■■■■■■■■■CAD統一スレッドPart�\

JHの遮音壁設置用ブラケットをアンカーによって固定するのだが、
鉄筋のかぶりとアンカーの打ち込み状況が議論になった。
既に設置した細径アンカーが最後まで打ち込めない場合の詳細図を
逝くパターンも書かされる羽目に・・・。
メインはその後の引き抜き力の計算書の作成・・・・。
なんとか一本一本書きました。
お騒がせしました。どもでした。

>>931
マイクロやグラフと比べるとAutoはたんなる線引きツールだね。
JWとやれる事たいして変わらんよ。

>>933
たんにAutoの使い方知らないだけだろ。

>>934
使い方教えてくれ。

>>934
どのくらい使い方知ってると線引きツールから脱皮できるの？

>>935>>936
ｼﾛｰﾄはAutoやめとけ。

>>937
突っ込まれると、こればっかしだなアウト社員。

>>937
素人だからこそAutoCAD使うんでは？

理由：名前だけなら一応知ってるから

>>937
ｼﾛｰﾄってなんのｼﾛｰﾄ？
カスタマイズのシロートなら、そりゃそうだな。

ビジネス板から来ました、ちょっと質問させてください。
あなたが設計のプロなら、カスタマイズしなければ使い物にならないCADを選びますか？
それとも、カスタマイズなしでも使い物になるCADを選びますか？

>カスタマイズなしでも使い物になるCAD

設計者各々で図面の描き方が異なるんだから､そんな物は存在しない。

確かに自分に合せた環境設定くらいのカスタマイは、どのCADも必要かもしれない。
だがAutoCADのはちょっと酷すぎる、作図するのに必要最低限のコマンドすら
自分で作らなきゃいかんのだから。

些細なものであってもカスタマイズ機能は無いよりも有った方が良い。
カスタマイズの設定は簡単なものが好ましい。

ちなみに AutoCAD を「カスタマイズしなければ使い物にならないCAD」として蔑もうとしているのならそれは間違い。
AutoCAD を単体で動かせるものだと考えているのがタコ。
AutoCAD はあくまでコアソフトで単体で動かすソフトではないことは世界の常識。

>>944
それを訳の分からん値段と、LTとかいうワケワカランパッケージを売ってる
Autodeskは世界の非常識

>>945
> Autodeskは世界の非常識
てか、俺は jw_cad と AutoCAD R 版 のユーザーでもあるけど
シロートが AutoCAD を選択してしまうのは機能よりも宣伝力の
強さなのかねー。

良い意味で AutoCAD を徹底的に叩いて先入観なしで評価して、
機能を洗い出してもらえると嬉しい CAD だな。

いずれにしても、AutoCAD はどんなに頑張っても手順が多すぎ。
それを補うアドインだのプラスアルファ機能のツールも有料だし、
金があって脳みそのない連中にはどうでも良いのだろうけどね。

AutoCADは好きだがautodeskは嫌いだ。

まあAutoCADはどんなに頑張ってカスタマイズしても線引きツール以上
の物にはならんのは確かだがな。
もう骨格が古すぎるよAutoCADは。

>>931
Autocad以外にモデル空間やペーパー空間持ってるCADがあるんですか？
Autocadだけかと思っていました。

>>949
他はそんなもの不要なんだが、
オンボロのAutoがモデル空間とペーパー空間を持っているので、
仕方なくそれにあわせて用意しているんだよ。

DVDプレーヤでCDも再生できるだろ、そんな感じだ。

最新のCADはモデリングモード（3次元空間）とシートモード（図面）とに分かれてるみたいだな。
Autoはそれをビューポートという原始的な方法で誤魔化してるだけ。

>>950
Autoにくっついているコバンザメみたいなもんだな。
Autoがなくなったら、それと同時に消えてなくなるCAD多いだろうな。

ＳＸＦ互換になったので、そろそろ自動机を使うのをやめませんか？
官報くらい読んだ方がいいよ！ｗ
世界標準と言っても、我が国日本の官庁はＳＸＦを勧めているんだから。
ＯＦＣにＡｕｔｏが再加盟をし、ベントレーが新規加入した所を見ると、検定認証の日も近い？
ＳＸＦレベル4になる日はいつになるやら・・・

役所の人間がＡｕｔｏつかいづらいと言ってＡｕｔｏのＣＤ−ＲにＪＷデーターも
入れてくれと言うからな、まったくなにやってんだか

>954
それほっとくとエスカレートするよ。
地方の役所なんだけど今じゃ成果品とは別に、
SFCとDXFとDWGまたはJWC、それに元データとPDF(実寸と50%縮小)
これらを別々のCD-Rに入れて提出させられている。
どうしてこんなに必要なのか聞くと、
「CADは良く分らないから、業者に使えるデータを選ばせており、
この辺りを揃えて置くとまず大丈夫」だとさ。

