正式自治スレよん！　1

>>856
自治スレでルールを決めて板のトップ注意書きに書いてもらえばいいじゃん

たとえば、自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為に厳しく対処する件
資格に関する話題は資格板へ誘導する件

この２つを書いてもらうだけで、
マルチ宣伝投稿を続けている迷惑野郎を事実上締め出すことができると思うぞ

>自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為に厳しく対処する件

これはいいよね。
厳しく対処するって具体的にどうすることになる？
この辺りを徹底して決めないとね。
それとも「・・・を含めた宣伝行為を禁止します」とするか。

http://science.2ch.net/life/

生物板では下記のような書き込みは予告なく削除されることがあります。
　・周囲の者を不快にさせうる発言
　・議論の流れを無視した書き込み
　・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
　　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。
削除に値すると思われる発言、荒らしは無視して下さい。

「資格に関する話題はすべて資格板でお願いします。」を
必ずいれて欲しいな。

この辺の基本ラインもいれておかない？

・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
・新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　【過去ログ】 （Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機　　能を使うと便利です）で、 該当するスレッドの有無を確認しましょう
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
　「【建築】スレッドを立てるまでもない質問」
　「土木の素人に優しく教えてあげるスレッド 」へ
・もっと詳しく土建板を知りたい場合は
　「●▲■　土木・建築板総合案内所　■▲● 」へ

>>858-862
こんなもんでいいんじゃない？

・板違いのスレッドは削除対象スレッドとなります。

ってのも入れようよ。

>>858
賛成！！
住人の意見を聞いて反対がなければ入れてもらおう。

もしトップに注意書きで反対意見の方がいましたらご意見お願いしますです。

「自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為」
っていいねぇ。
ソースと誘導は確かに目的が違うからね。

他人を装う可能性もあるけど、それはどうしよう？
何かいい考えありませんか？

>867
>>860 の生物板規約をからめりゃ どれかにあてはまるだろ

>>868
そうですね。
それでも問題になった時にまた話し合えばいいですしね。

>>865 賛成

>>865
賛成

ほとんどＢＯＢＢＹ対策だよね。
非常識で、皆を不快にさせるのは
土建板にはＢＯＢＢＹしかいないから
仕方がないが。

普通は、自分のことでこんなに
みんなが迷惑して対策を練ってる
所を見れば、出て行くか謝って
態度を改めるものなんだろうけど
ＢＯＢＢＹにそれができるかな。

よろこんでるかもな

「自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為」
これを禁止するのは大賛成も大賛成。

なぜ誘導リンクを貼るのかというと人が来ない不人気サイトだからで
そんなリンクを貼ることはどんな掲示板でも迷惑千万。

賛成あげ

勝手に仕切ってゴメンナサイ
とりあえずここまでまとめてみましたので
叩き台にしていただければ良いかと…
おかしいところがあれば適宜訂正願います

土建板では下記のような書き込みは予告なく削除されることがあります。
　・周囲の者を不快にさせうる発言
　・議論の流れを無視した書き込み
　・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
　　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。
削除に値すると思われる発言、荒らしは無視して下さい。

・スレッドを立てる前に他の板で扱う話題になっていないか、
　スレッド一覧をよく見て同一スレッドがないか確認して下さい。
・新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　【過去ログ】 （Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機
　　能を使うと便利です）で、 該当するスレッドの有無を確認しましょう
・新規にスレッドを立てるまでもない話題は
　「【建築】スレッドを立てるまでもない質問」
　「土木の素人に優しく教えてあげるスレッド 」へ
・もっと詳しく土建板を知りたい場合は
　「●▲■　土木・建築板総合案内所　■▲● 」へ
・板違いのスレッドは削除対象スレッドとなります。
・自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為（は削除対象となります。）

今後の荒らし対策なら、現在最も不快に感じるＢＯＢＢＹの行動については
排除の方向で記載しておくべきでしょう。
「自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為」
これを削除対象とせずしてなんとしましょうか。

