○建築に対する姿勢○

>>22
すまん。お前気持ち悪い。
廻りもきっとそう思っているが口に出来ないでいるはず。

キモイ。

私の知ってる設計屋さんはPORSCHEを所有してまつ

>>22
「俺はデザインで泣いた」事がお前には大事なんだろうな。
やめとけ、今のうちに。
あと宗教の勧誘とか受けたときは冷静にもう一度物理と化学を勉強しる。

マジウンコします。
ウンコするかしないかはトイレでやっていかないほうがいい。
俺は厨房くらいである便器のショップにいったら
便通が伝わったので、便所に駆け込んでした。
ウンコの思いが伝わったので出した。

ウンコにさえその力があるとわかった。
ウンコでさえそう。

自分の表現力を超えて表現されたときこそ
単なるウンコを超えられると思うけど。

建築学科生が商社とか入るにはどうすればいいですか？
文系と同じように普通に就職活動するだけですか？
特別やらなきゃならないこととかありますか？
（ちなみに1じゃないです）

>>27
基本的には、文系と一緒だけど、
同じ学科のＯＢがいれば、とりあえず連絡する。

ＯＢがいないような大学なら素直にあきらめる。

学部の一年で建築の何が解る？･･･って思うのだが、
まだ3年(実質2年？)ある。ガンガレ。

＆さんのあのｼﾞﾑｿは自己所有でしょうか
だとすれば少なくとも＆さんは儲かってますね

学生時代に生活のすべてを設計課題に費やした人はその後立派になってますか？

>>31
どいつもこいつもうだつが上がらないな。
学生時代に遊んでた連中の方が頑張ってたりする。
不思議なもんだ。

遊んでばかりだと、大手就職はつらい
でも人それぞれ

でも学生時代頑張って卒業してからも頑張ってる奴には勝てない？
遊んでいても出来る奴は出来るの？

建築は努力よりもセンスな気が・・

努力＞＞コネ＞センス
あるいはこの３つが三位一体か。

絶対に欠かせないのは「商売のセンス」
仕事が取れなければその建築センスは生かせないからね
建築センスが駄目な奴でも仕事を取ってる奴はｲﾊﾟｰｲ居る

プレゼン能力？と一緒？

施主は素人である事を忘れない事

才能がないならやめたほうがいいよ。
周り（親、兄弟、叔父、叔母、親戚）にデザイナーや大工がいなけりゃ
まずやめたほうがいい。
理数系の頭と芸術系のセンスを併せ持つ人間が要求されるし。
天性だけのものかも。努力じゃなにも埋まらない。

儲かるかどうかは本人の才能と運次第。
設計料は総工費の数パーセントという甘い汁のおかげで
ウハウハ儲けた事務所や個人を私は知っている。

ちまたで言われる年収1000万のエリートサラリーマンより
はるかに稼ぎ得る職ではあるから。安定はしてないけど
夢や可能性はある。

不動産屋はただ仲介するだけで販売価額の３％（＋３％）
設計屋は何ヶ月、何年もシコシコ徹夜、役所通い、打合せ、、、、で工事費の３％

>>40　設計料は総工費の数パーセントという甘い汁

はぁ？　だめだこりゃ　（長さんの冥福をお祈りいたします）

ハウスメーカーは工事費の8割の甘い汁

>>43
まじっすか？うそでしょ？

ｕｓｏ

｜13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/12 10:20 ID:A9MUlete
｜>>11
｜上モノが２０００万以上しちゃうんだがら、土地は関係ない。
｜まぁ６０〜７０％が流通段階の中間マージン。
｜適切価格は７００〜８００万円だ。
｜
｜私は設備メーカだったが仕切り２０％弱。卸価格＝定価の８割引。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝

散髪屋が儲けるためには髪を切って切って切りまくるしか無いか
医師が儲けるためには患者を沢山診るしか無いか
建築設計で儲けるためには数々の設計を並行してこなすしか無いか
数をこなすと言っても２倍も３倍も出来る訳も無く…＿|￣|○
特別高い設計料を取れるように成れば別だが

業界にいる漏れが言うのもなんだが、
姿勢とか何とか議論するようなものなのか？＜建築

飯を食うためにひたすら働く
それだけだろ？

ましてや「金は大事です」って言う前提ならな。

>>48
労働者はそれで良いかと･･･

で、１はどうよ？諦めてとっとと他の道へ進む事にしたのか？
お察しの通り朝４時。俺は今仕事の合間の休憩中。せいぜい振り落とされる
前に考え固めろや。ちなみに俺は独立してる３３歳で一応年収８００万弱。
まー多くも無いけど少なくも無い。

