【建築】スレッドを立てるまでもない質問　4

>>861
何かと思ったら折れがアンカー間違えてたのね・・・ ＿|￣|○
しかも役立たずのレスで悪かった。
まあググったり雑誌みて研究してみてよ。

>>839>>840
レスありがとうございます。
昨日見たらもう綺麗に土台と根太が施工されていました。
もう気にしないことにします。
ｶﾒﾚｽｽﾏｿです。

>> 858
サンクス
このＨＰマジで、勉強になる。著者もよく勉強しているようだ。
さすが、一流国立大卒で、大手ゼネコンで最先端の技術開発をやっていただけのことはある。
「古舘真」　業界ではかなり有名な様だ。

>> 857
資格もってるほー

古舘さんは、建築の資格は何もないが、
一流国立大学卒で、大手ゼネコンで最先端の技術開発をやっていた実績がある。
要は、資格じゃなくて、能力だよ、、、、
高卒の君にはわからんだろうなー。

>>857
肩書きや資格よりも口がたち実行力のあるやつの方が上。
しかし、大切なのは建築を愛する情熱を維持することだ。

なぜストーブを消した後に室内温度が下がるのですか？

相当なDQNだな　以下解説

ストーブを消した　→　ストーブ本体がなくなる
よって、ストーブがなくなっても室内温度は変わらない。

ストーブの火を消した後に室内温度が下がる。　が正解

すいません。では改めて

なぜストーブの火を消した後に室内温度が下がるのですか？

暖かい空気が換気によって冷たい空気といれかわってるから。
暖かい空気が冷たい物体に触れることによって熱を奪われてるから。

ありがとうございました。

>> 肩書きや資格よりも口がたち実行力のあるやつの方が上。

つまり古舘さんは、建築業界ではNo1と言う事だな、、、、

>>873
そろそろ削除に入ってもよろしいか？

>>872
マジだったのか・・・

配管などの用語でのダッキングってどういう意味なんでしょうか。
ラッキングのことと今まで思っていたんですが、どうも違うらしいのですが。

>>876
配管　ダッキング

でググれ。

壁量計算で、地震時の水平力に対して、どんな規定で構造物の安定を確保
するのか教えてくれませんか？課題なんですが、構造を習いだしたばかりで
調べてもよく分からないのでお願いします。

>>878
よくわからんが壁量うんぬんじゃなくて耐力壁の定義でいいのか？
壁上部にかかる水平力を壁下部の抵抗要素に伝達できること。

>>878
要するに
壁上部にかかる水平力を壁下部の抵抗要素に伝達できる壁
だけが耐力壁としてみなされて壁量として数えられるっつー事。
3階建てなら3層全て壁の部分だけが耐力壁だぞって事。

>>878
そりゃおめぇ繰り返し水平荷重のモーメントを逐一追跡しながら検証するのよ。
PCじゃぁ無理だな。経験だよ経験。

築30年超の家なんですが、
強度が心配なんです。
自分で補強金具をつけたいと思っているのですが、
実際、ドイトなどで売っている補強金具は意味あるのでしょうか？
教えてください。

>>882
補強場所まちがうと悪影響になるぞ。
剛性もたせればいいってわけではない。

>>882
筋違いはバランスよく入れることで、建物全体で地震に耐えることができる。
一箇所だけ強くすると、そいつが一人でがんばろうとして力が集中し無理が生じる。
３０年前だとたぶん筋違いの量は少ないかもしれない。
役所の建築課に耐震診断の手引きというものがおいてあるところがある
それほど難しくはないので、手に入れて図面と照らし合わせ計算してみるとよい。
それからどうするか考えよ。

あぼーん

環境工学の問題ですが、教えてください

『室内の恩熱環境指標を挙げて、その内容について説明せよ』

どうかお願いします。

>>886
教科書に書いてることを質問する学生は放置。
調べることも仕事になるんだから今のうちに調べ方から覚えろ

すみません、我が家の基礎部分の上に塗ってあるモルタルがはがれたのですが、
角の部分にプラスチック製の補強材のような物がモルタルの中に埋め込まれていました。
これの名称ってなんなのか教えて下さい。