他板には他板の事情があるからローカルルールが出来たわけで
まとめと称して完全パクリもどーよ？
もう少し頭使ってくれよな。
俺はまず誘導リンクが削除対象ってのははずせないね。
それとできれば強制IDな。
これだけでも実現できれば糞コロガシ対策は十分だろ。
それ以外にフォローが必要なら追加すればよいと思うがな。
少なくとも>>876みたいな記述には反対。
もう少し短くしないと誰も読まない。

>>877 >>878
それもそうだな、BOBBY対策さえできれば充分だな。
効果的なものに絞ったほうがイイかもね。

>>876
乙！
まとめついでに進行役お願い！
ということで何かコテハンとトリップつけてよ。

名無しのまま進行してるすきにバカBOBBYが勝手にローカルルール申請するかも
知れないからさ。

>>878
叩き台ということで許してちょ
つか、文句あるならお前がトリップ付けてまとめれよ
反対するならキッチリ代案出せよ

>>880
進行役は勘弁してちょ
責任押しつけられて叩かれるのがオチだよ
すでに「反対」とか言われるとさ

大体おまえら基本的に他力本願すぎるんじゃないのか
匿名をかさにきて、他人を叩くしか能がないんじゃ
ＢＯＢＢＹのことバカにできねえと思わねぇか？



すまん頭に血が上りすぎた
俺は正直言うと２chは３ヶ月目のヒヨコだ
あんたら先輩の方が良く知ってると思うので
もっと上手くまとめてくれ、お願いしまつ
暴言スマソ（でも消さない、本当にそう思ったから）

なにをもめてんだよ。

ローカルルールうんぬんで、お互いがいがみあったら意味ねーじゃん。


おれとしては、「BOBBYアク禁」ですべて解決なんじゃぇねぇかと思うがどーよ。ｗ

基本的には >>878 で良いが
強制IDは反対も多いかもしれんから、後からでも良いのではないか？

初心に戻って
「自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為については予告なしに削除します」
だけでも良い鴨

そうだね。>>883の書いてるように先ずは目障りな誘導出来なくなれば
意味不明のご意見募集の書き込みが減っていいんじゃないの。

>>881
まとめ乙です。
すまそ、俺が余計な要素を提案しちゃったたかも。
よく考えたら問題が起きてから対処してもいいことだったな。

シンプルにいく件については賛成。
「自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為については予告なしに削除します」
はよいです。

それ以降は問題が生じるときに順次対処していくってこと
でいいのではないでしょうか。

BOBBY見習え、これが普通のお話し合い。ぶつかる事があっても、お互いに気を使う事ができる。

皆さん、先の私の書き込みではスレ汚してｽﾏｿ
トリップも付けたので、改めて議論に参加させて
頂きたいがよろしいか？

>882以降をまとめると、土建板ローカルルール案として

「自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為については予告なしに削除します」

ひとまずこれ一本で行き、今後新たな問題が生じた際は
このスレで議論の上、順次対処（ローカルルールを追加）する
ということでよろしいでしょうか

>>886
ＢＯＢＢＹは反面教師として参考にしまつ(w

賛成！

反対意見のあるかたいますか？age

>>887
乙カレー！
別に2ちゃん歴が長いからエライとか全然ないから大丈夫。
進行役はまともな人でその時にやれる人がやればいいさ。
イヤなら押しつけようもないし気軽にどうじょ。

板長とかそんなバカな肩書きを自分でつけちゃうヤシこそ不要でつ。

>>890
>板長とかそんなバカな肩書きを自分でつけちゃうヤシこそ不要でつ。
ﾜﾗﾀ

たしかにアフォまるだし。
いばりんぼさんなんだね。

人生、自称・詐称だらけだなぁ。

では当分、反論待ちということで

一週間程度待って反論がなければ、依頼板では合意と
みなされているようですので、それに準じてよろしいか？

１．ローカルルールの追加について
縛りは、緩い方がいいと言うのは基本だとは思いますが。板の現状
を考えると。某Ｂ氏に限らず、自己サイトへの「執拗な」勧誘は、
宣伝行為と見なしても良いかと。　　>883さんの提案に賛成。

