよね
行政はそれを怠ったのだが、逆に当初いわれていたような
専門家なら一目で分かるミスだけでないことが判明したわけだけど
今だマスコミは意図的にそれを混同して不安を煽ってるけどね。
そもそも通常の手順で発見できなかったのだから
他の方法で確認するのがデフォルトだよね
行政はそれを怠ったのだが、逆に当初いわれていたような
専門家なら一目で分かるミスだけでないことが判明したわけだけど
今だマスコミは意図的にそれを混同して不安を煽ってるけどね。
601 ：名無し組：2005/12/03(土) 09:29:30 ID:x+IWx+3y
>>600
話を構造計算の複雑さにもっていくから、話が複雑になる。
例えば、10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の
鉄筋の太さと本数→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
→一見成り立っている→でもおかしい→おかしい入力数値を使って
いないか→あ！これだ。
学生のアルバイトでも、10物件ぐらいで訓練すればすぐ分かるよ。
話を構造計算の複雑さにもっていくから、話が複雑になる。
例えば、10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の
鉄筋の太さと本数→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
→一見成り立っている→でもおかしい→おかしい入力数値を使って
いないか→あ！これだ。
学生のアルバイトでも、10物件ぐらいで訓練すればすぐ分かるよ。
602 ：名無し組：2005/12/03(土) 09:56:31 ID:WkvwkwMX
姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。
１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。(小嶋は朝鮮人）http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
5)シノケン：社員の半分在日
福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたhttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG
１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。(小嶋は朝鮮人）http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
5)シノケン：社員の半分在日
福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたhttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG
警視庁、姉さんに来週にも告発状
604 ：名無し組：2005/12/03(土) 11:37:22 ID:3W/FSAAV
>601
普通の確認の方法ならそれでいいのさ
10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
”→大臣認定の構造計算プログラムで計算かぁ”
→一見成り立っている→でもおかしい
”→おかしいけど、大臣認定品使っているからこれはこれで正解なんだろうなぁ”
→合格
どこかの設計会社が指摘しても
設計会社の言葉より大臣認定品を信じるでしょ
今回の検査会社の話はこういった事なんじゃないかな
普通の確認の方法ならそれでいいのさ
10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
”→大臣認定の構造計算プログラムで計算かぁ”
→一見成り立っている→でもおかしい
”→おかしいけど、大臣認定品使っているからこれはこれで正解なんだろうなぁ”
→合格
どこかの設計会社が指摘しても
設計会社の言葉より大臣認定品を信じるでしょ
今回の検査会社の話はこういった事なんじゃないかな
大臣認定計算プログラムは、
出力保証をしていないので
信じるのがおかしい
例えばバグの存在や、
マイナーチェンジするけど
認定取り直しはしていないし、
クセもあるんだな。
ソフトメーカー責任論が
出てくるのかな？
出力保証をしていないので
信じるのがおかしい
例えばバグの存在や、
マイナーチェンジするけど
認定取り直しはしていないし、
クセもあるんだな。
ソフトメーカー責任論が
出てくるのかな？
606 ： ：2005/12/03(土) 12:38:46 ID:???
>>592
私は新しい見方や情報を示しているのではありません
マンソン仕事を少しでも知っている業界の人なら肌身で知っている常識的な事を
今回の>>570のお尋ねの方へ申し上げているだけです
通常の施主と設計者の関係で偽装まで発展する事は考えられない（その動機が無い）
例えばもし仮に小嶋さんのご自宅の設計の際そこまでコストダウンを要求しないだろう←「通常の業務」
そこまで要求しないだろう事を要求する→つまり…
>>570のblogは特別な見方では無いだろうという事を申し上げているまでです。
私は新しい見方や情報を示しているのではありません
マンソン仕事を少しでも知っている業界の人なら肌身で知っている常識的な事を
今回の>>570のお尋ねの方へ申し上げているだけです
通常の施主と設計者の関係で偽装まで発展する事は考えられない（その動機が無い）
例えばもし仮に小嶋さんのご自宅の設計の際そこまでコストダウンを要求しないだろう←「通常の業務」
そこまで要求しないだろう事を要求する→つまり…
>>570のblogは特別な見方では無いだろうという事を申し上げているまでです。
607 ： ：2005/12/03(土) 15:46:20 ID:???
>>588
会見の場所がなぜ「国交省」？
会見の場所がなぜ「国交省」？
>>605
現状殆どの物件が厳密に言えば大臣認定内で納まっていない現状でも
実質的に行政・機関の運用で処理してきていた
今回はその前提を成すものが崩れたのだから
あっちこっちに飛び火するのは当然と思われる。
現状殆どの物件が厳密に言えば大臣認定内で納まっていない現状でも
実質的に行政・機関の運用で処理してきていた
今回はその前提を成すものが崩れたのだから
あっちこっちに飛び火するのは当然と思われる。
耐震強度偽造事件について11月末週の週刊プレーボーイに、
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な古舘真氏という人物のコメントが大々的に掲載されており、
古舘氏について詳しい事を知りたいのだが、何か情報ないでしょうか？
なかなか素晴らしいコメントに感動したので、著作を詳しく読んでみたいと思います。
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な古舘真氏という人物のコメントが大々的に掲載されており、
古舘氏について詳しい事を知りたいのだが、何か情報ないでしょうか？
なかなか素晴らしいコメントに感動したので、著作を詳しく読んでみたいと思います。
古舘真は左翼
私は日本を愛する民族主義、俗に右翼という
私は日本を愛する民族主義、俗に右翼という
611 ：名無し組：2005/12/03(土) 21:20:43 ID:Ku4qiK+p
京都の２ホテルでも書類改ざん 府が再計算せず安全宣言
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020307.html
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512020307.html
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鹿島関西支店は「施工担当者がすぐに不審を抱くような図面ではありませんでした」
計算はともかく、図面は合格だった
計算はともかく、図面は合格だった
揃いも揃ってお前らときたら。。。。
まとめて富田建蔵に罵倒されろ！！
まとめて富田建蔵に罵倒されろ！！
>>613に贈る言葉
「合格」
「合格」
>>602
肝心な黒幕が抜けている
０）総研：㈱総合経営研究所（代表内河健）
坪40万以下、躯体コンクリート１フロアを３～４日で打ち上げる工法など、
ビジネスホテルでの経済設計の手法を混猿し、
木村、姉歯の最強セットを編み出した香具師
ヒューザーは、これをマンソンに応用してみて、荒稼ぎした
肝心な黒幕が抜けている
０）総研：㈱総合経営研究所（代表内河健）
坪40万以下、躯体コンクリート１フロアを３～４日で打ち上げる工法など、
ビジネスホテルでの経済設計の手法を混猿し、
木村、姉歯の最強セットを編み出した香具師
ヒューザーは、これをマンソンに応用してみて、荒稼ぎした
総研の補足
当然、ビジネスホテルに必要な用地取得関係とかで、広域○○団や政治家とのツナガリもあると思われ
当然、ビジネスホテルに必要な用地取得関係とかで、広域○○団や政治家とのツナガリもあると思われ
今やっている田原のテレ朝で、
構造では、経済設計という発想は無い
そもそも、
総研と木村と姉歯がしくんだ犯罪じゃないか？
という論調
マンソンでは、ヒューザーも、構造弱いと知りつつ
ばれなきゃ無問題っていう確信犯だったと思われ
構造では、経済設計という発想は無い
そもそも、
総研と木村と姉歯がしくんだ犯罪じゃないか？
という論調
マンソンでは、ヒューザーも、構造弱いと知りつつ
ばれなきゃ無問題っていう確信犯だったと思われ
618 ：名無し組：2005/12/04(日) 16:48:52 ID:nCNDloXM
>>604
イーホームズは
＞10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
＞→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
これすらやってなかったわけで、今回失態を犯した検査機関の中でも
そのズサンさ、偽造の深刻さは群を抜いており、
明らかに他とは一線を画するレベルで駄目と言うことが明らか。
(他の検査機関が無罪と言うわけじゃないよ)
藤田は「自分だけじゃない」というつもりで他の検査機関も巻き添えに
したんだろうが、すればするほど、逆に自分たちのズサンさ、
罪の大きさを強調すると言う自爆スパイラルに陥っているな。
イーホームズは
＞10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
＞→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
これすらやってなかったわけで、今回失態を犯した検査機関の中でも
そのズサンさ、偽造の深刻さは群を抜いており、
明らかに他とは一線を画するレベルで駄目と言うことが明らか。
(他の検査機関が無罪と言うわけじゃないよ)
藤田は「自分だけじゃない」というつもりで他の検査機関も巻き添えに
したんだろうが、すればするほど、逆に自分たちのズサンさ、
罪の大きさを強調すると言う自爆スパイラルに陥っているな。
サンデープロジェクトで田原が聞いた藤田の言い訳
１５マソで、２週間で膨大な資料を全部みきれまへん
ポイントを決めて、そこだけチェックしていた
ポイントは、酷口承にもみてもらい、そんなもんでしょうと言われたもの
姉は、ポイントのところは問題なかった
悪さをしているとわかってみれば発見できたが、善意を前提としていたので・・・
まあ、んなこと逝っても責任は、なくならん罠
１５マソで、２週間で膨大な資料を全部みきれまへん
ポイントを決めて、そこだけチェックしていた
ポイントは、酷口承にもみてもらい、そんなもんでしょうと言われたもの
姉は、ポイントのところは問題なかった
悪さをしているとわかってみれば発見できたが、善意を前提としていたので・・・
まあ、んなこと逝っても責任は、なくならん罠
所詮はお役所仕事と何ら変わらん。
マニュアルに基づいて、
１.先ずは計算書で１次設計・２次設計（主に流れだけ）
２.計算書に基づく断面通りかどうかだけ、さっと図面流し見
こんだけ！
図面から入って、計算書を通し読み、さらに図面チェック
8～10F建てマンションで時間にして8時間くらいかと思われる！
（断面図のチェックに時間が掛かるため）
経験が必要なことは確かだが、そう言う不確かなものはマニュアル化されない！
誰でも出来るようにマニュアル化されて、それに基づいてやっているだけだが
これが役所の体質！
マニュアルに基づいて、
１.先ずは計算書で１次設計・２次設計（主に流れだけ）
２.計算書に基づく断面通りかどうかだけ、さっと図面流し見
こんだけ！
図面から入って、計算書を通し読み、さらに図面チェック
8～10F建てマンションで時間にして8時間くらいかと思われる！
（断面図のチェックに時間が掛かるため）
経験が必要なことは確かだが、そう言う不確かなものはマニュアル化されない！
誰でも出来るようにマニュアル化されて、それに基づいてやっているだけだが
これが役所の体質！
621 ：名無し組：2005/12/04(日) 17:54:32 ID:sydJiPg/
>>617
相変わらず田原は電波芸者だね。藤田のいうまま信じている。
構造でも経済設計ってのは存在するんだよ。
それが今回総研や木村が業績を伸ばしたHQ工法DHQ工法じゃないか。
根本は低層階の建物の柱・梁・階高を各階同寸法・階段も各階同形状にする。
そこで海外特許の鋼製（ORアルミ）の既成型枠を各階使い回す工法だよ。
これは、総研系列が販売権を持っていて、ここを通さないと手に入れられない。
これで、従来の型枠工事費が大幅に減る。次の現場でも転用してなお経費が
低減する。ここで留めていればよかったんだよ。
しかしこの方式を、例えば中層10階建てにまで採用する欲望が沸く。
テレビで指摘されていたように全階柱を850角で計算すれば計算ソフト
はエラーを出す。これを捏造してOKにもっていく企てが発生した。
一度男に体を許せば、果てしなくなるのと同じで、地中梁も捏造・鉄筋は
なるべく少なくとどんどんエスカレートしていったと思うよ。
田原もまた例によって、藤田との会見でこれまでにない決定的な
証言を得たなぞと放言していたが、結局なにもテレビで話さなかったよ。
また、北朝鮮・中国・辻元・ムネオ・田中均と同じでみんなだまされて
いるんじゃない？
相変わらず田原は電波芸者だね。藤田のいうまま信じている。
構造でも経済設計ってのは存在するんだよ。
それが今回総研や木村が業績を伸ばしたHQ工法DHQ工法じゃないか。
根本は低層階の建物の柱・梁・階高を各階同寸法・階段も各階同形状にする。
そこで海外特許の鋼製（ORアルミ）の既成型枠を各階使い回す工法だよ。
これは、総研系列が販売権を持っていて、ここを通さないと手に入れられない。
これで、従来の型枠工事費が大幅に減る。次の現場でも転用してなお経費が
低減する。ここで留めていればよかったんだよ。
しかしこの方式を、例えば中層10階建てにまで採用する欲望が沸く。
テレビで指摘されていたように全階柱を850角で計算すれば計算ソフト
はエラーを出す。これを捏造してOKにもっていく企てが発生した。
一度男に体を許せば、果てしなくなるのと同じで、地中梁も捏造・鉄筋は
なるべく少なくとどんどんエスカレートしていったと思うよ。
田原もまた例によって、藤田との会見でこれまでにない決定的な
証言を得たなぞと放言していたが、結局なにもテレビで話さなかったよ。
また、北朝鮮・中国・辻元・ムネオ・田中均と同じでみんなだまされて
いるんじゃない？
623 ：名無し組：2005/12/04(日) 18:38:29 ID:QgRlffLM
本当に計算書を隅から隅まで審査さいたら
ベテランが一日つきっきりで審査しないととてもじゃないけどできない
結局なんだかんだ言って、設計者の良心に頼らざるを得ない
ベテランが一日つきっきりで審査しないととてもじゃないけどできない
結局なんだかんだ言って、設計者の良心に頼らざるを得ない
624 ：名無し組：2005/12/04(日) 18:50:18 ID:nCNDloXM
住民「マンションをきちんとした形で(住民の負担無く)立て直すのが筋」