>>888
埋込用左官定木／コーナー定木
http://www.fukuvi.co.jp/catalog/pdf/03-376.pdf

あぼーん

可とう形とは？？？

なんでググんないんだ？

可撓性（かとうせい）：
外力によってたわむ性質。

>>891
その質問のしかたは何なんだ？
もうちょっと礼儀があるだろ。

>>893
まあカッカしないでいきましょう。
レス番がコワヒ・・・

892は
可とう形　意味
でググ一発で出るよ。

≫893
まったくです。すいませんでした。
塗装の「可とう形」とはどういうものなのですか。
調べてみたんですが分からなかったもので…。
よろしくお願いします！

ググの意味がわかりませんでした…。
一発で検索できました！
ありがとうございました。

【Googie】　ググれ！　と読む。（←何故か命令形）

　あら、スペル間違ったン。恥・・・Ｇｏｏｇｌｅネ・・・汗。

>>890 様。m(_ _)m
それそれ！正しくそれです。「埋込用左官定木／コーナー定木」って言うんですね。どうもありがとうございました。
いや〜、１時間以上もヤフーやgoogleで検索しても調べられなかった俺が情けない…

>>890 →　>>889様の間違いでした。^^;

ここはｲﾝﾀｰﾈｯﾂ検索教室スレになりました

来月、県から立ち入り検査が来る。。
なにをそろえたらいいのだろう？？？

図面にハンコ・契約書・管理報告書・台帳・・
あとなんだろ　あわあわ

お茶菓子

なんの検査よ？

県からの設計事務所への立ち入り検査だぉ。

>>905
事務所に立ち入りって…
何かしでかしたんですか？

自分の住んでる県では、ほぼ全ての事務所に５年に一度　立ち入り検査
があるのです。　管理の状況とかちゃんと契約してるかとか台帳はどうだ
ってな感じで来るのです。

へぇ初耳だなー

うちに来たらアウトだな

>>905
県に聞けば？
ところで何県？

>>907
俺も初耳。
労基所の検査とかは聞いたことあるけど。

５年分遡って全部チェックするってか？
暇な役所なのね。
諸税課とかになるのかな？

監理チェックまでするんなら
審査or指導課かな？

全事務所って相当な時間かかると思うが･･･

よっぽど違反が多いんだな。

そろそろ小遣いが欲しくなってきたんだろ。
何枚か包んで最初に渡して、茶飲みながら雑談ｱﾝﾄﾞ昼に蕎麦屋でビール。
夜は5:15分に役所から程よく離れた場所で待ち合わせだよ。
これでﾓｰﾏｿﾀｲ。

すいません質問してもよろしいですか？水道関係のことです
実は去年１０月に風呂場や洗面所等をリフォームをした物件を
購入しました。
この間 少し寒い日に水道の凍結により殆どのコックが吹き飛んだ
ように破損してしまいました。
建物の保証証があるのですが不動産にかけあってみると
天災は保証対象にはいりません との事。
水道関連に詳しい知人に聞いてみると 普通家の中の水道が凍る事なんて
ない。という指摘で 風呂場の水周り点検孔を確認したところ
スゴイ冷気が吹き抜けている場所にコンクリ土間からつながった
塩ビの水道管がむき出しになっていました。
工事での不備があるのでは？と首をかしげてるのですが
プロからみるとどういう結論になりますでしょうか？

>>914
業者が正しい。
無問題。
凍結地域は水道管の水抜きすんのが当たり前。

マンション購入したのですが、建物の構造が地震に弱い形かも、
後で知って悩んでます。どなたかアドバイス願います。
建物がＬ字型なのにエキスパンション・ジョイントがついていないようなのです。
Ｌ字の長辺は４戸、短辺は１戸×１２階建ＳＲＣ造の築浅です。
ものの本にはエキスパンション・ジョイント（電車の車両連結部のようなイメージ）
がないと地震がきたらＬ字のとこがやられる、
ってかいてあったんですが。。。