２．強制IDについて
これは以前にも議論されましたが、私も833さんと同意見です。
強制にするほどまだ板は荒れていないかと。そうなってから考えたほうが。
任意IDは今となっては、トオル氏の置き土産のような気もしますし、個人的
には今の任意IDをうまく使って行きたいと思っています。

３．板整理について
重複、乱立、板違い等の削除申請については、気の向いた人がお願いします、
が本心なのですが。HOSTを晒すのがいやだと言う方も多いですので、ここに
カキコしておいてくれれば、ある程度纏まった時点で申請しときますが。
それが周知する事にもなりますし。私、もうHOSTを晒しちゃってますから。

＊長文となりスイマセン。良い提案をありがとう。

>>893
ご意見ありがとうございます

概ね>>887で確認中の案に同意であると
私個人は解釈してますが、それでよろしいでしょうか？
（他の方からのご指摘もお待ちしてます）

あと、削除依頼してくださるとのお申し出の件
ありがとうございます
その際はよろしくお願いします

話が殆どまとまってｷﾀｰと思われ。

>>893のまとめ意見に全面的に賛成でおま。

土建板がかつてあった健全な状態に戻ることを願って。

>>894
俺も>>887に賛成でつ。
全面的に異議なし。

「自己サイトへの誘導をふくめた宣伝行為については予告なしに削除します」
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
「自己サイトへの誘導をふくめ宣伝行為とみなされる投稿については予告なしに削除します」


「自己サイトへの誘導」では無い！　と言い張る強情者に対して、
「みなされる」という客観要素を入れたほうが良くないでつか？

>>897
ふむ。それは言える。

>>897
客観的と言うのがポイントですね。
ある人物対して大いに有効。

なあ、もうそろそろ決定したほうがよいと思うぞ。
このスレ終わらないうちに。

>>897にて修正案が出てますので
こちらで検討を続けます

「自己サイトへの誘導をふくめ宣伝行為とみなされる投稿については予告なしに削除します」

すいませんトリップ付け忘れました
>>901は私の書き込みです

>>899
このローカルルール案は特定人物の排除のためではなく
あくまで板住民の利益を守るためだと私は解釈してます

>>900
申請した途端に反対意見が出ると困るし
客観的に「充分な議論を終え合意が得られている」
と判断されるために１週間程度の期間が必要かと
スレ終わっちゃうようなら次を立てますし
いかがでしょうか？

>902
早速 取り入れて頂いてありがとうございます

>客観的に「充分な議論を終え合意が得られている」
>と判断されるために１週間程度の期間が必要かと
>スレ終わっちゃうようなら次を立てますし
>いかがでしょうか？

早く対処してほしいところですが いたしかたないでしょう。
長い間 荒れてきたことを思えば、1,2週間は我慢ができるってもんです。


こういう議論を進めているだけでも効果はあるようで、
ここしばらく宣伝の投稿もなく、土建板が平穏な気がします。


良い方向に進むと良いですね
ひよこさん、ご苦労をかけますがよろしくお願いします。

>>902
まあ１週間くらいじゃ使い切らないか。。。
今見たら100レスで３週間くらいかかってるから
大丈夫だと考えましょう。

>903-904
ご賛同頂き、ありがとうございます

少し気になったのですが
「今自治スレでローカルルール議論やってるよ」と
本板の他スレへ書いておく必要はありませんか？
ローカルルールに反対する人が、申請した直後に
わざと「俺は知らなかった、認められない」と騒いで
荒らされると困ると思ったのですが…いかがでしょうか？

>905
上げてあることで、公示の意味があります。
議論に参加しない者は、暗黙の賛意を意味します。これが、ルールです。
他スレに書く必要は全然ないかと。議論に参加せず後からグダグタ言う
者は無視。厨房認定でOＫ。

