■■■■■■■■■CAD統一スレッドPartⅨ
374 ：名無し組：03/08/19 19:33 ID:QRjKGh3+
>>373
たぶん、あんたが書いた図面より俺の図面の方が綺麗だよ。
出力していつもそういう評価なんだよ。
あんたの図面、auto cadの図面より濃淡がはっきりして綺麗だね、と言われるよ。
レイヤーの切替も線をなぞるだけだよ、jww。
おそらくどのcadよりも簡単だろう。
ただな、自分が作ったレイヤーならいざしらず、人の作った図面の40も50もあるレイヤーで
しかもtateguとかアルファベットで並んどってみ、反吐が出るぜ。
レイヤー状態はjwwみたいにグラフィカルに見れないしな。
たぶん、あんたが書いた図面より俺の図面の方が綺麗だよ。
出力していつもそういう評価なんだよ。
あんたの図面、auto cadの図面より濃淡がはっきりして綺麗だね、と言われるよ。
レイヤーの切替も線をなぞるだけだよ、jww。
おそらくどのcadよりも簡単だろう。
ただな、自分が作ったレイヤーならいざしらず、人の作った図面の40も50もあるレイヤーで
しかもtateguとかアルファベットで並んどってみ、反吐が出るぜ。
レイヤー状態はjwwみたいにグラフィカルに見れないしな。
375 ：名無し組：03/08/19 19:55 ID:pIyQ/tDe
>>373
＞たぶん、あんたが書いた図面より俺の図面の方が綺麗だよ。
見たこともないのによくそういうことが言えるモンだ（藁
ともあれ、JWWで綺麗な図面は見たことないですね。AutoCADでもおなじですが。
そもそも、日本の図面は手書きの場合も断面線が細すぎてメリハリに欠けます。
あなたの図面も、断面線（輪郭線）をもう一段太くすると綺麗になりますよ。きっと。
＞たぶん、あんたが書いた図面より俺の図面の方が綺麗だよ。
見たこともないのによくそういうことが言えるモンだ（藁
ともあれ、JWWで綺麗な図面は見たことないですね。AutoCADでもおなじですが。
そもそも、日本の図面は手書きの場合も断面線が細すぎてメリハリに欠けます。
あなたの図面も、断面線（輪郭線）をもう一段太くすると綺麗になりますよ。きっと。
376 ：名無し組：03/08/19 19:55 ID:QRjKGh3+
中にはレイヤー名が数字だけだったりする図面もある、59とか33とか。
何なんだこりゃ、て言いたくなる、やる気無くなるね。
たぶん、レイヤー作る方も、もう面倒くさいんだろうけどな。
30も40もレイヤーがあると。
何なんだこりゃ、て言いたくなる、やる気無くなるね。
たぶん、レイヤー作る方も、もう面倒くさいんだろうけどな。
30も40もレイヤーがあると。
377 ：名無し組：03/08/19 19:57 ID:QRjKGh3+
378 ：名無し組：03/08/19 20:03 ID:pIyQ/tDe
＞レイヤーの切替も線をなぞるだけだよ、jww。
＞おそらくどのcadよりも簡単だろう。
さてね、わたしにはMicroStationの方がずっと簡単に感じますね。
ボタン一発だし。
＞人の作った図面の40も50もあるレイヤーで
＞しかもtateguとかアルファベットで並んどってみ、
そういうのは、レイヤ管理をきちんとすればいいんです。
レイヤチャートなどを作成してね。
＞レイヤー状態はjwwみたいにグラフィカルに見れないしな。
見れますが、何か？しかもJWWより見やすいですね。
あのね、線の太さにメリハリを付けるのは重要な指摘でいいことだと思いますよ。
また、JWの操作性も、とてもよく考えてある。たまに、ここはMicroStationよりイイ、と思うこともある。
でも全体としては、MicroStationには到底及びませんね。残念ながら。
＞おそらくどのcadよりも簡単だろう。
さてね、わたしにはMicroStationの方がずっと簡単に感じますね。
ボタン一発だし。
＞人の作った図面の40も50もあるレイヤーで
＞しかもtateguとかアルファベットで並んどってみ、
そういうのは、レイヤ管理をきちんとすればいいんです。
レイヤチャートなどを作成してね。
＞レイヤー状態はjwwみたいにグラフィカルに見れないしな。
見れますが、何か？しかもJWWより見やすいですね。
あのね、線の太さにメリハリを付けるのは重要な指摘でいいことだと思いますよ。
また、JWの操作性も、とてもよく考えてある。たまに、ここはMicroStationよりイイ、と思うこともある。
でも全体としては、MicroStationには到底及びませんね。残念ながら。
379 ：名無し組：03/08/19 20:08 ID:mkAQFNqe
>>376
ああ、それそれ。
私の図面はそういう状態ですね。
ただしレイヤチャートはちゃんとしてます。
それでやる気がなくなるのなら、足を洗った方がいい。
>>377
AutoCADでイイ図面は見たことがないと言ってますが、何か？
ああ、それそれ。
私の図面はそういう状態ですね。
ただしレイヤチャートはちゃんとしてます。
それでやる気がなくなるのなら、足を洗った方がいい。
>>377
AutoCADでイイ図面は見たことがないと言ってますが、何か？
380 ：378=379：03/08/19 20:08 ID:mkAQFNqe
ID変わってしまった。
381 ：名無し組：03/08/19 20:12 ID:QRjKGh3+
レイヤーチャート、
何で人の作った図面いじくんのにそんなもん自分で用意せにゃなっらにだよ。
馬鹿馬鹿しくてやってられるか。
誰が見ても、操作しても、分かり易く見易くしとかない図面は駄目だ。
俺はこの業界に入って先輩によく言われた、自分しか分からない図面は作るな、と。
今、AUTOのバイレイヤーで書いてるやつはみんな、書いた本人で無いとやる気を無くすようなレイヤー図面を作ってるよ。
まあ、コリゴリだわ。
何で人の作った図面いじくんのにそんなもん自分で用意せにゃなっらにだよ。
馬鹿馬鹿しくてやってられるか。
誰が見ても、操作しても、分かり易く見易くしとかない図面は駄目だ。
俺はこの業界に入って先輩によく言われた、自分しか分からない図面は作るな、と。
今、AUTOのバイレイヤーで書いてるやつはみんな、書いた本人で無いとやる気を無くすようなレイヤー図面を作ってるよ。
まあ、コリゴリだわ。
382 ：名無し組：03/08/19 20:14 ID:QRjKGh3+
ちなみに、俺の作った図面はCADオペもレイヤー状態が分かりやすいと言うよ。
383 ：名無し組：03/08/19 20:17 ID:mkAQFNqe
>>381
かなり困った人ですねえ。
レイヤチャーを図面と一緒に受け渡しするのは業界の常識です。
そもそも、AIAなどのレイヤスタンダードがあるので、
それと全く異なるシステムで仕事をされる方がよほど迷惑。
>>382
狭い世界に生きているようですな。
かなり困った人ですねえ。
レイヤチャーを図面と一緒に受け渡しするのは業界の常識です。
そもそも、AIAなどのレイヤスタンダードがあるので、
それと全く異なるシステムで仕事をされる方がよほど迷惑。
>>382
狭い世界に生きているようですな。
384 ：名無し組：03/08/19 20:22 ID:mkAQFNqe
385 ：名無し組：03/08/19 21:19 ID:QRjKGh3+
>>383
こねーよ、こっちには。 そんなもん。
俺に言うなよ。
こちだって、autoｎ図面の直しなんてやりたくねーんだよ。
相手が頼むからって言うから仕方なしにやってんだ。
>>384
ところで、そのレイヤー状態のどこがグラフィカルなの？。
こねーよ、こっちには。 そんなもん。
俺に言うなよ。
こちだって、autoｎ図面の直しなんてやりたくねーんだよ。
相手が頼むからって言うから仕方なしにやってんだ。
>>384
ところで、そのレイヤー状態のどこがグラフィカルなの？。
>>ALL
データの受渡しで線色・線種はバイレイヤーにするのがネチケットじゃないのか？
バイレイヤーになってないデータは受け取る側にとって最悪だと思うけど。違う？
データの受渡しで線色・線種はバイレイヤーにするのがネチケットじゃないのか？
バイレイヤーになってないデータは受け取る側にとって最悪だと思うけど。違う？
387 ：名無し組：03/08/19 21:33 ID:mkAQFNqe
>>385
ん？
あなたのレスはいつもそうだけど、
自分だけで理解できる言葉を多用してるんだよね。
「グラフィカル」というのもそう。
あなたがJWWのレイヤがグラフィカルというのなら、
その意味を説明してくれる？
私が言ってるのは、
「全レイヤのオンオフの状態を一目で把握できる」という意味でのグラフィカル。
JWWには出来ない、かな。
ん？
あなたのレスはいつもそうだけど、
自分だけで理解できる言葉を多用してるんだよね。
「グラフィカル」というのもそう。
あなたがJWWのレイヤがグラフィカルというのなら、
その意味を説明してくれる？
私が言ってるのは、
「全レイヤのオンオフの状態を一目で把握できる」という意味でのグラフィカル。
JWWには出来ない、かな。
388 ：名無し組：03/08/19 21:36 ID:mkAQFNqe
>>386
ネチケットとまでは、どうなんだろう。
その方が相手に親切だとは思うけど。
それから、図面の使われ方も様々だから、
様々な目的に応じてオンオフすることを考えると、
レイヤは合理的かつそれなりに事細かに分かれていた方が便利です。
あとで統合するのは簡単だけど、切り分けるのは面倒だ。
ネチケットとまでは、どうなんだろう。
その方が相手に親切だとは思うけど。
それから、図面の使われ方も様々だから、
様々な目的に応じてオンオフすることを考えると、
レイヤは合理的かつそれなりに事細かに分かれていた方が便利です。
あとで統合するのは簡単だけど、切り分けるのは面倒だ。
とにかく藻前らみんな偉そうにしてるが小学生の学級会並だな（ﾜﾗ
そのうちぐるぐるパンチが出てくるぞw
そのうちぐるぐるパンチが出てくるぞw
390 ：名無し組：03/08/19 21:38 ID:uMjk9J6+
391 ：名無し組：03/08/19 21:42 ID:QRjKGh3+
>367
おめーの読解力がねーんだよ。
JWWはレイヤーに書かれてるデータを画面表示してくれる。
目視できるわけよ、このレイヤーにはこんな絵が描かれてると。
それが全レイヤー一覧で見れるのだよ。
わーーーった？。
おめーの読解力がねーんだよ。
JWWはレイヤーに書かれてるデータを画面表示してくれる。
目視できるわけよ、このレイヤーにはこんな絵が描かれてると。
それが全レイヤー一覧で見れるのだよ。
わーーーった？。
JWWもAutoも使ってるけど・・・
レイヤ状態の把握だけに話をしぼれば、JWWの勝ち。
Autoで言う現在の画層にいるデータを赤くしたり、他のデータにロックをかけたり
（AutoでもできるけどJWWみたいにグレーにならない）、ボタン一発で
16分割画面で各レイヤ状態のプレビューとかね。
もちろんマクロ使えばできるんだろうけどね。
Autoもいいとこいっぱいあるんだけど、せめて日本でよく使われてる
ソフトからいいとこ吸収すればもっとよくなると思うけど。
レイヤ状態の把握だけに話をしぼれば、JWWの勝ち。
Autoで言う現在の画層にいるデータを赤くしたり、他のデータにロックをかけたり
（AutoでもできるけどJWWみたいにグレーにならない）、ボタン一発で
16分割画面で各レイヤ状態のプレビューとかね。
もちろんマクロ使えばできるんだろうけどね。
Autoもいいとこいっぱいあるんだけど、せめて日本でよく使われてる
ソフトからいいとこ吸収すればもっとよくなると思うけど。
とにかく編集したくないけど表示だけしたい
というのが出来ないのでJWWから抜け出せない。
あのJWWでのレイヤ表示・編集・操作が出来るCADって他にあるのかい？
というのが出来ないのでJWWから抜け出せない。
あのJWWでのレイヤ表示・編集・操作が出来るCADって他にあるのかい？
394 ：名無し組：03/08/19 21:52 ID:mkAQFNqe
>>391
ああ、それねえ。
便利なのかもしれないけど、そのどこがいいんだかよく判らない。
ないよりマシって程度の機能だと思ってたよ。
16レイヤ分しか見れないし、いくらなんでも16じゃ少なすぎ。
しかも画面分割したら小さくて、Autoの上空表示みたいになっちゃうし。
そもそもこの機能って、レイヤを点けたり消したりするのが面倒だから
そういうことが出来るようになってるわけ？
ああ、それねえ。
便利なのかもしれないけど、そのどこがいいんだかよく判らない。
ないよりマシって程度の機能だと思ってたよ。
16レイヤ分しか見れないし、いくらなんでも16じゃ少なすぎ。
しかも画面分割したら小さくて、Autoの上空表示みたいになっちゃうし。
そもそもこの機能って、レイヤを点けたり消したりするのが面倒だから
そういうことが出来るようになってるわけ？
395 ：名無し組：03/08/19 21:55 ID:mkAQFNqe
>>393
なるほど。
そういう機能はMicroStationのレイヤ機能にはない。
でも、MicroStationでは普通外部参照機能を使うから、
編集したくないけど表示だけしたい、と思うような場合はたいてい参照ファイルにあって、
それは絶対に編集出来ない。
なるほど。
そういう機能はMicroStationのレイヤ機能にはない。
でも、MicroStationでは普通外部参照機能を使うから、
編集したくないけど表示だけしたい、と思うような場合はたいてい参照ファイルにあって、
それは絶対に編集出来ない。
396 ：名無し組：03/08/19 21:58 ID:QRjKGh3+
>>394
少なくとも、>>384よりかはなんぼかマシ。
レイヤー数もグループまたげばいいだけの話だよ。
レイヤー使用状態が一目で把握できるようになってるのさ。
点けたり消したりはレイヤーグループバーを操作するのさ、通常は。
少なくとも、>>384よりかはなんぼかマシ。
レイヤー数もグループまたげばいいだけの話だよ。
レイヤー使用状態が一目で把握できるようになってるのさ。
点けたり消したりはレイヤーグループバーを操作するのさ、通常は。
397 ：名無し組：03/08/19 22:06 ID:mkAQFNqe
>>396
いや、384に出した画層マネジャーは、
レイヤの中身を見るためのものじゃない。
点けたり消したりするためのもの。
レイヤグループバーと同じ。
中身をレイヤ毎に並べて見る必要って、
MicroStationでは不可能だからかもしれないけど、感じたことはないな。
訳の分からないヤカラが滅茶苦茶な図面を描いた時くらいか。
（まあ、他の事務所から貰ったときとか）
いや、384に出した画層マネジャーは、
レイヤの中身を見るためのものじゃない。
点けたり消したりするためのもの。
レイヤグループバーと同じ。
中身をレイヤ毎に並べて見る必要って、
MicroStationでは不可能だからかもしれないけど、感じたことはないな。
訳の分からないヤカラが滅茶苦茶な図面を描いた時くらいか。
（まあ、他の事務所から貰ったときとか）
398 ：名無し組：03/08/19 22:11 ID:giNyWvYs
>>392
ま、あんたの言うとおりかもしれんが、
慣れれば大した問題じゃないんだよな。そうだろ？
レイヤ一覧、たしかにすごく便利だと思うけど
無いなら無いで頭ン中でレイヤ一覧が出来るようになるでしょ？
それに基本的にBYLAYERに徹して書いてる限り、
「あれ、この線はどのレイヤだっけ？」
なんてことで思考が止まることは殆どないよ。
ここまで読んでもらったなら、現在レイヤーの色を赤くしたりなんて
ことも、あんまり重要じゃない、ってことも分かってもらえるんじゃないかな。。
そりゃ、できれば便利だろうけどBYLAYERなら
あちこちのレイヤーに線が不用意にちらばることもないもんね。
ま、あんたの言うとおりかもしれんが、
慣れれば大した問題じゃないんだよな。そうだろ？
レイヤ一覧、たしかにすごく便利だと思うけど
無いなら無いで頭ン中でレイヤ一覧が出来るようになるでしょ？
それに基本的にBYLAYERに徹して書いてる限り、
「あれ、この線はどのレイヤだっけ？」
なんてことで思考が止まることは殆どないよ。
ここまで読んでもらったなら、現在レイヤーの色を赤くしたりなんて
ことも、あんまり重要じゃない、ってことも分かってもらえるんじゃないかな。。
そりゃ、できれば便利だろうけどBYLAYERなら
あちこちのレイヤーに線が不用意にちらばることもないもんね。
399 ：名無し組：03/08/19 22:11 ID:QRjKGh3+
>>397
レイヤーの中身が一覧で目視できると、人の図面をいじるときにたまらなく便利なわけよ。
あー、この人はこーやって描いてるわけね、建具データはここかね、とレイヤーの中身を見て確認できるのさ。
レイヤーチャートなぞいらないしね。
さて、ボツボツ風呂はいるわ。
じゃあな。
レイヤーの中身が一覧で目視できると、人の図面をいじるときにたまらなく便利なわけよ。
あー、この人はこーやって描いてるわけね、建具データはここかね、とレイヤーの中身を見て確認できるのさ。
レイヤーチャートなぞいらないしね。
さて、ボツボツ風呂はいるわ。
じゃあな。
400 ：名無し組：03/08/19 22:18 ID:giNyWvYs
JWはユーザーを甘やかし過ぎ。
「どうしてこの線とこの線が同一レイヤなわけ？」
そんなやり方でも一覧表示機能があると、なんとか図面が書けるらしい。
「どうしてこの線とこの線が同一レイヤなわけ？」
そんなやり方でも一覧表示機能があると、なんとか図面が書けるらしい。
401 ：名無し組：03/08/19 22:29 ID:mkAQFNqe
>>398
なるほど、
バイレイヤ（MicroStation的にはバイレベル）じゃない場合には、
一覧が有効なんですね。
バイレイヤだとレイヤ＝色だから、一覧が要らないのも当然か。
ＶｅｃｔｏｒＷｏｒｋｓの人などはどうやってレイヤを見分けているんだろう。
なるほど、
バイレイヤ（MicroStation的にはバイレベル）じゃない場合には、
一覧が有効なんですね。
バイレイヤだとレイヤ＝色だから、一覧が要らないのも当然か。
ＶｅｃｔｏｒＷｏｒｋｓの人などはどうやってレイヤを見分けているんだろう。
402 ：名無し組：03/08/19 23:30 ID:PESNmeZ2
>401
他のレイヤをグレイ表示したりするね。
他のレイヤをグレイ表示したりするね。
404 ：無料動画直リン：03/08/20 00:03 ID:50jFkMHW
405 ：名無し組：03/08/20 08:19 ID:c6GKFDDK
もれ、MicroStationなんか使ったことないんだけど、高いんだろ？
それ考えると、あらためてJwってスゲーや。
JWって画層いくつまで作れるんですか？
1グループ16レイヤーでそれが16グループあるから256レイヤー。
グループの使い方は異縮尺図面を作ったり、異なる図面（平面図/立面図/断面図/等）を作ったり色々できる。
ソリッド図形とマークジャンプ機能でAUTOのペーパー空間的な表現もできる。
グループの使い方は異縮尺図面を作ったり、異なる図面（平面図/立面図/断面図/等）を作ったり色々できる。
ソリッド図形とマークジャンプ機能でAUTOのペーパー空間的な表現もできる。
409 ：名無し組：03/08/20 13:35 ID:yGpC8rqp
>>405
たしかにすごいね、ＷＩＮが出てＯＬＥ対応のＣＡＤが主流になりつつあるが
未だにＤＯＳのＣＡＤでも現役で使えるって、ＪＷだけだろう
ＪＷ使ってしばらくしてからＡｕｔｏＣＡＤも使い出したんだけど、
Ａｕｔｏ何十万もしたのに範囲内削除ができないと
知ったとき、倒れそうになったよ
たしかにすごいね、ＷＩＮが出てＯＬＥ対応のＣＡＤが主流になりつつあるが
未だにＤＯＳのＣＡＤでも現役で使えるって、ＪＷだけだろう
ＪＷ使ってしばらくしてからＡｕｔｏＣＡＤも使い出したんだけど、
Ａｕｔｏ何十万もしたのに範囲内削除ができないと
知ったとき、倒れそうになったよ
> Ａｕｔｏ何十万もしたのに範囲内削除ができないと
ﾊｧ?
ﾊｧ?
>>405
定価で90万円。機能としてはADT＋3DSutadioMAX。実売価格は70万ちょっと切る位だったとだけ言っておこう。
Autocadが定価が80万円だから考え様によっては安い。
新バージョンのMicrostationV8はDWG・DXFデータが変換しないでオープン・編集・保存ができるのですげー便利。
俺はDWG/DXFファイルの外部参照やレイアウト空間のデータを外部参照したりと、フルに使いこなしている。
Autocadの外部参照機能は何の為の参照機能か理解できない。DXF形式の外部参照はできないわ、レイアウトシートの参照ができないわ、参照のクリップもできない。
DWG形式の文字スタイル・寸法スタイル・ペンテーブルすべてが取り込めるのAutocadよりDWGの取り扱いが便利。
同じ図面をdwg形式で作成するならAutocadの半分の時間で図面が書ける。
>>410
笑っちゃいますね。
定価で90万円。機能としてはADT＋3DSutadioMAX。実売価格は70万ちょっと切る位だったとだけ言っておこう。
Autocadが定価が80万円だから考え様によっては安い。
新バージョンのMicrostationV8はDWG・DXFデータが変換しないでオープン・編集・保存ができるのですげー便利。
俺はDWG/DXFファイルの外部参照やレイアウト空間のデータを外部参照したりと、フルに使いこなしている。
Autocadの外部参照機能は何の為の参照機能か理解できない。DXF形式の外部参照はできないわ、レイアウトシートの参照ができないわ、参照のクリップもできない。
DWG形式の文字スタイル・寸法スタイル・ペンテーブルすべてが取り込めるのAutocadよりDWGの取り扱いが便利。
同じ図面をdwg形式で作成するならAutocadの半分の時間で図面が書ける。
>>410
笑っちゃいますね。
よーし、お父さん、Jwwで９０万円ぶんの仕事しちゃうぞ～！！！
よーし、お父さん、MicrostationV8で９０万円ぶん元とっちゃうぞ～！！！
409みたいな香具師がAutoをだめにしているんですね。
まさに宝の持ち腐れ。豚に真珠。もっと使い方勉強してください。
まさに宝の持ち腐れ。豚に真珠。もっと使い方勉強してください。
>>409はJWの切り取り選択を言ってるんじゃないかな？。
編集→切り取りでやってもJWのみたいな切り取りにはならないから。
編集→切り取りでやってもJWのみたいな切り取りにはならないから。
>>417
Autoは範囲内切り取りできないの？やっぱ駄目じゃん。
Autoは範囲内切り取りできないの？やっぱ駄目じゃん。
419 ：名無し組：03/08/21 10:55 ID:b3ezJXQ6
>>418
俺がやり方知らんだけかもしれん。
俺がやり方知らんだけかもしれん。
左上→右下で範囲選択
右下→左上で切り取り範囲選択とかって単純なｵﾁじゃないことを祈る
右下→左上で切り取り範囲選択とかって単純なｵﾁじゃないことを祈る
421 ：名無し組：03/08/21 11:06 ID:b3ezJXQ6
423 ：名無し組：03/08/21 12:24 ID:ncTYkAxA
俺はAUTOの切り取りコピーも範囲内削除も持ってる。重宝してる
探せばすぐ見つかるよ。
探せばすぐ見つかるよ。
424 ：名無し組：03/08/21 12:28 ID:moaXOX/x
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包絡処理もフリーであるけど、こんなもん普通ソフトの基本機能で持ってないと話にならんだろ。
仕事しながらどこかいなーと探してられないもん。
仕事しながらどこかいなーと探してられないもん。
なんだ、結局無いのか標準じゃ。だせー
どおりで最近Jwwの相手がMicrostationになったんだね。
どおりで最近Jwwの相手がMicrostationになったんだね。
427 ：名無し組：03/08/21 18:42 ID:9VHRT4U+
>>426
おまい、誰にレスつけてるんだ？
おまい、誰にレスつけてるんだ？
428 ：名無し組：03/08/21 20:29 ID:jUk0VYso
何とかＡＵＴＯ ＣＡＤ安く手に入る方法ないだろうか？
前に来た怪しげなメール案内では、ユーザー登録できないコピーＣＡＤ ２５０００円
って書いてあった。
前に来た怪しげなメール案内では、ユーザー登録できないコピーＣＡＤ ２５０００円
って書いてあった。
施工図屋のメンバーになれば施工図屋がくれるだろ、たぶん。
>>427
あなたにですが何か？
あなたにですが何か？
431 ：名無し組：03/08/21 21:25 ID:MNBy3m/z
アカデミック版は？>>428
ライト なら PCが変わってもコードは変更不要。
433 ：名無し組：03/08/22 00:14 ID:vyGaEwQp
範囲内削除やコピーとかって作ってもあんまり使わんのよね。
切り取り線上の寸法やブロックや文字などをどう処理するかによって個人の好みの
違いが出て来くるのでどう動くべきか結構悩むし。
>>428
元々タダの物を売る奴にわざわざ金払う奴は死ね。氏ねじゃ無くて死ね。
誰かからもらえ。
Microstationってセレクト会員って言うの?autodeskのサブスクリプションみたいなやつ。
アレに強制入会しないとバージョンアップとか出来ないっぽいんだけど実際はどうなんですか?
値段が高いとか日本で使ってる人少ない(ちゅうか画面や図面や箱さえ見た事無いぞ)などは
乗換え価格や将来どうなるか分からないからひとまず置いとくとして、
毎年クソ高い金を払わされそうな事とautodesk日本以上にやる気を感じない国内サイトを
見てると金だけ取ってユーザーほったらかしみたいな所が気になるんですが。
あのautodeskの方がなぜか良心的に見えてくるんですが実際の使用環境の質ってどうなんでしょう。
習いやすいとかトラブルがあったら誰かに聞けるとか役立つ情報が手に入りやすいとか。
切り取り線上の寸法やブロックや文字などをどう処理するかによって個人の好みの
違いが出て来くるのでどう動くべきか結構悩むし。
>>428
元々タダの物を売る奴にわざわざ金払う奴は死ね。氏ねじゃ無くて死ね。
誰かからもらえ。
Microstationってセレクト会員って言うの?autodeskのサブスクリプションみたいなやつ。
アレに強制入会しないとバージョンアップとか出来ないっぽいんだけど実際はどうなんですか?