日本の近代建築の３巨匠って誰なんでしょうか？

>>916　
Ｘ方向４×６＝２４ﾒｰﾄﾙ。
Z方向３×１２＝３６ﾒｰﾄﾙ。
ンなのは、Ｌ字なんて言わん。

>>918
早速の回答ありがとうございます。。。
掛け算の式がよく理解できてないのですが
（頭悪くてすみません、もしできれば再度教えていただけると助かります）
縦にも横にも小さいので、エキスパンション・ジョイントはいらない、
必要なのはそれぞれもっと長い建物が接合されてる時だ、
ということですね？

短辺1個なら･･･ｿﾘはJ字。

>>916
Ｌ字みたいなの何棟かしたけど
ESPJなんて使ったことないなぁｗ
まぁ心配しなくてもいいと思われ
今の基準通り建ててればそう簡単には逝かないでしょう

まぁ漏れみたいに地中梁一本入れ忘れたらわからんけど
キニシナイキニシナイ

>>916
新築ですか？
マンションの確認申請書・許可証があって、中間検査済証と竣工検査済証も
あれば現行法の構造基準を満足してるはずですから大丈夫ですよ。
基準を超える地震が来たら別ですが。
（そしたら日本の建物のほとんどが駄目なわけですが）
管理組合か管理会社がそれらの書類を保管してるはずですから
ご心配でしたら一度ご確認ください。
確認申請書の中には構造計算書も入ってるはずです。

エキパンなんてせいぜい長辺50m以上で使うかどうかだな。
納まりも複雑になっちゃうし。

立ち入り検査の案内が県からきたので　とりあえず調査事項を書いておきます
�@　建築士法第20条に係る業務に必要な表示行為の状況
�A　建築士法第23条の5に係る建築士事務所の登録事項の変更の届出状況
�B　建築士法第24条に係る管理建築士の専任状況
�C　建築士法第24条の2第1項に係る業務に関する帳簿の備付け及び保存の状況
�D　建築士法第24条の2第2項に係る図書の保存状況
�E　建築士法第24条の3に係る標識の掲示状況
�F　建築士法第24条の4に係る閲覧書類の備付状況
�G　建築士法第24条の5に係る受託書面の交付状況
�H　工事監理体制の状況
�I　その他の業務執行状況

以上です。　設計事務所のみなさん　気をつけてね。。

>>924
ｽｹﾞｴ
これって役所のどういう部署がやるの？
建築指導課？管理課？

役所（市町村）じゃねえだろ。都道府県庁だろ。
普通、いうところの本庁建築課じゃねえの？
開発行為と事務所登録以外はつきあいは無い所。

図面の上において面積とか計る機械の名前って何ですか？
虫眼鏡と電卓が合わさったような形の
商品名でも良いから教えて下さい

あぼーん

>>927
遅レスですが、うちで使ってる奴です。
http://www.ushikata.co.jp/C3_QM_J.pdf
カーヴィメーター？事務所では「はかるやつ」と読んでますｗ
ひょっとしたら型遅れかも･･･

みなさん、ありがとうございます。
ひとり悶々としていたのが、気が楽になりました。
久しぶりにゆっくり眠れそうです。

>>920　そうですね、たしかにそう言われれば。。。Ｊ字

>>921　いくら書類上のスペックがよくてもそういうこともありますもんね。
　　　　もう、運とご縁の世界ですね。

>>922　Ｈ１４築です。みなさん平穏に暮らしてるようで
　　　　少なくても現時点では問題ない感じです。
　　　　設計図書は見たのですが、構造計算については知識がなく
　　　　チェックできませんでした。

>>923　そうですか！どうみても５０Ｍはないですから、ついてなくて普通なんですね！
　　　　安心しました。
　　　　

素材とかたちの科学＝建築とＥ.トロハ展　の特集記事と載せてる雑誌を教えて
下さい！

>>931
メインは法政の川口先生とこだったか？
あるいは電大の今川先生とこに聞きに行けばいいかと思うが。雑誌は知らん。

>>926
政令指定都市以外に住んでるでしょ？

建築をどうしてもやりたい大学受験生なんですが武蔵工か宇都宮大に入れそうなのですが大学入って死ぬ気でやれば、資格取れば、家族を養って趣味をもてるくらいのゆとりの収入得られますかね???大学のレベルに限界があるなら浪人して死ぬ気でがんばります。

そんなに死ぬ死ぬ言わなくても良いと思うぞ。

>>899
まったく無理と思った方が良い。
武蔵工は入れるなら別の道をあゆんで稼ぎ
趣味でインテリアとかやれば宜し。

あ、上は>>934　ね　すまそ

デザインで有名な事務所に雇われたいんです。1%の可能性を信じたいんです。香ばしいですね…。武蔵工が駄目というのは教育水準が低いと言うことですかね??積水ハウスとか住宅企業にふつうに就職したほうが収入安定しますか?

