■■正式自治スレよん！■■

BOBBYの正体、古館らしいな、、、、

古館を騙って荒らしていたのは、ＢＯＢＢＹらしいな、、、、

現在、ＹＢＢ規制中につき
ＢＯＢＢＹの謝罪は規制解除までお待ち下さい

>>596
ＹＢＢ規制は、２週間ほど続くそうなので、しばらくお待ちください。

ネットカフェは絶対使用したことが無いと言っておられた議長さんですからねー。
え！議長さんはＹＢＢなんですかｗｗｗｗ

ＢＯＢＢＹは２ちゃんでの固定ハンドルでサイトを立ちあげました。
スレに自己サイトのＵＲＬを記載するのも含め売名行為との判断です。
ネットストーカーとの議論以前の問題です。

>>599
＞ＢＯＢＢＹは２ちゃんでの固定ハンドルでサイトを立ちあげました。

サイト立ち上げは２ちゃんでの発言より後でしたっけ？

＞スレに自己サイトのＵＲＬを記載するのも含め売名行為との判断です。

売名行為という判断がなされた例は知りません
できればソースきぼんぬ

＞ネットストーカーとの議論以前の問題です。

この板に、ＢＯＢＢＹ氏以外にも
ネットストーカーがいるのですか？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/971/971920517.html
★建築士試験改革環境改善について�@
1 名前： ＢＯＢＢＹ 投稿日： 2000/10/19(木) 10:55


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/76

>>600　横からスマソ
＞サイト立ち上げは２ちゃんでの発言より後でしたっけ？

後ですね。
それは確かです。
で、それについては、こう削除人さんの判断がなされました。

225 ：削除屋Ｘ ★ ：03/06/14 21:22 ID:???
やれやれ・・・しばらく考えて必死に考えて、また「再放送」ですか。

固定ハンドルは
「あなたが２ちゃんねるを利用して自分のサイトに使用した」から
２ちゃんねるの固定ハンドルをわざわざサイトに使用したサイト管理者が
批判されるのは自業自得かと。
265 ：削除屋Ｘ ★ ：03/06/14 23:34 ID:???
いや、そのご立派な管理者さんが２ちゃんねるで「も」なにやらやらかしているわけでしすよね？
その管理者さんのお話でしょ？
331 ：削除屋Ｘ ★ ：03/06/15 17:43 ID:???
２類であろうが３種であろうが、
現実に当該ＨＮで２ちゃんねる「外」で活動している時点で
削除ガイドライン３の 「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」は
適用されないかと。

>>601
それはＢＯＢＢＹが削除屋さんに「2chでのコテハン」を認めさせるためについた嘘。
ＢＯＢＢＹはずっと、ここ2chではコテハンでなかった。
本人も「2chと関わったことはない」ってずっと言ってた。

>>601
あ、かぶりましたね。ｽﾏｿ

みなさんサンクスですー

＞2004/08/25(Wed) 18:58:03
＞ [Name] 某掲示板住人 ／その他／ノーコメント
＞ [Title] また黙って削除か
＞謝罪せよという趣旨の書き込みをしたら２度も黙って削除か
＞正々堂々と反論できない理由は何だ？
＞ここは、自由な意見を述べられる場所ではない

建築士試験ＦＯＲＵＭの掲示板は、当サイトのコンテンツの受け皿として設置しているため、
当サイトの掲示板利用規定により判断し、削除させていただきました。　

■皆さん参加型の掲示板です、ぜひぜひご自由にご利用ください。
■当サイトは、複数の掲示板を設置しており、【掲示板 利用規定】
http://bobbysnote.fc2web.com/BBS/index.html#2
をお読みいただいた後、目的に合わせた掲示板をご利用していただきますよう、
よろしくお願いします。

【掲示板 利用規定】 http://bobbysnote.fc2web.com/BBS/
▼建築士試験ＦＯＲＵＭ 【メイン】掲示板
試験に関する悩みや不満、雑談など、どんどん御自由にご利用ください。
●建築士試験にまつわるメンタル､フィジカルな話題
●学科、製図の各合否関連、情報交換、合否発表の遅延による不安、ボーダー関連など
●受験経験者さんの体験談、アドバイスなど
●建築士試験関係者の話題
建築系の学生さんなど、今後建築士試験の受験を考えていらっしゃる方
建築士試験を受験される方のご友人、親御さんなどのご投稿
●当サイトのコンテンツ■当サイト発行のメルマガなどに関するご意見ご感想
★今までは、私自身が中心となり、自己主張の場として発言しておりましたが、
今後は本来の【ＦＯＲＵＭ】として、皆さん参加者の掲示板として発展し、
私自身も１参加者として参加できたらなあ〜と思っている掲示板です。

＞ＢＯＢＢＹ氏に都合のよい主張のみを掲示する場所だ

上記理由により、私管理者の主観に基づくものではなく、
【掲示板 利用規定】により、投稿内容ごとに各掲示板に割り振り、
割り振りのできない内容や、私個人に対する投稿文は削除します。
私個人に対するご意見は、以下のForm-mailをご利用くださいませ。
http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz
確かに当サイト立ち上げ当初は、サイト名も【bobbysnote】と称しておりまして、
個人色の強いサイトでしたが、現在は、非常に多くの閲覧者が存在するサイトに
成長いたしました。詳細は、ＳＩＴＥ ＣＯＮＣＥＰＴをお読みください。
http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/CONCEPT.html

＞建築資格系掲示板や、某匿名掲示板での数年に渡る荒らし行為も含め

過去には、私に対するネットストーカーにより、各資格系掲示板が荒らされましたが、
私が荒らした事実はなく、またここ２年ほど、ネットストーカーからの被害を避けるために、
各資格系掲示板には投稿しておりません。

＞ＢＯＢＢＹ氏には、試験行政・制度について語る資格はないと断言する

建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、
皆さんと議論検証するのが目的です。
　おいらが独裁者となって改革改善するわけにもいかず、改革改善が果たして必要かどうか、
不可能なことなのか、未来永劫どんなに不合理であっても、文句ひとつ言わず、
何の権利も主張せず、試験行政の言いなりになり、一部の権力者の密室の裁量に従い続けていく
のが楽でいいのかどうかも含めて、今後とも皆様からご意見を伺うために発言しております。
　個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、
ご意見をいただけたらと思っております。

すみませんがコピペはもう結構です。

>>606-608

２ちゃんねるは、誰もが自由に書き込める掲示板です
だからこそ、節度と良識を持った発言を行わないと
相手にされないわけで…

貴方がＢＯＢＢＹ氏であるなら
自分の主張を行う前に、する事があるでしょう
この板を荒らした事実を認め、釈明もしくは謝罪を
してください
それが行われない限り、貴方の主張は主張ではなく
貴方の意見は意見として認められませんよ

貴方は、他人に平気で嘘をつき、他人の言葉を自分に都合の
よいように改ざんし、自分の事だけを大声でがなり立てる
とっても迷惑な人です

487 名前：名無し組 投稿日：04/08/25 23:44 ID:???
YBBの規制があっただけでこの板の糞スレがぴたりと止まったな
ＢＯＢＢＹってどれだけ荒らしてたんだろ


488 名前：名無し組 投稿日：04/08/26 00:12 ID:???
>>487
ほんとに静かでいい。



489 名前：名無し組 投稿日：04/08/26 00:19 ID:???
ＢＯＢＢＹさえ来なければこの板も昔みたいに健全になるんだろうな．．．

自治スレ住人達に期待。

【仮称】建設系資格板暫定板長 さん、だめじゃない！
自分で言った事でしょ？トリップをつけなくちゃ！
君が決めた約束事じゃん。ま、約束やぶりは君の十八番だからね。
それより、「乖離性人格障害」が末期症状だよ。大丈夫？
他人事ながら、見ていて心配だよ。また入院が必要なんじゃないの？
それとも、お薬、効かないのかな？ちゃんと飲んでる？

>>610
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？

>>613
とても不思議で不自然なことをほざいてるってことを自分で理解してるかい？

ひよこさん！>>613のような行動をするBOBBYはやっぱり対策を講じないとだめですね。

BOBBYってこれ↓になったの？　だから、前に後ほど削除以来をするって行ってたのか。
YBBに入りなおしたのか、それとも２つ加入したのか・・・。ｱほかと

200 名前：名前 投稿日：04/08/26 23:58 HOST:YahooBB218125114001.bbtec.net

私も含め、IDもトリップもない自治スレでの書き込みは
荒らしと同じような物ですよ>>611-616

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　良　質　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第７７７号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　ええんちゃう？| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１６年８月 　 　 　　２ｃｈ　優良スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

なんだかなー

私の提案に同意頂き、発言を控えてくださってる方々に
対して、この膠着状態はなんだか申し訳ないような気も…

これがいつもの、彼のパターンなんですよね
んで、数ヶ月〜１年後に、同じことの繰り返しが始まるわけで
こっちから動くべきなのかなと思ったり思わなかったり
謝罪要求文（現在議論停止中）とかも含めての話ですが

ご意見よろしくー

ぷはー。

それでは口開きますー。

数年にわたって執拗にこの板を荒らし続ける彼が更正する期待はしませんが。
引き金としての意味合いで謝罪要求に賛成でつ。





更正してくれるに越したことはないんだけどね

＞ぷはー。
＞それでは口開きますー。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(w

>>621
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？

>>621
いえいえ。
わたすもお任せした方が効果的だと思いましたんで。
実際今までのどのやりとりよりも効果があったと思いますた。
自分の意志で発言を控えておりましたんでお気になさらず。

ちなみに私はなんとなくですが
>>622
はなぜだかＢＯＢＢＹじゃないような気がしますんでみなさんスルーで。

>>620
正直言うと、更正とかはどうでも良かったり
赤の他人ですから

謝罪を要求することが荒らし行為に対する抑止力に
なり得ると判断したので謝罪要求文を作ったりしました
彼が応えなくても、この板の住人の意思表示として
価値があると思います
もちろん、彼が応えてくれるのが最善の結果ですが…

>>624
コピペですね
続くようならコピペ専用報告スレっつーことで

余談ですが、業界板はもっと露骨に(ry
この１年で私もそれなりに耐性付いたかも(w

稚拙な煽り叩きは、対象ではなく発言者自身に(ry
発言した時点でまわりが見えてない事の証明になるかと

ちらほら貼られてたので報告しますたー
３枚目はさくらが咲いたと思われ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093251799/279

余談ですが、本文中の「超有料サイト」って…

>>626
何でもひよこさんが正しいのか？
>>622氏もこの意見に同意しその意を込めて貼ったのかも
解らないのにコピペだからとてその意味も考えようとせず
即運営に報告ってのは自治とコテを使った圧力と何ら変わらない。

【自分の意に反すれば他人の意見には耳もかさない。】
自治にあるまじき行為ですし恥ずかしいですよね？

土木板の自治とは何たるかも解らぬコテ達に持ち上げられ我が物顔。
いつしかひよこさんは廻りの人から支えられｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰っい助けて
貰った事まで忘れ高圧的で自分に同意する者のみが正解だと
いう姿勢に変わってしまったのですね？　
最低最悪の自治の誕生ですね。

>>627さん
いやいや、なかなか冷静な判断ですね。
分析はいいのですが、何となくここのスレ主（ぼび）
の様な攻撃的な文章になっていますよ。
ここでレスすると、冷静な人まで必要以上な過激
になってしまうのは何故だろう？
スレ主以外は、日常においてはまっとうな社会人
なのにね。

「病気って、健全な人にも伝染するんだな。」
あ、自分も伝染されてる。やばい！

みんな！ぼびに伝染されないで、大人の会話をしましょう！

>>627

私が報告したのはＵＲＬが書かれたコピペですよ
リンク先を辿って確認してみてくださいねー
ちなみに、報告前からＲｏｃｋ登録されてました＞そのＵＲＬ

＞【自分の意に反すれば他人の意見には耳もかさない。】

自治スレ議長氏にも、聞いて頂きたい言葉ですね

＞最低最悪の自治の誕生ですね。

単なる勘違いから始まった誤解なら、解けると信じてますー

>>628

スレ主って何ですか？（素

ID出すの忘れてましたー
連投ｽﾏｿ

ひよこの正体、古館らしいな、、、　粘着なところがそっくり

>>631

２ちゃんねるのコテハン叩きなら
最悪板 http://tmp4.2ch.net/tubo/
あたりでスレ立てて、どぞー

>>629
勘違いであればと願っておりましたが勘違いでは
なさそうで残念です。
私は「自治を語るのであれば荒しや名無しの意見であろうと
どんな小さな意見にも耳をかす姿勢が必要。」だと言いたいのです。

耳の痛い言葉ほど己自身に当てはめ実効せよ。
聞こえる言葉全て痛くない者は心の病と思いけり。

＞自治スレ議長氏にも聞いて欲しいですが

>>629
ご苦労様です。あの手この手でやってきてますけど、所詮（ｒｙ・・・ですからｗ

>>633
＞＞自治スレ議長氏にも聞いて欲しいですが
聞かせることができたらたいしたもんだｗ
ぜひがんばってね。（小さな意見）

＞/UJMoRuj
＞土木板の自治とは何たるかも解らぬコテ達

なるほどね〜。
あなたの考える土木板の自治とは？（小さな意見）

>>633
ＢＯＢＢＹ氏のＨＰへのリンクを含むコピペを
宣伝・広告として２ちゃん運営に報告した事が
>627の発言になるのでしょうか？

２ちゃん運営も（報告前からＲｏｃｋ登録されてます）
宣伝・広告と認め書き込みに対して規制を掛けてるのに
報告したことについて批判を受けるのは理解できません
これについて説明を求めます

説明していただけないのであれば>627の
＞最低最悪の自治の誕生ですね。
この発言の取り消しをお願いします

根拠のない（理由を説明できない）批判は
意見ではなく、暴言ではないでしょうか…

って、名無しさんに言っても無駄ですか？ orz

>>635
お疲れ様ですー
それ、誰かのマネですよね(w

>>625
いや誤解を招く書き方でしたね。
更正つーのはこの場合ここでの話で
平たく言うと「荒らし行為を素直に謝罪して二度としない」ことでつ。
彼は万に一つ謝罪要求に応えたとしても
名を換え手を換えて荒らしを続けるでしょう。
それをやめることを更正と書きました。

人間的な更正にはどーでもいいです私も。

ここさえ荒らさなければ。

>>627
誰か今までひよこさんが全部正しいとか一回でも発言してますか？
ひよこさんが議事を進行するに相応しいと思うので
自分の意志で現在はひよさんを支持してるだけですが。

それこそが自治だと。

ていうかあなた誰？



追加：
トリップ元が長いので次からトリップ変えますね。

>>636
で・す・か・ら！　全てひよこさんが正しいのですか？って事ですよ。
>>622の言う意見も一理無いですか？って意見もありますので
耳が痛いからと自分批判や自分の意に反する意見に耳を貸さない
自治ってどうですか？　最低じゃないのかな？

>>634
君は虫されてたね。　Ｂを粘着反しという自治にあるまじき技で
やっつけたひよこ氏と仲良くしてろ
>>653
お前に言っても解らんだろ？　

>>638
自治スレ住人の意見として聞いてくださいね。

>で・す・か・ら！　全てひよこさんが正しいのですか？って事ですよ。
誰もそんなこと言ってませんし。何の話でつか？

>>>622の言う意見も一理無いですか？って意見もありますので
私は622の意見には塵ほどの価値もないと思いまつが。
他の方の意見も待ちましょう。

あと、できればトリップ装備お願いしまつ。

>>638
あんた偏ってるなぁ。

>>636
ひよこさん。
こんな感じでどうですか？→>>638
これならある意味自治スレ的に・・・してOKでしょ。

トリップ変更

>>639
>>640
君たち下っ端はそれでも良いんじゃないかな？
ひよこ氏を崇めてるわけだから付いて行けば良い。
逆を言えば自分で道を選べず付いて行く事しか出来ないなら黙って
付いて行きなさい。
で・す・が！　ひよこ氏が君等の意見を聞いてその気になってしまったのでは
マズイって事です。

そんな事すら解らない君たちは黙ってなさい。

>>642

新たな荒らしの手？

崇めてませんよー。だからなんの話でつか？
自治スレで民主的に進行をお願いして引き受けて下さっただけでつが。
「自分の意志で」て馬鹿でも理解できるように書いたのに理解してもらえませんでしたね。

あと、自治スレで下っ端て何（ｗ

>>643
！ ◆wvAYL/zaDg さん、>>642←この子むちゃくちゃかわいいんですけどｗ
とりあえず様子見で我慢してるよｗ

>>644
了解しますた（ｗ

ひよこ氏なら私が言っている意味が解ると思います。
小さな意見から大きな意見まで多種多様な色々な意見があり
議事進行人は自分の意見を言うのではなく色んな意見を聞くのが
役所です。
それを含め>>622の意見が出たなら「そうですね、少し考えます」
くらいの挨拶は議事進行人なら当たり前です。
日本の国会程度の低いレベルでも行われていますよ？
今後のひよこ氏に期待してます。

>>646
そうですね。少し考えまつ（ｗ

そしてあなたがこの自治スレで暴言を吐いて荒らしたことについては
少しの反省と謝罪の弁はないでつか（ｗ



誰かさんにクリソツでつね（ｗ

>>642
なんか良くわかりませんが、尻尾が見えてますよ(w
読む人一般がわかりりやすく書き込むのも大事なことだと思います。
自分だけの思い込み、レッテル張りは電波ユンユンの証拠です。
正直、何を言いたいのかがわからない・・