>>906
了解です、ご教示ありがとうございました

ちょっと重要な書き込みを見つけたので報告します

　ローカルルールと削除依頼の関係
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

これによると、ローカルルールに「削除」の文字は入れられない？

>907
削除ガイドライン　８． URL表記・リンクでは、
宣伝・罠・実行リンク
「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの
・等は、宣伝掲示板以外では削除します。」とされ任意削除対象です。
これに反しないローカルルール表記としては、

「宣伝行為とみなされる自己サイトへのリンクは禁止です」

というのが精一杯かも。かなり、適用条件が限定されますが。
考えてみますと、現状でもある方のリンクの張り付け方は、ガイドライン違反
ですねw

「自己サイトへの誘導をふくめ宣伝行為とみなされる投稿については禁止します」

ではどうでしょうか？

「〜自己サイトへのリンクは禁止です」では、リンクを書かなければ良いのかという解釈ができますよね。
うだうだと議論にならない主張を繰り返し投稿されることこそ規制してほしいと思うので
そのあたりをカバーできるローカルルールの良い表記はないものでしょうか？

>909
「自己サイトへの誘導を含む宣伝行為とみなされる投稿については禁止します」

と言うとこでしょうねぇ。　さて、これの表記をガイドラインのどこから担保するかと
言うことですが。。　　ちょっと時間を下さい。スイマセン。

>907のスレと関連スレ全部読んで…
読もうとしましたが、頭がクラクラしてきたので中断します

ひとまず判ったこと
「ローカルルールで『削除します』とは書けない」
「ローカルルールで『禁止』すれば任意削除対象になる」
そんな事、既に知ってるぞという方、ごめんなさい

>908-910
より柔軟に対応できるという意味で>909さんの

「自己サイトへの誘導をふくめ宣伝行為とみなされる投稿については禁止します」

が最適かと思いましたがいかがでしょうか？
削除ＧＬからの担保は910さんよろしくー

ちょっと休んできます

より一般的・汎用的なローカルルールとするには、ちょっと他板等も
参考にしてみますか。
いずれにしても、あせってまとめずとも良いかと。じっくりいきましょう。
週末ですので色々調べてみます。表記も含めて、理論武装をしっかり
しておかないと、対抗できないかと。

>>912さん
おっしゃるとおりだと思います
よろしくーなんて言ってないで私も調べてきます

このあたりが、問題解決を探るｷｰﾜｰﾄﾞになるような気がする。
考えがまとまったら、書き込みます。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

土木・建築板の現時点でのローカルルール案

「自己サイトへの誘導をふくめ宣伝行為とみなされる投稿については禁止します」

に関する、削除ガイドラインとの整合性についてですが

８．ＵＲＬ表記・リンク
　宣伝・罠・実行リンク
　　明らかに宣伝を目的としたリンク

により、書く必然性がないリンク等は宣伝と解釈して
禁止する、ということで良いかと思います
また、当該リンク等が1に書かれていた場合は

注意
　スレッド処理とレス処理について
　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が
　書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外を
　レス処理とします。

によりスレッド削除の対象となると解釈します

ということでよろしいでしょうか？
皆さんからのご意見をお待ちしております

>>914
遅くまでご苦労さまです

書き込みをお待ちしております
催促ではありません(w

たぶん、これが正解かも知れない。理由等は、明日にでも。

「土木・建築板は学問系なので、業界の話しは建設・住宅業界板で、
　制度・行政批判は社会・世論板でどうぞ。」

>>917
おお、シンプル！それでいて最強かも！
明日また来ます。

>>917
お疲れさまです！
また明日。おやすみなさい。

土木・建築板は学問系です。
○業界の話しは建設・住宅業界板で
○制度・行政批判は社会・世論板で
○資格・試験の話題は資格板で

※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止でつ




こんなんでどうですか？

必死だな
ケケケ

そりゃもうあなた必死ですよｗ　
こんなに議論が深まるなんて、千載一遇のチャンスw

昨日は出先だったので、今日はトリプーに戻します。910です。

>920
その表記、実は私も考えました。の上でなぜあえてシンプルにしたかの説明を。

業界板分離後から今日までの土建板の現状について、どんな利用の仕方がなさ
れているか。おおまかに、スレッドは以下に分類されるかと。
技術等質問・情報系。資格試験情報交換系。時事トピック系。業種別雑談系。
設計家評価系。学校雑談系。アンチ土木・建築系（叩き）他

