【土木】 土木・建築板自治スレッド３ 【建築】

板運用、削除依頼のご相談等。
四季を通しておかしな人・わからづ屋・いたづら坊やなどが出てきたら
とりあえず自治スレにドゾ。

■過去スレ
正式自治スレよん！（創刊）
http://science.2ch.net/doboku/kako/1032/10321/1032126883.html
正式自治スレよん！　1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/

現在、ローカルルール変更協議中。ほぼ終了？
正式自治スレよん！　1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/858-

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/951
【ローカルルール変更案】

土木・建築板は学問系です。
○業界の話しは建設・住宅業界板で
○制度・行政批判は社会・世論板で　どうぞ。

※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。
※連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です。
※荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。

>>1
乙です〜！

土木・建築板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055777178/

(1)　自板のURL
■土木・建築http://science.2ch.net/doboku/
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き）

■土木・建築http://science.2ch.net/doboku/

<P>土木・建築板は学問系ですので、</P>
<P>試験、資格の話しは <A href="http://school2.2ch.net/lic/ ">資格全般板</A> </P>
<P>業界の話しは<A href="http://money.2ch.net/build/"> 建設・住宅業界板</A>でどうぞ。 </P>

■新板創設の目的

●建設系資格の話題分散化を解消
建設系資格の話題の現状は、
資格全般http://school2.2ch.net/lic/
土木・建築http://science.2ch.net/doboku/
建設住宅業界http://money.2ch.net/build/
に３分割されており、盛り上がりに欠けている原因となっております。

●学問の話題を行いたいユーザーで、資格の話題には興味がない方の
言動に起因するいざこざの回避。 【本当は仲良くできればいいんですけど・・・】
�@資格既得者が、受験者、もしくは既得者など有志が資格をテーマに話題を
行う者に対する冷やかし、おちょくり。
�A資格取得の放棄による諦めなど起因する受験者、既得者に対する妬み。

今回は、業界板の時のような分離という単一の事象ではなく、
建設系資格の話題が複数の板にまたがっている問題を解決する必要性がございます。

建設系資格の話題の現状は、
資格全般http://school2.2ch.net/lic/
土木・建築http://science.2ch.net/doboku/
建設住宅業界http://money.2ch.net/build/
分散されておりますが、皆さんのご意見を拝見しますと、
資格全般http://school2.2ch.net/lic/ へ誘導する案が多いようですが、
現状維持で、仲良く共存共栄するべきというご意見の方はいらっしゃらないのでしょうか？

現在の私の考えは、皆さんのご意見をお聞きした結果、
一旦既存の資格板に誘導した後、既存の資格板の方で、
新板創設の是非についての議論を行った方がいいのかな？
と思っていますが、皆さんは、いかがお考えでしょうか？

この板に長期に渡り「BOBBY」という人物のウォッチ&叩きスレが存在しています。
このスレは土木・建築学に全く関係の無い話題を展開しているにだけにとどまらす、AAコピペなどの荒らしが横行し、このスレ住人と思われる者による他スレへの程度の低い煽りやスレの乱立などを繰り返しており迷惑しています。
私は「BOBBY」とは何ら関係も無いのですが、このスレ住民の行いには掲示板利用者として迷惑しています。

他スレの住民から再三に渡る注意を受け、他の板への移動を促すなど改善を求めた経緯もあるのですが一向に聞き入れられずにいます。
現在、土建板は住民が激減しています。
このスレおよびこのスレ住民が元凶となっていることはまちがいありません。

彼らの目的は土木・建築関連の話題ではなく、人の揚げ足取りや不毛な煽りを行うことで日頃の欲求不満を解消しているだけのように受け止められます。
このスレが無くなることでそのような人間が居なくならないのかもしれませんが、
あまりに長期間であり度を過ぎていると思いますので、ひとつのきっかけとしてここに削除をお願いいたします。