値段が高いとか日本で使ってる人少ない(ちゅうか画面や図面や箱さえ見た事無いぞ)などは
乗換え価格や将来どうなるか分からないからひとまず置いとくとして、
毎年クソ高い金を払わされそうな事とautodesk日本以上にやる気を感じない国内サイトを
見てると金だけ取ってユーザーほったらかしみたいな所が気になるんですが。
あのautodeskの方がなぜか良心的に見えてくるんですが実際の使用環境の質ってどうなんでしょう。
習いやすいとかトラブルがあったら誰かに聞けるとか役立つ情報が手に入りやすいとか。
434 ：名無し組：03/08/22 01:19 ID:uQLRquhD
>>433
MicroStationユーザです。
まず、切り取り範囲選択ですが、MicroStationは当然あります。
クリップといいます。長方形、円形、自由な多角形の範囲を作成できます。
MicroStationでは非常に重要な機能です。JWWもこの機能は便利ですね。
次に、価格ですが、AutoCADフルパッケージ程度だと、
MicroStationの廉価版である、Powerdraftという製品があります。
なぜかBentleyはこの製品の販売に極めて不熱心なんですが、
定価31万と、MicroStationのフルバージョン（定価90万）より大幅に安く、
機能も3Dも含めて非常に充実しています。
セレクト年会費もMicroStationだと年間15万！のところ、Powerdraftだと6万です。
セレクト会員に加入しなくてもバージョンアップ可能ですが、かなり割高です。
セレクトに加入した場合、年に4回バージョンアップCD（マイナーアップを含む）が
送付されてきますので、まあそれなりに見返りはあると思います。
サポート窓口は親切ですが、アメリカだとニューズグループによるサポートが
非常に充実しており、この点は日本でも見習って欲しいものです。
このニューズグループはセレクト会員以外でも、誰でも閲覧投稿できますが、
残念ながら英語とスペイン語のみ対応しています。
MicroStationユーザです。
まず、切り取り範囲選択ですが、MicroStationは当然あります。
クリップといいます。長方形、円形、自由な多角形の範囲を作成できます。
MicroStationでは非常に重要な機能です。JWWもこの機能は便利ですね。
次に、価格ですが、AutoCADフルパッケージ程度だと、
MicroStationの廉価版である、Powerdraftという製品があります。
なぜかBentleyはこの製品の販売に極めて不熱心なんですが、
定価31万と、MicroStationのフルバージョン（定価90万）より大幅に安く、
機能も3Dも含めて非常に充実しています。
セレクト年会費もMicroStationだと年間15万！のところ、Powerdraftだと6万です。
セレクト会員に加入しなくてもバージョンアップ可能ですが、かなり割高です。
セレクトに加入した場合、年に4回バージョンアップCD（マイナーアップを含む）が
送付されてきますので、まあそれなりに見返りはあると思います。
サポート窓口は親切ですが、アメリカだとニューズグループによるサポートが
非常に充実しており、この点は日本でも見習って欲しいものです。
このニューズグループはセレクト会員以外でも、誰でも閲覧投稿できますが、
残念ながら英語とスペイン語のみ対応しています。
435 ：名無し組：03/08/22 02:41 ID:biZs3ywG
何度やっても出力出来ないんですが、windowsへのドライバの登録を
しないと出来ないんですよね？ 意味が解らん。
しないと出来ないんですよね？ 意味が解らん。
436 ：名無し組：03/08/22 09:49 ID:ll5ayk5U
>435
それは何のCAD？。
それは何のCAD？。
ウィッシュリスト投票開始だってさ
http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishvote/wishquery2003.cgi
どこまでホントに反映されるか判らんが一応入れとくか。
あ、メンバ以外は入れんから、いったん会員になる必要あるね。
といってもメアドで登録してパスワードもらえばいいだけの事なんだけどね。
嘔吐に文句アル香具師なら今がいい機会かもしれんよ。
http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishvote/wishquery2003.cgi
どこまでホントに反映されるか判らんが一応入れとくか。
あ、メンバ以外は入れんから、いったん会員になる必要あるね。
といってもメアドで登録してパスワードもらえばいいだけの事なんだけどね。
嘔吐に文句アル香具師なら今がいい機会かもしれんよ。
439 ：名無し組：03/08/23 00:26 ID:OXrYMn81
ずいぶん前にもあったと思うけど、結局なにか採用されたものってあるんですか。
440 ：名無し組：03/08/23 00:27 ID:OXrYMn81
登録した。
augj*.shxはどうなったのさ？
443 ：名無し組：03/08/23 09:40 ID:GE9j55bG
もう、市販CADは二次元から撤退するべきだろ。
フリーソフトにここまでやられちゃ、金かけて開発する意味がないと思うが。
フリーソフトにここまでやられちゃ、金かけて開発する意味がないと思うが。
444 ：名無し組：03/08/23 10:21 ID:lxs8HZDo
>>443
JWの功罪の「罪」の部分ですよね。
フリーソフトであるゆえに、多くの人が使っても誰も潤わない。
「金を出したくないならJW、出してもいいならAutoCAD LT」という
変な図式を作る遠因にもなった。
JWの功罪の「罪」の部分ですよね。
フリーソフトであるゆえに、多くの人が使っても誰も潤わない。
「金を出したくないならJW、出してもいいならAutoCAD LT」という
変な図式を作る遠因にもなった。
445 ：名無し組：03/08/23 10:50 ID:GE9j55bG
>444
それはユーザー側の話ね。
企業から見れば、同じ機能ではフリーソフトと競争しても勝てないってこと。
なにしろ向こうは無料だからね。
それはユーザー側の話ね。
企業から見れば、同じ機能ではフリーソフトと競争しても勝てないってこと。
なにしろ向こうは無料だからね。
潤ったのかどうかはしらんけど、解説本はそこそこ売れたので和？
作者本人達＋αが書いたのも１冊あるけど（DOS版）
作者本人達＋αが書いたのも１冊あるけど（DOS版）
447 ：名無し組：03/08/23 11:22 ID:mCt3qqvj
たしかにJw_cadは良いよね。ウチはMacだけど、
あんな軽くて作図の早いソフトがMacにも欲しい思うモン。
あれがフリーウェアだなんて...。
あんな軽くて作図の早いソフトがMacにも欲しい思うモン。
あれがフリーウェアだなんて...。
448 ：名無し組：03/08/23 11:40 ID:GE9j55bG
450 ：名無し組：03/08/23 12:41 ID:IE9uDCL6
451 ：名無し組：03/08/23 12:42 ID:GE9j55bG
>449
裏表紙に印刷されてるから見てみろ。
裏表紙に印刷されてるから見てみろ。
452 ：名無し組：03/08/23 15:24 ID:QcYdvn8e
HO-CADをはじめて使ってみてるんですけど、
これってＪＷ形式の図形の読込はどうやるんですか？
図形→ｊｗｃ形式読込ってやってもないって言われるんですよね。
これってＪＷ形式の図形の読込はどうやるんですか？
図形→ｊｗｃ形式読込ってやってもないって言われるんですよね。
453 ：名無し組：03/08/23 15:41 ID:MuBzMYMs
455 ：名無し組：03/08/23 19:56 ID:GE9j55bG
>454
そかい。
jwwの黄色と黒の目玉の撤解の裏にも「雑誌」と印刷されてるぜ。
そかい。
jwwの黄色と黒の目玉の撤解の裏にも「雑誌」と印刷されてるぜ。
456 ：名無し組：03/08/24 01:56 ID:iWp2YkHv
いや、よく分からんけどサ、作者は公務員でアルバイト禁止に引っ掛かるから、
フリーソフトに、したんだろうなぁ。著作本はそれに掛からんみたいだし。
けど、東京都なり旧建設省なりがさ、なんでバックアップしないんだろうな。
ある意味、アジア各国板なり英語板つくれば、あっという間にひろがるでしょ。
それが、ひいては国益につながると思うけどなぁ。そしてもっと使い易くなればオンの字デス。
457 ：名無し組：03/08/24 02:16 ID:nimc567D
Jwwの輪がもっと広がってほしい気持ちもあるし、456さんの意見には、
ある意味で賛成なんだけど、作者的には、Jww開発は趣味みたいなもんだから、
ここまでのソフトになったという感じなんでしょ？
それを仕事にしちゃったらかわいそうね。
ある意味で賛成なんだけど、作者的には、Jww開発は趣味みたいなもんだから、
ここまでのソフトになったという感じなんでしょ？
それを仕事にしちゃったらかわいそうね。
459 ：名無し組：03/08/24 09:29 ID:4BBdY5ls
>>456
既に海外には流出済み。
既に海外には流出済み。
>459
それは勝手に持ち出しただけじゃん。
国外持ち出し禁止ってわけじゃないけど日本語読める異国人やﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀで
言語をしこしこ書き換えたりしたﾊﾟﾁﾓﾝだろ。
それは勝手に持ち出しただけじゃん。
国外持ち出し禁止ってわけじゃないけど日本語読める異国人やﾊﾞｲﾅﾘｴﾃﾞｨﾀで
言語をしこしこ書き換えたりしたﾊﾟﾁﾓﾝだろ。
久しぶりです。その後再検討になり、結局横河技術情報の「HICAP」＆「HICAD」＆「平面展開」をフルセットで購入する運びとなりました。
来月には製品が届く予定になってますので、レポをしたいと思います。
Ｍａｐ２００４を基本部にしているので、それも含めての購入になりました。
Ｅｘｃｅｌと強力に連動しているので、これも購入の決め手となりました。
設計用ＣＡＤは決まったのですが、施工向けＣＡＤで良い所がありましたら、教えて頂けないでしょうか、宜しく御願いします。
来月には製品が届く予定になってますので、レポをしたいと思います。
Ｍａｐ２００４を基本部にしているので、それも含めての購入になりました。
Ｅｘｃｅｌと強力に連動しているので、これも購入の決め手となりました。
設計用ＣＡＤは決まったのですが、施工向けＣＡＤで良い所がありましたら、教えて頂けないでしょうか、宜しく御願いします。
463 ：名無し組：03/08/25 08:28 ID:gwQp6kkY
ドイツ在住の日本人がＤＬして現地の人に紹介したら
ウムラウト(文字の上に点々）が使えねぇって泣いてた。
ウムラウト(文字の上に点々）が使えねぇって泣いてた。
465 ：名無し組：03/08/25 13:33 ID:MU4RvGC/
文字はFEPだろ。
CAD上で使えない文字ってあるんけ？。
CAD上で使えない文字ってあるんけ？。
466 ：名無し組：03/08/25 15:19 ID:VxXnEDjo
CADの図面をエクセルにはりつけたんですけど印刷すると円弧が
カクカクするんですけど何かいい方法ってないですかね？
カクカクするんですけど何かいい方法ってないですかね？
468 ：名無し組：03/08/25 15:30 ID:VxXnEDjo
>466
ＣＡＤは何だべ
ＪＷならカクカクしないがな
ＣＡＤは何だべ
ＪＷならカクカクしないがな
470 ：名無し組：03/08/25 16:57 ID:VxXnEDjo
>469
CADはAUTOCADです。
AUTOCADの図面をエクセルにはりつけて出力したらカクカクになるんですよ。
やっぱエクセルで出力してカクカクならないのは無理なんでしょうかね？
CADはAUTOCADです。
AUTOCADの図面をエクセルにはりつけて出力したらカクカクになるんですよ。
やっぱエクセルで出力してカクカクならないのは無理なんでしょうかね？
471 ：名無し組：03/08/25 17:40 ID:ex8a6VSE
473 ：名無し組：03/08/25 19:30 ID:irNXy12r
474 ：名無し組：03/08/25 20:33 ID:fRrcexz8
OLEの機能はほとんど使わないから知らないけどエクセル側で出力したいと言ってるのでは。
そもそも出力とviewresって関係あるのかな。
そもそも出力とviewresって関係あるのかな。
なんでJWなんて使うの？
477 ：名無し組：03/08/25 21:15 ID:1jMj/1PM
ええっ、自己レス？
478 ：名無し組：03/08/25 21:17 ID:1jMj/1PM
というのはどうでもよくて、ＡＵＴＯで文字枠作るときに
幾何公差使ってる人って多いですかね。
出来れば、基点が中心にあるといいけどコレいいよねえ
幾何公差使ってる人って多いですかね。
出来れば、基点が中心にあるといいけどコレいいよねえ
メール欄が一緒だからってカキコの中の人もいっしょとはかぎらんぜよ。
480 ：名無し組：03/08/25 21:29 ID:1jMj/1PM
は い 。 ご め ん な さ い 。
>>472
Autocadはデータの選択範囲をwmf形式やemf形式に掃き出すことはできないの？
Autocadはデータの選択範囲をwmf形式やemf形式に掃き出すことはできないの？
よゆうでできまつ
ごめん。
「ファイル」→「書き出し」→一番下のタグ「ファイルの種類」
で、eps,dxf,bmp,wmf,stl,等ができまつ。
「ファイル」→「書き出し」→一番下のタグ「ファイルの種類」
で、eps,dxf,bmp,wmf,stl,等ができまつ。
>>483
AUTOCADでは、範囲を囲って書き出したり、選択した範囲をサイズ（A4とかA3）指定して書き出すことができないのです。
どうやったらできるのですか？
またバックは黒のまま。バックを透明にして書き出すことはできないのですか？
具体的には、バックを透明にしてA1サイズ枠を囲ってA4サイズでemf形式に書き出したいのです。
やり方を教えてください。
AUTOCADでは、範囲を囲って書き出したり、選択した範囲をサイズ（A4とかA3）指定して書き出すことができないのです。
どうやったらできるのですか？
またバックは黒のまま。バックを透明にして書き出すことはできないのですか？
具体的には、バックを透明にしてA1サイズ枠を囲ってA4サイズでemf形式に書き出したいのです。
やり方を教えてください。
バックを透明化は２００２では無理。
画像ソフトで黒部分を切り取って透明化するか、αチャンネル使うしかない。
サイズを変更して書き出すにはレイアウト空間を書き出すのが一番やりやすいのでは？
後は書き出したファイルを目的のサイズに手動で縮小だね。
画像ソフトで黒部分を切り取って透明化するか、αチャンネル使うしかない。
サイズを変更して書き出すにはレイアウト空間を書き出すのが一番やりやすいのでは？
後は書き出したファイルを目的のサイズに手動で縮小だね。
488 ：名無し組：03/08/27 00:26 ID:Y4z6Mpjy
490 ：名無し組：03/08/28 00:44 ID:ljpzbdQG
好きな2D画像形式ですね。多分これは。
491 ：名無し組：03/08/28 00:45 ID:ljpzbdQG
嫌いな画像形式では駄目なのだよ。
492 ：名無し組：03/08/28 01:02 ID:z9GDCRjn
494 ：名無し組：03/08/30 10:43 ID:uVhNeQhs
>493
AUTOCADはDXFとDWF以外に様々なフォーマットに保存することが出来る。
それがAUTOCADのすばらしさであり、ユーザー数を世界一にした理由でもある。
あなたがもしAUTOCADのユーザーでなければ今すぐAUTOCADを購入すべきである。
特にADTの2004版をお奨めする。
これからの設計業務は3次元が主流になるが、ADTは3次元CADの中でも一番優れた性能を持っている。
数量データのエクセルへの掃き出し可能だし、部材は全部オブジェクトとして認識される。
他にこのようなソフトは存在しない。
AUTOCADはDXFとDWF以外に様々なフォーマットに保存することが出来る。
それがAUTOCADのすばらしさであり、ユーザー数を世界一にした理由でもある。
あなたがもしAUTOCADのユーザーでなければ今すぐAUTOCADを購入すべきである。
特にADTの2004版をお奨めする。
これからの設計業務は3次元が主流になるが、ADTは3次元CADの中でも一番優れた性能を持っている。
数量データのエクセルへの掃き出し可能だし、部材は全部オブジェクトとして認識される。
他にこのようなソフトは存在しない。
495 ：名無し組：03/08/30 10:53 ID:e/mQxfC+
現在、実験以外の実務用途で個人で2004を買う奴は大馬鹿。
2002にしとけ。
2002にしとけ。
3.3を使っているがADTは確かに便利だ。
だが、、便利にするのが大変なのも事実。
今までのコマンドカスタマイズというより、部品作りだね。
これが自社の仕様に合わせられたらAEC寸法を利用することにより
1/100を書いた時点で１/50の平詳なんておおよそが一瞬に出来てしまう。
もちろん、立面図、展開図、建具表なども一般図を作図している間に要素は
全て組み込まれているのですぐレイアウトできる。
外注先がこれを使いこなしていたならボロモウケやなぁ・・と思う今日この頃。
だが、、便利にするのが大変なのも事実。
今までのコマンドカスタマイズというより、部品作りだね。
これが自社の仕様に合わせられたらAEC寸法を利用することにより
1/100を書いた時点で１/50の平詳なんておおよそが一瞬に出来てしまう。
もちろん、立面図、展開図、建具表なども一般図を作図している間に要素は
全て組み込まれているのですぐレイアウトできる。
外注先がこれを使いこなしていたならボロモウケやなぁ・・と思う今日この頃。
ついでに、ADTとArchitectural Studioを連携させることにより
CADを使えない上司で有ってもタブレットを使うことでチェックペーパーの
やり取りが出来てしまうのでデスクトップ上で基本的なことは済んでしまう。
投資が出来るものと出来ないものの差がますます出てきているような気がするが
もしかするとベンダーの罠にまんまとはまっているのかもしれないがね。
CADを使えない上司で有ってもタブレットを使うことでチェックペーパーの
やり取りが出来てしまうのでデスクトップ上で基本的なことは済んでしまう。
投資が出来るものと出来ないものの差がますます出てきているような気がするが
もしかするとベンダーの罠にまんまとはまっているのかもしれないがね。
ところで、ADTだが
2004になって何がつかいやすくなった？
私のところはファイル保存に問題有り。
となってコンバート用に１つしかUPしてないので私は3.3のままです。
2004になって何がつかいやすくなった？
私のところはファイル保存に問題有り。
となってコンバート用に１つしかUPしてないので私は3.3のままです。
社員と取り巻きの宣伝、それと嘔吐から脱却する術が自分には
無いに等しいのでのめりこんでいくしかない。
標準CADなら作図用dwg・閲覧用dwf・交換用dxf、だけで十分だろ。
余計な形式を組み込んで客の気を引こうとするところなどその辺の
汎用CADとなんら変わりは無い。
そんなことよりもっと標準機能を満たせ。
無いに等しいのでのめりこんでいくしかない。
標準CADなら作図用dwg・閲覧用dwf・交換用dxf、だけで十分だろ。
余計な形式を組み込んで客の気を引こうとするところなどその辺の
汎用CADとなんら変わりは無い。
そんなことよりもっと標準機能を満たせ。
>499
標準機能って言ってる時点で終わってるって。
線を引くCADしかつかったことないんだろ？
Autoとは言わないが世界を広げてみたら少しは成長するよ。
標準機能って言ってる時点で終わってるって。
線を引くCADしかつかったことないんだろ？
Autoとは言わないが世界を広げてみたら少しは成長するよ。
501 ：名無し組：03/08/30 21:52 ID:rimw6Oc9
>>500
君はAutocadが世界一優れたCADと認めないの？
君はAutocadが世界一優れたCADと認めないの？
>>501
どうせならﾓｳﾁｮﾄ捻ったら それじゃ釣れんだろ
どうせならﾓｳﾁｮﾄ捻ったら それじゃ釣れんだろ
>>502
いや、君が釣れただけで、漏れは満足さっ
いや、君が釣れただけで、漏れは満足さっ
504 ：名無し組：03/08/31 00:29 ID:6o1Wc92h
>>494
dgnは対応してますか？
＞他にこのようなソフトは存在しない。
確かに。他のソフトはもっと優れてますね。
ここまでできの悪い三次元建築ソフトは珍しいと思う。
RevitがあるからADTなんかもうどうでもいい、というのがAutodeskの本音。
dgnは対応してますか？
＞他にこのようなソフトは存在しない。
確かに。他のソフトはもっと優れてますね。
ここまでできの悪い三次元建築ソフトは珍しいと思う。
RevitがあるからADTなんかもうどうでもいい、というのがAutodeskの本音。
505 ：名無し組：03/08/31 00:50 ID:LOwsEAAG
dgnって何だ？
Revitはrvtだ。
ここのスレで相手にしてほしければちゃんと勉強してこい。
Revitはrvtだ。
ここのスレで相手にしてほしければちゃんと勉強してこい。
506 ：名無し組：03/08/31 00:55 ID:6o1Wc92h
507 ：名無し組：03/08/31 01:20 ID:tJiSFjmv
dqnな>>505がいるスレはここですか?