そう。
３０００ 万 円 の マ ン シ ョ ン は ３０００万 円 相 当 の ク オ リ テ ィ で
立て直すのが、筋だな。元が100平方メートルなら50平方メートルぐらいで我慢しろよ。
それが筋ってもんだ。
そう。
３０００ 万 円 の マ ン シ ョ ン は ３０００万 円 相 当 の ク オ リ テ ィ で
立て直すのが、筋だな。元が100平方メートルなら50平方メートルぐらいで我慢しろよ。
それが筋ってもんだ。
625 ：名無し組：2005/12/04(日) 18:52:07 ID:nCNDloXM
629 ：名無し組：2005/12/04(日) 19:24:56 ID:LPB4i3Ac
何で申請ん時にわかんなかったんだろ？
確かに計算書とかチェック入ってなかったけどね。
確かに計算書とかチェック入ってなかったけどね。
630 ：名無し組：2005/12/04(日) 19:29:02 ID:nCNDloXM
>>626
>>627
報道によれば、イーホームズの場合の偽装手口が、一番稚拙でズサンでしょ。
さらに強度不足の度合いも一番酷い。
他の検査機関や自治体は、とりあえず採用されなかった計算書の例とか、
図面や出力番号を見た程度ではわからないレベルの偽装。
姉歯自身も「イーホームズが一番審査が緩かった」と認めている。
それなのに現状で「皆同じ。イーホームズはERIや自治体と同レベル」
なんて言う方が非常識非見識かつ非倫理的なのは明白だろ。
もちろん、自治体やERIにも責任があるし、それはおいおい追及されるだろうが、
イーホームズがそれ以上に駄目検査機関なのは明々白々、最も罪が重い。
同罪では全く無いよ。ましてや、それを隠蔽するために他検査期間を
巻き添えにしようと言う藤田の醜態は罪をさらに重くしている。
>>627
報道によれば、イーホームズの場合の偽装手口が、一番稚拙でズサンでしょ。
さらに強度不足の度合いも一番酷い。
他の検査機関や自治体は、とりあえず採用されなかった計算書の例とか、
図面や出力番号を見た程度ではわからないレベルの偽装。
姉歯自身も「イーホームズが一番審査が緩かった」と認めている。
それなのに現状で「皆同じ。イーホームズはERIや自治体と同レベル」
なんて言う方が非常識非見識かつ非倫理的なのは明白だろ。
もちろん、自治体やERIにも責任があるし、それはおいおい追及されるだろうが、
イーホームズがそれ以上に駄目検査機関なのは明々白々、最も罪が重い。
同罪では全く無いよ。ましてや、それを隠蔽するために他検査期間を
巻き添えにしようと言う藤田の醜態は罪をさらに重くしている。
631 ：名無し組：2005/12/04(日) 19:34:00 ID:QgRlffLM
違法マンションで実際使われたコンクリートの強度も誤魔化してるだろうな当然
633 ：名無し組：2005/12/04(日) 22:45:17 ID:5HQjeJEH
2006秋！映画化決定！
題名「大崩壊」 監督「北野武」
キャスト
小嶋社長・・・山崎努
姉歯建築士・・・ビートきよし
ｲｰﾎｰﾑｽﾞ藤田社長・・・阿部寛
木村建設社長・・・三国連太郎
木村建設東京支社長・・・津川雅彦
シノケン社長・・・北村一輝
総研社長・・・丹波哲郎
マンション住人代表・・・大地康雄・桜金造・宮本信子・乙葉夫婦
ヒューザー営業マン・・・羽賀研二
ヤクザ・・・悪役商会
殺し屋・・・ビートたけし
小嶋夫人・・・夏木マリ
小嶋の情婦・・・山田優
木村夫人(平成設計社長)・・・岸本加世子
姉歯夫人・・・黒木瞳
インチキ占い師・・・細木デブ
って言うか
渡辺氏以外の構造設計者が
全くののっぺらぼうで
気持ち悪い
渡辺氏以外の構造設計者が
全くののっぺらぼうで
気持ち悪い
ズラが大活躍w
耐震診断の時もそうだけど、普通みんなこういう風にするんじゃないの？
1 構造伏図（軸組）と意匠平面図（立・矩形）と比べる
2 伏図とリストをつきあわせる
3 その図面の荷重条件を確認するために計算書にも一応目を通す
段階1でまず架構システムの確認ができるでしょ？意匠計画空間との整合性も確認できるし。
「ああここはピンにしてるんだろうけど、でも実際は曲げ剛性結構あるんじゃないの」とか
いう話もここで考えられる
段階2で、「なるほどこのスパンでこの梁のかけ方ならこのぐらいの断面にはなるよね」と
想像が働く。
そして段階3で念のために荷重条件やモデル・計算概念を確かめる。
で結構、言ってること（設計方針）とやってること（図面）が違ってたりするんだけださｗ
でも現場で作るのは図面だから図面優先。
それが正しいチェックの手順だと思うぞ。
役所も含めて、今その反対の手順だからだめなんだよ。
電算結果と同じリストだからＯＫなんて確認だったら小学生でもできるだろが。
1 構造伏図（軸組）と意匠平面図（立・矩形）と比べる
2 伏図とリストをつきあわせる
3 その図面の荷重条件を確認するために計算書にも一応目を通す
段階1でまず架構システムの確認ができるでしょ？意匠計画空間との整合性も確認できるし。
「ああここはピンにしてるんだろうけど、でも実際は曲げ剛性結構あるんじゃないの」とか
いう話もここで考えられる
段階2で、「なるほどこのスパンでこの梁のかけ方ならこのぐらいの断面にはなるよね」と
想像が働く。
そして段階3で念のために荷重条件やモデル・計算概念を確かめる。
で結構、言ってること（設計方針）とやってること（図面）が違ってたりするんだけださｗ
でも現場で作るのは図面だから図面優先。
それが正しいチェックの手順だと思うぞ。
役所も含めて、今その反対の手順だからだめなんだよ。
電算結果と同じリストだからＯＫなんて確認だったら小学生でもできるだろが。
だから確認検査なんて
小学生並の人が多いんだよ
小学生並の人が多いんだよ
638 ：解体組：2005/12/05(月) 13:22:10 ID:yXGgGrIf
解体するに当っての相談を受けた。
工法やら機械やら制限されるだろうし、マスコミ等の注目を浴びる
だろうから、実際やりたくねぇ。
工法やら機械やら制限されるだろうし、マスコミ等の注目を浴びる
だろうから、実際やりたくねぇ。
639 ：名無し組：2005/12/05(月) 13:39:00 ID:VU4AYXev
>>633
小嶋社長は輪島にしよう
小嶋社長は輪島にしよう
ほんの１０年前までは日本で建築家っつったら安藤忠雄か姉歯秀次、
なんて言われてたのにな。
なんて言われてたのにな。
姉歯先生＞＞＞構造プログラム＞＞＞＞Jww＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞国交省エリート官僚
642 ：名無し組：2005/12/05(月) 15:45:14 ID:UscRNcQe
ヒューザー物件から引っ越しません宣言
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442
当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです）
続きはURL参照
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442
当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです）
続きはURL参照
643 ：名無し組：2005/12/05(月) 15:51:44 ID:ILSsRlch
はっきり言って、今の日本に震度７超に耐えられる建物なんて
存在しないよ。そんな事少し知識のある人間なら判るはずだがな。
偽造は偽造、でも計算テクニックと工学的判断まで偽造とされそう
な今の報道、どうかしているんじゃないか？困ったもんだ・・。
存在しないよ。そんな事少し知識のある人間なら判るはずだがな。
偽造は偽造、でも計算テクニックと工学的判断まで偽造とされそう
な今の報道、どうかしているんじゃないか？困ったもんだ・・。
震度は７までしかないから震度７超なんて存在しない。
震度7だって青天井だからな。
震度7だって青天井だからな。
645 ：名無し組：2005/12/05(月) 16:32:15 ID:ILSsRlch
構造設計の技術者も2極化している。計算を何百回と繰り返して絞り込みを
する、その名の通り経済設計派と、どでかい仮定断面で数回の計算で事済ます。
不経済設計派。後者みたいのが人の構造チェックしているとしたら、大変な事
になるぞ。テレビに出ている構造屋や姉葉をチクッた構造屋は後者っぽいなあ。
する、その名の通り経済設計派と、どでかい仮定断面で数回の計算で事済ます。
不経済設計派。後者みたいのが人の構造チェックしているとしたら、大変な事
になるぞ。テレビに出ている構造屋や姉葉をチクッた構造屋は後者っぽいなあ。
>>645
個人的にその経済設計ってことを、何を根拠に行っているのか不思議でならん。
あくまでも現基準法に照らして、最低基準で良しとすることかしれんが、
どうしてマンション業者の言う「安全率みないでいい」に従えるのか？
そんなに経済設計したければ、限界でも何でも他の計算法が用意されているんだから
そちらにすれば良いものを、高々安全率をみてQu/Qun＝1.25くらいの物を不経済とみるのか？
かねがねおかしいと思っていた。
個人的にその経済設計ってことを、何を根拠に行っているのか不思議でならん。
あくまでも現基準法に照らして、最低基準で良しとすることかしれんが、
どうしてマンション業者の言う「安全率みないでいい」に従えるのか？
そんなに経済設計したければ、限界でも何でも他の計算法が用意されているんだから
そちらにすれば良いものを、高々安全率をみてQu/Qun＝1.25くらいの物を不経済とみるのか？
かねがねおかしいと思っていた。
647 ：名無し組：2005/12/05(月) 17:05:23 ID:ILSsRlch
弾塑性でゆすってみりゃすぐわかるわな。振動解析出来ん輩に２０ｍ以上
の建物設計させるな。限界耐力法も今一信用ならん。多質点系を強引に１質点
系に置き換えるあの強引さ、国の意図がわからない。
の建物設計させるな。限界耐力法も今一信用ならん。多質点系を強引に１質点
系に置き換えるあの強引さ、国の意図がわからない。
国というか学会先行だからｗ
>>643
Qu/Qunの数字だけが独り歩きしている。世の中の大半の人、どうかすると構造屋
以外の建築屋でも、Qu/Qun>1.0なら震度5超でもビクともしないと勘違いしてる。
Quがどうして決められたかなんてことや、Quにカウントされない強度・耐力があって、
またま一つの条件で決められたものだけを集計した結果のみがQuだ、ということも
知られていない。
表にあらわれたQuの陰で、どれほどの部材耐力が「せん断モードだ」「FD材だ」と
いうだけの理由で斬捨てられているか、涙を流しているか等とは誰も考えない。
もちろん新聞やテレビにも出ない。
これら世間に一顧だにされないQu予備軍に対して愛着を感じて、おれはいつも計算
が終わったあと合掌して供養してる。
話は変わるが、保有耐力の計算時に柱梁の鉄筋を減らした方が見掛けの耐力が
上がる事がある。これも上で書いた理由で悪い子だったのが、突然良い子に変身し、
ご褒美にDs値まで下がるというマジック。もちろん一次設計が許す範囲での話。
Qu/Qunの数字だけが独り歩きしている。世の中の大半の人、どうかすると構造屋
以外の建築屋でも、Qu/Qun>1.0なら震度5超でもビクともしないと勘違いしてる。
Quがどうして決められたかなんてことや、Quにカウントされない強度・耐力があって、
またま一つの条件で決められたものだけを集計した結果のみがQuだ、ということも
知られていない。
表にあらわれたQuの陰で、どれほどの部材耐力が「せん断モードだ」「FD材だ」と
いうだけの理由で斬捨てられているか、涙を流しているか等とは誰も考えない。
もちろん新聞やテレビにも出ない。
これら世間に一顧だにされないQu予備軍に対して愛着を感じて、おれはいつも計算
が終わったあと合掌して供養してる。
話は変わるが、保有耐力の計算時に柱梁の鉄筋を減らした方が見掛けの耐力が
上がる事がある。これも上で書いた理由で悪い子だったのが、突然良い子に変身し、
ご褒美にDs値まで下がるというマジック。もちろん一次設計が許す範囲での話。
Qu/Qunまで呼んだ。
曲げ分担が減り、塑性破壊を起こさないからか・・・
大体さ、「倒壊」と「破壊」を混同しているのが多い
地震が来て、ひびが入ったら「壊れたじゃないか」と怒り出しそうな予感・・・
大体さ、「倒壊」と「破壊」を混同しているのが多い
地震が来て、ひびが入ったら「壊れたじゃないか」と怒り出しそうな予感・・・
ホテル設計、「すべて総研の指示」＝愛知県聴取に「平成」説明－耐震強度偽装
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000077-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000077-jij-pol
654 ：名無し組：2005/12/05(月) 18:47:40 ID:71osCWIj
保有耐力算定の本来の目的は「部材の詳細設計」のはず、Ｑｕ／Ｑｕｎ
比はその結果論でしか無い。よって、荷重増分等の変位法では十分な検証
とは全く言えない。建物全体のメカニズムを導いてこそ終局的特性がはっきり
する。外力分布も然り、剛性低下後の外力分布は不定である。荷重増分法による
層間変形角１／１００以内の収束条件は、１次設計の思想をそのまま２次設計
に持ち込んだ極めて低俗な解釈である。震度７ま”もたす”のであれば、１次
設計時ベースシャーを０．４～０．５にすればよい。
比はその結果論でしか無い。よって、荷重増分等の変位法では十分な検証
とは全く言えない。建物全体のメカニズムを導いてこそ終局的特性がはっきり
する。外力分布も然り、剛性低下後の外力分布は不定である。荷重増分法による
層間変形角１／１００以内の収束条件は、１次設計の思想をそのまま２次設計
に持ち込んだ極めて低俗な解釈である。震度７ま”もたす”のであれば、１次
設計時ベースシャーを０．４～０．５にすればよい。
おまいらの話は正しいだろうが理詰めの話はばかり言って
そんな難しく言っても、一般庶民には通用せんぞ。
平たく言ってやらんと。
しかしTVで断片的に適当なこと
言われて腹が立つのは漏れだけか？どうよ
そんな難しく言っても、一般庶民には通用せんぞ。
平たく言ってやらんと。
しかしTVで断片的に適当なこと
言われて腹が立つのは漏れだけか？どうよ
656 ：名無し組：2005/12/05(月) 19:25:10 ID:71osCWIj
↑ 確かに・・・。要は、震度７では、すでに建物は壊れているって事。
一般庶民は理解して欲しい。車の衝突実験を見たことがあるだろう。車は
１８０ｋｍ／時まで出せる性能がありながら、たかが６０ｋｍ／時のオフセット
衝突であのざまはなんだ？これと全く似た理論が保有水平耐力算定の思想には
介在している。
一般庶民は理解して欲しい。車の衝突実験を見たことがあるだろう。車は
１８０ｋｍ／時まで出せる性能がありながら、たかが６０ｋｍ／時のオフセット
衝突であのざまはなんだ？これと全く似た理論が保有水平耐力算定の思想には
介在している。
ようは震度７までいかなくても震度６強の地震で人間は何とか非難できるが
建物的には財産価値がゼロな位に倒壊（壊れている）してると言うことでＯＫか？
それが保有耐力計算
姐派のはそれが震度５強で起こる、そういうことだな
建物的には財産価値がゼロな位に倒壊（壊れている）してると言うことでＯＫか？
それが保有耐力計算
姐派のはそれが震度５強で起こる、そういうことだな
658 ：素人：2005/12/05(月) 19:37:38 ID:aPChJ/ra
ちょい質問
今の建築基準の目指しているところは、柱梁にひびが入っても、ペシャげたり、倒壊はしない
これで合ってる？
それは震度いくらなのよ？
今の建築基準の目指しているところは、柱梁にひびが入っても、ペシャげたり、倒壊はしない
これで合ってる？
それは震度いくらなのよ？
それと↑対比して東海東南海地震でマグニチュード７クラスの地震動の超長期振動が関東平野を直撃
1時間にわたって建物固有周期で揺らしたらどうなる？って話に振ってみるともっと凄いぞキット
1時間にわたって建物固有周期で揺らしたらどうなる？って話に振ってみるともっと凄いぞキット