学問・理系のカテを考えるとき、完全に当てはまっているのは技術等質問・
情報系スレッドぐらいではなかろうか、と個人的には思います。
あとは、グレーゾーンかと。資格系を資格板へとした場合、たとえば大学板も
大学生活板へ誘導しないと整合性が取れないと考えました。学校系も真剣に読
んだことはないですが、雑談が主かと。

土建板に集まってくる我々の事を考えてみますと、皆年代により学生であり、
社会人となり、資格試験にも挑戦する時も来るのでしょう。それは、住民一人
一人の置かれた立場、年齢によって利用の仕方自体も変化する事を意味してい
ると思います。ですから、あまり縛りをきつくするのはどうか、と考えました。

一方、ここで問題とされている資格関連のある種のスレッドですが。
これ、私は参加していないですがROMってはいます。で、以前からズーとそう
なのですが、他の資格系スレッドと違ってなんかこう違和感を感じていました。

今回この事についてなぜかと考えてみたのですが、あれ建築士試験関連の話では
あるんですが、ある種のアジテーションなんですよね。だからなんです、違和感
を感じるのは。自分の制度・行政に対する主張を声高に叫んで賛同者を募ってい
るだけ、技術的な話が一つも無いんです。なおかつ議論の深まりもない。
だからブラック（板違い）だろうと。

土建板よりむしろカテ的には、社会・世評板がふさわしいと思われます。

他の資格系スレッドは違います。試験に関わって必ず技術的な質問やテクニカル
な話題なんかも出てきてるんです。だから、土建板にあってもあまり違和感を
感じずグレーゾーンと思われるんです。

それと、資格関連に出入りしている人を排除すれば今以上に閑古鳥が鳴くかとw
あと、宣伝行為の表記については、言わずもがなかと。問題の有りそうなリンク
については、削除したければ自治スレに報告で対応出来るのではないかと。

私見は以上です。あとは、皆さんで話し合われた結果で良しとします。
長文で、意味が伝わりにくい所もあるでしょうが。宜しくお願いします。

＞それと、資格関連に出入りしている人を排除すれば今以上に閑古鳥が鳴くかとw

確かに。これだけ底辺が広い業界なのに学問的な話になると閑古
になるのは、非常にこの業界の体質を表してるとおもた。

とは言っても、試験行政への意見・議論検証は建築士の問題でなく
消費者との問題なんだから土建板ではなく社会・世評板でやるべき。

同じ資格の話題でも、技術的・学問的要素があるならば、当然この
板が一番ふさわしい板であると思うので、単純に資格系スレッドを
一律板違いと位置付けるのは難があると思います。

>>915 で良いと思います。
>>917 を併記すれば、現状で最善の対策だと思います。

>◆DORA/7nWdM
ご苦労さまです。
貴見賜りました。おおむね賛成です。
私見として例の連続コピペだけは厳密に縛りを入れたいですがいかがでしょうか。

連続コピペなぞ、2chに限らず世の中全てのネット掲示板でマナー違反ですが、
それが理解できない虫がいるものなんとかしたい。
よって一行だけ追加を望みます。

※連続コピペは社会一般常識として禁止です

こんなことわざわざ書くのもあほらしいですが、書かざるを得ないのがこの板の現状。

現在提案されている事をまとめてみまスタ。

【ローカルルール変更案】

土木・建築板は学問系です。
○業界の話しは建設・住宅業界板で
○制度・行政批判は社会・世論板で　どうぞ。

※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。
※連続コピペは社会一般常識として禁止です。


ご意見をどうぞ

コピペじゃなくても、あの負の有名人さんは
誰かの意見や質問に答える時に、連続で一気にレスを入れて
円滑な話し合いをぶち壊すから、それも対策しないとやばいかも。
連続コピペでなく返答です。と言って逃げられるとおもう。

