■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】

このスレは
■削 除 ガ イ ド ラ イ ン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて　最悪板以外では全て削除します。

についても削除対象ですな。自己中さん叩いてる。

当スレッドは、NO.1スレッドです。

【今週の書き込み数上位10本】

１　　　■建築士試験行政、制度について考えよう【その４】 (+413)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/567-n
２　　　■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】 (+291)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
３　　　【補正】平成16年度一級建築士【予想】 (+221)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091007400/288-n
４　　　■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】 (+118)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
５　　　【土木】 土木・建築板自治スレッド３ 【建築】 (+114)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/494-n
６　　　【真剣】一級建築士勉強してる？【勝負】４ (+94)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091067262/111-n
７　　　建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見17 ！！ (+86)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/243-n
８　　　�@�@�@　　一休建築士製図編　Part20　　�@�@�@ (+82)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/697-n
９　　　脱ダム宣言で大丈夫？福井新潟大水害 (+75)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090773380/122-n
10　　　【建築】スレッドをたてるまでもない質問 6 (+56)
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1090983568/43-n

>>279
> うちは設計事務所だが創業三十数年平均２千万は利益出して２人でいて、
そこら辺の医者に負けていませんが何か？

創業三十数で年平均２千万では、弁護士や医師と比べると低いのでは？

> おれも２０でBMW買って２５で５千万位の一戸建てに住んでいます。

その年齢では、一級建築士になる前なのでは？

>>292
書き込み数が多いだけだろが。
あったまわりーなー。

BOBBYと古館　同一人物らしいな。

＞その年齢では、一級建築士になる前なのでは？

そんな質問しなくても普通２人でやってて創業３０数年ならどういう
環境かは簡単に想像つくけどね。

＞創業三十数で年平均２千万では、弁護士や医師と比べると低いのでは？

そのへんの田舎の診療所の個人開業医よりはいいかもね。
お前が「低い」って判断するな。バカ

>>293
30年前も２千万ですよ。物価考えると悪くないと思います。
最近はちょっと良くないな。
でも家賃収入もあるし・・・。

試験委員は建築士必要知識水準は把握できてるよね。
出来ていないと主張する人は把握できていないバカだね。

>>298
禿同
問題は今のままでいいと思うよ
広く浅くまんべんなくいろんな知識と割れているし
一部馬鹿犬は騒いでいるが、じゃあ問題作ってみろって感じです

>>296
> ＞その年齢では、一級建築士になる前なのでは？
> そんな質問しなくても普通２人でやってて創業３０数年ならどういう
> 環境かは簡単に想像つくけどね。

意味が分からないのですが、その年齢では、一級建築士になる前なのでは？

> ＞創業三十数で年平均２千万では、弁護士や医師と比べると低いのでは？
> そのへんの田舎の診療所の個人開業医よりはいいかもね。
> お前が「低い」って判断するな。バカ

バカという表現はやめませんか？
貴方と揉めるために書いてるわけではなのです。
私がいているのは、全国平均的なことを申し上げているのです。
中には、その６万円すら払えず、登録を先延ばしする人もいます。

>>298
> 試験委員は建築士必要知識水準は把握できてるよね。

なぜ、そう断言できるのでしょうか？

> 出来ていないと主張する人は把握できていないバカだね。

ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか？

■試験行政関連記事[抜粋]
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/KIGI.html
2003年一級学科�U(法規)のNo.１３とNo.１５の出題ミスの公表
2003年二級建築士「学科の試験」総得点の基準点の補正
2002年一級建築士「学科の試験」学科�U、学科�V及び総得点の基準点の補正
2002年二級建築士「学科の試験」学科�Tの基準点の補正
2001年一級建築士「学科の試験」学科�TNo.４の出題ミスの公表
1998年一級建築士「学科の試験」学科�UNo.６の出題ミスの公表

※もし、上記以外や、もっと過去のことをご存知の方は、
情報提供、よろしくお願いいたします。

>>299
> 広く浅くまんべんなくいろんな知識と割れているし

どういった資料に基づきそう判断しているのでしょうか？

私は、計画とその他の科目とは、過去問出題率に差があるので、おかしいと思います。
過去問出題率の差は、各資格学校や、ペンギンさんの資料などを参照して申しております。

120ってさ、人から嫌われる要素を持ちすぎてる。
嫌われ慣れていて反省することを忘れている。
しかも馬鹿。

今日も　池沼VSみんなの戦いが始まりますた

>>300
馬鹿じゃんコイツ。

>>300
普通に推測すれば親の代からやってるってことだろ？
脳みそないの？

>>301
引きこもってJEAIC目の敵にしていないで有効な時間を送れば（デートとか）？
彼女ないの？

>>301
何年も前の試験の問題の揚げ足取るのはﾀﾉｼｲﾃﾞﾂｶ？

この偽スレ無駄にレスだけが伸びて行き、ｱﾌｫｫなスレ主はナンバーワンと勘違い・・・・・。
恐ろしいですね

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　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
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冷静にスレを見てれば制度に不満を持っているのはごくわずか
熱心な一人を除いて他はたいして不満だと思っていない
そんなやつらにもっと不満を持つように騒いでいるだけのようだ
それが協調性が無くリーダーシップの微塵も無いガキだから笑える

＞ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか？

補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。

>>311
おみごとっ
座布団１０枚ですな

BOBBYの徹底排除が開始されたのか？？

＞意味が分からないのですが、その年齢では、一級建築士になる前なのでは？

２人でやってて三十数年一級建築士事務所で仕事をしてどのくらい所得を得
ているかの話だから、他１名の人が管理建築士で、その補佐業務での話かな？
と、【日常会話において普通の人間の感性で判断】すると、誰でもそう思い
ますね。

会話を成り立たせる努力もできませんか。

＞バカという表現はやめませんか？
＞貴方と揉めるために書いてるわけではなのです。
＞私がいているのは、全国平均的なことを申し上げているのです。
＞中には、その６万円すら払えず、登録を先延ばしする人もいます。

高校生がバイトしても６万円くらいの所得は得られるので、その人は
登録の必要性が無いサラリーマン建築士でしょう。管理建築士になろう
とする人はバイトしてでも必ず登録するし、できるでしょう。

あなたの発言は虚偽発言ですね。
ですから、あなたは【バカ】なのです。

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　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
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このスレ人気ありますね

>>311
> 冷静にスレを見てれば制度に不満を持っているのはごくわずか
> 熱心な一人を除いて他はたいして不満だと思っていない
> そんなやつらにもっと不満を持つように騒いでいるだけのようだ
> それが協調性が無くリーダーシップの微塵も無いガキだから笑える

このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、
皆さんと議論検証するのが目的です。

【もっと不満を持つように】、ではありません。

【持っている不満や疑問】などを曝け出し、
列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、
皆さんと議論検証するのが目的です。

>>312
> ＞ではなぜ、毎年のように、出題ミスや度重なる補正を繰り返しているのでしょうか？
> 補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
> 無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。

JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)がミスを認め、謝罪しているのですが、
なぜ君は、必要以上に試験行政を擁護しているのでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2003年一級学科�U(法規)のNo.１３とNo.１５の出題ミスの公表
■JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)が謝罪

平成１５年一級建築士試験「学科の試験」の試験問題について
　　　　　　　　　　　(平成１５年８月６日発表)
　平成１５年7月27日(日)に実施した一級建築士試験「学科の試験」の
学科�U(法規)において、下記のとおり一部に不適切な問題がありました。
　これらの問題の合否判定上の取扱については。建築士法に基づく一
級建築士試験事務規程に従って、試験委員等の所要の手続を経たうえで、
9月18日(木)の合格者の発表の際に公表いたします。
　受験者の皆様には、ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　記
�@　学科�U(法規)のNo.１３・・・・・・複数の正答枝がある。 【枝⇒肢の間違い】
�A　学科�U(法規)のNo.１５・・・・・・正答枝がない。 【枝⇒肢の間違い】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>120
暇な時間つぶしにコピペしていないで社会に貢献しよう

>>316
> 高校生がバイトしても６万円くらいの所得は得られるので、その人は
> 登録の必要性が無いサラリーマン建築士でしょう。

そうです。現実にはいろいろな建築士がいるのです。

> 管理建築士になろうとする人はバイトしてでも必ず登録するし、できるでしょう。

今、 管理建築士の話をしているのではありません。
一級建築士免許登録税の話をしているのです。

> あなたの発言は虚偽発言ですね。

どこがですか？

> ですから、あなたは【バカ】なのです。

暴言はお止めください。

＞そうです。現実にはいろいろな建築士がいるのです。

改めて言われなくてもわかってますよ。
特異的な話をさも一般論のように登録免許税が払えない建築士
がいるような話をするから、貴方に教えてあげたんですよ。

＞> あなたの発言は虚偽発言ですね。
＞どこがですか？

登録免許税を払わないで先延ばしする人はいるが、払えなくて
先延ばしする人は居ないって事。そんな事も理解できないから
あなたは【バカ】なんですよ。

＞JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)がミスを認め、謝罪しているのですが、
＞なぜ君は、必要以上に試験行政を擁護しているのでしょうか？

行政擁護するなんて誰も言っていませんよ。
補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。
たかが１問、２問、正当選択肢が複数あったり無かったりしたくらいで
公正な審査に何ら影響が無いと言ってるだけです。

＞【持っている不満や疑問】などを曝け出し、
＞列挙することで

あなた1人だけですね。熱心に列挙を【コピペ】し続け
ているのは。
同じ事を何度も何度も目障りですね。

＞皆さんに問題意識を持っていただき、

「持っていただき」とは、貴方が行政に対して抱く不満疑問を
スレッドに羅列し受け手の不特定多数者に対して「持っていただく」
という意味ですね。大変自己主張の御強い方でいらっしゃるようで。

＞皆さんと議論検証するのが目的です。
今度は議論検証ですか。貴方が、抱く行政にたいする不満疑問が正当
なものか不当なものか活発に議論されているようですね。でも残念
ながら、貴方は同じ事を何度も連呼するだけで、さっぱり議論に
なってませんね。本当に論議する気ありますか？