鉄骨なんかだと八戸など周期が長いと中間階に結構くるよ
周期がながくて50カインなんて可能性が無いと思うけどどうかな？
周期がながくて50カインなんて可能性が無いと思うけどどうかな？
日本建築センターの指針によってやってるが
震度階の話は何も無いのよ
建築物は一個一個
個別オーダーなのでなんといえんが
ちなみに震度階層等のエネルギーは↓
http://homepage3.nifty.com/tac/products/sindokai.html
震度階の話は何も無いのよ
建築物は一個一個
個別オーダーなのでなんといえんが
ちなみに震度階層等のエネルギーは↓
http://homepage3.nifty.com/tac/products/sindokai.html
東海東南海地震動が関東平野のすり鉢型岩盤に入り込むと
その上のボール上の岩盤の中は軟弱地盤で超長期の振動が岩盤に跳ね返り
まるでボールの中の水がゆれた時のようにいつまでもゆっくりゆれ続ける現象
ＮＨＫでやっていた
予想ではかなりな時間（１時間以上、完全に沈静化するのに３日）だったと記憶する
超長期振動＝建物固有（１次）周期
言い換えるとブランコに人間が乗って漕ぎ続けるとどうなるって感じ
その上のボール上の岩盤の中は軟弱地盤で超長期の振動が岩盤に跳ね返り
まるでボールの中の水がゆれた時のようにいつまでもゆっくりゆれ続ける現象
ＮＨＫでやっていた
予想ではかなりな時間（１時間以上、完全に沈静化するのに３日）だったと記憶する
超長期振動＝建物固有（１次）周期
言い換えるとブランコに人間が乗って漕ぎ続けるとどうなるって感じ
667 ：素人：2005/12/05(月) 20:00:19 ID:aPChJ/ra
>659
超長期振動？長周期振動ならＮＨＫで最近観た
どこだったか東京からずいぶん離れた地震で建物固有周期に合った高層ビルが凄く
揺れたとかなんとか
>660
震度が駄目なら過去の地震の加速度変化でシュミレーションとかで
柱梁にひびが入るだけで収まるのか、倒壊するのか求められない？
普通のビルじゃーコストが掛かりすぎかな。。
超長期振動？長周期振動ならＮＨＫで最近観た
どこだったか東京からずいぶん離れた地震で建物固有周期に合った高層ビルが凄く
揺れたとかなんとか
>660
震度が駄目なら過去の地震の加速度変化でシュミレーションとかで
柱梁にひびが入るだけで収まるのか、倒壊するのか求められない？
普通のビルじゃーコストが掛かりすぎかな。。
>>667
塑性破壊をしないように設計か？難しいな・・・（それこそ経済的に）
塑性破壊をしないように設計か？難しいな・・・（それこそ経済的に）
>>667
新潟県中越地震で、東京のビルのエレベーターのワイヤーが切れたとかいう記事なら見た
新潟県中越地震で、東京のビルのエレベーターのワイヤーが切れたとかいう記事なら見た
建物の減衰は意外とないと言うこっちゃ
RC造 3％
鉄骨造 2％
程度でやるが
実際は・・・
アスペクト比の高いのは誠心装置があるほうが
いいのだろう
それとひびわれなんぞ気にしてるようだが
S造の床なんぞ怖くて見れないぞ
楽しくｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞなど出来ないはず
RC造 3％
鉄骨造 2％
程度でやるが
実際は・・・
アスペクト比の高いのは誠心装置があるほうが
いいのだろう
それとひびわれなんぞ気にしてるようだが
S造の床なんぞ怖くて見れないぞ
楽しくｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞなど出来ないはず
>>670
トランポリン状態ｗ割れまくり
トランポリン状態ｗ割れまくり
672 ：名無し組：2005/12/05(月) 20:20:11 ID:71osCWIj
>>657 まさにその通り。
673 ：名無し組：2005/12/05(月) 20:23:52 ID:71osCWIj
674 ：名無し組：2005/12/05(月) 20:28:56 ID:71osCWIj
また震度階とマグニチュドエネルギー表記の因果関係は素人には
非常にわかりずらい。やっぱり６秒以上の免震しか生き残れない
かな？
非常にわかりずらい。やっぱり６秒以上の免震しか生き残れない
かな？
正直なところ、現行基準法の最低ラインは震度六弱だろ？
677 ：名無し組：2005/12/05(月) 20:36:28 ID:71osCWIj
>>676 その通りだと思う。基準法の本当の趣旨を理解している
構造屋のなんと少ない事か・・・。
構造屋のなんと少ない事か・・・。
目標最低レベル
許容応力度設計（一次設計）：震度５保証
保有水平耐力（二次設計）：震度6弱保証
ぐらいか
許容応力度設計（一次設計）：震度５保証
保有水平耐力（二次設計）：震度6弱保証
ぐらいか
黒幕は総研！
680 ：名無し組：2005/12/05(月) 20:49:05 ID:71osCWIj
>>678 現在の流通建設コストで保証できる範囲は概ね貴殿の
仰る通りの耐力と定義して間違い無い。
仰る通りの耐力と定義して間違い無い。
大阪市が営業自粛を要請 大手ゼネコン施工のホテル
耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。
同ホテルは同日から営業を休止した。
同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。
耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。
耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。
同ホテルは同日から営業を休止した。
同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。
耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。
平成設計が廃業届を出したよ
経営コンサル・デベとゼネコンがグル
あねははいいように使われただけにすぎず
まともな構造技術者なら
最初に聞いてわかったはず
それとゼネコンは何でわからなっかったかと
よく言っているが
ゼネコンのしっかり管理できるやつらは
高給取りで90年代後半にみんなリストラ
されたんだよ
→技術低下の理由
あと個人的には団塊の世代ちゅうのも関係あると思うがｗ
あねははいいように使われただけにすぎず
まともな構造技術者なら
最初に聞いてわかったはず
それとゼネコンは何でわからなっかったかと
よく言っているが
ゼネコンのしっかり管理できるやつらは
高給取りで90年代後半にみんなリストラ
されたんだよ
→技術低下の理由
あと個人的には団塊の世代ちゅうのも関係あると思うがｗ
一見いい事言ってそうだが
全体的に50mmほどズレてる気がする。
全体的に50mmほどズレてる気がする。
鹿島の施工でも偽造、京都のホテルで
京都府は12月2日、府が建築確認をした二つのホテルで構造計算書に
改ざんがあったことを発表した。問題があったのは、姉歯建築設計事務所が
構造計算をした「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）と「シティーホテル峰山」
（京丹後市）。前者は鹿島が施工した。偽造があった建物の施工者として、
大手5社から名前が挙がったのは初めて。
府は11月に確認申請書類の審査だけで、これらのホテルについて「改ざんはない」
と発表していた。しかし、構造計算プログラムを使って再審査したところ、
改ざんが見つかった。両ホテルは府からの要請を受け、12月2日から営業を休止した。
ホテルの設計者、施工者は以下の通り。ともに鉄筋コンクリート造、地上8階。
プラザホテル舞鶴（設計者：平成設計、施工者：鹿島）
シティーホテル峰山（設計者：豊國建設、施工者：豊國建設）
大林組の施工でも偽造、鹿島に続いて大手で2件目
大阪市は12月5日、市内のホテル「ヴィアイン新大阪ウエスト」
（鉄筋コンクリート造、11階建て）で、構造計算書に改ざんがあったと発表した。
設計は平成設計で、施工は大林組が手がけた。ゼネコン大手5社の施工で
偽造が発覚したのは鹿島が施工した「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）
に続いて2件目。
大阪市は11月24日に「安全性は確保されている」と公表していたが、
JR西日本の子会社で、ホテルを運営するジェイアール西日本デイリーサービスネットが
専門機関に依頼して調査したところ、構造計算書の改ざんが見つかった。
同ホテルは12月5日から営業を休止した。
手抜工事の帝王｢大林組」
大林丸投組
691 ：名無し組：2005/12/06(火) 00:45:54 ID:SslOC5lF
公的資金を投入したら、パンドラの箱を開けちまうような気がする
Tvに出てくる、とうしろは
じゃかましいで黙っつとれ
構造設計者は一部の新聞だけでなく
もっと昼とか３時とか夕方とかの
TVメディアで何を言われているか
観察するべし
所詮インターネットなんぞ
一部の報道しかでしかないぞ
録画しても見るべし
じゃかましいで黙っつとれ
構造設計者は一部の新聞だけでなく
もっと昼とか３時とか夕方とかの
TVメディアで何を言われているか
観察するべし
所詮インターネットなんぞ
一部の報道しかでしかないぞ
録画しても見るべし
693 ：名無し組：2005/12/06(火) 01:39:13 ID:QkJBev2U
最初はヒューザーの小嶋は確信犯に違いないと思っていたんだが、
最近、実は本当に知らなかったたんじゃないかと思えてきた。
ぶっちゃけ、奴は単なる山師で、馬鹿に粗悪品を騙して売りつけて
儲ける方法は知っていても、建築それ自体については何も知らんだろ。
本気で素で、鬼のようにコストカットのプレッシャーをかけさえすれば
建築基準を最低限度満たしながら、木造アパート並の単価で
高層マンションが建築できると信じていたんじゃないだろうか。
自分のマンションが粗悪品と自覚はしていたが、ここまで酷いとは
思っていなかったのだろう。小嶋は安さに釣られる馬鹿を騙して
粗悪品を売りつけ儲けた気でいたが、実は本人が一番騙されて
最悪の粗悪品を掴まされていた、大馬鹿だったと言うわけだ。
まあ、どっち道、瑕疵担保責任で破産は免れんけどな。
最近、実は本当に知らなかったたんじゃないかと思えてきた。
ぶっちゃけ、奴は単なる山師で、馬鹿に粗悪品を騙して売りつけて
儲ける方法は知っていても、建築それ自体については何も知らんだろ。
本気で素で、鬼のようにコストカットのプレッシャーをかけさえすれば
建築基準を最低限度満たしながら、木造アパート並の単価で
高層マンションが建築できると信じていたんじゃないだろうか。
自分のマンションが粗悪品と自覚はしていたが、ここまで酷いとは
思っていなかったのだろう。小嶋は安さに釣られる馬鹿を騙して
粗悪品を売りつけ儲けた気でいたが、実は本人が一番騙されて
最悪の粗悪品を掴まされていた、大馬鹿だったと言うわけだ。
まあ、どっち道、瑕疵担保責任で破産は免れんけどな。
今でも理解してるかどうか怪しいけどな
何で自分がこんな処分受けないかん、と思ってるだろ。
客に対して頭下げてないし。責任の一端でも感じてるかどうか。
何で自分がこんな処分受けないかん、と思ってるだろ。
客に対して頭下げてないし。責任の一端でも感じてるかどうか。
695 ：名無し組：2005/12/06(火) 03:28:45 ID:1tJiEjs1
万が一、ヒューザーの馬鹿社長一同が設計図を見ても
理解出来ない馬鹿で、尚かつ、偽造は青天の霹靂だった
としたら、被害者意識の方が強いだろうなあ。
また、小嶋が偽造の共同正犯なら、姉歯もそのことを
正直に話すだろうし。
理解出来ない馬鹿で、尚かつ、偽造は青天の霹靂だった
としたら、被害者意識の方が強いだろうなあ。
また、小嶋が偽造の共同正犯なら、姉歯もそのことを
正直に話すだろうし。
696 ：名無し組：2005/12/06(火) 04:43:11 ID:xNiBp8pN
㈱ 総研の関連会社及び関係の深い会社
㈱ 総研ホテル経営研究所
㈱総研ビーエイチ企画
㈱ エスジーホテルネット、エスジー通商㈱
⇒ＳＧ⇒尾神団体
平成設計㈱
㈱ 総研ホテル経営研究所
㈱総研ビーエイチ企画
㈱ エスジーホテルネット、エスジー通商㈱
⇒ＳＧ⇒尾神団体
平成設計㈱
>>693
いや、ヤツは、テレビで阪神大震災とかの話しを強調していた
既存不適格な建物が山ほどあるので、それと同じなのがなぜ悪い？
ビジネスホテルで無問題だしマンソンでやると馬鹿儲けできる
まず、ばれない
万一、ばれても、姉と国の責任にしようという確信犯
やっぱ、詐欺、殺人未遂の犯罪人だろ
いや、ヤツは、テレビで阪神大震災とかの話しを強調していた
既存不適格な建物が山ほどあるので、それと同じなのがなぜ悪い？
ビジネスホテルで無問題だしマンソンでやると馬鹿儲けできる
まず、ばれない
万一、ばれても、姉と国の責任にしようという確信犯
やっぱ、詐欺、殺人未遂の犯罪人だろ
698 ：名無し組：2005/12/06(火) 07:04:59 ID:GgbI8jji
>>697
その発言に関しては救い用が無いけど
姉歯や木村建設以外にも仕事を依頼していることを
考えると小嶋と一緒にTVに出まくっていた知性の欠片も無い
建築士を含め、根っからの馬鹿かもしれん。
偽造を発見して告発した建築士もヒューザーの仕事をしているからなあ。
その発言に関しては救い用が無いけど
姉歯や木村建設以外にも仕事を依頼していることを
考えると小嶋と一緒にTVに出まくっていた知性の欠片も無い
建築士を含め、根っからの馬鹿かもしれん。
偽造を発見して告発した建築士もヒューザーの仕事をしているからなあ。
699 ：名無し組：2005/12/06(火) 07:23:26 ID:3QRLkueJ
告発した設計士・構造屋もうさん臭いぞ。下手すると、あの２人
もやられるぞ。
もやられるぞ。
700 ：名無し組：2005/12/06(火) 07:37:23 ID:Hm+VLSlo
今回の偽造がヒューザーや姉歯、木村建設との共同正犯なら
そのヒューザーが他の建設会社や設計事務所に仕事依頼を
しているのも、おかしな話だと思うな。総研のように全て、
ヒューザー、姉歯、平成設計、木村建設で仕事をすると思うのだが。
しかし、仮にヒューザーが被害者なら、加害者の木村建設に文句を
言わないのもおかしな話なんだよなあ。それとヒューザー以外にも、
木村建設を訴えるという建築主がいないのも解せない。
今回の事件は辻褄が合わない事が多すぎる。
そのヒューザーが他の建設会社や設計事務所に仕事依頼を
しているのも、おかしな話だと思うな。総研のように全て、
ヒューザー、姉歯、平成設計、木村建設で仕事をすると思うのだが。
しかし、仮にヒューザーが被害者なら、加害者の木村建設に文句を
言わないのもおかしな話なんだよなあ。それとヒューザー以外にも、
木村建設を訴えるという建築主がいないのも解せない。
今回の事件は辻褄が合わない事が多すぎる。
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な著名技術評論家の古舘真氏は,
今、マスコミから引っ張りダコのようだね。
俺も著作を読んで勉強してみよう。
今、マスコミから引っ張りダコのようだね。
俺も著作を読んで勉強してみよう。
702 ：名無し組：2005/12/06(火) 09:31:26 ID:Upfrwpv1
設計段階であそこまでﾔﾊﾞいことしたってことは、
施工段階ではもっとﾔﾊﾞい手抜きしてると考えるのが道理だと思うんだが、
誰も施工部分には疑惑抱いてないな、報道とか見ても
その辺どう思います？＞専門家のみなさま
施工段階ではもっとﾔﾊﾞい手抜きしてると考えるのが道理だと思うんだが、
誰も施工部分には疑惑抱いてないな、報道とか見ても
その辺どう思います？＞専門家のみなさま
704 ：名無し組：2005/12/06(火) 09:52:20 ID:Upfrwpv1
でも、この不景気で競争過多の時代に、
正義感・倫理観よりも先に今日明日自分がどう食っていくか？
ってことで仕事してる職人のほうが多いんじゃない？
自分が住む訳でもない建物だし、元請けの言われた通りにやってて仕事あったほうがいいと思うんじゃない
そもそもろくでもない元請けが使う下請けに、職人魂持ってる下請けがつくとは思えないんだけど…
