建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見18 !!
63 :
名無し組:
>>62 結局これが嘘だったわけだから、ウィルスメールの件と同じだって事は
結局ウィルスメールをばらまいていたのもBOBBYだって自白してるわけか。
こんな男が議長を名乗ってますがwwwwww
64 :
名無し組:04/11/07 01:55:29 ID:???
JOMONage
65 :
名無し組:04/11/07 02:59:05 ID:???
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
66 :
名無し組:04/11/07 23:25:33 ID:???
BOBBYが必死に並べてる嘘と奴の本性や基地外度を海王氏はどう見るか。
はたまた理解できずに信じてしまうか、それとも空気読めないか。
どうでるだろうかね。
67 :
名無し組:04/11/08 10:40:39 ID:???
一級建築士【2001年12月26日合格】
某大学 工学部 建築学科 卒 どっかの芸大にすりゃよかったと後悔(-_-メ)
専門分野/意匠建築設計 めざせ!建築家(*^_^*)
↑
「野村昭彦 どっかの芸大」で検索おねがいします。
[448] 絶対にゲットしておかないといけない免許
野村昭彦[BOBBY] [▼住居地域を選択してください。] ( )
上記とは一転して、私は[建築士試験改革 環境改善案]
geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3099/KAIKAKU.html
を提示し、これを核に、サイトを設けておりますが、
No.864さんなど、私と同じ設計元請業務を行うの方達には、
割と反響、共感を得る事が多いのですが、なぜだろう、と考えたわけで
す。
詳細は<A HREF="
http://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=bobby&mode=all&namber=388"
>当サイトの掲示板の投稿者さんに対する返答</A>
を読んで頂きたいのですが、【↑クリック】
やはり、我々意匠屋にとっては、試験制度に不満があるから、
受験を止めておこう、というわけにはいかないのです。
絶対にゲットしておかないといけない免許なのです。
今後の人生にとって、死活問題なのです。
単なる自己啓発、特権階級ゲットを目的とする方達とは、
一線を引くお考えから、共感を感じていただけるのでは?と思うのです。
>>68-69より
建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、一級建築士であると自称しています。
更に
「私と同じ設計元請業務を行うの方達には、」
「やはり、我々意匠屋にとっては、試験制度に不満があるから、と記述していることから、」
と、当該サイト上で自身が意匠設計業務を行っており、一級建築士の試験制度
について、その業務上から不満であり、試験改革を提示し、
「これを核に、そのサイトを設けており、」という記載がされています。
つまり、建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
であります。
ちなみに、一級建築士でも設計元請業務、意匠屋でもなく、他の仕事をしている
という記述はこのサイト上で見たことがありません。
仮にこの彼の記述がでたらめであるとしたら、尚更、サイト利用者を騙していたことになり、
板の趣旨に関係する職業で、外部になんらかの被害を与えた事象の当事者であるということになります。
現在彼が外部になんらかの被害を与えた事象の当事者であることは、
>>1-49の過去ログ及びアーカイブをご参照ください。
72 :
追記:04/11/08 16:12:19 ID:???
尚、
>>69は
「野村昭彦 設計元請業務」で検索おねがいします。
■53 / 親記事) 本日、1級建築士になりました!
野村昭彦[BOBBY][ ] (2002/03/20(Wed) 18:02:39)
先ほどやっと1級建築士の免許証を受け取ってきました!
これで[1級建築士]と名乗ることができます。
登録年月日は、なんと1月21日!どこにしまいこんでたんや〜
例年より早いようやけど、それでも申請から2ヶ月・・・
なんとかならんのかなぁ〜この辺も考えて行きたいと思います。
免許授与式を行う県があるそうやけど、そんなの兵庫県はなかったなあ〜
あさっては、1級建築士事務所登録に行って参ります。
申請手数料¥15,000が値上げされないうちに・・・
今後は受験者のために、メンタル、フィジカルな面でお手伝いしようと、
サイト運営頑張ります!
↑↑
1級建築士事務所登録に行くことを明言してますね。
もし行ってなかったとしても、サイト利用者は、行ったことを疑ったりしないでしょうね。
彼がサイトで、1級建築士事務所登録はしなかった、実はたこ焼き屋である
と明言しない限り、サイト利用者は、建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、
1級建築士事務所主宰であると信じて、サイトを利用しているわけです。
「野村昭彦 1級建築士の免許証」で検索おねがいします。
一級建築士で事務所も主宰している意匠設計者が一級建築士試験に
ついてのサイトを運営しているってことで、この人のいうことを
信用して相談する人がたくさんくるってことでしょ。
責任問題は発生するよね。
サイトをレンタルしている
http://www.fc2web.com/は、
広告による無料ホームページスペースで、バナーでの
広告収入も可能だから、金銭的対価も得てると言えるんじゃないのかな。
どのような被害を与えたのかは、過去ログにあるよ。
他サイトの掲示板の妨害をしていたから、他サイトの利用者は
みんな、有効な情報交換を妨害されたという被害を受けてる。
それをそのつどボビスレに保全しているよ。
ごめんよオズ・・・・ごめんよ
76 :
道産子:04/11/09 00:39:33 ID:???
217 名前:名無し組 投稿日:04/11/09 12:45:23 ID:???
私は普段書き込みはあまりしないんですが、各スレッドでボビーの話題とかされるのがいやなんで、何とかなりませんか?決して気持ちのいいもんじゃありません。
その心境はまさに図書館で騒がれている感じです。騒いでいる理由なんかどうでもいいです。迷惑です。
78 :
名無し組:04/11/10 12:06:35 ID:???
>>77 最近のレス番を聞かれるのを防止するための一言
↓
>私は普段書き込みはあまりしないんですが、
BOBBYについて聞かれるのを防止するための一言
↓
>騒いでいる理由なんかどうでもいいです。
よってBOBBYの自作自演決定。
一生懸命考えても頭が悪いからすぐバレる。
79 :
名無し組:04/11/10 17:19:28 ID:???
