【大御所】−槇文彦まつり−【朱鷺メッセ崩壊】

類似スレごめんね。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061951934/

２６日午後８時２０分ごろ、新潟市万代島の複合コンベンション施設「朱鷺（とき）メッセ」の２階と佐渡汽船乗り場を結ぶ高さ約６メートルの空中連絡通路の一部など計約６３メートルが突然、崩落した。
現場は新潟西港のすぐ近くで、「万景峰（マンギョンボン）９２」号が接岸していた場所から約５００メートルの距離。
通路はメッセのオープンに合わせ、今年５月に利用が始まったばかりだった。下には道路も通っていたが、けが人などはなかった。
新潟東署などの調べでは、崩落したのは全長約２２０メートルのうち、朱鷺メッセ側から約３０メートル先の部分で、幅３・５メートルの通路の支柱と支柱の間の１区間と、
駐車場への取り付け通路。通路の信濃川に面した側はガラス張りで、支柱や土台はコンクリート製だった。
支柱などに何かがぶつかったような形跡は見つかっていない。同署は２７日朝から実況見分を行い、県や業者から詳しく事情を聞いて原因を調べる。
朱鷺メッセは、県が５０％出資する第三セクター「新潟万代島総合企画」が管理、運営する再開発ビルで、連絡通路も同社が管理している。
空中連絡通路は新潟市内の建設会社が施工し、総工費は約３億４０３４万円で、２０００年１１月着工、２００１年４月に完工していた。
通路は２４時間利用が可能だが、通常は「佐渡汽船とコンベンションセンターの利用者がほとんど」（県万代島再開発室）といい、この日は同センターでのイベントもなかったため、「利用者は少なかったのではないか」という。

■関連スレ■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061903676/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061906962/

槙は全てにおいてデザインが優先。

で、構造事務所はどこなんよ

うち落下した部分を含む中間部分約１００メートルの区間を施工した第一建設工業（新潟市）の若月正明総務部長は
「設計に全幅の信頼を置き、設計通りに施工した」と話す。

　施設全体の設計を管理した　「　槙　総　合　計　画　事　務　所　」　（東京都渋谷区）の担当者は県の調査に対し、
「橋脚としては一般的な工法」と説明したという。同社の鹿島大睦（ひろちか）主任は「建築基準法の強度より余裕を持っているはずなので、どうして壊れたか分からない。完成してから１年もたっていないので、潮風による劣化も考えにくい」と話している。