>>322
> ＞そうです。現実にはいろいろな建築士がいるのです。
> 改めて言われなくてもわかってますよ。
> 特異的な話をさも一般論のように登録免許税が払えない建築士
> がいるような話をするから、貴方に教えてあげたんですよ。

一般論もなにも、現実にはいろいろな建築士がいるのは事実です。

> ＞> あなたの発言は虚偽発言ですね。
> ＞どこがですか？
> 登録免許税を払わないで先延ばしする人はいるが、払えなくて
> 先延ばしする人は居ないって事。そんな事も理解できないから
> あなたは【バカ】なんですよ。

どうやってリサーチして断言しているのでしょうか？
払えなくて 先延ばしする人は居ます。
少なくとも毎年そのような書き込みがあり、
当サイトにもそのようなご意見をいただいております。
某有名サイト管理人は、払えなくて借金までしたそうです。

BOBBYさんの言う通り相対評価に戻すことに賛同します。
試験実施団体・国交省に抗議して下さい。
手段と結果を報告してください。

免許税６万円に抗議します。
試験実施団体・国交省に抗議して下さい。
手段と結果を報告してください。

>>323
> 行政擁護するなんて誰も言っていませんよ。
> 補正は物理的な事であり、出題は出題ミスではなく、答えが複数であったり
> 無いものであったりするだけの事であり、ミスでもなんでもありません。
> たかが１問、２問、正当選択肢が複数あったり無かったりしたくらいで
> 公正な審査に何ら影響が無いと言ってるだけです。

公正な審査に影響がり、受験者の皆さんに迷惑をかけたので謝罪したのでは？

謝罪を繰り返す行政は任せられないと言っているんです。

必要以上の行政擁護発言はお止めいただき、
もっと個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>327
> 免許税６万円に抗議します。

では、いくらぐらいが妥当だと思いますか？
もしくは、登録免許税など、必要なのでしょうか？
国土交通省の名簿に載せる行為に、コストが６万円もかかるのでしょうか？

> 試験実施団体・国交省に抗議して下さい。
> 手段と結果を報告してください。

もっと皆さんのご意見を伺い、取りまとめた後に提案を行いたいと思います。

個人的には、もう過去に何度も質疑ご提案しております。
各行政に問い合わせましたが、６万円という積算根拠については、
なかなかご存知の方がいないのが現状です。

＞行政は任せられない

斬新で合理的で制度全般的なBOBBY案をお教えください。

>>327
■１級建築士、登録免許税の６万円について

以前、私も積算根拠もわからず、（登録免許税）の６万円を、
しぶしぶ支払いました。
積算根拠については、国土交通省、県職員、建築士会に詰め寄りましたが、
なんともすっきりしない返事。

何とかしなければなりません。

このまま放置していると、税金ですから、きっと値上げされることでしょう。
値下げされるとは考えにくいと思います。

>>330
> 斬新で合理的で制度全般的なBOBBY案をお教えください。

●建築士試験改革 環境改善案【全文】
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/
をお読みください。

そして貴方なりの斬新で合理的で制度全般的な案をお教えください。

>どうやってリサーチして断言しているのでしょうか？
>払えなくて 先延ばしする人は居ます。

良く調査しなさいよ。その人は
払えないんじゃなくて払わないんです。６万円は
簡単なバイトを半月もすれば今の日本においては常識的に
用意できます。

＞某有名サイト管理人は、払えなくて借金までしたそうです。

借金は資産のうちです。本当に金の無い人は借金すらできません。
アコムで聞いてみてください。

＞では、いくらぐらいが妥当だと思いますか？
＞もしくは、登録免許税など、必要なのでしょうか？
＞国土交通省の名簿に載せる行為に、コストが６万円もかかるのでしょうか？

安ければ安いほど良いんだろ。
本当に名簿に載せるだけの行為だけなのか？調べたか？

＞公正な審査に影響がり、受験者の皆さんに迷惑をかけたので謝罪したのでは？

どこでリサーチしたのでしょうか？
影響があれば、過去においても再試験をしたり対応していました。
たかが選択肢が複数あったり、なかったりしたくらい影響が無い
って事を私が主張してるだけです。

>>333
１級建築士免許登録免許税は \60,000
２級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、いったいなぜこれだけ格差があるのでしょうか？

そして、なぜ２級建築士及び木造建築士は、
都道府県が管轄なのでしょうか？

＞積算根拠については、国土交通省、県職員、建築士会に詰め寄りましたが、
＞なんともすっきりしない返事。

＞何とかしなければなりません。

何言ってるんだよ。なんでそこであきらめるんだよ。なぜ最後まで聞かずに帰ってきたんだ。
子供の使いじゃないんだぞ。でインターネットで匿名投稿か？

＞必要以上の行政擁護発言はお止めいただき、

「必要以上」というのは誰の判断ですか？貴方の判断なら
必要以上であるという根拠と情報の出典先を明示してください。

>>335
> ＞公正な審査に影響がり、受験者の皆さんに迷惑をかけたので謝罪したのでは？
> どこでリサーチしたのでしょうか？
> 影響があれば、過去においても再試験をしたり対応していました。
> たかが選択肢が複数あったり、なかったりしたくらい影響が無い
> って事を私が主張してるだけです。

出題ミスは、各試験行政にとって、重大な責任問題です。
影響があり、混乱があり、多くの方の出題ミスの指摘があり、
謝罪したのでは？

>>337
> 何言ってるんだよ。なんでそこであきらめるんだよ。なぜ最後まで聞かずに帰ってきたんだ。
> 子供の使いじゃないんだぞ。でインターネットで匿名投稿か？

私の目的は、行政批判ではありません。
私が個人的に改革したところで、一過性のものに過ぎません。
また元に戻ってしまいます。
【流れ】、【継続的】なものを目指しております。

皆様から貴重なご意見を伺うために、ここで発言しております。

そしてもっと多くの方が各試験行政につめれば、きっと行政側も問題意識を持ち、
動くことでしょう。

そういった流れを作っておきたいと思っております。

＞１級建築士免許登録免許税は \60,000
＞そして、なぜ２級建築士及び木造建築士は、
＞都道府県が管轄なのでしょうか？

http://www.houko.com/00/01/S42/035.HTM
２級と木造は知事登録だから税金じゃない
ただの手数料。

登録免許税法に異論があれば最寄の法務局へどうぞ。

＞私の目的は、行政批判ではありません。
＞私が個人的に改革したところで、一過性のものに過ぎません。
＞また元に戻ってしまいます。
＞【流れ】、【継続的】なものを目指しております。

そんなこと聞いてない。なぜ聞く機会があったのに最後まで聞かずに投げ出したんだ。
聞くことは行政批判じゃないだろ。現状把握でさえ貴方には出来ない。能力が無いということでは？

＞出題ミスは、各試験行政にとって、重大な責任問題です。
＞影響があり、混乱があり、多くの方の出題ミスの指摘があり、
＞謝罪したのでは？

試験の公正に影響を与えない程の小さな事件だという事。

>>342
> そんなこと聞いてない。なぜ聞く機会があったのに最後まで聞かずに投げ出したんだ。
> 聞くことは行政批判じゃないだろ。現状把握でさえ貴方には出来ない。能力が無いということでは？

いえいえ、６万円という金額に落ち着いた経緯が、どの行政官もご存知ではないんです。
ただ法律で決まってるということなので。

もちろん法務省にも何度も尋ねております。

司法試験では過去の試験問題非公開時代にはかなり出題ミスが
あったけど隠蔽されてきた噂があるけど、建築士試験は出題ミス
をちゃんと公表しているし、それが、公正に影響を与えるもの
でも無い件である事がわかっているから裁判沙汰にもなって
ないし。

本当に重大な責任があるならここで貴方が騒ぐ前にとっくに
裁判沙汰になってますよ。

＞もちろん法務省にも何度も尋ねております。

たずねた結果は？

>>343
> 試験の公正に影響を与えない程の小さな事件だという事。

私はあってはならない大きな事件と捕らえております。

認識に違いがあるにせよ、事件には変わりなく、責任問題が発生します。
形としては謝罪があったのですが、出題ミスが起こった経緯、根拠を示し、
今後の出題ミスを防ぐ対策の公表がされておらず、誠意が全く感じられず、
今後の受験者の心配を払拭したものにはなっていないと思います。

>>345
> 司法試験では過去の試験問題非公開時代にはかなり出題ミスが
> あったけど隠蔽されてきた噂があるけど、建築士試験は出題ミス
> をちゃんと公表しているし、それが、公正に影響を与えるもの
> でも無い件である事がわかっているから裁判沙汰にもなって
> ないし。

なるほど。

> 本当に重大な責任があるならここで貴方が騒ぐ前にとっくに
> 裁判沙汰になってますよ。

しかし、裁判沙汰になっているかどうかで、問題の大きさを測るのは、
いかがなもんでしょうか？

何が何でも出題ミスは防がなければなりません。
もう過去に何度も繰り返しているわけですから。

＞ただ法律で決まってるということなので。

あなたは、ご自分のサイトに「著作権法違反の疑いがある」として
名指しで某サイトを名称を掲示している程の法律を重んじる人なの
で、法律で決まってるなら、それでいいんじゃないのでは？

登録免許税法律に不満があるというなら、その話題はこの土建板は
板違いですよ。

>>346
> たずねた結果は？

６万円という金額に落ち着いた経緯はわからないということです。

＞私はあってはならない大きな事件と捕らえております。

私は試験の公正に影響は無い件だと捕らえております。

＞６万円という金額に落ち着いた経緯はわからないということです

じゃあ、６万円をもっと値下げさせる法改正を求めるには
どうすればいいと思う？

>>349
> ＞ただ法律で決まってるということなので。
> あなたは、ご自分のサイトに「著作権法違反の疑いがある」として
> 名指しで某サイトを名称を掲示している程の法律を重んじる人なの
> で、法律で決まってるなら、それでいいんじゃないのでは？