>>647
理解頂ければ幸いです。

暴言とは？　お礼の間違いか？

小さな意見にも耳を傾けるということとは
「お前に言っても解らんだろ？」←こういうことｗ

当たり前の 挨拶とは
「君は虫されてたね。　Ｂを粘着反しという自治にあるまじき技で
やっつけたひよこ氏と仲良くしてろ 」
こういうこと。

一番笑ったのは、「君は虫されてたね」と「お前に言っても解らんだろ？」
たった一行の間隔で「君」から「お前」に変わった/UJMoRujの脳内変換ｗ

かわいいよなー。

>>650
だ・か・ら！　言っても解らないんでしょ、君？
私はあくまでもひよこ氏に問い掛けていたのです。

だいたい自治の人間だと名乗る人が燃料投下するんだから
笑えますよ、少しひよこ氏を見習っては如何なものか？
自治スレ住人、名無しに意見されたのを逆恨みし荒し扱いした
ばかりか燃料投下！　ってバカじゃん、君。

君からお前に変えたよ、中々いいでしょ？
ｶﾁｰﾝと来て、どう？　

>>651

あのー

邪魔でつ（ｗ

さて、思いはじぇんじぇん伝わらなかったけど思いは告げたし、

寝よ。

>>だいたい自治の人間だと名乗る人が燃料投下するんだから
誰か自治の人間だと名乗った人がいますか。
教えて下さい。

>君からお前に変えたよ、中々いいでしょ？
>ｶﾁｰﾝと来て、どう？　
荒らすのﾔﾒﾃ

＞６５２
お礼は？

>>651
あっ、まだ居たんだｗ
あのさ、賞味期限切れたから、そういうことでごめんね。

＞６５４
すいませ〜〜〜〜〜ん！
自治の意見としてって言ったのは君ですが？

それからな、お前等人をどう見てるかわ知らんがの、
ひよこだけだぞ別格で大人なのは。
のむｷﾁがムキになるのも解る気がするよ。
オレも自己中のふり見て我が振り直そっと！

>>657
あら。あなただったんですか。
激しく見損ないました。

「自治スレ住人の意見」を「自治の人間を名乗る」と改竄ですか。
意味が大きくねじ曲げられていますね（ｗ

本気でがっかりですね。

皆さ〜ん、ここの本題を忘れていませんか〜？
そろそろ元の話題に戻しましょう。

で、そろそろ板長さん、戻ってこないかな？
またここで狂ってほしいなぁ。

だんだん涼しくなってきて、暑苦しいき○がいを
見るにもいい季節だから。

試験改革の状況を途中経過でいいから教えてくれよ〜

>>653
おやすみ〜。

俺に任せろ！ストカーは無くなったぁー！よし！おしまい！ｗ　←かっこいいねー。
で、この結果。
この結果はお前らのせいだ、俺は悪くない！　いい感じですｗ

結果出せるようになってからまた来てねｗ

>>658
ねー。こんなに下手糞つーか回転悪いと思わなかった。
もっと面白いやつかと思ってたのにｗ

＞ひよこ
ず〜っとのむｷﾁと土自治のやり取り見てて色々思った
事があってね。
人間は十人十色、千差万別、色んな意見思いがあるなって
色んな方向から見て改めて感じたよ。
んでな、のむｷﾁはやり過ぎたから悪いがのむｷﾁだけが悪い訳じゃ
ないと思うんだよな。
上のやり取り見れば解るっしょ？　意見、言葉の食い違いから
始まり、売り言葉に買い言葉で後はダ〜〜〜〜〜ってなるわな。

多勢に無勢で言いたい事も言えず議長のは敵視してる奴を
妄信的に庇われたら逃げ道ないもんな。
おれも偉そうな事言えないし活字でこの事を伝えるのは
私には難しくこのような形になりすいません。

ちゅーーーー事で嫌われ者は去ります！　ばっはっは〜い！

＞６６０
なんだ？　お前オレを煽ってるんか？


　　　　へたくそ！　　ばっはっは〜い！

>>661
あのー

もう少し人の意見をゆっくり読んでみませんか？

特に
>妄信的に
とか。
何度も私は「自分の意志で」と書いてますが何故か無視？

あなたは今回悪質と言われるコピペ、しかも例の内容でIDもトリップも無し。
そんなので書き始めて、しかも文体は荒らしそのもの。

このスレでは荒らし対策を主に議論してます。
そこでこういう流れになったと言うことは、
もちろん鉄筋屋さんの>>661もアリだとは思いますが
あなたの書き込みが荒らしと同等だったとも考えられるわけです。

ま、去る者は追いませんけど。

>>658
どうする？>>661←斜めに進んじゃってるのに、満足して遠くを見つめちゃってるｗ
だけど失敗すると途中で投げ出して人のせいにする弱いところがあったけど
性格的にはサバサバしてていい感じだったんだけどね〜。
自分が思うところがあれば誰にでも噛み付くしってキャラ設定も良かったのにね。

>>662
頼むよ・・・釣られないでくれよｗ
なんでそれにレスするんだよと・・・・ｗ

>>664
ほっときましょう（ｗ

>>666
＞ほっときましょう（ｗ
ｗ

ひよこさんが心配だったのかなｗ

やっと本社に戻ってみれば…


なんだよ、これは　l|li_|￣|●il|li

ああ、帰って飯喰わなくちゃ（思考停止）

＞６６３
ごめんなさい。　カッチーンと来たので去りません。
自己中さんを見て下さい、６６０の書き込みは自治を
口にするコテの言葉ですか？
間違いなく私を煽ってますよね？
その自己中さんには一縷の非もなく私が全部悪いのでしょうか？
始まりは「意見思いの違い」ってだけですよね？

ただそれだけの事です、私程度の頭に気持の上での事をこれ以上
活字での表現は難しく理解し難いところあればご勘弁下さい。

BOBBYの正体、古館らしいョ。

>>670
つまらない。
あなた、海馬あるよね？
もうちょっと頭使いなよ。せっかく人間として生まれたんだからさ。

>>669

いやそこはそれ。
まさに鉄筋屋さんが書いた「売り言葉に買い言葉」だと思いますよ。
自己中さんに一縷の非もなく鉄筋屋さんが全部悪いとも誰も言ってませんし。
私だって連続投稿で誉められた物ではなく非があるとも言えます。

一番大事なのは、相手が何を語っているかを相互に理解しようとする関係であると思いまつ。
特にここ自治スレでは。荒みぎみのスレですし（ｗ
その為にもIDとトリップは効果があると思いまつ。










また妙なことを書いてしまったきがするー

>>669
660は下手糞な煽りで　ばっはっはーい　じゃなかったんかいｗ

煽りと取ったわけだ。煽りと取るならそれはそれでいいが、
人に俺に任せろみたいな感じで引かせたら、最後まで結果が出るまで
面倒見たらどうだ？ってことなんだが。心当たり無いか？

なんかあれですね。

「世はなべて事も無し」
つーことで良いのではないですか？
では、では。

＞６６４
ボクが斜めに進んでるのかい？
Ｂには謝罪はさせるべきだと私も思うけど（やり過ぎたから）
喧嘩や粘着は一人では出来ないし原因も何もないのに
荒し行為は始まらないよね？
その始まりのＢの相手は誰ですか？
自己中さんは真面目に話す私に最後までおちょくった対応ですが、
喧嘩両成敗って考え方をすればＢと自己中氏は同罪（やり過ぎ別）
ですよね？
その当事者が一方に対してのみ「謝罪せよ」とは片腹痛いわ
（喧嘩両成敗だと思う者からすると）！って意見もあるしね。

>>675
あのな、名無しで出てきて人を煽ってそれでHN出して、人をおちょくるなって・・・ｗ
それで煽った煽ったって・・・ｗ

＞喧嘩両成敗って考え方をすればＢと自己中氏は同罪（やり過ぎ別）
＞ですよね？

だろ？両成敗で済む話だろ。
それでこのスレの最初にその役を買って出たんだろ？
で、この結果。意味わかる？

＞６７３
覚えてるよ、絶対忘れませんよ。
Ｂはボクの身内に手をかけるって吐いたんだよ。
だからキッチっと行くって初めから言ってるでしょ？
ボク２ｃｈに嘘書いてないしその通りの人種だから行く言うたら
行きますよ。

ご安心下さい、ｷｯﾁﾘ行きます。　なんならその後連れてこか？

>その当事者が一方に対してのみ「謝罪せよ」とは片腹痛いわ
>（喧嘩両成敗だと思う者からすると）！って意見もあるしね。

これは多くの人が感じているかもと思うです。

ただ某Ｂ氏に関してはこの板を長いこと荒らしているという莫大な蓄積があって、
この板の、というか2chのルールすら何一つ守っていないんですよね。
私とか自己中さんはかなり古参でして、その辺の状況は他の人よりも詳しく把握しているので
冒頭の意見はちょっとな、と思ったりもします。
Ｂ氏が来る前と後で、スレッドの内容がガラリと変えられたわけです。

現在進行しているのが現在に限られたやりとりであれば冒頭の意見もアリだと思います。
でも、某Ｂ氏はあまりにも度が過ぎている。あまりにも悪質すぎる。

自己中さんはこのコテハンで色々な人と会話を重ねています。
比べてＢ氏は全く会話が出来ない。

わたしはこの２者を同列に並べることは出来ません。

私の個的な意見に過ぎないですけど。

＞６７６
ほ〜　そりゃ悪かったな。
私の器量足らずの役不足でえらい恥かかせてすんません。

これで、ええんかい？　お？

>>677
＞Ｂはボクの身内に手をかけるって吐いたんだよ。
そなの？しらない。

＞だからキッチっと行くって初めから言ってるでしょ？
行く行かないじゃなくて、このスレ上であいつを抑えるんじゃ無かったの？
上手く両成敗に持っていくのかと思ったんだが。

＞ご安心下さい、ｷｯﾁﾘ行きます。　なんならその後連れてこか？
ネットで訳わかんないこと言わなくていいよ。言うべきことじゃないと思うけど。

>>679
パターン一緒じゃん。
役を買って出て、BOBBYが言うことを聞かずに結果が出なかった。
で、BOBBYにキレて見せた。
俺がそれを言ったら今度は俺にキレたレス。わけわからん。

＞６７８
そうだね、ボクもそう思うよ。
Ｂはやり過ぎたからね。

でもね、自己中さんの上でのボクに対しての発言はどう思う？
自分のケツを人に回して「お前の下手打ち」と私を攻める。
一昔前の僕なら徹底的に叩くよ、Ｂとやり方は違えど一緒だよ。

>>682

今回はそれこそ喧嘩両成敗かと．．．．

出来ればご両人。
自治スレの名の下に鞘を収めてはいただけないかと。

＞６８０
すいません、私の下手打ちで恥かかせちゃったね。
で、どうすれば自己中さんの面子は立ちますか？

>>682
なんで俺が「お前の下手打ち」と私を攻めるのかわかる？

あのな、あんたが役を買って出てくれたんだから、役を買って出た
あんたの顔を立てて引くのが普通だろ。そんで終了。おしまい。
だけど、一方はあんたの顔は立てずに自分の意見を主張し続けた。

で、ひよこさんや他のｺﾃさんはそれを踏まえて現在の行動をしてるんだと思う。
面倒な言いまわして、証拠を重ねてこつこつと。
そんなひよこさんや他のコテさんのことを
突然出てきてとやかく言うのは良くないと思ったわけだ。

>>683
了解。
>>684
煽って悪かったな。ごめんね。

＞６８３
ここで又発言が別れると思うのね？
１、そんな偉そうに人に言うなら問題が大きくなる前に自分で
　　処理しろよ！
２、自分で処理出来もせず言う事だけは立派な自治さんで！
３、アホらし。
４、今回の喧嘩は両成敗で良いけど人にケツ回した事とは事が別。
　　
ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ色々あると思うのよ、だからね、議長は自分の意見を
述べるのではなく人の意見を冷静に聞く役に徹した方が
自然でしょ？　　

って、ひよこにず〜〜〜〜っと言ってるの。

＞６８６

　

　　　　　　　　　ｲﾔﾀﾞ

>>687
ああ、あのな俺とBOBBYのことは一部なんだよ。
ネットストーカーネタな。それはコロコロ変わるBOBBYの主張の一部。
今はその時期。
自治スレでやっているというか目的は！ ◆wvAYL/zaDg さんが
言うように「Ｂ氏が来る前と後で、スレッドの内容がガラリと変えられたわけです。」といった
荒らし行為のこと。
あんたが勘違いしてるのは俺がストーカーネタのケツを取れって言ってると思ってるんだろ、。
そりゃ俺とBOBBYの２人のことだから土建板の荒らし撲滅には関係しないしボビスレの目的とも違う。
俺もあんたにどうにかしてもらおうとも思ってない。勘違いしてないか。

>>688
はいはい。

帰宅しますた…
ちょっと原点に返って質問してもいい？

ID:/UJMoRuj
１．これ、ホントに三流さんなの？
２．だとしたら、どうしてコテ外して意見してたの？
３．最初からコテ名乗って意見しなかったのは何故？

質問責めで悪いけど、どーも腑に落ちんのよ… orz

>>687
＞４、今回の喧嘩は両成敗で良いけど人にケツ回した事とは事が別。

俺が「お前の下手打ち」と煽ったのはこれのことじゃない。
俺のことを鉄筋屋にどうにかしろ、最後まで面倒見ろなんて普通いえないだろ。
納得できないから勝手にどうぞ。説明するのがめんどくさいから。

＞６８５
だったらオレを省いた他のコテにＢと同じく謝罪すべき。
それも無くして前文の立て前事だけをを全面に押し出すのは
ゴリ押し以外の何物でもない。
言っている事に間違いは無いが順番が違えば意味が違ってきます。
もう一度その辺りをお考え下さい。

私、浅学非才の若輩者で至らぬ所乍、発言多々あるとは思いますが
皆様に尽き勉強したい願っております。
この度の発言行動につきましても先を見よかれと思っての行動でしたが
私の器量足りず不細工な形となり申し訳御座いません。
本来拝眉の上お詫び申し上げるのが筋かとは存じますが
この場を借り伏してお詫び申し上げます。

＞６９０
１、そだよ〜
２、粘着にせよ何にせよ揉め事には始まりがあるでしょ？
　　だからわざと他の意見を借りて意見したの。
　　人が沢山いれば色んな意見があって当たり前だもんな。
３、コテだと煽ってくれないかな？って思ってさ！
　　自治だと言うならコテコテの煽りは失格っしょ？
　　Ｂ問題の時から自己中さんの煽りは炸裂してたかんね。
　　
１〜３以上の質問の返答お終い。

４、自己中さん、なんだかごめんよ。
　　折角ひよこと自治してくんだから後から他で問題になって
　　ひよこに恥かかせるのもな〜　っと思って自分でも出来ない
　　事なんだけど生意気にも指摘しちゃいました。
　　色んな方面から物事が見れる良い自治さんになって下さい。　

>>693

聞き捨てならない事項が。

>２、粘着にせよ何にせよ揉め事には始まりがあるでしょ？
>　　だからわざと他の意見を借りて意見したの。

これは鉄筋屋さんがこのスレに揉め事を起こそうとして
故意にとった行動であるとの主張ですか？

ご返答下さい。

＞６９４
今回のコレを揉め事と取るか否かは個人差でしょ？

確かに「わざと」揉める方向の考え方を意見しました。
予想通りｷｯﾁﾘコッテコテの煽りを貰いました。
私が普通に話しても煽りは収まりませんでした。
これが土板の自治スレです。

わざと揉めましたが一番多いタイプの事例ですが土板の自治では
取り扱っても貰えませんでした、それどころか煽られました。

（相談者の気持）名無しの一住人としてカナシかったです。

>>693
こちらこそ、ごめんよ。

今はストーカーネタで行ってるじゃん。目的はあくまでストーカーネタじゃなく土建板の自治。
それで土建板の自治ってことから横道に反れてる。
それは俺とBOBBYの２人の問題なのに。その２人の問題をBOBBYのはぐらかしに使われてるわけだ。
しかも、ひよこさんとか他のコテさんがBOBBYとやり合ってるのが忍びなくて。これはこっちで処理しようとしてるわけだ。
で、その人たちのことを名無しで誰かもわからない人に言われてカチンときたわけだ。

鉄筋屋さんがひよこさんのことを心配してるのも業界板とか見てわかってたんだけど
とにかくストーカーネタを使って横道に反れることを止めなきゃみんながやりつらいと
思って自分でかた付けなきゃと焦りもあったかも。俺が絡んでることだから。

そんなとこ。文章苦手だから伝わらないと思うけど勘弁。

＞色んな方面から物事が見れる良い自治さんになって下さい。
あんたもそのスタイル崩さないでください。カチンとくるけど
現場によくいるタイプでいい感じ。

>>695
了解しました。
議論の余地はなく悪いのは鉄筋屋さんですね。
喧嘩両成敗の発言は撤回します。

これも私の個的な意見に過ぎませんけど。

>（相談者の気持）名無しの一住人としてカナシかったです。
この板の住人の一人として激しく虚無感を禁じ得ません。

>>695
>>661で言ってることだろ？
試してみて結果がこれだろと。他の意見が煽られて通らないだろと。
お前らひよこさんの顔を潰すなと。そういう心？
違う？違ってたら言って。