http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?kiji=4773

槙さんの事務所で使ってるCADって何だろなー？
やっぱり竹中系のMicroStationかな。

>>6
マッキントッシュに決まってるだろ！

>>6
ＤＯＳ版のＪＷ−ＣＡＤだよ！

>>6

T-JOHGI Ver.6.5J

>>8正解！

死亡者が出なかっただけでも、本当に良かったレス

スタッフのレベル高いのにね

栗はやめたの？

>>11
全く。
でも、今までほとんど逆境というのがなかったからな、ぢいは。
死者がでてたら、心臓麻痺の危険も。

>12
しかし、給料はこづかい程度と思われる
正社員の院卒で、５マン
ぼけ那須は、夏：１マン、冬：２マン

大部分はパートで、７５０円／時間程度じゃなかろうか

>>15
所員によるテロか？

>>15
うっそー、マキ事務所そんな安くないだろ？
２０万以上は正社員で支給されてないか？

槇さんところは、給料はちゃんともらえるはず。
ちなみに土日に出社とかは殆どないですね。
職場はいい環境ですよ。

>>15
槇事務所は　給料いいのかと予想してたのに
給料安くしないと建築家設計事務所の経営が厳しいのは確かだが

有る程度いけば　かなりもらえるのかな？

15は知ったかぶりの学生

まきまきの職場は給料良いって話だよ。
個人事務所の領域は越えてるでしょ。あそこは既に組織事務所だもん。
丹下さんのとこもしかり

所員、みんな結婚して、ちゃんと子供育ててるもんな。
３０代前半で年収５００万ぐらいもらってるぞ。

>>22
それって、設計事務所では、高いけど。
一般の企業からみたら安いからね〜。

アトリエ事務所辞めて独立する人って、どうやって金を貯めてるのかいつも不思議
金を貯める必要がない人たちなのか、やっぱり？

資産家の義父

>>10

dra cad　でしたけど？。。。。変えたのか？

>>24
１円で株式会社を設立出来るって知ってた？お前でも出来るよ
様は紙＋鉛筆＋脳みそ＋施主がいりゃ成り立つ

>>24
ほとんどそうでしょう

>>27
ﾌﾟ

まあ、丹下事務所も国内外の一流大学院卒だらけなのに、
給料は、一般企業よりは低いからな。
日建、日本あたりで、やっと中流企業並の待遇になるけど。

基本的に設計組織って、営利を第一にしてないような不可解な部分があるからな。
本来なら、営利目的が第一に来るところを、質の高い作品を作るという点が
社内上位に来るような気風がある。
たとえば、共産主義社会なら設計事務所はずいぶんいい仕事だろうけど、
経済発展しないから、仕事は全然ないだろう。

磯＊新のところなんざあ、時給８００円が大部分だぞ

実際問題、磯崎にしろ理顕にしろ、セジマにしろ、安藤にしろ、
もうかってるんだよな？
もうかってるのに、なんで所員に対する報酬があそこまで低いのだ？

>>33
素人さんが　一般的な認識で想像しても理解できないよ

>>33
そうだね、いまどきの素人のほうが営業の仕方を知ってるよね。

構造改革なくして成長なし。

>>33
居心地いいと居着いちゃうから、親心だよ。










なわきゃねえか。

単にガメツイだけやろ（ｗ

槇文彦の欠陥建築。
名前だけで生きてるエセ建築家だったんだろう。

槙は設計そのものをｾﾞﾈｺﾝに描かすようなﾔﾂやろ

○　>>34
×　>>33

>40
実施図段階で大手組織事務所の倍は図面描いてるよ。
それなのに、発注後の変更は膨大。
所員のみなさんごくろうさんってマジ思うよ。

東大教授が自分の事務所で（営利法人である株式会社持ってるだけでも問題）、
所員を労働基準法違反の状態で酷使して、なんの問題意識も持たない。
異常である。

>>43

東大はとっくに退官している
素人だね

>>44
そんなこと知ってるよ。槇さんの授業を正規に受けてるからね。

>>40>>43>>45
素人

株主だったから大学に籍があろうと問題なし。

>>47
「形式的には」だろ？

槇だけではないが、国立大学の教授という公的な地位にありながら、
遵法意識がないのはやはり問題といわざるを得ない
若手建築家の地位・生活向上のために少しでも動く御大がいたら尊敬するな

ケンバイ入ってるよね？

丹下は学生使って万博やりましたが、、、、

＞＞51　　で、黒も磯も皆で万博は自分の作品に入れてますが、何か｡

国立大学教授は公務員だから
就業時間内は公務に就いているのが原則だが
ほとんどの建築家教授たちはそんなことしてない。
何かおかしくない？　

無意味で何の社会に貢献していない研究をすれば金もらえる研究者では十分な教育はできないことはあきらか。

>>54
おちつけ！

で、もういちど文章を読み直してみろ

むしろ制度のほうがおかしいわけで

で、構造はどこなの？

なんとか槇、逃げ切ったな

今川憲英

でも表にでない欠陥がある建物も多いのでは？
某オリンピックプールも・・・

例えば、安藤忠雄なんて、東大教授って立派な国家公務員なのに
二週間に一度しか大学へ来ないで、しかも大学教授の給料をもらい続けていた。
当然ボーナスも出るから、５０代東大教授で年収一千万超える収入があったわけだ。
一ヶ月に、たった二日で５０万円以上。
何を研究したわけでもなく、なんら実績を残したわけでもない。
単に講演会のフィクサーと数冊の本を出しただけ。
その本も、奴が書いたというよりも、単に学生が議事録をおこしただけ。
そして、学生に設計技術を教えたわけでもないし、実際に建物を
作らせてそれを指導したわけでもない。
実際、安藤なんて、あそこまで高収入になってたら、
金銭感覚も麻痺してるだろうし、生きるために仕事する必要もなくなって
いるんだろうな。
有り余る金で、東京のどっかに土地かって、研究室で設計させて
それを厳しく実施に指導するぐらいのことやるのかと思ってたら、
何も残さずに居なくなりやがった。