昔作られた法律が果たして現状にあっているかどうかは、
議論の価値はあると思います。

> 登録免許税法律に不満があるというなら、その話題はこの土建板は
> 板違いですよ。

私は、１級建築士免許登録免許税 \60,000 の話をしているので、
受験者経験者がいるこの板でいいのでは？と思います。

不満というよりも、皆さんの考え認識をお尋ねしているのです。
不満というか、各種ご提案は、いつもダイレクトに各行政に伝えております。

＞しかし、裁判沙汰になっているかどうかで、問題の大きさを測るのは、
＞いかがなもんでしょうか？

では他に訴える人が居ないなら貴方が訴えてみては？
出るとこ出て勝負してみてください。
こんな陰湿な訴え方じゃなくて。

＞私は、１級建築士免許登録免許税 \60,000 の話をしているので、
＞受験者経験者がいるこの板でいいのでは？と思います。

登録免許税法と試験行政は全く別ものですが。

＞不満というよりも、皆さんの考え認識をお尋ねしているのです。

貴方が「高すぎる」と一方的に主張しているようにしかみえませんが。

>>353
６万じゃ安すぎるし６０万にすれば。
不動産屋なんか供託金３００万だろ。
設計事務所は簡単に誰でもなれるし、一級建築士のハードル（簡単すぎる試験と安すぎる免許税）低杉。
今のレベルでぶーぶー文句言っているｱﾌｫは建築士になる資格無し。

>>352
> ＞６万円という金額に落ち着いた経緯はわからないということです
> じゃあ、６万円をもっと値下げさせる法改正を求めるには
> どうすればいいと思う？

法改正は国会議員の仕事ですが、この国の法案作成は、残念ながら
行政が行っております。

ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
【行政にお任せ】では、変えられません。

物価スライド制などを導入し、可変的にして、
時代に対応できるものにしなければならないと思います。

＞昔作られた法律が果たして現状にあっているかどうかは、
＞議論の価値はあると思います。

それはすごい方針転換ですね。でもそれは板違いです。

>>357
物価考えたら安すぎだろ。
無職のﾋｯｷｰには高いかも試練が

>>353
議論の価値なし。
以上！

＞物価スライド制などを導入し、可変的にして、
＞時代に対応できるものにしなければならないと思います。

法改正を求めるにはどうすれば良いか尋ねてるんだが、
回答になってませんよ。

いつも回答無しで話をそらす負け犬ｸﾝ

>>354
> では他に訴える人が居ないなら貴方が訴えてみては？
> 出るとこ出て勝負してみてください。
> こんな陰湿な訴え方じゃなくて。

陰湿とはどういうことでしょうか？

>>355
> ＞私は、１級建築士免許登録税 \60,000 の話をしているので、
> ＞受験者経験者がいるこの板でいいのでは？と思います。
> 登録免許税法と試験行政は全く別ものですが。

その通りですが、受験者経験者が１級建築士免許登録免許税を払う当事者ですので、
この板でいいのでは？と思います。

> ＞不満というよりも、皆さんの考え認識をお尋ねしているのです。
> 貴方が「高すぎる」と一方的に主張しているようにしかみえませんが。

【高すぎるのでは？】【免許登録税など不必要なのでは？】と、
議論の問題提議を行っているのです。

＞法改正は国会議員の仕事ですが、

では、国会議員の単独判断で法改正されるんですか。
それは議員を選出した国民の責任ですね。

>>361
> 法改正を求めるにはどうすれば良いか尋ねてるんだが、
> 回答になってませんよ。

法改正は国会議員の仕事ですが、この国のほとんどの法案作成は、残念ながら
行政が行っております。

ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
【行政にお任せ】では、変えられません。

＞陰湿とはどういうことでしょうか？

匿名で複数の人格を装って世論煽動を行う他力本願な行為です。
そうではなくて裁判で実名で勝負して法的処置を求めてはいかが
でしょうか。

>>364
> ＞法改正は国会議員の仕事ですが、
> では、国会議員の単独判断で法改正されるんですか。
> それは議員を選出した国民の責任ですね。

しかし、ほとんどの法案を作成する行政の官僚は、官僚から選ばれ、
我々国民が選ぶことができない構図になっております。
それが官僚国家と言われる所以ですが･･･

＞ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。

それは貴方が持つ問題意識について、世論の同意を得られる事にかかっている
という事ですか？

＞我々国民が選ぶことができない構図になっております。
＞それが官僚国家と言われる所以ですが･･･

では、国民の力では法改正を求める事は出来ない
と結論つけているのですか？

>>368
> ＞ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
> それは貴方が持つ問題意識について、世論の同意を得られる事にかかっている
> という事ですか？

いえいえ、私の案に賛同する必要は全くないのです。
もっといい改革案が出ればいいと思いますし
今まで多くの方が、問題意識もたなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。

>>369
> では、国民の力では法改正を求める事は出来ない
> と結論つけているのですか？

いえいえ、結論ではなく、非常に手強いものであることを申しております。
ですので、多くの方の問題意識の向上にかかっていると思います。
【行政にお任せ】では、変えられません。

しかし、試験行政も馬鹿ではありませんので、多くの方が問題意識を持ち、
多くの場面で表現していけば、きっと変っていくでしょう。

>【高すぎるのでは？】【免許登録税など不必要なのでは？】と、
>議論の問題提議を行っているのです。

はーそうですか。
私は、登録した名簿を自分が生存する期間に渡り保管する施設設備、建築物
発行する資格証の経費と人件費を考えれば、６万円は妥当かなと思います。

＞しかし、試験行政も馬鹿ではありませんので、多くの方が問題意識を持ち、
＞多くの場面で表現していけば、きっと変っていくでしょう。

２ｃｈで匿名で複数の人格を装いながら表現していっても、何も
変らないでしょう。

>>372
> 私は、登録した名簿を自分が生存する期間に渡り保管する施設設備、建築物
> 発行する資格証の経費と人件費を考えれば、６万円は妥当かなと思います。

たとえば、パスポート(\15,000)などが目安のなるのでは？と思いますが、
そのパスポート(\15,000)も高いなぁ〜と感じます。

生存する期間などは経費には関係ないのでは？
毎日名簿をいじくるわけでもなく、また記載変更時にもそれなりの経費を
取られるわけですし･･･

>>371

＞しかし、試験行政も馬鹿ではありませんので、多くの方が問題意識を持ち、
＞多くの場面で表現していけば、きっと変っていくでしょう。

ﾎﾞﾋﾞさんの様に万年受験者ならともかく、1回か２回で何事もなく受かってしまえば問題意識を持つ暇もないと思いますが。
無職でない限り忙しくて試験の事はあっという間に思い出になり忘れ去られると思いますよ。

＞> では、国民の力では法改正を求める事は出来ない
＞> と結論つけているのですか？
＞いえいえ、結論ではなく、非常に手強いものであることを申しております。

日本は、国民の総意があれば、立法も法改正も簡単に行える国だと
思いますが。

>>376

現行の制度でも不満に思っている人が全国にわずかしかいないから問題にはなりませんね。

＞たとえば、パスポート(\15,000)などが目安のなるのでは？と思いますが、
＞そのパスポート(\15,000)も高いなぁ〜と感じます。

パスポートの登録機関は５年か１０年です。そんなものと比較
できるはずもありません。

>>376
> 日本は、国民の総意があれば、立法も法改正も簡単に行える国だと
> 思いますが。

しかし多くの無関心、保守的な国民が多数いるわけであり、
司法立法行政といった権力を行政官僚に一極集中している、
中央集権体制を見直さなければ、フットワークは軽くならないでしょう。

そして国土交通大臣すら、なかなか天下り先の長を解任しづらい状況です。

＞生存する期間などは経費には関係ないのでは？
＞毎日名簿をいじくるわけでもなく、また記載変更時にもそれなりの経費を

保存しておくスペースだって維持管理費が生まれるし
そのスペースを収める建築物にも土地にも経費はかかるし
そのスペースだって建築物だって台帳だって老朽化するだろうし

維持管理費という概念があなたには無いという事が理解できました。
社会勉強が足りないですね。

スレ主さんへ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091929260/

のスレへ行かれるといいと思いますよ

>>377
> 現行の制度でも不満に思っている人が全国にわずかしかいないから問題にはなりませんね。

そうですね。

今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。

>380

知恵をつけてやるほどの相手だとは思わんが

＞しかし多くの無関心、保守的な国民が多数いるわけであり

あなたがここで「問題定義」している件についてだけ国民が
無関心で保守的なのかもしれません。

わが国は民主主義国家ですから国民の総意は絶対的なものです。

>>382

いや本当に誰も困っていないと思いますよ。
困っているのは５回以上受け続けても受からない方くらいではないでしょうか？
少なくとも私の友人１０人くらいは誰も困りませんでしたよ。

>>380
> 保存しておくスペースだって維持管理費が生まれるし
> そのスペースを収める建築物にも土地にも経費はかかるし
> そのスペースだって建築物だって台帳だって老朽化するだろうし
> 維持管理費という概念があなたには無いという事が理解できました。
> 社会勉強が足りないですね。

では、現在１級建築士免許登録免許税は \60,000
２級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、なぜ、\42,000といった格差があるのでしょうか？

>>384
> 無関心で保守的なのかもしれません。
> わが国は民主主義国家ですから国民の総意は絶対的なものです。

確かに戦後アメリカから民主主義を与えられましたが、
けっして官僚から国民が勝ち取ったわけでもなく、
明治時代から続いている官僚組織は、戦後も変っておりません。

>中央集権体制を見直さなければ、フットワークは軽くならないでしょう。

あなたが主張する以前から地方分権化が推進されつつありますが。

>>386
登録が違うからでしょ。
霞ヶ関と地方の県庁舎じゃ。
兵庫の田舎と東京は違いますよ。

↑管理のレベルが違うってことです。

＞では、現在１級建築士免許登録免許税は \60,000
＞２級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
＞ですが、なぜ、\42,000といった格差があるのでしょうか

保存するデータ量の違いです。
全国規模か、１都道府県単位だけなのかの違いでしょう。

＞私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
＞きっかげ発端作りです。

みなさん問題意識持つ前に合格して気になる方は万年受験者ですよ。
万年受験者の方は正直建築士に向いていないと思います。
うっかり間違いばかりで集団規定違反したり、裁判で訴えられるのが関の山かと思います。