>>50
釣りだろ？
そんな奴はここへ出入せんだろ

>>50
ダウト

年収３０００万の人って居る？

１の理論でいくと、三セク規模の所長で３千万超、その金魚のふんにしても1500万、
てゆうか大卒１級で軽く1000万超なら、助教授は2000万で教授は軽く4〜5000万か

大学の授業で、経済学や経営学を取って
それを建築と結びつけようと思って授業を受ければ、
建築科なのに経済などを学んでも建築やる上で為になりますか？

>>1
大学で面白くないと思うのは恐らく実際に建物が建つという実感が無いからだと
思います。僕はそう感じてしまって学校の授業放棄してしまいました。
そういうことにあまりなやまなさすぎるのもどうかと思うけど、悩みすぎるのも
だめだと思います。僕は失敗してしまったけど、あなたは失敗しないでね。

>>56
失敗したんかい

身内がそうでも無い限り、現場監督のイロハを１０代で理解してる方がマレ
むしろ１０代で気づいたなら早いほう、自分を誉めるべき

それより転職考えてるみたいだが、１級持ち建設マン以上の仕事って何だ？
大卒と資格だけで、軽く１千万超える仕事あるならまずそれ教えれ！

>>57
大失敗だった。
結局作品が残ってないから、ポートフォリオが出来ず、
就職活動が困難になった。
もうだめぽ。

>>55
俺は学生時代に一般教養で経済学とったけど、建築やる上ではあんまり意味ないな。
独立して経営者としての立場がでたり、クライアントが経済人だとそりゃ常識的な知識は欲しいけど
建築と絡めるのはどうかね？！
それより本業の建築でいい成績とるほうがはるかに重要。

経済もわからないと社会の仕組みがわからなくないか？
そんなことも知らずに何かを表現して、いいものができるかな？

事務所ではたらいている人にききたいんですが、
やっぱり毎日夜遅くまで働いてるんですか？

徹夜なんて意外と少ないよね。
半年か一年に一回くらい。

>>60
>>61
今年工学部の建築に入学で今カリキュラム決めで悩んでるんです。
将来独立したいので経営、経済は取ろうとしてるのですが…
あと、文化学なども取ろうとしてるんですが。

経験者の方意見聞かせて下さい。

>>64
独立のための実務として考えているなら大学で齧るくらいはほとんど
役に立ちません。
でも見聞を広めたりいろんな知識を得ようと考えるならとるべきでしょう。

でもそれで専門課程が疎かになるようなら本末転倒

【社会】カレー屋正面でバキュームカー横転【うんこ味】
カレー専門店の正面でバキュームカーと大型ダンプが出会い頭で衝突事故。
バキュームカーの運転手は軽症で済んだが、事故でバキュームカーが横転した為
タンクに入っていた糞尿５ｋリットルが道路とカレー専門店の駐車場に流れ込み
現場は一時通行止めの大惨事に（画像あり）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078561235/

>>65
いろんな知識を得たいです！
無駄にはならないと思うので。

>>66
いろんな知識を得たいです！
無駄にはならないと思うので。

>>51
>>52
俺も３０代だけど年収は多い時で８００万行くけどな。。。平均すると
７００万弱か。
それにしても８００万代でダウトっておい。お前らレベル低過ぎかと。

おれ３１歳意匠で年俸５００万弱だ。。。がんばろ

３５歳３２０万。。。きつい

意匠はセンスないか無理だけど建築にたずさわっていたい
という人にはどういった就職先があるんですか？

↑「センスないから」です。すいません。

現場監督だろな

意匠の意味教えてください

要は熱意だけはあるが、てことだよな
自分んとこの地元の、市町村の総合建築系とかどうだ？

企業の営繕、購買なんかも

>>72
現場監督
確認第三者機関（確認・性能評価）
ゼネコン研究室（友人がS水の研究所に居るけど結構楽で面白そう）
CGパース屋
模型屋
建築関連雑誌社
デベロッパー（最悪、意匠・現場の敵）
日建学院w

後は各種資材メーカーの開発、営業とかか。
その他建築関連の仕事等腐る程有るよ。
建築士じゃ無くとも土地家屋調査士、宅建取って不動産やらなんやら
行った友人も居るなぁ。何故か調理師取ってまぁまぁ有名なシェフに
成った番外編もいるし、銀行員の奴も居る。そう言う奴はよーわからん。