＞６９６
わるい！　ボク現場じゃ大人しくゴミ拾い！

仕事に意見しようもんなら一流の職人に怒られるｗ

>>699
＞わるい！　ボク現場じゃ大人しくゴミ拾い！
ってことは・・・。
このやろう・・・２ｃｈに来てる様なやつのくせに職人抱えてて
段取り屋に徹しれるようなところまでいちゃってるのか。

でね、あんたのスタイルは俺は嫌いじゃないけど
一生懸命このスレで今までやってる人たちにとってみれば
反感買うかもしれないけどわかってやってるでしょ？
！ ◆wvAYL/zaDg さんだって意見はあると思う。
それはお互い様だよね。

故意に荒らしておいて
>私が普通に話しても煽りは収まりませんでした。
この言い分はあり得ませんね。

鉄筋屋さん、今回あなたが試したことの結論は
「故意に粗そうと思えばすぐ荒れる」
それだけですよ。
>>695の結論は荒らした本人の泣き言に過ぎません。

失望しました。

＞６９８
そんな感じです。
もう一つ生意気を言わせて頂けるなら、結果、僕が煽られ
揉めるのは残念ですが初めからよめてました。

自分にも出来ない事を偉そうに言ってすいません。
ひよこや７２０と力を合わせ頑張って下さい。
ボクもオズと頑張って荒します、ではでは〜

＞７００
努力の結晶です、約２５人の若者に恵まれてます。
ありがとうございます。

＞７０１
ならハッキリ言うぞ。
建自治はその程度じゃ　荒　れ　ません。

私に失望？　大いに結構！　　
今後頑張って盛り立てて下さい。
本日は非礼失礼の数々申し訳御座いません。

>>701
！ ◆wvAYL/zaDg さん、今までのBOBBYのやってきたことを
古くから知ってる人とそうでない人との捉え方の違いかも。
今の現状で判断されたらこういう見方をされることもあるのかもと。
ってことで収めておくほうが（ｒｙ

>>703
どこが荒れるどこが荒れないの話じゃないですって。

あなたは何か結論を出せるような事をやったのではなくて
荒れやすいこのスレをそれを承知で荒らしただけだ、という事実があるだけです。

失望したのはもう少し会話の出来るまともな人間だと思って
あなたの書き込みを多少なりとも楽しみにしていたからです。

がっかりですよ。

では、嫌われちゃったので逃げます。

＞ひよこ
ごめんねぇ〜　ひよこが懸念した通りになっちゃいました！
土板の皆に叩かれるので逃げます。
ほんっとココは叩き屋ばっかで居心地わるｗ！
ひよこも早めに退散しないと叩かれるぞ！　ばい！

>>706

今度は捨てぜりふですか．．．．．

叩かれるようなことを分かっていながらあえてしておいてなにをぬけぬけと．．．．

盗人猛々しいでつね（ｗ

>>704
すみません。
このスレに訪れた荒らしに対して暖かい書き込みは私には無理です。

＞７０５
そうかい、悪い事しちゃったね。
でもね、ボクなんて所詮この程度の人間です。
ボクに失望しているのもアレですが土自治はこれから本当の
正念場が続きます。
ひよこは本来ヘタレの泣き虫なのでガツンとサポトよろです。

がっはっはっはっはっはっはっは・・・・　　　失望って・・・・

　　　　　じゃ！　ひよこ帰ってくるなよ、邪魔だから・・・

「アルサッカ氏はレイプ魔」とかデマ流しているから、
糞鉄筋屋と、ヒヨコは叩かれる。
社会的制裁だ。

>>709
了解しましたが、最後の
>　　　　　じゃ！　ひよこ帰ってくるなよ、邪魔だから・・・
は何を意図していますか？

荒らすのはもう勘弁して下さい。

＞７０７
すまんがオレの代わりに７１０をやる、こいつを叩け。
少なくともオレより悪い奴だ。

>>712
要りません（ｗ

ていうか叩いてません。

自宅じゃ３２Ｋパケ通信だから
レスの流れについてけない(w

三流さん
回答ありがと

で、>>694 ！ ◆wvAYL/zaDg さんに同意

他の皆さんはコテさげて酉つけてＩＤ出して
皆で決めたこのスレの約束をキッチリ守って発言してるわけで
それを軽く踏みにじっといて「実は三流でしたー」って、どうよ？

私も含めて、ここで試されたわけ？
問題提起にしては稚拙すぎねえ？

＞７１１
はいはいはいはいはいはいはいはい！
おかげさまで住宅板に変なのは居ませんので
ひよこの仕事はありません。

よってリストラってかｸﾋﾞっす。

>>708
暖かいんではなくて、生暖かいんですｗ
まくまで生暖かい。
業界板の自治スレ見て俺なりタイプを感じての対応でつ。

また出遅れた l|li_|￣|●il|li

>>715
>おかげさまで住宅板に変なのは居ませんので
いきなり居るし（ｗ

>715
業界板、全く見てないんでキャラ知りません。
が、自己中さんがそう言うなら生暖かく（ｗ。
キャラと今回の行動とはちょっと別問題ですけどねー

＞７１４
はい、私の役目だと思いかる〜く任務遂行しました！
ほんっと取り決めやルール無用の男でごめんなさい。

憎まれるってたのちー

ってかひよこｸﾋﾞ

ふたつめの715は716の誤爆。

>>719
>憎まれるってたのちー
マジですか？（いや本気で）
そんなら某Ｂ氏は激しく楽しんでるのかもと思って。

では寝ます。
明日が皆様にとって良い一日でありますように、そして
私の明日はもっともっと良い一日である事を心からお祈り致します。

それでは皆さんお休みなさい。

暴れはっちゃく　でもないし　ジャイアンでもないし・・・
なんか鉄筋屋にぴったりの・・・・ないかな。

お休みなさい。

結局、最後まで出遅れっぱなし l|li_|￣|●il|li

しかもクビかよ(w

三流さん
荒らすと公言した以上、さん付けで呼べるのはこれが最後です
今後一切、取引停止っつーことで ♥

古館さんはレイプ魔などではない。
今時、天然記念物なくらいの聖人君子だ。
デマ流していると、闇討ち食らうよ！

おはようございます！
議題を横道にそらせに来ました。
＞７２５
私なら「様」で結構ですよ、小さな事にこだわりません。

俺も鉄筋屋だ（三流）大笑い
空気読めない
空回り
本当は自分で頭がいいと思っているが実はただ単に真性馬鹿
本人はわざと馬鹿の振りをしているんだと思っている
>>692のように胡散臭い台詞を覚えて意味無く書く
ネット上で悪ぶる臭さ

俺も鉄筋屋だ（三流）は荒らしというより空気の読めない馬鹿ということで処理したらどうだ？

俺も鉄筋屋だ（三流）はかっこつけて
叩かれながら様子
を見るを実践してるつもりだが
馬鹿なだけに意味が無い
寒いだけ

>>728-729

２ちゃんのコテハン叩きは
最悪板で、どぞー

>>624とか見ると「スルー」できるんだったらＢＯＢＢＹもスルーしろよ
つうかお前何様だよって思うんだけど。
ＢＯＢＢＹもスルーされればすぐ飽きるよ
ここでスレ建ててまで構ったからこんなになったんじゃねーの？

>>731
>つうかお前何様だよって思うんだけど。

すみませんでした。

>>731
ﾁｮﾄ補足させて下さい。
>>624で私があえてあんな書き方をしたのは
>>622の書き込みはＢＯＢＢＹ氏に成りすました第三者が
意図的にコピペした物だと判断出来たからです。
それはあまりにアンフェアだと思ったのでスルー発言でした。
実際その通りだったわけですが。
偉ぶったつもりは全くありませんでした。

スルーしましょうという呼びかけですし
実際、ＢＯＢＢＹじゃなかったわけで(w
そゆ意味では座布団進呈に値するかと　つ＿

ところで、そういう>731さんは何様でしょうか

あと、土建板削除議論スレで★さんたちに見事にスルーされた後
ＢＯＢＢＹが何回この板で暴れたか、数えた事はありますか？
私は数えてませんけど(w

ねえねえ！さんはレスした相手に対してここでは一番真摯な人だと思うんだよね
このスレで人に謝れるのはあなただけだから。
だからあなたに聞きたいんだけどひよこ組さんの
>>627に対する>>629とかみたいな話の主点に意図的にレスしない姿勢をどう思ってる？
ＢＯＢＢＹに謝罪させる為には必要だから仕方ないと思って見ない振りしてるの？

！ ◆wvAYL/zaDg さんの発言まで待ちますー

>>735
それでは僭越ながら。

>>627の意見は>>627の主観に基づく物ですからひよさんが反論するような内容じゃないと感じました。
個人の主観に基づく物であるなら議論の対象となる人間以外の、やはり主観による意見のすりあわせ
しか残されていないと思いますのでいずれにしても平行線かと。
主観同士のぶつかり合いは往々にして感情的になりがちで、すくなくともそれは自治スレで行うのは
好ましくないのではないかと私は思います。

>【自分の意に反すれば他人の意見には耳もかさない。】
例えば私は↑的な印象は全く抱きませんでしたが、それについて>>627と議論をする気は毛頭ないですし。
議論にもならないと思います。人それぞれですから。

>土木板の自治とは何たるかも解らぬコテ達に持ち上げられ我が物顔。
これもあまりに主観的に過ぎます。
このスレのコテが自治を全く知らないかどうか知りませんし
コテがひよさんを持ち上げて居るとも感じないですし
ひよさんが我が物顔とすら感じません。

ひよさんは民主的に進行役を依頼されて引き受けて下さっただけですし。
私はその事に感謝してます。
だからといって、ひよさんの発言がおかしいと思ったらおそらく他のコテも
きちんと意見するはずです。

現在ひよさんが相変わらず進行役として支持されていることがすなはち
自治スレ住人の意見と大差ない方向で進行されている事実の現れだと思います。

ひよさんは進行を任されたスレ住人でもあるわけですから
議長役に徹しないで提案をしていただくことにも異議ﾅｼです。
その提案に異議がある場合は先述のように各コテさん達も意義を唱えるはずですし。

私の私見はこんなところですー。長いですかそうですか。

＞名無しさん
コテハンさんなら早めにハンドル出してねー

当板自治スレでの「ハンドル後出しは禁止」
を強く提案します(w
できれば次スレテンプレに(ry

んで、私が言いたかったことは>738ではなくて…


>>737で全部言われちゃった orz

あちらの臭い芝居が始まったわけか

＞ひよこ
　

　　>>727の発言はスルーですか？

ログ読んだがひよこさんと三流の問題なんじゃね？

＞７４１
おめダレ？

私へのご意見ご要望ファンレターのあて先は
「ｶﾁﾝと来たぞ！　　三流カッコ良過ぎるじゃんかよぅ〜」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1086371365/l50
こちらまでどぞ。

>>737
ほんとにすいませんちょっと出かけてました。
＞人それぞれですから。
そうですね、まあそういわれるとなんでもそうです
>>737は私はそう思う、という内容なので仰るとおりですとしか言えません
そこで提案なのですが人それぞれだと言われるなら自治スレのルールに
「おかしな人が出てきたら削除依頼をし、削除人の判断を仰ぎましょう」
の一文を入れるしかないと思うのですがいかがでしょう？（提案です）
今この自治スレはＢＯＢＢＹについての話題が大半、
つまりＢＯＢＢＹのおかしな発言が無くなればすべて丸く収まるはずですので、
ここで話さず削除依頼だけして削除依頼板で削除人と相談された方がいいと思うのです
これが一番２ちゃんにおいては公平だと思うので。
もしかしたら世間一般ではＢＯＢＢＹの発言の方が支持をされるかもしれませんし（苦笑
過去に削除議論板でそのようなやり取りがあったのは見ましたが
今現在ここで話されていることとは別の内容のようですのですし、
発言の内容等や広告等は削除依頼を出し、
程度によってアクセス規制依頼を依頼する方がいいと思います
>>738
ここは常連さん以外相手にされない傾向があるようなので
思わせぶりな態度をしてみたい気もしますけどただの名無しですよｗ

ああもう変なタイミングで鉄筋屋が来たｗ
ＩＤ出します>>744です

＞ここは常連さん以外相手にされない傾向があるようなので

これです、これ！

では荒しは帰ります。

何度も何度も季節ごとに繰り返されてきた対策を
また繰り返すのか

>>743
アホ

>>743
おめダレじゃねーよ。土建板の住人だよ。
常連以外の意見はダメなのかい？
>>746と話が違うじゃねーか。
議論を横道にそらすだの荒らしだの
わざと煽って荒らしただの
言ってる野郎を進行役はスルーするのかと
言ってるんだよ。
調子が良すぎんぞ。

>ひよこ

それとも俺も鉄筋屋だ（三流）◆SBBMulU2i2 は
向こうの板でのひよこのように適当に話をあわせて
適当に付き合ってやらなきゃダメな野郎なのかい？
自分の意見を言うのはいいがやり方が幼稚
過ぎるのを我慢してなきゃダメなのかい？
スレがめちゃめちゃじゃねーか。

>ここは常連さん以外相手にされない傾向があるようなので

そうですか。

でも私はIDとトリップを装備した方に次々と意見してもらうのを心待ちにしてたりします。
自治はある程度の参加者がいないと偏った方向に進むこともしばしばですから（ｗ

常連さんの意見しか通らないんではなくて
IDとトリップを装備してないと荒らし扱いされてしまうだけではないかと。

IDとトリップは受け入れていただかないと
今回のこのスレでは荒らしと見なさざるを得ないですし（ｗ

ということで皆さんガツンガツンとご意見を言っていただいて構わないと思いますが。
出来れば語彙は穏やか目の方向で。

>>744
＞「おかしな人が出てきたら削除依頼をし、削除人の判断を仰ぎましょう」
＞の一文を入れるしかないと思うのですがいかがでしょう？（提案です）

提案どうもですー
でも、すんごい飛躍してるような気もします＞入れるしかない

１年前にローカルルールが制定されてから、この板も
少しずつ（あらしさんに対して）強くなってきてます
ここでいきなり、削除人さんに判断を任せてしまったら
自治の放棄になっちゃうかも、とは思いませんか？

削除議論板での話は「一旦出た結論」ですから
現在と状況が違うというのはソースを挙げないかぎり
結論が出た議論の蒸し返しに過ぎません
それこそ某Ｂ氏の常套手段なわけですが

＞発言の内容等や広告等は削除依頼を出し、
＞程度によってアクセス規制依頼を依頼する方がいいと思います

広告対策はＲｏｃｋ５４導入で、ほぼ終了しましたし
アクセス規制の依頼窓口ってのは、２ちゃんには存在しませんよー

なんだコテさんじゃないのか(w
では、今後ともよろしくですー

連投失礼しますー

>>746
＞＞ここは常連さん以外相手にされない傾向があるようなので
＞これです、これ！

>>751 の発言に同意ですー
常連だからIDとトリ装備、ではないです
１年ほど前のローカルルール議論の際も同様でしたが
名無しでおかしな事を言い出す人がいるんですよー

>>747
＞何度も何度も季節ごとに繰り返されてきた対策を
＞また繰り返すのか

それが最善の手段なら、やります

>>749-750
スルーせずに何をしろとおっしゃるのでしょうか

＞７４１
熱いっすね〜　　
ボクを煽りに来たのなら先出の専門板でお待ちしてまっす！

板思いのお言葉でしたら今後も引き続きのむｷﾁ及び三流退治に
ご協力下さい。

>>752
> １年前にローカルルールが制定されてから、この板も少しずつ（あらしさんに対して）強くなってきてます

ローカルルールについては、以下の内容の>>13>>14をお読みいただき、
特定スレッドや個人だけを排除、目の敵にする目的である現在のローカルルール
を一旦廃止したいと思っています。
土建板のネットストーキング行為の問題を最優先させたいと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> スレッドには試験行政の批判が目的では無いと書かれながらも
> 延々と自己の主張ばかりしているスレッドがあります。

個人の考え方や、表現方法にまで、制約できるものでもありませんし、
表現の自由を定義する憲法に抵触すると思いますので、放置でいいのでは？
あなた自身が関心のないスレッドに入り込んで苦情を言う類ではないと判断いたします。

> みんなの２ｃｈならば自己の主張ばかり繰り返すスレッドは削除すべきだと思います。

皆さん、自己主張だらけのような気がするのですが、いかがお考えでしょうか？

> さらに自己サイトのＵＲＬを最初に記載しているなど、個人的な占有だと思います。

自己紹介程度のＵＲＬは、そんなに害を及ぼすようなものではないと思います。
よって自治スレで取り上げるような問題ではないと思いますが。

おい！糞役人かかって来い！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040772961/
許せない役所からの言葉【絶対に訴えてやる】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1047223077/
や、あと法令改正スレッド、
そして、業界の話しのスレッドが多数存在しますが、
まったく削除依頼や迷惑だとする書き込みが見当たりません。
なぜ、特定スレッドだけを目の敵にするのでしょうか？

>>752
> アクセス規制の依頼窓口ってのは、２ちゃんには存在しませんよー

その通りです。
ですので、２ちゃんでの個人の発言の排除の議論は無駄です。
【単なる迷惑発言】は、各自の主観、価値観に基づくものなので、
規制や言論妨害するべきではないため、この自治スレにはふさわしくないと思います。
ただし、犯罪者の言動は、その限りではないと思います。
土建ネットストーカー主犯格、自己中 ◆pPfyNWonAM 君は、
２ちゃんや、ローカルルール以前の問題で、この国家の法律に反する
書き込みを続けたので当然です。 次元が違います。
議長として、ネット上で犯罪容疑者の発言を許すわけにはいきません。