>>389
> 登録が違うからでしょ。
> 霞ヶ関と地方の県庁舎じゃ。
> 兵庫の田舎と東京は違いますよ。

しかし、２級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
は、兵庫の田舎と東京は同じですが？？

現在１級建築士免許登録免許税は \60,000
２級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、３倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか？

>>390
> ↑管理のレベルが違うってことです。

何のレベルですか？
そんなに建築士の名簿の保管方法に違いがあるんでしょうか？

あほに知恵つけてやる必要ないぞ

>>393
その県の田舎度によって登録税が変わったら変ですから統一しているだけですよ。
その屁理屈ですと県によって確認申請の手数料が違って苦情が来ますか？

>>391
> ＞では、現在１級建築士免許登録免許税は \60,000
> ＞２級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
> ＞ですが、なぜ、\42,000といった格差があるのでしょうか

> 保存するデータ量の違いです。
> 全国規模か、１都道府県単位だけなのかの違いでしょう。

は？免許登録税は個別の金額ですよ。
全体の金額ではありません。

ちなみに、一般的には、保存するデータ量が増えるほど、
個別の単価は下がります。

>>394

庁舎の固定資産税から運営費から警備員の数から全てが違いすぎますよ。
話になりませんね。
あなたもてないでしょう！！
そんなオーラが出ています。

ここですか？建築士試験の内容に対し、訳のわからない
因縁をつけている基地外がいる板というのは？
「問題の易しさ」と「採点の公正」の都合の悪い所だけを
繋ぎ合わせて文句ばっかり言っているやつがいるのは。
それも、試験に合格できない万年受験生が騒いでいるん
だって？
「関西の建築士の間で話題の馬鹿がいる」ということで
見てみたら.....いたな。
登録料のことでがたがた言うなら、免許更新の時にいる
あの迷惑集団（交通安○協会）に文句行ってくれよ。
そっちの方がよっぽど人々に感謝されるよ。

>>396
現在１級建築士免許登録免許税は \60,000
２級建築士及び木造建築士免許登録税は \18,000
ですが、３倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか？

↑ﾜﾛﾀ

>>400
６万すら払えない人は建築士にふさわしくないです。
ﾋｯｷｰって怖いですね。
ここでくだらないｶｷｺしているのでしたら近くのコンビニで８０時間も働けば６万くらい稼げますよ。

>>399
> 登録料のことでがたがた言うなら、免許更新の時にいる
> あの迷惑集団（交通安○協会）に文句行ってくれよ。
> そっちの方がよっぽど人々に感謝されるよ。

当サイトにて、以下に記載済みです。

簡単に例え話をすると、運転免許更新時に、
交通安全協会［これも任意加入］の入会金を、何の説明もなく支払っている
人が多い問題と同様であります。※[下記、交通安全協会とは？参照]
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/AN.html
●交通安全協会とは？↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
福井県交通安全協会で２億円余不明　総務課長が着服か
2002.5.2朝日新聞

>>402
> ６万すら払えない人は建築士にふさわしくないです。

払えないというよりも、分け分からんものに、６万も払いたくないという気持ちです。

> ﾋｯｷｰって怖いですね。
> ここでくだらないｶｷｺしているのでしたら近くのコンビニで８０時間も働けば
> ６万くらい稼げますよ。

そういった苦労したお金ほど、分け分からんものに払いたくないものだと思いますが･･･

んんっ？犬の抜け毛だらけだぞ

六万が払えない貧乏臭い坊や
おじさんは飲みに行くと座っただけで最低そのくらいかかるの

>>406
官僚はいいね、毎日税金で遊べるんだから。

官僚だってあんたと同じ税金払ってます
つべこべ言われる筋合いはない

>>403
だから、言うだけだったら誰でもできるの！
で、それから君は何をしたんだい？国土交通省へ
問題提起して発言したのかい？で、その結果は
どうだったんだい？また、人にけしかけて自分は
敵前逃亡かい？なんでもいいから、行動した
成果を教えてくれよ。その成果如何では君の意見
に偏見なく耳を傾けてみるよ。
先ずは実績だな。

>>408
官僚は一旦税金から賃金を受け取り、そこから税金を納めています。
差し引き、税金から賃金を受け取り、遊んだり食べたりと、国民の寄生虫です。

>>409
以下に実績を示します。
野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] [兵庫県]　(2003/04/08(Tue) 02:34:30)

■建築士試験、受験総合案内書の購入について
　　　　　　
建築士試験申し込み時の配布物［受験総合案内書］の購入について、
国土交通省 住宅局建築指導課から【買わなくていい。任意である。】
という回答のメールを頂きました。[2002年4月19日]
　　　　　　　
【１】願書申請用紙と
【２】受験要領［それぞれ無料］
以外に、士会発行の、
【３】［受験総合案内書］(有料)

３つが、あらかじめ同封されている都道府県があり、これは大問題であり、

■国土交通省 住宅局建築指導課[2002年4月19日回答]
■JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)企画部企画課[2002年4月19日回答]
■社団法人　日本建築士会連合会[今日現在無回答]
■社団法人 兵庫県建築士会[2002年5月31日回答]　

のかなり上層部の方とも折衝を行い、［受験総合案内書］の抱き合わせパンフ
の同封を、2003年からやめさせることを、約束していただいております。
この件の折衝は、２年間に及びました。

詳細はこちら↓をお読みください。
【■免許登録案内書／受験総合案内書の購入について】
http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/AN.html

是非とも、［受験総合案内書］の抱き合わせパンフの同封販売を、
今後一切やめていただきたいと思います。

メールアドレスのない建築士会を除き、2003年4月6日、
社団法人　日本建築士会連合会と、全建築士会の会長宛に、
上記内容のメールを送信いたしました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■社団法人 兵庫県建築士会
［受験総合案内書］の抱き合わせパンフの同封販売を見直し、
2003年以降においては改善する[2002年5月31日回答]　
■社団法人 千葉県建築士会
従来より不正な、［受験総合案内書］の抱き合わせパンフの同封販売
は行っていない。[2003年4月6日回答]

●現実の会話

Ａ［受験総合案内書、買わんでよかったん？］
Ｂ［そうや、希望者だけやで。国土交通省にＴＥＬして聞いたから、確かや］
Ａ［そんなん受け付けで言ってくれへんかったし、知らんかった］
Ｂ［ちゃんと受付でそのこと説明させろ！って言っといたんやけどなあ〜］
Ａ［許せん！でももう買ってもうたし、しゃあないなあ〜］
これが毎年繰り返される会話です。
★購入するのがあたりまえと信じ込み、購入した。
★購入は任意であるのは知っているけど、必要と感じ、自己責任で購入した。
上記２つは全然意味が違います。

●注意

上記会話は、私的経験に基づくものであり、今後いろいろ改善される点も
あるかもしれません。ご注意を。
［受験総合案内書］の購入は任意であり、あくまでも自己責任において、
購入するかしないか、決定判断するものであります。

>>411
あのー日本語読めますか？話を摺り替えないでね。
ぼくの聞いていたのは「交通安○協会」での実績を
聞いていたんだよ。先ずはそっちを教えてほしいな。
それから、建築士の話を聞かせてください。
先ずは交通安○協会での実績を教えてください。
意味、わかりますよね？

願書購入の件は埼玉県でのトラブルが原因

結局、BOBBYと同じ意見以外を書き込むと
妨害とか言われたり、叩かれたりするんだな
このスレ。
でも、見てるとBOBBYをムキにさせて
遊んでるんだね。
基地外遊びｗ「

知人に某県士会関係者がいます。一昨年確かに、この件についてメールがあったとのこと。
回答を要望しているのに、自分のことは全て匿名で、自分のURLとアドレスしか開示しないらしいのです。
各県の士会に同様のメールが送られたそうです。
しかしながら、殆ど相手にされなかったそうです。
何故なら、「匿名」「要望でなく自己主張のみ」で、対応する必要がないと判断した所が大半だそうです。
（士会では有名人らしいよ。私もその知人からここの主人公を教わりました。）

>>414
> あのー日本語読めますか？話を摺り替えないでね。
> ぼくの聞いていたのは「交通安○協会」での実績を
> 聞いていたんだよ。

以下のようにお尋ねだったのでは？？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国土交通省へ 問題提起して発言したのかい？で、その結果は
どうだったんだい？先ずはそっちを教えてほしいな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>417
> 知人に某県士会関係者がいます。一昨年確かに、この件についてメールがあったとのこと。
> 回答を要望しているのに、自分のことは全て匿名で、自分のURLとアドレスしか開示しないらしいのです。

(しか開示)とはどういうことでしょうか？
特にそれ以上の開示請求はありませんし、拒んだこともありません。

> 各県の士会に同様のメールが送られたそうです。
> しかしながら、殆ど相手にされなかったそうです。

上記の通り、いくつかの建築士会からは返答はありました。

> 何故なら、「匿名」「要望でなく自己主張のみ」で、
> 対応する必要がないと判断した所が大半だそうです。
> （士会では有名人らしいよ。私もその知人からここの主人公を教わりました。）

おかげさまで、かなり改善されたようです。

>>416
> 結局、BOBBYと同じ意見以外を書き込むと
> 妨害とか言われたり、叩かれたりするんだな
> このスレ。

どこのことを示していますか？
貴重なご意見なのか、言論妨害で挑発行為かは判断できます。

> でも、見てるとBOBBYをムキにさせて
> 遊んでるんだね。
> 基地外遊びｗ「

その通りですね。
残念ながら、言論妨害で挑発行為を行うものがいます。

１２０はただの白雉じゃん。
読んでて本当に頭の悪さがにじみ出てたよ。

このスレの改革を求める。
１２０の自己主張が強すぎて
意見を言うもの全てを不快にさせる。
はっきり言って進行が下手糞。

>>418
「交通安○協会」の問題も、国土交通省の管轄では？
で、建築士の話は後で聞くから、こっちを先に答えて
欲しいです。対象者はこちらの方が多いのだし。
あ、さっきみたいに「建築士」の方にはぐらかさないでね。
あくまでも「交通安○協会」の話しだからね。意味わかるよね？