無さ工レベルなら具体的にどこの大学がおすすめですか??

>>938
0.01％ぐらいなら学閥は関係ない常に可能性はある。
あとは、君が地域の有力者の親族
たとえば代々地域経済の顔役の家系とか
貧乏でない旧華族の系列、宗門等などにコネがあれば
話は別だが・・・・・・・

>>939
そのレベルだと最近はどうなんだろう
もう少し勉強して室蘭工とかは？
あそこの卒業生はなかなか優秀だよ。
NTTぐらいなら入れるらしい（三菱地所は無理だそうな）

建築のリフォームやライフサイクルが学びたいんですがでは工学院の吉田教授ってどうですかね??コネは家業が土建屋です。室蘭??寒すぎます。

>>942
う〜ん、最近の工学院は良く分からないんだよ。
昔よりはよくなったという話も聴くんだが
吉田教授という人がその筋で実績があるのなら
あとは自分で判断して欲しい、だめという話は聴いたことはない。
土建屋はコネとはいわんな〜ｗ
ただ、商売繁盛で兄弟に優秀な後継者がいれば
喰いっぱぐれはないだろうし
大型物件をやらないのなら十分か？

初歩的なことですが住宅の透視図の描き方が分かるとこないですか？
屋根の書き方わかんなくて。

わかりましたありがとうございます(・∀・) 今のところセンター試験利用で合格80%の大学が、無さ工、電機大、芝浦（建築工のみ）、国公立は、宇都宮、前橋工科、なんですが意匠、建築史系か建築設計系でカルキュラムの特にすぐれた大学ってどれかわかりますか〜??

>>945
長い。改行しれ。

>>944
本買った方がいいと思いますよ。
そんなに高くないですし

>>944
ﾊﾟｰｽ　透視図法　等でぐぐる

>>932さん
そうですか、雑誌などでの特集はなさそうですか。
わかりました。ありがとうございました。

教えてくださいませ。
道路面より70cmほどの高さの、4×4mほどの四角い小庭が道路に面してあり
ます（1辺が道路、両側の2辺は駐車場で道路と同じ高さなので、３辺が擁壁）。
この庭の道路に面した4mほどの部分のうち、約2mが石組、残りが重量ブロック
なのですが、その石組部分とブロック部分の境目に上から下までヒビわれが
できています。この場合、ヒビを埋める（セメントみたいなので）だけでは
だめ？なにか石とブロックの部分をちゃんとくっつけるような工事が必要で
しょうか？

http://www.geocities.jp/fghi6789/

建築の事ならここで聞くといいよ。
著名な、技術評論家なのに、丁寧に返答してくれる。

>>950
ひび割れが擁壁の継ぎ目だけなら、収縮率の違いによるものでしょう、
安定・構造的には補修工事は必要ありません。
しかし庭の地表面までそのヒビが続いている場合、地盤が沈下（隆起）
している可能性があります。
安全性については現地を見ない限り推測する事は出来ません。

ベランダの増改築について教えてください。
ベランダ下を駐車スペースにするために
今あるベランダの足（柱？）を取ることになりました｡
両親も喜ぶかな？と
もっと広いベランダをプレゼントしようと思うのですが
１ｍ×５ｍのベランダの増築っていくらくらいしますか？