508 ：名無し組：03/08/31 01:36 ID:tJiSFjmv
つうかAutoCADがあるからRevitなんかもうどうでもいい、というのがユーザーの本音ですけど。
Revitはこれからの設計業務を大改革するかもしれない注目すべきCAD。
AutocadユーザーはみんなRevitに移行するのは間違いない。
AutocadユーザーはみんなRevitに移行するのは間違いない。
Revitって使ったこと無いが詳細図まで作図（部品）あるの？
Revit（企画、基本）→ADT（基本、おおよその詳細図）→Autocad（設計図書のまとめ）
って考えているのだが？どうです？
Revit（企画、基本）→ADT（基本、おおよその詳細図）→Autocad（設計図書のまとめ）
って考えているのだが？どうです？
ArchiCADならREVIT→ADT→Autocadまでが全てできる。
Autoは3種類も使わなきゃ出来ないの（藁
Autoは3種類も使わなきゃ出来ないの（藁
ADTで全てできるよ。
３次元の部分はREVITとADTはまったく違うので好みの出るところだろうな。
３次元の部分はREVITとADTはまったく違うので好みの出るところだろうな。
513 ：名無し組：03/09/01 15:59 ID:hjgyvzUe
あのー初心者で申し訳ないが、Ａｕｔｏのスプライン曲線を線分に分解するコマンド又はマクロってないんでしょうか？
514 ：名無し組：03/09/01 18:45 ID:zmK4UpKt
515 ：名無し組：03/09/01 18:51 ID:gJAUtRSG
ない。
516 ：名無し組：03/09/01 18:51 ID:gJAUtRSG
コマンドはない。
517 ：名無し組：03/09/01 19:31 ID:RQLQL9K+
jwにならあるけどな、曲線解除。
外部変形で。
外部変形で。
518 ：名無し組：03/09/01 21:10 ID:rZvJNwaj
ARXが動かせるならSplineConvertてのがスプラインをポリラインに変換
（線分のセグメント長も自由）できる。
それを分解すれば線分に出来るがDXFでも綺麗に渡るスプラインを線分にしたい
意図がよくわからんなぁ。複雑に書きすぎて編集が辛くなったのか？
って曲線を線分にする方が悲惨なような気がるすが？
なぜ変換する必要があるのか？後学のために目的をよろしければ教えてください。
（線分のセグメント長も自由）できる。
それを分解すれば線分に出来るがDXFでも綺麗に渡るスプラインを線分にしたい
意図がよくわからんなぁ。複雑に書きすぎて編集が辛くなったのか？
って曲線を線分にする方が悲惨なような気がるすが？
なぜ変換する必要があるのか？後学のために目的をよろしければ教えてください。
>>512
ADTって本当に3次元CADなんですか？
ADTって本当に3次元CADなんですか？
ADTじゃなくてもLTですらJWのような似非CADみたいに2.5Dじゃないよ。
X,Y,Zの座標軸値で動いてますが？
X,Y,Zの座標軸値で動いてますが？
もっとわかりやすい事例ではTOTOの３Dデータファイル（DXF、VRML）。
このDXF読み込んで3次元で再現できたら少なくとも３次元CAD（ソフト）だ。
このDXF読み込んで3次元で再現できたら少なくとも３次元CAD（ソフト）だ。
しかし、使えるか？っていうと？さすがにLTはビューワー止まりだろうな。
LTで必死で３Ｄするぐらいなら無料のPro/DESKTOP使ったほうがましだがね。
LTで必死で３Ｄするぐらいなら無料のPro/DESKTOP使ったほうがましだがね。
そういえば、ＪＷの我異変で３Ｄできるのがあるみたいだが？あれって巷の３Ｄデータを読み書きできるんかい？
524 ：名無し組：03/09/02 11:39 ID:8+patP1h
>>518
ＡｕｔｏでもらったデータをＪＷＷで使いたかったけど、ＤＸＦに書き出しても出てこない
ＡｕｔｏでもらったデータをＪＷＷで使いたかったけど、ＤＸＦに書き出しても出てこない
>523
そんな贅沢を言っちゃぁいけねぇさぁな。
イメージで言えば、スチロールなどで作ったパース図程度が画面で出せるって程度。
そこまで出来たらホントに組織事務所・会社で総ぐるみで使う以外にAuto_CADの
存在価値が薄れるだろ。
図面を何か媒体に入れてソフトも付けときゃとりあえず見るのと出力、ちょっとした編集
出来ちゃうじゃない。
そんな贅沢を言っちゃぁいけねぇさぁな。
イメージで言えば、スチロールなどで作ったパース図程度が画面で出せるって程度。
そこまで出来たらホントに組織事務所・会社で総ぐるみで使う以外にAuto_CADの
存在価値が薄れるだろ。
図面を何か媒体に入れてソフトも付けときゃとりあえず見るのと出力、ちょっとした編集
出来ちゃうじゃない。
527 ：名無し組：03/09/02 15:32 ID:7brDEIqt
2000なら大丈夫だけどね。
JWW2000ですか
529 ：名無し組：03/09/02 20:31 ID:ybOWum/h
Autoシリーズ全て買いましたが何か？
530 ：名無し組：03/09/02 21:16 ID:4TjAZRkS
AUTO LTとＪＷＷの変換はｄｘｆしかないのでしょうか？なにかソフトあります？？？
ちなみにａｕｔｏとｊｗｃではPRO-TRANSEというソフトを使ってました。
ちなみにａｕｔｏとｊｗｃではPRO-TRANSEというソフトを使ってました。
>529
いや別に
いや別に
>532
それは社員か小僧の妄想
それは社員か小僧の妄想
>530
JacConvert使うかBeDrawなどで変換
フリーならAR_CADとか、どれにしてもDconvertは必要だが。
JacConvert使うかBeDrawなどで変換
フリーならAR_CADとか、どれにしてもDconvertは必要だが。
535 ：名無し組：03/09/03 00:55 ID:TtDxsbBw
536 ：名無し組：03/09/03 08:40 ID:BOFncmOZ
>>530
おれもpro-transeだな。レイヤ指定が出来るから便利だな。一番。ＪＷＷにするときは面倒だがＪＷＣをさらにＪＷＷで保存してるよ。
おれもpro-transeだな。レイヤ指定が出来るから便利だな。一番。ＪＷＷにするときは面倒だがＪＷＣをさらにＪＷＷで保存してるよ。
AUTO2002から2004に買い替え考えてるんだけど
2004評判よくないみたいじゃん？どんなとこが？
2004評判よくないみたいじゃん？どんなとこが？
バージョンアップ当初はなんでも不具合が多いもんさ。
>537
追加機能しょぼい割にはアップデート版の価格が高すぎ
追加機能しょぼい割にはアップデート版の価格が高すぎ
>540
ユーザーじゃないから一概に言えんけども、Draのようなある種マイナーなヤツと、
嘔吐さまほど世界を連呼するソフトを比べるのは如何なものですかな？
世界に誇るソフトにふさわしい価格を取るならそれなりにｖｅｒうｐも対処なされないと。
悪評判とシェアだけは世界一！？になっちゃうじゃん。
ユーザーじゃないから一概に言えんけども、Draのようなある種マイナーなヤツと、
嘔吐さまほど世界を連呼するソフトを比べるのは如何なものですかな？
世界に誇るソフトにふさわしい価格を取るならそれなりにｖｅｒうｐも対処なされないと。
悪評判とシェアだけは世界一！？になっちゃうじゃん。
542 ：名無し組：03/09/04 00:45 ID:aYh7QUVt
すいません
IBMのThinkPadでautoCAD2002使ってるんですけど
マウスのスクロールでズームできる機能を
トラックポイント使ったスクロールででも
ズームできるように設定できないでしょうか？
あと画面移動もトラックポイントとセンターボタンで出来たら
もうマウス要らないんですが
どなたかご存じないですか？
IBMのThinkPadでautoCAD2002使ってるんですけど
マウスのスクロールでズームできる機能を
トラックポイント使ったスクロールででも
ズームできるように設定できないでしょうか？
あと画面移動もトラックポイントとセンターボタンで出来たら
もうマウス要らないんですが
どなたかご存じないですか？
ノートでCADはやめたほうがいいとおもいまつ。
>>537
そんなことも解らないあなたは、JWで十分。
そんなことも解らないあなたは、JWで十分。
>>542
買い替え検討の理由は最新のバージョンが好きだから。
っていうのは半分冗談で、
2000から2002にバージョンあがったときにポリラインの
一括編集ができるようになってたり、
寸法をストレッチしたときの不具合が直ってたりと
ちょっとしたとこが便利になってたりするじゃん？
新機能には何もそそられてないんだけど、、
しかし初期の状態で猛烈AUTOは使いにくいのに、新機能は
デジタル署名やらコミュニケーションセンターやら
ネット関係ばっかりで何を考えてるんだか、、
誰が必要としているんだ？これらの機能。
買い替え検討の理由は最新のバージョンが好きだから。
っていうのは半分冗談で、
2000から2002にバージョンあがったときにポリラインの
一括編集ができるようになってたり、
寸法をストレッチしたときの不具合が直ってたりと
ちょっとしたとこが便利になってたりするじゃん？
新機能には何もそそられてないんだけど、、
しかし初期の状態で猛烈AUTOは使いにくいのに、新機能は
デジタル署名やらコミュニケーションセンターやら
ネット関係ばっかりで何を考えてるんだか、、
誰が必要としているんだ？これらの機能。
>546
アメリカ人
アメリカ人
>寸法をストレッチしたときの不具合が直ってたりと
同じバージョン内で直せYO！
同じバージョン内で直せYO！
とうとう専用CADがJWWクロック対応！ってサブクロックまで対応してるのか？
某F 建築専用CAD DMから
某F 建築専用CAD DMから
AUTOも対応せい！
でも使わんがw
でも使わんがw
AUTOCAD2002レギュラー版で３Ｄパースの図面描いてるんだが、
使ってるパソコン、ノートでグラフィックがSIS650なんだよね。
やっぱりRADEONとかいいボード積んでるパソコンだと
レンダリングスピードって強烈に早くなる？
まわりに３Ｄの図面屋いないからそういう情報に乏しいんで
おしえて偉い人
使ってるパソコン、ノートでグラフィックがSIS650なんだよね。
やっぱりRADEONとかいいボード積んでるパソコンだと
レンダリングスピードって強烈に早くなる？
まわりに３Ｄの図面屋いないからそういう情報に乏しいんで
おしえて偉い人
レンダリングスピードはCPU依存。
画面表示、操作性は飛躍的に向上。
ただしノートだとCPUやメモリが同じでもバスが悪いので所定のスペックはあがりません。
CPUだけでなくバスのよいパソコンがいいですね。
画面表示、操作性は飛躍的に向上。
ただしノートだとCPUやメモリが同じでもバスが悪いので所定のスペックはあがりません。
CPUだけでなくバスのよいパソコンがいいですね。
Autoのレンダリングなんてショボイのにモデリングまでにしろ。
仕上げは他のソフトに任せたほうがいいんじゃないですかねぇ？
（満足できているなら余計なお世話でしょうが）
仕上げは他のソフトに任せたほうがいいんじゃないですかねぇ？
（満足できているなら余計なお世話でしょうが）
AutoCADなら３D Studio Vizとの組み合わせでOK。
555 ：名無し組：03/09/04 20:56 ID:i9FX30DW
すいません、ＣＡＤに触れている方に質問です。
ＯＣＦ検定がスタートし、対応しているソフトが増加中ですが、
皆さんのお仕事において、ＯＣＦというのは今後重視されそうですか？。
ＯＣＦ普及→ＳＸＦ形式でやりとり→ＡＵＴＯじゃなくてもＯＫ→
ＡＵＴＯ駆逐・・という流れにはなるのでしょうか？。
初心者ですが教えてください。
ＯＣＦ検定がスタートし、対応しているソフトが増加中ですが、
皆さんのお仕事において、ＯＣＦというのは今後重視されそうですか？。
ＯＣＦ普及→ＳＸＦ形式でやりとり→ＡＵＴＯじゃなくてもＯＫ→
ＡＵＴＯ駆逐・・という流れにはなるのでしょうか？。
初心者ですが教えてください。
>>551
3D書く図面屋でノーパソ使う人はいないと思うが？ （しかもSis650だし）
だいたいAuto2002で作ったDATAは、せいぜいプレゼン初期のはなしですよねぇ？
そんな物、何でレンダリングしても大差無いでしょう・・・と思う。
3D書く図面屋でノーパソ使う人はいないと思うが？ （しかもSis650だし）
だいたいAuto2002で作ったDATAは、せいぜいプレゼン初期のはなしですよねぇ？
そんな物、何でレンダリングしても大差無いでしょう・・・と思う。
約２年前からSFX納品そして今年からp21での納品を官民共にやっていますが、
必ず参考資料と称してDWGデータを添付させられています。
そして工事実施後のデータの扱いを聞くとほとんどがAoutを使っており、
SXFの出番は無いと言ってました。
必ず参考資料と称してDWGデータを添付させられています。
そして工事実施後のデータの扱いを聞くとほとんどがAoutを使っており、
SXFの出番は無いと言ってました。
SXFはまだまだ中途半端すぎるのが事実だ。
DXFと抱き合わせで無いとさすがに情報の抜けが心配で納品できません。
DXFと抱き合わせで無いとさすがに情報の抜けが心配で納品できません。
ここでよく出てくるJacConvertも対応を中断していて
SFC対応を一時的に取り下げを考えているみたいだからな。
まだまだ格好はついても実際は使えないフォーマットだろうな。
担当者と協議して各種CADで各自許されるフォーマットを選択するのが
現状では一番トラブルの少ない対応だと思うよ。
SFC対応を一時的に取り下げを考えているみたいだからな。
まだまだ格好はついても実際は使えないフォーマットだろうな。
担当者と協議して各種CADで各自許されるフォーマットを選択するのが
現状では一番トラブルの少ない対応だと思うよ。
562 ：名無し組：03/09/06 16:17 ID:Q+wY0UdJ
DXFよりもSXFの方がまだましだよ。どちらかと言うとDWGの入出力できる
CADが増えてきたから、今のところDWGデータが一番便利かな。
それとP21はさすがにほぼ100%の状態で使えるけど、あのデータの大きさが
どうしようもないね。
CADが増えてきたから、今のところDWGデータが一番便利かな。
それとP21はさすがにほぼ100%の状態で使えるけど、あのデータの大きさが
どうしようもないね。
SXFについては早くレベル4の開発をしてほしい。
レベル2のSXFデータを実際に納品したことある人いますか？
>564
Level2をだしたはいいけど受け取る側が初級でしたが何か？
Level2をだしたはいいけど受け取る側が初級でしたが何か？
レベル２って外部参照機能あるの？
画層（レベル）数は無限？
画層（レベル）数は無限？
567 ：名無し組：03/09/09 22:47 ID:1/EPXyP8
いいかげんＡＵＴＯにしてくれ。
568 ：名無し組：03/09/09 23:02 ID:ZeiYj33C
いいかげん細かい不具合を直してくれ。
いいかげんにしてくれ。
実際自らなのか策略なのかAuto_CADの蟻地獄にはまってる罠
他に良いCADが出ても覚えるまでの数日～ の手間を惜しんだり、ソフト買う金もない。
しかし廻りや見栄でいつまでも古いの使ってられんと言う罠・・・。
他に良いCADが出ても覚えるまでの数日～ の手間を惜しんだり、ソフト買う金もない。
しかし廻りや見栄でいつまでも古いの使ってられんと言う罠・・・。
>>570
その根拠は？で、Autoに取って代わるのは何？
その根拠は？で、Autoに取って代わるのは何？
質問ですー
Auto2002のファイルを読み込み専用(改ざん不可)にする方法有りますか??
客先に持っていくんですが何時の間にか弄られたりしたらかなわないので･･･
ブロックだけでも大丈夫で消化??
Auto2002のファイルを読み込み専用(改ざん不可)にする方法有りますか??
客先に持っていくんですが何時の間にか弄られたりしたらかなわないので･･･
ブロックだけでも大丈夫で消化??
>573
ＰＤＦに汁！
ＰＤＦに汁！
575 ：名無し組：03/09/11 13:23 ID:OmV485Rr
CADの入門本等についているCDROMである程度勉強してから、
本格的に勉強していくのが良いのでしょうか。
みなさんは、CADをかなり勉強されているようなので、
相手にしていただけないかもしれませんが、
どうしてもCADを勉強したいので教えていただけないでしょうか。
お願いします。
本格的に勉強していくのが良いのでしょうか。
みなさんは、CADをかなり勉強されているようなので、
相手にしていただけないかもしれませんが、
どうしてもCADを勉強したいので教えていただけないでしょうか。
お願いします。
576 ：名無し組：03/09/11 14:00 ID:AHOq4KCq
ADTは大企業を中心に導入が進んでいるようだね。
使っているかどうか知らないけど。
使っているかどうか知らないけど。
579 ：名無し組：03/09/14 08:35 ID:7LUSon2L
みなさんマウスは光学式ですか？ボール式ですか？
玉、しかも別売りの掃除キットに付いてるﾁｮｯﾄ重いヤツにしてる。
581 ：名無し組：03/09/14 23:20 ID:hS3sWEuD
掃除がめんどくさい、光学式も千円ちょっとで売ってるから、今度かえる
582 ：名無し組：03/09/14 23:32 ID:7LUSon2L
光学式は微妙な動きがまだまだボールに劣る
からＣＡＤではきついと以前に聞いたけどどうなの？
からＣＡＤではきついと以前に聞いたけどどうなの？
583 ：名無し組：03/09/15 00:14 ID:lcnm2X7h
>582
全然、問題なしです。
掃除が必要なボール式よりいいですよ。
ただ、マウスを使うテーブル面やパッド面によっては、
スムーズに動かないものもあるんですよ。
たぶん光の反射具合の問題でしょうけどね。
全然、問題なしです。
掃除が必要なボール式よりいいですよ。
ただ、マウスを使うテーブル面やパッド面によっては、
スムーズに動かないものもあるんですよ。
たぶん光の反射具合の問題でしょうけどね。
3次元で設計している人いますか？
例えばユーレカタワーみたいなこと・・・・
例えばユーレカタワーみたいなこと・・・・
たまにボリュームからスタディするときは
３D Studio VIｚでボリュームをだしてプレゼン。
ノートに積んで、その場でねじったり、伸ばしたりすると
クライアントびびります。
それからADTにもっていって２D化していますが、
ほぼ描きなおし。
でもそのあと３Dにはその線を元に立ち上げられるので重宝します。
欠点は、クライアントが面白がっちゃって、何度もスタディさせるので、
打ち合わせ時間は倍増しました。ｗ
ビッグプロジェクトは今はほとんどないのですが、
オブジェや、公衆トイレなどでも、結構面白く仕事できますよ。
３D Studio VIｚでボリュームをだしてプレゼン。
ノートに積んで、その場でねじったり、伸ばしたりすると
クライアントびびります。
それからADTにもっていって２D化していますが、
ほぼ描きなおし。
でもそのあと３Dにはその線を元に立ち上げられるので重宝します。
欠点は、クライアントが面白がっちゃって、何度もスタディさせるので、
打ち合わせ時間は倍増しました。ｗ
ビッグプロジェクトは今はほとんどないのですが、
オブジェや、公衆トイレなどでも、結構面白く仕事できますよ。
586 ：名無し組：03/09/15 22:42 ID:ujP4AV/g
>>585
あんた、貰う金考えてるの？。
あんた、貰う金考えてるの？。
587 ：肉食 ◆VpKHzOu04Y ：03/09/15 22:46 ID:???
自分でやってるから人件費考えてないんだよ。
そのかわり休日、夜中も仕事漬け。
スキだからいいの。
そのかわり休日、夜中も仕事漬け。
スキだからいいの。
589 ：名無し組：03/09/15 22:51 ID:ujP4AV/g
>>587
いや、所長から言われるはずだけどね。
いや、所長から言われるはずだけどね。
でも打ち合わせ用の図面とか、仕事がとれるかどうかの境だったら、
明らかに印象いいよ。
３Dだって慣れちまえば立ち上げめちゃくちゃ楽だし。
立面何枚もかいたり、模型つくるんだったら、
一個モデリングすればいろんなアングルから観れるCGのほうが速いときもある。
クライアントは図面読めない人のほうが多いから、誤解も解消されやすい。
明らかに印象いいよ。
３Dだって慣れちまえば立ち上げめちゃくちゃ楽だし。
立面何枚もかいたり、模型つくるんだったら、
一個モデリングすればいろんなアングルから観れるCGのほうが速いときもある。
クライアントは図面読めない人のほうが多いから、誤解も解消されやすい。
591 ：名無し組：03/09/16 09:05 ID:Pfb7SLgd
俺は、人件費は削るべきではないと思う。
自分で自分の首を絞めてるようなものだから。
自分で自分の首を絞めてるようなものだから。
592 ：名無し組：03/09/16 19:08 ID:TPr+xazC
Palpet.CAD を使ってる方います？
確認申請ソフトを落としに行ったら同じところで↑が有ったのですが
なんとなくいろいろ部品が有って便利そう（インストしたけど使えないもので）な予感がするのですが
部品が実務では使えないよ！とかでも結構ですので利用している方の情報あれば教えてください。
しかし、確認申請ソフトも有料化されてたのには唖然としました・・・・
年間２０００円はやすいのか？高いのか？微妙な金額やね。
確認申請ソフトを落としに行ったら同じところで↑が有ったのですが
なんとなくいろいろ部品が有って便利そう（インストしたけど使えないもので）な予感がするのですが
部品が実務では使えないよ！とかでも結構ですので利用している方の情報あれば教えてください。
しかし、確認申請ソフトも有料化されてたのには唖然としました・・・・
年間２０００円はやすいのか？高いのか？微妙な金額やね。
594 ：名無し組：03/09/16 20:06 ID:1Bg+oPM9
>>593
安いと思うけど月１７０円安いと思うけど
安いと思うけど月１７０円安いと思うけど
>>592
？変えてどうなるか、教えてください？
？変えてどうなるか、教えてください？
>594
毎日使うCADがタダなのに時々しか使わないのに金だすのもなぁーって考えてしまう。
以前はタダだったのにＵＳＥＲが増えたところで「おいおい、金取るのかよ」って思うところもあったしね。
どっかにフリーの確認申請ソフトないですかねぇ？
毎日使うCADがタダなのに時々しか使わないのに金だすのもなぁーって考えてしまう。
以前はタダだったのにＵＳＥＲが増えたところで「おいおい、金取るのかよ」って思うところもあったしね。
どっかにフリーの確認申請ソフトないですかねぇ？
sage
なんでフリーがいいのか？
ただなら何でも良いというのが合点がいかない。
優れたものにはそれなりの対価を支払うと言うのが普通だ。
ただなら何でも良いというのが合点がいかない。
優れたものにはそれなりの対価を支払うと言うのが普通だ。
599 ：名無し組：03/09/18 00:18 ID:cFdn0Fpl
600 ：名無し組：03/09/18 08:34 ID:ImVf0Cgr
602 ：名無し組：03/09/18 09:20 ID:ImVf0Cgr
>>601
分かり易く言うと、jwの作者は本業が別にあってそれで生計を立ててる。 jwはメシの種ではないわけだ。
しかし、cadの製作がメシの種の人間にjwと同じで無料にせよ、と言うとそれは死ねと同じ意味だ。
つまり、本業無料は設計がメシの種の我々に設計料を無料にせよと言うのと同じことなのだ。
無料を基準に考えるべきではない。
無料のjwはあくまで、すごくラッキーなソフトの提供だと思わなければならない。
分かり易く言うと、jwの作者は本業が別にあってそれで生計を立ててる。 jwはメシの種ではないわけだ。
しかし、cadの製作がメシの種の人間にjwと同じで無料にせよ、と言うとそれは死ねと同じ意味だ。
つまり、本業無料は設計がメシの種の我々に設計料を無料にせよと言うのと同じことなのだ。
無料を基準に考えるべきではない。
無料のjwはあくまで、すごくラッキーなソフトの提供だと思わなければならない。
作者の老後の生活を見たとき、Userはどう反応するんだろう？
そのときは今のUserは現役引退してて興味ないか？
そのときは今のUserは現役引退してて興味ないか？
604 ：名無し組：03/09/18 09:34 ID:ImVf0Cgr
役人だから退職金と厚生年金で悠々自適だと思われ。
今のポストも平ではないはず。
今のポストも平ではないはず。
作者一人の肩に何万人の生活がかかっていると言うことですね。
親亀こけたら皆こけたになる訳ですか？
親亀こけたら皆こけたになる訳ですか？
606 ：名無し組：03/09/18 09:36 ID:bmtxajy1
工事現場にいませんか？
http://www.shirasawa.net/sagasu/
http://www.shirasawa.net/sagasu/
ソフトはフリー。
それ以外で儲けるとなると・・・・
そういうこと？
それ以外で儲けるとなると・・・・
そういうこと？
609 ：名無し組：03/09/18 10:01 ID:ImVf0Cgr
作者はユーザーでもあるから、JWWが自分にとって十分な機能に達したらそれ以上のことはしないだろう。
我々のために開発しているのではない。
我々のために開発しているのではない。
Linaxみたいにソースが公開されていないソフトを引き継ぐことはむりだろうな。
まぁ、彼が何らかの理由で公務員として問題を起こして退職して開発を残念しても
家族が困ることはないだろう。 すでにUserが彼の老後を保証しているからな。
まぁ、彼が何らかの理由で公務員として問題を起こして退職して開発を残念しても
家族が困ることはないだろう。 すでにUserが彼の老後を保証しているからな。
作者はそこまで無責任な人物ではない、と信じたい。
612 ：名無し組：03/09/18 10:15 ID:ImVf0Cgr
作者には何の責任も無い。
彼は自分にとって使いやすいソフトを作ってWEB上で公開しているにすぎない。
我々が勝手にDLして使っているだけだ。
彼は自分にとって使いやすいソフトを作ってWEB上で公開しているにすぎない。
我々が勝手にDLして使っているだけだ。
まぁ、俺だったら開発が肉体的につらくなったらどっかに権利を売るよ。
すでに有料化しても大丈夫なくらいユーザーの確保は終わったような感があるし
買う側もこれだけユーザーがいるんだから有料でも資産運用ということで
ほぼ付いてくると考えるしね。
すでに有料化しても大丈夫なくらいユーザーの確保は終わったような感があるし
買う側もこれだけユーザーがいるんだから有料でも資産運用ということで
ほぼ付いてくると考えるしね。
SXF変換機能が充実した頃にシェアー化？
だったらうまいだろうな。
だったらうまいだろうな。
と、同時に英語版も発表！
って２度おいしいかもな。
って２度おいしいかもな。
616 ：名無し組：03/09/18 10:38 ID:ImVf0Cgr
英語版は是非、出して欲しいね。
フリーのcadの世界基準になるだろうから。
フリーのcadの世界基準になるだろうから。
617 ：名無し組：03/09/18 11:14 ID:N/FI2A67
618 ：名無し組：03/09/18 11:33 ID:qWkO1sEu
>>602
意味がよくわからん。
作者がいかなる状況であろうと、フリーというのに何とかしてお金を
あげたいっちゅう輩はいねえだる？
フリーには感謝＆ラッキーで使ってるﾖ。
「Ｃａｄに一千万かけてますから設計料倍にして下さい。」
なんて言えないだろ？
何もＣａｄ製作者に無料にしてってなんか言ってないし、
高くても必要なら買うわな。
製作者の生活のことなど考えてもしょうがない。開発してそれなりの
利益を得ようとする人たちに、別に必要でもないものを率先して協力
する気はないよ。
意味がよくわからん。
作者がいかなる状況であろうと、フリーというのに何とかしてお金を
あげたいっちゅう輩はいねえだる？
フリーには感謝＆ラッキーで使ってるﾖ。
「Ｃａｄに一千万かけてますから設計料倍にして下さい。」
なんて言えないだろ？
何もＣａｄ製作者に無料にしてってなんか言ってないし、
高くても必要なら買うわな。
製作者の生活のことなど考えてもしょうがない。開発してそれなりの
利益を得ようとする人たちに、別に必要でもないものを率先して協力
する気はないよ。
620 ：名無し組：03/09/18 13:14 ID:ImVf0Cgr
>>616
ある、フィート/インチ単位。
尺単位だってある。
>>619
>「Ｃａｄに一千万かけてますから設計料倍にして下さい。」
>なんて言えないだろ？
こう言う意味ではない。
早い話が、工務店やハウスメーカーが設計料無料を唄ってるから設計事務所も無料にしろ、は通らないってこと。
無料を基準に考えたら、それが本業なら不可能だと言うこと。
だから無料を基準に考えてはいけないと言ってる。
ある、フィート/インチ単位。
尺単位だってある。
>>619
>「Ｃａｄに一千万かけてますから設計料倍にして下さい。」
>なんて言えないだろ？
こう言う意味ではない。
早い話が、工務店やハウスメーカーが設計料無料を唄ってるから設計事務所も無料にしろ、は通らないってこと。
無料を基準に考えたら、それが本業なら不可能だと言うこと。
だから無料を基準に考えてはいけないと言ってる。
621 ：名無し組：03/09/18 13:52 ID:ImVf0Cgr
>>619
もっと分かり易く言うと、JWは現場で拾った鉛筆。
拾った鉛筆でも設計は出来る。
しかし、鉛筆は基本的に買うものであって拾うものではない。
拾ったもの（無料）を基準に物事を考えてはいけないと言うこと。
もっと分かり易く言うと、JWは現場で拾った鉛筆。
拾った鉛筆でも設計は出来る。
しかし、鉛筆は基本的に買うものであって拾うものではない。
拾ったもの（無料）を基準に物事を考えてはいけないと言うこと。
>>621
ただ単に拾ったとは言えない。
パソコンもプロバイダも通話料も電気代も払っている。
参考書だって揃えてる。
言わば運動会の参加賞の鉛筆を後生大事に使っているのさ。
それで入選作品描いても駄目なの?
金持ちぶってポキポキ芯の折れるシャーペン買う必要もないさ。
>>拾ったもの（無料）を基準に物事を考えてはいけないと言うこと。
無料を基準とは思わない。ただ、図面代に明確な基準がないでしょ。
二次製品に付加価値を付けて高く売るには原価も高くせにゃならん
てこともないし、なら安くあげる方法とってもいいじゃん。
ただ単に拾ったとは言えない。
パソコンもプロバイダも通話料も電気代も払っている。
参考書だって揃えてる。
言わば運動会の参加賞の鉛筆を後生大事に使っているのさ。
それで入選作品描いても駄目なの?