423です。
ちょっとこれから子供と庭で花火をする約束があるので、
ゆっくり考えておいてくださいね。
くり返しますけど、「摺り替えないでね、はぐらかさいでね」。
少ししたらまた見ますので、回答宜しくお願いしますね。
「　こ　う　つ　う　あ　ん　○　○　き　ょ　う　か　い　」
の話だからね！！間違えないでね！！

>３倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか？

２級建築士は、１級の３倍くらいいるからね。

＞ちなみに、一般的には、保存するデータ量が増えるほど、
＞個別の単価は下がります。

そういう事だね。

＞どこのことを示していますか？
＞貴重なご意見なのか、言論妨害で挑発行為かは判断できます。

なんであなたにそんな事を判断する権利があるんですか？

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

＞その通りですね。
＞残念ながら、言論妨害で挑発行為を行うものがいます。

あなたが発言しなければ何も起こりません。
あなたの趣旨が「問題提議」であるならば、スレ立てだけでＯＫです。
レスは不要です。あとは、みなさんの意見を良く聞き入れ、理解する
努力だけしていただければ結構です。

あなたは【バカ】ですか？

>>426
馬鹿に判断させるからおかしなことになるんだよね。
自分が馬鹿だってことがわかってないのかな？ここの１２０なのか1なのか知らんけど

>>120
子供が寝たので相手させていただきます。
あなたは働いていますか？
もしも働いているのでしたら自称一級建築士ですから建築に関わった仕事をしていると思います。
私の友人多数も含めて「建築士の試験制度」に不満を持っている仲間はいません。
試験制度の問題と比べると建築基準法の改善してほしい点のほうが圧倒的に多く、また試験はみんな直ぐに合格してしまいますからあーだこーだ文句言うほど関わっていません。
一方建築基準法は毎年のように改善されますが、不合理な点が多いです。
あなたが本当に建築士でしたら当然基準法に対する不満も多いと思いますが、そちらに対する意見はないのですか？
建築士法に不満を持ち続けるのは万年受験生だけだと思いますが・・・・・。

>>423
> 「交通安○協会」の問題も、国土交通省の管轄では？

そうでししたか。そう言えば同じでしたね。
国土交通省の問題は根深いですね。

> で、建築士の話は後で聞くから、こっちを先に答えて
> 欲しいです。対象者はこちらの方が多いのだし。
> あ、さっきみたいに「建築士」の方にはぐらかさないでね。
> あくまでも「交通安○協会」の話しだからね。意味わかるよね？

「交通安○協会」については上記の通り、当サイトに掲示し、
より多くの方に問題意識を持ってもらえたらと思っております。
交通安○協会」の件も、受験総合案内書の件も、
知らない人が多過ぎるので、まずは自己防衛ですね。

>>424
bobby は彼女も嫁さんもいもちろん子供もいないし
いわゆるパラサイトシングルだから嫉妬するぞ。
無職に関しては、自営業で家の仕事を手伝ってるということになってるんでしょう。

>>430
＞試験制度の問題と比べると建築基準法の改善してほしい点のほうが圧倒的に多く、

激しく同感！！！！！！　これをやるんならbobbyを応援してやる。　　かも

>>424
今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。

ご理解ください。

>>431
で？？それで終わりなの（笑

それでみんなを納得させられると思って
レスしたのか？
突っ込まれたら逃げるつもりなんだろ？

>>434
発端つくりはもうおなかいっぱい。

>>433
でも無資格者に基準法の改善は無理かと・・・・。
当人は実社会で基準法使ったことないでしょうから、どんな点が不合理か理解できないと思いますよ。

＞私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
＞きっかげ発端作りです。

これを徹底的にBOBBYがさらに基地外になるまで攻めてみるのはどうか？

>>425
> >３倍以上の格差はなぜ発生しているのでしょうか？
> ２級建築士は、１級の３倍くらいいるからね。

何が３倍くらいいるのでしょうか？人数ですか？

> ＞ちなみに、一般的には、保存するデータ量が増えるほど、
> ＞個別の単価は下がります。

> そういう事だね。

しかし、１級は一箇所で保管できますが、２級建築士は各都道府県です。
１箇所で保管できれば、コストも安いのでは？

>>439
だったらいくらなら納得するんですか？

>>437
ですよね。
指導する立場の人も、学者の言うことを丸呑みしてる感があると言ってるくらい
不合理で、現場のことを考えてないし。施行されるのが早すぎるというのも・・・。

>>440
俺もそれ聞きたい。
いくらなら、行政側が実際運営できて、登録者が納得するのかと。
たぶん逃げるよＷ

>>434
君は「アジテーター」なんだね。よくわかった。
皆もわかったよね。こうやって、人をけしかけておいて都合のいい時に敵前逃亡するんだね。
もし、この運動が成功すれば「自分の実績」になり、失敗したら「おれは知らない」だろうね。
....情けないなぁ、もういい年齢なんだろう？会社では責任ある職位にあるんだろう？

でも、どうしたらそんなに無責任な思考回路を持てるんだ？

>>433
> ＞試験制度の問題と比べると建築基準法の改善してほしい点のほうが圧倒的に多く、
> 激しく同感！！！！！！　これをやるんならbobbyを応援してやる。　　かも

別に応援が目的でも何でもありません。
建築基準法の改善については、別スレを立てて頑張ってください。

>>435
> それでみんなを納得させられると思って
> レスしたのか？

納得させようと発言しているのではありません。

>>443
ﾎﾞﾋﾞﾀﾝは合格基準点の公表やインターネットでの受験申し込み等は自分の実績と勘違いしていそうですね。

>>444
別にあなたが応援される必要はないと思いますが、ここまで敵を作る必要もないと思いますよ。

なんか、いい感じに狂ってきたなぁ。
もっと、おれたちを喜ばせてくれよ、BOBBY。
ここはお前の狂いっぷりが見たい一般人が多いんだよ。

なんせ、この板の別名は「きち○い動物園」だろ？

>>438
> これを徹底的にBOBBYがさらに基地外になるまで攻めてみるのはどうか？

君は異常に陰湿ですね。
ネットストーカー行為はお止めください。
犯罪ですから。

>>440
> だったらいくらなら納得するんですか？

私が納得するしないの問題でもないと思います。
まず、本当にそういった登録税みたいなものが必要なのかどうか。
そこから議論が必要だと思います。

>>443
> 君は「アジテーター」なんだね。よくわかった。
> 皆もわかったよね。こうやって、人をけしかけておいて
> 都合のいい時に敵前逃亡するんだね。

逃亡などしませんよ。

> もし、この運動が成功すれば「自分の実績」になり、失敗したら「おれは知らない」だろうね。

「自分の実績」のためが目的でありません。
結果的に皆様の利益につながればと思っております。

>>445
> ﾎﾞﾋﾞﾀﾝは合格基準点の公表やインターネットでの受験申し込み等は自分の実績と勘違いしていそうですね。

誰の実績でもいいじゃありませんか？
私のの実績では、気に食わないのでしょうか？
改善されてよかったと思いませんか？

更なる改善の加速を要求いたします。

>>446
ひょっとして、「り○ぼぅ〜〜」かい？
なつかしいなぁ〜あの時は、ネットストーカーに邪魔されたけど、
今度は別の板で話ししないかい？
もう一度、おいらのところに来てくれないかな〜
直接メールくれたら返事するよ〜

http://bobbysnote.fc2web.com/

くれぐれも、他のストーカーに気をつけて！

>>446
> 別にあなたが応援される必要はないと思いますが、ここまで敵を作る必要もないと思いますよ。

試験行政について論じる我々に、敵味方などありません。

>>451
偽者が出現したので、ハンドルを変えます。

>>449
＞逃亡などしませんよ。

自分の中ではつーのと他人が受ける印象とは別物。
他人が理解しないのは他人が悪いのではなく
自分の努力不足。あるいは馬鹿。

＞しかし、１級は一箇所で保管できますが、２級建築士は各都道府県です。
＞１箇所で保管できれば、コストも安いのでは？

地方では、地方交付税交付金の中から予算捻出できるので安く
済んでいるだけなのです。

>>449
＞「自分の実績」のためが目的でありません。
それなら、なんで重複スレを立てたんですか？
あなたは、向こうがコテハン叩きのスレだと勝手に決めつけてるじゃないですか。
向こうは議論しようと言ってるのに、妨害してるのはなぜですか？

向こうのスレはあなたの手を離れ、問題意識を他の人が持ち始めた結果なのに
それを潰そうとしていることがおかしい。
やはり、自分の実績にしたいんではないですか？
少なくとも、そういう印象を受けた人は多いと思います。

皆さんはどう思いますか？

＞自分の実績」のためが目的でありません。
＞結果的に皆様の利益につながればと思っております。

でも、相対評価化は改悪です。主張しないでください。
世論煽動しないでください。

>>453
ＢＯＢＢＹとなぜつけないんですか？紛らわしいのですが？
やっぱりBOBBYは2CHのコテハンでないことを自覚してるんですね。
ならコテハン叩きにならないですね。

>>453
しらじらしい真似はやめろよ。451は自分のレスなのにさ。あーーーキモい

＞皆さんはどう思いますか？

はい。ＢＯＢＢＹはここの>>1で、自己中という２ｃｈコテハン叩きして
いるので ＢＯＢＢＹこそ一番のルール違反者であると断言できます。

自分のサイトで、「リンク禁止サイト」として、著作権法違反の
疑いがあるとして、自分は弁護士でも裁判官でも無いくせに法解釈
をのたまわってサイトを名指しで掲示し、批判しています。

でも、自分はこうやって、平気でルール違反をしている、醜い
人間であると断言できます。

>>456
そのとおり。邪魔ばっかりする。

>>460を根拠とし、

ＢＯＢＢＹは醜い人間であると断言できます。

>>462

ＢＯＢＢＹ　はただ単に法解釈とかローカルルールの解釈とか
文を見てそれを解釈する力が極端に低いだけなんでは？
削除依頼にしても、運営ボランティアの人が何度説明しても
申請すらできなくて、馬鹿にされて呆れられてましたし。
本人は、天然馬鹿なんで、必死にやってるのにどうして
馬鹿にするんだと言って怒っていそうですがｗ
一般人にとったら迷惑な話。