>>953
SFCやp21ファイルって使えるか？
現状の変換内容で図面が一人歩きしたら建物は建たないだろう。
納品しましたよ！ってだけの形式ファイルだと思うが、、、
現場はオリジナルで仕事しないと怖くて図面を職人に渡せません。

>>956
>>953の下3行。
国土交通省が10月1日付けで、電子納品はＳＸＦオンリーと発表したのだから、あとは従うか従わないかだけ。

http://www.ocf.or.jp/←会員の一覧と募集を見る事。

AutoCADについてなんですが、これってどうですか？
ttp://www.actworks.co.jp/

すごい過剰だなー。
そこらへんで売ってるのと変わらんよ。
LTしか持ってないと便利に見えるんだろうな。これっていくら？2万くらい？

＞959
特別価格　２９，８００円

なんたら学習パッケージはのようです。

文章や見た感じがソースネクストや、新聞に入っている黄色い財布や
アクセサリーを売ってるチラシや、週刊誌の最終ページに書いてる
札束の風呂に入って笑ったりねぃちゃんの乳揉んで笑ってる
「オレも○○でモテモテで大金持ち」とか書いてる広告に酷似してるが
気のせいだろうか。

ワシがソフト込みで半額で教えてやる。

>>958
いや、別にＳＸＦを否定してるのじゃなくて
納品というセレモニーだけに使う仕様としてしか現状は機能していないんじゃないの？ってことです。
現場にＳＸＦとペーパーが来たら現場はペーパーのコピー（２原）を使って職人にわたしますわ。
決まりは決まりでも使えないものは使えないと言えないと最後にえらいことになりませんかねぇ？
こんな現状でもあなたはＳＸＦだけを納品して現場に仕事を任せることができるのですか？

↑
すいません、>>987の間違いです。

>958
ソフトの使い方はまぁ置いといて、1日1物件以上の図面を一気に書くのも
納まってるのかどうだか変な疑問。
まぁ実際は均して1日1物件以上だろうけどね。

JWWのSXFはレベル２にも達していないのだから
納品といっても実際に上がってくる図面の大半は使い物になってません。
JWWよりJACのSXFファイルの方が再現できるのでJWWユーザーは自前じゃなく
JACで変換してくれ。ほんと、自前という見栄は余計に恥ずかしい顛末をむかえるよ。

Part10を作りました。
ちょっと早かったかも知れませんが、お許しを。
このスレが消化されたらPart10にきてください。

>>966
なんでURL晒さないんだ？

★CAD統一スレッドPart10
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/l50

念のためあげ

>>932
了解です。無事に終わって良かったですね。

>>941
> ビジネス板から来ました、ちょっと質問させてください。
ビジネス板にも AutoCAD のスレがあるの知らんかった。
AutoCadって何で強いの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1011911945/l50

ところで、AutoCADが先日のSXFの検定？に不合格って既出ですか？

合格業者（？）一覧には名前がないね(笑)
というか、本当に受けたのかな。。。と思ってしまったんだが。
訳の分からん難癖付けて、突然キャンセルとか、あり得んでもないし(笑)

詳細キボーン

マイナー業者ばかり

>972
あんたが知らないだけ

去る１０月３日、CAD 業界の世界最大手 Autodesk 社の CAD ソフト AutoCAD の SXF 検定が
検定委員（プレス関係者・ベンダー各社・行政関係者で構成）を集めて行なわれた。
cf. AutoCAD は世界最大シェアを誇る高ぴーな CAD システム。
cf. SXF: 国土建設省が推奨している SXF 仕様には国内 CAD ベンダー各社が対応しつつある。CAD ベンダー各社は国産無料 CAD システムの jw_cad により業界全体が先細り模様なので SXF 対応の有無が市販 CAD の唯一の売りである。
検定に用いられた AutoCAD がアドインなのか本体か詳細は不明。
Autodesk 極東支部はこれまでに幾度となく本社宛てに SXF 対応の要請をしてきたが、
・黄色いサルが住む極東の島国の行政主導の仕様が軌道に乗ったことは過去に事例がない
・一国だけのためだけに仕様追加や仕様変更への対応はしぶっていた。
検定方法:
検定用図面ファイルは百枚以上のデータである。
SXF 仕様に則ったオリジナルファイルを検定用 CAD で読込み、表示を確認、出力。
検定用 CAD から SXF ファイルを出力したものを再度読込み、表示を確認する。
衆目の中、AutoCAD による十数時間におよぶ検定作業が進められたが結果は×。