金持ちぶってポキポキ芯の折れるシャーペン買う必要もないさ。
>>拾ったもの（無料）を基準に物事を考えてはいけないと言うこと。
無料を基準とは思わない。ただ、図面代に明確な基準がないでしょ。
二次製品に付加価値を付けて高く売るには原価も高くせにゃならん
てこともないし、なら安くあげる方法とってもいいじゃん。
>>621-622
鉛筆、シャーペン、設計料とか別の物にたとえるなよ。
余計わかりにくくなってるぞ。
> 拾ったもの（無料）を基準に物事を考えてはいけないと言うこと。
それはむしろ逆だろ。
softwareは無料でつかえるものを基準に価格を考えるよ、普通は。
JWがfreeなんだからフリーの確認申請ソフトはないの？ってのは普通の感覚だろ？
鉛筆、シャーペン、設計料とか別の物にたとえるなよ。
余計わかりにくくなってるぞ。
> 拾ったもの（無料）を基準に物事を考えてはいけないと言うこと。
それはむしろ逆だろ。
softwareは無料でつかえるものを基準に価格を考えるよ、普通は。
JWがfreeなんだからフリーの確認申請ソフトはないの？ってのは普通の感覚だろ？
624 ：名無し組：03/09/18 15:28 ID:ImVf0Cgr
>>622
無料のソフトを使うことが悪いとか良いとか言ってるのではなく、
本来、値段が付くものに、無料のソフトがあるかから有料ソフトも無料にしろ、は通らないと言っている。
>無料を基準とは思わない。ただ、図面代に明確な基準がないでしょ。
残念ながら話の元である>>596は無料のソフトを基準に考えてる。
安く上げるために無料のソフトを使うことは有効な手段だが、だからと言って他のソフトも無料に、では世の中回らない。
JWは極めて稀有な例であって、これが当たり前ではないと言う事が言いたいのだ。
無料のソフトを使うことが悪いとか良いとか言ってるのではなく、
本来、値段が付くものに、無料のソフトがあるかから有料ソフトも無料にしろ、は通らないと言っている。
>無料を基準とは思わない。ただ、図面代に明確な基準がないでしょ。
残念ながら話の元である>>596は無料のソフトを基準に考えてる。
安く上げるために無料のソフトを使うことは有効な手段だが、だからと言って他のソフトも無料に、では世の中回らない。
JWは極めて稀有な例であって、これが当たり前ではないと言う事が言いたいのだ。
お若い方が多いようなので、仕方がないことだとは思いますが、
インターネットが現在のようにに発達する以前に、ニフティ・サーブの会議室で
DOS版JW_CADやそのほか各種のフリーソフトが公開され、ユーザーと共に
成長していった過程をご存知の方は、このような議論がいかに不毛なものか
わかっておられるでしょう。
ましてや、フリーソフトの作者には何の責任もない、などとは思わないでしょう。
インターネットが現在のようにに発達する以前に、ニフティ・サーブの会議室で
DOS版JW_CADやそのほか各種のフリーソフトが公開され、ユーザーと共に
成長していった過程をご存知の方は、このような議論がいかに不毛なものか
わかっておられるでしょう。
ましてや、フリーソフトの作者には何の責任もない、などとは思わないでしょう。
626 ：名無し組：03/09/18 15:46 ID:ImVf0Cgr
>>623
JWは稀有な例だ。
この機能で無料は普通ではない。
本業とは別で作ってるから無料公開ができるのであって、JW製作が本業になれば無料は不可能だ。
従って、確認申請ソフトが有料であっても何の疑問も無い。
もちろん、無料の確認申請ソフトを探すのはけっこうだが、無かったからといって落胆することもあるまい。
無くて当たり前だから。
JWは稀有な例だ。
この機能で無料は普通ではない。
本業とは別で作ってるから無料公開ができるのであって、JW製作が本業になれば無料は不可能だ。
従って、確認申請ソフトが有料であっても何の疑問も無い。
もちろん、無料の確認申請ソフトを探すのはけっこうだが、無かったからといって落胆することもあるまい。
無くて当たり前だから。
627 ：名無し組：03/09/18 15:52 ID:ImVf0Cgr
責任というのは、トラブルが生じたときだけのものではありません。
すでにこれだけ多くのユーザーがいるということは、
それだけでユーザーに対してある程度将来にわたって
そのソフトが使用できることを保障する責任があるということです。
> 無料で公開して、トラブった時だけ責任追及されたのではたまったものではない。
これはおっしゃるとおりです。フリーソフトの使用はあくまで自己責任で、
ということです。だからこそ無料なのです。
言い方を変えれば、トラブった時の責任がとれないから(責任を取りたくないから)
無料なのです。
すでにこれだけ多くのユーザーがいるということは、
それだけでユーザーに対してある程度将来にわたって
そのソフトが使用できることを保障する責任があるということです。
> 無料で公開して、トラブった時だけ責任追及されたのではたまったものではない。
これはおっしゃるとおりです。フリーソフトの使用はあくまで自己責任で、
ということです。だからこそ無料なのです。
言い方を変えれば、トラブった時の責任がとれないから(責任を取りたくないから)
無料なのです。
629 ：名無し組：03/09/18 16:11 ID:ImVf0Cgr
>>628
>すでにこれだけ多くのユーザーがいるということは、
>それだけでユーザーに対してある程度将来にわたって
>そのソフトが使用できることを保障する責任があるということです。
そのような責任は無い。
ユーザーが何人いようが関係ない。
ユーザーが自己判断でＤＬし使っているだけだから、全ての責任はユーザーにある。
OSが変わって使えなくなっても仕方が無いことだ。 フリーソフトは無保証の世界なのだ。
>すでにこれだけ多くのユーザーがいるということは、
>それだけでユーザーに対してある程度将来にわたって
>そのソフトが使用できることを保障する責任があるということです。
そのような責任は無い。
ユーザーが何人いようが関係ない。
ユーザーが自己判断でＤＬし使っているだけだから、全ての責任はユーザーにある。
OSが変わって使えなくなっても仕方が無いことだ。 フリーソフトは無保証の世界なのだ。
だから、JW_CADの作者に限っては、そのような無責任な考えで
ソフトを公開しているような人物ではない、と信じたいのです。
ソフトを公開しているような人物ではない、と信じたいのです。
631 ：名無し組：03/09/18 16:30 ID:6o6RaQ/+
632 ：名無し組：03/09/18 16:31 ID:VNpXOMm2
別段、時間制限があるわけでもないんだから、
有る程度の将来に渡って使用できると思うけど？。
今使ってるソフトが、Windowsで動かなくなるのは何時の事やら・・・
（それとも公開を辞めるという場合か？）
有る程度の将来に渡って使用できると思うけど？。
今使ってるソフトが、Windowsで動かなくなるのは何時の事やら・・・
（それとも公開を辞めるという場合か？）
633 ：名無し組：03/09/18 16:34 ID:6o6RaQ/+
>>626
> JWは稀有な例だ。
> この機能で無料は普通ではない。
普通だよ。DOS時代からfreesoftだったからこそ高機能が実現できた筈。
それを稀有な例と言われても貴方の主観でしかないので迷惑な話。
ID:ImVf0Cgrは不毛なフリーソフト論を書き杉
作者の責任なんてhttp://www.jwcad.net/copyright.htmに書いてある通りだろ。
> JWは稀有な例だ。
> この機能で無料は普通ではない。
普通だよ。DOS時代からfreesoftだったからこそ高機能が実現できた筈。
それを稀有な例と言われても貴方の主観でしかないので迷惑な話。
ID:ImVf0Cgrは不毛なフリーソフト論を書き杉
作者の責任なんてhttp://www.jwcad.net/copyright.htmに書いてある通りだろ。
636 ：名無し組：03/09/18 18:00 ID:ImVf0Cgr
>>634
尺単位が追加されたあたりでいっしょに追加されたと思ったんだけど、思い過ごしだったようだ。
なんか覚えがあるんだけど、、、。
>>635
現状だけで判断するべきだ。
今あるcadでjw並みの機能で無料なcadがいくつもあるなら普通だろうが、
そんなcadは無いはずだ。
尺単位が追加されたあたりでいっしょに追加されたと思ったんだけど、思い過ごしだったようだ。
なんか覚えがあるんだけど、、、。
>>635
現状だけで判断するべきだ。
今あるcadでjw並みの機能で無料なcadがいくつもあるなら普通だろうが、
そんなcadは無いはずだ。
>>636
> 現状だけで判断するべきだ。
> 今あるcadでjw並みの機能で無料なcadがいくつもあるなら普通だろうが、
> そんなcadは無いはずだ。
現状だけで判断したら>>602の
> 無料を基準に考えるべきではない。
> 無料のjwはあくまで、すごくラッキーなソフトの提供だと思わなければならない。
って事にはならないだろ。
思い込みが激しすぎるんだよ。断定し過ぎ。
それから少なくともJWの著作権および使用条件ぐらいは読んどけよ。
動作上の不具合が発見された場合は、できる限りバグフィックスを行うのが
著作権者側の方針なのは明確。
貴方のくだらんフリーソフト論は誤解を招くだけ。
ちょっと厳しい表現で申し訳無いけど。本当なんだもん
> 現状だけで判断するべきだ。
> 今あるcadでjw並みの機能で無料なcadがいくつもあるなら普通だろうが、
> そんなcadは無いはずだ。
現状だけで判断したら>>602の
> 無料を基準に考えるべきではない。
> 無料のjwはあくまで、すごくラッキーなソフトの提供だと思わなければならない。
って事にはならないだろ。
思い込みが激しすぎるんだよ。断定し過ぎ。
それから少なくともJWの著作権および使用条件ぐらいは読んどけよ。
動作上の不具合が発見された場合は、できる限りバグフィックスを行うのが
著作権者側の方針なのは明確。
貴方のくだらんフリーソフト論は誤解を招くだけ。
ちょっと厳しい表現で申し訳無いけど。本当なんだもん
638 ：617：03/09/18 20:33 ID:N/FI2A67
>>636
調べたら、
http://www.ath-j.com/~manual/answer/kankyou_settei.html
２３ 尺寸 or インチ or 寸 等で入力したい
環境設定ファイルで設定するか下記の１行のみを作成した環境設定ファイルを
メニュ－バ－の設定→環境設定ファイル→読み込み で読み込みます。
# 【 Km 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 1000000 1 1 1 0 ,Km,
#
# 【 尺 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 303.03 1 1 1 0 ,尺,
# 【 寸 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 30.30 1 1 1 0 ,寸,
# 【 インチ 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 25.40 1 1 1 0 ,インチ,
標準に戻すには、
R_STR0_00 = 1000 0 0 0 0 ,ｍ,
が記載されている(元の)環境設定ファイルを読み込みます。
という方法が見つかったんだけど、これではインチしか表記できなさそう。
インチとフィートを共用し、また1インチ以下は分数で表示するのはこれでは無理だと思う。
調べたら、
http://www.ath-j.com/~manual/answer/kankyou_settei.html
２３ 尺寸 or インチ or 寸 等で入力したい
環境設定ファイルで設定するか下記の１行のみを作成した環境設定ファイルを
メニュ－バ－の設定→環境設定ファイル→読み込み で読み込みます。
# 【 Km 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 1000000 1 1 1 0 ,Km,
#
# 【 尺 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 303.03 1 1 1 0 ,尺,
# 【 寸 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 30.30 1 1 1 0 ,寸,
# 【 インチ 】を使用する場合の記述例（１文字目の#を削除して使用する）
#R_STR0_00 = 25.40 1 1 1 0 ,インチ,
標準に戻すには、
R_STR0_00 = 1000 0 0 0 0 ,ｍ,
が記載されている(元の)環境設定ファイルを読み込みます。
という方法が見つかったんだけど、これではインチしか表記できなさそう。
インチとフィートを共用し、また1インチ以下は分数で表示するのはこれでは無理だと思う。
639 ：名無し組：03/09/18 20:58 ID:ImVf0Cgr
>>637
何故、現状だけで判断したら>>602にならないのだ？。
全く理解できない。
現状で無料で提供されているではないか。
と言うより、現状判断と>>602がどう結び付くのだ？。
JWの著作権および使用条件の
>動作上の不具合が発見された場合は、できる限りバグフィックスを行い、
>FARCCのライブラリおよび作者のホームページ(http://www.jwcad.net)にアップする予定です。
は作者の義務とか責務には読み取れない。 理由は義務や責務なら「できるだけ」と言う表現ではなく「必ず」にするからだ。
また「予定」と「いう表現も同じようにとれる。 義務や責務なら「アップします」で終わるからだ。
つまりバグフィックスは任意であると読める。
むしろ、免責事項の方を強調しているだろう。
>このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
>このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。
何故、現状だけで判断したら>>602にならないのだ？。
全く理解できない。
現状で無料で提供されているではないか。
と言うより、現状判断と>>602がどう結び付くのだ？。
JWの著作権および使用条件の
>動作上の不具合が発見された場合は、できる限りバグフィックスを行い、
>FARCCのライブラリおよび作者のホームページ(http://www.jwcad.net)にアップする予定です。
は作者の義務とか責務には読み取れない。 理由は義務や責務なら「できるだけ」と言う表現ではなく「必ず」にするからだ。
また「予定」と「いう表現も同じようにとれる。 義務や責務なら「アップします」で終わるからだ。
つまりバグフィックスは任意であると読める。
むしろ、免責事項の方を強調しているだろう。
>このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
>このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。
640 ：名無し組：03/09/18 21:26 ID:ANY9S8nu
つーかね、いつからここは
「JWを語るスレ」
になったんだ？
「JWを語るスレ」
になったんだ？
641 ：名無し組：03/09/18 21:36 ID:CctAJPkH
俺のことも語れ！
＞631
意外と単純に電池の期日が過ぎても保存と印刷できました。
やっぱり中間検査とかいちいち再度書き込むのは大変なのでエクセルで
作ろうかとまで考えていましたが有料化になってもやさしさは残してくれていたみたいです。
でわ、この件は解決ということで・・・
意外と単純に電池の期日が過ぎても保存と印刷できました。
やっぱり中間検査とかいちいち再度書き込むのは大変なのでエクセルで
作ろうかとまで考えていましたが有料化になってもやさしさは残してくれていたみたいです。
でわ、この件は解決ということで・・・
そろそろ世界標準のAUTOCADの話題に戻してほしいな。
「世界標準」
もう救いはそこしか無いか
嗚呼悲しきAutoCAD
もう救いはそこしか無いか
嗚呼悲しきAutoCAD
646 ：名無し組：03/09/19 01:18 ID:c7HgDRP/
日本を除く世界標準のAuto-CADということで。
647 ：名無し組：03/09/19 01:22 ID:IeJSJQNN
自称世界標準のAutoCADの話題に戻すか。
昨日、2002でベクター化の重い処理をやり過ぎでOSごと止まりかけたので再起動
したら「もっかいオーソライズし直せ」って訳の分からん失礼なメッセージが出たぞ。
昨日、2002でベクター化の重い処理をやり過ぎでOSごと止まりかけたので再起動
したら「もっかいオーソライズし直せ」って訳の分からん失礼なメッセージが出たぞ。
>>638
> インチとフィートを共用し、また1インチ以下は分数で表示するのはこれでは無理だと思う。
こういうのがある
ttp://www.qcad.org/unofficial/qcad_screenshots.html
> インチとフィートを共用し、また1インチ以下は分数で表示するのはこれでは無理だと思う。
こういうのがある
ttp://www.qcad.org/unofficial/qcad_screenshots.html
649 ：名無し組：03/09/19 06:48 ID:g2spgqUo
AutoCADって、なんで重いんですか？
650 ：名無し組：03/09/19 09:40 ID:HsgTdvkd
651 ：名無し組：03/09/19 11:07 ID:qgu8ISFw
文字データをアウトライン化する作業で手間取ってます
ベクターワークス8（Windows版）のポリライン化だとあまりにも精度が悪い
イラストレーターだと綺麗にいくのですが、epsで保存してベクターで取り入れても多だの四角になってしまう
epsをｄｘｆ変換するもので調べてみたらIsoDrawという60万とかするソフトしか出てこないんですが
何か良い手はないのでしょうか？
ベクターワークス8（Windows版）のポリライン化だとあまりにも精度が悪い
イラストレーターだと綺麗にいくのですが、epsで保存してベクターで取り入れても多だの四角になってしまう
epsをｄｘｆ変換するもので調べてみたらIsoDrawという60万とかするソフトしか出てこないんですが
何か良い手はないのでしょうか？
AutoCADはベテランなら何でも出来るけど、
ある程度覚えた後にカスタマイズとやらをしないと
素人には手も足もでないのはemacs同様。暇無しの貧乏人にはつらいな。
CADに触ったこともないようなえらい人がAutoCADで描けってんだから良いけどさ。
CADは製図の手助けをするのが目的なのに、先に煩雑な操作を覚えなきゃならない。
チームで製図しても、誰か統一仕様を作製しないと画層も色もスタイルもバラバラ。
追加機能セットみたいのも販売されているが、独り善がりの気もするよ。
誰かベテランが一人でも居ればすばらしいCADなのだろうが、
やっぱり素人の集団にはおすすめできない。
自分で描いても、他人に描かせても、どちらにしろダメだ。
自由度が高すぎて出来た図面の質が違いすぎる。
そのへん解決してくれたら買うよ・・・HiCAD並にな。
ある程度覚えた後にカスタマイズとやらをしないと
素人には手も足もでないのはemacs同様。暇無しの貧乏人にはつらいな。
CADに触ったこともないようなえらい人がAutoCADで描けってんだから良いけどさ。
CADは製図の手助けをするのが目的なのに、先に煩雑な操作を覚えなきゃならない。
チームで製図しても、誰か統一仕様を作製しないと画層も色もスタイルもバラバラ。
追加機能セットみたいのも販売されているが、独り善がりの気もするよ。
誰かベテランが一人でも居ればすばらしいCADなのだろうが、
やっぱり素人の集団にはおすすめできない。
自分で描いても、他人に描かせても、どちらにしろダメだ。
自由度が高すぎて出来た図面の質が違いすぎる。
そのへん解決してくれたら買うよ・・・HiCAD並にな。
>651
JWの外部変形で作ってそっちに渡したらどうなの？
JWの外部変形で作ってそっちに渡したらどうなの？
>651
ttp://strawberry.3utilities.com/cgi/up/src/up0063.zip.html
これ落として開いてみたらどうなるの？
JWで作ってDXFとｲﾝﾃﾘCADのDWGにしてみた。
蓮はCAD
ttp://strawberry.3utilities.com/cgi/up/src/up0063.zip.html
これ落として開いてみたらどうなるの？
JWで作ってDXFとｲﾝﾃﾘCADのDWGにしてみた。
蓮はCAD
>>652
カスタマイズは真っ先にやらないと駄目。
馬鹿馬鹿しくなって途中で投げる。
ベテランが何人いようが、こんなコマンドをキー入力するようなCADなんてちっとも素晴らしくない。
なんか原始的に感じるね。 DOSと言うかUNIXと言うか、とにかく無理やりWINDOWSにしたって感じがする。
よくAUTOのオペが慣れればと言うけど、不便なものに慣れるなんて理不尽すぎるよ。
このCADは根底から変えるべきだ。
カスタマイズは真っ先にやらないと駄目。
馬鹿馬鹿しくなって途中で投げる。
ベテランが何人いようが、こんなコマンドをキー入力するようなCADなんてちっとも素晴らしくない。
なんか原始的に感じるね。 DOSと言うかUNIXと言うか、とにかく無理やりWINDOWSにしたって感じがする。
よくAUTOのオペが慣れればと言うけど、不便なものに慣れるなんて理不尽すぎるよ。
このCADは根底から変えるべきだ。
>>655
俺ほとんどの操作マウスでやってるけど、使い方間違ってる？
俺ほとんどの操作マウスでやってるけど、使い方間違ってる？
657 ：名無し組：03/09/19 18:53 ID:i7ZvB/7H
コマンドラインはいいけどなー他のアプリでもボタン探すのめんどくさいときあるし
658 ：名無し組：03/09/19 18:54 ID:i7ZvB/7H
ボタンを固定できるようにしてくれー
>659
まあ653と654は同じ漏れな訳だが・・・
いいﾀｲﾐﾝｸﾞで来たようかも。
蓮＞はす＞パス＞パスワード そいつ「CAD」をコピーしてCtrl+Vで貼り付けで開くはず。
まあ653と654は同じ漏れな訳だが・・・
いいﾀｲﾐﾝｸﾞで来たようかも。
蓮＞はす＞パス＞パスワード そいつ「CAD」をコピーしてCtrl+Vで貼り付けで開くはず。
661 ：名無し組：03/09/19 22:50 ID:kGK5pXv6
質問です
カーテンのキャンバス地のCADデータはどこかにありませんか
フェンスなどはあるのですが、カーテンは見つかりませんでした
どうか教えてください
カーテンのキャンバス地のCADデータはどこかにありませんか
フェンスなどはあるのですが、カーテンは見つかりませんでした
どうか教えてください
＞＞６６１
欲しいものを探す
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なかなかみつからない
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webで公開
これを繰り返していくと世界中が幸せになります。
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663 ：名無し組：03/09/19 23:11 ID:kGK5pXv6
3D Model Outlet
ttp://home.att.net/~modeloutlet/
画面下段、Models のなかに DWG があります。
もしかしたら早とちりかもですが、キャンバス地のデータとはテクスチャーを欲してる？
それとも、CAD で窓辺のシーンとか表現したいのかな？
世界カーテンコンクールが確かあったはずなので画像から変換という手もあるにはあるね。
ttp://home.att.net/~modeloutlet/
画面下段、Models のなかに DWG があります。
もしかしたら早とちりかもですが、キャンバス地のデータとはテクスチャーを欲してる？
それとも、CAD で窓辺のシーンとか表現したいのかな？
世界カーテンコンクールが確かあったはずなので画像から変換という手もあるにはあるね。
666 ：名無し組：03/09/20 22:06 ID:UuZGDmgj
おまいら子宮、コッコ笑で使ってるＣＡＤおしえてくれ
667 ：名無し組：03/09/20 23:24 ID:T4Q0++i9
668 ：福井県民：03/09/20 23:32 ID:wlBueo6Z
福井コンピューターっていいの？
なんか情報ください。
なんか情報ください。
669 ：名無し組：03/09/21 00:00 ID:M75nl3dj
コッコ笑
>666
ＪＷＣ
ＪＷＣ
671 ：名無し組：03/09/21 00:28 ID:M8HV/p13
JWCってなんのパチスロ？
国土交通省は骨粗鬆症に似ている。
673 ：名無し組：03/09/21 02:10 ID:SFTAFMeu
酷怒便通症
便秘
便秘
674 ：名無し組：03/09/21 06:54 ID:dZa+Me5J
CADに読み込むための道路地図と建物のベクターデータって
みなさんどうやって作ってますか？
俺はビットマップで読み込んだ道路地図・住宅地図をCADに読み込んで
ラスターベクター変換したものを下書きにして、
その上からなぞってますが、かなり面倒くさいです。
どなたかもっと便利な方法をご存じの方教えていただけませんか？
みなさんどうやって作ってますか？
俺はビットマップで読み込んだ道路地図・住宅地図をCADに読み込んで
ラスターベクター変換したものを下書きにして、
その上からなぞってますが、かなり面倒くさいです。
どなたかもっと便利な方法をご存じの方教えていただけませんか？
675 ：名無し組：03/09/21 08:02 ID:lEBn0MNo
>>674
それしか無いです。
或いは、1/1000の現況図が貰えたら、それをスキャンして（以下略
どのみち、面倒ですな。
1/2500で有れば、国土交通省（国交省）国土地理院がCD-ROMの販売を行ってます。
一度問い合わせてみては？？
サンプルはこちら：
//www.gsi.go.jp/MAP/CD-ROM/2500/gyosei.gif
//www.gsi.go.jp/MAP/CD-ROM/2500/douro.gif
国土地理院 「数値地図２５００（空間データ基盤）について」
//www.gsi.go.jp/MAP/CD-ROM/2500/t2500.htm
それしか無いです。
或いは、1/1000の現況図が貰えたら、それをスキャンして（以下略
どのみち、面倒ですな。
1/2500で有れば、国土交通省（国交省）国土地理院がCD-ROMの販売を行ってます。
一度問い合わせてみては？？
サンプルはこちら：
//www.gsi.go.jp/MAP/CD-ROM/2500/gyosei.gif
//www.gsi.go.jp/MAP/CD-ROM/2500/douro.gif
国土地理院 「数値地図２５００（空間データ基盤）について」
//www.gsi.go.jp/MAP/CD-ROM/2500/t2500.htm
地形のラスターデータは背景としてそのまま使ってる。
スキャンする前にひずみ調整用にグリッドを４点書き込んでおく
こうしておくとスケールもバッチリ
スキャンする前にひずみ調整用にグリッドを４点書き込んでおく
こうしておくとスケールもバッチリ
677 ：名無し組：03/09/21 21:24 ID:1w+v4hv+
678 ：名無し組：03/09/21 21:46 ID:TOEMCiSb
>677
ふつうは676さんのようにやりますよね。
あなたの先輩は教えてくれませんでしたか？
ふつうは676さんのようにやりますよね。
あなたの先輩は教えてくれませんでしたか？
ラスターで読み込む場合、参照機能を使ってTIFFで読みこんでいます。
676氏のように3点もしくは4点を指定することで、直角に歪補正・縮尺補正を行います。
676氏のように3点もしくは4点を指定することで、直角に歪補正・縮尺補正を行います。
ちと教えてください
ベクターワークスの１０はウインドウズｘｐのプロでないと作動しないのですか？
ベクターワークスの１０はウインドウズｘｐのプロでないと作動しないのですか？
681 ：名無し組：03/09/22 01:56 ID:DoBJvOnj
>>680
どこにそんなこと、書いてあるんだ？
■ Windows版 必要システム構成
□対応機種
Intel Pentium以上のプロセッサ搭載のIBM PC/AT互換機
□対応OS
Microsoft Windows 98、ME、NT4.0、2000、XP
□必要メモリ
64MB以上の実装メモリ
□HD空き容量
110MB以上
□モニター
256色以上のSVGAモニター
□プリンタ
Windows OS対応のドライバにより出力
□プロッタ
Windows OS対応のドライバにより出力
□その他
CD-ROMドライブ
from A&A site
どこにそんなこと、書いてあるんだ？
■ Windows版 必要システム構成
□対応機種
Intel Pentium以上のプロセッサ搭載のIBM PC/AT互換機
□対応OS
Microsoft Windows 98、ME、NT4.0、2000、XP
□必要メモリ
64MB以上の実装メモリ
□HD空き容量