設計に芸術的センスなんていらないよ、寧ろ妙な自信はないほうが
良い。知識と経験と人を見る目それから建築技術があれば誰にでも
出来る難しく考えるな。それだけに収入はやリかた次第、誰にでも
出来るだけに普通にやると儲からない仕事である。

将来について悩んでいます。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1073455938/73

金に余裕がまく、良いとこに住んだことのない人は
良い設計はできないよ。

>80
>それだけに収入はやリかた次第、誰にでも
>出来るだけに普通にやると儲からない仕事である。
そのやり方にいろいろな才覚が必要となるのが
今の時代。人によっては芸術的センスが役に立つこともあるだろう。
オレにはプラスアルファの才能ないから苦しいよ・・・。

営業的センスと図々しさがあれば、普通にやっていける。
デザイナーを使うのが建築家だよトータルマネージメント
するのが仕事。

経営の勉強しよかな

まあ設計バカも現場バカも好きならいいかもしれないが、
ブルカラーとホワイトカラーの中間の仕事だよ、真面目に
やっても・・・・・・・。

サラリーマン金太郎　釣りバカ日誌　キムタク主演「協奏曲」

こんなドラマに影響されて、建設業界に入ってくる奴って少なからずいるんだろうな・・
１もそうだろ？

宅建とって不動産関係の仕事か・・
なんか微妙に建築にたずさわってて悪くないかも。安定してそうだし。
実際のとこどうですか？安定してますか？
あと、宅建とるのと1級建築とるのとどっちが大変ですか？
質問ばっかですいません。。

>>87
いや、それらには影響されてないです。
しいて影響されたといえばテレビで見た、グランドハイアット上海
かな。

>>88
いいとこに目をつけたな,ディベロッパーがキーワード.
あとは自分で勉強しな、免許は両方とっとけ。

>>90
やっぱ宅建と1級建築士両方持ってると強いですか？

プラス土地家屋調査士、これであがり一生安泰。
２０代で取ればベスト、一級取れるならあとは取れる。

>>1
あなたは一生建築設計はしない事だけは確定した。

１には、変な生真面目さがあるから
役人とかむいていそう。
公務員になればいいとおもう。
儲かるとかいう世界とは正反対だけど。
儲けるためにはそれだけのエネルギーと犠牲が必要。
まあ、やってみて初めてわかるんだけどね。

結論は、まだ早い。
余裕をもって設計するこれが一番。

>>1
１級建築模型士

>>1の言う「儲かる」は「安定した収入が確保出来る」という事みたいだから
そうだね、役人が良いかもね
今の所こんなご時世でも役人の首切りは聞かないしね
もし役人の首切りが始まっても民間では更に酷い状況だろうしね

役人てことは国�Tをうけるってことっすか？

年収1000万円超が希望で、今度建築学科２年だが、身の処し方を知りたいって事だね＞１

>>99
まさにそんなとこです！
とりあえず今、というか四月から
そのためにまず何をすればいいですかね？
いちようもう1年は学校の課題ちゃんとやるって決意したんで
それはやるとして、他になにかやったほうがいいことがあれば
教えてください！

and 100get!!

>>100
君さ、学生だからわからんのかもしれんが、年収1000ﾏｿ稼ぐのが
建築業界だけでなくとも医科に大変かわからんでしょ。
君には一生むりぽ

>>101
すいません。度が過ぎました。
800マソぐらいで十分です。

１は大手ゼネは就職無理なの？

>>1
親の仕事は？因に親父さんは年収１０００万は超えてるのかな？

大手ゼネコンは儲かるんですか？

>>102
800ﾏｿで十分...
それはいくつぐらいの年収？

>>102
弱気に成るなよ

>>87
> サラリーマン金太郎　釣りバカ日誌　キムタク主演「協奏曲」
> こんなドラマに影響されて、建設業界に入ってくる奴って少なからずいるんだろうな・・

俺はそんなドラマに影響されてなんかないぞ！
俺の場合は「ひとひらの雪」っていう映画だ！

秋吉久美子のような愛人をと(ry

>>1
★ゴディバの幹部ら１０人採用　長野県が公募で部課長級

・長野県は２９日、全国からの公募で、ベルギーのチョコレートメーカー、
　ゴディバの日本法人「ゴディバジャパン」（東京）のシニアマーケティング
　マネジャーの今橋里枝氏（４３）ら１０人を部長など幹部ポストに採用すると
　発表した。