正義感・倫理観よりも先に今日明日自分がどう食っていくか？
ってことで仕事してる職人のほうが多いんじゃない？
自分が住む訳でもない建物だし、元請けの言われた通りにやってて仕事あったほうがいいと思うんじゃない
そもそもろくでもない元請けが使う下請けに、職人魂持ってる下請けがつくとは思えないんだけど…
>>702
設計以上にヤバイ施工って、生コンの水増しとか？
壁をくり貫いて調べてんじゃないの、ジェンガみたいに。
>>678
それを100とした場合に、今回の偽装では20～40％の耐震強度しかありませんよって感じ？
それって検査をして行政が退去勧告を出すほど危険なレベルなの？
築40年の2階建アパートの方がヤバくないの？
設計以上にヤバイ施工って、生コンの水増しとか？
壁をくり貫いて調べてんじゃないの、ジェンガみたいに。
>>678
それを100とした場合に、今回の偽装では20～40％の耐震強度しかありませんよって感じ？
それって検査をして行政が退去勧告を出すほど危険なレベルなの？
築40年の2階建アパートの方がヤバくないの？
とどつまり日本人は金でしかないってとこだな
「営業中止ホテル…鹿島、大林組も施工」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
耐震強度偽装問題で営業中止に追い込まれているホテルのうち、
２棟は大手ゼネコンの鹿島と大林組が施工業者となっていたことが６日、
国土交通省などの調べで明らかになった。
（以下省略）
もう、どんなゼネコンが施工していても安心ということはなくなったね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
耐震強度偽装問題で営業中止に追い込まれているホテルのうち、
２棟は大手ゼネコンの鹿島と大林組が施工業者となっていたことが６日、
国土交通省などの調べで明らかになった。
（以下省略）
もう、どんなゼネコンが施工していても安心ということはなくなったね。
708 ：名無し組：2005/12/06(火) 15:28:05 ID:M/yP/8YL
だけど 戸田のやった 川崎のマンション 市から安全宣言でた
戸田はまともな仕事しているのか？
戸田はまともな仕事しているのか？
厚生大臣がカイワレとか牛肉食べるみたいに
北側大臣がヒューザーマンションに引っ越して安全宣言
これで一件落着
北側大臣がヒューザーマンションに引っ越して安全宣言
これで一件落着
>>709
ぐっどあいでぃあ！！
ぐっどあいでぃあ！！
711 ：名無し組：2005/12/06(火) 16:08:47 ID:M/yP/8YL
市から安全宣言でた 川崎のマンション
公明の 市議会議員なら今でも住んでいるはず
一人だけ 転売していなければ
（転売は無理だから ヒューザーが買戻し）
公明の 市議会議員なら今でも住んでいるはず
一人だけ 転売していなければ
（転売は無理だから ヒューザーが買戻し）
>709
いやいや、今の議員宿舎を住民に開放※して
ヒューザーマンションを議員宿舎にしましょう。
※期限付き
いやいや、今の議員宿舎を住民に開放※して
ヒューザーマンションを議員宿舎にしましょう。
※期限付き
とある役所での会話
３階以上全頭検査指示 ｷﾀ━━━━━━(｀o´）━━━━━━━☆彡
３階以上全頭検査指示 ｷﾀ━━━━━━(｀o´）━━━━━━━☆彡
714 ：名無し組：2005/12/06(火) 22:00:12 ID:1f5qiigu
建築確認を，税務調査のように，
全数調査制（5年に一回）に変更するのはダメかな？
# 申請図面の整合性検査が主目的で，当然，現場確認は不能。
# 施工後の苦情を報告させ，苦情件数を公知というのも効果的か？
5年に一度の検査を乗り切れば，「都（2）金融」のように，
悪徳設計業者（トイチ金融）でない証拠を示せると。
# 開業数年の設計事務所は，追加確認費用などを払って，
# 施主から複数検査機関確認を要請されるかも。
全数調査制（5年に一回）に変更するのはダメかな？
# 申請図面の整合性検査が主目的で，当然，現場確認は不能。
# 施工後の苦情を報告させ，苦情件数を公知というのも効果的か？
5年に一度の検査を乗り切れば，「都（2）金融」のように，
悪徳設計業者（トイチ金融）でない証拠を示せると。
# 開業数年の設計事務所は，追加確認費用などを払って，
# 施主から複数検査機関確認を要請されるかも。
この前オヅラの番組で国交省の職員住宅が家賃3万6千円
独身者用は9千円ってやってた。
この際マンション住民と職員住宅を交換して職員は二度とこういうことがおきなくなる
対策を思いつくまで出ちゃいけませんとかやったら
必死に考えるだろうな
独身者用は9千円ってやってた。
この際マンション住民と職員住宅を交換して職員は二度とこういうことがおきなくなる
対策を思いつくまで出ちゃいけませんとかやったら
必死に考えるだろうな
>>700
建築主（デベ）も、最初からグルか、阿吽の呼吸で気づいていたかじゃ？
だいたい、坪40マソで１０階前後の鉄筋コンクリートが立つこと自体オカシイだろ？
マンソン買った香具師は、最初は安杉怪しげと思っても、隣が工場なので・・・、
無駄を省きマスタ等々、言葉巧みな営業トークに騙されたと思われ
建築主（デベ）は、生の建築坪単価が判るはずだから、グルか知らないフリかどっちか
中には、気の弱い土地相続者とか紛れ込んでいて、文句も言えずにオロオロしてる香具師がいるかもしれんが・・・
建築主（デベ）も、最初からグルか、阿吽の呼吸で気づいていたかじゃ？
だいたい、坪40マソで１０階前後の鉄筋コンクリートが立つこと自体オカシイだろ？
マンソン買った香具師は、最初は安杉怪しげと思っても、隣が工場なので・・・、
無駄を省きマスタ等々、言葉巧みな営業トークに騙されたと思われ
建築主（デベ）は、生の建築坪単価が判るはずだから、グルか知らないフリかどっちか
中には、気の弱い土地相続者とか紛れ込んでいて、文句も言えずにオロオロしてる香具師がいるかもしれんが・・・
717 ：名無し組：2005/12/07(水) 01:24:04 ID:V8zek+sI
>>716
富士通の「業績が悪いのは社員が働かないから」とノタマワッタ会長みたいに、
若干の飴と強力な鞭で奴隷労働さえさせれば無限にコストカットも業績アップも
出来ると信じている経営者は実在する。
小嶋もその口だろ。常識ではあり得ないと思うことを信じるから馬鹿なんだよ。
富士通の「業績が悪いのは社員が働かないから」とノタマワッタ会長みたいに、
若干の飴と強力な鞭で奴隷労働さえさせれば無限にコストカットも業績アップも
出来ると信じている経営者は実在する。
小嶋もその口だろ。常識ではあり得ないと思うことを信じるから馬鹿なんだよ。
718 ：名無し組：2005/12/07(水) 01:33:18 ID:WsUdjXZD
>>716
ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
だから、姉歯に偽造させることなく、まともなマンションを建て続ける
ことも出来た訳だ。同じコストでね。それなのになんで姉歯に頼んだのか
が不明なんだよ。
ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
だから、姉歯に偽造させることなく、まともなマンションを建て続ける
ことも出来た訳だ。同じコストでね。それなのになんで姉歯に頼んだのか
が不明なんだよ。
どっちが利益出てるかはわからないけどね
手抜き工事したほうが（現場にとっては）手抜きを隠すために余計手間がかかるって本当？
手抜き工事したほうが（現場にとっては）手抜きを隠すために余計手間がかかるって本当？
720 ：名無し組：2005/12/07(水) 02:07:35 ID:V8zek+sI
そら、太い鉄筋使っても細い鉄筋使っても、
機材なんかは偽装のため一応太い鉄筋レベルで揃えるわけで
手間はそんなに変わらんだろ。
隠蔽のための手間が増えるのみ。
機材なんかは偽装のため一応太い鉄筋レベルで揃えるわけで
手間はそんなに変わらんだろ。
隠蔽のための手間が増えるのみ。
ん？
手間を減らす為に手抜きするんだろ
なにしろ１４階ホテルを１階５日で上げ躯体工事を２ヶ月で終わらせるんだぜ
手間隙掛けられないわけだから
木造の住宅でも棟上して６０日じゃ２階建て３０坪ぐらいが限界
どうやって・・・・・
手間を減らす為に手抜きするんだろ
なにしろ１４階ホテルを１階５日で上げ躯体工事を２ヶ月で終わらせるんだぜ
手間隙掛けられないわけだから
木造の住宅でも棟上して６０日じゃ２階建て３０坪ぐらいが限界
どうやって・・・・・
722 ：名無し組：2005/12/07(水) 02:09:20 ID:o7X6R/Ss
木村建設一味や姉歯に頼んだほうが利益が上がるのなら
他の建築士や建設会社に頼んだりしないで
全て木村建設一味や姉歯に依頼するんじゃないだろうか。
他の建築士や建設会社に頼んだりしないで
全て木村建設一味や姉歯に依頼するんじゃないだろうか。
723 ：名無し組：2005/12/07(水) 02:25:29 ID:9yPUJCVC
>>722
ヒント つ 世間一般の評判・・・
売り上げの大きい会社のほうを信用するエンドユザもいるのだよん
木村なんかたかだか年100億くらいだろ
お前さんが買うとしたら施工がどこか・・・
によって信頼性変えない？
それによって(デベの)うりあげも・・・替わらんか
ヒント つ 世間一般の評判・・・
売り上げの大きい会社のほうを信用するエンドユザもいるのだよん
木村なんかたかだか年100億くらいだろ
お前さんが買うとしたら施工がどこか・・・
によって信頼性変えない？
それによって(デベの)うりあげも・・・替わらんか
724 ：名無し組：2005/12/07(水) 02:29:43 ID:o7X6R/Ss
>>723
お前さんは何も考えない方がいいかもしれんな。
お前さんは何も考えない方がいいかもしれんな。
事の善悪はともかくキムラ建設の工法に学ぶべきところもあるのだろうか。
ハヤクテヤスクテウマイんなら、ウチもキムラ建設におながいしていたんだろうかなあ～
ハヤクテヤスクテウマイんなら、ウチもキムラ建設におながいしていたんだろうかなあ～
727 ：名無し組：2005/12/07(水) 08:30:03 ID:V8zek+sI
728 ：名無し組：2005/12/07(水) 08:34:26 ID:wfnm5Bng
姉葉物件の中でも計算書差し替え以外の計算（明らかな計算書偽造）。
例えば基準値０．７から０．８（この基準がまた訳が判らない）なんて
物件については、俺としては偽造ではなく、設計者の判断の範疇であった
様に思う。例えば外力分布、基本的に保有耐力算定の収束条件は、「崩壊
メカニズム」形成が理想的、よってメカニズム変形に対応した外力分布が
望ましいが、この分布でＱｕ／Ｑｕｎを１．０以上にしても、Ａｉ分布
では０．７程度まで下がる事は容易に予測出来る。もし、現在検証している
やつらがＡｉ分布に固執しているとしたら、全く信憑性の無い憲章と言う
事になる。俺的には荷重増分よりも極限解析又は変形増分法のほうが解析
としては保有水水平耐力算定の理念に合っていると確信している。
Ａｉ分布で荷重増分やって１／１００だって喜んでいるようなやつは素人
だと思ったほうがいい。
例えば基準値０．７から０．８（この基準がまた訳が判らない）なんて
物件については、俺としては偽造ではなく、設計者の判断の範疇であった
様に思う。例えば外力分布、基本的に保有耐力算定の収束条件は、「崩壊
メカニズム」形成が理想的、よってメカニズム変形に対応した外力分布が
望ましいが、この分布でＱｕ／Ｑｕｎを１．０以上にしても、Ａｉ分布
では０．７程度まで下がる事は容易に予測出来る。もし、現在検証している
やつらがＡｉ分布に固執しているとしたら、全く信憑性の無い憲章と言う
事になる。俺的には荷重増分よりも極限解析又は変形増分法のほうが解析
としては保有水水平耐力算定の理念に合っていると確信している。
Ａｉ分布で荷重増分やって１／１００だって喜んでいるようなやつは素人
だと思ったほうがいい。
729 ：名無し組：2005/12/07(水) 09:23:00 ID:pjOooUii
>>718
>>ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
それは【強度偽装設計】していない物件ってだけで、まともかどうかはｱﾔｼｲ
偽装設計する前は、【施工】で手抜きして安くあげさせていた。
でも、もっと儲からないか？と欲が出てきた。
そのためには偽装設計でもして根本から変えない限り無理だった。
で、儲け拡大の為にそこまで手を出した。
…と考えるのがｽﾏｰﾄだな
>>ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
それは【強度偽装設計】していない物件ってだけで、まともかどうかはｱﾔｼｲ
偽装設計する前は、【施工】で手抜きして安くあげさせていた。
でも、もっと儲からないか？と欲が出てきた。
そのためには偽装設計でもして根本から変えない限り無理だった。
で、儲け拡大の為にそこまで手を出した。
…と考えるのがｽﾏｰﾄだな
審査料が15マソで
意匠・構造・設備・電気・消防
時には警察とかまわるんで
構造計算書見るだけで
15マソではないだろぉｗ
意匠・構造・設備・電気・消防
時には警察とかまわるんで
構造計算書見るだけで
15マソではないだろぉｗ
いま証人喚問やってるけど、アトラスの渡辺さん、極度に緊張してるな。
もっと設計者としての意見を堂々と語って欲しいよ。特に設計者が置かれている現状を。
もっと設計者としての意見を堂々と語って欲しいよ。特に設計者が置かれている現状を。
検査機関がこれじゃだめですよーってはねるのって、申請対して何パーセントくらいなんだろう？
国会では事前の相談も受けているとかいってたけど、はねることなんて殆どないのかな？
国会では事前の相談も受けているとかいってたけど、はねることなんて殆どないのかな？
構造に対しては
①意匠と辻褄が合っているかどうか（図面上）
②仮定条件に対してそのような仕様として謳っているのかどうか
③計算結果から、断面のチェックで図面と合っているのかどうか
と言うチェックかな
①意匠と辻褄が合っているかどうか（図面上）
②仮定条件に対してそのような仕様として謳っているのかどうか
③計算結果から、断面のチェックで図面と合っているのかどうか
と言うチェックかな
>>734
意匠も含めて、明らかに無理ポな場合（用途地域で建てちゃだめな建物とか）
でなければ基本的にはねることは無い。
はじめに出した設計図書については、ある程度の大規模な建物の構造に関しては
・ここが不明瞭なんでもっと説明しろ、って感じで補足資料を求めるのはほぼ１００％。
つか検査のメンツとして、なにかしら出てくる
・この設計ではダメだから再設計（計算書再提出）しろ、ってのは３～５割位。
ただし、再設計って言っても一部変更程度で、根本的に再設計になるのは数％以下。
事前相談ってのは、確認申請出す前の計画や設計段階でダメ出しや対処法の助言受けて
おくことで、申請後の手戻りを減らす為にやるの。事前相談しといた方が適法な設計に
なるし申請後にムリしなくて済むから、制度として間違ったことでは無いと思ふ
意匠も含めて、明らかに無理ポな場合（用途地域で建てちゃだめな建物とか）
でなければ基本的にはねることは無い。
はじめに出した設計図書については、ある程度の大規模な建物の構造に関しては
・ここが不明瞭なんでもっと説明しろ、って感じで補足資料を求めるのはほぼ１００％。
つか検査のメンツとして、なにかしら出てくる
・この設計ではダメだから再設計（計算書再提出）しろ、ってのは３～５割位。
ただし、再設計って言っても一部変更程度で、根本的に再設計になるのは数％以下。
事前相談ってのは、確認申請出す前の計画や設計段階でダメ出しや対処法の助言受けて
おくことで、申請後の手戻りを減らす為にやるの。事前相談しといた方が適法な設計に
なるし申請後にムリしなくて済むから、制度として間違ったことでは無いと思ふ
>>736
レスありがとうございます。
報道で受けていた印象とはだいぶ違って、しっかりチェックがなされているんですね。
今日の国会で一年半前に指摘を受けたあとも偽造に気付けなかったと言っているのには、
かなり首を傾げたくなります。そういうお話を聞いた後では余計に…
レスありがとうございます。