AutoCAD が提唱している DXF 形式にはバージョンごとの不整合や各社 CAD ソフトが出力する DXF の方言違いにより混乱が生じており、
土工協、旧道路公団、一部の行政等では AutoCAD を推奨している。
今回の結果は行政主導の仕様に乗らなかったことはもとより、一ユーザーである前記関係者の体面が保てなくなる可能性もあり、各方面に影響を与えるものと予想される。

どけん屋って役所の犬みたいだな・・・・・

>>975
国内最大の施主だからな
施主に媚びを売ってどこが悪い
煽るなら同じ量の仕事を発注してから言え

どけん屋の皆さんは自民党に投票するでつか？
小泉さんはどけん屋さんを苛めるですよ。

>973
全社合わせてもAutoよりユーザー少ないだろ。

つまり国内クズベンダーが打倒Autodeskのために労した策だということですね。
うちは民間特名９０％だから、べつになんでもいいよ。

何だかんだ言ったって最後に笑うのはAutoCADだと思うよ。
別にＳＸＦが完璧じゃなくてもいいんだよ。
役人はＤＷＧやＤＸＦでもらえればいいんだからさ。

>>978-980
最後に笑うのがAutodeskでもAutoCADユーザーでも一向に構わないんですが
「最後」っていうのはいつですか？予定は未定で決定でない、という例の言い訳ですか？
結局は>>974を読んで動揺したとか社員必死だな、ってしか映らないですけどね。

ハイエンドCADのMicrostationがSXFに対応しているかどうかは知らないんですが、
似たような状況になっても>>978-979のようなレスは返さないでしょうね。
沈黙は金、CADは道具ってのが未だに分からないAutoCADユーザーって、憐れです。

↑ハイエンドCADのMicrostationの社員必死だな、ってしか映らないですけどね。

＞沈黙は金
黙っとけよ（藁

>>974
児童机は落ちちゃったの？
ふむ、国土交通省に従うかDWGを貫き通すかの瀬戸際かな？
けど、OFCに再加盟したので、前者はないかな？

>>981
ベントレーもOCF検定に向けて、必死だと思うよ。

各CADメーカー必死だな。

ユーザーとしてはdwgだろうがdxfだろうがsxfだろうがどうでもいいって感じ。
役所がらみの人は大変だろうけどね。
数年後、無かった事になっててみんなから忘れられてないだろうな。

そういやインパクってあったな。

AutocadもMicrostationもSXF対応を表明しています。
あと表明していないのはArchicadだったかな？
どうするのか非常に興味があります。
それからIFCについては、SXF以上に各社一生懸命やってます。

ということで続きはPART10で話しませんか？

使えりゃなんでも良いんですけど、、、
ただ、方言が多いdxfやdwgはいい加減止めるべきかも。
かと言って、現sxfもどうよ？って感じだしなー。

で、どうする？

単純に読み込んでみてﾊﾞｹが少ないのはSXF（sfc）だな。JWW＆JacConvert
元はCADW'ellやTurboだか何だか忘れたのと不明なCAD、BeDかAxxだか
シェアソフトだと思うが。
単純に読めれば構いはしないけど相性は今の所悪くない。
他のCADの人はどうですか？

dxfやdwgは使いたくないが、それに替わるフォーマットがないのが悩みの種。
ということでPART10へGO！

亀レスごめんなさい。
907サン有難うございます。

えーと、909さんもありがとう。

>>988
グラフィック全般からすればＤＸＦはマイナー、ＰＳやＥＰＳがメジャー

>>990
図面とお絵かきをいっしょくたにするな

>>990
dxfはAutoCAD同士で使えればいいだけの話。
よそのソフトの使い勝手を言われても困るよ。

>>991
突っ込まれてキレるMS-Windowsマンセーは黙ってけつかれ！
、、、でございます。（ｗ

>>990
ツッコミだったのか・・・。
ボケかとおもたよ。

次スレ
★CAD統一スレッドPart10
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1066141658/l50

>992
Auto_CAD良くわからないんだけど何で同じCAD同士でそんなもん必要なんだろね。
普通イランだろ

>>996
DWGはバージョンアップのたびに下位互換性を切り捨てるので、
旧バージョン使用のユーザーのためにDXFは必ず必要となる。

>997
ひどい話だよね、そうやってどんどん新しいのを買わせようって魂胆丸出し
それをはじく事も避けることも出来ないのが悲しいね。

>>998
それでも本国米国やここ日本でもまかり通っちゃうんだから
そら天狗になってもしゃーないのかねw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。