　県経営戦略局によると、今橋氏は１９８３年３月、津田塾大を卒業。９４年
　３月に同社に入社した。県では部長級の経営戦略局の参事として、長野県の
　ブランドづくりなどを担当する。任期は４月１６日から４年。
　ほかに、イベントプロデューサーの児玉ゆり氏（４９）、一級建築士の資格を ←ココ
　持つ石川春乃氏（３５）を課長級の政策推進幹として採用する。

　公募以外では、１９９７年にいじめ被害を訴える遺書を残し自殺した男子
　中学１年生の父親前島章良氏（４９）＝長野県須坂市＝を教育委員会人権
　教育課で、課長級の職員として採用する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000107-kyodo-pol

>105
そりゃ大手なんだから、当然儲かるだろ！

ｽｰｾﾞﾈが儲かったとしても、あなたに高給を支払うかは別問題

>>106
三十歳ジャストのとき

>>112
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011.html
この辺で世の中の現状を知るといいよ
ハッキリ言って30で800ﾏｿはどの業界での相当優秀じゃないともらえない
30なら500万くらいで御の字だろうな
大学２年生の夢を打ち砕くようで悪いが、世間はそんなに甘くないよ

まじですか・・
もうどこもだめだな・・
また受験して国公立の医学部にでも入ろうかなぁ。
いまから2年間ガリ勉すれば受かる自身はある。

おまいら１や似非１に踊らされ過ぎ。
途中から１のキャラが変化してる事に気が付けw

そりゃ２年間ガリ勉すれば大抵の大学学部は入れる
現役で２流大入れる奴は、あと２年浪人すれば１流大に入れる、それと一緒、馬鹿でも気づくことだ

あげ
ζ-）

金は大事だ。建築家のようなものは逆に疎すぎるのではないかとさえ思うことがある。

だが、金儲け第一で医者や建築家になられては世の中、患者、客の立場としては
かなわん。自分の身に置き換えてみればわかるだろ。いかに技術力あっても
人間力の点で見えてしまうものなのだよ。
>>114(がリアル１として）
は本当の意味で客、患者になったことがないからまだわからないのだな。

正直、金儲け臭をプンプンさせてもあまり嫌がられない（むしろ
尊敬されたりして）のは株屋方面だろう。
そちらの方面をお考えになっては？
金融工学とかなら理科系の頭が生かせるだろう。

あげ

公務員って最高じゃん？
ttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

sage

>>114
建設業界も医療業界も睡眠時間の少ない職業。
ただし、医療は建設の倍もらえる。
高校の同期で医者になった奴が結構いるが、
勤務医で30前半で年収1000万超えてない奴はいない。
外科医の奴は、バイト含めて29歳で1700貰ってたよ。
労働対価を考えるなら、医者だな。
趣味が多くて余暇を重視するなら、地方公務員の暇な部署か、
公団とか年金関係かな。
公務員だったら絶対に共働きがいいな。
30代なかばの夫婦で年収1400万円
40代半ばの夫婦で年収2000万円が保証されているからな。
しかも土日休みで、7時前に帰宅して、3時間は趣味についやせる。

>>122
すごい説得力がある・・

>123
説得力あるのか・・？

>公務員だったら絶対に共働きがいいな。
>30代なかばの夫婦で年収1400万円
>40代半ばの夫婦で年収2000万円が保証されているからな。

人生やり直したい。。。

公務員とﾊｳｽﾒｰｶｰどっちがもうかるかな？

age

保守

>>1は最近どうした？

地方公務員試験の勉強中。

xl;

　初めて書き込みします。
　この書き込みを立ち上げた方はもう地方公務員の勉強に変わったのでしょうか？
このＢＢＳに来たのは「建築に対する姿勢」とあったので来たのですが…。
　残念です。「建物見ても何も感じない方」は地方公務員になっても建築関係に配属されないことを祈っております。
建築、土木、上下水…。
　金儲けなら！詐欺が一番でしょう！！
　でも、少しでも社会に貢献したり、自分が死んだ後も残せる。と言えば…。
未来も開くと思います。
　スーパーゼネコンとちやほやされてはいます。確かに！確かに！と
思うことは多いです。本当に多いです。
　でも、私は…「いいものを造りたいと思っています。」
　私はね…。金儲けよりも「どうしたら多くの人を動かす事が出来るだろうか？」
と日々考えています。もちろんその方法は学校では学びませんでした。
　金儲けなら建築業界は止めた方が良いと思いますよ。
　ただ…お金に代えられないものが増えます。＾＾
　もったいないのでここには書きませんが…。それはかけがえの無いものですよ。
　