やはり、なにかしら、私の言動の何かに問題があるというふうに
お考えだと思うのですが、
少し視点を変えて、お話を聞いてほしいのですが、

（１）まず、以前から私の表現は、同じなのです。
発端は、建築士コム掲示板なのですが、
2ch住人に、私の存在が確認されるまでは、非常に平和でした。
もし、私の表現に問題があれば、2ch住人に見つかる前から、
荒れるはずです。
建築士１コム掲示板が先に2ch住人に見つかり、荒れましたが、
建築士２コム掲示板は、同時期に同様な表現で書き込んでいましたが、
2ch住人に見つからない間は、荒れていませんでした、

（２）2ch住人にまだ見つかってない建築士系掲示板では、
過去においても、現在においても、非常に平和です。
そして、建築士系以外の掲示板においても、私が原因で、
荒れた事実は過去にございません。

（３）建築士コム掲示板以外の建築士系掲示板でも、
そこの常連さんから指摘を受ければ、何か問題があると思うのですが、
どの掲示板でも、攻撃してくる人物は同じであり、建築士コム掲示板
の話を持ち出すので、建築士コム掲示板を荒らした2ch住人であると断定できます。

>>2
> ○制度・行政批判は社会・世論板で　どうぞ。

■投稿者/ 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] --(2003/04/23(Wed) 00:34:06)
□ U R L/ http://bobbysnote.fc2web.com/

当サイト【建築士試験FORUM】は、ある意味、試験行政批判ではなく、
今まで何もしてこなかった、そして何も意見を述べてこなかった、建築
士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する問題提議を行っています。
ひとりで直接折衝する無意味さを感じ、皆さんからのご意見、情報を伺おう
と思い、サイトを立ち上げたわけでありますが、当初の目的は目的であり、
今後の皆様の要望、ニーズになるべく合わせる形の【FORUM】を構築して
参りたいと思っています。
ですので、明日は誰がサイト管理者、掲示板管理者か分からない実験的
サイトであり、内政干渉は大いに結構であり、どんどん皆様がこちらに乗り
込んで、この掲示板をジャックして頂ければと思います。
すぐに新しい掲示板を設置できますので・・・

>4-8の投稿は、議論の進行を妨げる良き一例です。
放置し、暫く様子を見ましょうw

俺思うんだが、ＢＯＢＢＹ関連の話題というのは、ストーカーのような発言のほうが多いな。
見てて気分悪い。
法令関連の質問が上がって答えりゃ、ガキから突然犬呼ばわりされるし、正直不愉快
悪貨は良貨を駆逐するかもしれんが、こと試験対策のサイトなら合否関連の情報が
正しいところに人は集まっていくんじゃねーのか？
で、ＢＯＢＢＹ煽りの人たちにお願いしたいんだが、数日間だけ大人しくしてもらえんかな？
そうすりゃ、ＢＯＢＢＹ本人しか行動せんだろーし、その分悪さをしてるなら目立つだろーし。
くだらんコピペでメニューのスレが上下するのも押さえられる。

こんな考え、甘いのかな？
それとも、こーいった建設的なこと２ちゃんねるで書くとガキどもから
「犬」呼ばわりされる習慣が学問板のココには根強くあるのか？

>>11
しつこいコピペはやめてください。荒らして楽しいですか？

【ローカルルール変更案】

土木・建築板は学問系です。
○業界の話しは建設・住宅業界板
○制度・行政批判は社会・世論板　
※ただし、建築士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する
問題提議を行う場合は、この限りではない。
○固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象
○掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象
※ＢＯＢＢＹ叩きなどのコテハン叩きは厳禁

※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。
ただし、話の流れに沿ったＵＲＬの表示は、とても情報交換には有益であり、
禁止されるものではありません。
※連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です。
ただし、妨害レスが行われた場合の話題の軌道修正のため行われるものに関して、
制限されるものではありません。
※荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。

>>12
ＢＯＢＢＹ煽りの人たちにお願いしたいんだが、数日間だけ大人しくしてもらえんかな？

>>12
> >>11
> しつこいコピペはやめてください。荒らして楽しいですか？

ただし、妨害レスが行われた場合の話題の軌道修正のため行われるものに関して、
制限されるものではありません。

>>14-15
コピペをまたコピペね。

放置しましょう

おっとっと、放置だけじゃダメだった

>>4-9、>>10-11、>>13 は、現在行われている
ローカルルール案の議論とは違うものです
正しい内容については>>1-2を参照下さい

投稿時刻と内容をよく見れば、判ると思いますので
誤解なきよう、よろしくお願い致します

　土建板自治スレ住民 ひよこの名無し組 ◆44uJ1pz5J.