>>696
> 今はストーカーネタで行ってるじゃん。目的はあくまでストーカーネタじゃなく土建板の自治。
> それで土建板の自治ってことから横道に反れてる。

君は、土建ネットストーカー主犯格、自己中 ◆pPfyNWonAM 君であり、
上記は犯罪容疑者の発言であるため、明らかにネットストーカーに関する議論の妨害であり、
議題を反らす発言はお止めください。
>>557-559で説明したとおり、この板を荒らしているのは、
貴方を含め、主犯格である自己中 ◆pPfyNWonAM 君などであり、
私は、>>479>>480>>481>>500>>501 のように、ほぼ毎日のネットストーキング行為の
例示をさせていただいているはずです。
この板には全く不必要な代表的なスレッドを>>584に例示していますのでお読みください。

>>638
> で・す・か・ら！　全てひよこさんが正しいのですか？って事ですよ。
> >>622の言う意見も一理無いですか？って意見もありますので
> 耳が痛いからと自分批判や自分の意に反する意見に耳を貸さない
> 自治ってどうですか？　最低じゃないのかな？

私も同感であり、明らかに複数の方の質疑、意見である下記内容のご返答をお待ちしております。＞ひよこ組 ◆44uJ1pz5J氏
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、この質疑を避けず、ご返答いただけないと、
議論は前に進みませんので、よろしくお願いいたします。

このようなコピペを助長しているのは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、
貴方が質疑を避けて、返答しないためです。

＞７５７
なーなー　ｷﾞﾁｮさん。
ひよこがレス返さなければｷﾞﾁｮさんも自治来ないの？

doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/199
名前： ◆44uJ1pz5J. [sage] 投稿日：04/08/21 23:38 HOST:p1085-ipbf04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpさんへ

削除依頼をしているだけの投稿者に対するレスは付けないで、削除議論の方でお願いします。
> なお「偽スレ」「特定人物の排除」は理由や説明には不適当かと

不適当かどうかは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんが判断するものではありません。
削除依頼をしているだけの投稿者の削除依頼妨害をしないでいただきたい。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんはhyogoにお住まいのようなので、
一度、以下のForm-mailに連絡してください。
http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz

また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り返している
ようなので、ぜひお止めください。

>>758
> ひよこがレス返さなければｷﾞﾁｮさんも自治来ないの？

自治ができないというよりも、議論が前に進みません。
現在この自治スレは、明らかに、都合のいい発言しかしないひよこ組 ◆44uJ1pz5J君と、
土建ネットストーカー主犯格、自己中 ◆pPfyNWonAM 君がメインであり、
また、ひよこ組 ◆44uJ1pz5J君自身も、>>622の返答次第では、
以前からｂ氏に対してネットストーカーしていた可能性も否定できません。

＞７６０
ｷﾞﾁｮさん、ストーカー問題は専用スレがあるじゃんよ。
１に書いた煽り文句が気に入らないのかい？

それからね、ｷﾞﾁｮさんはひよこが都合の良い発言ばっか
って言うけどね、ひよこや自己中はｷﾞﾁｮさんの発言は
都合が良いって言うんだよ。

ｷﾞﾁｮさんとひよこの意見では正反対なんです。

お互い一歩も譲らずならずっ〜と平行線です。
どうお考えかな？

>>625
> 謝罪を要求することが荒らし行為に対する抑止力に
> なり得ると判断したので謝罪要求文を作ったりしました

>>534は、かなり古い投稿文です。まず、その記載は、ｂ氏ではありません。
「自己中監視人」は複数存在していたと思われます。
まさにネットストーカー自己中を監視していたわけですね。
そして第一、その書き込みは何年前でしょうか？
カビの生えた投稿文を、わざわざ探して書き込んでいるところを見ると、
【継続性、粘着性】はまったくないと判断できます。
投稿文についても、ネットストーカーということですが、この自治スレで問題視
しているネットストーカーとは、そういった一時的、単発的な行為ではなく、
毎日のネットストーキング行為といった継続性、粘着性を示しているわけではありません。

私は、>>479-481>>500-501
のように、ほぼ毎日のネットストーキング行為の例示をさせていただいているはずです。
なぜここまでしても、理解ができないのでしょうか？
再確認していただき、議事進行にご協力ください。

>>734
> ＢＯＢＢＹが何回この板で暴れたか、数えた事はありますか？

ＢＯＢＢＹ氏についてですが、資格サイトではもう２年ほど、
そして、この２ちゃんねる土建板においても今年になって最近発言しているだけのよう
です。

>>761
> ｷﾞﾁｮさん、ストーカー問題は専用スレがあるじゃんよ。
> １に書いた煽り文句が気に入らないのかい？

詳細は、>>5>>8をお読みいただき、引き続き土建板のネットストーキング行為の
撲滅に関する議論をこの自治スレにて行って参りたいですので、 ご意見をよろしくお願いいたします。

>>762
> ｷﾞﾁｮさんとひよこの意見では正反対なんです。
> お互い一歩も譲らずならずっ〜と平行線です。
> どうお考えかな？

まさに>>757の記載内容の通り、

Ｂ氏からひよこ組君に関わる理由はなく、ひよこ組君からＢ氏に付き纏うのは止めるべき。

Ｂ氏は特定の時期に、特定のスレッドでしか発言していないようだから、
ひよこ組君のスレッドだけで発言していたらいいと思います。

それで解決です。

あのな、ｷﾞｯﾁｮさんよ。
専用スレの依頼をｷﾞﾁｮさんから受け立てたスレだぞ？
それを無視して自治に書くのかい？
こんな事を繰り返すといくら正しい事を唱えてもダレも
取り合ってくれなくなるよ。
残念ながらｷﾞﾁｮさんとは話す余地ナシって放置の方向に
進んじゃうよ、きっとね。

＞７６４
自治スレはひよこの常駐スレなのでｷﾞﾁｮさんにはスト専門スレへ
移動して貰ってＯＫだね。

さて、寝よ。

>>765
> 専用スレの依頼をｷﾞﾁｮさんから受け立てたスレだぞ？

そんな依頼はしておりません。
詳細は、>>5>>8をお読みいただき、引き続き土建板のネットストーキング行為の
撲滅に関する議論をこの自治スレにて行って参ります。

>>766
> 自治スレはひよこの常駐スレなのでｷﾞﾁｮさんにはスト専門スレへ
> 移動して貰ってＯＫだね。

以前から常駐しているか否かで、発言権や発言の優劣が決まるわけではありません。
現在この自治スレは、明らかに、都合のいい発言しかしないひよこ組 ◆44uJ1pz5J君と、
土建ネットストーカー主犯格、自己中 ◆pPfyNWonAM 君がメインであり、
また、ひよこ組 ◆44uJ1pz5J君自身も、>>622の返答次第では、
以前からｂ氏に対してネットストーカーしていた可能性も否定できません。

>>759で「特定人物の排除」が削除依頼の理由として認められたら
議長はもうこのスレのひよこは無視して排除的なスレとかは削除依頼、
議長が建てたスレを板違いとか重複とか言われたら
「そう思われるなら削除依頼をどうぞ」とだけ返信するスタンスでいいんじゃない？

ひよこの方も今までのことは水に流して削除依頼だけしてればいいんじゃない？
既存のローカルルールじゃ対応できない問題が発生したらこの自治スレで
これこれこういう理由でローカルルールをこう変更しましょう、って提案すればいいと思う
今の現状だけ見るとどっちが荒らしかわからないよ

>２ちゃんや、ローカルルール以前の問題で、この国家の法律に反する
>書き込みを続けたので当然です。 次元が違います。
>議長として、ネット上で犯罪容疑者の発言を許すわけにはいきません。

では、最寄の警察へどうぞ。
【終了】

F舘氏が札幌連続レイプ事件の犯人だとデマを流していた輩は、名誉毀損で訴えられるぞ。

特に、ヒヨコと鉄筋屋

ネットストーカー被害は議論するまでも無く被害届けは警察です。

ローカルルール「宣伝行為・連続コピペ・荒らし行為への反応」は厳禁！拡大解釈も禁止。

　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U 　 /
.　 U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>759
これってBOBBYさんのフォームメールですね。
↓
>ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんはhyogoにお住まいのようなので、
>一度、以下のForm-mailに連絡してください。
>http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz

やはり自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6さんはBOBBYさんだったのですね。

>http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz

フォームメール ＴＯ 野村昭彦［ＢＯＢＢＹ］:
"*"の項目は入力必須です。
ハンドルネーム*:
E-mail*:
[メールアドレス限定]
属性*:
URL:
[URL限定]
メッセージ【必須】*:
建築士試験ＦＯＲＵＭのご感想【任意】:

自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6さんは

>ＢＯＢＢＹ氏についてですが、資格サイトではもう２年ほど、 そして、
>この２ちゃんねる土建板においても今年になって最近発言しているだけのようですし、

と発言しています。
自己サイトへの誘導を正当化させるために

>ｂ氏については、特にローカルルールに違反していません。

などとBOBBYさんとは別人の第三者を装って、自分で自分を擁護していたということですね。
もう弁解の余地はないでしょう。

ひよこ組さん、
ログ流されてますが、>>569での本題に戻っていただきたいです。
もちろんコテハンさん以外の方の発言も伺いつつです。

もう自治スレ議長さんの釈明も謝罪もないことは十分わかりました。
>>569で出てるように荒しさんとして対応せざるをえないでしょう。

引き続きひよこ組さんに進行をお願いしたいです。

いま必死でログ読んでます orz

読み返してて気付いたんだけどー
自治スレ議長氏が発言を止めるタイミングって
レスが５０ほど流れた後が多いですが…

スレ一覧(subback.html)の「l50」が
「l20」に変更されたら、どうなるのだろう…(w

このスレ、最初から全部読み直しました
気付いた事（判ってる事？）を列記します

・自治スレ議長氏は登場から一貫してＢＯＢＢＹを擁護している
・暫定板長氏もＢＯＢＢＹを擁護している
・自治スレ議長氏と暫定板長氏は同時にＩＤを出していない
・やっぱり「自治スレ議長氏＝ＢＯＢＢＹ」疑惑は晴れてない
・それから「暫定板長氏＝ＢＯＢＢＹ」疑惑も浮上している
・「自治スレ議長氏＝ＢＯＢＢＹ」説を裏付ける証拠はある
・自治スレ議長氏はこの事には触れず別の話題を展開する

で、Ｔ２さんの言われるとおり>>569に戻ってもいいですか？＞ＡＬＬ

余談：停電しそうです… orz

補足でつ。板長は元々BOBBY氏です。というか、おだてられたBOBBY氏が途中で板長を名乗りはじめました(w さらに、板長と議長(偽)は同じトリップを使っていたのでこれも確実に同一人物でつ。

ということで。ひよさんに全面的に同意します。

補足サンクスです

追記
このスレで、私の削除依頼板での発言をコピペして
私の居住地を特定しようとする発言をされた方がいますが
これは削除ＧＬに於ける通常削除依頼による任意削除対象です
また、これがネットストーカー行為でないのなら
インターネットに於ける公開情報を晒す行為（ボビスレ等）は
ネットストーカー行為には当たりませんよね＞自治スレ議長氏

以後
・>>778に対する同意、否定
・自治スレ議長氏の>>778に関する説明
・>>759での私のＩＰ晒しと居住地の特定がネットストーカー行為で
　あるか否かの、自治スレ議長氏の見解
これらに関するレス以外、私からの発言は
当分の間、控えさせて頂きますー

BOBBYの正体、古館らしいョ。

>>778>>781に関しては、>>433にて返答済みですし、この自治スレで議題になるような、
メインテーマでもありません。議論を反らすための議論妨害で、個人の排除が目的のものです。

そんなことよりも、逆に貴方は過去にどのようなハンドルネームで、
ｂ氏に対して、ネットストーキング行為を行い、この２ちゃんねるや、
各資格サイトを荒らしてきたのでしょうか？

ご返答ください。

そして、>>755-757>>759-760>>763-764>>768に記載している提案や注意喚起、質疑等への
ご返答をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、この質疑を避けず、ご返答いただけないと、
議論は前に進みませんので、よろしくお願いいたします。

このようなコピペを助長しているのは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、
貴方が質疑を避けて、返答しないためです。

>>781
> これらに関するレス以外、私からの発言は
> 当分の間、控えさせて頂きますー

当分ではなく、永久に控えていただきたいと思います。

さようなら。

>>784
>>766嫁

>>784
>>765

439 名前：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 投稿日：04/08/15 13:56 ID:IiBFM5k5
こいつの議論に付き合いたい奴はストーカースレ行けや。

邪魔だから。

自治スレ議長氏へ

>>432-437を確認しました
貴方は質問者のレスには無い「３．黙秘」という選択肢を
捏造した上、回答を拒否しているわけですが…

お前が言うなよ（ｗ

自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 は

「乖離性人格障害」「天鵞絨性人格障害」
（性格が分裂）　　（幻視：まともにものが読めない）
....だんだん酷くなってきているが、大丈夫か？

だれか、いい治療法法を教えないと...いつかやばいぞ！

自治スレ議長とか呼ぶから調子に乗るんだよ

両翼の陣

削除ガイドラインよりhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　叩きについて
　　最悪板以外では全て削除します。
４． 投稿目的による削除対象
　レス・発言
　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　レス・発言
　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
６． 連続投稿・重複
　連続投稿・コピー＆ペースト
　　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
板長＝議長（偽）＝ＢＯＢＢＹ氏の書き込みは大半がガイドラインに抵触しまつ。
また彼の書き込みはローカルルールの
　・自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
　・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
にも明らかに抵触しまつ。
私はこれらを元に、再三の改名要求にも応えずに自治スレ議長を名乗り続ける悪質な荒らし者の書き込みで、
明らかに上記に該当する書き込みを削除依頼することを提案しまつ。
いかがでしょうかひよこ議長。
>>569で言えば優先順位「２」の段階を経過したと判断できるかと。その具体策として。

自称議長は完全に無視します。

>>793>>780>>779 ！ ◆wvAYL/zaDg

Re: 無題　>せいや - 2002/01/21(Mon) 12:29:22 No.5084

普通なら自然に！（びっくりマーク）さんと書きますよね。
とありますが、もう誰でも、きょうこうさんだとわかるでしょう。
話の流れから、本人同士だと、わからないのかな？
きょうこうさん、�Aのランク付けと不合格者の通知の件、
返答、私も期待してますよ。

Re: 無題　某新人講師 - 2002/01/22(Tue) 22:05:51 No.5149

鈴木さん、あなたのサイトは、昨年から拝見していました。
�Aのランク付けと不合格者の通知の件、早く返答されませんと、
また？（はてな）氏が、 この件に触れてくると思われます。
この掲示板に来られ、また、ご自身でスレッドを立てた以上、当掲示板管理者のことも考慮し、早急に返答し、解決されることを希望いたします。

Re: ■めざ建掲示板、きょうこう氏挑発行為事件　野村昭彦［ＢＯＢＢＹ］2002/11/22(Fri) 19:21 No.3949

■きょうこう氏の建築士.com必勝掲示板での行い

【めざ建掲示板、きょうこう氏挑発行為事件】同様、きょうこう氏は、
私に対し、ハンドル【！（びっくりマーク）】【ouou】、【100円】や【ｋｙｏ】
など複数のハンドルを使い分け、 建築士.com必勝掲示板でも噛み付き行為を繰り返しました。━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そして都合のいいときだけ、【きょうこう】という名を名乗るのです。
【事実？】
皆さんからは、私がきょうこう氏に挑発行為をしているように見えるのです。
【真実】
真実はその逆です。 【事実と真実は違う】ことをご理解ください。

きょうこうの悪行
■2001年はじめ
きょうこうサイトにNからクレームがあったらしく
（講師や関係者がHPを持つのはいけなかったらしい）
不可解な形できょうこうサイトは第１回閉鎖
■2001年4月
自作自演で再開
■2001年､夏
１，２級学科試験前､試験問題持ち帰りの情報漏洩
■2001年､年末
１，２級発表前日､ランク付け、合格率の情報漏洩
はてな氏をはじめ､多くの受験者が情報ソースの提示をめぐり､ 異議申し立て
アクセス拒否したため､場所を移し､
建築士.ｃｏｍ掲示板で[100円］という名で､きょうこう氏､大暴れ｡
きょうこうサイトは第２回閉鎖
■2002年､春
再度､きょうこうサイトの再開をもくろみ､
建築士.ｃｏｍ掲示板で[kyo］という名で､きょうこう氏､大暴れ｡
ぼびー氏に食ってかかり､建築士.ｃｏｍ掲示板荒らしをはじめる｡
■2002年4月
建築士.ｃｏｍ掲示板を閉鎖に追い込み､
きょうこうサイトを､きょうこう氏自ら､[Ｎ生］という名の受験生を装い､
閉鎖に追い込んだ､建築士.ｃｏｍ掲示板の受験生を､
誘い込む事により､再開
■2002年5月
めざ建掲示板で､今度は､[OUOU］という偽名を使い､
今度も､ぼびー氏に食ってかかり､めざ建掲示板荒らしをはじめ､
きょうこう氏の発言を消され､排除される｡