能力が低くて馬鹿ならば出てこなければいいだけなのに
でしゃばるから迷惑なんだと思う。

りさ○ぅ〜、ゆかちゃ〜ん、みゆきちゃ〜ん！
みんな、ネットストーカーのせいで、おいらのことを誤解してるよ。

本当のおいらと話をしてほしいよ。そうしたら、ここのネットストーカー
が醜いことがわかるはずだから。

もう１回でいいからおいらのホームページで待っているから。

http://bobbysnote.fc2web.com/

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

>>464
そうやってここに書き込んでくれた人を叩いて
自己サイトの宣伝ですか。
薄汚いですね。

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ 　←　コレ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

>>467
なあるほど！！！

ＢＯＢＢＹ　はネットカフェに出かけたのだろうか、あるいは戻っているのだろうか・・・。
他のサイトに富士川が出没したら、ネットカフェにいることになるのだが

>>431
もう、答えには期待しませんから。返答不要です。

期待していた自分がやはり馬鹿でしたね。
結局、「論点がずれている」の一言でしたね。
やはり、君には難しかったようだね。がっかりです。
やはり、「相手の言う事に耳を傾けることが出来ない」
のですね。

女の子を追い掛けていた方が、君の脳に合っているかもよ。
ただね、「相手の女性の気持ちも考えてあげてくださいね。」
たとえ、以前話し掛けてくれたとしても、今この時の相手の
気持ちを考えてあげないと、君がストーカーになるからね。

でも、いいじゃない。３人も女性の友達（？）がいて。

>>447
オフで犯罪起こさなければいいですね。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091929260/

120さん↑へGO

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ"ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　 　１２０はとんでもない 　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　考え違いをしているようだ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

120は痛いところを突かれて逃げ出したのか？

ここ、重複で削除依頼が出ているスレですよね？

YES
偽スレですよ
早く消えないかなー

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― >>1 ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
このスレ人気ありますね

＞このスレッドは、建築士試験行政の批判が目的ではありません。
＞試験行政の数々の不備を指摘し、列挙することで皆さんに問題意識を持っていただき、皆さんと議論検証するのが目的です。

議論検証は一切なく、批判のみですね。１＝１２０＝負け犬

>>478
そうそう、だれが意見を言っても自分は批判のみ。
それを注意すると妨害行為。

もうね・・・

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
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　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
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　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　 　１２０＝１はただの大人　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|になれない欠陥人間のようだ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

そもそも彼に議論検証が出来た過去の実績はゼロだ。
彼が毎回行う全文引用及び尋常でない遅いレスがそう感じさせる。
彼は人の意見を理解することがおそらく出来ないのだろうとみた。
また一度書き込んだ自分の意見も、既に自分では理解できなくなっている
状態が多く見受けられる。

理解ができない＝妨害行為だ！！と騒ぐ

そのことに対して注意＝逃げる

逃げるので問い詰める＝ネットストーカー行為だ！！と騒ぐ

そのことに対して注意される＝こんなことするのは自己中ひとりだけだ！！

基○外モード完成＝土建板が荒れる・・・

この繰り返し　

よって、BOBBYではスレの進行は無理。

>>481
彼は社会人なのですか？
それともリアルにﾋｯｷｰ？
建築士持っているようには見えませんが、HPには２００１年合格と書いてあるし・・・・。

>>１＝120
＞願書と建築士会作成の案内書の抱き合わせ購入を､ せめて希望者だけにできないか。

あなたのHPにこんなのがありましたが、本当に一級建築士持っているのでしたら士会に入り学科の受付のバイトすればいいじゃないですか！
そこであなたが先頭きって希望者のみに販売すれば。
わざわざ無駄な直談判しなくてもその行為が認められれば、兵庫→関西→西日本→全国と広がっていくのでは？
誰も望んでない無駄なことだったら広がらないと思いますが。
まずは最低限、建築士会に入り、地道に努力して認められ、幹部になったらいろんな提案したらどうですか？
きちんと仕事こなしていけば、忙しくてそれどころじゃなくなると思いますが。
建築士として仕事をしていれば士法なんかより基準法の改正を望む点がたくさん目に付くと思いますよ。
周りの人に聞いてみて下さい。

もちろん全ての反論は私一人の自作自演だよＢＯＢＢＹ（ｗ









お前の脳内に日本人は1人しかいないんだろ？

>>484
> あなたのHPにこんなのがありましたが、

ご閲覧、まことにありがとうございますm(_"_)m

> わざわざ無駄な直談判しなくてもその行為が認められれば、兵庫→関西→西日本→全国と広がっていくのでは？
> 誰も望んでない無駄なことだったら広がらないと思いますが。
> まずは最低限、建築士会に入り、地道に努力して認められ、幹部になったらいろんな提案したらどうですか？

>>411>>412
の通り、士会にわざわざ入らなくても、実績は出しており、かなり上層部の方とも折衝を行い、
［受験総合案内書］の抱き合わせパンフの同封を、2003年からやめさせることを、
約束していただいております。 この件の折衝は、２年間に及びました。

> きちんと仕事こなしていけば、忙しくてそれどころじゃなくなると思いますが。

いろいろな分野では、もっと血を吐くほど頑張っておられる方はたくさんおります。

> 建築士として仕事をしていれば士法なんかより基準法の改正を望む点がたくさん目に付くと思いますよ。
> 周りの人に聞いてみて下さい。

別に、基準法の改正に問題意識を持っていないわけではありませんが、
>>444に書いた通り、建築基準法の改善については、別スレを立てて頑張ってください。
スレッドの趣旨をよく読み、ご投稿ください。

>>484
しかし、その行動は、１デモンストレーションに過ぎません。

私が改革者、革命者、権力者になるつもりは全くありません。
私が権力を持ち、改善したところで、一過性のものに過ぎません。
また元に戻ってしまいます。
【流れ】、【継続的】なものを目指しております。

私の目的は、行政批判ではありません。
皆様から貴重なご意見を伺うために、ここで発言しております。

そしてもっと多くの方が各試験行政につめれば、きっと行政側も問題意識を持ち、
動くことでしょう。

そういった流れを作っておきたいと思っております。

今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。

>>487
お前には絶対無理。

それはお前が自覚症状のない真性の馬鹿だから。

せめて自覚症状の兆しでもあればねぇ．．．

>>484
今までこの国の教育は、決められたことは守れ！(左脳、暗記教育)
といった権力者に都合のいいことを主体とされておりますが、
本来はもっと、(なぜそのルールが決められたのか？)
⇒(もっと他にいいルールはないのか？)(右脳、論理教育)
といった流れを考えることをあまり訓練教育されなかったことが
起因していると思われます。

そして国民性として、あまり議論に慣れ親しんでないことも、
起因していると思います。

私が主役になるのではなく、皆様がもっと問題意識を持ち、主役になることを
希望いたします。

全く興味ない右翼や選挙の候補者の演説を耳障りな大音量で
聴かされた事はありませんか？迷惑に感じませんでしたか？

ジャイアンのリサイタルに無理やり連れて行かれ、音痴な歌を
我慢して聞いたことはありませんか？
苦痛に感じない人は居ないと思います。

偽ｽﾚあげ
ｷｴﾛｷｴﾛ

　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∩(　ﾟДﾟ)∩ ＜　あげ
　　　　　　　　 //　￣￣　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　//　 　 　 　| |
　　　　　　　　| |　　　　　//
　　　　　　　　| | 　 　 　//
　　　　　　　　| | ＿＿ //
　　　　　　　　＼　　　 　|
　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　 |　　　 /
　　　　　　　　　/ 　　 /
　　　　　　　 　 |　　 /
　　　　　　　 ∫| 　| |
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

★探偵ファイル
　ttp://www.tanteifile.com
★『高校教師レイプ魔』シリーズ
　ttp://www.tanteifile.com/diary/index6.html
■ 〇〇音大附属高校の関係者からたくさんのメール
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/08_01/index.html
■優子ちゃん事件で週刊新潮に特集記事（改）
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/04_02/index.html
■Ｉ教師と裁判：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/14_01/index.html
■八坪の報告：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/05_02/index.html
■少女の遺書：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/02_01/index.html
■少女の死２：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/index.html
■少女の死：ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/28_01/index.html
■最終段階(学校への取材と音声ファイル公開）
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/28/index.html
■レイプ先生の肉声（Ｉ先生の画像追加）
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/25/index.html
■返信：ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/24/index.html
■わたしが死んだら悲しい？
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/22/index.html
■高校教師レイプ魔を断罪する
　ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/07/21/index.html
● 少女の情景
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/27_02/index.html
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ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/03_02/index.html
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ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/16_01/index.html
● 優子ちゃん事件で週刊新潮に特集記事！！
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/03/04_01/index.html

関連スレ

femnews+
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1075304503/ (dat落ち)
男性論女性論板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075654707/ (dat落ち)
社会世評板
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075356294/
オカ板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1084942074/
既婚女性板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075493382/
教育・先生板
2　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1079018720/
1　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075373376/ (dat落ち待ち)
音楽一般板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1075951601/
クラシック板
3　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075960275/
2　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064409471/ (dat落ち待ち)
1　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078481566/ (dat落ち)
メンタルヘルス板
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075448382/
ロビー
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1075284709/ (dat落ち)

■ 土木・建築板ローカルルール ■

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荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

>>283は誰が書いたのかな。

283 ：本スレの１です　◇i82ad1Bz1A ：04/08/07 16:44 ID:???
BOBBYさんごめんなさい。
あなたには勝てません。

トリップはコピペしてもトリップにならないんだけど。
わざわざBOBBYさんに謝ってるように偽装してるってことは
BOBBYさんに都合がよくなるように仕向けてる人が書きこんでるんだね。