110MB以上
□モニター
256色以上のSVGAモニター
□プリンタ
Windows OS対応のドライバにより出力
□プロッタ
Windows OS対応のドライバにより出力
□その他
CD-ROMドライブ
from A&A site
>>681
ワレザーに救いの手を差し伸べる必要などない。ｷｯﾊﾟﾘ
ワレザーに救いの手を差し伸べる必要などない。ｷｯﾊﾟﾘ
まぁなんでもええですが、、、。
せめて、自分で調べるべきでは有ったと思いますな、680は。
せめて、自分で調べるべきでは有ったと思いますな、680は。
AutodeskのRevitの体験版をDLしてインストールしてみたが
使っている方に教えて欲しいのですが、
こいつって詳細図まで展開できるCADですか？
サンプル図面を見ても一般図は早そうだけど詳細図関係のものは無いので
できるよ・ダメダメだよ等教えていただけたらうれしいです。
（線の端部の処理をみてるとMiniCadを思い出してしまった・・・）
使っている方に教えて欲しいのですが、
こいつって詳細図まで展開できるCADですか？
サンプル図面を見ても一般図は早そうだけど詳細図関係のものは無いので
できるよ・ダメダメだよ等教えていただけたらうれしいです。
（線の端部の処理をみてるとMiniCadを思い出してしまった・・・）
しかし、このソフトなんでネットにつなげないと起動できないんだ？
インストールして起動したらいきなりノートンがポートスキャンしてるソフトが有ると
警告を出してきたのでびっくりしたわ。
インストールして起動したらいきなりノートンがポートスキャンしてるソフトが有ると
警告を出してきたのでびっくりしたわ。
>686
割れ防止じゃないの？
はっきりいってそこまでしないと起動できないなんて欠陥ソフト以前の問題だよ。
割れ防止じゃないの？
はっきりいってそこまでしないと起動できないなんて欠陥ソフト以前の問題だよ。
688 ：名無し組：03/09/22 22:53 ID:CBEhexDD
＞ネットにつなげないと起動できない
ありえないわけですが
ありえないわけですが
>>685
Revitと言うのはな、聞いて驚くなよ。
2次元感覚で建物形状を入力すると、あら不思議、3次元の建物がいつのまにか出来ていると言うすばらしいソフトだ。
10月になったらAECショーで体感してくると良い。
Revitと言うのはな、聞いて驚くなよ。
2次元感覚で建物形状を入力すると、あら不思議、3次元の建物がいつのまにか出来ていると言うすばらしいソフトだ。
10月になったらAECショーで体感してくると良い。
>>689
それさえあればオマエは要らないね。
それさえあればオマエは要らないね。
691 ：名無し組：03/09/23 02:25 ID:5XNuLUED
きぇー
>>689
> Revitと言うのはな、聞いて驚くなよ。
> 2次元感覚で建物形状を入力すると、あら不思議、3次元の建物がいつのまにか出来ていると言うすばらしいソフトだ。
高さ入れなくてもいいのかい？
> Revitと言うのはな、聞いて驚くなよ。
> 2次元感覚で建物形状を入力すると、あら不思議、3次元の建物がいつのまにか出来ていると言うすばらしいソフトだ。
高さ入れなくてもいいのかい？
>692
デフォルトで一通り設定されてるので（階高4000とか腰窓高さ800とか）
とりあえず書いたら３次元できてる。調整はその後修正する仕組みみたいです。
修正で驚いたのは１個所変更するだけで全体に反映されるところかな。
ただ、体験版についているパーツ（ファミリー）はアメリカさんが好む意匠の
ものばかりなので日本仕様が無いと実際は使え無い感じです。
スタートアップの例題を作図してみたが
切り妻の住宅程度の一般図なら平・立・断・ワイヤーフレームパース作図ぐらいなら
慣れると１時間必要ないかもしれない予感。
しかし、それだけに８０万以上の金は出せないのだが
詳細図の書き方は体験版ではわからんので誰かその辺の情報おしえてください。
デフォルトで一通り設定されてるので（階高4000とか腰窓高さ800とか）
とりあえず書いたら３次元できてる。調整はその後修正する仕組みみたいです。
修正で驚いたのは１個所変更するだけで全体に反映されるところかな。
ただ、体験版についているパーツ（ファミリー）はアメリカさんが好む意匠の
ものばかりなので日本仕様が無いと実際は使え無い感じです。
スタートアップの例題を作図してみたが
切り妻の住宅程度の一般図なら平・立・断・ワイヤーフレームパース作図ぐらいなら
慣れると１時間必要ないかもしれない予感。
しかし、それだけに８０万以上の金は出せないのだが
詳細図の書き方は体験版ではわからんので誰かその辺の情報おしえてください。
695 ：名無し組：03/09/23 11:33 ID:2DXoCYGN
ここは建築用CADのレスが多いが、土木用CADにも触れて欲しい。
土木用設計CADはどこがいいか教えてくれ。
来るべき時に備えて、設計用システムを導入しようと考えている。
土木用設計CADはどこがいいか教えてくれ。
来るべき時に備えて、設計用システムを導入しようと考えている。
＞688
ノートンが反応するポートスキャンはなんなんでしょうね？
ローカルにないIPをひたすら探しているので外に出してやるとRevitが
やっと立ち上がるのですが？ これってネットからDLしたからですかねぇ？？？
仕方がないのでとりあえず今はノートンにこいつを除外させて好き勝手させたます。
ノートンが反応するポートスキャンはなんなんでしょうね？
ローカルにないIPをひたすら探しているので外に出してやるとRevitが
やっと立ち上がるのですが？ これってネットからDLしたからですかねぇ？？？
仕方がないのでとりあえず今はノートンにこいつを除外させて好き勝手させたます。
>>695
上の方にも書き込みがあったけど、川田のV-nasか横河技術の(HICADだったかな）に分かれる。
ただ、土木と言っても様々なので、具体的に何をしたいか、まずそれを言うべきであろう。
（つーか上の２社以外って、使いもんになんないんじゃないの？）
上の方にも書き込みがあったけど、川田のV-nasか横河技術の(HICADだったかな）に分かれる。
ただ、土木と言っても様々なので、具体的に何をしたいか、まずそれを言うべきであろう。
（つーか上の２社以外って、使いもんになんないんじゃないの？）
日本製の土木CADにまともなものってあるの？
AutocadやMicrostationベースのソフトの方が優れている。
AutocadやMicrostationベースのソフトの方が優れている。
↑まともなＣＡＤにAutocadがはいってるとは驚きだ
何を言うか！
Autocadは世界標準のCADだぞ。
Autocadは世界標準のCADだぞ。
AutocadもMicrostationももともと米国製なんだけど。
703 ：名無し組：03/09/23 14:02 ID:nPloQsuC
>>701
アホは引っ込めって。
Revitは体験版用の仮のライセンスを探す為にネットに繋げようとしてるんだろう。
最近の製品版や体験版では良くある機能だ。使ってる方には迷惑だが。
ウンザリするほどクソ長いインスト時間を経てRevitをちょっと触った感想。
イラネ
ADTで十分だ。実務で3D機能使ってないけど。
アホは引っ込めって。
Revitは体験版用の仮のライセンスを探す為にネットに繋げようとしてるんだろう。
最近の製品版や体験版では良くある機能だ。使ってる方には迷惑だが。
ウンザリするほどクソ長いインスト時間を経てRevitをちょっと触った感想。
イラネ
ADTで十分だ。実務で3D機能使ってないけど。
>>703
なるほど、そのまま接続させておくしかないみたいですね。
ところで、モデルを作るのは多分ADTよりRevitの方が簡単で早いような気がしてるのですが
どのあたりが「イラネ」ですか？
muraさんとこにもRevit情報は皆無ですのでもう少し具体的に教えていただけたらありがたいです。
なるほど、そのまま接続させておくしかないみたいですね。
ところで、モデルを作るのは多分ADTよりRevitの方が簡単で早いような気がしてるのですが
どのあたりが「イラネ」ですか？
muraさんとこにもRevit情報は皆無ですのでもう少し具体的に教えていただけたらありがたいです。
ADTは3DオブジェクトCADではない。
>>705
たしかに、ADTは３Ｄで部品を扱えますがオブジェクト指向か？と聞かれると
まだドラフティングの要素の方が強いですね。
しかし、その分詳細図まで展開という可能性があるような気はしてます。
となると、Revitでは詳細図はむつかしいのでは？と思ったのが私の最初の印象なのですが
さすがに保存できない体験版ではそこまでの検証ができてません。
詳細図関係（日本ライクな）への対応はRevitでも可能ですか？ 感想いただけたらうれしいです。
たしかに、ADTは３Ｄで部品を扱えますがオブジェクト指向か？と聞かれると
まだドラフティングの要素の方が強いですね。
しかし、その分詳細図まで展開という可能性があるような気はしてます。
となると、Revitでは詳細図はむつかしいのでは？と思ったのが私の最初の印象なのですが
さすがに保存できない体験版ではそこまでの検証ができてません。
詳細図関係（日本ライクな）への対応はRevitでも可能ですか？ 感想いただけたらうれしいです。
>>706
するどい。なかなか的を得ておるな。
だがREVIT+ADTで3次元的な設計ができるかどうかは疑問。
最初はREVITで作成して、これをDWGに掃き出して、ADTで取り込んで詳細設計。
結構手間がかかりそうだ。
一気通巻で設計するならMicrostationやArhicadの方が向いている。
するどい。なかなか的を得ておるな。
だがREVIT+ADTで3次元的な設計ができるかどうかは疑問。
最初はREVITで作成して、これをDWGに掃き出して、ADTで取り込んで詳細設計。
結構手間がかかりそうだ。
一気通巻で設計するならMicrostationやArhicadの方が向いている。
709 ：名無し組：03/09/23 14:28 ID:NqvpPSbI
ラス/ベク 変換が無料でできるソフトがあったら教えて。
710 ：名無し組：03/09/23 14:39 ID:NqvpPSbI
できれば精度の高いのがいいんだけどどなたかご存知
ありませんか？
変換形式DXFかDWGが助かります。
ありませんか？
変換形式DXFかDWGが助かります。
711 ：名無し組：03/09/23 14:47 ID:NqvpPSbI
汎用の無料ソフトは使って見ましたが
やはり変換精度やチリが残ってしまい
なかなかうまくいかないのが実情です。
やはり変換精度やチリが残ってしまい
なかなかうまくいかないのが実情です。
712 ：709：03/09/23 14:50 ID:NqvpPSbI
入力すると「あなた騙されていますよ」と出ます
何でしょうか？
何でしょうか？
713 ：名無し組：03/09/23 14:50 ID:nPloQsuC
>>704
いや、ただまた何十万も払って、周囲との互換ファイル形式を捨てて、
新しく操作を覚えてまで実務でrevitを買う程じゃないなと思っただけです。
この手の3DCAD機能は現在では実務で役立つとは思えないし、パース屋さんは
それぞれ愛用の3DCGソフトをとっくに使ってるだろうし。
平面詳細図を直したら平面図も直るぐらいなら今のCADでも出来るけど、
仕上表や展開図などや他業務まで機能的にリンクして自動で直るCADって
あと何年かかるかね。
そこまで求めるぐらいなら「自分で描き直した方は早え～や」て事になるしな。
いや、ただまた何十万も払って、周囲との互換ファイル形式を捨てて、
新しく操作を覚えてまで実務でrevitを買う程じゃないなと思っただけです。
この手の3DCAD機能は現在では実務で役立つとは思えないし、パース屋さんは
それぞれ愛用の3DCGソフトをとっくに使ってるだろうし。
平面詳細図を直したら平面図も直るぐらいなら今のCADでも出来るけど、
仕上表や展開図などや他業務まで機能的にリンクして自動で直るCADって
あと何年かかるかね。
そこまで求めるぐらいなら「自分で描き直した方は早え～や」て事になるしな。
>>713
壁、窓、ドア、屋根、床、寸法など最低限の要素で図面が作図できる。
というところに魅力を感じてＤＬしてみましたが一般図を書くだけなら
あえてこの値段を選択する必要が無いのは確かですね。
スケールも付いていたので1/100を1/10に変更してみても線が細くなるだけで
ＡＤＴのようにディテールが表現できるわけでは無いと判りこれって詳細図は？？？
状態でした。
部品の集計も建具表に展開できるのか？もＨｅｌｐでは無理そう・・・
このソフトって海外では２０００年頃から使われているみたいですが
建築のどういう分野で使われているのだろうか? ってのが疑問です。
ただ、窓やドアの部品はＡＤＴよりは作りやすい（というか、1つのファイルをいじるだけ）
という印象でしたがどこまで詳細として作れるか？は根気が無くやめました。
これって、高価な短時間一般図作成ソフト？ それとも３Ｄソフト？（にしては細かなモデルが作りにくい）
今日の印象では、こいつは売れないかも・・・
次の休日に立ち上げる気になったら続きを検証してみます。
ご返事いただいたみなさん、いろいろお付き合いありがとうございましたm(_ _)m
壁、窓、ドア、屋根、床、寸法など最低限の要素で図面が作図できる。
というところに魅力を感じてＤＬしてみましたが一般図を書くだけなら
あえてこの値段を選択する必要が無いのは確かですね。
スケールも付いていたので1/100を1/10に変更してみても線が細くなるだけで
ＡＤＴのようにディテールが表現できるわけでは無いと判りこれって詳細図は？？？
状態でした。
部品の集計も建具表に展開できるのか？もＨｅｌｐでは無理そう・・・
このソフトって海外では２０００年頃から使われているみたいですが
建築のどういう分野で使われているのだろうか? ってのが疑問です。
ただ、窓やドアの部品はＡＤＴよりは作りやすい（というか、1つのファイルをいじるだけ）
という印象でしたがどこまで詳細として作れるか？は根気が無くやめました。
これって、高価な短時間一般図作成ソフト？ それとも３Ｄソフト？（にしては細かなモデルが作りにくい）
今日の印象では、こいつは売れないかも・・・
次の休日に立ち上げる気になったら続きを検証してみます。
ご返事いただいたみなさん、いろいろお付き合いありがとうございましたm(_ _)m
CAD&CG会議室のコピペだぴょん。
【記事番号：952】 ３次元ＣＡＤについて 投稿者： ♪血液がったがった♪
投稿日時： 2003/09/09 23:54:42
AutodeskはRevitとADTの2種類の同等製品を販売することになるのですが、これから両方同時に売るつもりなんでしょうか？
二兎を追う物は一兎を得ず、と言う格言もあります。
3次元CADの方向性としては「なべ」様の言うようなニーズは今後ますます高まって行くと思います。
このようなソフトではAUTODESKの製品以外にGraphisoftのArchicadやBentleyのMicrostation_Architectureがあります。
いづれもDWGデータとの互換性は高く、Micrstationに至ってはDWGをそのまま扱うことができますので、AutocadよりDWGの取り扱いに優れているかもしれません。
またどのCADも数量算出だけでなく、単価情報を入れることで見積にも応用が可能な機能があります。
これからはこの3社が業界をリードしていくと思います。
話は変わりますが、BIMというキーワードがCAD業界をにぎわしております。3次元CADに直接関係のあるキーワードです。
業界の双璧をなすBENTLEYとAutodeskのディベートを読んでみるのも面白いですよ。
ここに3次元CADに関連するURLを紹介させていただきます。
BIMについて
http://www.laiserin.com/features/bim/index.php
Bentley VS Autodesk
http://www.bentley.com/bim/debate.cfm
日経KEN-PLATZ（ユーザー登録要）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/object/
OblectCADの紹介
CAD&CG2003年8月号
【記事番号：952】 ３次元ＣＡＤについて 投稿者： ♪血液がったがった♪
投稿日時： 2003/09/09 23:54:42
AutodeskはRevitとADTの2種類の同等製品を販売することになるのですが、これから両方同時に売るつもりなんでしょうか？
二兎を追う物は一兎を得ず、と言う格言もあります。
3次元CADの方向性としては「なべ」様の言うようなニーズは今後ますます高まって行くと思います。
このようなソフトではAUTODESKの製品以外にGraphisoftのArchicadやBentleyのMicrostation_Architectureがあります。
いづれもDWGデータとの互換性は高く、Micrstationに至ってはDWGをそのまま扱うことができますので、AutocadよりDWGの取り扱いに優れているかもしれません。
またどのCADも数量算出だけでなく、単価情報を入れることで見積にも応用が可能な機能があります。
これからはこの3社が業界をリードしていくと思います。
話は変わりますが、BIMというキーワードがCAD業界をにぎわしております。3次元CADに直接関係のあるキーワードです。
業界の双璧をなすBENTLEYとAutodeskのディベートを読んでみるのも面白いですよ。
ここに3次元CADに関連するURLを紹介させていただきます。
BIMについて
http://www.laiserin.com/features/bim/index.php
Bentley VS Autodesk
http://www.bentley.com/bim/debate.cfm
日経KEN-PLATZ（ユーザー登録要）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/object/
OblectCADの紹介
CAD&CG2003年8月号
>>697
スマソ、用途は宅造や道路と言ったところです。
http://www.informatix.co.jp/mx/やhttp://www.bentley.co.jp/products/Civil/GEOPAK_Civil_Engineering_Suite.html＆http://www.bentley.co.jp/products/Civil/GEOPAK_Civil_Engineering_Suite.html＆http://www.bentley.co.jp/products/Civil/InRoads.htmlはどうかな？
使っている人がいたら詳細を御願いします。
スマソ、用途は宅造や道路と言ったところです。
http://www.informatix.co.jp/mx/やhttp://www.bentley.co.jp/products/Civil/GEOPAK_Civil_Engineering_Suite.html＆http://www.bentley.co.jp/products/Civil/GEOPAK_Civil_Engineering_Suite.html＆http://www.bentley.co.jp/products/Civil/InRoads.htmlはどうかな？
使っている人がいたら詳細を御願いします。
>>695、>>716
世界標準のAutocadにはもっと良いプロダクトがあります。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/index?siteID=1169823&id=1898366
世界標準のAutocadにはもっと良いプロダクトがあります。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/index?siteID=1169823&id=1898366
>>717
AutoCADは土木の世界では世界標準ではない。
MicroStationが圧勝している世界もあることを認めようね。
全米の各州の道路局を調べれば判る。
MicroStationDGN形式での図面納入しか認めていないところが7割以上なのだ。
DWGやDXFでは受け付けて貰うことすらできない。
AutoCADは土木の世界では世界標準ではない。
MicroStationが圧勝している世界もあることを認めようね。
全米の各州の道路局を調べれば判る。
MicroStationDGN形式での図面納入しか認めていないところが7割以上なのだ。
DWGやDXFでは受け付けて貰うことすらできない。
それは建築の世界にもそのままあてはまる。
MicroStationは建築の世界では世界標準ではない。
Autocadが圧勝している世界があることを認めようね。
全米の各州の建築局、建築主を調べれば判る。
AutocadDWG形式での図面納入しか認めていないところが9割以上なのだ。
DGNやDXFでは受け付けて貰うことすらできない。
MicroStationは建築の世界では世界標準ではない。
Autocadが圧勝している世界があることを認めようね。
全米の各州の建築局、建築主を調べれば判る。
AutocadDWG形式での図面納入しか認めていないところが9割以上なのだ。
DGNやDXFでは受け付けて貰うことすらできない。
720 ：名無し組：03/09/24 00:32 ID:sUXpX7Kx
建築主って何だ?
>>718,719
それらは機械の世界では全く当てはまらない。
昔はMicroCadamがかなりのシェアを取っていたが
今では際立った優位性を持つものは無いと言って良い。
AutoもMicroも何だそれっていう世界がある事を認めようね。
と言うかAutoなんか使っているとむしろ恥ずかしさすら覚える。
常に進化し続けているが為に1つのソフトだけで賄って行けるなんて事は
有り得ないんだ。
あんまり独自のデータ形式がある為にDXFだけは標準として採用されている。
それらは機械の世界では全く当てはまらない。
昔はMicroCadamがかなりのシェアを取っていたが
今では際立った優位性を持つものは無いと言って良い。
AutoもMicroも何だそれっていう世界がある事を認めようね。
と言うかAutoなんか使っているとむしろ恥ずかしさすら覚える。
常に進化し続けているが為に1つのソフトだけで賄って行けるなんて事は
有り得ないんだ。
あんまり独自のデータ形式がある為にDXFだけは標準として採用されている。
( ´,_ゝ｀)
MicroStationって、DQN形式なんですか？
何でもいいから、規格統一しろ。
>723
そうです
そうです
726 ：名無し組：03/09/24 13:42 ID:FhQ6D1L5
だれかが大声でＳＸＦを標準にする！
といえばいいことじゃん
といえばいいことじゃん
SXFがアポーンなので誰れも大声でいえないのが現実。
しばらくは中間ファイルはDXFしかないでしょうね。
しばらくは中間ファイルはDXFしかないでしょうね。
DXFよりはSXFほうが中間ファイルとして優れていると思うけど・・・
ちなみに土木系
ちなみに土木系
>>728
優れているかどうかを語っても意味はないんじゃないか？
そもそもAutoCADが優れてると思ってるヤツは皆無で、
それどころかみんなあれはクソだと思ってるのに、
それでもAutoが普及してる現状をどう思うよ。
優れているかどうかを語っても意味はないんじゃないか？
そもそもAutoCADが優れてると思ってるヤツは皆無で、
それどころかみんなあれはクソだと思ってるのに、
それでもAutoが普及してる現状をどう思うよ。
Auto使いこなしてる香具師は、２ちゃんなんか見ないと言うことだな。
731 ：名無し組：03/09/25 17:34 ID:aPMIgChD
図面描くのに時間がかかるから、そんなヒマはないだろう。
土木系の人に質問
寸法線の矢印記号はどんなタイプを使ってますか、
うちの上司はいまだに土木の横棒以外は認めないんだけど
CAD製図基準を見ても普通の矢印でＯＫだし
横棒にこだわる必要あると思いますか。
寸法線の矢印記号はどんなタイプを使ってますか、
うちの上司はいまだに土木の横棒以外は認めないんだけど
CAD製図基準を見ても普通の矢印でＯＫだし
横棒にこだわる必要あると思いますか。
>>732
ない、というかむしろ普通の矢印の方がSXF変換するとき良いと思うが。
ない、というかむしろ普通の矢印の方がSXF変換するとき良いと思うが。
734 ：名無し組：03/09/25 18:12 ID:yB1zCJPh
Ａｕｔｏの矢印記号はＤＸＦ変換すると、寸法線と離れてバラバラになるので
非常にむかつく
非常にむかつく
むかつくならＡＵＴＯなんて使うなよ。
納品等で使うしかないならそんな仕事やめることだな。
それじゃ、食ってけないよぉーと泣くなら飯のために我慢しろ。
納品等で使うしかないならそんな仕事やめることだな。
それじゃ、食ってけないよぉーと泣くなら飯のために我慢しろ。
>>734
それはdxf読みこみ側のcadの問題でしょ
それはdxf読みこみ側のcadの問題でしょ
>733
結局矢印は｜←→｜こんなタイプのヤツが一番無難だってことですね。
>734
ＤＷＧデータが読めるCADは寸法要素も変換されますよ、
ただ、うちのは塗潰し三角になりますが・・・・
結局矢印は｜←→｜こんなタイプのヤツが一番無難だってことですね。
>734
ＤＷＧデータが読めるCADは寸法要素も変換されますよ、
ただ、うちのは塗潰し三角になりますが・・・・
>>738
寸法パラメータ： ？データの受け渡しに寸法違ったらFAXと同じだろ？
寸法スタイルがOKなら変換無問題だーな でたらめレイヤのでたらめ寸法が俺の寸法レイヤに俺の寸法スタイルで変換されるんだ！
そのドラえもんなみの ”ちゃんとしたCAD” のメーカー名と購入先を教えて欲しい。値段もね、
”TVゲーム”みたいな環境の人が、今でも存在してるんだな
寸法パラメータ： ？データの受け渡しに寸法違ったらFAXと同じだろ？
寸法スタイルがOKなら変換無問題だーな でたらめレイヤのでたらめ寸法が俺の寸法レイヤに俺の寸法スタイルで変換されるんだ！
そのドラえもんなみの ”ちゃんとしたCAD” のメーカー名と購入先を教えて欲しい。値段もね、
”TVゲーム”みたいな環境の人が、今でも存在してるんだな
>741
お話の始まりがDXFだもん。
お話の始まりがDXFだもん。
つまり、中間ファイル（異CAD間データ共有ファイル）がDXFかSFXしか無い現実を認めるしかないね。
DXFを使う時点でAutoを認めるしかない。
AutoなくしてDXFは存在しなかったんだからな。
AutoがいやならDXF使うのやｍるわ！！！ って言えるの？？？ その他もろもろCAD USERさん達。
DXFを使う時点でAutoを認めるしかない。
AutoなくしてDXFは存在しなかったんだからな。
AutoがいやならDXF使うのやｍるわ！！！ って言えるの？？？ その他もろもろCAD USERさん達。
CAD間のファイルコンバートファイル形式を作れないCADベンダーと付き合っているのが信じられないのが現実。
R12のDXF以外書き出しできない。とかって
他人のフンドシで相撲とっていて外れたけど直せない っていう惨めな状況だと自覚できないのかねぇーーー。
R12のDXF以外書き出しできない。とかって
他人のフンドシで相撲とっていて外れたけど直せない っていう惨めな状況だと自覚できないのかねぇーーー。
ファイル共有の手段としてDXFを使っている限り何を言ってもAutoの傘下で仕事してるとしか考えられない。
このCADのファイル形式がどのCADでも読み込みできるよ！！ って言えるCADが有れば反論してください。
使いやすい！！とか個人の感覚は無視ね。
このCADのファイル形式がどのCADでも読み込みできるよ！！ って言えるCADが有れば反論してください。
使いやすい！！とか個人の感覚は無視ね。
つらいだろうけど、Autoはクソ！だ！！！って言っていても
データを共有するにはDXFってフォーマットを使うしかないんだよね。
その時点でほんと、自己主張が無になっているのに・・・
かわいいねっ！ 愚痴だけしか言えない某CADUSERさん。
データを共有するにはDXFってフォーマットを使うしかないんだよね。
その時点でほんと、自己主張が無になっているのに・・・
かわいいねっ！ 愚痴だけしか言えない某CADUSERさん。
余程の暇人か、ただのアフォか？
つーか、粘着うぜーよ
つーか、粘着うぜーよ
ついでに、LTをメインCADにしていて「何々ができない」って言っているのも読んでて恥ずかしくなる。
所詮、Ltって簡単な修正機能を持ったビューワーだよ。
これを使って使え無いなんて言わないでね。
移動しながらデータを閲覧できて少しの修正ができる程度のアプリなんだから。
所詮、Ltって簡単な修正機能を持ったビューワーだよ。
これを使って使え無いなんて言わないでね。
移動しながらデータを閲覧できて少しの修正ができる程度のアプリなんだから。
粘着うぜーよ ってしか反論できないのね？
つまらん。
つまらん。
>747
もう少しやさしく説明してあげると
ファイルの共有でSXFか？ DXFか？ しか今回話しに上がってないないのよね。
つまり、この２種類以外に中間ファイルは今のところないってこと。
その１つがAutoの仕様。
つまり、ほかのCADは他人のフンドシで相撲をとっている状況でしかないわけ。
この現実を直視するしかないよね。 次のファイル形式がないんだから。