>>793
自治は公平にやるべきだと思うので発言させてください
＞誰が個人叩きされてます？
＞誰が誰を叩いているのかレス番を示して明確にお願いします。（>>540より）

それと板長＝議長（偽）＝ＢＯＢＢＹが事実だとしても
証拠の積み重ねで個人が特定されただけに過ぎなく、
（>>779のような書き込みにはソースを要求します）
板長と議長（偽）はあくまでひよこさんと同じ「２ｃｈの固定」でしかないと思うので
板長と議長（偽）に対して叩きと判断されるような内容は最悪板でお願いします

>>793
> 私はこれらを元に、再三の改名要求にも応えずに自治スレ議長を名乗り続ける悪質な荒らし者の書き込みで、
> 明らかに上記に該当する書き込みを削除依頼することを提案しまつ。

> >>569で言えば優先順位「２」の段階を経過したと判断できるかと。その具体策として。
> 自称議長は完全に無視します。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　叩きについて
　　最悪板以外では全て削除します。

私、自治スレ議長は、固定ハンドル（２ｃｈ内）です。
！ ◆wvAYL/zaDg は、速やかに、固定ハンドル（２ｃｈ内）叩きを止めてください。

>>794 私全くの別人ですよ。残念でした。

>>796 了解しました。ソース見つけて来ましょう。

トリップが同じでも同一人物とは限らねーだろ
議長のトリップのパスは推測できる単語なのかもよん？

>>788> 貴方は質問者のレスには無い「３．黙秘」という選択肢を
> 捏造した上、回答を拒否しているわけですが…

回答はいっさい拒否しておらず、>>433にて返答済みですし、
捏造ではなく、質疑項目に不備があり、訂正させていただき、ご返答させていただきました。
試験行政ですら、毎年のように基準点の補正や出題ミスを繰り返し、謝罪を繰り返しています。
■試験行政関連記事[抜粋]
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/KIGI.html
2003年一級学科�U(法規)のNo.１３とNo.１５の出題ミスの公表
2003年二級建築士「学科の試験」総得点の基準点の補正
2002年一級建築士「学科の試験」学科�U、学科�V及び総得点の基準点の補正
2002年二級建築士「学科の試験」学科�Tの基準点の補正
2001年一級建築士「学科の試験」学科�TNo.４の出題ミスの公表
1998年一級建築士「学科の試験」学科�UNo.６の出題ミスの公表

そんなことよりも、逆に貴方は過去にどのようなハンドルネームで、
ｂ氏に対して、ネットストーキング行為を行い、この２ちゃんねるや、
各資格サイトを荒らしてきたのでしょうか？

ご返答ください。

そして、>>755-757>>759-760>>763-764>>768に記載している提案や注意喚起、質疑等への
ご返答をお願いいたします。

>>788名前：ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日：04/08/31 16:19 ID:XqMjZtu8

【再度】

>>755-757>>759-760>>763-764>>768に記載している提案や注意喚起、質疑等への
ご返答をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、この質疑を避けず、ご返答いただけないと、
議論は前に進みませんので、よろしくお願いいたします。

このようなコピペを助長しているのは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、
貴方が質疑を避けて、返答しないためです。

ｂ氏の発言いついて

■ｂ氏の発言内容に異議がある方

その場で反論すればいいのです。
もしくは、スレッドなりサイトなりを立ち上げて反論すればいいのでは？

■ｂ氏の話題に無関心な方

言論妨害せず、無視していただき、他に興味のあることに傾注して、
豊かな人生をお送りください。

■ｂ氏の言動を迷惑と感じる方

人それぞれ考え方が違うものです。
共存共栄を目指すべきであり、それを理解せず、
ネットストーキング行為といった違法行為を行うなど論外です。
そして、ローカルルールをいじくり、それを新たな誹謗中傷する
道具にされては困ります。

議長として、ここで再度軌道修正します。

> ■業界の話は建設・住宅業界板へ
> ■資格・試験の話は資格全般板へ
> これと今まで議論されてきた強制ID制を提案しまつ。

上記賛成であり、特に、
> ■資格・試験の話は資格全般板へ
の議論を進めて参りたいと思いますが、いかがでしょうか？

【賛成理由】
現在特定人物が当板で長年にわたるネットストーキング行為を受けているが、
そのことも解消できるのでは？と期待しております。
できれば、仮称建設系資格板の新設を希望いたします。
(前、仮称建設系資格板暫定板長)

> 連投規制は反対意見も複数あるので保留で。

そうですね、当初賛成でしたが、急ぐことはないと思いますし、
もうどっちでもいい気持ちになってきました。

【削除廃案理由】
これはどうやら特定人物の排除が目的だったようであり、
特定スレッド以外の制度・行政、業界関連のスレッドへは、
議論妨害のレスは皆無であることから、特定スレッドへの
議論妨害、および特定人物の排除が目的ですので、
速やかに一旦廃止するべきです。

議長はさ、>>802みたいな１回書き込んだ内容コピペするから荒しっていわれちゃうんだよ
>>783に回答しろや、だけでいいじゃん

■ｂ氏の発言内容に異議がある方

その場で反論すればいいのです。
もしくは、スレッドなりサイトなりを立ち上げて反論すればいいのでは？

【誘導】建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見17 ！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/

>>796
＞それと板長＝議長（偽）＝ＢＯＢＢＹが事実だとしても
＞証拠の積み重ねで個人が特定されただけに過ぎなく、

他人に成りすまして自分を擁護する議論を誘導する議長は公平？

＞板長と議長（偽）はあくまでひよこさんと同じ「２ｃｈの固定」でしかないと思うので

BOBBY＝板長＝議長（偽）が真実なら
doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/
を読むべし。

>>807
> doboku：土木・建築［スレッド削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/
> を読むべし。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんへ

削除依頼をしているだけの投稿者に対するレスは付けないで、削除議論の方でお願いします。

> なお「偽スレ」「特定人物の排除」は理由や説明には不適当かと

不適当かどうかは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんが判断するものではありません。
削除依頼をしているだけの投稿者の削除依頼妨害をしないでいただきたい。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんはhyogoにお住まいのようなので、
一度、以下のForm-mailに連絡してください。
http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz

また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
返しているようなので、ぜひお止めください。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、ご返答、お待ちしております。

>>808
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jじゃなくひよこ組 ◆44uJ1pz5J.な｡
複写と貼り付けはちゃんとしよーな｡せめてなまえくらいな｡

http://meikan.39.kg/count/0408_sakud_b.txt

いま議論しているのはＢＯＢＢＹ氏を叩くためのものではなく、
この板で迷惑行為を行う訪問者への対策を話し合っているこの自治スレで、
迷惑行為を擁護している発言を繰り返し、誰も認めないのに議長を名乗っている人物が
迷惑行為を行っている本人ではないかという検証のためです。

これを叩きだと言うのはどうかと思いますが。

皆さん彼の回答のごまかしと議論のすり替えに騙されていませんか。

>>808
>また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
>建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
>返しているようなので、ぜひお止めください。

とりあえずこれの根拠をご提示下さいな。
民主的に決まったひよこ議長に対する誹謗中傷であるか否か
判断するための根拠を。

連投すみませぬ。

>>796
遅くなりましたー。
ＢＯＢＢＹ氏＝板長の揺るぎない証拠です（ｗ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/1

野村昭彦さん、
まだ相変わらずこんなことやっているの？
本当に友達いないんだね。だから、前から言っているじゃん。
「自分が一級建築士じゃなくたって、社会に出て自分に誠実に
生きていれば、ちゃんと認めてくれる人はいるから！」
平成１１年度合格で登録番号３０万台の人なんていないんだからさ。

みなさんも、彼の名乗る名前が多くて混乱していると思います。
だからこれからは、彼がどんな名前で語っても、返信の冒頭には
「野村昭彦さん」と入れてあげましょう！

で、野村昭彦さん、君の主張を聞いて、みんなはどっちが
ネットストーカーだと思っていると思う？ちゃんと読んでね。
「みんなは」だからね。「あなたは」じゃないからね。

>>808
＞また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
＞建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
＞返しているようなので、ぜひお止めください。
とりあえず自治スレに２ちゃん土木建築板以外の掲示板の話題を持ってこないように。
>>810
皆さんはもういいかげんＢＯＢＢＹ叩きがウザイんだって思うんです
もちろんＢＯＢＢＹもウザイんだけど、皆さんＢＯＢＢＹは無視すればいいと思ってるんです
騙されてる訳でもＢＯＢＢＹを庇いたい訳でもないんです
ＢＯＢＢＹを追い出したいのは同じ気持ちだけど
その為にいろいろなスレが荒れるより無視したほうがいいと思ってて
結果的にＢＯＢＢＹを庇うような立場に立ってしまうんです
多分>>622も同じような気持ちだったんじゃないかと思うんです
試験制度関係のスレとか自治厨が潰しちゃってるじゃんって思うんです

>>813
普通は本名かと思うかも知れませんがそれ偽名ですよ。

>>813-814
荒らしがなりすましているとも限らないので
IDとトリップは必須、できればコテにした方が良いかと。

>>800

それを実証するためにはｷﾞﾁｮさんにトリップのパスを公開してもらうしかないでつね。

推測出来るトリップならトリップの意味がないですから。
パスを公開した後に推測できないようなパスに変更する必要がありますねー。

ｷﾞﾁｮさんよろしくお願いします。
ｷﾞﾁｮさんの嫌疑があくまでも嫌疑であることを証明する唯一の手段ですから。

あと>>800さん、せっかく良い意見を述べられそうなのでIDとトリップの装備をお勧めしますー。
できればコテで。

>>814
無視して土建板が正常に戻るといいですね。
過去には余計荒れましたがね。その時のソースは
出すのは無理です。その現状を再現できませんので。

>>814
基地外を上手く飼いならせってことです？？？

>>817,818
私は>>814ではありませんが、同意するところもあるので...。

土建板を荒らしている輩は、
一方的に自己の主張を投稿し、自己サイトへの誘導を繰り返しています。

それは、２chで騒いで注目を浴びたいとか、
時には自分のサイトよりも人気のあるサイトの妨害をするなど、
自己顕示欲を満たす為だけの極めて幼稚な動機によるものだと思います。
（自分のサイトに誘導してアフェリエイトバナーをクリックして欲しいという
金銭的な目的もあるのかもしれませんが）

そういった荒らしの目的を踏まえると、
この自治スレで、ひよこﾀﾝをはじめ多くの方が参加をされて
土建板のルール作りを目的として議論が進行されているところですが、
彼らや、削除人さんをはじめボランティアさんによらずとも
荒らしの投稿を「無視する」ことは私たちにもできる有効な手段だと思いますよ。

言いたいこと最後の一行しかないのに、その一行が省略されちった。　ﾁｪ

>>819
このスレでは特にそうですね。
荒しに釣られて、論点ずれまくりです。
これでは荒しの思うつぼです。

荒しの投稿にいちいち釣られないように無視しつつ、
この板が宣伝板と化してしまわないために
荒しの宣伝をなくすための解決策を話合っていきましょう。

いい加減本題に戻ろうよ。
ひよさんよろしく。

遅くなってすみませんー

人の話を聞かないで、言いたい事だけ言う人は
もうあらしさんとして扱っても良いかもですが
また「特定人物の排除だ」とか言うと思うので
一応、誘導しときます

＞自治スレ議長氏
ネットストーカーについての議論は下記スレで
「当板のネットストーカー被害について語るスレ 」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092448573/l50

ＢＯＢＢＹ氏に関する意見・主張は下記スレへ
「建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見17 ！！」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/l50

この誘導に関する意見は「２０行以内１レスで」おながいします
連投による自治ｽﾚ潰しは削除ＧＬ並びにローカルルールにより禁止ー！

んで、本題に戻りましょうか＞ＡＬＬ

>>817-818
とりあえずこの二つのスレ見てください
試験行政、制度について考えよう【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062756143/
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
「こういう過剰反応はやめれ」ってのが一番言いたい事なんです
ＢＯＢＢＹが悪いのはわかってるんです、でも上の二つのスレはどう見てもおかしいでしょ？
ＢＯＢＢＹがおかしなスレ建て・発言したら削除依頼すればいいじゃないですか
他のスレで謝罪要求に賛成か反対か書き込めみたいなコピペも見たけど
結局常連さん以外賛成の人いないみたいじゃないですか
この自治スレは少し暴走気味だと思うんです
>>819-821
自分はこのスレでだけは彼を無視するべきではないと思うんですけどねｗ
他のスレでは無視して削除依頼だけしてください、って思ってるんです
でも彼にも言い分はあるでしょうし、自治側の質問には答えろ、お前は意見・質問するな、で
自治スレで決まったから従え、は少しおかしい気がします。多分従わないと思いますよｗ

>>823
> ＢＯＢＢＹがおかしなスレ建て・発言したら削除依頼すればいいじゃないですか

その通りだと思いますが、削除依頼ってのも面倒なもので、
読みたくも無い投稿を一々読んでリストにしなくちゃなんないし、ＩＰも出ちゃうし、
それでもマメに削除依頼をしてくれている人がいるからこそ
現状で持ちこたえてるんじゃないかと思います。

ロックにかかって投稿できなかったり、削除されたりしているので
それほど目に付かないかもしれませんが実際かなりの量の迷惑投稿が繰り返されていますよ。

それを「削除依頼だけしてろよ」っていうのは片手落ちかなと

謝罪要求については賛成も反対もしませんが、
みんなでルールを話し合って、○×の合意を持つことは大切なことだと思いますよ。

「これをしちゃだめでちゅよ〜」ってことを幼児相手に説いているようで馬鹿らしくなりますが
それでも執拗に迷惑行為を続けているＢＯＢＢＹさんにはこの議論が必要なんでしょう。

>>823

彼の言い分を聞いてたから一つの話題で２スレも消費して、しかも未だに
話が進展してないんですけどね（鬱

そもそも誘導リンクの防止と強制ＩＤについての議論のはずだったんですよ。
それを誘導リンクを貼ってる荒し本人が第三者を装って出現し、挙句
一生懸命ストーカーだの何だの言い出して話を変えようとしてる
議論を妨害しているという状態です。

だれもここでBOBBY氏叩きをしているつもりはありませんよ。
何度も削除依頼をし、何度も広告報告をして規制しているにもかかわらず、
誘導リンクを貼りつづけるBOBBY氏他、荒しに対する対策を話し合いたいのですが。

謝罪というのは、このスレで第三者を装って議論を妨害し、尚且つ
自治スレの人をストーカー呼ばわりしたこと、つまり自治スレを荒したことに
ついて、一度釈明する猶予を与える必要があると考えたからでしょう。
しかし、まったく認めずにずっとコピペの繰り返しです。
参加してる人が常連の人しかいないので賛成してるのは常連の人なのは当たり前です。
逆に誰も反対の人がいませんでしたよ。
あなたがおかしいと思って反対するのならどうぞ反対してください。
思っているだけでは、他の人にはわかりません。

連投ｽﾏｿ　続きです。

>>823
それからBOBBY氏以外のすべての人がBOBBY氏に過剰反応しないために
どうしたらいいのか、アイディアなり意見ありますか？
過剰反応しないというのは一つの方法ですが、では具体的にどうしたらいいでしょう？
あなたの意見を聞かせてください。
ローカルルールに書いてもダメでしたけど。

ルールに反したことをしつづけて反感を買う。それでも続ける。
それは続けたほうが悪いでしょ、と私個人的には思いますけどね。
ルールのある社会の中で、ルールを守れなければ非難されるのは当然ですよ。
BOBBY氏は無視できて、過剰反応する他の人が無視できない理由が私にはわかりません。

よろしければ、強制IDについてもご意見ください。

>>824-826
誘導リンクの禁止も強制ＩＤも賛成です
ついでにいうとＢＯＢＢＹがいなくなって欲しいと思ってるのも同じです
＞BOBBY氏は無視できて、過剰反応する他の人が無視できない理由、は
過剰反応する側しか話を聞いてくれないだろうと思ってるからですよｗ

試験行政、制度について考えよう【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062756143/
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
この２つのスレ（多分探せば他にもあると思う）はどう見てもおかしいでしょう？
＞「こういう過剰反応はやめれ」ってのが一番言いたい事なんです
常連さんしか云々は一部の人だけが過剰反応しているって例のつもりで書きました
過剰反応しない為のアイデアは何回も書いてますけれど無視だと思うんです（´-`）

>>827
そうじゃなくて、無視するのはわかるけど、BOBBY氏以外のすべての人に
どうやってそれを強要するの？って聞いてるのですけど。
ここでいくら無視しましょうと書いても具体的な解決にはならないんですってば。

それに過剰反応する側すべての人が話を聞いてくれるとは限りませんよ。
それは公平性に欠けてると思いますよ。
ルール違反をして好き放題にやっている人を我慢しなければならない
理由はどこにもありませんから。

でもそういう人達もすべてBOBBY氏を無視するようにするアイディアを
教えてください。私にはわかりません。

ついでに。
もちろん今までもあなたと同様の意見があったので、ローカルルールに
「放置」と書かれているんですよ。
しかし荒しの状況が変わらず、より一層悪化したのでそれまで放置して
我慢してた人が過剰反応していることも考慮してくださいね。

>>827
もしかして自治スレで議論するためのコテハンを常連と表現してますか？
例えば私とかT2さんとかへたっぴさんとか。
そしてその常連（＝自治スレコテハンと読めますよね）がボビスレで過剰反応してると思ってますか？