報道で受けていた印象とはだいぶ違って、しっかりチェックがなされているんですね。
今日の国会で一年半前に指摘を受けたあとも偽造に気付けなかったと言っているのには、
かなり首を傾げたくなります。そういうお話を聞いた後では余計に…
おれ土木屋なんだが、マンション購入検討中。
構造計算書のどの数値を見れば、その建物の耐震能力がわかるのか教えてくれー
どういう指標なの？
建物の耐力／震度5の力＝1.0超でokみたいな安全率的なもの？
それともそんな単純なものじゃない？
構造計算書のどの数値を見れば、その建物の耐震能力がわかるのか教えてくれー
どういう指標なの？
建物の耐力／震度5の力＝1.0超でokみたいな安全率的なもの？
それともそんな単純なものじゃない？
>>738
計算方法によってまちまち。保有水平耐力と言う項目がある場合には、
似たような判断で良いと思うが、その場合は
Qu/Qun=***≧1.0
Qu ：建物の水平耐力（地震に対する耐力）
Qun：必要水平耐力 （想定地震力）
で有ることを確認する。
先ずは許容耐力計算ならば、ルートの確認が先決だな。
どのルートで計算されていて、それにクリアしているかどうかの判別表は
普通ついているから、その判断基準を参考にすると良い。
但し、これくらいのことはいくらなんでも確認検査が通っていればチェック
される項目だから、一般の人が偽造などされていれば見破ることは適わ
ないと思う。ただ、上の保有水平耐力の場合1.0にぎりぎりなのはどうかと思う。
計算方法によってまちまち。保有水平耐力と言う項目がある場合には、
似たような判断で良いと思うが、その場合は
Qu/Qun=***≧1.0
Qu ：建物の水平耐力（地震に対する耐力）
Qun：必要水平耐力 （想定地震力）
で有ることを確認する。
先ずは許容耐力計算ならば、ルートの確認が先決だな。
どのルートで計算されていて、それにクリアしているかどうかの判別表は
普通ついているから、その判断基準を参考にすると良い。
但し、これくらいのことはいくらなんでも確認検査が通っていればチェック
される項目だから、一般の人が偽造などされていれば見破ることは適わ
ないと思う。ただ、上の保有水平耐力の場合1.0にぎりぎりなのはどうかと思う。
740 ：名無し組：2005/12/07(水) 19:30:28 ID:2VNLmEx0
保有水平耐力は余力指数じゃないんだ、その時点で破壊しているんだ。
Ｑｕ／Ｑｕｎなんてのはあてにならん。おまけに基礎に関しては２次
設計免除されてんだぞ。上物の保有語ったところで無意味な話だぜ。
よって、完全に保証できるのは、２５０～３００ガル程度、震度５弱
がせいぜいだ。
Ｑｕ／Ｑｕｎなんてのはあてにならん。おまけに基礎に関しては２次
設計免除されてんだぞ。上物の保有語ったところで無意味な話だぜ。
よって、完全に保証できるのは、２５０～３００ガル程度、震度５弱
がせいぜいだ。
破壊されない保証が欲しいのか？
破壊されていても、倒壊しなけりゃいいんだろ？
あのな、1.0に近い奴は少々誤魔化しているのが多そうなんだよな・・・
破壊されていても、倒壊しなけりゃいいんだろ？
あのな、1.0に近い奴は少々誤魔化しているのが多そうなんだよな・・・
マンションだったら、計算書よりも等級を確認した方が良いのでは？
事件の後だから、性能まで説明しているマンションなら大丈夫な気がするけど。
事件の後だから、性能まで説明しているマンションなら大丈夫な気がするけど。
743 ：質問：2005/12/07(水) 20:16:11 ID:6OzCisae
今回の構造計算書偽造は異常だよ！
本当にここまでやる奴はいないよ？
逆に言えば、ここまでやらせたデベ・ゼネの他の所（構造計算書以外）を疑うべき！
>>741のいう偽造はマンション業者の構造屋の常で、ぎりぎりアウトになった場合の
荷重やその他条件の変更による、見かけセーフでそこら辺は構造設計者の見解に
よる許容範囲の部分でもある。ただ、何でもぎりぎりというのは、もしかしたらアウト
の可能性も否定できないんだ位には思っていて於いて損はない！
本当にここまでやる奴はいないよ？
逆に言えば、ここまでやらせたデベ・ゼネの他の所（構造計算書以外）を疑うべき！
>>741のいう偽造はマンション業者の構造屋の常で、ぎりぎりアウトになった場合の
荷重やその他条件の変更による、見かけセーフでそこら辺は構造設計者の見解に
よる許容範囲の部分でもある。ただ、何でもぎりぎりというのは、もしかしたらアウト
の可能性も否定できないんだ位には思っていて於いて損はない！
崩壊と倒壊の違いが分かれば話はカンタン
>>738
道示の耐震設計編を読んだことがあるか？あれの地震時保有水平耐力と許容塑性率
の項をある程度理解できれば、細かなところの言葉の違いや考え方の違いはあるが、
計算の全体の流れや思想はある程度わかる。
道示の耐震設計編を読んだことがあるか？あれの地震時保有水平耐力と許容塑性率
の項をある程度理解できれば、細かなところの言葉の違いや考え方の違いはあるが、
計算の全体の流れや思想はある程度わかる。
地盤工学会が各地点における地表面加速度と周期を公表してくれると
良いなーと思っています。
そっちに税金つかってほしい
たとえばネットで住所を入れると想定地震波が送られてくるとか
良いなーと思っています。
そっちに税金つかってほしい
たとえばネットで住所を入れると想定地震波が送られてくるとか
750 ：名無し組：2005/12/07(水) 23:14:34 ID:fkk56yE2
>>747
で、それをどうやって設計に反映させるつもり？
で、それをどうやって設計に反映させるつもり？
751 ：名無し組：2005/12/08(木) 00:40:19 ID:01/3p3+8
>>751
それは間違い。
それは間違い。
おまいら㌧ｸｽ
素人がパラパラっと見ただけで偽装を見破るなんざ無理だと思うので
そのマンションが現時点で耐震能力をどううたっているか確認しときたいんだ。
>>739
Qu/Qun=***がどれくらいの値か確認してくる
>>740-741
Qu/Qun=1になった時点で破壊ってことね
どういうものかイメージがつかめた。
>>742
等級確認してくる。
>>746
道路橋示方書読んだこと無いわｗ 道路屋の悲しさか。
耐震編読んでみる。
おまいらマジありがと。目鼻がついた気がする。
素人がパラパラっと見ただけで偽装を見破るなんざ無理だと思うので
そのマンションが現時点で耐震能力をどううたっているか確認しときたいんだ。
>>739
Qu/Qun=***がどれくらいの値か確認してくる
>>740-741
Qu/Qun=1になった時点で破壊ってことね
どういうものかイメージがつかめた。
>>742
等級確認してくる。
>>746
道路橋示方書読んだこと無いわｗ 道路屋の悲しさか。
耐震編読んでみる。
おまいらマジありがと。目鼻がついた気がする。
> Qu/Qun=1になった時点で破壊ってことね
破壊と倒壊とは違うことに注意。
Ds設計法は破壊は許しても倒壊は許してない。
破壊と倒壊とは違うことに注意。
Ds設計法は破壊は許しても倒壊は許してない。
755 ：名無し組：2005/12/08(木) 09:34:00 ID:Xig6+N6K
等級確認しても無駄だと思うぞ。
ただ現時点の設計技術レベルから確実に言える事。
それは、沖積層地盤の上、埋立地には住まん方がいい。
設計図書見て４０も５０ｍも杭を打っているようだったら、どんな設計士
が設計したもんでもやめておけ。
都内の全く同じ構造の建物でも、山の手と下町では同じ加速度をうけても
その応答加速度は格段に違う。地盤を良く見ることだ。
ただ現時点の設計技術レベルから確実に言える事。
それは、沖積層地盤の上、埋立地には住まん方がいい。
設計図書見て４０も５０ｍも杭を打っているようだったら、どんな設計士
が設計したもんでもやめておけ。
都内の全く同じ構造の建物でも、山の手と下町では同じ加速度をうけても
その応答加速度は格段に違う。地盤を良く見ることだ。
756 ：名無し組：2005/12/08(木) 09:40:18 ID:Xig6+N6K
>>754 正確にいうと不安定状態といったほうが印象はいいかな？
古舘真著｢ゼネコンが日本を亡ぼす」
例の事件以来、売れまくって、著者にはマスコミから問い合わせが殺到しているらしいが、
技術書としての評価が高いの？
それとも業界内部の不正を暴露した点で評価が高いの？
例の事件以来、売れまくって、著者にはマスコミから問い合わせが殺到しているらしいが、
技術書としての評価が高いの？
それとも業界内部の不正を暴露した点で評価が高いの？
758 ：名無し組：2005/12/08(木) 09:48:09 ID:Xig6+N6K
技術書なんてはるかに及ばない。やっぱりただの暴露本だ。
姉葉も職を無くしたわけだが、暴露本だしたらミリオンセラー
だろうなあ？
姉葉も職を無くしたわけだが、暴露本だしたらミリオンセラー
だろうなあ？
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
大嘘つきな古狸（大きな古時計）
おおきな態度の古狸 小嶋（おじま）さんと 姉歯
百年 もつとうそぶいてた ご自慢のコンビさ
小嶋さんの 指示で姉歯が 偽装した図面さ
いまは もう後がない オジャマモン
土日も 休まずに
築 宅 築 宅 小嶋さんと いっしょに
築 宅 築 宅 いまは もう後がない オジャマモン
ttp://vipper.in/up/img/vip1133622228.mp3
おおきな態度の古狸 小嶋（おじま）さんと 姉歯
百年 もつとうそぶいてた ご自慢のコンビさ
小嶋さんの 指示で姉歯が 偽装した図面さ
いまは もう後がない オジャマモン
土日も 休まずに
築 宅 築 宅 小嶋さんと いっしょに
築 宅 築 宅 いまは もう後がない オジャマモン
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761 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/12/08(木) 19:51:13 ID:s11p/m+s
耐震強度を偽装していたとして、国土交通省は、姉歯秀次建築士の免許を７日付けで取り消し
ましたが、ほかにも、ことし８月の宮城県沖の地震でつり天井のパネルが落下した屋内プール
の工事を監理していた建築士など、合わせて６人の１級建築士が業務停止の懲戒処分を受けました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ コストダウン競争は業界全体の問題だ。やはり他も
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 危険を省みず、強度を落とした建物が多くありそうだね。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 警察・司法がマトモに機能しないから、官庁はじめ
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国をバックにした財界までやりたい放題という訳ですね 。(･д･；)
05.12.8 NHK「１級建築士６人 業務停止処分」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/08/k20051208000054.html
05.12.8 Yahoo「＜耐震偽造＞自治体再調査、一転『偽造あり』次々」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000072-mai-soci
ましたが、ほかにも、ことし８月の宮城県沖の地震でつり天井のパネルが落下した屋内プール
の工事を監理していた建築士など、合わせて６人の１級建築士が業務停止の懲戒処分を受けました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ コストダウン競争は業界全体の問題だ。やはり他も
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 危険を省みず、強度を落とした建物が多くありそうだね。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 警察・司法がマトモに機能しないから、官庁はじめ
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国をバックにした財界までやりたい放題という訳ですね 。(･д･；)
05.12.8 NHK「１級建築士６人 業務停止処分」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/08/k20051208000054.html
05.12.8 Yahoo「＜耐震偽造＞自治体再調査、一転『偽造あり』次々」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000072-mai-soci
762 ：名無し組：2005/12/08(木) 19:54:42 ID:01/3p3+8
震度８の地震がくると現状の建物はどうなりますか。
震度６以上の地震の来る確率は、何年に１度ですか。
震度５～６以下で壊れると思われる建物はどれくらい
ありますか？
震度６以上の地震の来る確率は、何年に１度ですか。
震度５～６以下で壊れると思われる建物はどれくらい
ありますか？
>> その応答加速度は格段に違う。地盤を良く見ることだ。
加速度で議論している様では、君は地震にたいして素人だね。
速度応答スペクトルかSI値で議論しないと。
極論をいえば、加速度と構造物の被害は相関関係はないのだよ。
地盤を見ろ！というのは正解。
でも、杭をしっかり打ってあれば、安全だよ。
施工が手抜でなければの話だが。
加速度で議論している様では、君は地震にたいして素人だね。
速度応答スペクトルかSI値で議論しないと。
極論をいえば、加速度と構造物の被害は相関関係はないのだよ。
地盤を見ろ！というのは正解。
でも、杭をしっかり打ってあれば、安全だよ。
施工が手抜でなければの話だが。
漏れには「建築士が緻密な計算をする」というイメージが
どうしても湧いてこない、変かな？
どうしても湧いてこない、変かな？
767 ：名無し組：2005/12/08(木) 23:19:04 ID:01/3p3+8
藤田氏にそうだな。
出るたびに老けていく。
小嶋が設計者より藤田を攻撃して来たのが不自然だ、
などと言っているが、小嶋は単に「公表する」と言った奴に
動物的に反射神経で喰らい付いただけだろ。
小嶋は建築家じゃなくて単なる山師なんだから。
出るたびに老けていく。
小嶋が設計者より藤田を攻撃して来たのが不自然だ、
などと言っているが、小嶋は単に「公表する」と言った奴に
動物的に反射神経で喰らい付いただけだろ。
小嶋は建築家じゃなくて単なる山師なんだから。
768 ：名無し組：2005/12/08(木) 23:35:08 ID:6/ZTYqi2
個人的に姉歯物件を保存して、実際の地震でどうなるか検証してみたい・・
イーホームズにも見過ごした弱みがあるんだから、そこを突けば黙ると思ってたんだろう。
ヤクザっぽいやりかたではあるな。
ヤクザっぽいやりかたではあるな。
770 ：名無し組：2005/12/09(金) 00:12:22 ID:1EjAVWZY
地震と地盤の関係で便乗して良い？
静岡の浜岡の砂岩層って安定した地盤ですか？
１５キロ程東に行った辺りにゃ、戦争中は石油を掘ってた地層があるし、
さらにそこから東に１５キロ程行った辺りにゃガス田あるし。
大丈夫かいな？ なんて思ってたもんで、便乗質問です。
静岡の浜岡の砂岩層って安定した地盤ですか？
１５キロ程東に行った辺りにゃ、戦争中は石油を掘ってた地層があるし、
さらにそこから東に１５キロ程行った辺りにゃガス田あるし。
大丈夫かいな？ なんて思ってたもんで、便乗質問です。
755
N値が出りゃいいってもんじゃねー
765
N値が出りゃ安心だろーがー
N値が出りゃいいってもんじゃねー
765
N値が出りゃ安心だろーがー
773 ：名無し組：2005/12/09(金) 02:57:34 ID:f5HM1Fnc
柱状図を偽造した話は聞いたことないな
鉄筋ミルシートも