そして助手やってた血馬は、研究室の陰性をつまみ食い。
他大から女中心に集めて、コルビジェの模型を作らせて展示会。
そして、可愛い娘を誘って自分の事務所の所員に。

巻スレじゃなかったの？

誤爆っぽいな…興味深いけど。

>>61
そういう平凡な正義感でとらえては駄目だ。安藤という世界的ブランドを
教員に迎えた付加価値は東大にとっても少なくなかった。
むしろ、学生のほうが限られた時間の中でとことん安藤を利用すべきだ。

>>61
は、一種の教えて君、クレクレ君。甘ちゃん学生の匂いがプンプン。
あのな、大学ってのは、「自ら学ぶところ」なんだよ。
高校までの、教えてくれるシステムとは全く違うの。
＞とことん安藤を利用（by65)してやる、ぐらいのつもりでなきゃ。
もっとも、教授レベルから知識を絞りとるにはそれなりの
レベルの質問なりなんなりを持っていかないとダメダメなんだが。
あ、東大生じゃなかったか。ならしょうがねえか。

金持ちへの嫉妬も見苦しい。くやしかったら、おまえもそういうふうに
稼げるようになるまで努力したらどうだい？

安藤に限らず、所員を抱えて事務所経営している人間にとっては、週二回一年間拘束されて、1000万なんて大してありがたくない。
特に安藤なんて抱えてる物件が多すぎて、仕事が滞るデメリットのほうが大きい。

サラリーマンと企業の売り上げの違いを知らないのか？

↑
しかし、つまんねー糞レスだな。
なんか、どいつもこいつも、安藤を利用してやらなきゃ〜みたいな、
イイ子ぶった、ガキ意見が多いけど、具体性が何一つないいい加減な意見だなｗ
だいたいこういうことを言う奴に限って、のほほ〜んと何もしないで
ひたすら権威を賛美して、追従していく。
オレは、安藤をこう利用してやった！
ぐらいの書き込みがありゃ、まだ巣食われるものをｗｗ
まぁ、いってみれば、権威の金魚糞って奴だ。
金持ちへの嫉妬だってさｗ
だったら、そもそも資本家打倒とか言ってるなよｗｗ

>>67
　↑　特にこいつもう糞。
何勘違いしてんだかｗｗ
そんなにデメリットが大きけりゃ、そもそも教授職なんかにならなきゃいいだろう。
そもそも東大に来たのだって、単に物欲権威に身を固めたいという
世俗的な理由からだろーが。
教育のために来たとかいうなよ、あんな放置授業＆週二回程度の出勤でｗ

ホントﾊﾞｶか？
お前？

っていうか、>>66自体、東大とは何の関係もない三流大の奴だろ。
安藤在籍の間に、学生やってた奴なら、いかに安藤を利用…とかいう台詞が
空しいものかを知ってるよ

安藤から搾り取るのを知識とか言ってる時点で、
>>66は単なるステレオタイプな教授おっかけマニアだろｗｗ
安藤が知識を教えてに東大へ来たとも思えんし。
しかし、ホントくだらない意見だなｗ
コイツって。

っていうか、>>66-67って、本当は安藤じゃなくて、
その次の血馬への言及で頭に血が上ったんじゃないの？
こいつ、別スレでやたら血馬に対して煽り返してる奴にそっくりだし。

巻スレに誤爆したようなものに
粘着レスつけてる時点で、バレバレだけどね。
1000万円を大した金額と思わないのはさすが大先生ですけどね（爆

なんだこりゃ？

スレタイをはぐらかそうという、工作員の仕業か？

朱鷺メッセ崩壊について語れや！

安藤忠雄が大学へ来たのは知識偏重や小手先の設計表現に頼りがちな
生徒に対して、彼の生き方や、辿って来た道筋を直に見せて、そこから
学生が建築の創造者として触発される事を期待してでしょう。
別に知識を教えたり、手取り足取り設計のやり方を教える為に来たわけ
じゃないと思います。
そういう意味じゃ「利用する」とか言うレベルで推し量るような教授では
ありませんでした。存在そのものに価値があったのです。
結果的に千葉研究室状態で、安藤先生よりは千葉さんから影響を受けた
学生の方が多くなってしまった気がしますし、安藤忠雄が教育者として自覚して
やってきたかも定かではありませんが。
スレ違いsage