ちなみに私は彼の書き込みは無視してますよ。
他のコテさん達もたぶん同じじゃないかと。
無視しても鬱陶しくてしょうがないので自治スレに参加してます。

誤解または解釈の相違があるような気がしたものですから書かせてもらいました。

私は、T2さんの言うことが一番理解できますが。同意です。
今のところ自治スレとしての議題は、強制IDと連投規制値を上げることでは
なかったですか?　それに関しては私の意見は述べたつもりですし。
誘導リンクの禁止は、ロカルーにすでに載ってますし。

>>814さん。提示の上のリンクは重複となったので誘導・削除依頼済みです。
もっともスレ乱立時の生き残りだったわけですが。あの時、何スレありましたっけ。
それを立てた（スレ立て依頼した）のは誰でしたっけ。で、整理依頼したのは誰で
したっけ。少なくとも私は、Bスレの住人ではないですよ。それをあとかもコテの
全員がと受け取れる発言というのは、誤解を招きやすいかと。
下のほうは、重複で削除依頼されて残ったものです。削除人の判断はすでに
なされていると思いますが。それでもと思われるなら、ご自分で削除依頼を。

ハンドル変えようが何しようが、Bさん若しくはそれらしき方が言っているのは、
Bスレ禁止と板違いスレ立てさせろという２点だけで。それは聞けませんという
単純な話として理解しています。私は。

うぜー

> 自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。

まず、自己サイトへの誘導と言いましても、サイト管理者自らがリンクを貼った
のかどうか、どのように確認ができるのでしょうか？
サイト管理者を装い、リンクを貼ることも可能ですし、サイト管理者が、２ちゃんねる
すべてを毎日監視することは現実的ではないと思います。

建築士試験ＦＯＲＵＭについても、サイト推薦目的のリンクや、そのときの話題に関した
サイトの各ページのリンク、そしてサイト妨害目的のリンクなど、
多くの方がさまざまな目的で、この２ちゃんねるにリンクを貼っております。

話の流れに沿ったＵＲＬの表示は、とても情報交換には有益であり、
禁止されるものではありません。
ＵＲＬ機能を否定することの方がデメリットです。
この２ちゃんねる掲示板は、ＵＲＬリンク機能が設定されており、この板だけ無効にするのも
おかしな話であり、明らかに個人の表現や発言や思想を制約する目的でしかありません。

> 自己サイトのＵＲＬを最初に記載しているなど、個人的な占有だと思います。

自己紹介程度のＵＲＬは、そんなに害を及ぼすようなものではないと思います。
よって自治スレで取り上げるような問題ではないと思います。

建築士試験ＦＯＲＵＭは２ちゃんねらーサイトだって十分わかったからもういいよｗ

>>832
野村昭彦（仮名）さん
まだ、そんな幼稚な事ばかり言っているの？
その、「都合のいい事はおれが言った！都合の悪い事は証拠を出して
見ろ」という子供みたいな言い分は、いろいろな人に指摘されたでしょ？

もうちょっと大人になりなよ。
そんな自己主張ばかりしていたら、いくら一級建築士でも、お客が
辟易しないかい？

野村昭彦さん、大人なんだからさ...

自己サイトへの誘導を「含め」宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
もちろんサイト管理者を装っての投稿も禁止です。

それから建築士試験FORUMへのリンクは運営側でも広告・宣伝と
認識されています。
↓
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093251799/

>>822名前：ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日：04/09/02 15:37 ID:8g9HXv5c
> この誘導に関する意見は「２０行以内１レスで」おながいします

今後のひよこ組 ◆44uJ1pz5J君の意見・主張は、この自治スレではなく下記スレへ
「建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見17 ！！」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/l50
以上３行。

> スレッドには試験行政の批判が目的では無いと書かれながらも
> 延々と自己の主張ばかりしているスレッドがあります。

個人の考え方や、表現方法にまで、制約できるものでもありませんし、
表現の自由を定義する憲法に抵触すると思いますので、放置でいいのでは？
あなた自身が関心のないスレッドに入り込んで苦情を言う類ではないと判断いたします。

> みんなの２ｃｈならば自己の主張ばかり繰り返すスレッドは削除すべきだと思います。

皆さん、自己主張だらけのような気がするのですが、いかがお考えでしょうか？

>>829 無視しても鬱陶しくてしょうがないので自治スレに参加してます。

■ｂ氏の発言内容に異議がある方
その場で反論すればいいのです。
もしくは、スレッドなりサイトなりを立ち上げて反論すればいいのでは？
■ｂ氏の話題に無関心な方
言論妨害せず、無視していただき、他に興味のあることに傾注して、
豊かな人生をお送りください。
■ｂ氏の言動を迷惑と感じる方
人それぞれ考え方が違うものです。
共存共栄を目指すべきであり、それを理解せず、ネットストーキング行為といった違法行為を行うなど論外です。
そして、ローカルルールをいじくり、それを新たな誹謗中傷する道具にされては困ります。

しばらく放置ー

>>806
> ■ｂ氏の発言内容に異議がある方
> その場で反論すればいいのです。
> もしくは、スレッドなりサイトなりを立ち上げて反論すればいいのでは？

> 【誘導】建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見17 ！！
> http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/

そのスレッドのタイトルは、建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見ですが、
実質は、ｂ氏のこの板での言動に関するネタやデマなどを流し、いつまでも騒ぎ立てる
２ちゃんのコテハン叩きや、ｂ氏に対するネットストーキング行為の場所です。
そして、ｂ氏は資格サイトではもう２年ほど、 そして、この２ちゃんねる土建板においても
今年になって最近発言しているだけですが、 資格サイトにおいては、ｂ氏の偽者などによる
掲示板荒らしが続いており、そういった話題をいつまでも展開し続けております。

ここでいう【反論】とは、誹謗中傷、言論妨害や、ネットストーキング行為といった
犯罪行為を示すのもではなく、あくまでも正当な【反論】を示します。

例
今の試験行政を擁護しよう！
今の試験行政は正しい！
試験行政関連の天下り先は、今後も必要だ！

といった正当な目的のある反論スレッドであれば、問題ありません。

そして、建築士試験ＦＯＲＵＭについても、ヲチスレとして、具体的なサイトのコンテンツに関する
ご意見は、この２ちゃんねるでも大歓迎です。

野村昭彦に







友達はいるの？

>>837
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんへ

削除依頼をしているだけの投稿者に対するレスは付けないで、削除議論の方でお願いします。

> なお「偽スレ」「特定人物の排除」は理由や説明には不適当かと

不適当かどうかは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんが判断するものではありません。
削除依頼をしているだけの投稿者の削除依頼妨害をしないでいただきたい。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんはhyogoにお住まいのようなので、
一度、以下のForm-mailに連絡してください。
http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz

また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
返しているようなので、ぜひお止めください。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、ご返答、お待ちしております。

>>837
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんへ

【再度】

>>755-757>>759-760>>763-764>>768に記載している提案や注意喚起、質疑等への
ご返答をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、この質疑を避けず、ご返答いただけないと、
議論は前に進みませんので、よろしくお願いいたします。

このようなコピペを助長しているのは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、
貴方が質疑を避けて、返答しないためです。

>>838　こと野村昭彦さん
簡単な質問です。
>ｂ氏は資格サイトではもう２年ほど、 そして、この２ちゃんねる土建板においても
今年になって最近発言しているだけですが
なんで、あなたは他人のこんな事を知っているの？本人に聞いたの？

あ、そうだよね。「自分の中にいる、造り上げた他人」だもんね。
良く知っているはずだよね。でも、自分では他人として個性を
持たせたつもりでも、第三者からみると同一人物だよ。
行動様式が類似...というか、近似だもんね。

誰かが言っていたけど、「人の話に耳を傾ける習慣がないから、
人から見た自分が見えないんだよね」
でも、野村昭彦君はもう大人だから、言ってもダメだろうね。

知っていて、わざと質問しちゃった。ごめんね。

>>837
> しばらく放置ー

ずっと永久に放置をお願いいたします。

>>839
> 自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 さんに 友達はいるの？

貴方のような、ネットストーカーの友達はいません。

>>834
> >>832
> 自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 さん
> まだ、そんな幼稚な事ばかり言っているの？

どのことでしょうか？

> その、「都合のいい事はおれが言った！都合の悪い事は証拠を出して
> 見ろ」という子供みたいな言い分は、いろいろな人に指摘されたでしょ？

証拠のないデマをこれ以上流されても困ります。

> そんな自己主張ばかりしていたら、いくら一級建築士でも、お客が
> 辟易しないかい？

貴方、例えが完全に間違っております。
ネットストーカーはお客ではありません。
毅然とした態度が必要です。

>>842
> >>838　自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6さん
> 簡単な質問です。

>>433にて返答済みですし、 何度も同じ質問をしないでください。
逆に簡単な質問です。
貴方は過去にどのようなハンドルネームで、ｂ氏に対して、
ネットストーキング行為を行い、この２ちゃんねるや、各資格サイトを
荒らしてきたのでしょうか？

> 誰かが言っていたけど、「人の話に耳を傾ける習慣がないから、
> 人から見た自分が見えないんだよね」

人の話に耳を傾ける習慣がない、ではなく、
ネットストーカーの話に耳を傾ける習慣がないのです。

まともな発言者には、いつもきちんと対応しております。

まともな発言者は、ネットストーカーかは、簡単に見分けがつきます。

君自身が、まともな発言者になれば、いつでもきちんと対応します。

>>839
> 自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 さんに 友達はいるの？
貴方のような、ネットストーカーの友達はいません。

あれ？野村昭彦さんに聞いたのに、自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 さん さん
に答えてもらっちゃったみたい。

ということは、野村昭彦さん＝自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 さん
だったんだね。やっぱりなー（本当に簡単に釣れるんだね。）

いやぁ、答えてもらうまで、わからなかったなぁ。

>>433にて返答済みですし、 何度も同じ質問をしないでください。
あれ？４３３で答えた質問って、４３２の人の質問だよね？
で、４３２の人は２択で質問しているよね？
なんで、４３３では３択になっているのかな？あら、不思議！！
問題改竄したの？それって、質問に答えた事になるの？
ふつう、２択の中になかったら、「答えは無い」と回答するよね。
問題を改竄するなんて人は、そうそういないと思うけど。
（ここで質問なのですが、国家試験って、択一問題で回答が無かったら
問題を改竄していいのでしょうか？）

訂正
誤
まともな発言者は、ネットストーカーかは、簡単に見分けがつきます。

正
まともな発言者か、ネットストーカーかは、簡単に見分けがつきます。

>>824
> > ＢＯＢＢＹがおかしなスレ建て・発言したら削除依頼すればいいじゃないですか
> その通りだと思いますが、削除依頼ってのも面倒なもので、
> 読みたくも無い投稿を一々読んでリストにしなくちゃなんないし、ＩＰも出ちゃうし、

読みたくも無い投稿をなぜ貴方は、読んで、なおかつ迷惑だと感じるのでしょうか？
ＩＰが出ちゃうのは当たり前であり、貴方は２ちゃんに参加する資格はないと思います。


> それでもマメに削除依頼をしてくれている人がいるからこそ
> 現状で持ちこたえてるんじゃないかと思います。

そういう無責任な方がなぜ自治スレで発言しているのでしょうか？
非常に不自然です。

> ロックにかかって投稿できなかったり、削除されたりしているので
> それほど目に付かないかもしれませんが実際かなりの量の迷惑投稿が繰り返されていますよ。

それほど目に付かないは当たり前です。
特定のスレッドのみのことですから。

それよりも、ネットストーカーが多くのスレで、
【お前ＢＯＢＢＹだろ！】と、ｂ氏に似た発言者に暴言を吐きまくり、
ｂ氏と似た発言者をこの２ちゃんねるから追い出してしまっているのです。

>>846
> >>433にて返答済みですし、 何度も同じ質問をしないでください。
> あれ？４３３で答えた質問って、４３２の人の質問だよね？
> で、４３２の人は２択で質問しているよね？
> なんで、４３３では３択になっているのかな？あら、不思議！！
> 問題改竄したの？それって、質問に答えた事になるの？
> ふつう、２択の中になかったら、「答えは無い」と回答するよね。
> 問題を改竄するなんて人は、そうそういないと思うけど。
> （ここで質問なのですが、国家試験って、択一問題で回答が無かったら
> 問題を改竄していいのでしょうか？）

改竄ではなく、質疑項目に不備があり、訂正させていただき、ご返答させていただきました。
試験行政ですら、毎年のように基準点の補正や出題ミスを繰り返し、謝罪を繰り返しています。
■試験行政関連記事[抜粋]
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/KIGI.html
2003年一級学科�U(法規)のNo.１３とNo.１５の出題ミスの公表
2003年二級建築士「学科の試験」総得点の基準点の補正
2002年一級建築士「学科の試験」学科�U、学科�V及び総得点の基準点の補正
2002年二級建築士「学科の試験」学科�Tの基準点の補正
2001年一級建築士「学科の試験」学科�TNo.４の出題ミスの公表
1998年一級建築士「学科の試験」学科�UNo.６の出題ミスの公表

そんなことよりも、逆に貴方は過去にどのようなハンドルネームで、
ｂ氏に対して、ネットストーキング行為を行い、この２ちゃんねるや、
各資格サイトを荒らしてきたのでしょうか？

ご返答ください。

たぶん８８０を越えたあたりで
落ち着くんじゃないかと(w

これだけ矛盾してることを平気で言える人間って・・・・存在するんだなあ

８１４さんはどこ行ったの？

>そんなことよりも、逆に貴方は過去にどのようなハンドルネームで、
>ｂ氏に対して、ネットストーキング行為を行い、この２ちゃんねるや、
>各資格サイトを荒らしてきたのでしょうか？
>ご返答ください。

この板での被ネットストーカーを主張しているのは議長一人だけなので
この板にネットストーカーは存在しないという結論に達しました。
よって解決済みですね。

>>851
皆さんはもういいかげんＢＯＢＢＹ叩きがウザイんだって思うんです
もちろんネットストーキング行為は犯罪だし、皆さんＢＯＢＢＹは無視すればいいと思ってるんです
騙されてる訳でもＢＯＢＢＹを庇いたい訳でもないんです
ＢＯＢＢＹ氏に対するネットストーキング行為で、
いろいろなスレが荒れるより無視したほうがいいと思ってて
結果的にＢＯＢＢＹを庇うような立場に立ってしまうんです
多分>>622も同じような気持ちだったんじゃないかと思うんです
ネットストーカーが試験制度関係のスレとか自治厨が潰しちゃってるじゃんって
思うんです

はいコピペｷﾀｰ

>>854
ひよこさん、ここで少し提案ですが、ＢＯＢＢＹさんをストーキングすることを
しばらくやめてみませんか？
たとえ１，２ヶ月でもいいです。
そうすれば、この自治スレにはＢＯＢＢＹさんも来なくなると思います。
自●中も、しばらくここでは発言しないと、他スレで発言しているようですし、
いい機会だと思います。
その１，２ヶ月の間に、ひよこさんも自治厨やネットストーキング行為以外に楽しみが見つかるかもしれません。

>>854

追伸
しばらｊく放置する前に
>>841
>>840
には返答しておいたほうがいいと思います。

強制IDが待ち遠しいでつ（ｗ

>>857
きょうこう氏は、ハンドル【！（びっくりマーク）】【ouou】、【100円】や【ｋｙｏ】
など複数のハンドルを使い分けて各資格サイトで暴れて荒らしていましたが、
！ ◆wvAYL/zaDg さんは、きょうこう氏ですか？

もし、きょうこう氏ではないならば、きょうこう氏との考え方の違いなどを示してください。

>>858
えー何度でも答えましょう（ｗ
「別人です」
きょうこう氏の考え方とか知りません（ｗ
全く無関係です。別人です。赤の他人です。

日本語理解ﾃﾞｷﾏｽｶｰ？

>>855
いやあ、それはなんか違うような…
私が誰をストーキングしたとおっさるのでせうか

むしろ
執拗に同一文面の質問（しかも板違い）を繰り返し
任意削除対象である「削除依頼スレからのＩＰ晒し」を行われ
ＩＰから推定される居住地までここに晒され
複数回に渡りメールしてくれとか言われ
私にも、守るべき家族はいるのですよ…
たかが２ちゃんに関わったために、私の大切な家族に
何かあったらと思うと、今すぐ回線切って吊ろうかとも思いますた

これは、非難されることのない正当な行為だと思いますか？
ネットストーカー被害に相当すると思いませんか？
＞自治スレ議長氏

…って、これは現在の議題じゃなかったですね
議題から離れてると判断される方は、スルーしてください

壊れてきました？　　　　　　...ひょっとして

>>861
え？私ですか？

>862
いえいえ、彼が

りょーかいです、誤解ｽﾏｿ

連投ｽﾏｿ

「じゃあなぜ、藻前は２ちゃんで発言するんだ？」
という、私に対する質問もあろうかと思います
それに対する私の答えは
「自分の発言には責任を負いたいから」です
この板のローカルルール議論の時から

だからコテもトリップも変えずにここで発言しています
他の多くの方々も同じだと思ってます

都合が悪くなったら別コテに別トリップで
他人になりすまして言いたい放題する人もいますが
それで賛同を得られるとでも思ってるんでしょうか
思ってないからこそ、好き勝手に放言してるんでは
ないでしょうか
もしそうなら、確信犯ですよね？