俺もまだまだ現実見えてない学生だけど>>132みたいな意識が大事だと思う。
好きじゃなきゃガンガン儲けるほどの手腕は身につかないと思うし。

好きか嫌いかと、儲かるか儲からないかは違う。
仕事の仕方が違うから。
ただ、好きな仕事ができて結果的に儲かれば理想的ですよねって話。
それで、今の建築業界でこの話があてはまるケースはごく少数ってこと。
その少数にがんばってなるか、別の道を選ぶかは、その人次第でしょ

猫背ですが何か？

「いいもの」って簡単に言うけど、それはどういうものか説明できる？
死んだ後にも残るのようなものは、「建築史的に意義があるもの」だよ？

後世に残せるものは建築だけでないよ、お宝拝見みてるとわかるだろ。

　「いいもの」がこの建築業界で分かって頂けないのが非常に寂しい。
建築史、デザイン史に残るものでは私は無いと思っています。
　病院建築に携われば、「こんな病院に運ばないでくれ！」と思うような建築はＮＧです。
ま！そんな病院を建ててしまった方は救急車でその病院に運ばれ…｡
「他の病院にしてくれぇ！〜。と叫びながらあなたの手抜き工事の部屋に連れて行かれる事でしょう」
その先はご想像にお任せします。
　とある飲食店。ここの壁は落ちてくるぞ！と思いながら施工。きっと貴方が
食事に行くとその壁くずれ落ちる事でしょう、」

　私の「いいもの」とは…。その用途によって愛される建物です。
　建物には約５０年の寿命があります。「まいいか！」とか「こんなもんでいいか！」なんて
思いはその建物に刻み込まれることになります。
　そんな思いで建ててしまった方は５０年間忘れることの出来ない思いでしょう。
　
　そうしていると…一緒に乗り越えた企業さんに投資することも可能です。
私は金儲けでは無かったのですが…。優良企業を見極め投資し、儲けることもできました。

　

>>138
「いいもの」の定義は人それぞれ。
それを一元化し、「寂しい」とは了見が狭いだけの話。
でも、あなたは施工やとして、期待される社会的機能を十分果たせるものを
造りたいという意思を持っているのでしょうね。すごく純粋で素晴らしい
と思います。
しかし、ここに内藤廣先生の言を残しておきます。

「機能は廃れます。デザインも変化します。残るものは地域住民にとっての
誇りなのです。」
この言葉の深みを感じることができるでしょうか？

＞＞１３９
視野が狭いと言う事は以前にも言われた事があります。
再度、心して受け止めてました。
　現場で…。私の思う「いいもの」を造ろうと言う気持ちがとても少ないことを
感じることがとても多く寂しい思いをする事が多いです。
　私の視野の狭さかも知れません。
　外国の建築を見、思い、島国日本の地盤を思い…。

　「機能は…。流行のデザインも変わり…。地域住民の誇りですか…。
”近隣対策”しか私の頭にはありませんでした。
私の思う「いいもの」の思いを地域の方々伝わってくれるを本当に願っています。

　私も…
シェイカー教団（家具造りで有名）
　「１０００年生きると思って働きなさい。明日死ぬと思って働きなさい」
コレは私が仕事をするとき思っている言葉です。
　この言葉の深みを感じる事が出来るでしょうか？

実用的な建物に建築屋が口だすからおかしくなる、そこを
使う人の意見をよく聞き研究してから建築技術をアドバイス
しなさい、黒子に徹しなさい。

その建物がその場所になければいけない理由ってのが、本当は求められているのだと思う。

空いている場所があります
何を建てよう？
どうせ建てるならみんなの役に立つものがいいね？

病院を建てよう
どこに建てよう？
空いている場所はあるかな？

場所が先にあって、建物がそこに存在しなければいけない理由を無理矢理デザインや機能や理論でこじつける。
そうして作り出された存在理論は年月と共に朽ち果てていく。
そうなった時に存在理由が何かというと、動かない人々と動けない建物との相関性じゃないかな。

と無学な俺は思う。

>>139
的を射た文章にただ関心するばかりです

>>140
いや、たぶん座右の銘を言ってるんじゃないと思うよ。

>>141
使う人は部分的にしか考えていない烏合の衆だから、黒子に徹してたらまとまらないんだと思うよ

使う人の希望と銭金。金を出さな周辺住民。
工期に追われる現場。　黒子に徹したい責任者。
　悪く言ったらきりが無い。
　
　1000年前から存在する建物。　富と権力の象徴。

＞1000年前から存在する建物。　富と権力の象徴。

それが文化、だれもとめられない。

最近、建築展で気になる情報ってなんかない？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

皇太子age