っていうか、やはり話題性でいえば、

安藤＞＞＞＞＞＞＞＞槇

>>75
事件性なら、

槇＞＞＞＞＞＞＞＞安藤

血馬についてはここ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1034348334/l50
＆うは大杉

好きなだけ語れスレ違いの連中
ここは真希時崩壊スレじゃ

>77
同意。安藤の話題は、安藤スレでどぞ。安藤スレも乱立だけどねw
どっか一本にまとめたら？　ここは、槇スレです。

槇め。己の話題をそらそうと安藤を持ち出しやがって。

真紀先生、研究室の優秀な生徒は
みんな自分の事務所に入れてしまいましたから…

安藤が東大で教えることになったのは　自分に学歴が無かったからだろ
事務所のスタッフから学生から大学から　全てのところから搾り取るんだよ

>81
だ・か・ら　安藤についてやるなとは言わないって。好きにしていいって。
安藤スレでやってくれって言ってんの・・・　　真性の馬鹿ですか？

>>82
とりあえず好きなだけ怒りを吐き出させてやれよｗ
なんか恨みあるみたいだし。

で、新潟における槙はどうなった？

そうそうマキだよ、今話題なのは。
ことの顛末はどうなった？

ところで巻とか安とかの芸術家はマオカラーを愛用するよな。
あれはどういうシグナルだ？

86は知障
もしくは工作員

空気嫁！

>>86槇さんはいつもアイビースタイルだよ。マオカラーなんか見たことない。

>>86
そんなことも読めないのか

工作員の目的は達成された

「吹きだまり対策」はないだろ。

ｺｯﾁﾓage

ところで、槇センセはけっきょく現地入りしたの？

逃げ切ったよー

槙先生が崩壊するような建物を設計するはずがない
マキはマキでも真木日佐夫先生の設計だったのだと考えたい

こっちもがんばれ！

槇は歴史的に評価されない建築家になったってことだ。

>>97
人間的にもでしょ。
これだけの事故で逃げまわっているんだから(ｒｙ

巻大先生が動こうにも番頭のおやじが（以下省略

どないしたんや？

99> 加藤の乱　みたいな　もん？

【社会】テレビ朝日の新社屋、雨漏りで天井落下…「新テレ朝誕生祭」最終日
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066188924/l50
http://www.zakzak.co.jp/geino/1015_g_6.html

あいたたた。

まさに「まつり」だな。


それにしても1人もケガ人なしとは不幸中の幸い

だな。派手に壊れてほしいが、怪我人が出ると後味(ﾟ¬ﾟ)ﾏｽﾞｰ
そういう意味で前回今回と理想的ｗ

でもだから御大は事実と向き合えんのかもｗｗ

朱鷺メッセの事故に便乗して裏切り者のテロ朝に
報復攻撃した北鮮の工作員、といってみるテスト。

　やればやるほど自分の首がしまるずら。

苦しいずら。

ttp://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/seibi/toshiseisaku/sympo2/sympo2.html
大パロディです。

だいぶ前から計画されていたのかな？。
それにしても痛ましい。現場が見られるのかな。
ほっとくわけにもいかないだろうに。

知事も参加するんか。これで事故にまったく触れられなかったら、日本の建築界は、いよいよやべー

111111111

アーキテクチャに載った。槇の名がないのはなぜ？

テレ朝

ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/messe_jiko/press_release/i_8.pdf
>Ｑ ＳＤＧの上弦材のことを積極的に否定する理由は何か。
>Ａ そこが壊れても、構造全体が崩壊しないという解析結果からです。

>Ｑ 定着部が壊れると１時間後に落下するのか。
>Ａ いつ破断するかという時間は判りません。
>　 不静定構造物は力が分散していて、直ぐ壊れることはありませんが、
>　 作用している力が大きければ崩壊に至ります。
>Ｑ １時間前の音は、定着部の音か。
>Ａ そう思います。

なぜ定着部が発端だと全体が崩壊して
上弦材が発端だと全体は崩壊しないのか？

まず、素人かどうか名乗れ。
もう素人相手に説明するのは疲れた。

>>115 意匠屋でつ