悪い事だと判っていて、やっちゃった人は
悪い事だと判らないでやっちゃった人より
罪が重いと、思いますー

>>864
ひよこさん、あんたたいしたもんだほんと・・・・。

>>622のコピペのおかげで････　このコピペ貼ったやつは（ｒｙ

あのぉ〜　嫌われ者から一言宜しい？

ストーカーの話＆議事以外の話題は暫くの間　完全スルー　でイイじゃん？
ダメなの？　

＞のむｷﾁ
のむｷﾁもここで詭弁振るわずＫ察行って熱く語ってこいよ。
疑心暗鬼、疑いや勘ぐり想定で話してても堂堂巡りです、
犯人は○○だ！っと言い切るのであれば、とっととＫ察行って
白黒ハッキリさせて来いよ、それが普通だろ。
ストーカー行為も今の段階ではお前の思い込み勘ぐりだろ？
容疑の段階で犯人扱いの発言しってけど、コレ現実世界なら大変な事よ？
濡れ衣だったらどーすんの？　

なんでも良いから早くＫ察行けよ！　んで間違いがあったなら詫びろ。
きっと皆許してくれると思うぞ。

現在の議題

・強制ID導入
・連投規制値を上げる

以上

>>868　
そう思われるならあなたも話かけたりしないでスルーしてください。

>>868
三流さんの気持ちは良くわかる
やわらかく諭してあげてる方針も
その三流さんの気持ちや考えを人は汲み取って
その後の行動を考えるんだが

ひとつ忘れていることがある。相手はB。
三流さんのその行動は過去に２chを含めた数々サイトで
その際との住人も含め何人もの人が何度も
行ってることで、そしてその人たちはことごとく裏切られてる結果に。

だけど成功することを祈ってまつ。

>>853はIDとトリップ無き発言だから意見とみなせません。

故に、
この板での被ネットストーカーを主張しているのは議長一人だけなので
この板にネットストーカーは存在しないという結論に達しました。
よって解決済みですね。

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>825 T2 ◆kDIOy5PI2s さん

＞そもそも誘導リンクの防止と強制ＩＤについての議論のはずだったんですよ。
＞それを誘導リンクを貼ってる荒し本人が第三者を装って出現し、挙句
＞一生懸命ストーカーだの何だの言い出して話を変えようとしてる
＞議論を妨害しているという状態です。

>>830 ◆ISPILOTeTA さん

＞今のところ自治スレとしての議題は、強制IDと連投規制値を上げることでは
＞なかったですか?　それに関しては私の意見は述べたつもりですし。
＞誘導リンクの禁止は、ロカルーにすでに載ってますし。

>>869 T2 ◆kDIOy5PI2s さん

＞現在の議題
＞・強制ID導入
＞・連投規制値を上げる

ということで、中断していた議論を再開しますー

１．強制ID導入について

ID制の変更については、既にご指摘のとおり
２ちゃん運営が要望を聞き入れて変更する事は
「まずありません」
ということですが、要望が通るかどうかはさておき
a・強制ID制はこの板に必要か否か
b・その理由は何か
これについて議論を行い
この板の総意を明確にしたいと思いますー
その上で、要望として提出し、あとは
２ちゃん運営にお任せしましょう

ログ流れちゃってるんで仕切り直しですが
既に上記について発言されてる方は
レスアンカーで指し示してくだされば桶かと

２・連投規制値を上げる

こちらは板設定変更依頼スレ（だっけ？）で依頼すれば
（おかしいことを書いてない限り）通るようです
a・連投規制値を「いくつに上げるか」
b・その理由は何か
その辺からスタートしたいと思います

なお、板設定については、私自身もあんまり詳しく
ないので、ご存じの方からの助け船を期待してますー

野村昭彦（仮名）さん
こんばんは、今週は仕事、忙しかったかい？
そうそう、君、自分の意見と合わない人に対して、
所在を探そうとしてるの？はっきりいってキモイよ。
だいたい、ここはネットの中での会話でしょ？それを
相手の所在を調べるなんて....なんか、ネットストーカー
みたいだよ。
（調べられた本人には家族があるんだよ。だれかさんと違って。）

なんか、見ていて恐怖を感じたよ。

野村昭彦（仮名）さん、君、キモイよ。

>>876

誘導ですー
ＢＯＢＢＹ氏に関する意見・主張は下記スレへ
「建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見17 ！！」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/l50

>>876は何か意図的なものを（ｒｙ

>ひよｷﾞﾁｮ
乙でつ

１．強制ID導入について
賛成：悪質な自作自演を抑止出来るため。

２・連投規制値を上げる
賛成：適正値はよく分からないので今後


あと>>135でローカルルールの変更も提案してたりしますがスルー？
ちなみに前半部分のみの提案で

■業界の話は建設・住宅業界板へ
■制度・行政の話は社会・世論板へ
■資格・試験の話は資格全般板へ

だったのですが最後を

■資格の話は資格全般板へ

に変更で再度提案したいです。

えーと

＞賛成：悪質な自作自演を抑止出来るため。

ひ(ryが強制IDを好まないのは「２ちゃんは匿名掲示板だから」
だという話を聞いたことがあったりなかったり
ついでにいうと「自作自演は２ちゃんの華」らしいです(w
運営が思わず首を縦に振るような理由があれば、是非おながいします

ローカルルールの一部改訂については、提案の一つとして承りますー
検討は、現在の議論が済んでからでもいいでつか？

>>880
強制IDで匿名性が損なわれるわけでは全然ないですよね。
他人になりすます行為がある程度抑制されるだけかと。
自作自演はネタスレでは華でしょうが果たしてこの学問カテゴリの土建板で保持する必要があるかどうか。

私は必要ないと思います。

民意の一つとして書きますが私はこの板に、きちんと議論できる板を望んでいます。
全部が全部とかの極論じゃないですよ。ちゃらけたスレの中にも光るスレがある、そんな状態を望みます。
ひよさんも言ってましたが発言には責任を持て、と。土木も建築も、人生を左右しかねない職種ですし。
その中にひとりでも自作自演の荒らしが来ればすぐに荒れます。鉄筋屋さんも証明してくれました。
荒れれば荒れたでいいじゃないかと言う人ももちろん居るでしょうが。

私はそれを防ぎたい。

ただでさえ業界に近い板です。業者が紛れ込んで荒そうと思えばすぐに荒らせる。
そんな状況は避けたいと思います。
よって強制IDに賛成です。もし駄目でも議論して出た結果には従いますよ。きちんと（ｗ

追：ﾛｶﾙｰは議題として拾ってもらえばもうそれで。

真摯なご意見、ありがとうございます
なんだか私、問い詰めモードに入ってましたｽﾏｿ

ただ「強制IDで匿名性が損なわれる事がない」というのは
運営（というか、ひ(ry）の見解とは違うかもしれません

具体的なソースは出せない（探せない）のですが
「読んで面白い自演は、スルーすれば済む荒らしの自演に勝る」
みたいな感じらしいので＞ひ(ry

私がこういう事書いちゃうと、とっても不遜なのかもしれませんが
「たかが２ちゃんねる」「便所の落書き」
だったりするかもです orz
要は受け手の意識次第ですし
インターネッツってのは元来そういうものなのかもです

今頃何の話をしているんでしょうか？

557 名前：自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日：04/08/20 01:53 ID:HXOXo+9S
>>530
> あ、見落としてた…

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jはあまりにも見落としが多すぎます。ふざけてるんでしょうか？
これでひよこ組 ◆44uJ1pz5Jが今までいかに相手の発言内容を読まず理解せず、自己中心的に
発言してきたかを露呈しております。
>>498>>497>>496
などでは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jの質疑に対し、ご返答させていただいておりますが、
ちゃんと読んでますでしょうか？
コピペについてですが、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jのような見落としが多すぎためであり、
わざわざ表現を変えて返答を書き込む必要はないと思います。
そんなことよりも、私の主張してる内容について、もう少しご理解を
よろしくお願いいたします。

>>882
レスさんくすでつ。
これ以上は主観が衝突するだけなので私の意見は>>881に留めますね。
他の人の話も聞いてみたいでつ>>ALL

>>526名前：自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日：04/08/18 00:41 ID:2wbziX4v
>>490
強制IDについては、>>490の通り、2004年8月17日(火)で締め切りとなりました。
強制IDに反対する方はいらっしゃらなかったので、
速やかに、ひよこ組 ◆44uJ1pz5J君に申請していただきますので、よろしく。

強制IDの導入は、私自身、何年も前から念願していることであり、
これでIDを隠蔽したネットストーキング行為やコテハン叩きなど、
馬鹿な書き込みが減ることを願います。

しかし、犯罪であるネットストーキング行為の書き込みや、自作自演については、
ＩＤ制やＩＰ制を導入しても今のＩＴ技術では不可能であり、ただ、何割かは、
そういった犯罪や迷惑な書き込みは削減できるのでは？と期待しております。
個人的には、書き込みに限り、会員制にするべきだと思いますし、
やがて時代が進めば、会員制ではない掲示板はネット上になくなるかもしれません。

【再確認】
■資格・試験の話は資格全般板へ

このローカルルール変更案に対する異議は、今のところ一名でしょうか？
2004年8月22日(日)まで待ち、議決とさせていただきました。

■連投規制は反対意見も複数あるので保留でいいでしょうか？

>>392ローカルルールについて
>>394ローカルルール変更案
>>398再度軌道修正

を再確認していただき、議事進行にご協力ください。

> ＞速やかに、ひよこ組 ◆44uJ1pz5J君に申請していただきますので、よろしく。
> きっぱりとお断りしますー

何度も>>459を記載済みです。
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jが前スレ、【土木】 土木・建築板自治スレッド３ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/705
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/712
＞・連投規制の設定値変更案
＞・強制ＩＤ制導入の検討
＞ちょっと本気で検討してみます？＞ＡＬＬ
と書いてご提案されたんでしょ？
責任を持って速やかに申請してください。

■連投規制は反対意見も複数あるので保留でいいでしょうか？
>>392ローカルルールについて
>>394ローカルルール変更案
>>398再度軌道修正
を再確認していただき、議事進行にご協力ください。

ひよこ組議長の進行にだけ従いまつ（ｗ

議長として、ここで再度軌道修正します。

> ■業界の話は建設・住宅業界板へ
> ■資格・試験の話は資格全般板へ
> これと今まで議論されてきた強制ID制を提案しまつ。

上記賛成であり、特に、
> ■資格・試験の話は資格全般板へ
の議論を進めて参りたいと思いますが、いかがでしょうか？

【賛成理由】
現在特定人物が当板で長年にわたるネットストーキング行為を受けているが、
そのことも解消できるのでは？と期待しております。
できれば、仮称建設系資格板の新設を希望いたします。
(前、仮称建設系資格板暫定板長)

> 連投規制は反対意見も複数あるので保留で。

そうですね、当初賛成でしたが、急ぐことはないと思いますし、
もうどっちでもいい気持ちになってきました。

【削除廃案理由】
これはどうやら特定人物の排除が目的だったようであり、
特定スレッド以外の制度・行政、業界関連のスレッドへは、
議論妨害のレスは皆無であることから、特定スレッドへの
議論妨害、および特定人物の排除が目的ですので、
速やかに一旦廃止するべきです。

まーた改竄されていまーす（ｗ

【ローカルルール変更案】

土木・建築板は学問系です。
○業界の話しは建設・住宅業界板
○制度・行政批判は社会・世論板　
※ただし、建築士受験者や、受験経験者、受験関係者が集まるこの場での
問題提議や議論を行う場合は、この限りではない。
○固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象
○掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象
※特定人物に対する、ネットストーキング行為やコテハン叩きは厳禁

※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。
ただし、話の流れに沿ったＵＲＬの表示は、とても情報交換には有益であり、
禁止されるものではありません。
※連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です。
ただし、妨害レスが行われた場合の話題の軌道修正のため行われるものに関して、
制限されるものではありません。
※荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。

ローカルルールについてですが、

おい！糞役人かかって来い！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040772961/
許せない役所からの言葉【絶対に訴えてやる】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1047223077/
や、あと法令改正スレッド、
そして、業界の話しのスレッドが多数存在しますが、
まったく削除依頼や迷惑だとする書き込みが見当たりません。
なぜ、特定スレッドだけを目の敵にするのでしょうか？

特定スレッドだけを目の敵にする目的である、
現在のローカルルールを一旦廃止したいと思っています。

長文連投はローカルルール違反でーす（ｗ

懲りない人に対しては
そろそろ本気で対処しますね♥（鬼の形相で）

>>889
> まーた改竄されていまーす（ｗ

何のことでしょうか？

>>887
> ひよこ組議長の進行にだけ従いまつ（ｗ

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jは、ネットストーカーであり、
建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
返すネット荒らしであり、また、この自治スレにおいては、特定の個人を排除する
目的を持ちそれを主目的として、、極めて２ちゃんねるの掲示板に反する思想の
持ち主であり、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jの言動を放置するこはできません。

>>893
> 懲りない人に対しては
> そろそろ本気で対処しますね♥（鬼の形相で）

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんへ

削除依頼をしているだけの投稿者に対するレスは付けないで、削除議論の方でお願いします。

> なお「偽スレ」「特定人物の排除」は理由や説明には不適当かと

不適当かどうかは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんが判断するものではありません。
削除依頼をしているだけの投稿者の削除依頼妨害をしないでいただきたい。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんはhyogoにお住まいのようなので、
一度、以下のForm-mailに連絡してください。
http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz

また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
返しているようなので、ぜひお止めください。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、ご返答、お待ちしております。

>>893
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんへ

【再度】

>>755-757>>759-760>>763-764>>768に記載している提案や注意喚起、質疑等への
ご返答をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、この質疑を避けず、ご返答いただけないと、
議論は前に進みませんので、よろしくお願いいたします。

このようなコピペを助長しているのは、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、
貴方が質疑を避けて、返答しないためです。

ネットストーカーが多くのスレで、 【お前ＢＯＢＢＹだろ！】と、ｂ氏に似た発言者
に暴言を吐きまくり、 ｂ氏と似た発言者をこの２ちゃんねるから追い出してしまって
いる問題は、どう解決すればいいのでしょうか？

この問題は、年中無休の継続的な複数のスレッドに跨る問題であり、
ある特定スレッドのの特定人物の特定時期の発言がどうだとかという小さな問題
とは、次元が違い過ぎると思いますし、やはり、ネットストーカーの撲滅がこの板
での最優先課題だと思います。

>>893激しく同意。

＞＞自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 氏へ

>>868を読んでやってあげてよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>893
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/297-

>>900
名前：GRIZZLY ★[sage] 投稿日：04/09/04 04:07 ID:???
自作自演ものは持ってこないで。分かりにくいです。

>>893
何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
２ちゃんねるでは、アク禁要請はできませんので、よろしくです。

>>893
貴方がどうしてもこの板からコピペを無くしたいなら、まず貴方自身が質問者に誠意を持って返答し、対応を行ってください。

>>901-902

そのコピペは自衛隊自治スレの要請に対するコメントだぞ、良くヨメ

>>900-903

あのー、>>900の報告を出したのは
私じゃないですよ
そんな事より、本来の議論を続けませんか？

議題から逸脱させるのが、あらしさんの目的だと思われますので

>>905
> そんな事より、本来の議論を続けませんか？

強制IDについては、>>490の通り、2004年8月17日(火)で締め切りとなりました。
強制IDに反対する方はいらっしゃらなかったので、
速やかに、ひよこ組 ◆44uJ1pz5J君に申請していただきますので、よろしく。
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jが前スレ、【土木】 土木・建築板自治スレッド３ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/705
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/712
＞・連投規制の設定値変更案
＞・強制ＩＤ制導入の検討
＞ちょっと本気で検討してみます？＞ＡＬＬ
と書いてご提案されたんでしょ？
責任を持って速やかに申請してください。

> 議題から逸脱させるのが、あらしさんの目的だと思われますので

貴方がどうしてもこの板からコピペを無くしたいなら、まず貴方自身が質問者に誠意を持って返答し、対応を行ってください。
また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
返しているようなので、ぜひお止めください。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんがあらしさんです。

あらしさん、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jの目的

この自治スレにおいては、特定の個人を排除する
目的を持ちそれを主目的として、、極めて２ちゃんねるの掲示板に反する思想の
持ち主であり、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jの言動を放置するこはできません。

>>906

現在、議論を逸らそうとしている名無しさんがいるので
トリップ装備とＩＤ表示を推奨してます

なお、このスレで、既にコテハンで発言しているにも関わらず
名無しで別人を装って議論妨害を行ってる方もいるようです
このような方には議論を成立させる意思がないと思います…

>>904
> そのコピペは自衛隊自治スレの要請に対するコメントだぞ、良くヨメ

どの板であろうと、「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味で、
２ちゃんねるでは、アク禁要請はできないことは、以前からの運営側の統一した見解です。

自作自演ものは持ってこないで。分かりにくいですということも、以前からの運営側の統一した見解です。

>>908

ほぼ同意ですが
そゆ話は削除議論板か荒らし報告板の
雑談スレあたりの方が良いかもです

現在の議題は>>873-875あたり
レスは>>879-882とかにあります
ご意見おながいします

>>909
結局ひよこさんは、特定の個人の排除が目的なんでしょ？
だったらこの自治スレでいくら議論しても無駄ですよ。
特定の個人の排除やアク禁要請ができないことは、以前からの運営側の統一した見解です。
私はここで議論するつもりはないので、トリップ装備とＩＤ表示はしません。