お気楽サイトのTOPの一言にワロタ
「フリーメールアドレスへの返信は原則いたしません。」
BOBBYがフリーメールで何度もメールしてるんだろうなあ。
80 :
名無し組:04/11/10 17:59:16 ID:???
81 :
名無し組:04/11/10 19:15:23 ID:???
>>80 BOBBYが土建板削除議論スレを削除依頼してるね。
馬鹿だね。自分で立てておいて自分で削除依頼。
削除人に過去がばれるのがいやなので、過去を削除したいんだろう。
82 :
名無し組:04/11/10 19:32:04 ID:???
建築士試験FORUM主宰BOBBY氏が土木建築板の二類である根拠は
>>68-74をご参照ください。
83 :
名無し組:04/11/10 22:33:50 ID:???
2CHからヒヨコ追放!っていう結論でいいですか?
84 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/10 22:55:40 ID:W79cgN8m
85 :
名無し組:04/11/10 23:00:07 ID:???
よかったなBOBBY、時計坂たんが削除してくれるぞ。
早く依頼、依頼。
86 :
名無し組:04/11/10 23:05:20 ID:???
87 :
名無し組:04/11/10 23:06:13 ID:???
今度は業界板行って三流と遊ぶか。
88 :
名無し組:04/11/10 23:07:22 ID:???
>>86 さすが俺らの時計坂ちゃんに、失礼なことを言うでない。
89 :
名無し組:04/11/10 23:08:43 ID:???
そもそもBOBBYが他建築士試験サイトのBBSとかここを荒らさなくなればこのスレも
いらないんだよな。
ボビスレ住人って他建築士試験サイトのBBSで試験の情報収集を邪魔されて被害を減らすためとか
腹を立てて、ここにだんだん集まってきたんだし。
90 :
名無し組:04/11/10 23:10:58 ID:???
>>88 削除屋Xと見解違うんだねこの人。
でしゃばり?空気読めない人?
こうするのが一番とかおもちゃってる人なんだろうね。
でも、どれだけ経緯とかを理解してるのかね。
91 :
名無し組:04/11/10 23:12:21 ID:???
意見してスレストとか削除になったらそれはそれで面白かったりw
この時計ちゃんどう出てくれるかなw
92 :
名無し組:04/11/10 23:13:13 ID:???
>>90 しかたねーな。わかんねー奴に必死に説明するのもめんどい
93 :
名無し組:04/11/10 23:14:33 ID:???
>>90 だから、俺らの時計坂ちゃんにそういうこと言っちゃダメ。
BOBBY、とりあえず時計坂たんとこ行け。
楽しいこといっぱいあるぞ。
94 :
名無し組:04/11/10 23:15:37 ID:???
時計タン、ぶちぎれて半分ぐらいのスレ消してくれないかな♪
でも個人的にはXタンにぶちぎれてほすぃ! Xタン降臨キボンヌ!!!
95 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/10 23:16:16 ID:W79cgN8m
>>85 削除しても、またこの板や他のサイトで迷惑かけていたら
いつまでもスレッド立つような。
>>86 去年の初夏に知ったのですけど。
>>88 経緯も何も一年以上も続いてるのは異常ですよ。
荒らしの方もスレッド作ってる方も。
何度か以前も誘導したのですが、どうしてここでやりたがるのかな。
96 :
名無し組:04/11/10 23:18:31 ID:???
ほらBOBBY、時計坂たんが来てくれてるんだから
ちゃんと説明しないとダメ。
97 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/10 23:18:45 ID:W79cgN8m
必要なログや証拠は今の内に保存お願いしますね。
98 :
名無し組:04/11/10 23:18:53 ID:???
もう、すぱーっと 逝っちゃってください
もう誰も気にしない、誰のレスも読まない、んで すぱーっと
99 :
名無し組:04/11/10 23:19:01 ID:???
>異常ですよ
異常でしょ?1年も意見されたら荒らしも止めるでしょ?
>どうしてここでやりたがるのかな。
ほらねー・・・・。
>>89
また、よその建築士試験サイトが荒らされるよー。
そしたら復活するだけだけどね。
>>97 いいよ、やっちゃってやちゃって。
めんどくさいんでしょw
でしゃばりに説明めんどくさいからw
>時計坂タン
もう2,3のスレ巻き込んでもかまいません
いや、5,6のスレ巻き込んでもイイ!
スパスパスパーっと 削除したおしてくだたい♪
三流とオズとひよことBOBBYにかき回されたわけかw
次は建設住宅業界板自治スレにGO!!!
結局のところ、荒らした者勝ちか。なー時計ちゃん。
三流か
>>時計坂
BOBBYの建築士サイト荒らしはもう2000年からずっと続いてる。
それを阻止するためのスレなんだが。
異常なのは数年にわたって建築士サイトを荒らし続ける人間であって
このスレではないぞ。
>>107 やめろやめろ。
でしゃばるタイプは言っても無駄w
ここや他を荒らしたらまた立てりゃいいさ。
>>105-
>>107 俺らの時計坂たんに、そんなこと言ったって無駄だって(w
とりあえずは、あきらめれ。
そうそう、あきらめれ
2、3の巻き込みはしかたないべ、それよかBOBBY関連全て消してもらおう
BOBBYを知らない他サイト利用者への注意喚起はどうする?
俺らも元被害者なわけだしw
香ばしい誰かさんがここぞとばかりに紛れてる?
削除屋さん。この時間の自治スレッドみましたか?
議長さんは、このスレの削除がお気に召さないようですよ。
652 名前:時計坂の削除屋 ★ 投稿日:04/11/11 00:10:26 ID:???
>>651 その辺の話題をよその掲示板でやれば、
どちらにしろ土木建築板は平穏になるのでは?