もう少しやさしく説明してあげると
ファイルの共有でSXFか？ DXFか？ しか今回話しに上がってないないのよね。
つまり、この２種類以外に中間ファイルは今のところないってこと。
その１つがAutoの仕様。
つまり、ほかのCADは他人のフンドシで相撲をとっている状況でしかないわけ。
この現実を直視するしかないよね。 次のファイル形式がないんだから。
あっ、ファイル共有の中間ファイル形式についての話よ。
俺は、このCADが使いやすいんだ! なんて話じゃないからね。
俺は、このCADが使いやすいんだ! なんて話じゃないからね。
公的に使われてるのがdxfなりsxfなりというのは正解かも。
だけど、他にも中間ファイルはいくらでもあるんだけどね。
いちいち説明しないし、言うまでもないだろうけどさ。
だけど、他にも中間ファイルはいくらでもあるんだけどね。
いちいち説明しないし、言うまでもないだろうけどさ。
こういう話になると威勢のよいUSERは無口になる。
苦手なことは口出さないが君らの姿勢なのかい？
っていってもCADオペみたいに速さを自慢しているのだから返答は無いんだろうけどね。
苦手なことは口出さないが君らの姿勢なのかい？
っていってもCADオペみたいに速さを自慢しているのだから返答は無いんだろうけどね。
>752
私的につかっている中間ファイル？
どういうの？？
ファイル形式程度なら何ら不具合ないと思うので教えてください。
私的につかっている中間ファイル？
どういうの？？
ファイル形式程度なら何ら不具合ないと思うので教えてください。
>752
中間ファイルだから基本はTEXTだよね。
そんな書き出しが出来ていたならSXFは必要なかったかもよ？
中間ファイルだから基本はTEXTだよね。
そんな書き出しが出来ていたならSXFは必要なかったかもよ？
ちなみに、SXFの仕様はJWを意識して決めていると思うよ（基準だから最低限の仕様だ音思うが）
だから、JWが自前でSXFに対応できるようにはなっているのでUSERは希望をすてないでね。
だから、JWが自前でSXFに対応できるようにはなっているのでUSERは希望をすてないでね。
ほんとの仕様として認定してもらうには費用がいるのよね。
もしかすると、対応版はその費用を負担していただく仕様になるかも？
って妄想は不健康なのでやめましょうね。
もしかすると、対応版はその費用を負担していただく仕様になるかも？
って妄想は不健康なのでやめましょうね。
有償だとほとんど購入しないものね。 JWユーザーは。
759 ：名無し組：03/09/27 00:52 ID:tjlA5xm9
社員、外出先でAutoCAD R2002のライセンスがぶっ壊れた時の対処方法を説明してくれ。
壊れたのこれで何回目だ。
壊れたのこれで何回目だ。
>>759 それくらい自分で調べろよ
＼ わ っ は っ は ！ ／
＼ ／
∧＿∧ ∩＿∩ ∩＿∩ ∧＿∧
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
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＼ わ っ は っ は ！ ／
＼ ／
∧＿∧ ∩＿∩ ∩＿∩ ∧＿∧
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
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|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
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>759
壊れて書けない読めないのも世界標準の仕様でつ。
壊すような荒い使い方するなヴォケ！
お前はこのCADにふさわしくないんじゃカス！
もっと勉強しろ！ソフト様が壊れたらお前なんぞティッシュよりも役に立たない
ゴミみたいなもんなんだからな（藁
壊れて書けない読めないのも世界標準の仕様でつ。
壊すような荒い使い方するなヴォケ！
お前はこのCADにふさわしくないんじゃカス！
もっと勉強しろ！ソフト様が壊れたらお前なんぞティッシュよりも役に立たない
ゴミみたいなもんなんだからな（藁
>>759
さっさと2004に替えろ！
今はDWG形式は2004が標準だ。
俺は2004形式のDWG形式でデータ交換を行っている。
そうするとデータが読めないという電話がバンバン入ってくる。
そこで俺はこういってやる。「早く2004を買いなさい。」
さっさと2004に替えろ！
今はDWG形式は2004が標準だ。
俺は2004形式のDWG形式でデータ交換を行っている。
そうするとデータが読めないという電話がバンバン入ってくる。
そこで俺はこういってやる。「早く2004を買いなさい。」
AutoCADの正規ユーザーなんですが、2004へのアップデートって
なんであんなに高いんですか？散々、訳の分からないソフトで儲けておいて、なんで有料なんですか？
教えてくださいよ＞社員さん
なんであんなに高いんですか？散々、訳の分からないソフトで儲けておいて、なんで有料なんですか？
教えてくださいよ＞社員さん
それはお布施だと思えば気が楽になる。
765 ：名無し組：03/09/27 13:40 ID:qLl3ZFBT
>>763
今度こそはまともになってるだろうと思いつつ買うも
相変わらずな２００４・・・ま、ｗｉｎ２０００で動かしてるから
多少昔より安定した程度、その割に劇的な機能が追加されたわけじゃない
ＶｅｒＵＰのくせに確かに高いことは確かだ
今度こそはまともになってるだろうと思いつつ買うも
相変わらずな２００４・・・ま、ｗｉｎ２０００で動かしてるから
多少昔より安定した程度、その割に劇的な機能が追加されたわけじゃない
ＶｅｒＵＰのくせに確かに高いことは確かだ
来年は2005が登場するぞ！
SXFは数多くのソフトに実装されています。
今はレベル2ですが、現在レベル4の開発が進められています。
レベル4が実用化されればDXFに依存することは必要なくなります。
http://www.cals.jacic.or.jp/cad/
今はレベル2ですが、現在レベル4の開発が進められています。
レベル4が実用化されればDXFに依存することは必要なくなります。
http://www.cals.jacic.or.jp/cad/
いつ実装されるかが問題なんですけどね。
レベル2の次はレベル4の予定です。レベル3はありません。
レベル3はレベル4を開発したあと、その機能の一部を省いた物がレベル3となる予定です。
SXFのレベル4が実装される頃にはIFCも2.Xよりはるかに高いレベルになっていることだと思います。
レベル3はレベル4を開発したあと、その機能の一部を省いた物がレベル3となる予定です。
SXFのレベル4が実装される頃にはIFCも2.Xよりはるかに高いレベルになっていることだと思います。
レベル4が実装される頃には・・・・・あたしゃ墓の中
771 ：名無し組：03/09/28 20:53 ID:HT386/QS
Jww3.50でSFC形式の入出力が正式にサポートされたが、
今のところ使い道がないなぁ・・・
今のところ使い道がないなぁ・・・
773 ：名無し組：03/09/28 22:31 ID:DG/vsd0G
JWW のはＳＦＣか？
774 ：名無し組：03/09/28 22:41 ID:M75EI4Y9
773はSFCを知らないのか？
775 ：名無し組：03/09/28 22:59 ID:DG/vsd0G
SFCはしんねえ。SACはしってる。
776 ：名無し組：03/09/28 23:18 ID:tWDPfzT/
スーファミ
SFXの中間ファイル拡張子が[ P21 ]、その内容を[ DXF ]程度の必要最小限にとどめ
ファイルサイズを小さくしたのが[ SFC ]
これで合ってるかな？
ファイルサイズを小さくしたのが[ SFC ]
これで合ってるかな？
ドカチン共、DXFだのSFXだのそんなショボイもの使わんで、IGES使えや。
と、言っても知らんだろうがな。
と、言っても知らんだろうがな。
p21だとsfcの5倍の容量になるのね（＠＠
図面(2M)→sfc(5.6M)→p21(24M)
図面(2M)→sfc(5.6M)→p21(24M)
>>781
土建系では皆無だね、何故だか知らんが。
土建系では皆無だね、何故だか知らんが。
>>778は知ったかぶりのヴァカですか、それともトーシロですか？
建築業界ではIGESを使わねばならないほど難解な図形要素を誰も要求しません
>>782
サーフェス・データまで渡さなくてもモノが作れるから
建築業界ではIGESを使わねばならないほど難解な図形要素を誰も要求しません
>>782
サーフェス・データまで渡さなくてもモノが作れるから
SXFは最初の頃はヘタレだったのでDXF→Double XF、SXF→Single XFかと、、、
>>786
フォロー、ありが㌧
フォロー、ありが㌧
結論は出ないままか。
土木系の設計ソフトはかなりあるので、迷いが生じている。
どこの製品が良いか教えて欲しい。
土木系の設計ソフトはかなりあるので、迷いが生じている。
どこの製品が良いか教えて欲しい。
>>788
構造計算（土木）のソフトどこのがよいの？ Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1049977788/
というスレもありんす
川田あたりが妥当じゃないかと。
構造計算（土木）のソフトどこのがよいの？ Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1049977788/
というスレもありんす
川田あたりが妥当じゃないかと。
>>695,>>788
宅造・道路関係なら次の機能が標準装備されてるやつが便利だよ。
１．測量座標が使える（CADから正確に座標値が読める：丈量に使える精度）
２．座標原点を任意位置で複数設定できる
３．クロソイドが扱える（擬似曲線はダメ）
４．クロソイドの拡幅線が書ける
５．異縮尺が使える：土木では必須だと思う
６．SIMAデータのインポート機能
もちろんOCF検定を合格した製品
あれば便利な機能
・自動求積（三斜，座標，ヘロン）：計算表を書いてくれると非常に便利
・車両走行軌跡自動作図
・１クリックで面積が計測できる
・任意形の重心位置が計測,プロットできる
・レイヤ名のインポートおよびエクスポート
ｅｔｃ．
宅造・道路関係なら次の機能が標準装備されてるやつが便利だよ。
１．測量座標が使える（CADから正確に座標値が読める：丈量に使える精度）
２．座標原点を任意位置で複数設定できる
３．クロソイドが扱える（擬似曲線はダメ）
４．クロソイドの拡幅線が書ける
５．異縮尺が使える：土木では必須だと思う
６．SIMAデータのインポート機能
もちろんOCF検定を合格した製品
あれば便利な機能
・自動求積（三斜，座標，ヘロン）：計算表を書いてくれると非常に便利
・車両走行軌跡自動作図
・１クリックで面積が計測できる
・任意形の重心位置が計測,プロットできる
・レイヤ名のインポートおよびエクスポート
ｅｔｃ．
>>789
サンクス、構造計算系は決まっている。
ＣＡＤを迷っているところです。
>>790
サンクス、出来れば製品名で御願いします。
設計施工両用ＣＡＤが待ち望まれるが、今のところ発売されてないと思う。
上の方に書いてあった、横河や川田は有名ですが、ＭｉｃｒｏＳｔａｔｉｏｎのアドオンも気になります。
福井は重いし、アイサンは未知数なので、迷います。
他に何かありますか？
サンクス、構造計算系は決まっている。
ＣＡＤを迷っているところです。
>>790
サンクス、出来れば製品名で御願いします。
設計施工両用ＣＡＤが待ち望まれるが、今のところ発売されてないと思う。
上の方に書いてあった、横河や川田は有名ですが、ＭｉｃｒｏＳｔａｔｉｏｎのアドオンも気になります。
福井は重いし、アイサンは未知数なので、迷います。
他に何かありますか？
皆さん背景色は黒派？白派？
私は出力イメージがつかみやすいので白で作業してますが
黒が一般的だと言われました。
私は出力イメージがつかみやすいので白で作業してますが
黒が一般的だと言われました。
その日の気分でいろいろ変えてるけど・・・
うわ！オレそんなことしたら
頭の中グジャグジャになっちゃうよ
頭の中グジャグジャになっちゃうよ
白だと目が疲れるでつ。
漏れは黒。
白にしてる人も居るけど、薄いグレーとか淡い緑・ベージュ系とかの
少し色を付けた方がいいかもよ、目の疲れに関わってくる。
白にしてる人も居るけど、薄いグレーとか淡い緑・ベージュ系とかの
少し色を付けた方がいいかもよ、目の疲れに関わってくる。
確かに白背景は目が疲れます（机の片隅に目薬常備）
でも最近はちょっとした打ち合わせでもカラー出力だから
色彩センス最悪のオレは背景色があるとイメージつかめないんだよね
>796さんの淡い色っていうの試してみます
でも最近はちょっとした打ち合わせでもカラー出力だから
色彩センス最悪のオレは背景色があるとイメージつかめないんだよね
>796さんの淡い色っていうの試してみます
798 ：名無し組：03/10/01 00:12 ID:zpuxeru7
今はは青系のグレーだな。でも、
背景、グリッド、座標軸、選択図形、スナップ、
なかなかベストなカラーバランスが決まらない...。
背景、グリッド、座標軸、選択図形、スナップ、
なかなかベストなカラーバランスが決まらない...。
テキストエディターだったら、R=0 G=0 B=128を背景に、R=0 G=255 B=255を文字（前面）色にすると
なかなか見やすくていいんだけどね、、、、。（昔で言うmifesの設定なんだけど）
なかなか見やすくていいんだけどね、、、、。（昔で言うmifesの設定なんだけど）
ＣＡＤは黒背景にしている。
で、Windowsの標準背景色を薄いグリーンにしている。
その他背景色の設定できるアプリも薄いグリーン系。
効果はよく判らないが真っ白よりは良い感じ。
漏れはほとんど一日中ＰＣとにらめっこな人なので、目が疲れる人
にもオススメ、すぐに直せるから数時間だけでも試してみ。
一日やれば夕方違うかもよ。
で、Windowsの標準背景色を薄いグリーンにしている。
その他背景色の設定できるアプリも薄いグリーン系。
効果はよく判らないが真っ白よりは良い感じ。
漏れはほとんど一日中ＰＣとにらめっこな人なので、目が疲れる人
にもオススメ、すぐに直せるから数時間だけでも試してみ。
一日やれば夕方違うかもよ。
801 ：名無し組：03/10/01 11:09 ID:yFtYnsA9
おれも画面は黒
目にいい
目にいい
802 ：名無し組：03/10/01 20:32 ID:1aeWdpH9
背景 黒
カーソル 白
スナップ 赤
座標軸 青
グリップ 青
０画層 うんこ色のような最も汚く感じる色
これがスタンダードでしょ
カーソル 白
スナップ 赤
座標軸 青
グリップ 青
０画層 うんこ色のような最も汚く感じる色
これがスタンダードでしょ
803 ：名無し個人：03/10/01 22:42 ID:ECLFw9b1
なんで皆、あの高性能cadのｆutuerの話をしないの？
漏れは橋梁の仕事だけど、高○奇行の設計の人とかも結構評価高かったよ。
マイナーなんだろうか？
漏れは橋梁の仕事だけど、高○奇行の設計の人とかも結構評価高かったよ。
マイナーなんだろうか？
804 ：名無し個人：03/10/01 22:45 ID:ECLFw9b1
でも、やっぱメジャーなオートには興味がある。
家で練習してます。（確かに扱いずらい。慣れてないからから？）
家で練習してます。（確かに扱いずらい。慣れてないからから？）
805 ：名無し組：03/10/01 23:23 ID:wAwbpDBj
ワシはモデル空間とペーパー空間とでカーソルとUCSアイコンの色を変えてる。
モデル→白カーソルと白アイコン、ペーパー→黄カーソルと黄アイコン
白と黄色ならば違和感を感じずに色の違いが分かって描きやすい。
やっぱり背景はどっちも黒で落ち着いた。
白背景はどう考えても疲れるだろ。
2chの背景も白だから疲れるし。各種2chブラウザを使うか。
モデル→白カーソルと白アイコン、ペーパー→黄カーソルと黄アイコン
白と黄色ならば違和感を感じずに色の違いが分かって描きやすい。
やっぱり背景はどっちも黒で落ち着いた。
白背景はどう考えても疲れるだろ。
2chの背景も白だから疲れるし。各種2chブラウザを使うか。
>805
スキンに対応するブラウザの方がいいよ。
漏れはA_bone.だけど色は自由に変えられる。
スキンに対応するブラウザの方がいいよ。
漏れはA_bone.だけど色は自由に変えられる。
>805
>ワシはモデル空間とペーパー空間とでカーソルとUCSアイコンの色を変えてる。
805さん、モデル空間とペーパー空間の使い分けの方法とそれぞれの意味を教えてください
当方AutoCAD初心者です。マジレス希望
>ワシはモデル空間とペーパー空間とでカーソルとUCSアイコンの色を変えてる。
805さん、モデル空間とペーパー空間の使い分けの方法とそれぞれの意味を教えてください
当方AutoCAD初心者です。マジレス希望
808 ：名無し組：03/10/02 15:49 ID:O0iHGiK5
>>807
基本的にはモデル空間で建物の絵をそのまま描いて、
ペーパー空間で図面枠や表を描いて、縮尺を決めて印刷します。
主な使い方や利点は、図面枠に入りきらない大きな建物でも途中で切らずに
建物全体を一気に描けるし、部分詳細図も縮尺毎に描き直しせずに済むなどです。
でも初めのうちはペーパー空間は全く無視してモデル空間で全部描けば良いと思う。
ペーパー空間がらみの表示や設定は全部見えなくしてもいいぐらい。
用紙も1/100ならば59400,42000などの大きさの枠をいれて印刷すればいいし。
異縮尺もそれぞれの寸法設定や画層を用意したり、自分で大きさを変えたり、
縮尺毎に違う図面に描いて外部参照で持ってきたりと各々の好みにあったやり方はいくらでもある。
何が何でもペーパー空間を勧めるペーパー厨がいるけど気にしなくていい。
大手ゼネコンとかと仕事をするのなら、建物の規模上、ペーパー空間を使う機会が
増えるので、慣れたら覚えて損は無いと思う。
モデル、ペーパー共、目的によって使いこなしたら便利よ。
>>806
ありがとう。色々試してみます。
基本的にはモデル空間で建物の絵をそのまま描いて、
ペーパー空間で図面枠や表を描いて、縮尺を決めて印刷します。
主な使い方や利点は、図面枠に入りきらない大きな建物でも途中で切らずに
建物全体を一気に描けるし、部分詳細図も縮尺毎に描き直しせずに済むなどです。
でも初めのうちはペーパー空間は全く無視してモデル空間で全部描けば良いと思う。
ペーパー空間がらみの表示や設定は全部見えなくしてもいいぐらい。
用紙も1/100ならば59400,42000などの大きさの枠をいれて印刷すればいいし。
異縮尺もそれぞれの寸法設定や画層を用意したり、自分で大きさを変えたり、
縮尺毎に違う図面に描いて外部参照で持ってきたりと各々の好みにあったやり方はいくらでもある。
何が何でもペーパー空間を勧めるペーパー厨がいるけど気にしなくていい。
大手ゼネコンとかと仕事をするのなら、建物の規模上、ペーパー空間を使う機会が
増えるので、慣れたら覚えて損は無いと思う。
モデル、ペーパー共、目的によって使いこなしたら便利よ。
>>806
ありがとう。色々試してみます。
ペーパー空間で一部分を拡大表示して
ビューポートで寸法レイヤをフリーズして
ペーパー空間で寸法を入れなおす
これだけは
やめてくれ
ビューポートで寸法レイヤをフリーズして
ペーパー空間で寸法を入れなおす
これだけは
やめてくれ
>808
丁寧な解説、ありがとうございます
最初のうちはモデル空間で作図ということなのですね
モデル空間が３次元、ペーパー空間が２次元を指しているのではないらしいことが今回のご回答で分かってきました
ありがとうございました
>809
どのような弊害があるのでしょうか
できるだけ正しい方法を覚えていきたいと考えておりますのでぜひご教授ください
よろしくご指導をお願いします
丁寧な解説、ありがとうございます
最初のうちはモデル空間で作図ということなのですね
モデル空間が３次元、ペーパー空間が２次元を指しているのではないらしいことが今回のご回答で分かってきました
ありがとうございました
>809
どのような弊害があるのでしょうか
できるだけ正しい方法を覚えていきたいと考えておりますのでぜひご教授ください
よろしくご指導をお願いします
>>809
AUTOの正しい使い方の王道じゃないか。
AUTOの正しい使い方の王道じゃないか。
>>811
そりゃ混乱する他の人が悪い。
そりゃ混乱する他の人が悪い。
つまり、他のCAD使うときにペーパー空間で書いたものは
書き直さなければならないということ？
書き直さなければならないということ？
>811-813
レス、ありがとうございます
それぞれの方が違うことを薦めてくださっているようで、
どの方法が正しいのか分からなくなりました
初心者としては、正しい方法が存在しないのがAutoCADということでよろしい？
レス、ありがとうございます
それぞれの方が違うことを薦めてくださっているようで、
どの方法が正しいのか分からなくなりました
初心者としては、正しい方法が存在しないのがAutoCADということでよろしい？
>>815
AUTOには何故モデル空間、ペーパー空間という2つの空間があるのか理解できれば
かなり取っ付き易いのではないか。
モデルは線を引く為の空間、ペーパーは印刷をする為の空間と考えればよろしい。
電子製図板だと思うと、このCADは挫折するよ。
AUTOには何故モデル空間、ペーパー空間という2つの空間があるのか理解できれば
かなり取っ付き易いのではないか。
モデルは線を引く為の空間、ペーパーは印刷をする為の空間と考えればよろしい。
電子製図板だと思うと、このCADは挫折するよ。
817 ：名無し組：03/10/02 20:55 ID:NKGFnhOh
俺はペーパーで寸法は入れずに
モデル内で寸法を画層分けしてフリーズさせてる
モデル内で寸法を画層分けしてフリーズさせてる
>816
>モデルは線を引く為の空間、ペーパーは印刷をする為の空間と考えればよろしい。
わかりました
ペーパ空間ではたとえ作図できても作図するの誤り、
まだ始めたばかりの初心者の段階では作図しない、と考えるようにいたします
ありがとうございました
>モデルは線を引く為の空間、ペーパーは印刷をする為の空間と考えればよろしい。
わかりました
ペーパ空間ではたとえ作図できても作図するの誤り、
まだ始めたばかりの初心者の段階では作図しない、と考えるようにいたします
ありがとうございました
>>816
一つのファイルにモデル空間とペーパー空間が一緒に存在するのはかなり理解しにくいと思う。
このようなCADはAutocad以外にはないと思うが、このような機能が存在する意味が理解できない。
私は別になくてもよい機能だと思う。
一つのファイルにモデル空間とペーパー空間が一緒に存在するのはかなり理解しにくいと思う。
このようなCADはAutocad以外にはないと思うが、このような機能が存在する意味が理解できない。
私は別になくてもよい機能だと思う。
820 ：名無し組：03/10/03 00:07 ID:qhPjnO9X
>>819
s=1/50でA1x１枚に納まってしまう建物が仕事上稀だとすれば
通常は何分割かして数枚に分けて書くよな。
で、変更のたびに紙を跨ぐ部分を２度手間かけて直している、と。
その２度手間を省こう、修正ミスを撲滅しよう、とは思わない？
s=1/50でA1x１枚に納まってしまう建物が仕事上稀だとすれば
通常は何分割かして数枚に分けて書くよな。
で、変更のたびに紙を跨ぐ部分を２度手間かけて直している、と。
その２度手間を省こう、修正ミスを撲滅しよう、とは思わない？
823 ：名無し組：03/10/03 00:19 ID:qhPjnO9X
824 ：名無し組：03/10/03 01:56 ID:CuxEf8eA
>>819
Autoと互換性を保つことを重視したCADは仕方なく採用してるよ。
TurboCADとか、MicroStationとか。
>>822
なぜAutoCADがこうしたややこしい機能を付けたか、考えてみたことある？
異縮尺混合の図面を作るといった複雑な図面構成を実現することが、
それまでのAutoCADの機能では難しかったからでしょ。
他の機能が充実していれば、必ずしも必要な機能とは言えない。
ビュー制御関係、複数ウインドウ機能が充実していて、
外部参照機能（自己参照と拡大縮小参照）があれば、
ペーパースペースで出来ることは殆どすべて出来るんだよ。
不可思議な名前の○×空間などという概念を導入しなくてもね。
>>820
＞s=1/50でA1x１枚に納まってしまう建物が仕事上稀だとすれば
＞通常は何分割かして数枚に分けて書くよな。
いや、そんなことはペーパースペースのないCADでもしないし、する必要もない。
図面そのものは用紙サイズとは無関係で、常に全体を原寸大でカバーしている。
それをA3用紙に1/50で印刷すると4分割が必要なら、印刷時に印刷枠の位置を
ずらせば四枚の図面に分割して印刷される。それだけの話。
Autoと互換性を保つことを重視したCADは仕方なく採用してるよ。
TurboCADとか、MicroStationとか。
>>822
なぜAutoCADがこうしたややこしい機能を付けたか、考えてみたことある？
異縮尺混合の図面を作るといった複雑な図面構成を実現することが、
それまでのAutoCADの機能では難しかったからでしょ。
他の機能が充実していれば、必ずしも必要な機能とは言えない。
ビュー制御関係、複数ウインドウ機能が充実していて、
外部参照機能（自己参照と拡大縮小参照）があれば、
ペーパースペースで出来ることは殆どすべて出来るんだよ。
不可思議な名前の○×空間などという概念を導入しなくてもね。
>>820
＞s=1/50でA1x１枚に納まってしまう建物が仕事上稀だとすれば
＞通常は何分割かして数枚に分けて書くよな。
いや、そんなことはペーパースペースのないCADでもしないし、する必要もない。
図面そのものは用紙サイズとは無関係で、常に全体を原寸大でカバーしている。
それをA3用紙に1/50で印刷すると4分割が必要なら、印刷時に印刷枠の位置を
ずらせば四枚の図面に分割して印刷される。それだけの話。
>>824
図面枠からはみ出した図形は、どうやってクリッピングする？
図面枠からはみ出した図形は、どうやってクリッピングする？
実務上のAUTOの不具合は、たとえば同じ会社の人でも各種の設定とか
ペーパー空間の使い方がみんな違うってことなんだよね。パソコンによって
ハッチングを変えていたりとか。それだけバリエーションが広いってことだと
思うけど、でも、他の人の図面を修正したり引き継ぐときに少し苦労する。
特に印刷してみると「なんじゃこりゃ～」ってのが良くある
だからおれは他人の訂正はいつもペーパー空間からビューポート内でやっている
ペーパー空間の使い方がみんな違うってことなんだよね。パソコンによって
ハッチングを変えていたりとか。それだけバリエーションが広いってことだと
思うけど、でも、他の人の図面を修正したり引き継ぐときに少し苦労する。
特に印刷してみると「なんじゃこりゃ～」ってのが良くある
だからおれは他人の訂正はいつもペーパー空間からビューポート内でやっている
>>828
そりゃアウトの不具合じゃなっくって、会社の不具合だろう。
そりゃアウトの不具合じゃなっくって、会社の不具合だろう。
830>>
その通り。
AUTOだとグループ内で設定、レイヤを統一してあればチームプレイが可能で
個人の能力に合わせたチームプレイが作業効率良いと思う
でもおれは個人事業・・・
その通り。
AUTOだとグループ内で設定、レイヤを統一してあればチームプレイが可能で
個人の能力に合わせたチームプレイが作業効率良いと思う
でもおれは個人事業・・・
>>828
テンプレートとかレイヤーセットは作って無いのか？
個人のカスタマイズも各自のフォルダーに収めてUSER.MNUで管理させないと
次そのデスクを使う時困るよ。
って、出来ないから使えてない会社なんだろうな・・・
CAD使う以前の問題やン。
テンプレートとかレイヤーセットは作って無いのか？
個人のカスタマイズも各自のフォルダーに収めてUSER.MNUで管理させないと
次そのデスクを使う時困るよ。
って、出来ないから使えてない会社なんだろうな・・・
CAD使う以前の問題やン。
こういう会社ってよくあるよね、各自てんでんバラバラ。
管理職がCADを製図板の延長でしか捉えられないCADオンチの弊害だね。
管理職がCADを製図板の延長でしか捉えられないCADオンチの弊害だね。
834 ：名無し組：03/10/03 15:07 ID:ynqUmkw5
そんなところまで管理されたくねーなー
AUTO建築施工図用のカスタマイズ
有償でひきうけるよん
フリーのアドオンをチョイスしただけのものだけど。
でも圧倒的に早くなるよん
有償でひきうけるよん
フリーのアドオンをチョイスしただけのものだけど。
でも圧倒的に早くなるよん
500エン位でいいか？
フリーソフトをチョイスして金を取るとは
俺もやろうかな
俺もやろうかな
出張で設定の場合
常用1人工 ￥28000 + 1台あたり￥6000てなもんか
効果対費用を考えると・・・うーん？
常用1人工 ￥28000 + 1台あたり￥6000てなもんか
効果対費用を考えると・・・うーん？
いくらJWと言えど本体から外変から記号変形からメモリ確保から環境設定から
当然軽くでもやり方まで教えて・・・ 結構大変2～3時間あっという間にかかる。
しかし本体がフリーだと・・・