生コン伝票は作ってもらったことはある
鉄筋ミルシートも
生コン伝票は作ってもらったことはある
>>770
大陸プレートの巻き込みの縁に浮かんでる国土で
あそこは大丈夫とか危ないとか関係ないだろ。
巨大バケツプリンの上に爪楊枝じゃなくて割り箸なら安定するってか？
所詮気休めよ。
そんなに心配なら大陸のど真ん中の岩盤の大平原にでも住めよ。
それはそれで水が出ないとか竜巻やら雷やらあるだろうけどな。
大陸プレートの巻き込みの縁に浮かんでる国土で
あそこは大丈夫とか危ないとか関係ないだろ。
巨大バケツプリンの上に爪楊枝じゃなくて割り箸なら安定するってか？
所詮気休めよ。
そんなに心配なら大陸のど真ん中の岩盤の大平原にでも住めよ。
それはそれで水が出ないとか竜巻やら雷やらあるだろうけどな。
775 ：名無し組：2005/12/09(金) 04:30:47 ID:6sm0GzT/
姉歯建築は現代美術
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1134035239/l50
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:47:19
コストダウン・アートの旗手、姉歯秀次を語ろう
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:57:13
下町の不発弾
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 19:05:18
姉歯
「地震の恐ろしさを表現するために、わずかな地震で倒壊するかもしれない建築物を作ってみました。
観客は実際にこの中に住む事で、この作品に参加する事ができるのです」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1134035239/l50
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:47:19
コストダウン・アートの旗手、姉歯秀次を語ろう
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:57:13
下町の不発弾
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 19:05:18
姉歯
「地震の恐ろしさを表現するために、わずかな地震で倒壊するかもしれない建築物を作ってみました。
観客は実際にこの中に住む事で、この作品に参加する事ができるのです」
776 ：名無し組：2005/12/09(金) 07:25:46 ID:bV/UI4Mm
>>771 765のおっしゃる通り、入力加速度と建物の被害の因果関係は希薄。
最終速度に依存している事は私も判っている。ただ、今現状の技術レベル
で確実に言える事は、悪い地盤の上には住むなといえば、素人でもわかるだろう。
今はそれしか言えない。これ以上話すと、専門的になってしまう。
建築技術の中でも、地盤絡みの部分（杭も含めて）は、上部の構造技術に
比べて著しく遅れている。今話題のＱｕ／Ｑｕｎ比も基礎部には適用されない。
（一般的な設計の場合）なんと言う不自然な事か。
とにかくもう一度言う。一番大切なのは、地盤。安定した洪積地盤の上に
住みなさい。しかも、２０ｍ以下、出来れば壁構造であれば万全だろう。
最終速度に依存している事は私も判っている。ただ、今現状の技術レベル
で確実に言える事は、悪い地盤の上には住むなといえば、素人でもわかるだろう。
今はそれしか言えない。これ以上話すと、専門的になってしまう。
建築技術の中でも、地盤絡みの部分（杭も含めて）は、上部の構造技術に
比べて著しく遅れている。今話題のＱｕ／Ｑｕｎ比も基礎部には適用されない。
（一般的な設計の場合）なんと言う不自然な事か。
とにかくもう一度言う。一番大切なのは、地盤。安定した洪積地盤の上に
住みなさい。しかも、２０ｍ以下、出来れば壁構造であれば万全だろう。
777 ：名無し組：2005/12/09(金) 07:27:49 ID:bV/UI4Mm
液状化地盤を除いて、過去の震災で、壁構造の被害は報告されていない。
壁構造は、現行の基準でも過剰すぎる。さらなる基準緩和が進むだろう。
壁構造は、現行の基準でも過剰すぎる。さらなる基準緩和が進むだろう。
779 ：名無し組：2005/12/09(金) 08:09:38 ID:bV/UI4Mm
↑ 世界の先端はいってるけど、上物に比べたら雲泥の差だ。
780 ：名無し組：2005/12/09(金) 08:13:59 ID:290Oq397
>>778
大胆に簡略化していえば杭で支えるっていうことは
建物の地面下がピロティということなんだよ。
「1階ピロティ」にたいしてあれだけ五月蝿いこというのに
「杭ピロティ」はあまあま。？？？っていうことだろ？
でもまじめにやったら沖積平野での高層建築は経済的に
ペイしなくなる。
大胆に簡略化していえば杭で支えるっていうことは
建物の地面下がピロティということなんだよ。
「1階ピロティ」にたいしてあれだけ五月蝿いこというのに
「杭ピロティ」はあまあま。？？？っていうことだろ？
でもまじめにやったら沖積平野での高層建築は経済的に
ペイしなくなる。
781 ：名無し組：2005/12/09(金) 08:27:37 ID:bV/UI4Mm
昔都内の某箇所で免震評定とるってんで、模擬地震波作成したら１０２カイン
って出てきて、もう断念した事がある。阪神での最大速度が確か８０カイン
だったか？
って出てきて、もう断念した事がある。阪神での最大速度が確か８０カイン
だったか？
>>建物の地面下がピロティということなんだよ。
良く分かりました。
ありがとうございます。
良く分かりました。
ありがとうございます。
国立西洋美術館本館の一階って、ピロティ風に細っそーい柱で支えている
ように見えるんだけど、だいじょうぶなのかな。
ように見えるんだけど、だいじょうぶなのかな。
784 ：名無し組：2005/12/09(金) 13:09:40 ID:4niaTJRl
玄人だってボーリングデータ見ないと分からんがな。
同じ敷地内だって位置によってかなりのばらつきがあるのは日常茶飯事なのに
同じ敷地内だって位置によってかなりのばらつきがあるのは日常茶飯事なのに
786 ：名無し組：2005/12/09(金) 17:02:43 ID:bV/UI4Mm
>>784 ボーリングデータで地質屋の所見が見れるよ。
それはいいけど、最近耐震基準０．１５とか０．２９とかいってるけど、
一次設計じ０．２、二次設計時０．３～０．４５ってことは一次設計
さえしっかりやってあれば、理論上０．４４～０．６６のはずなんだが、
検証の仕方最近疑問に思ってきたぞ。
それはいいけど、最近耐震基準０．１５とか０．２９とかいってるけど、
一次設計じ０．２、二次設計時０．３～０．４５ってことは一次設計
さえしっかりやってあれば、理論上０．４４～０．６６のはずなんだが、
検証の仕方最近疑問に思ってきたぞ。
姉歯物件は非常に厳しく再計算してるかソレぐらいになるだろう
逆にjscaなんかに持ち込まれる物件（一般の再計算75満～ ）なんかで偽装のないものは
OKを前提にやって「OKですた」ですますのだろう。これがNGだったら益々大騒ぎになるし
逆にjscaなんかに持ち込まれる物件（一般の再計算75満～ ）なんかで偽装のないものは
OKを前提にやって「OKですた」ですますのだろう。これがNGだったら益々大騒ぎになるし
788 ：名無し組：2005/12/09(金) 18:54:16 ID:bV/UI4Mm
しかし、一般人が入力データとソフトが有ればチェック簡単でしょ
って思ってるのが困ったもんだ
って思ってるのが困ったもんだ
しかし、藤田東吾は朝から晩までテレビばっか見てんのか？
他にやることイッパイあるだろう？
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report65.html?t=1132554451097
＞ＴＢＳ「きょう発プラス」の報道姿勢、事実無根の報道に断固抗議します
他にやることイッパイあるだろう？
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report65.html?t=1132554451097
＞ＴＢＳ「きょう発プラス」の報道姿勢、事実無根の報道に断固抗議します
791 ：名無し組：2005/12/09(金) 20:40:05 ID:j8wRBy1W
報道が悪い。何も判らないで。適当に一般庶民を煽っている。
又、この報道関係者の取材に応じている技術者もどきの説明が
幼稚極まる。よく恥かし気もなく出てこれるもんだ。まったく・・・。
又、この報道関係者の取材に応じている技術者もどきの説明が
幼稚極まる。よく恥かし気もなく出てこれるもんだ。まったく・・・。
大人の対応？
これも立派な詐欺じゃない
これも立派な詐欺じゃない
794 ：名無し組：2005/12/09(金) 22:08:46 ID:ePhny1v/
>>794
同意。
煽り杉の煽られ杉。
Qud/Qunの数値で涙流す奴までいるんだから訳が分からんよ。
要は、欠陥商品を売った買ったって話だろ。
事故が起きたなら別だけど
リコール車を買ってしまったのと同じじゃん。
ま、販売会社の対応は雲泥の差だけどな。
同意。
煽り杉の煽られ杉。
Qud/Qunの数値で涙流す奴までいるんだから訳が分からんよ。
要は、欠陥商品を売った買ったって話だろ。
事故が起きたなら別だけど
リコール車を買ってしまったのと同じじゃん。
ま、販売会社の対応は雲泥の差だけどな。
>>791
昼休みにみたが、たしかにあれは酷かった
岩山氏という（施主の代理人？）人がEHを恫喝している模様を放映したんだが
設計・施工の責任を全然無視していかにも検査機関が
欠陥住宅を生んだかのように誘導していた
司会者だか他の出演者が見かねて、設計・施工の責任について
追加でコメントしようとしていたが全く無視していたね。
そもそも隠しカメラ映像で、話の前後関係もわからない視聴者にあれはおかしい
EHも最後の方でさり気無くERIの偽装隠蔽を思わせる
文章を混ぜているあたり、思わず苦笑してしまうのだが。
昼休みにみたが、たしかにあれは酷かった
岩山氏という（施主の代理人？）人がEHを恫喝している模様を放映したんだが
設計・施工の責任を全然無視していかにも検査機関が
欠陥住宅を生んだかのように誘導していた
司会者だか他の出演者が見かねて、設計・施工の責任について
追加でコメントしようとしていたが全く無視していたね。
そもそも隠しカメラ映像で、話の前後関係もわからない視聴者にあれはおかしい
EHも最後の方でさり気無くERIの偽装隠蔽を思わせる
文章を混ぜているあたり、思わず苦笑してしまうのだが。
週刊金曜日 12.9号
■「免震」の第一人者、多田英之氏に耐震建築問題の深層を聞く
科学技術への建設官僚の過剰介入が問題を引き起こした（多田 英之）
地震に備える方法には「耐震」「免震」「制震」の3つがある。
それなのに、国土交通省やゼネコンは頑丈につくる「耐震」にこだわり続け、
揺れを吸収する「免震」を侮ってきた。マンションなどの耐震強度偽装問題
が起きた背景はここにある。
地震と建築の関係を長年、見つめてきた研究者が、建築界の問題を斬る。
http://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb
■「免震」の第一人者、多田英之氏に耐震建築問題の深層を聞く
科学技術への建設官僚の過剰介入が問題を引き起こした（多田 英之）
地震に備える方法には「耐震」「免震」「制震」の3つがある。
それなのに、国土交通省やゼネコンは頑丈につくる「耐震」にこだわり続け、
揺れを吸収する「免震」を侮ってきた。マンションなどの耐震強度偽装問題
が起きた背景はここにある。
地震と建築の関係を長年、見つめてきた研究者が、建築界の問題を斬る。
http://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb
週刊金曜日かよｗ
799 ：名無し組：2005/12/10(土) 07:03:30 ID:KCIjTYFV
>>796 総研の免震は、多田の指導だぜ。知ってるか？
800 ：名無し組：2005/12/10(土) 14:35:54 ID:n+D6OQM3
>795
岩山はアラ探しのプロだもの
結局のところ俺様正義だけ
毎度の事ながらアラ探して批判してお終い
メディアに出る時だけ元気なんだよなコイツ
600件の確認検査だけでプロ面して書籍だしているが、
過去の基準法の大改正や品確法の制定の時に一言でも提言したのかコイツは？
改正当時に何も提言せずに、問題があったときだけマスゴミに出て批判するだけしかできない
メディアパラサイト建築士の一人なのさ
岩山はアラ探しのプロだもの
結局のところ俺様正義だけ
毎度の事ながらアラ探して批判してお終い
メディアに出る時だけ元気なんだよなコイツ
600件の確認検査だけでプロ面して書籍だしているが、
過去の基準法の大改正や品確法の制定の時に一言でも提言したのかコイツは？
改正当時に何も提言せずに、問題があったときだけマスゴミに出て批判するだけしかできない
メディアパラサイト建築士の一人なのさ
802 ：名無し組：2005/12/10(土) 20:14:08 ID:Kk+aLsBk
やっぱり、再検証の仕方おかしいぞ。
だれかスレたてろよ。
徹底的に議論したい。
だれかスレたてろよ。
徹底的に議論したい。
803 ：名無し組：2005/12/10(土) 22:55:14 ID:hcvC2oEt
現小泉政権の圧力か？ 本日、この報道少なかった。
全国の、マンション等への波及を恐れたか？
政権かたむくからな。 政官財がブルブル。
全国の、マンション等への波及を恐れたか？
政権かたむくからな。 政官財がブルブル。
↑なんでも圧力にしたがるのね。社民党支持者か？
805 ：名無し組：2005/12/11(日) 02:06:13 ID:Xy8YVmh2
同じIDで左巻きするから議席が無くなるんだよｗ
どっちがほんと？
平成設計 → 姉歯元建築士は難しくてできない
木村建設支店長 → 姉歯先生は権威でした
平成設計は「（姉歯元建築士では）難しくてできない」と大手設計会社に説明
http://www.asahi.com/special/051118/
一部のビジネスホテルは、実際には元請けの平成設計から大手設計会社に構造計算が下請けに出されていたことがわかった。
「姉歯先生は権威でした」 参考人招致で木村建設支店長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051129/K2005112903880.html?C=S
篠塚氏は「そのようなことは言ったかもしれませんが、当然、法令順守の範囲内で減らせということです。具体的な数字はなかったと思います」と淡々と話し、「姉歯先生はこの分野では権威でしたので、すべてを信用しておりました」と反論した。
平成設計 → 姉歯元建築士は難しくてできない
木村建設支店長 → 姉歯先生は権威でした
平成設計は「（姉歯元建築士では）難しくてできない」と大手設計会社に説明
http://www.asahi.com/special/051118/
一部のビジネスホテルは、実際には元請けの平成設計から大手設計会社に構造計算が下請けに出されていたことがわかった。
「姉歯先生は権威でした」 参考人招致で木村建設支店長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051129/K2005112903880.html?C=S
篠塚氏は「そのようなことは言ったかもしれませんが、当然、法令順守の範囲内で減らせということです。具体的な数字はなかったと思います」と淡々と話し、「姉歯先生はこの分野では権威でしたので、すべてを信用しておりました」と反論した。
きむら：「姉歯先生はこの分野では権威でしたので、すべてを信用しておりました」
解説 「この分野」＝「強度偽造した計算書で確認申請を通すテク」
解説 「この分野」＝「強度偽造した計算書で確認申請を通すテク」
>808
自分の家が
沼地を埋め立てた土地に建っているのと
地表面でＮ50の記録でるくらい締まった土地に建っているので