↑このスタンスか。じゃこのスレの意味ねーな。
でも2chの運営の立場だったらこういうわな。
>>84 誘導、ありがとうございますm(_"_)m
121 :
名無し組:04/11/11 07:13:57 ID:v01c2uMQ
>95 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/10 23:16:16 ID:W79cgN8m
>経緯も何も一年以上も続いてるのは異常ですよ。
>荒らしの方もスレッド作ってる方も。
>何度か以前も誘導したのですが、どうしてここでやりたがるのかな。
建築士会の匿名掲示板閉鎖・建築士.com匿名掲示板の閉鎖・他個人運営サイト閉鎖
長文・同じ事何度もコピペ・マルチポスト等未必の故意による各建築系匿名掲示板荒し行為
・国土交通省をメルトモ呼ばわり・「知佳」「はてな」等名乗り数々のサイトで複数の人格を
装って優位に論議展開・建築士試験制度に係わる不利益な世論煽動・建築士会、JAEICに対し
虚偽、事実無根の名誉毀損発言・リンクべたべたの醜い売名行為・今年に入って「ひよこ」叩き・
自治スレ乱立させローカルルールの改悪をもくろんで現在に至る。
もっと、もっとたくさんあります。ほんの一部を列挙しました。彼はここ1年どころ
ではなく、過去4〜5年間継続して建築を扱う匿名掲示板のみを標的に迷惑行為を繰
り返してきました。その建築系学問などを扱う匿名掲示板荒しの抑止力としてこのスレ
は機能しています。 以上。
ヒヨコ 抹殺希望
運営が荒らし厨を認めちゃったよ。 なーんてね。
削除議論板で結論が出ても無視してOKということも。
>>124 現在、削除人の手が回らないといった運営側の事情により、方針が変わって
きたのではないか?と思われます。無視してOKと考えず、運営側に協力しましょう。
方針が変わったんじゃなくて、削除人個人の考え方によるものだろ。
過去の経緯も踏まえ現状を把握したうえで削除するべきだ。と我々は希望するが、
そんなことにかまってたらいつまでたっても削除されないよね。
2、3の巻き添えがあったとしても、不要なスレは削除されるほうが良いと思ふ。
ただ、このスレを削除するのなら、荒らしさんが立てたスレを全部削除して欲しいね。
せっかくオズが
>>6-8 にリストしてくれてるんだし。
それと、自治スレに関しては、複数スレ立てることは自治に反した荒らし行為だという認識のもと
一方は削除すべきだね。
>>時計坂の削除人さん
中途半端な削除は荒れるもとですよ。消すなら徹底的に削除してくださいね。
中 途 半 端 は 絶 対 ダ メ !
ごく一般的に土建板を利用しているみんなに、
削除の行為によって多少不利益がでてもいたしかたない。
ログが消えたとか、削除すべきでないスレも巻き込んだとか、そんなことは我慢できるだろう。
ただ、荒らしを増長させるような削除は絶対止めてくれ。
例えば、
荒らしの立てたスレや報告してもキリのない異常なレスを残すこと。
荒らし行為の周知に使われてきたスレを説明もなく削除すること。
荒らしによる自治ゴッコを残すこと。
↑これらは絶対やめてくれ ...余計土建板が荒れるから
こうすればスレッドを結果的に削除できるという
前例を作ることになるのではないかと。
>ただ、このスレを削除するのなら、荒らしさんが立てたスレを全部削除して欲しいね。
>せっかくオズが
>>6-8 にリストしてくれてるんだし。
リストは
>>19だね。
ただ、BOBBYの荒しの証拠として裁判用に残しておくって手もあるけどw
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2さんに一つお願いがあります。
このスレッドを移転するのであれば、その前に2chのガイドラインに
よる移転理由を明確に示してください。
俺達は建築士試験FORUM主宰BOBBYは建築の二類と考えられるので、
この板にスレッドを立ててきました。
彼が二類でないためこのスレが板違いであると判断されるのであれば、
現在土建板上にある彼が立てたと考えられる、多くの建築士試験支援
サイト管理者の誹謗中傷スレッド
>>19も同様の理由で削除することが
できます。そもそも荒しがそのようなスレッドを立てたのが発端です。
もちろん、その経緯はご存知だとは思いますが。
俺は、削除人さんが土建板の荒し撲滅の妨げになると考えられるので
あれば、例え荒し撲滅のために立てられたスレでも移転されるのは
やむなしと考えています。
ただ、単にこのスレを削除するだけで土建板が平穏になるわけではありません。
原因は他にありますから。
その辺の事情を十分ご考慮の上、移転理由を明確にしていただくよう
お願い申し上げます。
>>130 そういえば、
曽根さんの学科製図コムが某荒らしさんを大阪府警に相談している件はご存知なのか?
誰かソースつけといてもらえません?
133 :
ほれ:04/11/11 12:08:32 ID:???