こんなことまでして、自分を正当化しないと主張できないなんて哀れだね。
まあ偽装するってことは、しっかり悪意があるのが判明したわけだ。
単に自分の主張が正しいと思ってるならこんな偽装なんてする必要はないからね。

>>496
ﾎﾞﾋﾞたん「おっはー」

>>497
ちがうちがう。
よく読め。

>>498
失礼しますた。
今日も本人君臨するのかな？

>>499
来るね。赤ら顔で。口に泡溜めながらね。べらべらと低レベルなことを。

>>496
＊＊＊BOBBYっぽく反論してみる。採点希望。＊＊＊

＞わざわざBOBBYさんに謝ってるように偽装してるってことは
＞BOBBYさんに都合がよくなるように仕向けてる人が書きこんでるんだね。

何の意味か分かりませんが、おそらく君が、誰かに成りすまして、
当該スレを荒らしているのでは？

＞こんなことまでして、自分を正当化しないと主張できないなんて哀れだね。
＞まあ偽装するってことは、しっかり悪意があるのが判明したわけだ。

悪意とはどういうことでしょうか？まったく意味がわかりませんが？
貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか？
貴方はご自身がネットストーカーである自覚を早く持つべきです。
何年もの間、コテハン叩きを行う粘着振りは異常です。
(１)他にやることは無いのですか？
（２）貴方はご自身がネットストーカーである自覚はあるんでしょうか？

ご返答ください。


どう？？？

本人
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>500
ﾎﾞﾋﾞさんの顔みたいわ。
どっかにはってないのかしら？

>>501

かなり近いと思います。
98点はいくと思います。
残り2点は本人のオーラ。
きっと元町とか歩いているとＤＱＮながきに目を付けられて路地裏でぼこぼこにされるんだろな。
ま実際は近所のコンビニとネットカフェしか行かないから大丈夫だろうが・・・・。

>>120

・貴方の言うとおりにしたらどのような社会的メリットがあるのか？
・あなたは、ここで発言する以外に、実際的な行動を起こしているのか？
（もちろん、自サイトをもっている等、何ら対外的に働きかけないものを除く）
・ここで発言を繰り返すことが、貴方の言う試験制度改革に、本当に有効であると思っているのか？
・貴方が考える、欠陥の大元はどこにあるのか？
・なぜ、自分と相反する意見を排除しようとするのか？
・議論ではなく、独演会と揶揄されるような状態となっている現状の原因はなんであると考えるか？
・なぜ、貴方のサイトに人がこない原因は何処にあると考えるか？

ひとまず以上についての解答を、
貴方自身の責に因る事柄のみで、簡潔に御回答下さい。
返答によっては、私は貴方と行動を共にさせて頂きます。

>>505
なんだか、BOBBYの答えが予想できるね。とぼけて摩り替えて
はぐらかして嫌味を入れる。

現在自治スレにて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/l50
荒し対策のための

・連投規制の設定値変更案
・強制ＩＤ制導入の検討

について意見募集中です。
尚、上記議題に関してレスを頂ける際は
自演疑惑払拭の意味でＩＤ表示を推奨します。

>>120
あなたはBOBBYさんですか？
どうしてBOBBYって名乗らないの？

>>505
コピペを多用して答えるよ。答えると言うよりは、
刺々しく反論。はぐらかしと、言い訳。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/
の793にﾎﾞﾋﾞのファン？出現！！

>>505
ご質問、ありがとうございますm(_"_)m
ただ、今まで同様な質疑に回答してきたのですが、まだまだご理解を得られず、
残念な気がいたします。

> ・貴方の言うとおりにしたらどのような社会的メリットがあるのか？

私の言うとおりする必要はありません。
個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に矛先を向け、ご意見をいただけたら、
このスレは有益になってくると思います。
より一層のいい案を提示していただけたらと思います。
貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

そして、社会的メリットとしては、もっと多くの方が問題意識を持ち、
各試験行政につめれば、きっと行政側も問題意識を持ち、動くことでしょう。

そういった流れを作っておきたいと思っております。

今まで多くの方が、問題意識を持たなかったか、あるいは問題意識を
表現主張してこなかったことが元凶だと思っております。

私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。

＞貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

という割には貴重な意見全てに反論し、自己主張しかしませんね。

>>505
> ・ここで発言を繰り返すことが、貴方の言う試験制度改革に、本当に有効であると思っているのか？

>>1や、上記すべてを示す通りです。
試験制度改革というよりも、もっとベーシックな皆さんの問題意識の向上に有効
だと確信しております。

> ・貴方が考える、欠陥の大元はどこにあるのか？

皆さんの問題意識の低さや、発言、表現の勇気のなさ、
そしてそれに付け込み甘んじている試験行政だと思います。

> ・なぜ、自分と相反する意見を排除しようとするのか？

そういった意識はないのですが、具体的にはどこを示しているのでしょうか？
しかし中には明らかに挑発行為、言論妨害がありますので、毅然とした態度で
対応しておりますので、そう感じられるのでしょうか？

賛否両論はあっていいと思います。
ただ問題提議者としては、ある程度の起爆剤的は発言は必要だと思うのですが、
いかがお考えでしょうか？

>>513
病院行け

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ 　←　コレ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

>>513


178 120 age 04/08/06 23:59 ID:???
【現在の審査方法について】

> 絶対評価でも相対評価であっても試験問題のレベルが一定に出来ない。
> 物理的に不可能な事項であるが、「水準」を設定しそれに向かって
> 試験委員サイドと受験者サイドがそれを目標に問題作成、また学習
> を行い、お互いに水準という「目標点」を設けた事は理にかなっている
> と判断できる。

試験問題のレベルが一定に出来ない。 物理的に不可能な事項であることは、
賛同いたします。
ですので、お互いに水準という「目標点」など存在しないと思います。

よって、あらかじめ合格者数か合格率を設定する相対評価であれば、
何も試験問題のレベルを一定に作成する必要も無いわけであります。

受験者の学習においては、皆さん時間が限られており、
下らん試験勉強ばかりしてられないのが現状であり、
実際には、皆さん資格学校や出版社発行の過去問ばかりをしているのが現状だと思います。

今も相対評価なのだから178で言っていることは先の意見を無視して自己主張しているだけに見えますが。

>>514
今日も精神病院行ってきたとｵﾓﾜﾚ

>>505
> ・議論ではなく、独演会と揶揄されるような状態となっている現状の原因はなんであると考えるか？

やはり、問題提議者としては、ある程度の起爆剤的は発言は必要だと思っているので、
どうしてもまとめ役や議長役といったことを求められると、非常に難しいです。

特にこういった匿名掲示板では、中立的なまとめ役や議長役が存在せず、
難しいですね。

> ・なぜ、貴方のサイトに人がこない原因は何処にあると考えるか？

こない原因と言われましても、各種掲示板やアンケートなどは、毎日ほどご投稿があり
アクセス数については、以下の通りであり、昨年からは先方からリンク依頼が
来るようになり、うれしいメールもいただき、大変満足しております。
そういったことがないと、サイトなんてやってられませんし･･･
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村昭彦[ＢＯＢＢＹ][兵庫県]　(2004/07/26(Mon) 21:26:53)

なんとトップページは、今現在、今日だけで１万アクセス突破しました。
たくさんの閲覧ありがとうございますm(_ _)m

今までの記録として、今日と同じ、昨年１級学科試験の翌日は、
アンケートランキングのページで9000、そしてトップページは6000ほどでした。
ネット利用者が増えている結果でしょうか？

トップページ　11,327　アンケートランキングのページ　7,632
でした。閲覧ありがとうございましたm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1072973161/
こっちが凄いことになっている↑

強制IDまで遊ばせてやれよ。

議長　こっちにはお帰りにならないのですか？

本人は真面目にばれてないって思ってるわけで。

>>518
あなたはBOBBYさんなんですね。
ならどうしてBOBBYと名乗らないの？

age

>>120
もう一度、505の文章を良く読んで下さい。
私は「貴方自身の責に因る事柄のみ」での御返答をお願いしました。

議論というものが、双方公的なものである以上、
非生産的な議論が延々と続く原因は、
このスレッドに書き込む人だけにあるのではなく
大小関わらず、貴方にもあるということをまずは認識して下さい。

この場で議論を進めるためには、まずは軌道に乗るまでの起爆剤である
と仰る貴方の、これまでの不毛な議論における責任を明確にし、
一度決着をつけた上でないと、議論は進まないのではないでしょうか？

その上で、もう一度貴方に賛同する方々の意見を広く募った方が
貴方がこれまで貴重な時間を割いてまで、活動をしてきた
この問題に対する議論を有意義なものとして、発展させていけるのではないでしょうか。

２ちゃんねるでurlを公開している以上、アクセス数、メールの数などは
サイトの繁栄度を測る数字としては信憑性に欠けます。
この辺りの数字の仕組みは、運営者である貴方の方が詳しいでしょう。
実際に貴方のサイトに集まった方々で何らかの活動を行った時に
初めて貴方のサイトが、社会的に意義ある結果を出したといえるのではないでしょうか？

まだまだ、貴方にはやることがたくさんあります。
もう一度505の質問に答えて頂けることを期待しております。

こん○○は
私はPC暦一年ちょっとの初心者さんです。
いつもここはROMだけでしたが、初ｶｷｺさせていただきます。
なんかここの皆さんはBOBBYさんの事ばかり叩いているみたいですけど、良くないと思います。
実際にBOBBYさんのｻｲﾄ見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。
今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、みんな結構参考にしているそうです。
知りたい事のかゆい所に手が届くアンケートは正に「オンリーワン」で受験のことを真剣に考えているBOBBYさんならではの発想でとてもいいと思います。
実際、BOBBYさんのおかげで足きりの点数や合格点の発表、不合格者へのはがきでの連絡、自分が何点取ったかが分かるようになり、インターネットで受験が申し込めるようになりました。
それらの実績考えると、少なくともここでBOBBYさんの事を叩いているだけの方より行動力があってすばらしいと思います。
すでにご自身が一級建築士をお持ちなのに後輩のためにボランティアで受験制度の改善を訴えるなどなかなかできる事ではないと思います。
長文失礼しました。