>>951さん、952さん
ありがとうございます。
ほかでも聞いてみようと思いますが、地表にはヒビがなかったので、
さしあたって一安心しました。

>>951にお礼を言う必要はないと思われ・・・

街角のファミリーマートを眺めながら、積年の疑問を考えていた。それは、
「何故、緑･白･青の3色だったファミリーマートが、赤くなっているのだろうか」
という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「アジアだから赤いのだ」などと暗喩を述べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外のなにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のファミリーマートが何色であろうとも、ファミリーマートが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のファミリーマートは高速で我々から遠ざかっているか否か？
それはファミリーマートの“企業体質”を調べることでわかる。
これを調べ、常識的な消費者感情と比較することにより、
我々とファミリーマートとの距離がどの程度あるのかがわかるのだ。
企業体質を調べる最も簡単な方法は、
その企業がトラブルに対しどのような対応をとってきたかを調べることである。
ファミリーマートでいえば、11月頃に報道された会員情報漏洩問題について、
彼らががどのような立場・対応をとっているか、ということから、企業体質を知ることができる。
　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題 非公式まとめサイト http://www.geocities.jp/no_more_famima_club/index.html
　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/news/1492/
　【個人情報晒し】ファミマ被害者の会【架空請求】http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1069689894/l50
これらのサイト･掲示板より、ファミリーマートは常識とかけ離れた対応をしており、
我々との距離は日に日に伸びていることがわかった。
よって、ファミリーマートが赤いのは、我々からどんどん逃げようとしているためであるといえる。

＞956
ｵﾓﾛｲ
ｹﾄﾞ
ｽﾚﾁｶﾞｲ

あぼーん

>>953
１木造か鉄骨造か既製品を使うのか
２柱があっては困る様だが、片持ちなのか駐車場を跨ぐのか

等全く不明として
10〜 15ﾏﾝ／平米（既存の撤去費用は別）
ならやってもらえるんじゃないか？

建築初学者です。

建物を設計を進めて行く上での考え方について
書かれた本でよい本はないでしょうか？
たとえば、かくかくの理由で、あるいはコンセプトがあって
この部分を設計したなどなど・・・が書かれている本です。

建築家自身が自分が設計した建物について書いたものでも、
既存の建物について他者が書いたものでも良いのですが。

オススメの本などがあれば教えてください。

リフォーム屋です。外装はできますが内装の知識がありません。
設計図も書けないので設計士に内装の設計図を依頼したいのですが相場は分かる人いますか？
あと設計士に内装工事下請けに出す場合どーゆう流れになります？どれくらいマージン抜けばよろしいでしょうか。

>>961
設計監理料として内装工事金額の10〜20%（ものによる）。

内装工事を下請けに出す）というのは丸投げするって意味なら
元請けの経費として10%以上抜いたら良心的とはいえないんじゃないか？
例えば設計料込みの総事業費が500万(施主が払える金額）とする。
工事費＋設計料＝500万×0.9=450万
→外装250万＋内装200万
とすると
内装設計料200万×10%=20万
つまり下請けが内装に使える工事費は200万ー20万＝180万

但し最初に10%抜いちゃったので、工事に関わる責任は主に元請けが負う
ことになると思われます。

ちょっと相談させて下さい。

先週、新築（建売）を契約したのですが、
契約後に平面図をもらって家に帰ってから確認してみると、
不動産情報として出されていた間取りと違うのが一部屋ありました。
それも、誤差なんてレベルじゃなくて１畳少ないんです。
＃小数点以下は同じなので、誤記と思われる

で、売り主である工務店とは契約を結んじゃったんですけど、
こうなると、漏れはどうしようもないんですかね？
ごねても何も出てこない？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>963
契約書に図面はついていないのか？そこにどう表記されているかでしょうね。

不動産情報等はたいてい「一部現実と異なる場合があります」等表記されている
ことも多く、根拠としては厳しいかも。
とはいえ契約時に説明義務を果たしたかどうかの問題はあるので
建売りといってもこれから建てるのであればネゴしてみては？

それとここは学問板なんで不動産関係で聞いた方が適格だと思います。

スレ違いだったらゴメンなさい。
現在住んでいるビルの前の道路工事が終了したと言うことで
ビルの立ち入り検査があるそうなのです。
道路工事は水道管の関係だったようです。
期間は２年程度かかったようです(最近越して来たので詳しくは分かりません）。
それで、その工事の影響でビルが傾いていないかなどの
検査をするということなのですが、
具体的にはどんな検査をされるのでしょうか。
家の中に入って来られるわけなので、
ある程度掃除とかしておかないといけないのかなと、
ちょっと憂鬱な気持ちでいます。
詳しい方いらしたら、教えてください。よろしくお願いします。