>>4-9 >>11 >>13

自治スレに突如として現れ、逃げ道を作ろうとしている参加者が１名見受けられます。
私はあなたが付け加えた意見（>>4-9 >>11 >>13）には全面的に反対です。

>>2の内容に全面的に賛成します。

それから今まで自治スレで話し合ってきたことに異論を唱える場合は
申し訳ないが荒らし＆自作自演対策でトリップ及びIDの表示をお願いしたい。

>>19
> >>4-9 >>11 >>13
> 自治スレに突如として現れ、逃げ道を作ろうとしている参加者が１名見受けられます。

どこが逃げ道ですか？

> 私はあなたが付け加えた意見（>>4-9 >>11 >>13）には全面的に反対です。

反対理由を述べよ。

>>19
> >>2の内容に全面的に賛成します。

何度も書かなくて結構です。
（>>4-9 >>11 >>13）は、 >>2の内容が不備で不完全なので、補足改善したものです。

> それから今まで自治スレで話し合ってきたことに異論を唱える場合は
> 申し訳ないが荒らし＆自作自演対策でトリップ及びIDの表示をお願いしたい。

指図しないでください。

>>4-9 >>11 >>13 >>20-21

ＢＯＢＢＹさんですよね？

今、自治スレでは荒らし＆自作自演対策を議論中なので
トリップ及びID表示でご協力をお願いしたいのですが。

ご協力願えない場合は荒らしの該当者であると判断されても
やむを得ないかと思われますがいかがですか

>>13のローカルルール提案に対して意見をさせていただきます。

> 土木・建築板は学問系です。
> ○業界の話しは建設・住宅業界板
> ○制度・行政批判は社会・世論板　
> ※ただし、建築士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する
> 問題提議を行う場合は、この限りではない。

○の２項目の誘導については、ゆるやかな誘導ですので
例外項目を付記する必要はないと思います。


> ○固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
> 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
> 独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象
> ○掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
> 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象

ガイドラインに明記されているので、ローカルルールに記述する必要は無いでしょう。


> ※ＢＯＢＢＹ叩きなどのコテハン叩きは厳禁

特定の個人を対象にしたローカルルールを定めることには問題があります。

つづく、

> ※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。
> ただし、話の流れに沿ったＵＲＬの表示は、とても情報交換には有益であり、
> 禁止されるものではありません。

宣伝行為とみなされる投稿が禁止されるのであり、
有益なリンクまでも禁止するものではありません。
ただし書きの付記は必要ないと思います。


> ※連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です。
> ただし、妨害レスが行われた場合の話題の軌道修正のため行われるものに関して、
> 制限されるものではありません。

軌道修正であったとしても、荒らしや妨害レスに反応することは、荒らしを増長させることになるので
ただし書きの付記は必要ないでしょう。


> ※荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。

これはｵｹ

私もこちらに書いちゃいましたが、旧スレから埋めましょうよ

正式自治スレよん！　1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/

割り込み失礼します
旧自治スレにて発言している一人です

>>26
旧スレに移動するとあとで読みづらくなり、議論の方向を
見失う恐れがあると思いますので、このまま本スレにて
議論を続けることを提案します

また、>>23で提案されているトリップ付での発言については
私からも改めて提案させていただきたいと思います。

トリップ無しだと自己の発言を否定することも可能です。
それでは議論は成立しませんよね。
今回は、トリップを付けることで起こる不利益が無いかぎり
トリップを拒否する正当な理由を提示するべきだと考えます。