>>526
春でもないのに狂ったか？
それとも犬の自演か？

>>526
>FORAM
もうちょっと英語の勉強が必要だよ。
あと、常識もね。
それよりも、「自分を冷静に見つめる事」が一番だよ。
他人に成りすましているうちは、正直になれないから。

>>525
ご返答、ありがとうございますm(_"_)m

> もう一度、〜〜〜〜議論は進まないのではないでしょうか？

ご閲覧、ご忠告ありがとうございます。

> その上で、もう一度貴方に賛同する方々の意見を広く募った方が
> 貴方がこれまで貴重な時間を割いてまで、活動をしてきた
> この問題に対する議論を有意義なものとして、発展させていけるのではないでしょうか。

>>1に掲載した通り、このスレッドの趣旨は、賛同する方々の意見を広く募る目的
ではなく、賛否両論があったほうがいいと思うのですが、いかがお考えでしょうか？

改革改善の実行には、当然賛同する方々の意見を募るこことが一番いいと思いますし、
やがて、そういった賛同する方々が増えてくれば代表者として行動に移したいと考えております。

(１)現在の私の役目は、皆さんがもっと問題意識持ち、あるいは問題意識を表現主張する
きっかげ発端作りです。
【流れ】、【継続的】なものを作りたいわけです。

（２）賛同する方々が増えてくれば代表者として行動に移したいと考えております。


現在(１)の次に（２）を順序として考えております。
(１)を飛び越えての（２）はないと思うのですが、いかがお考えでしょうか？

>>529
長！！３０分近くかけてそのレス書いてたのか！しかもそのレベル（ﾜﾗ

889 名前：自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 投稿日：04/08/10 23:50 ID:BrilSfY5

>>525
> ２ちゃんねるでurlを公開している以上、アクセス数、メールの数などは
> サイトの繁栄度を測る数字としては信憑性に欠けます。
> この辺りの数字の仕組みは、運営者である貴方の方が詳しいでしょう。
> 実際に貴方のサイトに集まった方々で何らかの活動を行った時に
> 初めて貴方のサイトが、社会的に意義ある結果を出したといえるのではないでしょうか？

実際にアクセス数が増えており、また、貴重な時間を裂いて、多くの皆様の賛否のご意見をいた
だいているのは確かであり、当サイトが存在するまでは、主要試験サイトは、ほとんどが
受験産業サイトであり、そういったご意見さえ、ネット上でなかなか集約できなかったこ
とは事実であり、自画自賛ではなく、まずは、今まで当サイトにてご閲覧ご投稿していた
だいた皆様には感謝したいと思っております。

おっしゃるとおりですが、ただ、前レスの通りの順序を考えており、
当サイトに【社会的に意義ある結果】を期待要望していただくのは、
大変ありがたいことであり、ぜひ無駄には終わらせたくないという気持ちは
強く持っておりますので、私自身至らないところはたくさんございますが、
どうか今後ともご助言等、お願いしたいと思っております。

個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に
矛先を向たご意見は、こちらにてご投稿していただいたらと思いますが、
できましたら、建築士試験ＦＯＲＵＭに関するご意見は、
当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

>>531
長！！１５分近くかけてそのレス書いてたのか！しかもそのレベル（ﾜﾗ

きっかげ　×　　きっかけ　○　

>>526
当サイトをご閲覧ご感想ありがとうございますm(_"_)m

> なんかここの皆さんはBOBBYさんの事ばかり叩いているみたいですけど、良くないと思います。

その通りですね。
なんとかネットストーカーの撲滅をしたいと思っております。
ネット社会の成熟に期待したいと思っております。

> 実際にBOBBYさんのｻｲﾄ見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。

ありがとうございますm(_"_)m

> 今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、
> みんな結構参考にしているそうです。

本当ですか？そういった反響はまことにうれしいです。

> 知りたい事のかゆい所に手が届くアンケートは正に「オンリーワン」で受験のことを真剣に考えているBOBBYさんならではの発想でとてもいいと思います。

そうですね、おいらが受験者の時に、
【ああ、もっとこんなサイトがあったらいいのにな〜〜】と思い、
当時存在していた各サイト管理者などに、いろいろご提案していたのですが、
ほとんどが受験産業サイトであり、とうとう自分で作ってしまったのです。

>>534
スレタイと関係ない話でもいいのか

>>526

> 実際、BOBBYさんのおかげで足きりの点数や合格点の発表、不合格者へのはがきでの連絡、
> 自分が何点取ったかが分かるようになり、インターネットで受験が申し込めるようになりました。

おいらが受験者だったころは、突然の絶対評価への移行があり、混乱し、
足きりの点数や合格点の発表もなく、
不合格者へのはがきでの連絡もなく、
自分が何点取ったかが分からなく、
試験問題やエスキス用紙などのの持ち帰りもできず、
解答番号の公表や、参考正解図面参考例の公表もなく、
製図の合格基準のレベルの公表もなく、
とんでもない時代でした。

こういった改善は、自然にはなかなかなりません。
私のおかげでも何でもなく、各分野の問題意識を持つ方が以前より増え、
いろいろな場面でのご活躍があったと思います。

よりいっそうの改革改善を望みたいと思っております。

>>526
> それらの実績考えると、少なくともここでBOBBYさんの事を叩いているだけの方より行動力があってすばらしいと思います。

【行動力】といった点は、まだまだご批判が多く、頑張っていきたいと思っています。

> すでにご自身が一級建築士をお持ちなのに後輩のためにボランティアで
> 受験制度の改善を訴えるなどなかなかできる事ではないと思います。

そうですね、しかしこのままの試験行政の放置ではいけないとおっております。

> 長文失礼しました。

個人的ではなく、大局的に、 斬新で合理的で制度全般的に今後の受験者全般に
矛先を向たご意見は、こちらにてご投稿していただいたらと思いますが、
できましたら、建築士試験ＦＯＲＵＭに関するご意見は、
当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

>>537
＞できましたら、建築士試験ＦＯＲＵＭに関するご意見は、
＞当該サイトの掲示板にご投稿していただけたらと思っております。

最初からそう言え。スレタイとは関係ない話をするな。２行ですむ話だろ。

>>538
申し訳ございませんでしたm(_"_)m

>>539
当然のことだが削除依頼してくれ。
自ら手本となれ。

>>540
禿げ同

>>539削除しろ。

この>>526は、>>1にBOBBYさんのサイトがリンクされていることによるレスだね。

＞実際にBOBBYさんのｻｲﾄ見てみましたが、かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。
＞今、日建学院に通っているのですが、学校のお友達でも何人かはFORAMの事知っていて、
＞みんな結構参考にしているそうです。

これって明らかに「宣伝」でしょ。
これはBOBBYさん自身が引用だと思ってリンクさせても、他の人はそう
受け取ってない、そして見た人が他の人に宣伝してしまうことが実際に
あることを>>526が証明してるよね。
ほらこの一文↓で心惹かれて見に行ってしまうでしょ。

＞かなり有力な情報が多く、とても役に立ちました。

つまり、本人がどう解釈しようがサイトのリンクは「宣伝」であり、
ローカルルール違反になるってことだよ。

というわけで、スレ主は責任をもって、ローカルルール違反である
このスレッドの削除依頼してくださいね。

■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ 　←　コレ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です 　←　コレ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう

ｵｲﾇｻﾏには言っても無駄かと。

脳内ルール＞法律＞2ﾁｬﾝルール＞土木・建築板ローカルルール

って感じですよきっと。

>ぼくは大手企業の社員で
>最近は、企業の同時願書提出時

大手で企業の同時願書提出？
ありえねぇ
代理人の申請は認められるけど
審査は一人ずつだよね

>>539
削除依頼はしたのかよ
これ命令だから。

>>532
頭悪いから。人並み以下なんじゃない？

基本水準の67点以上、各科目13点以上を合格とするべきです。

学科試験受験者は自己採点を行い得点については各々が承知していると思います。今年の合
格基準点が明確にされない中、基本水準点以上得点した受験者は設計製図試験に向けて取り
組んでいることだと思います。規制改革の中で合否判定の迅速化が謳われていますが、学科
試験から合格発表までは一ヶ月以上を要しており、学科合格発表から設計製図試験日間のほ
うが日数が短いものとなっています。

一級建築士学科試験においては、平成14年に試験問題の難易度が高いということを受験者の
平均点から判断した例があります。今回は平均点が高いのではないかとの話がありますが、
もしも平均点が高かったから基準点を引き上げるということをした場合、それは、出題側の
予測違い・67点を合格水準とする試験問題の作成段階の読み違えを、受験者側に負担を科す
ことになるのではないかと思うからです。基準点以上を得点しているにもかかわらず不合格
者を出すようなことになれば、心理的な負担や失望感は計り知れません。

もしもことし合格者数の増加があると、一級建築士の地位の低下に繋がるとのご意見のよう
にとれますが、一級建築士登録者数などの適正人員の根拠はなく、現状でも地位というよう
なものは消費者や学術的な機関が判断していると思います。資格取得後の継続教育や認証制
度に目を向けるべきで、そちらの話の方が地位の低下については相応しいのではないでしょ
うか。現在あなたの周りで地位の低下が囁かれているなら、それは有資格者がそうしている
のではないでしょうか。今年の合格者数が例年になく多くても、私は決して地位は低下しな
いと思います。点数や合格率はどうであろうと合格判定ということでしたら、胸をはって次
のステップに進んでもらうべきで、これから資格取得を目指す方は間違いなく地位の向上に
努力される方々だと期待します。

>>545
企業の同時願書提出、見かけましたよ。

過去10年の平均ていったって10年前の受験生と
今の受験生、比べ物にならないくらいレベル差があるよ。
13年度以降学科だけでなく製図の合格率も絞ったせいで
従来の合格率では最終合格していたのに学科から再挑戦してる
受験生が山のようにいるし。受験生が減った分
全体の母数もかなりレベルが向上している。
今年が特別簡単のような言われ方をしているけど
12年度の問題と同レベル。母数のレベルが高まった分
点数に跳ね返っているだけ。