134 :
ソース:04/11/11 12:09:14 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とても残念な書き込みです。 zone - 2004/05/21(Fri) 08:39 No.8145
大変残念ですが、このミスター富士川なる人物が、執拗に書き込みしてきますので、
管轄である大阪府警・福島区警察署への相談を行います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■最近の掲示板の荒らし「ミスター富士川」等について
大変残念ですが、ミスター富士川なる人物が非会員制の公開掲示板を荒らしています。
通信添削を受講されている方には会員制の掲示板があるので、問題はないのですが、
毎日、公開掲示板でロムをされて情報収集されている方には、
大変ご迷惑おかけしております。
既に現在、彼が使用したネットカフェ、管轄警察と相談中です。
>>126 議論板で以前に出た結論が時計の考えで覆ったわけだろ。
なんでもアリってことだな。
>>129 俺もそう思う。今回これで複数の削除がされたら
荒らしたおせばいいってことになる。今回の議長=BOBBYのようにね。
議論板で2類って結論が出たのにね。
時計坂ってワケワカメ。
時計坂わかってねーもん。たぶん削除も中途半端だと思うぞ。
このスレだって年中上がってるわけじゃなくてBOBBYが2chとか
よそで暴れなければ下がりまくってるし。その意味もわかんねーんだろ。
しゃしゃり出てきて中途半端でお仕舞いってパターンなんじゃねーの。
縄文も時計坂も大差なくて、違うのは時計坂が削除人てこと。
糞コロガシが増徴してあちこち荒れるぞこりゃ。
時計坂ショックが訪れるかもなw
でも俺はログが残ってりゃいいと思うがな。糞コロガシの荒らしの証拠だし。
【重要】公開掲示板への妨害行為について 投稿者:zone 投稿日:2004/10/16(Sat) 20:54 No.10299
zone@学科製図.comです。
富士川(自称イケメン)の執拗な間が抜けている妨害行為については、既に大阪府警に相談が進んでいます。
全IPアドレスの保全及び資料の公開を府警には行っております。また、関係するネットカフェ及びプロバイダーには、
公開責任を含め、情報収集してもらっています。
そう簡単に逮捕には至らないと思いますが、公開板の存続にも関わることなので、一切無視でお願いします。
気がついた段階で内容に関わらず削除いたしますので、レスは一切しないように(書くだけ時間の無駄)。
大変残念な事態ですが、ご協力下さい。
富士川は、結局、何の論拠も出さない、出せないまま、嫌がらせを行っている犯罪者同然の輩です。
日経BPホールや大阪事務局に来るといっていたのも全て虚言でした。本人が現れ次第、通報する予定です。
ログは必要だよね。
糞コロの犯罪の証拠に役立つからね。
>>141 おまえらログの意味を勘違いしてるぞ。何百回コピペしたってただのコピペだ。
証拠にもなんにもならん、コピペ荒ししてるだけ。
688 名前:名無し組 投稿日:04/11/11 12:45:05 ID:???
>687
ゾネ先生もお疲れさん。
これからも騙し抜いて下さい!
>>142 いや、いいんだよ。
本当の証拠は各管理者が持ってるだろうから。
他の人に周知させたり、前後関係や流れを確認できればいいんだから。
>>143 やっぱりね。
君たち意味分かってないみたいだね。そういうことは専用の板があるからそっちへ移動しろということ。
何度も繰り返すそのコピペを読んでの判断。何度もしつこくコピペ貼るな。その行為は荒らし行為。
コピペ貼る時間があるんだったら裁判所でも警察でも行け。それが2ちゃんねるのルール。
土建板の人たちには関係ないよ。コピペは迷惑。
>>145 だから別に移動しても構わないって言ってるんですが何か?
読解力がない人は可哀相ですね。
>>147 じゃあここでグダグダ言わず、とっとと移動しろ
>>146 ああ、自治スレ議長さんへの意見は、スレ違いですよ♪
>>148 削除人さんに委ねてますから。
大きなお世話です。
ところで何でそんなに必死なの?
こんなところに粘着してる暇があったら、土木や建築の話でもしてくれば?
そういう煽りも荒しですよ。
>>145 >>146 >>147 議長さん おつかれー
土建板のボビスレはね、BOBBYの正体を見てもらって各自判断してもらうためにあるんだよ。
被害が出ないうちにね。り○坊さんを含めそれで何人か助かってる。
みんなここでBOBBYの本性を見ると・・・ちょっと距離をおいたほうがよさそうですね、寄らないほうが
いいですねという見解になる。
ボビスレはBOBBYを知らない人がBOBBYにストーカー行為されるのを防げているんだよ。
>>144 >他の人に周知させたり
この意味が大きいんだよね。これをやるからここやよそでBOBBYは思いっきり荒らしができない。
俺らみたいによそでBOBBYに迷惑をかけられた香具師らとしては、これ以上受験生の邪魔は
されたくないし。
周知といっても、BOBBYは荒らしとは言わずに、ただ見て自分で判断してくれと言うだけ。
でも、もうそれも終わりだね。さてどうなるか。
>>154 そこでは意味が無いのだよ。
建築士の試験を受ける奴が集まるここだからこそ意味がある。
BOBBYによる迷惑行為や付きまといメールの強要などの被害を未然に防げる。
ボビスレ住人だって他のサイトを利用しながらここを見てた。
そしてBOBBYに邪魔をされた人たちの集まりでもある。
>>155 ここでやられるとBOBBYは困る。
だからローカルルールを変更してまで削除しようとしたんだよね。
>>156 名無しになって元の荒らしに戻るだけかBOBBYよ。
この期にちょっとは成長しろよ。
つか裏読めよバカw
>>156 >警察や裁判所のお仕事。
いや、未然に防げることができる。
防ぐ手段が無いならそっちのお仕事になるが、防げた実績があるからな。
その証拠にBOBBYお前がこのスレを嫌がってるだろ?それが証拠。
434 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/10 23:39:56 ID:???
自治スレは消さないです。
よその掲示板で観察や叩きはして、この板から出ていってもらう方が
長期的に見ると有益だと思うのですけど。
455 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/11 00:33:44 ID:???
掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除しますので、
それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。
あと議長とかボビーとかひよことかで板が荒れなくなるまで、
しばらく巡回しますので。土木とか建築とかの話題をしましょうよ。
>95 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/10 23:16:16 ID:W79cgN8m
>経緯も何も一年以上も続いてるのは異常ですよ。
>荒らしの方もスレッド作ってる方も。
>何度か以前も誘導したのですが、どうしてここでやりたがるのかな。
建築士会の匿名掲示板閉鎖・建築士.com匿名掲示板の閉鎖・他個人運営サイト閉鎖
長文・同じ事何度もコピペ・マルチポスト等未必の故意による各建築系匿名掲示板荒し行為
・国土交通省をメルトモ呼ばわり・「知佳」「はてな」等名乗り数々のサイトで複数の人格を
装って優位に論議展開・建築士試験制度に係わる不利益な世論煽動・建築士会、JAEICに対し
虚偽、事実無根の名誉毀損発言・リンクべたべたの醜い売名行為・今年に入って「ひよこ」叩き・
自治スレ乱立させローカルルールの改悪をもくろんで現在に至る。
もっと、もっとたくさんあります。ほんの一部を列挙しました。彼はここ1年どころ
ではなく、過去4〜5年間継続して建築を扱う匿名掲示板のみを標的に迷惑行為を繰
り返してきました。その建築系学問などを扱う匿名掲示板荒しの抑止力としてこのスレ
は機能しています。 以上。
>95 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/10 23:16:16 ID:W79cgN8m
>経緯も何も一年以上も続いてるのは異常ですよ。
>荒らしの方もスレッド作ってる方も。
>何度か以前も誘導したのですが、どうしてここでやりたがるのかな。
建築士会の匿名掲示板閉鎖・建築士.com匿名掲示板の閉鎖・他個人運営サイト閉鎖
長文・同じ事何度もコピペ・マルチポスト等未必の故意による各建築系匿名掲示板荒し行為
・国土交通省をメルトモ呼ばわり・「知佳」「はてな」等名乗り数々のサイトで複数の人格を
装って優位に論議展開・建築士試験制度に係わる不利益な世論煽動・建築士会、JAEICに対し
虚偽、事実無根の名誉毀損発言・リンクべたべたの醜い売名行為・今年に入って「ひよこ」叩き・
自治スレ乱立させローカルルールの改悪をもくろんで現在に至る。
もっと、もっとたくさんあります。ほんの一部を列挙しました。彼はここ1年どころ
ではなく、過去4〜5年間継続して建築を扱う匿名掲示板のみを標的に迷惑行為を繰
り返してきました。その建築系学問などを扱う匿名掲示板荒しの抑止力としてこのスレ
は機能しています。 以上。
もうBOBBYのコピペ荒らしが始まったな。
しかも名無しで。
以前の最悪の状態に戻った。
それで何?BOBBYとか議長って話題が
無くなるまで巡回??本末転倒だっての
>>165 > もうBOBBYのコピペ荒らしが始まったな。
お前がage荒らし、コピペ荒らししてるんだろ。。
> 無くなるまで巡回??本末転倒だっての
運営側の決定事項。。
気に入らないなら2ちゃんねるから出て行くしかないね。。
>>166 議論スレで決定事項に噛み付いたBOBBYにも聞かせたい実にいいことを言ってるが、あなたはだあれ?
BOBBYが土建板から消えないかぎり無理。
BOBBYが立てた試験サイト管理者叩きスレが大量に残ってる。
本当に話題をなくしたいならそれも全部削除すべきなのに
それらのスレには誘導がない。
つまり事情がわかってない。
過去スレも読んでないんだろうな。
コピペ荒らしと
>>166みたいなジャンルのコピペだらけになるね。
>>168 同感なんだけどあのタイプの奴に何を言ってもダメかも。
もう宣言しちゃってるしね。宣言するということは前例を作っちゃったってことで。
もう手遅れさ。土建板は何でもありになる。
>>167 現在、削除人の手が回らないといった運営側の事情により、方針が変わって
きたのではないか?と思われます。運営側に協力しましょう。
>>168 >BOBBYが立てた試験サイト管理者叩きスレ
そのすべてのURLをここへ。
運営関係の板に行って大騒ぎして迷惑かけまくって、
「長」なんて名前名乗って、まったく理屈が通ってなくても詭弁で通し
正しくないとわかってるくせに重複スレや誹謗中傷スレ立てて
自分が気に入らないと削除依頼して、名無しで叩きやコピペ荒しする。
そういうやつの主張が通るのなら土建板も終りだね。
>>173 運営側の決定事項。。
気に入らないなら2ちゃんねるから出て行くしかないね。。
>>171 削除人の手が回らなければ回るまで放置すればいい。
回せ回せと大騒ぎして海王に「懇願」してるのは荒しである
BOBBY本人なのに、そいつの都合のいいとこだけに手を回す必要は
まったくない。
>>173 そんなことよりも、荷物はまとめたのか?
引越しの準備は?
引越し先の板は決めたのか?
グダグダ言わず、早く引越ししろ。
>>176 だから、どうしてそんなに必死なの?BOBBYちゃん。
そんなに焦っても、俺達は別に自主的に引っ越したりしないよ。
削除人判断に委ねてるだけ。
では引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする?
>>178 けっこうです。
BOBBYは消えてください。
週末にはあぼ〜ん決定なので、
あと2,3日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
>>180 いや、俺達は決めないよ。
削除人の判断に委ねる。
>>181 455 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/11 00:33:44 ID:???
掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除しますので、
それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。
>>183 > 削除人の判断に委ねる。
もう結論は昨日出ていますよ。
455 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/11 00:33:44 ID:???
掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除します
187 :
オズ ◆wizardDBoY :04/11/11 18:31:33 ID:LZ2tUkOV
掲示板の趣旨と違う理由ならスレタイに問題無し。
今までの削除判断でもまかり通ってた事実を主張しつつ、趣旨に合った
投稿(レス)で維持して行けば良いんじゃないのかな。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 二類:
>外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
>公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
>隠されていない情報については削除しません。
明らかな叩き文の投稿は控えてスレタイの如く意見を言いたい、との趣旨で
繋げていけば削除対象から思いっきり離れて行くかとも思う。
その方向でなら何時までも続けて行くし、また立てるし。
じゃあ決めたい人がご自由にどうぞ。
>>182 異議なし。最悪板がいいね。ここのスレッド主であるオズもいるしw
いや、引越しは、削除されてからする。
俺は削除される前に勝手に引越しはしないよ。
>>187のオズの意見を支持する。
削除人が判断して削除されてから考える。
なんだか、BOBBYがすげ〜焦って、必死に引越しさせようとしてる。
>>187 やっぱりお前がいたのか。
あぼーんは決定事項。
それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。
455 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日:04/11/11 00:33:44 ID:???
掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除しますので、
それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。
>>190 せめて引越し先だけでも、仮決定しておかないと、
いつあぼ〜んされるか、わからないよ。
194 :
オズ ◆wizardDBoY :04/11/11 18:44:42 ID:LZ2tUkOV
>>192 放浪人氏、海王氏でさえ削除処理せず続いてるんだよ。
時計坂さんは荒れるから消すと取れる発言してるなら、このスレを
掲示板の趣旨に合った投稿で続けると言う事。
195 :
オズ ◆wizardDBoY :04/11/11 18:45:41 ID:LZ2tUkOV
197 :
オズ ◆wizardDBoY :04/11/11 18:53:30 ID:LZ2tUkOV
さて、建築士試験FORUM(主宰:BOBBY)へ、建築の意見をしようかな。
そういえば、何年か前に彼が一級建築士の製図の予想をしたことがあったんだが、
区民プールの課題で、彼は、流線型のプールが出ると声高に主張していたんだよ。
仮にも「建築士試験FORUM」と名乗っているのに、区民プールにおいて
流線型のお遊びプールを想定するのは、正直言って建築士としてどうだろう?
地方自治体も貧しくなっているこのご時世に、イニシャルコスト、
ランニングコスト両面から考えて、こういう発想は建築士としてあり得ないのだが
皆さんはどのようにお考えですか?
区民プールじゃないか。
「屋内プールのあるコミュニティー施設」ですね。
不景気だから、住民は金銭面に非常にシビアになる。
実際に公共建築の発注は減ってきているし、世論のランニングコストの
かかるような公共の施設への風当たりは非常に強いですよね。
一級建築士を受験しようとしているのは、建築の仕事にたずさわっている人
ですから、そういう建築業界の流れにも敏感である必要があるわけです。
一級建築士の製図の試験についても、そういうことを考えられるか、
つまり、今の時流に適したものを予想できるかどうかをある程度
問われるんですよね。
>>203 そういう点から言うと、そのときの予想のなかでこれは良かった。
↓
出題が【屋内プール】であるため、年中無休の利用を想定。
熱源を温泉と想定。天然温泉併設が想定されます。
他の熱源としては、ごみ焼却エネルギー。
ごみ焼却施設に隣接が想定されます。
でも天然温泉はちょっと行き過ぎじゃない?
「屋内プールは3層吹抜のアトリウムで、各施設、部門から見下ろす事ができる開放的な空間」だったっけ?w
>>206 その時に、どこかの掲示板で「3層吹抜けで屋内プールはありえない」
という非常に鋭い論理的な指摘があったんですよね。
それを先日、たまたま某プールに行ったときに思い出したんですけど、
どなたかログ保存してませんか?
プールの塩素の蒸発について、気積と塩素のバランスについて云々と
いうような話だったと思われます。
設備設計のかたの話だったと思うのですが。
>>207 板に沿った話をしているのを妨害するのはやめてください。
コピペではありません。コピペであるというのなら証拠を示してください。
流線型って〜ばかりじゃなく、遊具併設と言っていたような気がする・・・
遊園地かよ。
BOBBYさんが知佳というHNでネカマしてまで、わざわざ設備設計のサイトで色々聞いてくれたときのね。
73) 今年の1級建築士試験の設計製図課題
知佳 - 02/8/15(木) 21:51 -
皆さんこんにちは。私、1級建築士試験の受験生です。
初めて参加させていただきます。
今年の1級建築士試験の設計製図課題が、
【屋内プールのあるコミュニティ施設】と発表となりました。
いろいろ出題を想定しているのですが、
○屋内プールは3層吹抜のアトリウムで、
各施設、部門から見下ろす事ができる開放的な空間
とした場合、空調負荷はどう処理したらよいでしょうか?
○出題が【屋内プール】であるため、年中無休の利用を想定。
熱源を温泉と想定。天然温泉併設が想定されます。
他の熱源としては、ごみ焼却エネルギー。
ごみ焼却施設に隣接が想定されます。
そういった場合、熱源を温泉もしくは、ごみ焼却エネルギーとした場合の、
留意点等ございましたら、皆様伝授していただけないでしょうか?
また、熱源を温泉にする場合、温泉の熱源だけを利用するのか、
もしくは、温泉そのものを、屋内プールの水に利用するのでしょうか?
また、このような質問が場違いでしたら、
しかるべき発言場所を教えていただけると幸いです。
BOBBYにとって初の勝利じゃねーの?
謙虚になれば丸く収まるものをはしゃいじゃってるし。
しかも名無しでw
>>208 水が蒸発するときの塩素の希釈の安全範囲の話かな?
過去スレのどこかにあると思う。
>>211 コピペ貼る時間があるんだったら裁判所でも警察でも行け。それが2ちゃんねるのルール。
土建板の人たちには関係ないよ。コピペは迷惑。
とりあえず、sage進行でいきます。
>>208 あと、屋外プールとつなげるとかも言ってたなw
焼却施設とプールの併設は良くあるがコミュニティー施設と併設って実際どうなのよ?
>>214 また昔の名無しの荒らしに逆戻りだな。
どうして話題の邪魔をすることしかできないんだよBOBBY。
ここでもよそでも受験生の妨害をしたり・・・荒らしが趣味か?
では引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする?
週末にはあぼ〜ん決定なので、
あと2,3日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
BOBBYの↓のセリフ。のちのちむちゃくちゃ使えるんじゃないか?
>運営側の決定事項。。
>気に入らないなら2ちゃんねるから出て行くしかないね。。
>>214 話の流れの中の引用としてのコピペですけど、何か問題ですか?