■□■□おもちゃ屋本舗■□■□
アダルトグッズの激安販売店！
ピンクローターなんと１９０円！！
ペペローション360ｍｌが５３０円！
護身用の警防、スタンガン、催涙スプレー、激安ＤＶＤ、ビデオ、壁マイク、
盗聴器、ダッチワイフ等その他の商品も激安販売しております。
他店と比べてください！ホントに激安！！
ポイント制度も導入！！ポイントが貯まります！
ポイントでもお買い物できます！
http://www.king-one.com/

>>4-9 >>11 >>13には反対です。ってゆうかこれが妨害そのもの。
よって２の内容に賛成。

議論によってなされた、簡潔で効果的なルールだと思う。

>>4-6 は、以前にＢＯＢＢＹ氏から提案されたものの、
土建板の皆さんから同意を得られなかった提案ですよね。
ゆえに、却下。

なにも結論の出た過去の提案を蒸し返す必要もないでしょう。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日からトリップ付き　でへっ

>>30
>4は運営側にも却下されてまつ。

土木・建築板、建設住宅業界板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055505422/

>>7-9, >>11, >>14-15 はローカルルール策定の議論に関係のない投稿と判断して宜しいですか？

>>4-6, >>13 の提案については、>>30, >>24-25 で それぞれ意見を述べさせていただきました。

異議ありません。

>>32
異議なし。

ここまで拝見しました。
>1さん。スレ立て乙です。

>32
大幅に出遅れましたが。異議なしです。皆さん乙です。

>>32について異議なしです
では改めて反論待ちということで

なお、この議論に関しては、トリップ付きにての発言でお願いします
トリップ無しの発言は無視ということで
理由については>>27参照

余談：明日は仕事を休みます(w

前スレ参加してました。
今日からトリップつけます。

>>4-6
盛り上がりに欠けるのは板の話題の分割のせいではないでしょう。
それに荒らしさえなければ板は盛り上がります。
それにこの板のローカルルールとは全く関係ない話です。
さらにこの話は
ＢＯＢＢＹ建設系資格板板長 ◆OjCzwAxN3sさんが以前、
自治スレでの話し合いなどを無視し、独断で運用板にローカル申請を
した挙句、運営側に却下された内容です。↓
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10555/1055505422.html
これ以上議論しても無駄。却下。

>>13
>※ただし、建築士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する
>問題提議を行う場合は、この限りではない。

どうして建築士受験に関すること「だけ」、「この限りではない」のかが意味不明です。
それとも「建築士の試験試験制度」について何かあなたは並々ならぬ思い入れが
あるのでしょうか？それでしたらあなたのそんな個人的思い入れでローカルルールを
決められては困ります。
建築士受験だけに何かを限定する必要はまったくないと思います。
よってただし書きの必要はありません。

それ以外は>>24-25に賛成です。

つまり>>32の御意見を支持します。異議無し。

すいませんＩＤ忘れてました
一応付けておきます

>>37 参加乙です
よろしければ>>32に対する異議の有無もお願いします

すでに書き込まれてましたね、失礼しました

それから私も異論を唱えるかたにトリップをつけてもらう必要があると思います。
なぜなら>>11のように他のスレッドの他人のレスをコピペして、さも自分の
意見であるかのように装う人が出現する可能性が今後も十分あるからです。
それを防ぐためにもトリップをつけましょう。
ご自分の意見に責任を持っていただくためにも。

つけたくないかたはつけない理由を明らかにしてくださいね。
お願いします。

おっと私もID表示しておきます。

>>13
> 【ローカルルール変更案】
> 土木・建築板は学問系です。
> ○業界の話しは建設・住宅業界板
> ○制度・行政批判は社会・世論板
> ※ただし、建築士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する
> 問題提議を行う場合は、この限りではない。

制度・行政についてのスレッド削除依頼は見た事がないので、
特に今まで問題になっておらず、特に規制する必要も無い。

> ○固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
> 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
> 独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象
> ○掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
> 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象
> ※ＢＯＢＢＹ叩きなどのコテハン叩きは厳禁