Auto_CADなら逝けるかも。
当然軽くでもやり方まで教えて・・・ 結構大変2～3時間あっという間にかかる。
しかし本体がフリーだと・・・
Auto_CADなら逝けるかも。
だからよー
使ってるソフト云々で人を小馬鹿にしたつもりで居るんだろうけど
実際アンタがオペ程度の能力ないヤツだと公言してるのと同じだからいい加減やめれ。
使ってるソフト云々で人を小馬鹿にしたつもりで居るんだろうけど
実際アンタがオペ程度の能力ないヤツだと公言してるのと同じだからいい加減やめれ。
↑まぁ止めとけ
同じ穴の狢に見られるのは癪に障るだろ？
放置すべし
同じ穴の狢に見られるのは癪に障るだろ？
放置すべし
レイヤ問題
各自がルールを決め、それに則って作図をしているなら無問題。最後に一括処理すりゃいいだけ。
どこまで細分化するかだけ社内で決めとけばいい。あと例外発生時の処理基準とかか。
各自がルールを決め、それに則って作図をしているなら無問題。最後に一括処理すりゃいいだけ。
どこまで細分化するかだけ社内で決めとけばいい。あと例外発生時の処理基準とかか。
845 ：824：03/10/04 00:44 ID:is+J3cZe
>>827
そのへんは各CADで方法が違うとおもうけど、
俺のCADの場合は参照ファイルのクリップ機能で全く問題なし。
というか、これはペーパー空間よりはるかにエレガントな解決策だが。
>>829
はあ？
図面枠ってのは普通、表題欄・縮尺・日付などを含むんだけど？
部分詳細図や断面図の出力も問題ないでしょ。
>>843
君はレベルが低すぎ。
なぜAutoCADにはペーパー空間が必要なのか、
なぜ他のCADにはペーパー空間が不要なのか、
ということを述べているんだよ。
そのへんは各CADで方法が違うとおもうけど、
俺のCADの場合は参照ファイルのクリップ機能で全く問題なし。
というか、これはペーパー空間よりはるかにエレガントな解決策だが。
>>829
はあ？
図面枠ってのは普通、表題欄・縮尺・日付などを含むんだけど？
部分詳細図や断面図の出力も問題ないでしょ。
>>843
君はレベルが低すぎ。
なぜAutoCADにはペーパー空間が必要なのか、
なぜ他のCADにはペーパー空間が不要なのか、
ということを述べているんだよ。
847 ：824：03/10/04 01:35 ID:is+J3cZe
848 ：824：03/10/04 01:39 ID:is+J3cZe
>>844
相互に参照する場合、それではややこしくて混乱しがち。
参照せずにやってるのなら構わないけどね。
それから「最後に一括処理」をする時間的余裕があることを願うよ。
最後秒単位で追いまくられるようだと、そういうことに時間を使う余裕がない、
というのが俺の感覚だな。
ギリギリまであれこれ設計に手を入れてることが多い。
相互に参照する場合、それではややこしくて混乱しがち。
参照せずにやってるのなら構わないけどね。
それから「最後に一括処理」をする時間的余裕があることを願うよ。
最後秒単位で追いまくられるようだと、そういうことに時間を使う余裕がない、
というのが俺の感覚だな。
ギリギリまであれこれ設計に手を入れてることが多い。
849 ：みゅー：03/10/04 02:34 ID:ZssOhHhF
どなたかAUTOCADのカスタマイズに強い人が集まる掲示板しりませんか？
850 ：名無し組：03/10/04 07:02 ID:vrYLCabi
>843
ペーパーに図面枠貼って表題欄はペーパー上か？
モデルで作業するとき不便じゃない？
>849
大通りのことか？
ペーパーに図面枠貼って表題欄はペーパー上か？
モデルで作業するとき不便じゃない？
>849
大通りのことか？
851 ：名無し組：03/10/04 07:30 ID:+kQACLl9
別に不便じゃない
852 ：名無し組：03/10/04 07:32 ID:+kQACLl9
ん？
＞ペーパーに図面枠貼って表題欄はペーパー上か？
何これ・・・ペーパーとペーパー上って何か違いがあんの？
＞ペーパーに図面枠貼って表題欄はペーパー上か？
何これ・・・ペーパーとペーパー上って何か違いがあんの？
参照機能の無いCAD使いには解らなんだろうが、参照ファイルは同じフォルダーに入れてくれ
そして参照先を絶対パスじゃなっくて相対パスにしてくれ。
他人の図面はいつも参照先が見つからん。
そして参照先を絶対パスじゃなっくて相対パスにしてくれ。
他人の図面はいつも参照先が見つからん。
先日は色々とありがとうございました
毎日少しずつAutoCADに慣れようと努力してます
使い始めて日が浅いので、皆さんの話題に着いていくのが大変です
>855-856
参照ファイルの絶対パス・相対パスとは具体的にはどのようなことを言うのでしょう
鯖経由で参照とはどのような問題が起きるのでしょう
名前から推測すると便利な機能のようですね
>図面枠とペーパー空間
MS-Wordで文書に画像を貼り付けた時、レイヤーに似た機能で「順序」という
メニューがあります
図面枠の画層にも不透明や画層の表示順序が設定できればAutoCAD以外のソフトでも
解決出来そうに感じるのは初心者だからでしょうね
毎日少しずつAutoCADに慣れようと努力してます
使い始めて日が浅いので、皆さんの話題に着いていくのが大変です
>855-856
参照ファイルの絶対パス・相対パスとは具体的にはどのようなことを言うのでしょう
鯖経由で参照とはどのような問題が起きるのでしょう
名前から推測すると便利な機能のようですね
>図面枠とペーパー空間
MS-Wordで文書に画像を貼り付けた時、レイヤーに似た機能で「順序」という
メニューがあります
図面枠の画層にも不透明や画層の表示順序が設定できればAutoCAD以外のソフトでも
解決出来そうに感じるのは初心者だからでしょうね
ヘルプ嫁
＞絶対パス・相対パス
貴方の機械では
D:\●●新築工事\詳細図\便所展開.dwg
これが他の人の機械に行くと
E:\●●新築工事\詳細図\便所展開.dwg （ドライブが違う） とか
D:\●●●●\詳細図-1\便所展開.dwg （フォルダ名が違う） とか
だと、参照しているファイルの住所が異なるので迷子になる、これを
\便所展開.dwg だけにしておけば、MOやCDに焼いても便所展開.dwgと言う
ファイルを参照する、になっているので同じフォルダにあれば問題ないと言う訳。
JWWなんかでも図面に貼り付けた写真が消えたりってのはこういう事。
Auto_CADなどOLEになるやつはその図面に写真を埋め込んじゃうので大丈夫。
Excelとかでも写真などを貼り付けたブックを移動しても問題ないのはこういう事。
貴方の機械では
D:\●●新築工事\詳細図\便所展開.dwg
これが他の人の機械に行くと
E:\●●新築工事\詳細図\便所展開.dwg （ドライブが違う） とか
D:\●●●●\詳細図-1\便所展開.dwg （フォルダ名が違う） とか
だと、参照しているファイルの住所が異なるので迷子になる、これを
\便所展開.dwg だけにしておけば、MOやCDに焼いても便所展開.dwgと言う
ファイルを参照する、になっているので同じフォルダにあれば問題ないと言う訳。
JWWなんかでも図面に貼り付けた写真が消えたりってのはこういう事。
Auto_CADなどOLEになるやつはその図面に写真を埋め込んじゃうので大丈夫。
Excelとかでも写真などを貼り付けたブックを移動しても問題ないのはこういう事。
>>860
アンタいい人だね・・・・
アンタいい人だね・・・・
862 ：850：03/10/04 16:05 ID:vrYLCabi
>852
部品欄などはペーパー上か？という意味だよ。
モデルで作業している時、部品欄みるために
わざわざペーパーに戻らないと見れないのは
不便だと思うが。
俺はモデル上にあったほうが楽だな。
部品欄などはペーパー上か？という意味だよ。
モデルで作業している時、部品欄みるために
わざわざペーパーに戻らないと見れないのは
不便だと思うが。
俺はモデル上にあったほうが楽だな。
あっ、それそれ、アウトのペーパー空間の最大の弱点だね。
画面分割なりしてペーパー、モデル同時に参照する機能がない、これは非常に煩わしい
ペーパー空間使わない奴が多いのもこの煩わしさが一因だな。
画面分割なりしてペーパー、モデル同時に参照する機能がない、これは非常に煩わしい
ペーパー空間使わない奴が多いのもこの煩わしさが一因だな。
：モデル空間：
レイアウトは関係なく必要な図を全て作成するエリア
：ペーパ空間：
モデル空間で作った図をレイアウトし図面を完成さすエリア
ペーパ空間では枠やタイトル以外作図しない
ずっとこういう風に使ってきた。
だからひとつのファイルにペーパ空間は何種類も設定している
レイアウトは関係なく必要な図を全て作成するエリア
：ペーパ空間：
モデル空間で作った図をレイアウトし図面を完成さすエリア
ペーパ空間では枠やタイトル以外作図しない
ずっとこういう風に使ってきた。
だからひとつのファイルにペーパ空間は何種類も設定している
865 ：名無し組：03/10/04 19:09 ID:vrYLCabi
>864
図面の枠内に部品を配置（レイアウト）する能力が乏しいのかな？
図面の枠内に部品を配置（レイアウト）する能力が乏しいのかな？
>865
もう少しましなレス付けろよ、ション便臭いぞ！
ちなみにオレ864
Autoは使ったことないんだ想像で書いちゃった、エヘッ
もう少しましなレス付けろよ、ション便臭いぞ！
ちなみにオレ864
Autoは使ったことないんだ想像で書いちゃった、エヘッ
立面図や断面図のように平面図を元に書くときはモデルで書きたい面に対してUCS設定して参照して書いた後レイアウトで並べて整理って便利なので使ってるけど、
モデルのみの方は立面書くときに平面から垂線下ろしたりして書かないで1から寸法入力で作図？
それとも書き上げた後にモデルでレイアウトしなおしてるの？
モデルのみの方は立面書くときに平面から垂線下ろしたりして書かないで1から寸法入力で作図？
それとも書き上げた後にモデルでレイアウトしなおしてるの？
>858
こちらの皆さんは全員ヘルプを読んでから参加されているのですか
>859
相対ファイルの記述方法ですね。わかりました、ありがとうございます
ホームページのリンクと似てますね
>860
詳しい解説ありがとうございます。絶対パスは煩雑の上、間違いやすいことが分かりました
各機械のネットワークドライブが統一されていないと問題が起きそうですね。
ファイルサーバーを置く理由も分かってきました
>861
次回はよろしくお願いします
こちらの皆さんは全員ヘルプを読んでから参加されているのですか
>859
相対ファイルの記述方法ですね。わかりました、ありがとうございます
ホームページのリンクと似てますね
>860
詳しい解説ありがとうございます。絶対パスは煩雑の上、間違いやすいことが分かりました
各機械のネットワークドライブが統一されていないと問題が起きそうですね。
ファイルサーバーを置く理由も分かってきました
>861
次回はよろしくお願いします
すげえな1日中はりついてるのか。
819が、Autocadにはペーパー空間が存在するがその存在意味が理解できない、というので
こうやって使うんだよというレスを返したんだが。
つうか道具というものはメーカーによっていろんな機能や使い方があるんだよ。
おれは図面をかきたいだけ。役に立つものは使う。
明日早いんでもう寝るよ。
819が、Autocadにはペーパー空間が存在するがその存在意味が理解できない、というので
こうやって使うんだよというレスを返したんだが。
つうか道具というものはメーカーによっていろんな機能や使い方があるんだよ。
おれは図面をかきたいだけ。役に立つものは使う。
明日早いんでもう寝るよ。
凄かったぜ！
http://navi-on.jp/0.php?p=23
http://navi-on.jp/0.php?p=23
872 ：824=845：03/10/05 02:35 ID:3pTIlGBg
873 ：824=845：03/10/05 02:40 ID:3pTIlGBg
>>854
レイアウト？
言いたいことがよくわからないな。使ってるCADが違うからだろうけど。
俺のやり方は、
ファイルA＝出力用ファイル
ファイルB＝図面枠データ
ファイルC＝図面データそのもの（原寸）
の三つを用意して、AからBとCを外部参照でアタッチする。で、BによってCのデータのうちどれくらいが
所定の用紙サイズに納まるかが判るから、Bの図面枠の位置を適宜ずらし、さらに
Cのデータのうち枠からはみ出す部分をクリップしてしまう。
で、印刷、というわけだ。
複数データを異なる縮尺で一枚に収める場合も、
ファイルA＝出力用ファイル
ファイルB＝図面枠データ
ファイルC＝図面データ①
ファイルD＝図面データ②
・・・・・
としておいて、上と同様にAにB,C,D・・・をアタッチし、参照機能の拡大縮小を使えば異縮尺も混在出来る。
また、Dは以前のままだがCに変更があったので図面を更新して印刷する場合、Cをリロードすればよい。
その際、日付や修正項目を書き換える必要があるので、そうした文字データはAに書き込むようにしている。
そうすればBの図面枠は一つのプロジェクトの数百枚の図面に共通して使えるわけだ。
レイアウト？
言いたいことがよくわからないな。使ってるCADが違うからだろうけど。
俺のやり方は、
ファイルA＝出力用ファイル
ファイルB＝図面枠データ
ファイルC＝図面データそのもの（原寸）
の三つを用意して、AからBとCを外部参照でアタッチする。で、BによってCのデータのうちどれくらいが
所定の用紙サイズに納まるかが判るから、Bの図面枠の位置を適宜ずらし、さらに
Cのデータのうち枠からはみ出す部分をクリップしてしまう。
で、印刷、というわけだ。
複数データを異なる縮尺で一枚に収める場合も、
ファイルA＝出力用ファイル
ファイルB＝図面枠データ
ファイルC＝図面データ①
ファイルD＝図面データ②
・・・・・
としておいて、上と同様にAにB,C,D・・・をアタッチし、参照機能の拡大縮小を使えば異縮尺も混在出来る。
また、Dは以前のままだがCに変更があったので図面を更新して印刷する場合、Cをリロードすればよい。
その際、日付や修正項目を書き換える必要があるので、そうした文字データはAに書き込むようにしている。
そうすればBの図面枠は一つのプロジェクトの数百枚の図面に共通して使えるわけだ。
>>873
それを１つのファイルで出来るのがペーパ空間じゃなっかたの？
それを１つのファイルで出来るのがペーパ空間じゃなっかたの？
>>873
めんどくせーな、そんなもんAUTOのレイアウト機能で一発だぜ。
めんどくせーな、そんなもんAUTOのレイアウト機能で一発だぜ。
877 ：名無し組：03/10/05 18:51 ID:wZotecRI
例えば、ブロックとして登録してある図形を修正したい場合
あるファイルだけ直して、更新するとそのブロックに反映するような
LISPとかコマンドってありますか。
外部参照だと属性が使えないから駄目だった。
あるファイルだけ直して、更新するとそのブロックに反映するような
LISPとかコマンドってありますか。
外部参照だと属性が使えないから駄目だった。
君たち外部参照の機能はAutocadを基準に議論しているの？
Autocadの外部参照機能は機能不全。非常に使いずらい機能である。
Autocadの外部参照機能は機能不全。非常に使いずらい機能である。
>>880
ブロック参照ってのは、ObjectARX的にいうとAcDbBlockReferenceのこと。
DXF的にいうと"INSERT"かな?
んでブロック定義ってのはAcDbBlockTableRecordで、
DXF的には...すまん、こっちはよくわからん。
# 大通りで聞いてくれ
たとえば"ABC"という名前のブロック定義は1つのdwgの中にはひとつしか作れない。
でも、それを指すブロック参照は、好きな座標に、好きな尺度で、好きな…で、
1つのdwgの中にいくらでも作れる。画面で見ているのはこのブロック参照。
属性定義ってのはブロック定義の中に作るもので、
属性ってのはブロック参照にその都度くっつけて作るもの。
これら以外の形状(ラインとか円とか)はブロック定義の中に作られる。
ブロック参照を作ると、対応するブロック定義に含まれている属性定義を見て、
同じ名前の属性を、新しく作るブロック参照に自動的に追加してくれる。
属性定義の値(その他各種のプロパティ)は、その属性の初期値として使われる。
これが INSERT コマンド。
だから同じブロック定義から作っても、ブロック参照ごとに属性の値はすべて
別々に設定できる。...でも属性定義だと、1つのdwgの中ではすべて同じ値。
しかもそれは画面では直接、見れない。
...って感じで、どうでしょうか?
ブロック参照ってのは、ObjectARX的にいうとAcDbBlockReferenceのこと。
DXF的にいうと"INSERT"かな?
んでブロック定義ってのはAcDbBlockTableRecordで、
DXF的には...すまん、こっちはよくわからん。
# 大通りで聞いてくれ
たとえば"ABC"という名前のブロック定義は1つのdwgの中にはひとつしか作れない。
でも、それを指すブロック参照は、好きな座標に、好きな尺度で、好きな…で、
1つのdwgの中にいくらでも作れる。画面で見ているのはこのブロック参照。
属性定義ってのはブロック定義の中に作るもので、
属性ってのはブロック参照にその都度くっつけて作るもの。
これら以外の形状(ラインとか円とか)はブロック定義の中に作られる。
ブロック参照を作ると、対応するブロック定義に含まれている属性定義を見て、
同じ名前の属性を、新しく作るブロック参照に自動的に追加してくれる。
属性定義の値(その他各種のプロパティ)は、その属性の初期値として使われる。
これが INSERT コマンド。
だから同じブロック定義から作っても、ブロック参照ごとに属性の値はすべて
別々に設定できる。...でも属性定義だと、1つのdwgの中ではすべて同じ値。
しかもそれは画面では直接、見れない。
...って感じで、どうでしょうか?
早い話が同じブロックに個別の名前を付けるようなもんだろう。
例えば通り芯記号①②③ってね。
例えば通り芯記号①②③ってね。
機種依存文字を使うところで、一体ｺｲﾂのどこがCAD屋なんだ？と、、、
わかりにくくてごめん
外部参照したい図面内に「属性」をおいて
「属性定義のある複合図形（ブロック参照）」のように値を自由に変えたいってことなんだけど
イメージとしては属性の値がそれぞれ変えられる外部参照といえばいいのか
複数のファイルに同一名のブロック参照があると、その仕様が変更になったとき
ファイルごとに変更するのが面倒くさいというか
外部参照したい図面内に「属性」をおいて
「属性定義のある複合図形（ブロック参照）」のように値を自由に変えたいってことなんだけど
イメージとしては属性の値がそれぞれ変えられる外部参照といえばいいのか
複数のファイルに同一名のブロック参照があると、その仕様が変更になったとき
ファイルごとに変更するのが面倒くさいというか
>>886
いや漏れの説明が下手過ぎた。
属性定義のある複合図形（仮にparts.dwgとする）を
ファイル（sheet1～10.dwgとする）からparts.dwgを参照しても属性編集できないって事ですよね？
別のファイル（blk.dwgとする）を作成してそれにparts.dwgをinsertする。
sheet1～10.dwgからblk.dwgを外部参照する。
parts.dwgの属性はblk.dwg上で編集する。
これでうまくいくと思うが？
いや漏れの説明が下手過ぎた。
属性定義のある複合図形（仮にparts.dwgとする）を
ファイル（sheet1～10.dwgとする）からparts.dwgを参照しても属性編集できないって事ですよね？
別のファイル（blk.dwgとする）を作成してそれにparts.dwgをinsertする。
sheet1～10.dwgからblk.dwgを外部参照する。
parts.dwgの属性はblk.dwg上で編集する。
これでうまくいくと思うが？
ここはCAD統一スレだったな。
ちょっとスレ違いだった。もう逝くわ
ちょっとスレ違いだった。もう逝くわ
autoのLTは軽快で良いね。
スタンダード版より、ほどほどにカスタマイズしたLTのほうが使いやすい。
スタンダード版より、ほどほどにカスタマイズしたLTのほうが使いやすい。
890 ：名無し組：03/10/06 21:51 ID:45kbGAWT
autoCAD2000LTと2004LTって機能だいぶ違う？
何でみなさん外部参照はややこしく考えるのだろう？
外部参照ファイルを読み込むときに、論理名をつければ解決する。
また参照クリップをすれば見たい部分だけ表示可能。
表示状態を変えたければ、線属性の表示設定を変えればよい。
外部参照ファイルを読み込むときに、論理名をつければ解決する。
また参照クリップをすれば見たい部分だけ表示可能。
表示状態を変えたければ、線属性の表示設定を変えればよい。
892 ：名無し組：03/10/07 00:56 ID:L7WLOWdn
違うと言えば違うし、必要かといえば私は必要ないし・・・って感じですわ。
自分に必要かどうかはDeskのHPで確認したら？
というより、2000LTって寸法系やその他バグ（仕様というらしい）が多数有った記憶が有るが
2002ぐらいまでUPして2004の様子見ってユーザーが多いんで無いかい？
2000LTも次のバージョンのアップ対象から外される雰囲気いっぱいだし。
（レギュラー2000は確か来年1月で終わりだったような）
自分に必要かどうかはDeskのHPで確認したら？
というより、2000LTって寸法系やその他バグ（仕様というらしい）が多数有った記憶が有るが
2002ぐらいまでUPして2004の様子見ってユーザーが多いんで無いかい？
2000LTも次のバージョンのアップ対象から外される雰囲気いっぱいだし。
（レギュラー2000は確か来年1月で終わりだったような）
Revit導入した人いますか？
実際実務で使えます？
1/500の配置図をA1でまとめるような物件でしか使えないような気がするのですが？
単体の建物の実施までは使えないと連休明けに上司に報告して採用中止とする予定なのですが
チョコッと不安ですのでご意見希望。
（大○さん、PCまで貸し出して頂いたのにすいませんm(_ _)m)
実際実務で使えます？
1/500の配置図をA1でまとめるような物件でしか使えないような気がするのですが？
単体の建物の実施までは使えないと連休明けに上司に報告して採用中止とする予定なのですが
チョコッと不安ですのでご意見希望。
（大○さん、PCまで貸し出して頂いたのにすいませんm(_ _)m)
1/500ねえ～。
1/100レベルぐらいまでなら何とかという感じもするけどね。
でもそれ以上の詳細図となるとADTかな？
でもデータ形式が変わってしまうようじゃ、使いたくないね。
次期バージョンの2005ではそのへんが解消されるといいけどね。
俺はArchicadかBArchの方が将来性あると思うよ。
1/100レベルぐらいまでなら何とかという感じもするけどね。
でもそれ以上の詳細図となるとADTかな？
でもデータ形式が変わってしまうようじゃ、使いたくないね。
次期バージョンの2005ではそのへんが解消されるといいけどね。
俺はArchicadかBArchの方が将来性あると思うよ。
896 ：ﾊﾞｶ：03/10/10 20:09 ID:NLMex+wO
CAPE2003の空調・衛生使ってます。
拾いの仕方がわからないのですが、教えていただけないでしょうか？
拾いの仕方がわからないのですが、教えていただけないでしょうか？
出力して三角スケールで測るんだ、立ち上がり下がりは自分で考えてメモしとけよ
何かヘルプで検索すると「オプション機能です」って出るんですが…
そうやって機能一つ一つに金が掛かる、と。
楽して拾いたかったらもっと金出せっつーこたな。
楽して拾いたかったらもっと金出せっつーこたな。
900ｸﾞｴｯﾄ
901 ：名無し組：03/10/11 10:54 ID:RsZYrN85
スレ違い申し訳ないです。プロッタに関するスレッドはどこらへんにありますか？
■◇■◇プロッタde製図◇■◇■
製図・パース・合成写真 何でもかんでもプロッタ
ペン・インク・レーザ・・・時代は流れる
インクは染料系？顔料系？
CADの肛門、健康なうんこは出てますか
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなスレがほしいの？
製図・パース・合成写真 何でもかんでもプロッタ
ペン・インク・レーザ・・・時代は流れる
インクは染料系？顔料系？
CADの肛門、健康なうんこは出てますか
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなスレがほしいの？
>901
そんなｽﾚはねーし必要ない。
聞きたい事をここに書いてみれ
そんなｽﾚはねーし必要ない。
聞きたい事をここに書いてみれ
904 ：名無し組：03/10/11 12:34 ID:P+L/LfkF
おまえらのautoCADのバージョン教えれ
どれをかうのがいちばんいいでしょうか？
どれをかうのがいちばんいいでしょうか？
autoCAD2005
2002辺りが一番妥当じゃない？
2004って、なーんか知らんけど、参考書らしき物を凄く見るが
今までCADの参考書を書いたことも、またはその分野に疎そうなところが作ってるのを見ると
どうも胡散臭さがにじみ出てくるんだが、、、、。（これは憶測なんだが）
2004って、なーんか知らんけど、参考書らしき物を凄く見るが
今までCADの参考書を書いたことも、またはその分野に疎そうなところが作ってるのを見ると
どうも胡散臭さがにじみ出てくるんだが、、、、。（これは憶測なんだが）
>901
ここにある
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002223327/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051196148/l50
>902>903
教えたって減るもんじゃねーだろ
ここにある
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002223327/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051196148/l50
>902>903
教えたって減るもんじゃねーだろ
>907
だからここで教えてやるって書いてんだろが。
この板に来てんのならCAD＆プロッタだしCADメインじゃないのか
あっち逝けの方がすげーつめてー人間だな
だからここで教えてやるって書いてんだろが。
この板に来てんのならCAD＆プロッタだしCADメインじゃないのか
あっち逝けの方がすげーつめてー人間だな
910 ：名無し組：03/10/11 16:36 ID:WMKbac2W
今日、書店で3000円くらいのCADの本（CD2枚ついてる）、てゆーか商品カタログみたいなやつ、
見てきたんだけど、最近のCADはすごいねー。特に3次元のやつさー。
テクスチャびしばし張り込んでめっちゃリアル。それでいて値段が10数万円、とか。
いや、もちろん使ったことないからいいのかどうかはわからんけど、
そういうのが何本もあって、こりゃ選択に迷うわなと。
まあ最も漏れはAUTOCADという出来の悪い友と心中する覚悟だから、どうでもいいことだけど。
しかしな、AUTOCADにも3D機能があるんだぞ。まあ、専用のには負けるが。
それでも、おっひょっとしてこれってサンジゲンデスカ、と素人熱狂。
オレちょっと得意げ。まあ時代は3Dだしね、とかかっこつけちゃったりして。
そんなオレってナウい？ だからもうちょっと給料クレヨ。
見てきたんだけど、最近のCADはすごいねー。特に3次元のやつさー。
テクスチャびしばし張り込んでめっちゃリアル。それでいて値段が10数万円、とか。
いや、もちろん使ったことないからいいのかどうかはわからんけど、
そういうのが何本もあって、こりゃ選択に迷うわなと。
まあ最も漏れはAUTOCADという出来の悪い友と心中する覚悟だから、どうでもいいことだけど。
しかしな、AUTOCADにも3D機能があるんだぞ。まあ、専用のには負けるが。
それでも、おっひょっとしてこれってサンジゲンデスカ、と素人熱狂。
オレちょっと得意げ。まあ時代は3Dだしね、とかかっこつけちゃったりして。
そんなオレってナウい？ だからもうちょっと給料クレヨ。
土建業に3次元CADは豚に真珠
JWにしておけ。
JWにしておけ。
913 ：名無し組：03/10/11 20:32 ID:P+L/LfkF
ＪＷで十分だがほとんどの図面屋がautoCADなので
仕方なくおぼえました
ＤＸＦだと文字化けしたり文字のサイズが
上手くいかなかったりするんだよね
仕方なくおぼえました
ＤＸＦだと文字化けしたり文字のサイズが
上手くいかなかったりするんだよね
autoCADって言ったてLTだろ、正確AにutoCAD LTって言え。
LTみたいなビューワに毛が生えた程度の物使って、Autoはクソだと言うなドカチンども。
オートディスクはLTなんか販売中止にしろ、強欲会社。
LTみたいなビューワに毛が生えた程度の物使って、Autoはクソだと言うなドカチンども。
オートディスクはLTなんか販売中止にしろ、強欲会社。
915 ：名無し組：03/10/11 21:13 ID:P+L/LfkF
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
正確AにutoCAD LT!