いちいち、スレの流れをそのように妨害するのはやめてください、荒しさん。
さて、ということは注意喚起はBOBBYが出没する書くサイトで行うことになるな。
何年か前に戻ったようだw
BOBBYの名無しの自作自演とコピペ荒らしが復活してるw
せっかくこれが無くなってたのに・・・・時計坂タソ・・・・やっちゃってくれたよね・・・。
>>216 どうやらその時の彼のイメージは、なぜかリゾート施設だったようですよ。
具体的に施設の名前を挙げていましたから。
ちょっと名前は忘れてしまいましたが。スパ〜とか。
「展望レストランにはちょくちょくおいらが出没します。」
と言ってましたから関西方面なんでしょうね。
焼却施設は、熱源エネルギーの再利用として併設は実際の施設として
よくありますね。
ただ、建築士の試験としての難易度からいくと、そういう要素を
設計の中に組み込むというところまでは考えられないような気がします。
>>208 これか?↓
この時期は、製図受験生が学び始めの時期。あまり不勉強な人間
が軽率に予想などすべきではありません。
「屋内プールは3層吹抜のアトリウムで、各施設、部門から見下
ろす事ができる開放的な空間」とありましたが、このような想定
はありえません。
屋内プール内の気積を決定する際の重要な二点をご存知ないので
しょうか。
プール水には殺菌効果を促進するため塩素が添加されていますが、
その遊離塩素と結合塩素とのバランスでプール水蒸発時に定量の塩
素成分が屋内プール大気積内に存在し、人体に有害である場合があ
りますので、安全範囲に希釈するにふさわしい室内大気積が要求さ
れます。
もうひとつは、冬季の有効な暖気還流の保持で、暖気還流の際のド
ラフトロスをできる限りなくし省エネをはかり、また、高齢者の利
用もあるわけですからヒートショックダメージを低減することも要
求されます。今やエネルギー環境を整えエネルギー収支バランスが
厳密に施策として求められている時代に、のん気にプール上部を3
層吹抜けとして、新時代の規範を国土交通省が示すはずがありません。
スレ住人の皆さん。
荒しさんの議論妨害はスルーしましょう。
建築士試験の難易度という点から考えると、流線型、遊具併設
というのは、全くありえない話になるな。
予想ごっこじゃないんだから、既得者として予想するのなら
もう少し現実がわかっていないといけないね。
>>216 屋外プールと何をつなげるって言ったの?
なんか、よくあるよね。
庭の池と、家の中の池とつなげたりするの。
鯉が行き来できたりしてw
>>232 温泉旅館のロビーにあるような鯉の池状態
や・め・て〜〜〜〜 笑い死にする〜〜〜
236 :
234:04/11/11 20:54:24 ID:???
コミュニティー施設はどこに行ったのだろう。
それじゃあただの大市民プールだ。
SMホテルのプラン知ってる?しかももったいぶってるやつ
>>233 ふつつかものですがよろしくお願いします。
>>238 鏡ばりだっけ?って、あれってBOBBYだったの?
あ、ちがった。自分に求婚してどうする。
>>234 ふつつかものですが、よろしくお願いします。
日時: 2002/08/14 21:23
名前: 野村昭彦
■1級製図【屋内プールのあるコミュニティ施設】出題予想
○屋内プールは3層吹抜のアトリウムで、
各施設、部門から見下ろす事ができる開放的な空間
○出題がフィットネスクラブなどのようなものではなく、【コミュニティ施設】
であるから、25mプールのような矩形ではなく、
遊具併設の不整形、流線形を想定します。
>>240 文見りゃわかるよ。
すげーレベルだからw
一度見りゃわかるw
なあなあ、
>フィットネスクラブなどのようなものではなく、【コミュニティ施設】であるから、
ときて、なんで
>遊具併設の不整形、流線形を想定します。
なのよ。建築士の資格持ってるヤツの言うことか?
>>225 あ、それです!!ありがとうございます!!
そかそか。遊離塩素と結合塩素のバランスによって変わるんだ。。。
>今やエネルギー環境を整えエネルギー収支バランスが
>厳密に施策として求められている時代に、のん気にプール上部を3
>層吹抜けとして、新時代の規範を国土交通省が示すはずがありません。
くぁ〜〜ごもっとも。
建築士の製図の課題はいつも、時代の流れに沿ったものを出してくるもんね。
そういう読みは常識だけど、こう、論理的に言われるとシビれるね。
>>251 いい。別に。さようならで。興味ないし。
2 名前:自己中監視人 投稿日:2001/04/06(金) 22:18
スカトロ・SM・露出プレイと現代の性は多種多様です。カラオケもいいけど
「ラブホテル」でないとできない様な性的嗜好にマッチできる、マルチルーム志向で
設計されてはいかがでしょうか?
また外部サッシから腰壁を無くし(H=2100)、マジックミラーにして、
室内からはまるで外部に性行為を見られているように錯覚するような
演出も良いでしょう。
あと姿鏡の設置は、挿入部を映して喜ぶ方々には欠かせないと思います。
まだ案はいろいろあるのですが(小物を含め)、ここで書いて盗用されても
面白くないので、これで終わりとします。このような趣旨です。
255 :
254:04/11/11 21:25:25 ID:???
みなさんくれぐれも盗用なさらぬようお願いいたします。
マジックミラーですよ。夜は丸見えですよ。昼間限定プレイです。
>高齢者の利用もあるわけですからヒートショックダメージを低減することも要求されます。
この反論を書いた人は、公共施設を数こなしてるんだろうね。
にわかの生半可な知識じゃこういうのは出てこないもんね。
高齢者や障害者の利用って実際に多いからね。
実務をやってる人は、コミュニティー施設にあるようなプールに
遊具をつけるなんてことは考えずに、まず高齢者、障害者利用
を考えるよね。
低料金で誰でも利用できるようにする必要があるんだからさ。
ああ、自己中監視人って建築士試験FORUM主宰BOBBY氏の
2chでのコテハンでしたっけ。
>>256 三層吹き抜けだと改修とかで足場かけるもの大変だよね。
三層吹き抜けもぜんぜんやってできないことじゃないけど、やる根拠が必要じゃない?