どちらが地震がきても安心か考えてみればわかるだろ
自分の家が
沼地を埋め立てた土地に建っているのと
地表面でＮ50の記録でるくらい締まった土地に建っているので
どちらが地震がきても安心か考えてみればわかるだろ
810 ：名無し組：2005/12/11(日) 12:00:21 ID:HYyEdzmo
>>808 関東大震災の時、山の手と下町で大きな被害の差があったのは
知ってるね。（都内）深層で発生したエネルギーは、地表面の地盤の固有
周期で大きくその性格を変える。とにかく都内の沖積層に乱立している
ビルは相当の覚悟はしておいた方がいい。
知ってるね。（都内）深層で発生したエネルギーは、地表面の地盤の固有
周期で大きくその性格を変える。とにかく都内の沖積層に乱立している
ビルは相当の覚悟はしておいた方がいい。
>>813
持ち上げられる話とは違うけどね。
岩１００ｋｇが飛んでくるのと、綿100kgが飛んで来るならどっち？
って話？違うなぁ・・・・
つまり。地震のエネルギー自体は発生時で決まってしまうので、
どっちがよりダイレクトに伝えるか？って話だよね。
その線で考えると、地盤が柔らかいってのは本当に不味いのか
よく分からないって話を聞いてるんだ。
持ち上げられる話とは違うけどね。
岩１００ｋｇが飛んでくるのと、綿100kgが飛んで来るならどっち？
って話？違うなぁ・・・・
つまり。地震のエネルギー自体は発生時で決まってしまうので、
どっちがよりダイレクトに伝えるか？って話だよね。
その線で考えると、地盤が柔らかいってのは本当に不味いのか
よく分からないって話を聞いてるんだ。
ならコンクリートブロックを机の上に置くとしよう
その横に同じ大きさの豆腐を置くとしよう
机を細かく早くゆする（同じ振動と同じエネルギーを加える）とどちらが上面の揺れが大きくなるか
建物の固有周期は地振動に比べてはるかにゆっくりだから
豆腐が細かな振動の中で時々共振し大きく揺れると思われる
そのときがヤバイ事になる
阪神大震災の長田地区では上記の様な事が起こり震度７を超えたのだと思う
その横に同じ大きさの豆腐を置くとしよう
机を細かく早くゆする（同じ振動と同じエネルギーを加える）とどちらが上面の揺れが大きくなるか
建物の固有周期は地振動に比べてはるかにゆっくりだから
豆腐が細かな振動の中で時々共振し大きく揺れると思われる
そのときがヤバイ事になる
阪神大震災の長田地区では上記の様な事が起こり震度７を超えたのだと思う
816 ：名無し組：2005/12/11(日) 13:48:50 ID:HYyEdzmo
↑ いいたとえです。姉歯の物件よりはるかに恐ろしい。
長周期振動の超高層の建物の挙動は未だに理論の域を脱していない。
つまり、未経験だって事だ・・。
長周期振動の超高層の建物の挙動は未だに理論の域を脱していない。
つまり、未経験だって事だ・・。
>>815
うん。だからコンクリートブロックの上に乗ってるより、豆腐の上に
乗ってる方がころころ転がるかも知んないけど致命傷にはならないん
じゃないかなぁと。地上５ｍから飛び降りるとして、豆腐とコンクリの上
どっちか選べって言われたらどっちにする？
あと、長田地区や、関東大震災で、被害が大きかったのは火災でしょ。
うん。だからコンクリートブロックの上に乗ってるより、豆腐の上に
乗ってる方がころころ転がるかも知んないけど致命傷にはならないん
じゃないかなぁと。地上５ｍから飛び降りるとして、豆腐とコンクリの上
どっちか選べって言われたらどっちにする？
あと、長田地区や、関東大震災で、被害が大きかったのは火災でしょ。
地震が起きた時、
1・頑丈な何かにしがみつく
2・台車の上に乗って踊る
君たちはどっちを選ぶ？
1・頑丈な何かにしがみつく
2・台車の上に乗って踊る
君たちはどっちを選ぶ？
819 ：リアルタイム世論調査 ヒュ－ザ－：2005/12/11(日) 17:25:45 ID:5cUUfXp6
820 ：名無し組：2005/12/11(日) 17:31:00 ID:HYyEdzmo
まあ、どうでもいいから地盤のいい所に住みなさい。
歴史が証明している。
地名で過去その場の様子が大分判る事も多い。
浜だの津だのが付いている地名は埋立地。
沼が付いていれば沼地で有る事は間違いない。
川・河があれば文字通りそこはもと河だ。
谷が付いていれば谷を埋め立て造成した可能性が高い。
歴史が証明している。
地名で過去その場の様子が大分判る事も多い。
浜だの津だのが付いている地名は埋立地。
沼が付いていれば沼地で有る事は間違いない。
川・河があれば文字通りそこはもと河だ。
谷が付いていれば谷を埋め立て造成した可能性が高い。
地盤の悪いところは良い所より地盤が波打ってゆれる。
因みに地名の話をすれば「宿」が付くとこは良い。
新宿とか原宿とか。
で820の話から、池袋、渋谷は良くないって事だ。
わかるか、この違いが。
因みに地名の話をすれば「宿」が付くとこは良い。
新宿とか原宿とか。
で820の話から、池袋、渋谷は良くないって事だ。
わかるか、この違いが。
それと江戸時代の埋立地も
そういうところでは東京のあちこちで阪神大震災の倒壊と同じ事態が予想される
偽造マンションは５強で・・・
http://www.nishi.or.jp/~syobo/shiryo/syashin.html
そういうところでは東京のあちこちで阪神大震災の倒壊と同じ事態が予想される
偽造マンションは５強で・・・
http://www.nishi.or.jp/~syobo/shiryo/syashin.html
最近の免震は基礎ごと動んかい
826 ：名無し組：2005/12/11(日) 19:19:01 ID:CK7h81HG
>>822さん >>823さん
そういえばニュータウンとかで
「希望が丘」とか間抜けな名前つけたりするのは
非常に危険だと大学のとき地質の先生が行ってたな。
旧地名は○○沢だったり○○沼だったりするのは良くある話らしい。
東京近辺だと「○○山」はいいらしい。
そういえばニュータウンとかで
「希望が丘」とか間抜けな名前つけたりするのは
非常に危険だと大学のとき地質の先生が行ってたな。
旧地名は○○沢だったり○○沼だったりするのは良くある話らしい。
東京近辺だと「○○山」はいいらしい。
要するに水と関係する全ての漢字がやばいって事だな。田はダメじゃん。
高いところ、山とか丘とかならオケか。でも丘がついてても希望が丘みたいなのはダメか。
うーん、これはだめかもわからんね。
高いところ、山とか丘とかならオケか。でも丘がついてても希望が丘みたいなのはダメか。
うーん、これはだめかもわからんね。
岩の上の一軒家、これ最強
>>827
近郊で昔田んぼ蓮畑なんて山ほどありますからね
近郊で昔田んぼ蓮畑なんて山ほどありますからね
おまいら心配しすぎ。
そうだよ
杭さえ支持地盤にしっかり打ち込んであれば
地中梁なんて２階の梁程度で十分だよ
って大胆？
杭さえ支持地盤にしっかり打ち込んであれば
地中梁なんて２階の梁程度で十分だよ
って大胆？
↑岸辺のアルバムを思い出したｗ
せっかく建設省→国交省（建設+運輸）になったんだから
みんな敷地めいっぱいプールにして建築＝船にして浮かべればいいの。
これは地震対策だけではなく、水害時も床下浸水とは無縁になり一石二鳥。
但し、いつも風で揺れているので船酔いのおそれあり。
みんな敷地めいっぱいプールにして建築＝船にして浮かべればいいの。
これは地震対策だけではなく、水害時も床下浸水とは無縁になり一石二鳥。
但し、いつも風で揺れているので船酔いのおそれあり。
>>834
そんなことをみんなでやれば、津波が発生する恐れもｗ津波荷重の検討が必要にｗｗｗ
そんなことをみんなでやれば、津波が発生する恐れもｗ津波荷重の検討が必要にｗｗｗ
837 ：名無し組：2005/12/12(月) 18:09:27 ID:0VThMHzK
きっこのブログから
１２月７日の国会の参考人招致を仮病でバックレたクセに、翌日の８日には、
ナナナナナント！ 奥さんと離婚をしていた内河健って、ホントにマレに見る守銭奴クソジジイだ。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
１２月７日の国会の参考人招致を仮病でバックレたクセに、翌日の８日には、
ナナナナナント！ 奥さんと離婚をしていた内河健って、ホントにマレに見る守銭奴クソジジイだ。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
まるで流された家のようなスレだ
>>838
勉強しとけよ：判ってないとカンちゃん怒られるど
ところで現行基準の建物（例の0.5以上物件）って
耐震補強とかしたらなんて言ってるがそんなもの
認められるんか？
旧基準物件+耐震補強が正しくて現行基準には
適応するのかキモン
勉強しとけよ：判ってないとカンちゃん怒られるど
ところで現行基準の建物（例の0.5以上物件）って
耐震補強とかしたらなんて言ってるがそんなもの
認められるんか？
旧基準物件+耐震補強が正しくて現行基準には
適応するのかキモン
つ倒壊危険建物耐震補強財団
つ新耐震補強法案
つ耐震補強財団監督協会
つ耐震補強事後追跡調査団体
つ新耐震補強法案
つ耐震補強財団監督協会
つ耐震補強事後追跡調査団体
♪チューリップの歌
ばれた、ばれた、
アネハのヅラが
並(な)ーらんだ、並ーらんだ
偽装のワルが
どの面(つら)見ても、ウソつきだ
ばれた、ばれた、
アネハのヅラが
並(な)ーらんだ、並ーらんだ
偽装のワルが
どの面(つら)見ても、ウソつきだ
♪もし、もし亀よ
もし、もし、オジマよ、オジマさんよ
世界のうちでお前ほど
鉄筋の少ない梁(はり)はない
どーしてそんなに少ないの
何とおっしゃる国交省
それなら大手も同じこと
強(つ)ーよい地震がくるまでに
どちらが早ーやくつぶれるか
もし、もし、オジマよ、オジマさんよ
世界のうちでお前ほど
鉄筋の少ない梁(はり)はない
どーしてそんなに少ないの
何とおっしゃる国交省
それなら大手も同じこと
強(つ)ーよい地震がくるまでに
どちらが早ーやくつぶれるか
♪３６５歩のマーチ(幸せは歩いてこない)
偽装は、ひとりでできない
だーからみんなでやるんだね
アネハはヅラで
検査はザルで
鉄筋減らして値を下げる
マーンションは売り逃げできる
建て替え、補助金、家賃補助
オジマの逃げたその後にゃ
みんなにツケがまわるでしょ
怒らないで、素直に払いましょう
(伊藤)公介が、圧力かけた
だーからコジマをかばうんだね
セスナに演歌、女にベンツ
みーんな偽装で手に入れた
偽装は、ひとりでできない
だーからみんなでやるんだね
アネハはヅラで
検査はザルで
鉄筋減らして値を下げる
マーンションは売り逃げできる
建て替え、補助金、家賃補助
オジマの逃げたその後にゃ
みんなにツケがまわるでしょ
怒らないで、素直に払いましょう
(伊藤)公介が、圧力かけた
だーからコジマをかばうんだね
セスナに演歌、女にベンツ
みーんな偽装で手に入れた
下を向いて 歩こう ♪
涙が こぼれないように
思い出す偽装の日 一人アネハの日
下を向いて歩こう
つくった マンションをかぞえて
思い出す偽装の日 一人アネハの日
悲しみは 図面の上に
悲しみは ﾏﾝｼｮﾝの上に
下を向いて 歩こう
涙が こぼれないように
泣きながら歩く 一人アネハの日
涙が こぼれないように
思い出す偽装の日 一人アネハの日
下を向いて歩こう
つくった マンションをかぞえて
思い出す偽装の日 一人アネハの日
悲しみは 図面の上に
悲しみは ﾏﾝｼｮﾝの上に
下を向いて 歩こう
涙が こぼれないように
泣きながら歩く 一人アネハの日
♪ドラえもんの歌
こんなヅラいいな、できたらいいな
あんなヅラ、こんなヅラ、一杯あるけどー
みーんな、みんな、知られてしまう
チンケなヅラなら、知られてしまーう
「丈夫なヅラを買いたいな」
はーい、鉄筋入りヅラ！！
あんあんあん、とっても似合うよアネハくん
こんな家いいな、住めたらいいな
あんな検査、こんな検査、一杯あるけどー
みーんな、みんな、省(はぶ)いてくれる
民間検査で省いてくれーる
「広い間取りに住みたいな」
はーい、グランドステージ！！
あんあんあん、とってもやばいよオジマくん
こんなヅラいいな、できたらいいな
あんなヅラ、こんなヅラ、一杯あるけどー
みーんな、みんな、知られてしまう
チンケなヅラなら、知られてしまーう
「丈夫なヅラを買いたいな」
はーい、鉄筋入りヅラ！！
あんあんあん、とっても似合うよアネハくん
こんな家いいな、住めたらいいな
あんな検査、こんな検査、一杯あるけどー
みーんな、みんな、省(はぶ)いてくれる
民間検査で省いてくれーる
「広い間取りに住みたいな」
はーい、グランドステージ！！
あんあんあん、とってもやばいよオジマくん
♪富士山
アータマがうすくなーりましーた
カーツラがほーしくなーりまーしーた
鉄筋ぬーいーて かーねもーけー
アーネハマンション たちまーしたー
アータマがうすくなーりましーた
カーツラがほーしくなーりまーしーた
鉄筋ぬーいーて かーねもーけー
アーネハマンション たちまーしたー
♪困っちゃうな（山本リンダ）
困っちゃうな 偽装がバレちゃったー
どおうしよう まだまだバレるかしーら
悲しいような 恐いようなー
ドキドキしちゃう アネハのむね
オジマに聞いたら 「バレちゃえバレちゃえ みんなバレちゃえ！」
困っちゃうなー 偽装がバレちゃったーー
困っちゃうな 偽装がバレちゃったー
どおうしよう まだまだバレるかしーら
悲しいような 恐いようなー
ドキドキしちゃう アネハのむね
オジマに聞いたら 「バレちゃえバレちゃえ みんなバレちゃえ！」
困っちゃうなー 偽装がバレちゃったーー
イーホームズ藤田社長の母校㍾学院大学の校歌♪
黒雲なびく白金台 ♪
眉秀でたる若人が
撞くや時代の暁の鐘
文化の潮みちびきて
遂げし維新の栄になふ ♪
おおメイジーーｶﾞｸｲﾝその名ぞ吾等が母校
おおメイジーーｶﾞｸｲﾝその名ぞ吾等が母校 ♪
黒雲なびく白金台 ♪
眉秀でたる若人が
撞くや時代の暁の鐘
文化の潮みちびきて
遂げし維新の栄になふ ♪
おおメイジーーｶﾞｸｲﾝその名ぞ吾等が母校
おおメイジーーｶﾞｸｲﾝその名ぞ吾等が母校 ♪
今回の事件でＶ
内河、「仮病で入院」して、最高級の個室で「面会謝絶」
852 ： ：2005/12/12(月) 22:10:22 ID:???
>>851
あ～読んだ読んだ 結局カネなんだね 病気でなくとも病室を占拠出来るんだね
病院なんて居心地良く無いだろうけどね
どうせ国会は形骸化しているような気がするし
与党が圧倒的多数だから期待出来ないだろうし
政府自体にも期待した事も無いし
あ～あ
あ～読んだ読んだ 結局カネなんだね 病気でなくとも病室を占拠出来るんだね
病院なんて居心地良く無いだろうけどね
どうせ国会は形骸化しているような気がするし
与党が圧倒的多数だから期待出来ないだろうし
政府自体にも期待した事も無いし
あ～あ
855 ： ：2005/12/12(月) 23:08:21 ID:???
内河の記者会見場が国交省だっけ
抱き込んでるから 余 裕 か ～
抱き込んでるから 余 裕 か ～
あのね～別に省庁で記者会見やるからつるんでるんじゃないの！
各省庁には晩貴社がいて、そこでやると貴社集める手間が省けるの！
わかる？建築土木オタクさん！
各省庁には晩貴社がいて、そこでやると貴社集める手間が省けるの！
わかる？建築土木オタクさん！
857 ：名無し組：2005/12/13(火) 07:18:06 ID:gMHEB/9z
>> 842-849 もっとやってくれ。お前ら天才だ。アーティストだ。
ぎゃはははははははははははは・・・いい。
ぎゃはははははははははははは・・・いい。
バレちゃった ﾊﾊﾝ バレちゃあったーﾊﾊﾝ ♪
偽証してたのー バレちゃあったー
どうしようーﾊﾊﾝ どーしよーﾊﾊﾝ
証人喚問 でーたーくーなーいー ﾊﾊﾝ ♪
偽証してたのー バレちゃあったー
どうしようーﾊﾊﾝ どーしよーﾊﾊﾝ
証人喚問 でーたーくーなーいー ﾊﾊﾝ ♪
「偽証すんなよ」
「証拠隠滅すんなよ」
「証人喚問出ろよ」
「きょうは早く寝ろよ」
「寝る前に歯みがけよ」
「証拠隠滅すんなよ」
「証人喚問出ろよ」
「きょうは早く寝ろよ」
「寝る前に歯みがけよ」
860 ： ：2005/12/13(火) 10:43:54 ID:???
>>851
医師が内河の病気を偽装か～
医師が内河の病気を偽装か～
861 ： ：2005/12/13(火) 10:45:55 ID:???