酔っ払って書いているから文章メチャクチャだな、ハハハハー
917 ：名無し組：03/10/11 21:21 ID:/k1WIYJx
AUTOでVBAの参考になるサイトって少ないというかショボくないですか
誰かココはすごいってとこ教えてください
誰かココはすごいってとこ教えてください
ぐっはぁぁぁ・・・
>>917
muraのところで聞けば。
muraのところで聞けば。
920 ：名無し組：03/10/11 21:33 ID:/k1WIYJx
ああはい。
>>917
ちなみに、（サイトではないが）「AutoCAD LTデータ徹底活用術」という本がある。
これは建前としては「VBAVBを使って、LTを便利に使おう！」というのもだが、はっきり言って間違いだらけ。
有る程度、Programming知識持ってる人なら、なんでこんなアフォな事をやるんだ？という、悪い見本ばかり。
発売元は粗布と銀行。
ソースを見ると分かるが、唖然とする。
ちなみに、（サイトではないが）「AutoCAD LTデータ徹底活用術」という本がある。
これは建前としては「VBAVBを使って、LTを便利に使おう！」というのもだが、はっきり言って間違いだらけ。
有る程度、Programming知識持ってる人なら、なんでこんなアフォな事をやるんだ？という、悪い見本ばかり。
発売元は粗布と銀行。
ソースを見ると分かるが、唖然とする。
カットアンカーのＣＡＤデータ落ちてる所きぼー！
（スラブに打ち込むやつ。 Ｍ８～１６ スリーブ打ち込み式）
家に帰れねーよ！！（無ければ多分月曜も仕事っす。よろしく・・・）
（スラブに打ち込むやつ。 Ｍ８～１６ スリーブ打ち込み式）
家に帰れねーよ！！（無ければ多分月曜も仕事っす。よろしく・・・）
>>922
残念ながら、カットアンカー・ホールインアンカーともに DXF は見つからず。
・ＣＡＤデータダウンロード
http://www.jelly.co.jp/link/caddb.html
上のサイトで金物関係のメーカーを探してみてくれ。
自社製品を固定するのにアンカーを利用してあるものがあるのではないかと思う。
直接の回答にはならんが、参考にしてくれ。
残念ながら、カットアンカー・ホールインアンカーともに DXF は見つからず。
・ＣＡＤデータダウンロード
http://www.jelly.co.jp/link/caddb.html
上のサイトで金物関係のメーカーを探してみてくれ。
自社製品を固定するのにアンカーを利用してあるものがあるのではないかと思う。
直接の回答にはならんが、参考にしてくれ。
早々のﾚｽありがたい・・・！
引き続きよろしく。
（守衛の親父が寝るので敷地内のバイクを出せだとｻ）
引き続きよろしく。
（守衛の親父が寝るので敷地内のバイクを出せだとｻ）
926 ：いしょーや：03/10/12 00:35 ID:q9XyJM9J
>>925
アンカーを詳細に描かねばならない図面というのは
アンカーを２点鎖線で済ましてしまう意匠屋としては悩むなー（ｗ
このサイトを見て、寸法を押さえてそれっぽく書くだけでは
許されないレベルの図面なのか？
メーカー純正の図面だってパートのおばちゃんが
描く似たようなもんだと思うけど。
http://www.kfc-net.co.jp/HAWKsleeve.htm
これでダメなら、俺もダメぽ。がんばりやー♪
アンカーを詳細に描かねばならない図面というのは
アンカーを２点鎖線で済ましてしまう意匠屋としては悩むなー（ｗ
このサイトを見て、寸法を押さえてそれっぽく書くだけでは
許されないレベルの図面なのか？
メーカー純正の図面だってパートのおばちゃんが
描く似たようなもんだと思うけど。
http://www.kfc-net.co.jp/HAWKsleeve.htm
これでダメなら、俺もダメぽ。がんばりやー♪
Autocadはペーパー空間を何枚も作成することができるようですが、モデル空間は何で一枚しかできないの？
モデルがいくつも要る理由は？
そんな理由ないよ
930 ：名無し組：03/10/12 20:21 ID:wlfgdM9D
俺はAutocad使いではないが、モデル空間は複数使ってる。
使い方の例として、モデル空間Aは1F、モデル空間Bは2F、モデル空間Cは3Fというように。
そしてモデル空間Zは1F～屋上階まで重ね合せたもの。
そして断面を切り出した物を2次元のペーパー空間（シートレイアウト）として作成。
要は、一つの建物を一つのファイルに納めるにはモデル空間が複数作成できることが最低条件。
これはAUTOCADユーザーとは関係ない世界だよね。
使い方の例として、モデル空間Aは1F、モデル空間Bは2F、モデル空間Cは3Fというように。
そしてモデル空間Zは1F～屋上階まで重ね合せたもの。
そして断面を切り出した物を2次元のペーパー空間（シートレイアウト）として作成。
要は、一つの建物を一つのファイルに納めるにはモデル空間が複数作成できることが最低条件。
これはAUTOCADユーザーとは関係ない世界だよね。
JHの遮音壁設置用ブラケットをアンカーによって固定するのだが、
鉄筋のかぶりとアンカーの打ち込み状況が議論になった。
既に設置した細径アンカーが最後まで打ち込めない場合の詳細図を
逝くパターンも書かされる羽目に・・・。
メインはその後の引き抜き力の計算書の作成・・・・。
なんとか一本一本書きました。
お騒がせしました。どもでした。
鉄筋のかぶりとアンカーの打ち込み状況が議論になった。
既に設置した細径アンカーが最後まで打ち込めない場合の詳細図を
逝くパターンも書かされる羽目に・・・。
メインはその後の引き抜き力の計算書の作成・・・・。
なんとか一本一本書きました。
お騒がせしました。どもでした。
>>933
たんにAutoの使い方知らないだけだろ。
たんにAutoの使い方知らないだけだろ。
>>934
使い方教えてくれ。
使い方教えてくれ。
>>934
どのくらい使い方知ってると線引きツールから脱皮できるの？
どのくらい使い方知ってると線引きツールから脱皮できるの？
>>937
突っ込まれると、こればっかしだなアウト社員。
突っ込まれると、こればっかしだなアウト社員。
ビジネス板から来ました、ちょっと質問させてください。
あなたが設計のプロなら、カスタマイズしなければ使い物にならないCADを選びますか？
それとも、カスタマイズなしでも使い物になるCADを選びますか？
あなたが設計のプロなら、カスタマイズしなければ使い物にならないCADを選びますか？
それとも、カスタマイズなしでも使い物になるCADを選びますか？
>カスタマイズなしでも使い物になるCAD
設計者各々で図面の描き方が異なるんだから､そんな物は存在しない。
設計者各々で図面の描き方が異なるんだから､そんな物は存在しない。
確かに自分に合せた環境設定くらいのカスタマイは、どのCADも必要かもしれない。
だがAutoCADのはちょっと酷すぎる、作図するのに必要最低限のコマンドすら
自分で作らなきゃいかんのだから。
だがAutoCADのはちょっと酷すぎる、作図するのに必要最低限のコマンドすら
自分で作らなきゃいかんのだから。
些細なものであってもカスタマイズ機能は無いよりも有った方が良い。
カスタマイズの設定は簡単なものが好ましい。
ちなみに AutoCAD を「カスタマイズしなければ使い物にならないCAD」として蔑もうとしているのならそれは間違い。
AutoCAD を単体で動かせるものだと考えているのがタコ。
AutoCAD はあくまでコアソフトで単体で動かすソフトではないことは世界の常識。
カスタマイズの設定は簡単なものが好ましい。
ちなみに AutoCAD を「カスタマイズしなければ使い物にならないCAD」として蔑もうとしているのならそれは間違い。
AutoCAD を単体で動かせるものだと考えているのがタコ。
AutoCAD はあくまでコアソフトで単体で動かすソフトではないことは世界の常識。
>>945
> Autodeskは世界の非常識
てか、俺は jw_cad と AutoCAD R 版 のユーザーでもあるけど
シロートが AutoCAD を選択してしまうのは機能よりも宣伝力の
強さなのかねー。
良い意味で AutoCAD を徹底的に叩いて先入観なしで評価して、
機能を洗い出してもらえると嬉しい CAD だな。
いずれにしても、AutoCAD はどんなに頑張っても手順が多すぎ。
それを補うアドインだのプラスアルファ機能のツールも有料だし、
金があって脳みそのない連中にはどうでも良いのだろうけどね。
> Autodeskは世界の非常識
てか、俺は jw_cad と AutoCAD R 版 のユーザーでもあるけど
シロートが AutoCAD を選択してしまうのは機能よりも宣伝力の
強さなのかねー。
良い意味で AutoCAD を徹底的に叩いて先入観なしで評価して、
機能を洗い出してもらえると嬉しい CAD だな。
いずれにしても、AutoCAD はどんなに頑張っても手順が多すぎ。
それを補うアドインだのプラスアルファ機能のツールも有料だし、
金があって脳みそのない連中にはどうでも良いのだろうけどね。
947 ：名無し組：03/10/13 14:09 ID:Z4Xv60E9
AutoCADは好きだがautodeskは嫌いだ。
まあAutoCADはどんなに頑張ってカスタマイズしても線引きツール以上
の物にはならんのは確かだがな。
もう骨格が古すぎるよAutoCADは。
の物にはならんのは確かだがな。
もう骨格が古すぎるよAutoCADは。
>>949
他はそんなもの不要なんだが、
オンボロのAutoがモデル空間とペーパー空間を持っているので、
仕方なくそれにあわせて用意しているんだよ。
DVDプレーヤでCDも再生できるだろ、そんな感じだ。
他はそんなもの不要なんだが、
オンボロのAutoがモデル空間とペーパー空間を持っているので、
仕方なくそれにあわせて用意しているんだよ。
DVDプレーヤでCDも再生できるだろ、そんな感じだ。
最新のCADはモデリングモード（3次元空間）とシートモード（図面）とに分かれてるみたいだな。
Autoはそれをビューポートという原始的な方法で誤魔化してるだけ。
Autoはそれをビューポートという原始的な方法で誤魔化してるだけ。
ＳＸＦ互換になったので、そろそろ自動机を使うのをやめませんか？
官報くらい読んだ方がいいよ！ｗ
世界標準と言っても、我が国日本の官庁はＳＸＦを勧めているんだから。
ＯＦＣにＡｕｔｏが再加盟をし、ベントレーが新規加入した所を見ると、検定認証の日も近い？
ＳＸＦレベル4になる日はいつになるやら・・・
官報くらい読んだ方がいいよ！ｗ
世界標準と言っても、我が国日本の官庁はＳＸＦを勧めているんだから。
ＯＦＣにＡｕｔｏが再加盟をし、ベントレーが新規加入した所を見ると、検定認証の日も近い？
ＳＸＦレベル4になる日はいつになるやら・・・
954 ：名無し組：03/10/14 12:03 ID:DWP5ujvy
役所の人間がＡｕｔｏつかいづらいと言ってＡｕｔｏのＣＤ－ＲにＪＷデーターも
入れてくれと言うからな、まったくなにやってんだか
入れてくれと言うからな、まったくなにやってんだか
>954
それほっとくとエスカレートするよ。
地方の役所なんだけど今じゃ成果品とは別に、
SFCとDXFとDWGまたはJWC、それに元データとPDF(実寸と50%縮小)
これらを別々のCD-Rに入れて提出させられている。
どうしてこんなに必要なのか聞くと、
「CADは良く分らないから、業者に使えるデータを選ばせており、
この辺りを揃えて置くとまず大丈夫」だとさ。
それほっとくとエスカレートするよ。
地方の役所なんだけど今じゃ成果品とは別に、
SFCとDXFとDWGまたはJWC、それに元データとPDF(実寸と50%縮小)
これらを別々のCD-Rに入れて提出させられている。
どうしてこんなに必要なのか聞くと、
「CADは良く分らないから、業者に使えるデータを選ばせており、
この辺りを揃えて置くとまず大丈夫」だとさ。
>>953
SFCやp21ファイルって使えるか？
現状の変換内容で図面が一人歩きしたら建物は建たないだろう。
納品しましたよ！ってだけの形式ファイルだと思うが、、、
現場はオリジナルで仕事しないと怖くて図面を職人に渡せません。
SFCやp21ファイルって使えるか？
現状の変換内容で図面が一人歩きしたら建物は建たないだろう。
納品しましたよ！ってだけの形式ファイルだと思うが、、、
現場はオリジナルで仕事しないと怖くて図面を職人に渡せません。
>>956
>>953の下3行。
国土交通省が10月1日付けで、電子納品はＳＸＦオンリーと発表したのだから、あとは従うか従わないかだけ。
http://www.ocf.or.jp/←会員の一覧と募集を見る事。
>>953の下3行。
国土交通省が10月1日付けで、電子納品はＳＸＦオンリーと発表したのだから、あとは従うか従わないかだけ。
http://www.ocf.or.jp/←会員の一覧と募集を見る事。
958 ：名無し組：03/10/14 20:44 ID:GUH5QqKp
AutoCADについてなんですが、これってどうですか？
ttp://www.actworks.co.jp/
ttp://www.actworks.co.jp/
すごい過剰だなー。
そこらへんで売ってるのと変わらんよ。
LTしか持ってないと便利に見えるんだろうな。これっていくら？2万くらい？
そこらへんで売ってるのと変わらんよ。
LTしか持ってないと便利に見えるんだろうな。これっていくら？2万くらい？
960 ：名無し組：03/10/14 21:08 ID:GUH5QqKp
＞959
特別価格 ２９，８００円
なんたら学習パッケージはのようです。
特別価格 ２９，８００円
なんたら学習パッケージはのようです。
文章や見た感じがソースネクストや、新聞に入っている黄色い財布や
アクセサリーを売ってるチラシや、週刊誌の最終ページに書いてる
札束の風呂に入って笑ったりねぃちゃんの乳揉んで笑ってる
「オレも○○でモテモテで大金持ち」とか書いてる広告に酷似してるが
気のせいだろうか。
ワシがソフト込みで半額で教えてやる。
アクセサリーを売ってるチラシや、週刊誌の最終ページに書いてる
札束の風呂に入って笑ったりねぃちゃんの乳揉んで笑ってる
「オレも○○でモテモテで大金持ち」とか書いてる広告に酷似してるが
気のせいだろうか。
ワシがソフト込みで半額で教えてやる。
>>958
いや、別にＳＸＦを否定してるのじゃなくて
納品というセレモニーだけに使う仕様としてしか現状は機能していないんじゃないの？ってことです。
現場にＳＸＦとペーパーが来たら現場はペーパーのコピー（２原）を使って職人にわたしますわ。
決まりは決まりでも使えないものは使えないと言えないと最後にえらいことになりませんかねぇ？
こんな現状でもあなたはＳＸＦだけを納品して現場に仕事を任せることができるのですか？
いや、別にＳＸＦを否定してるのじゃなくて
納品というセレモニーだけに使う仕様としてしか現状は機能していないんじゃないの？ってことです。
現場にＳＸＦとペーパーが来たら現場はペーパーのコピー（２原）を使って職人にわたしますわ。
決まりは決まりでも使えないものは使えないと言えないと最後にえらいことになりませんかねぇ？
こんな現状でもあなたはＳＸＦだけを納品して現場に仕事を任せることができるのですか？
↑
すいません、>>987の間違いです。
すいません、>>987の間違いです。
>958
ソフトの使い方はまぁ置いといて、1日1物件以上の図面を一気に書くのも
納まってるのかどうだか変な疑問。
まぁ実際は均して1日1物件以上だろうけどね。
ソフトの使い方はまぁ置いといて、1日1物件以上の図面を一気に書くのも
納まってるのかどうだか変な疑問。
まぁ実際は均して1日1物件以上だろうけどね。
JWWのSXFはレベル２にも達していないのだから
納品といっても実際に上がってくる図面の大半は使い物になってません。
JWWよりJACのSXFファイルの方が再現できるのでJWWユーザーは自前じゃなく
JACで変換してくれ。ほんと、自前という見栄は余計に恥ずかしい顛末をむかえるよ。
納品といっても実際に上がってくる図面の大半は使い物になってません。
JWWよりJACのSXFファイルの方が再現できるのでJWWユーザーは自前じゃなく
JACで変換してくれ。ほんと、自前という見栄は余計に恥ずかしい顛末をむかえるよ。
966 ：www.Deretech.2ch.com：03/10/14 23:30 ID:???
Part10を作りました。
ちょっと早かったかも知れませんが、お許しを。
このスレが消化されたらPart10にきてください。
ちょっと早かったかも知れませんが、お許しを。
このスレが消化されたらPart10にきてください。
★CAD統一スレッドPart10
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/l50
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/l50
969 ：名無し組：03/10/15 01:28 ID:1nYVdmcU
念のためあげ
>>932
了解です。無事に終わって良かったですね。
>>941
> ビジネス板から来ました、ちょっと質問させてください。
ビジネス板にも AutoCAD のスレがあるの知らんかった。
AutoCadって何で強いの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1011911945/l50
ところで、AutoCADが先日のSXFの検定？に不合格って既出ですか？
了解です。無事に終わって良かったですね。
>>941
> ビジネス板から来ました、ちょっと質問させてください。
ビジネス板にも AutoCAD のスレがあるの知らんかった。
AutoCadって何で強いの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1011911945/l50
ところで、AutoCADが先日のSXFの検定？に不合格って既出ですか？
合格業者（？）一覧には名前がないね(笑)
というか、本当に受けたのかな。。。と思ってしまったんだが。
訳の分からん難癖付けて、突然キャンセルとか、あり得んでもないし(笑)
詳細キボーン
というか、本当に受けたのかな。。。と思ってしまったんだが。
訳の分からん難癖付けて、突然キャンセルとか、あり得んでもないし(笑)
詳細キボーン
マイナー業者ばかり
>972
あんたが知らないだけ
あんたが知らないだけ
去る１０月３日、CAD 業界の世界最大手 Autodesk 社の CAD ソフト AutoCAD の SXF 検定が
検定委員（プレス関係者・ベンダー各社・行政関係者で構成）を集めて行なわれた。
cf. AutoCAD は世界最大シェアを誇る高ぴーな CAD システム。
cf. SXF: 国土建設省が推奨している SXF 仕様には国内 CAD ベンダー各社が対応しつつある。CAD ベンダー各社は国産無料 CAD システムの jw_cad により業界全体が先細り模様なので SXF 対応の有無が市販 CAD の唯一の売りである。
検定に用いられた AutoCAD がアドインなのか本体か詳細は不明。
Autodesk 極東支部はこれまでに幾度となく本社宛てに SXF 対応の要請をしてきたが、
・黄色いサルが住む極東の島国の行政主導の仕様が軌道に乗ったことは過去に事例がない
・一国だけのためだけに仕様追加や仕様変更への対応はしぶっていた。
検定方法:
検定用図面ファイルは百枚以上のデータである。
SXF 仕様に則ったオリジナルファイルを検定用 CAD で読込み、表示を確認、出力。
検定用 CAD から SXF ファイルを出力したものを再度読込み、表示を確認する。
衆目の中、AutoCAD による十数時間におよぶ検定作業が進められたが結果は×。
AutoCAD が提唱している DXF 形式にはバージョンごとの不整合や各社 CAD ソフトが出力する DXF の方言違いにより混乱が生じており、
土工協、旧道路公団、一部の行政等では AutoCAD を推奨している。
今回の結果は行政主導の仕様に乗らなかったことはもとより、一ユーザーである前記関係者の体面が保てなくなる可能性もあり、各方面に影響を与えるものと予想される。
検定委員（プレス関係者・ベンダー各社・行政関係者で構成）を集めて行なわれた。
cf. AutoCAD は世界最大シェアを誇る高ぴーな CAD システム。
cf. SXF: 国土建設省が推奨している SXF 仕様には国内 CAD ベンダー各社が対応しつつある。CAD ベンダー各社は国産無料 CAD システムの jw_cad により業界全体が先細り模様なので SXF 対応の有無が市販 CAD の唯一の売りである。
検定に用いられた AutoCAD がアドインなのか本体か詳細は不明。
Autodesk 極東支部はこれまでに幾度となく本社宛てに SXF 対応の要請をしてきたが、
・黄色いサルが住む極東の島国の行政主導の仕様が軌道に乗ったことは過去に事例がない
・一国だけのためだけに仕様追加や仕様変更への対応はしぶっていた。
検定方法:
検定用図面ファイルは百枚以上のデータである。
SXF 仕様に則ったオリジナルファイルを検定用 CAD で読込み、表示を確認、出力。
検定用 CAD から SXF ファイルを出力したものを再度読込み、表示を確認する。
衆目の中、AutoCAD による十数時間におよぶ検定作業が進められたが結果は×。
AutoCAD が提唱している DXF 形式にはバージョンごとの不整合や各社 CAD ソフトが出力する DXF の方言違いにより混乱が生じており、
土工協、旧道路公団、一部の行政等では AutoCAD を推奨している。
今回の結果は行政主導の仕様に乗らなかったことはもとより、一ユーザーである前記関係者の体面が保てなくなる可能性もあり、各方面に影響を与えるものと予想される。
どけん屋って役所の犬みたいだな・・・・・
どけん屋の皆さんは自民党に投票するでつか？
小泉さんはどけん屋さんを苛めるですよ。
小泉さんはどけん屋さんを苛めるですよ。
>973
全社合わせてもAutoよりユーザー少ないだろ。
全社合わせてもAutoよりユーザー少ないだろ。
つまり国内クズベンダーが打倒Autodeskのために労した策だということですね。
うちは民間特名９０％だから、べつになんでもいいよ。
うちは民間特名９０％だから、べつになんでもいいよ。
980 ：名無し組：03/10/15 18:40 ID:swzqFVf7
何だかんだ言ったって最後に笑うのはAutoCADだと思うよ。
別にＳＸＦが完璧じゃなくてもいいんだよ。
役人はＤＷＧやＤＸＦでもらえればいいんだからさ。
別にＳＸＦが完璧じゃなくてもいいんだよ。
役人はＤＷＧやＤＸＦでもらえればいいんだからさ。
>>978-980
最後に笑うのがAutodeskでもAutoCADユーザーでも一向に構わないんですが
「最後」っていうのはいつですか？予定は未定で決定でない、という例の言い訳ですか？
結局は>>974を読んで動揺したとか社員必死だな、ってしか映らないですけどね。
ハイエンドCADのMicrostationがSXFに対応しているかどうかは知らないんですが、
似たような状況になっても>>978-979のようなレスは返さないでしょうね。
沈黙は金、CADは道具ってのが未だに分からないAutoCADユーザーって、憐れです。
最後に笑うのがAutodeskでもAutoCADユーザーでも一向に構わないんですが
「最後」っていうのはいつですか？予定は未定で決定でない、という例の言い訳ですか？
結局は>>974を読んで動揺したとか社員必死だな、ってしか映らないですけどね。
ハイエンドCADのMicrostationがSXFに対応しているかどうかは知らないんですが、
似たような状況になっても>>978-979のようなレスは返さないでしょうね。
沈黙は金、CADは道具ってのが未だに分からないAutoCADユーザーって、憐れです。
↑ハイエンドCADのMicrostationの社員必死だな、ってしか映らないですけどね。
＞沈黙は金
黙っとけよ（藁
＞沈黙は金
黙っとけよ（藁
>>974
児童机は落ちちゃったの？
ふむ、国土交通省に従うかDWGを貫き通すかの瀬戸際かな？
けど、OFCに再加盟したので、前者はないかな？
>>981
ベントレーもOCF検定に向けて、必死だと思うよ。
児童机は落ちちゃったの？
ふむ、国土交通省に従うかDWGを貫き通すかの瀬戸際かな？
けど、OFCに再加盟したので、前者はないかな？
>>981
ベントレーもOCF検定に向けて、必死だと思うよ。
984 ：名無し組：03/10/15 21:03 ID:1nYVdmcU
各CADメーカー必死だな。
ユーザーとしてはdwgだろうがdxfだろうがsxfだろうがどうでもいいって感じ。
役所がらみの人は大変だろうけどね。
数年後、無かった事になっててみんなから忘れられてないだろうな。
そういやインパクってあったな。
ユーザーとしてはdwgだろうがdxfだろうがsxfだろうがどうでもいいって感じ。
役所がらみの人は大変だろうけどね。
数年後、無かった事になっててみんなから忘れられてないだろうな。
そういやインパクってあったな。
AutocadもMicrostationもSXF対応を表明しています。
あと表明していないのはArchicadだったかな？
どうするのか非常に興味があります。
それからIFCについては、SXF以上に各社一生懸命やってます。
ということで続きはPART10で話しませんか？
あと表明していないのはArchicadだったかな？
どうするのか非常に興味があります。
それからIFCについては、SXF以上に各社一生懸命やってます。
ということで続きはPART10で話しませんか？
使えりゃなんでも良いんですけど、、、
ただ、方言が多いdxfやdwgはいい加減止めるべきかも。
かと言って、現sxfもどうよ？って感じだしなー。
で、どうする？
ただ、方言が多いdxfやdwgはいい加減止めるべきかも。
かと言って、現sxfもどうよ？って感じだしなー。
で、どうする？
単純に読み込んでみてﾊﾞｹが少ないのはSXF（sfc）だな。JWW＆JacConvert
元はCADW'ellやTurboだか何だか忘れたのと不明なCAD、BeDかAxxだか
シェアソフトだと思うが。
単純に読めれば構いはしないけど相性は今の所悪くない。
他のCADの人はどうですか？
元はCADW'ellやTurboだか何だか忘れたのと不明なCAD、BeDかAxxだか
シェアソフトだと思うが。
単純に読めれば構いはしないけど相性は今の所悪くない。
他のCADの人はどうですか？
dxfやdwgは使いたくないが、それに替わるフォーマットがないのが悩みの種。
ということでPART10へGO！
ということでPART10へGO！
989 ：901：03/10/17 08:57 ID:5LZAA/Qp
亀レスごめんなさい。
907サン有難うございます。
えーと、909さんもありがとう。
907サン有難うございます。
えーと、909さんもありがとう。
>>988
グラフィック全般からすればＤＸＦはマイナー、ＰＳやＥＰＳがメジャー
グラフィック全般からすればＤＸＦはマイナー、ＰＳやＥＰＳがメジャー
>>990
図面とお絵かきをいっしょくたにするな
図面とお絵かきをいっしょくたにするな
992 ：名無し組：03/10/17 19:14 ID:wh9byLjX
>992
Auto_CAD良くわからないんだけど何で同じCAD同士でそんなもん必要なんだろね。
普通イランだろ
Auto_CAD良くわからないんだけど何で同じCAD同士でそんなもん必要なんだろね。
普通イランだろ
>997
ひどい話だよね、そうやってどんどん新しいのを買わせようって魂胆丸出し
それをはじく事も避けることも出来ないのが悲しいね。
ひどい話だよね、そうやってどんどん新しいのを買わせようって魂胆丸出し
それをはじく事も避けることも出来ないのが悲しいね。
1000 ：１０００ ◆Gets/cOWiY ：03/10/17 22:46 ID:???
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次スレ
★CAD統一スレッドPart10
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/l50
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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