>>930
概ね賛成でつ。よくできてる。
＞※連続コピペは社会一般常識として禁止です。
「一般常識」ってのが見解の違いが生じそうだから、単に
※連続コピペは禁止です。
でいいんじゃない。

>>931
誰かさんは実務や技術的な話しにはついてこれないから、制度・行政批判さえ
けん制できれば大丈夫だと思う。

>>931
＞制度・行政批判さえ
＞けん制できれば大丈夫だと思う。

誰かさんは、「いいえ、行政批判が目的ではありません。
みなさんから広く意見を伺い議論検証の場・・・云々。」

という逃げ方をされるケースがありえます。

「連続コピペや議論にならない一方的な主張の連続投稿など利用者の不快になる行為は禁止です」

ってのはどうよ　　　長いかなぁ

いろいろなケースを考えると禁止事項がふえてきちゃうね

「重複スレ立て厳禁」とか「特定業種叩き厳禁」とか......

※同一スレへの連続投稿は禁止です

はどうだろうか。
普通は相手のレスを待って書き込むから、これも効果ありと思うがどうか。
厳密に連続投稿を禁ずるのではなく、悪質なモノのみ自治スレで対策を考えればよいかとも。

※短時間で同一スレへの連続投稿は禁止です

で悪質コピペと糞コロガシ文章投稿も包含出来る鴨

所用で出遅れましたスイマセン

>>930さん
まとめ乙です

一応、ここまでの意見について他の方は反論ありませんか？

　【ローカルルール変更案】

　土木・建築板は学問系です。
　○業界の話しは建設・住宅業界板で
　○制度・行政批判は社会・世論板で　どうぞ。

　※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。

概出案の蒸し返しによる議論の妨害を防ぐため
僭越ながら確認させていただきます

>>931-937
上記に追加する形で検討中の１文を列記してみました

　※連続コピペは社会一般常識として禁止です。
　※連続コピペは禁止です。
　※連続コピペや議論にならない一方的な主張の連続投稿など利用者の不快になる行為は禁止です
　「重複スレ立て厳禁」とか「特定業種叩き厳禁」とか......
　※同一スレへの連続投稿は禁止です
　※短時間で同一スレへの連続投稿は禁止です

なお、議論に参加の方はageということでお願いします

個人としての意見（上記検討中の一文案）です

連続コピペ等は「正常な議論を続ける気を失わせる荒らし行為」
だと思いました
正常な議論を続けられる環境を守るための一文として

※連続コピペ・長文連続投稿は他者への発言妨害とみなして禁止します

を提案します

●１人で多勢を装い有利に議論を進めようとする行為の禁止。

（目的）：民主的にフェアな議論ができる環境を整備する。


●進行した議論を逆戻りさせる主張文の繰り返し投稿の禁止。

（目的）：主張文に意見レスがあれば、その意見に添ったレスをする
　　　　　事を促し、会話を成り立たせる環境を整備する。


●自らサイトを開設する者が、そのサイトで行うべき
　インフォメーション行為を２ｃｈで行う行為の禁止。

（目的）：会話に水を差す売名行為・宣伝行為を排除し２ｃｈ
　　　　　利用者の円滑な会話が出来る環境を整備する。

ローカルルールが決定した後の批判をしそう。ＢＯＢＢＹは。

※発言妨害や他の利用者を不快にさせることを目的とする以下の行為は禁止です。
・連続コピペ　　　　　　　　・長文連続投稿
　・自作自演　　　　　　　　　・同一主張文の繰り返し投稿
　・重複スレ立て ・特定業種に対する叩き行為

↑禁止行為を列記する上のような表記では、どうでしょうか。

>>938
乙。

　※連続コピペは社会一般常識として禁止です。
　※連続コピペは禁止です。
　※連続コピペや議論にならない一方的な主張の連続投稿など利用者の不快になる行為は禁止です
　「重複スレ立て厳禁」とか「特定業種叩き厳禁」とか......
　※同一スレへの連続投稿は禁止です
　※短時間で同一スレへの連続投稿は禁止です