■自治スレの目的

自治スレの目的は、長期継続的、複数のスレッドに跨る諸問題を取り上げるべきであり、

特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題、カビの生えた過去の問題
を取り上げるべきではないと思います。

多くの住民は、特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題には無関心であり、
小さな問題であり、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jなど、ネットストーカーが特定スレッド、特定人物
にこだわる人物のみの発言に偏り、自治スレでの正当な議論は不可能です。

ネットストーカーが多くのスレで、 【お前ＢＯＢＢＹだろ！】と、ｂ氏に似た発言者
に暴言を吐きまくり、 ｂ氏と似た発言者をこの２ちゃんねるから追い出してしまって
いる問題、偽スレ乱立によるスレ立て妨害、発言妨害は、長期継続的、複数のスレッドに
跨る諸問題であり、この板での最優先課題だと思います。

訂正

誤

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jなど、ネットストーカーが特定スレッド、特定人物
にこだわる人物のみの発言に偏り、自治スレでの正当な議論は不可能です。

正

特定スレッド、特定人物にこだわる、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jなど、ネットストーカー
のみの発言に偏り、自治スレでの正当な議論は不可能です。

ここの作者は、悪徳ゼネコン鴻池組の悪事を暴露したばかりに、
執拗な嫌がらせを受けているよ。
本人は、様々な市民運動で活躍している立派な人なのに、
連続レイプ魔とか、婦女暴行で逮捕され会社を解雇されたとか
根拠のない出鱈目のデマばかり言われている。
ゼネコン社員は本当に悪どい奴等ばかり

http://www.geocities.jp/fghi6789/

>911
的を得ない議長だなぁ〜
だから〜ネットストーカー被害は警察へどうぞって

野村昭彦（仮名）さん

生きてて、辛くない？
皆に真剣に相手してもらえないのって、寂しくない？

何故、君の主張が皆に聞いてもらえないか、考えた事ある？

そのうち、誰も相手にしてもらえなくなるよ。

そうなったら、本当に辛いよ。

それでもいいの？自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 さん。
あ、間違い。野村昭彦（仮名）さん。

>ネットストーカーが多くのスレで、 【お前ＢＯＢＢＹだろ！】と、ｂ氏に似た発言者
>に暴言を吐きまくり、 ｂ氏と似た発言者をこの２ちゃんねるから追い出してしまって
>いる問題、

まず、なぜ・・・
Ｂ　Ｏ　Ｂ　Ｂ　Ｙ　の　発　言　の　み


が【問題視】されるのかをよく考えろ。

他人に成りすまして自分を擁護している時点で、議論妨害であり
その妨害者の発言には誠意が無く卑怯であり議題にする価値は無い。

>>914
当然、刑事告訴と、民事訴訟は起こします。
ただ、土建のネットストーカーは、自己中 ◆pPfyNWonAM ひとりなのかどうかと、
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jもネットストーカーなのかどうか確認が必要であり、
皆さんのご意見や今後の改善策、ネットストーカー対策などもお聞きしたいと思っております。
再発防止策もこの自治スレにて検討する必要があります。

それと、トリップとIDのどちらかを隠蔽した発言は、言論妨害、荒らし行為とみなします。
ひよこ組 ◆44uJ1pz5J　だか、ひよ(ry ◆44uJ1pz5J などと、
短期間、同一日に、ころころとハンドルを変える方は、進行役には向いておりません。

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jというハンドルは、このスレしか見たことがないのですが、
通常はどのスレッドの住民なんでしょうか？
もしくは、下記の通り、板を問わず自治スレだけを荒らす輩なのでしょうか？

自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/09 23:21 ID:UJNgEd2+
なぜ”自治スレ”だけ特別扱いなのだろうか
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/09 23:23 ID:+8qGYSR4
>3
板を問わず自治スレだけを荒らす輩がいたからだそうだ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jというハンドルは、２ちゃんねるでしか見たことがないのですが、
過去に各資格サイトでは、どのようなハンドルを使い分けて、
ｂ氏にネットストーカー行為を行ってきたのでしょうか？

>>915
> 自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6さん
> 生きてて、辛くない？
> 皆に真剣に相手してもらえないのって、寂しくない？

ネットストーカーからは相手してほしくないですね〜〜。
そのための議論です。

> 何故、君の主張が皆に聞いてもらえないか、考えた事ある？

まず、ネットストーカーが、自分がネットストーカーである自覚がないことが問題であり、
また、ネットストーカーを煽り立てる者の存在が問題です。

> そのうち、誰も相手にしてもらえなくなるよ。

ネットストーカーからは相手してほしくないですね〜〜。
そのための議論です。

>>916
> >ネットストーカーが多くのスレで、 【お前ＢＯＢＢＹだろ！】と、ｂ氏に似た発言者
> >に暴言を吐きまくり、 ｂ氏と似た発言者をこの２ちゃんねるから追い出してしまって
> >いる問題、

> まず、なぜ・・・
> Ｂ　Ｏ　Ｂ　Ｂ　Ｙ　の　発　言　の　み
> が【問題視】されるのかをよく考えろ。

よく考える必要性は全くありません。
ネットストーカーは犯罪行為であり、いかなる理由があるにせよ、犯罪は犯罪です。
犯罪を逃れる理由は存在しません。

【ｂ氏の〜〜が嫌いだから、ネットストーカーという犯罪行為をしました。】
こんな理由は通用しません。

それと、トリップとIDのどちらかを隠蔽した発言は、言論妨害、荒らし行為とみなします。
と言いながら都合よく反応してる馬鹿がいる。ｷﾞﾁｮ

>>920

>>76
>>5
現在、ストーカー行為規制法については　「恋愛・好意感情」と「それが満たされなかった
ことへの怨恨(うらみ)の感情」を満たす目的で行なわれるものに限定されています

よって無罪。
はい次。

誘導
当板のネットストーカー被害について語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092448573/

「ぼくをいじめるととおまわりさんに言っちゃうよ〜」
子供の脅しレベルだな議長さん
反論されたからネットストーカー呼ばわりしてるんじゃないの。

>よく考える必要性は全くありません。
>ネットストーカーは犯罪行為であり、いかなる理由があるにせよ、犯罪は犯罪です。
>犯罪を逃れる理由は存在しません。


不利益な世論煽動を複数の人格を装いながら
行う者を【問題視】する事は犯罪ではありません。

＞よく考える必要性は全くありません。

よく考えましょう。それが状況改善の第一歩。

＞ネットストーカーからは相手してほしくないですね〜〜。
＞そのための議論です。

議論になってませんよ。
みなさんに迷惑かけてるんだから早く謝罪しなさい。

>>927
もう謝罪しても遅いと思われ。
もういいでしょう。

＞ひよこ

ネットストーカー関連の話題は下記のスレに誘導。
当板のネットストーカー被害について語るスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092448573/

上を無視した議長さんに対する処置は？

>>922
> 現在、ストーカー行為規制法については　「恋愛・好意感情」と「それが満たされなかった
> ことへの怨恨(うらみ)の感情」を満たす目的で行なわれるものに限定されています
> よって無罪。

以下の過去レスをよくお読みいただいた後、ご投稿くださいませ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>5 名前：自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日：04/08/11 23:17 ID:+SfJjyeU
★　ルール、議論の優先順位としましては、法律＞２ちゃんねる＞土建板
といったことはお分かりだと思います。
【ご注意】
ネットストーキング行為は違法行為であり、２〜３年、懲役刑を課せられることもありますので、ご注意ください。

名誉に対する罪
刑法第230条の１
(1)　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

脅迫の罪
刑法第222条
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対して害を加える旨を告知して人を脅迫した者は2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処す

（侮辱）
刑法第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

民事的には、犯人に対して不法行為に基づく慰謝料請求が可能

現在、ストーカー行為規制法については　「恋愛・好意感情」と「それが満たされなかった
ことへの怨恨(うらみ)の感情」を満たす目的で行なわれるものに限定されていますが、
もっと広範囲なケースをカバーできるよう、今後改善していただきたいと思います。

＞もっと広範囲なケースをカバーできるよう、今後改善していただきたいと思います。

現在はストーカー行為規制法については　「恋愛・好意感情」と「それが満たされなかった
ことへの怨恨(うらみ)の感情」を満たす目的で行なわれるものに限定されています
よって無罪。

で？

>>925
> 不利益な世論煽動を複数の人格を装いながら
> 行う者を【問題視】する事は犯罪ではありません。

いくら不利益な世論煽動を複数の人格を装いながら行う者がいたとしても、
ネットストーカーは犯罪行為であり、いかなる理由があるにせよ、犯罪は犯罪です。
犯罪を逃れる理由は存在しません。

もっと別の手段をお考えください。
もしくは、無視してください。

■この土建板で問題視されなければならないのは、ほぼ毎日の
【継続性、粘着性】のあるネットストーキング行為です。

>>931
ネットストーキング行為は、以下の刑法により、違法行為であり、
２〜３年、懲役刑を課せられることもありますので、ご注意ください。

名誉に対する罪
刑法第230条の１
(1)　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

脅迫の罪
刑法第222条
「生命、身体、自由、名誉又は財産に対して害を加える旨を告知して人を脅迫した者は2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処す

（侮辱）
刑法第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

民事的には、犯人に対して不法行為に基づく慰謝料請求が可能

>>933

>>76

>>933
あははははははっ。テレビの法律ネタを見過ぎだよ。
いきなり自分の都合のいい法を持ってきたって議論にならないって！！
しかし、本当に都合のいい脳味噌しているんだね。野村昭彦くんは。
法で係争するときの基本はね、１）事実の確認　２）適用法令の抽出
３）方針の決定に基づく該当法令の適用　４）レトリック構築　でしょ？
２）だけで話してどうするの？

あと、刑事訴訟と民事訴訟を同時にやってくれる弁護士さんが近くにいるの？
いいなぁ...普通、この二つは並行してやらないよ？何故だかわかるかな？

ところで、野村昭彦君は社会に出た事あるのかな？

論旨展開があまりに稚雑で、社会性に乏しいと思うのは、私だけかな？

他の方はどう思うのでしょうか？私が稚雑か？野村昭彦君が稚雑か？

あまり、「法律自慰」していると、恥ずかしいよ、見ていても。

>>929

私じゃなくて、板住人の皆さんに
聞くべき事だと思いますー

>>935
> あと、刑事訴訟と民事訴訟を同時にやってくれる弁護士さんが近くにいるの？

は？刑事訴訟の原告は検事です。

> いいなぁ...普通、この二つは並行してやらないよ？何故だかわかるかな？

二つ並行してやるなどとは、どこにも書いていません。

自治スレでやる議論ではなさそうなので
誘導に従って移動をおながいしますー

>>938
> 自治スレでやる議論ではなさそうなので
> 誘導に従って移動をおながいしますー

■自治スレの目的

自治スレの目的は、長期継続的、複数のスレッドに跨る諸問題を取り上げるべきであり、

特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題、カビの生えた過去の問題
を取り上げるべきではないと思います。

多くの住民は、特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題には無関心であり、
小さな問題であり、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jなど、ネットストーカーが特定スレッド、特定人物
にこだわる人物のみの発言に偏り、自治スレでの正当な議論は不可能です。

ネットストーカーが多くのスレで、 【お前ＢＯＢＢＹだろ！】と、ｂ氏に似た発言者
に暴言を吐きまくり、 ｂ氏と似た発言者をこの２ちゃんねるから追い出してしまって
いる問題、偽スレ乱立によるスレ立て妨害、発言妨害は、長期継続的、複数のスレッドに
跨る諸問題であり、この板での最優先課題だと思います。

貴方の主張は承りました

現在の議論が終わってからにしませんか？

特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題、カビの生えた過去の問題
を取り上げられたら都合が悪いんだね。過去に問題を起こしていると議長は認めたわけだね

>>ヒヨコ

「古館氏は連続レイプ魔」と悪質なデマを流している奴は死刑

その前に、支持者に凹られるかも知れんがね。

>>936

各々が勝手に動くと悪いと思って聞いたんだが。

ばかかコイツ>>942

インターネットの中の出来事を犯罪だ告訴だと騒ぐバカタレ。
よっぽどリアルでやることが無いんだろう。
悲惨と言えば悲惨だな。

>>943

私には「処置」を行う権限など無いただの板住人です
板住人の皆さんの意見があれば、まとめます

という意味です、ごめんねー

>>940
> 貴方の主張は承りました

いったい何を承りましたのでしょうか？
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、>>895>>896の質疑を避けず、ご返答いただけないと、
議論は前に進みませんので、よろしくお願いいたします。

> 現在の議論が終わってからにしませんか？

何をいったい議論しようというのでしょうか？
特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題、カビの生えた過去の問題
を取り上げるべきではないと思います。

多くの住民は、特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題には無関心であり、
小さな問題であり、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jなど、ネットストーカーが特定スレッド、特定人物
にこだわる人物のみの発言に偏り、自治スレでの正当な議論は不可能です。

>>941
> 特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題、カビの生えた過去の問題
> を取り上げられたら都合が悪いんだね。過去に問題を起こしていると議長は認めたわけだね

都合が悪いといった観点ではなく、優先的観点から申し上げております。
また、上記理由により、自治スレでの正当な議論は不可能です。

>>945
> インターネットの中の出来事を犯罪だ告訴だと騒ぐバカタレ。

ネットストーキング行為は、>>933の刑法により、違法行為であり、
犯罪を助長し、正当化する発言はお止めください。

>>947
＞ネットストーキング行為は、>>933の刑法により、違法行為であり、
＞犯罪を助長し、正当化する発言はお止めください。

解釈を間違ってます。

次スレ 【土木】 土木・建築板自治スレッド４ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092201765/
を用意しておりますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>937
だから、そんな「知ったかぶり法律ごっこ」はわかっよ。
だったら、野村昭彦君の地元の兵庫県警へ行ったらどうだい。

でも、しかし君は面白いな。自分の都合のいい所だけ切り取って
議論するんだから。嘲笑ものだよ。

それを法廷の場で披露して欲しいと思うよ。（傍聴人は漫談を
聞かされている気分になるだろうね。）

で、君と私、どっちがネットストーカーかな？
君以外の人に聞いた答えは、どっちが多いと思う？

現実社会で接点も無く、実名でもないのにストーカー規制法が適用されるわけ無いじゃん（ｗ

みんな電波小僧を狂わせて遊んでるんだろ？

>>949
自治スレ議長氏は、そちらのスレッドで
思う存分自己主張しちゃってください

ところで皆さん
そろそろ、次スレを立ててもいいですか？
連投が始まって次スレへの誘導リンクが
貼れなかったらアレなので…

>>953

俺はいいと思いますけど。

日付が変わった途端に
連投が始まるﾖｶｰﾝ

次スレのテンプレ提案

以下でつ。


●板運用、削除依頼のご相談等はこのスレへどうぞ
●四季を通しておかしな人・わからづ屋・いたづら坊やなどが出てきたら
とりあえず自治スレにドゾ。

■過去スレ
正式自治スレよん！（創刊）
http://science.2ch.net/doboku/kako/1032/10321/1032126883.html
正式自治スレよん！　1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/
【土木】 土木・建築板自治スレッド３ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/
■■正式自治スレよん！■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/

※「自治スレ議長」を名乗る人物はスルーでつ

>>954
同意�dｸｽ

>>955
私もなんかそんなﾖｶｰﾝ

>>956
同意�dｸｽ

でも、最下行はちょっとどうかと思いまつ…
顔を真っ赤にして狂喜しながら２５レスくらい連投しそうな希ガス

※長文連投（しかも人の話を聞いてない）する人はスルーでつ

くらいにしてみるのもいいかもです

>>957
賛成でつ。
最後に「（ｗ」入れるの忘れマスタ。

＞議長
＞また、>>606-608に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
＞建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板 利用規定】 に反した書き込みを何度も繰り
＞返しているようなので、ぜひお止めください。
これが事実ならとりあえず民事で訴えれ
赤字だろうけどいろいろ収穫あるかもよ

あとあの変な人に「自治スレ議長」て名乗るのやめさせませう。

>>958
同意�dｸｽ

まあそういう事もあろうかと(w

>>959
それができる人なら２ちゃんじゃないと思いまつ(w

>>960
ハンドルなんてただの飾り
個人識別の為の文字列に過ぎない
エロい人にはそれが判らんのですよ

>>961
ﾊｹﾞﾜﾗしつつ同意（ｗ

>>962
喜んで頂けて幸いです(w

次スレテヌプレの過去ログＵＲＬですが
鯖移動に伴うアレとかのせいか
人大杉に飛ばされてしまいますた ＿|￣|○

どこにあるか知ってる方、よろしくですー

変な人に変なこと言われるとｷﾓｲのでハンドル変えまつね。

あーもーﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

人物の同一性はトリップとIDで。

次スレですー

【土木】 土木・建築板自治スレッド５ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/

>>965

乙でつー

>>966
ﾉｼ

次スレでケリつけたい… orz

ﾜﾀｽも．．．．orz

＞過去ログＵＲＬ
正式自治スレよん！　1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/
＃過去ログ自体今のところ存在しません。もっている方がいらしたら
　どこかにUPだと感謝。感謝。

【土木】 土木・建築板自治スレッド３ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/
■■正式自治スレよん！■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/
＃ｈｔｍｌ化されますか・・　●があればいつでも見れます。

>>969
おぉ、�dｸｽですー

やっぱり過去ログは…　orz