空調とか維持費が大変なんだけどそれにも勝る設計根拠がないと会計検査とかで突っ込まれそうw
自治スレ議長に聞いたら? BOBBYのことなら何でも知ってるし
>>255 ありがとん。
うわ〜ひどいね、これ・・・・
せっかく探してきてもらって文句言うのも何だけど。
これBOBBYなんだ・・・
腰壁を無くしてって・・・・・・あってるけどさぁ。
H=2100っていいけどさ・・・・。2100も中途半端だよね。
窓だと2000の上は2200って感覚がある。個人的だけど。
>>260 悲しいことに建築士を騙ってた以前のBOBBYのレベルがこれだったんじゃないの。
頼むよーって感じ。ひどすぎて引くよな。
>>258 大変だね。温水プールでもさ、休憩中はけっこう寒いんだよね。
ジャグジーなんかあるとまだいいんだけどね。
だいたい都市型のコミュニティー施設で3層も吹抜にしたら
施設のボリュームとしても、もったいないよね。
っつ〜か、建築の知識をこんなんでしか使ってないのかと思うと情けなくなるな。
あまりに酷いのでsage
>>255 >マジックミラーですよ。夜は丸見えですよ。昼間限定プレイです。
確かに。
BOBBYはそんなことも知らないのかな。
>>255 うわ〜・・・ 公衆猥褻罪にあたりますかね?
なぬーーー!!!!
俺が韓国スナックの営業許可手伝ってやって、つまみの試食とかで
毎晩遊んでた時にえらい動きがあったんだな。
しかしまぁ、運営の判断に身を任せるしかなさそうだね〜。
余談だけど、韓国人ママだと警察やさし〜な〜。
日本人の時とは違ったよ。
民族だねぇ〜。
ラブホの設計って、本当は奥が深いんだよ。
わざわざラブホに来る人には夢を与えなきゃいけないからさ、
>>254みたいなことしてもヒくだけだよ。
それに、今は純然たるラブホははやんないんだよ。
外観も内装も。
などとわざわざ言わなくても皆さんおわかりだろうけど。
そういえば、俺の所長、昔よくラブホの設計してたから
事務所のカタログの棚になぜかスケベ椅子や、サラダボウルの
ように透明な風呂のカタログがあったな。
ああいうのは皆北欧製なんですよ。知ってました?
>>269 悪い悪い。レスしたあとログ読んだ。
悪いね〜。
時計坂さんの意思はかなり固いようです。
もう話し合いの余地はなさそうです。
週末に削除しますという意思表示があり、
このスレもボビスレも射程だろう。
向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。
この板を巡回する削除人が海王氏から時計坂氏に変わったという運営側の判断。
よって残念ながら海王氏が勧告した話合いは無効。
ではこのスレの引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする?
週末にはあぼ〜ん決定なので、
あと2,3日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
直ちに決議します。
>>272 臨時進行役などと名乗ってスレを妨害するのはやめてください。
さようなら。
>>270 >ああいうのは皆北欧製なんですよ。知ってました?
知らない。日本のそんなのばっか作ってる会社があると思ってた。
設備の金具とか取り付けに困らないかな?規格はどうなの?
>>274 そんなに種類はなかったよ。
風呂は本当にガラスのボール状のものだけ。
設備配管は勝手にやれよって感じだった。
ボールの中に水着を着た金髪美女がにっこり微笑みながら座ってた。
>>273 立ち退き勧告が発令されております。
速やかに引越し先の板を提示してください。
>日本のそんなのばっか作ってる会社
回転ベッドは日本なんじゃないのかな。
カヤバ工業あたり(ウソ)
>>276 >設備配管は勝手にやれよって感じだった。
なるほど〜w
>韓国スナックの建築的特徴は何ですか?
居抜きだから許可だけだよん。
>>278 田舎の古きよき時代のモーテル!!ってところ行ったことある?
内装がとんでもないよ。サイケデリック。当時設計屋ががんばったんだなー
と意思が伝わってくる。
風呂なんて浴槽までとんでもない形した作りつけだし。もちろん丸タイル。
>>280 違うよ。なんだっていいみたい。田舎だから。金無いんじゃないのかな。
>>282 田舎ですか。自己中さんはどこに住んでるんですか?
>>284 あはは、誤爆ですよ。ところで自己中さんはどこに住んでるんですか?
今度はまた自己中にストーカーするつもりかBOBBY、じゃなかった議長・・・じゃなかった臨時進行役
>>283
>>285 あ〜誤爆だったんだ。てっきりボビちゃんかと思ったよ。な〜んだ。ところで誰?
ところで自己中さんはどこに住んでるんですか?
もう、相変わらずヨダレ出し過ぎ。下手糞。ばいばーい。
自己中さん、立ち退き勧告が発令されておりますが、
引越し先の板はどこがいいでしょうか?
やっぱりBOBBYだったのか。
自己中の居場所をしつこく聞く辺りがまさにストーカー。
11 22:01:19 ID:???
>>282 田舎ですか。自己中さんはどこに住んでるんですか?
22:04:47 ID:???
>>284 あはは、誤爆ですよ。ところで自己中さんはどこに住んでるんですか?
22:06:52 ID:???
>>286 君は自己中さんとはどんな関係?
22:07:13 ID:???
ところで自己中さんはどこに住んでるんですか?
22:11:49 ID:???
自己中さん、立ち退き勧告が発令されておりますが、
引越し先の板はどこがいいでしょうか?
22:17:59 ID:???
>>293 君は自己中さんとはどんな関係?
>>296 お疲れ様です。
了解しました。
>>297 他板にまで行って荒らすのはやめてください、BOBBYさん。
さて皆さん、
引き続き、建築士試験FORUM(主宰:BOBBY)への建築においての意見をしましょう。
屋内プールと屋外プールをつなげるって。。。
水温調整大変そうだね。
冬になると屋内プールも水が冷たくて使えなくなるな。
それに、泳いでるうちに気がついたら外ってか?
>>301 だね。視覚的につなげるというのなら別だけど。
屋内プールという定義がまずあるのに、屋外プールとつなげてしまう発想、
もう設計者として不適格だな。
子供の空想大会じゃないんだからさ。
そういえば、BOBBYはもっと以前の課題でやっぱりコミュニティー施設だったんだけど
エントランスの吹抜に滑り台だの、庭に釣堀だのと言ってたような記憶がある。
視覚的につなげてるのでうまいのは、辰巳国際水泳場だね。
つながってるように見えるのは、屋外プールではなくて運河だけど。
304 :
名無し組:
>>302 なんとなく覚えてる。
どう?釣れまっか? なんてキモイ小ネタ入れてたな