コテハン叩きに関するスレッド削除依頼は今まで多数でており、
ローカルルールに明記し、コテハン叩きを規制するべき。

>>42 名無し組さん

申し訳ありませんが、>>27に書いている理由により
この議論に関しては、トリップ付きでの発言をお願いします
トリップ無しの発言では議論になりませんので
自治スレを汚す荒らしと同じ扱いで、無視させて頂きます

みなさんおつかれさまです。
なかなか参加できなくてもうしわけないです。
トリップ＆IDデビューします。

>>32
異議なしです。

>>44 乙です

>>42は無視ですね。了解しました。

ただ、ここまで一般的な議論と呼べることを円滑にしてきたわけですけど、
そこに、話の通じない議論のできない人が出てきた場合は、どう対処しましょうか？
その手の人は、単純にトリップをつけたから何でも自分の意見が通ると浅はかな
考えを持ちそうです。
そして、粘着に自分の主張を繰り返すばかりかと。
議論を先に進めるための対策を考えた方がいいですかね？

>>46
反論に値する意見なら、お互いに議論を深めましょう
そうでないなら無視で良いと思います

焦る必要があるのは、荒らす側の人だけですから

反論待ちage

>>47

わかりました。

> 【ローカルルール変更案】
> 土木・建築板は学問系です。
> ○業界の話しは建設・住宅業界板
> ○制度・行政批判は社会・世論板
> ※ただし、建築士受験者や、受験経験者、受験関係者に対する
> 問題提議を行う場合は、この限りではない。

制度・行政についてのスレッド削除依頼は見た事がないので、
特に今まで問題になっておらず、特に規制する必要も無い。

> ○固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
> 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
> 独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象
> ○掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
> 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象
> ※ＢＯＢＢＹ叩きなどのコテハン叩きは厳禁

コテハン叩きに関するスレッド削除依頼は今まで多数でており、
ローカルルールに明記し、コテハン叩きを規制するべき。

>50に対する意見。

>制度・行政についてのスレッド削除依頼は見た事がないので、
>特に今まで問題になっておらず、特に規制する必要も無い。

問題であると判断された方が多いので、>2のロカルー変更案。
これまでの削除依頼の有無は、関係なし。


>コテハン叩きに関するスレッド削除依頼は今まで多数でており、
>ローカルルールに明記し、コテハン叩きを規制するべき。

ガイドラインに明記されているので、ローカルルールに記述する必要無し。
これまでのコテハンを理由とする申請は、運営側にて却下。このことから、
コテハン叩きスレッドは、現在存在せずと結論づけられる。 以上。

>51　修正
これまでのコテハンを理由とする申請→これまでのコテハン叩きを理由とする申請

>>50の変更案については
>>51-52の意見に賛成します

>>50 r ◆VQKJgiezS6 さん

あなたが書かれた案は>>13と同じかと思われますが
すでに>>24-25で意見が述べられ、>>32以降で確認
が行われています
否定された既出案のコピペ等、議論の混乱を招く恐れの
ある表記は避けていただくようお願い致します
現在議論の対象となっているローカルルール案は>>2です

また、>>13がご自分で書かれた意見である場合は、その旨
自己申告していただけるとありがたいです（強制に非ず）

反論待ちage

>>50
の追加案に関して、>>51-52を支持します。

自治age

ひよこﾀﾝほか皆様、ご苦労様です。
私も >>2 に賛成します。

そろそろ、近日で期限を定めて申請案を決定し申請をしてはどうでしょうか。

>>57
そうですね、そろそろ準備しときましょうか

期限について、皆さんのご意見をお願い致します
期限が確定するまでは、引き続き反論を受け付けるということで

申請案については、勝手に叩き台を準備してます(w
必要でしたらすぐ貼りますが、いかがでしょうか

叩き台ってのは「ローカルルール申請時の書式」の意味です念の為

反論周知から、３日以上。検討期間的には、十分かと。
異論が無ければ、今日、明日に申請でもOKかと。

>>60
異議なしでつ。