日本ERIもイーホームズも記者会見は国交省だったよね。
公的資金投入反対のメールを送ろう！
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
ＮＨＫ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
ＴＢＳ
http://www.tbs.co.jp/news/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
日本テレビ
http://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
ＮＨＫ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
ＴＢＳ
http://www.tbs.co.jp/news/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
日本テレビ
http://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php
865 ：名無し組：2005/12/13(火) 18:42:04 ID:vPY7wSTq
耐震強度偽装問題、06年名目成長率を0.57％程度押し下げも
［東京 １３日 ロイター］ 民間のリサーチ会社である未来予測研究所
がこのほど発表した耐震強度偽装問題に関するリポートによると、今回の
問題で、０６年のマンション販売が３６％程度減少し、最終需要を２．９兆円
程度（名目成長率の０．５７％程度）押し下げる可能性があるという。
同研究所によると、今回の事件で、マンション購入予定者が契約を見合
わせる動きが広がる可能性があり、０６年のマンション販売は竣工時で平
均で８０％程度に低下、２０％の在庫が発生する可能性があるという。強度
不足の危険から、特に１─３階などの低層階の売れ残りが予想されるという。
またデベロッパーも、これまでの広さ・安さ重視の姿勢から、強度重視に設
計変更する可能性があることから、全体的に着工が２─３カ月遅れ、０６年の
マンション着工は２０％程度落ち込む可能性が高いという。
その結果、全体の販売数は３６％程度の減少が予想される。０５年のマンシ
ョン分譲が約１６万戸、販売額が５兆４１００億円と推定されることから、０６年
の当初の分譲予定が０５年から大きく変わらないとすると、着工は５万７６００
万戸減少、その損失は１．９兆円程度になるという。
さらにマンション販売が落ちると、家具・家電などの販売も落ちるため、合計
で２．９兆円程度の需要押し下げにつながると試算される。
０６年の本来の成長率が２％とした場合、１．４３％まで景気が減速するとみ
られるため、デフレが長期化する可能性もあるという。
建築基準法が改正され、安心して購入できる条件が整うまでには最低でも
半年を要し、新基準で設計されてマンションが分譲されるのは早くて０７年以
降となるという。
（ロイター） - 12月13日17時11分更新
［東京 １３日 ロイター］ 民間のリサーチ会社である未来予測研究所
がこのほど発表した耐震強度偽装問題に関するリポートによると、今回の
問題で、０６年のマンション販売が３６％程度減少し、最終需要を２．９兆円
程度（名目成長率の０．５７％程度）押し下げる可能性があるという。
同研究所によると、今回の事件で、マンション購入予定者が契約を見合
わせる動きが広がる可能性があり、０６年のマンション販売は竣工時で平
均で８０％程度に低下、２０％の在庫が発生する可能性があるという。強度
不足の危険から、特に１─３階などの低層階の売れ残りが予想されるという。
またデベロッパーも、これまでの広さ・安さ重視の姿勢から、強度重視に設
計変更する可能性があることから、全体的に着工が２─３カ月遅れ、０６年の
マンション着工は２０％程度落ち込む可能性が高いという。
その結果、全体の販売数は３６％程度の減少が予想される。０５年のマンシ
ョン分譲が約１６万戸、販売額が５兆４１００億円と推定されることから、０６年
の当初の分譲予定が０５年から大きく変わらないとすると、着工は５万７６００
万戸減少、その損失は１．９兆円程度になるという。
さらにマンション販売が落ちると、家具・家電などの販売も落ちるため、合計
で２．９兆円程度の需要押し下げにつながると試算される。
０６年の本来の成長率が２％とした場合、１．４３％まで景気が減速するとみ
られるため、デフレが長期化する可能性もあるという。
建築基準法が改正され、安心して購入できる条件が整うまでには最低でも
半年を要し、新基準で設計されてマンションが分譲されるのは早くて０７年以
降となるという。
（ロイター） - 12月13日17時11分更新
で今日今回の事件ガイアの夜明けでやるらしいよ
オイラなら
剪断破壊または層崩壊で耐力が決まっている
Qu/Qun = 1.03 の建物より
１／１００程度で全体崩壊メカニズムに達した
Qu/Qun = 0.8 の建物を選ぶ
剪断破壊または層崩壊で耐力が決まっている
Qu/Qun = 1.03 の建物より
１／１００程度で全体崩壊メカニズムに達した
Qu/Qun = 0.8 の建物を選ぶ
理屈通りに壊れてくれればな
870 ：名無し組：2005/12/14(水) 00:15:19 ID:1N8zZm/B
SGと半島にノータッチなかぎり、本質はスッキリ見えないだろうな。
ところで
明日、一日中ＴＶをモニターに出して仕事する悪寒が体中をはしる件について
明日、一日中ＴＶをモニターに出して仕事する悪寒が体中をはしる件について
ユニオンシステムSS2
いい宣伝になったね
いい宣伝になったね
>873
素人なんでよくわかわなかったんですが、
計算ソフト自体に偽装機能がついてるってこと？
素人なんでよくわかわなかったんですが、
計算ソフト自体に偽装機能がついてるってこと？
875 ：名無し組：2005/12/14(水) 12:35:02 ID:RT5c1O1x
［東京 １４日 ロイテルズ］ 午前の東京外為市場でドル／円 JPY= が１１９．２０円まで
下落し、朝方に１２月日銀短観が発表された後につけた高値の１２０．２２円から
１円以上下落している。 市場筋によると、「今朝より開始されている姉歯秀次氏の証人喚問の最中
ズラがズレるイベントが発生し、サンプラザの弟子ではないかという憶測が広がり
これまでのポジションを調整する動きが優勢になっている」（都銀）という。
下落し、朝方に１２月日銀短観が発表された後につけた高値の１２０．２２円から
１円以上下落している。 市場筋によると、「今朝より開始されている姉歯秀次氏の証人喚問の最中
ズラがズレるイベントが発生し、サンプラザの弟子ではないかという憶測が広がり
これまでのポジションを調整する動きが優勢になっている」（都銀）という。
>>874
そう取られても仕方ないが・・・
地震力の倍率設定は安全をみるのに変更可能と言うことが一つだろうが、
ではなぜ、1.0以下の入力が可能なのかと言えば、免震層を設けると、
その上の設計で低減できるなど、いろいろ別の意味があるんだけど、
今回の報道では、偽装機能と取られても仕方がないかな・・・
但し、判る人が（構造設計事務所など）視れば、自分の所のソフトと比べて
「こんな感じになっているんだ・・・」
と、長所短所を比べられるから、宣伝効果はあるんじゃない？
そう取られても仕方ないが・・・
地震力の倍率設定は安全をみるのに変更可能と言うことが一つだろうが、
ではなぜ、1.0以下の入力が可能なのかと言えば、免震層を設けると、
その上の設計で低減できるなど、いろいろ別の意味があるんだけど、
今回の報道では、偽装機能と取られても仕方がないかな・・・
但し、判る人が（構造設計事務所など）視れば、自分の所のソフトと比べて
「こんな感じになっているんだ・・・」
と、長所短所を比べられるから、宣伝効果はあるんじゃない？
>>874
偽装のための機能は付いてねえよ
偽装のための機能は付いてねえよ
質問です。
もし原子力発電所だったら1.0の所はどのぐらいの数値になりますか？
もし原子力発電所だったら1.0の所はどのぐらいの数値になりますか？
>>878
1.5以上
1.5以上
880 ：名無し組：2005/12/14(水) 16:15:53 ID:IMODD4Qq
OSベンダー 国土交通省を主犯とする建築行政
（制度の脆弱性を知りながら見てみぬフリ）
セキュリティホール Eホームズ
（申請書類を見ない怠慢体質。
それが外部にバレて偽装の踏み台にされた）
ウイルス作者 木村建設
（偽装事件の主犯人）
ウイルス 姉歯建築士
（実行ファイル）
被害者 マンション購入者
（セキュリティの知識に疎く
安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー）
（制度の脆弱性を知りながら見てみぬフリ）
セキュリティホール Eホームズ
（申請書類を見ない怠慢体質。
それが外部にバレて偽装の踏み台にされた）
ウイルス作者 木村建設
（偽装事件の主犯人）
ウイルス 姉歯建築士
（実行ファイル）
被害者 マンション購入者
（セキュリティの知識に疎く
安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー）
881 ：名無し組：2005/12/14(水) 16:30:52 ID:YzJI3fnI
あねは（元）建築士ですが、これからも構造設計事務所するのは（資格なしでも）
ＯＫなんですよね？建築の設計しるわけじゃなく、構造計算だけですんでね。
ＯＫなんですよね？建築の設計しるわけじゃなく、構造計算だけですんでね。
882 ：修正版：2005/12/14(水) 16:43:10 ID:IMODD4Qq
OSベンダー 国土交通省を主犯とする建築行政
（制度に脆弱性がありながら見てみぬフリ）
ウイルスCD販売会社 ヒューザー
（利益追求のためにセキュリティに問題のあるCDを売った
反社会的な会社）
セキュリティホール Eホームズ
（申請書類を見ない怠慢体質。
それが外部にバレて偽装の踏み台にされた）
ウイルス作者 木村建設
（偽装事件の主犯人）
ウイルス 姉歯建築士
（実行ファイル）
被害者 マンション購入者
（セキュリティの知識に疎く
安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー）
番外 総研
（今回のウィルスの元の作者）
（制度に脆弱性がありながら見てみぬフリ）
ウイルスCD販売会社 ヒューザー
（利益追求のためにセキュリティに問題のあるCDを売った
反社会的な会社）
セキュリティホール Eホームズ
（申請書類を見ない怠慢体質。
それが外部にバレて偽装の踏み台にされた）
ウイルス作者 木村建設
（偽装事件の主犯人）
ウイルス 姉歯建築士
（実行ファイル）
被害者 マンション購入者
（セキュリティの知識に疎く
安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー）
番外 総研
（今回のウィルスの元の作者）
883 ：名無し組：2005/12/14(水) 16:46:18 ID:8jCtSR2p
ほんとに震度６ぐらいで崩れるの？
>>881
建築士法：34条の2
建築士でないものは、建築士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
→事務所を持つのは再度取得するか別途管理建築士を雇わない限りムリ
設計行為は可能（要は下請け）
>>883
ものによる
建築士法：34条の2
建築士でないものは、建築士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
→事務所を持つのは再度取得するか別途管理建築士を雇わない限りムリ
設計行為は可能（要は下請け）
>>883
ものによる
885 ：名無し組：2005/12/14(水) 17:26:13 ID:YzJI3fnI
○○構造研究所って名称は
紛らわしい名称になるだろう
（こんな会社いっぱいある）
可能だろうが構造自体ほとんど下請け同然
生活保護のほうが儲かる
紛らわしい名称になるだろう
（こんな会社いっぱいある）
可能だろうが構造自体ほとんど下請け同然
生活保護のほうが儲かる
887 ：名無し組：2005/12/14(水) 17:53:13 ID:EHfWdgif
検査機関の存在意義は？
行政機関の存在意義は？
これらの疑問に答えてくれないか。
行政機関の存在意義は？
これらの疑問に答えてくれないか。
>>887
最低限の法律チェック屋さん。
最低限の法律チェック屋さん。
889 ：名無し組：2005/12/14(水) 17:55:32 ID:cP2wl8I6
ここ１・２ヶ月で、建築関係の人間はずるくてこすい泥棒野郎とサボリ野郎が多いとわかった
腐った業界だね
ん～釣りとしてはいまいち
震度４以上の地震起こらないよう祈ってな
素人考えで恐縮だけど、構造計算ソフトは配布しても、国交省のサーバーに接続してデータ交換しないと認定番号を交付しないようにすれば良いんじゃない？
国交省のサーバー内に、仮想建築物を建てさせれば良い気もする。
災害時の被災予想にも使えるし。問題は、手間だな……。
災害時の被災予想にも使えるし。問題は、手間だな……。
>>893
プリントアウトしてから差し替えちゃえば・・・
プリントアウトしてから差し替えちゃえば・・・
>>896
そうなったらさすがに紙での提出はなしだろ。
そうなったらさすがに紙での提出はなしだろ。
構造計算ソフトで、姉歯の偽造手順を再現してみた構造屋さんはいますか？
簡単ですか？
簡単ですか？
900 ：名無し組：2005/12/14(水) 19:00:45 ID:jvb1UcDK
算定応力を低減したのか、水平力そのものを低減したのか・・どっちだ？
算定応力の低減なんて俺のソフトじゃ出来ない様な気がする。
算定応力の低減なんて俺のソフトじゃ出来ない様な気がする。
ソフトはSS2だってよ。
902 ：名無し組：2005/12/14(水) 19:02:09 ID:jvb1UcDK
ＳＳ２は算定応力の低減できるのか？
>899
あー言葉足らずですんません。
手持ちの物件で、「1.0」を「0.5」にしてみて計算したとか。
そうゆう方はいないのでしょうかね？
あー言葉足らずですんません。
手持ちの物件で、「1.0」を「0.5」にしてみて計算したとか。
そうゆう方はいないのでしょうかね？
みんなお仕事が忙しいんだって。年末だしね。
905 ：名無し組：2005/12/14(水) 19:40:46 ID:Bfd1O0zO
推測の域をでないのだが、
すべての数値を正しく入力した入力画面と概要書を構造計算書の
途中で、安全率や地震係数や地盤の数値を低くして計算したものと
途中で挿げ替えて、判定がすべてOKになったもので挟み込めば
案外カンタンにできるのでは？
すべての数値を正しく入力した入力画面と概要書を構造計算書の
途中で、安全率や地震係数や地盤の数値を低くして計算したものと
途中で挿げ替えて、判定がすべてOKになったもので挟み込めば
案外カンタンにできるのでは？
906 ：名無し組：2005/12/14(水) 19:53:08 ID:YzJI3fnI
>>905
だからぁ、そうやって差し替えてるってニュースで言ってたやん（たぶん）！
だからぁ、そうやって差し替えてるってニュースで言ってたやん（たぶん）！
907 ：名無し組：2005/12/14(水) 20:04:07 ID:VVtiDVpK
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
>>909
商品が何だったのか気になる
商品が何だったのか気になる
911 ：名無し組：2005/12/14(水) 20:18:23 ID:VVtiDVpK
姉歯の独立前勤務事務所は「ウチで構造設計をやれば工費圧縮、コスト削減
ですよ」といいつつ仕事を受注してた。今もそのスタンスは変わらない。
これから先、どうなるのでしょう。そこの事務所は社員数３０名、
年間に手がける件数数百。明るみに出るのでしょうか・・・・。
ですよ」といいつつ仕事を受注してた。今もそのスタンスは変わらない。
これから先、どうなるのでしょう。そこの事務所は社員数３０名、
年間に手がける件数数百。明るみに出るのでしょうか・・・・。
>>911
偽装をしてたかは別として
経済設計を売りにする構造事務所って
おれは好きじゃないな
ただ、世の中には材料落とし屋と称される
構造屋がいるのも確かだ。
だいたい大手のゼネコンのひも付き構造屋だけどね
偽装をしてたかは別として
経済設計を売りにする構造事務所って
おれは好きじゃないな
ただ、世の中には材料落とし屋と称される
構造屋がいるのも確かだ。
だいたい大手のゼネコンのひも付き構造屋だけどね
914 ：911：2005/12/14(水) 20:28:45 ID:VVtiDVpK
構造設計料あがってくれよぉ
917 ：名無し組：2005/12/14(水) 20:55:55 ID:OFw1ybzw
経済設計が出来る構造屋はやはり一流だぜ。
やはり計算の上手い・下手は歴然としてある。
例えばルートＡ（東京都）で追いつかなければ、ルートＣ
で実際の応答を検証してみる。経済設計の思想は、飽くまでエンドユーザーに
無駄なものを買わせないという精神。もたないものはもたないと言ってる
構造屋に限って自分の解析能力の低さに気がついていない。
やはり計算の上手い・下手は歴然としてある。
例えばルートＡ（東京都）で追いつかなければ、ルートＣ
で実際の応答を検証してみる。経済設計の思想は、飽くまでエンドユーザーに
無駄なものを買わせないという精神。もたないものはもたないと言ってる
構造屋に限って自分の解析能力の低さに気がついていない。
919 ：名無し組：2005/12/14(水) 21:00:56 ID:OFw1ybzw
許容応力や保有耐力程度で経済設計を語るな。今やってる
構造計算なんぞちょっと気が利いた高校生ならだれでも出来る範疇。
古典力学の範疇をなめまわって何が技術者だ？
笑わせるぜ。
構造計算なんぞちょっと気が利いた高校生ならだれでも出来る範疇。
古典力学の範疇をなめまわって何が技術者だ？
笑わせるぜ。
923 ：名無し組：2005/12/14(水) 21:05:23 ID:OFw1ybzw
少なくとも今のルート１～３の範疇より信憑性は高い。
意匠屋は、柱と梁さえ通っていれば
何でもＯＫだろうと考えてるからな
何でもＯＫだろうと考えてるからな
925 ：名無し組：2005/12/14(水) 21:06:55 ID:OFw1ybzw
どうでもいいから、振動解析もろくに判らんやつらに
構造設計させるな！
構造設計させるな！
でさあ、ここ見てる構造屋の人って「鉄筋減らせ」って言われたこと無い？建前でなく
927 ：２２歳♀：2005/12/14(水) 21:08:41 ID:AlWu3Jd+
だれか私のマンコの
構造計算をしてください。
構造計算をしてください。
>>925
そこまで言うなら勿論耐震じゃないんだろうな？
そこまで言うなら勿論耐震じゃないんだろうな？
929 ：名無し組：2005/12/14(水) 21:36:34 ID:PWSu6/rB
姉は は正直でしょ なにもないから
あと木村と内河は 財産保全措置を考えてるな
ここを叩け
あと木村と内河は 財産保全措置を考えてるな
ここを叩け
柱割りや壁配置を変えて素直な架構にすることで贅肉はおとせるだろ？
そういう類が本当の経済設計でしょ？
そういう類が本当の経済設計でしょ？
しかし未だに、偽装か区別が着かない建物があり次々と
新たな偽装物件が公表されるのが理解できん
姉歯氏は構造ソフトの地震値を変えた単純な偽装と証言したが
非常に手込んだ偽装で簡単には見抜くことが出来ない再度調べてやっと
偽装を見つかったとか云う物件もあったよな
手の込んだ偽装をしたのかも聞いて欲しかった
新たな偽装物件が公表されるのが理解できん
姉歯氏は構造ソフトの地震値を変えた単純な偽装と証言したが
非常に手込んだ偽装で簡単には見抜くことが出来ない再度調べてやっと
偽装を見つかったとか云う物件もあったよな
手の込んだ偽装をしたのかも聞いて欲しかった
俺、日雇いの土工ｗ。１０年やってる。
俺レベルでも、柱サイズに対して鉄筋の本数に疑問を感じる。
細い柱の本数多くしたり、構造壁で持たせるなら話はわかるんだけど。
施工図、現場レベルで気がつかない？？？？？
あれって、見抜けない程の偽造？？？
俺レベルでも、柱サイズに対して鉄筋の本数に疑問を感じる。
細い柱の本数多くしたり、構造壁で持たせるなら話はわかるんだけど。
施工図、現場レベルで気がつかない？？？？？
あれって、見抜けない程の偽造？？？
指示じゃないですか！ 指示じゃないですくぁ！！ あぁ？！この色白死にかけ爺がぁ！
暗黒爺が一番ワルそうな顔してる
「プロジェクトＸ～挑戦者たち」 ｷﾑﾗ建設の挑戦。奇跡の１平米６０kg鉄筋マンション。
そのとき、シノズカは意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
アネハは戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
シノズカは思わず叫んだ。
オマエがやらないなら他の者にやらせるんだ。オマエの仕事はなくなるんだ。
シノズカの熱い脅迫に、アネハは心をうごかされた。
生活苦の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての偽造が始まった・・・
そのとき、シノズカは意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
アネハは戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
シノズカは思わず叫んだ。
オマエがやらないなら他の者にやらせるんだ。オマエの仕事はなくなるんだ。
シノズカの熱い脅迫に、アネハは心をうごかされた。
生活苦の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての偽造が始まった・・・