これらは>>939の

※連続コピペ・長文連続投稿は他者への発言妨害とみなして禁止します

で全て包含出来ると思われ。もう少し短くして

※連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です

でいかがか。


それから何度か上げられた
・特定業種に対する叩き行為
これは「業種」である時点で業界板への誘導が可能かと。

もしかして今ＢＯＢＢＹが沈黙しているのは
この議論に「私がいない間に勝手に決めた」
という反論（という名のいいがかり）を行う為？

だと仮定したら、この議論がなされている事自体に
ＢＯＢＢＹ抑止効果があるということだな！！

いっそＢＯＢＢＹが出て来てここで反論（という
名目の荒らし行為）をするまで、申請は待って
ここで議論と確認を続けてみてはどうだい？(w

　ローカルルール議論と関係無い書き込みスマソ　故にsage

連続コピペ等の件については
>>942の意見も捨てがたいですが、
>>943 の
※連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
が短くて良いと思います。

>>944
罪を憎んで人を憎まず。

今回ここで検討しているような迷惑行為をＢＯＢＢＹが止めて
今後２ｃｈを利用することには問題がないと思いまつ。
ただ、今までのような迷惑行為をつづけるのであれば、
その行為自体が迷惑なので排除する必要があるということです。
ここにのこのこと現れて、反論しようが、謝罪しようが、それは関係のないことで
我々が自主的に土建板を利用する者としてルールを定めましょうということだと思います。

>945 同意です。

ところで、ローカルルールに違反した投稿と言うのは、荒らし行為ということで
いいんですよね。
だとすると、議論の最初のころに出ていたように対抗手段としては、徹底した
削除依頼しか無い訳ですよね。削除関係板を見ていると、荒らし行為に反応
している依頼はだいたい却下されているようです。それでは意味がないので
ローカルルールの一番最後に、

＊荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。

という一文を是非入れて頂きたいのですが。オナガイしまつ。

＞＞９４６
どうせ放置されるんだからと思いっきり主義主張されたらやっぱり反論したくなります。

>947
そこを我慢して放置、削除し続けることが遠回りのようで荒らしを
アク禁にさせる一番の早道だと思いますよ。

>948
同感です

ただ、削除ガイドラインも読んでない人が釣られてしまう事も
あるでしょう（私も正直言うと、釣られた事があります）
２ｃｈのルールを知らない人もある意味悪いのですが
そういった方々が知らずに加害者側になるのを防ぐために

>>946さんの提案
＊荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。

をローカルルールに書くのは有効だと思います

ここまで拝見しました。皆さんのご意見に全面的に賛成です。
お疲れ様です。ついでに、総合案内所age協力頂いている方
いつもすいません。このところ忙しくて・・・

現在提案されている事をまとめてみまスタ２。

【ローカルルール変更案】

土木・建築板は学問系です。
○業界の話しは建設・住宅業界板で
○制度・行政批判は社会・世論板で　どうぞ。

※自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です。
※連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です。
※荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう。

たいぶ話がまとまってキターかと。引き続きご意見をドゾ。

>>951
ふむ、良いですね。必要な事が十分入ってコンパクト。
あとは、採用されたとして運用次第でしょう。乙です。

>>951
まとめ乙です

特に反論がないようでしたら、これで
ローカルルール申請したいと思いますが…

この議論が始まったのは、私見ですが

　858 ：名無し組 ：03/09/10 09:37 ID:???
　>>856
　自治スレでルールを決めて板のトップ注意書きに書いてもらえばいいじゃん
　（後略）

この>>858の名無し組さんの発言からかと思います
充分な議論と同意には１週間あれば問題ないかと思われます
９／１７（水）１０：００ＡＭに、最終的に同意が得られて
いれば正式に依頼板に書きたいと思います
これについて異論はございませんか？