>>965
ビルの管理会社に聞いたほうがいいです。

>>960 オススメの本などがあれば教えてください

拝啓　建築初学者様

建築の事なら、この本を見ると全てが分かると思います。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30480516

>>967

ありがとうございました。
面白そうな本ですね。
早速購入してみます。

>>967-968
自作自演乙かれさま。

現在病院の基本計画に関わっています。
現状はないらしいのですが、かつて病院は17階以下とすること、
という基準があったと聞きました。
建築基準法、厚生省の設置基準等探してみましたが見つかりません。
御存じの方がいらっしゃいましたら、お教え頂けたら幸いです。

>>965
近隣家屋調査だよね。部屋内での調査内容は、
着工時（あなたの入居前）に撮った写真と照合して
振動･沈下等によると思われるクラック等の異常がないか
確認する程度の事だと思う。汚くしてても文句をいわれる
筋合いのことではないんでない？

1000近いんでさげときます。来年大学で建築学学ぶんですが、将来が不安なので質問なんですが、大学の授業は死ぬ気で頑張らないと資格とかとるときにしわ寄せがきますか？あと、就職試験はどんな仕組みか教えてください

>>972
どんな資格とりたいかにもよる。
どこに就職したいかにもよる。

>971

ありがとうございました。
写真と照合するくらいのことなんですね！
ホッとしました。

>>974
でも家には入ってくるかもよ。
っつか掃除してないのか。。。

仮に建築家ではなくて、ミサワホームの入社試験に行く場合自分のスキルのなにを問われますか？あと、建築士一級とりたいんですが、実務二年てのがあるので、ミサワホームに一級持った新卒では入社できないということでしょうか？

>>973
君は来年から大学生なんですか？

アルサッカ氏のホームページが≪人気ランキングNO.1≫になったぞ！

http://build.ouchi.to/

凄いアクセス数だ。
建築やるなら、絶対見ておかないとね。

めんどくさいなぁ．．．．．

また削除依頼出さなきゃなぁ．．．．．

ローカルルールも守れない奴がいるから仕方ないかぁ．．．．

所詮、２CHじゃねえか。
あと20レスしかないんだから、細かい事にメクジラ立てるなよ！

http://www.geocities.jp/fghi6789/

お前もこの御方の様に、BIGに成れよ！

一流国立大卒、大手ゼネで最先端の技術開発に携わり、現在は著名な技術評論家。
さらに男女共同参画や反原発などの市民運動など広く活躍

それなのに、全く偉ぶったところが無く、
建築や技術に関する些細な質問にも丁寧に対応してくださる。

しかも、ハンサムで女性にモテモテ。

＞975
掃除は普通にはやっていますが
例えば家具を動かすなどされると、やはり裏に埃が溜まっていたりするし・・・
そういうところまで綺麗にしておかなきゃならないとなると
大事だなー、と。

>>984
そこまでしなくていいよ。
そんなとこまで見ないから。

>>976
＞ミサワホームに一級持った新卒では入社できないということでしょうか？

できない。
ちなみに新卒にスキルなんて最初から求めてない。
新卒に必要なのは、やる気と熱意と豊富な引出し。
細かいこと考えるより前に旅行にでも行って視野を広げてきなさい。
学生時代にしかできないことはけっこう多い。

４０�uで２階建てラーメン構造の重量鉄骨造のガレージを自分達で建築中ですが、屋上で人が作業してると
予想以上に揺れています。
筋交いか火打ち梁を入れれば揺れは収まりますか？
また、筋交い火打ち梁はＨ型鋼が良いのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>986
アドバイスどうもです。
各駅停車の旅いってきますε＝(・∀・)つ

おまえのラーメンはのびている！・・・てか、知ってて使ってるのか？

新スレ立てて誰か。

立てておきマスタ。

勃起

勃起

勃起

勃起

勃起

勃起

射精

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。