すいません、阪神ファンなので今日はこれにて…

異議なし。

>953
阪神優勝おめでとうw　　まぁ、18年ぶりだから許すw
それはそれとして、953のカキコの通りで良いと思います。
大変いい案になりましたね。ひよこさん始め議論に参加された方
お疲れさまでした。もし、反論がある方が居ればお早めに。
それと、◆ISPILOTeTA さん削除依頼協力してくれない？

>>955
ありがとうございまつ(w
生放送が一段落したので、こちらに戻ってきました

削除依頼については私もお手伝いできるかと
ぢつは土建板・業界板の削除スレでホスト晒し済みでつ(w

余談：あ、またＴＶで特番始まった、見なきゃ(ww

いやー阪神タイガース優勝おめでとう！
ビデオとりながらビール飲みたおしてます。

ひよこﾀﾝがんばってくだたい　賛成でつ　もう　　ろ　れ　つ　が...

>>952

ローカルルールが設置された後の、運用についての提案です

なお、ローカルルール案の内容は、現在同意待ち中ですので
これとは別に行いたいと思います
混同されないよう、元レス番号を明記しての議論をお願いします

　土建板ローカルルール運用についての具体案

　１．まずは放置
　　　　敏感に反応しすぎると、かえって寝た子を起こすので
　　　　禁止事項に該当していても、軽くスルーするくらいで。
　　　　ローカルルールは言論封鎖が目的ではありません。
　　　　自然に収まるのが一番です。
　　　　あくまでも冷静に。
　　　　（ローカルルール設置議論のきっかけとなった、皆が
　　　　　よく知っている方については、この限りにあらず？）

続きは↓

↑からの続き

　２．悪質であれば冷静に対応する
　　　　スルーしてると調子にのって繰り返す人がいますが
　　　　悪質である・反復性がある・確信犯であると
　　　　認められたら、まずは「紳士的」かつ「やさしく」
　　　　ローカルルールの存在を告げ、その趣旨を尊重して
　　　　もらえるよう誘導を行いましょう。
　　　　誰かが誘導かけたら、他の人は見守りましょう。
　　　　誘導者は別の煽りを防ぐためにもトリップ付が望ましいです。
　　　　また、誘導者は自治スレにて報告が望ましいです。

　　　　その件に関する議論スレの新設は、提案だけ行って
　　　　実際に立てるかどうかは当事者に任せましょう。
　　　　ここでも、じっくり時間をかけて対処を。
　　　　短時間でバタバタやると逆効果です
　　　　誘導者自身が熱くなっていないか自問自答を。
　　　　誘導者は、自治スレ住民が見守ってることを忘れないで
　　　　まったりと行きましょう。

さらに続きは↓

　３．それでもダメなら削除依頼して放置
　　　　まともに議論できる状態ではなく
　　　　そのスレを汚すばかりで
　　　　板住民にとって不利益が続くだけであれば
　　　　削除依頼も仕方ありません。
　　　　誘導者が削除依頼するかどうか決めてください。
　　　　ただし削除依頼は最後の手段である事を忘れずに。

　　　　削除ガイドラインを充分理解した上で
　　　　サクッと処理してもらえる内容で申請しましょう。
　　　　ただし「申請内容不備により却下」は恥ずかしいかも。
　　　　また、依頼後は自治スレで報告が望ましいです。

　　　　あとは削除屋さんにお任せして放置。
　　　　処理されたら削除屋さんにねぎらいの言葉も。

こんな感じでいかがでしょうか？
叩き台としてでもお使いいただければ幸いです
長文になってしまったｽﾏｿ

余談：皆さん宿酔いにはご注意を。私も辛いです(w

>>みなさま
おつかれさまです。
休み中にもかかわらずまとめてくださってどうもありがとうございます。
＆ひよこさん、阪神優勝おめでとう。

>>951案に賛成します。
すっきりまとまってわかりやすい！ヽ(´ー｀)ノ

>955
ヽ(*☆∀☆）ノ

ヽ（*T∀T)ノ＜了解ですが・・・
ヽ(*−∀−）ノ来たときには自治スレ見るようにします。
　　　　　　　　　ひよこさんヨロピク。