一級建築士名義貸しについて

1 ：名無し組：03/07/12 02:35 ID:L14HtWnF

一級建築士事務所を設立したいので、管理建築士になってくれとの依頼。
名義貸しの相場は？

2 ：名無し組：03/07/12 02:37 ID:L14HtWnF

名義貸しって罪になるの？

3 ：名無し組：03/07/12 02:46 ID:???

>>1 ゴラッ！ボケッ！頃すぞ。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、マルチｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

4 ：名無し組：03/07/12 03:13 ID:2v8bNV5c

せっかく取った資格なんだから利用しなきゃ！月5万くらい？

5 ：_：03/07/12 03:37 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

6 ：名無し組：03/07/12 10:38 ID:???

>1
年間10～15ﾏｿ。
漏れは12ﾏｿで約束して15ﾏｿﾊﾛﾃﾙ。

7 ：おもひでぼろぼろ：03/07/12 10:54 ID:???

ある日社の設立時の関係者がどなりこんできた
話が違う！と・・何のことか聞くと
名義仮死して１５年すると技術士がとれると勝手に思い込んでいた
キチガイいや・・単なるボケか・・仕事の邪魔ですた

8 ：名無し組：03/07/12 11:22 ID:???

6は安過ぎないか？
友達は月5ﾏｿだって言っていたぞ

9 ：名無し組：03/07/12 11:34 ID:???

通報しますた！

10 ：　：03/07/12 12:14 ID:MfgLPMiS

なんにもしらねーんだな、お前らは。

11 ：名無し組：03/07/12 12:17 ID:???

来年から取締が厳しくなるよん。免許剥奪と罰金、業務停止だって。
首洗ってまってな。

12 ：名無し組：03/07/13 03:10 ID:???

>>11　えっマジっすか？

13 ：名無し組：03/07/13 03:26 ID:???

>>11
んじゃあれは？
受験資格の経歴詐称は取締対象外？
建築士、技術士に多そうだけど

14 ：名無し組：03/07/13 11:42 ID:X0KhJh2j

11は釣り師
釣られてんなよ（w

15 ：>：03/07/13 11:50 ID:???

ヒッキー建築士ですが誰か名義借りてー

16 ：名無し組：03/07/13 12:22 ID:???

連絡先上げてみれば？

17 ：名無し組：03/07/13 15:21 ID:???

>>9-11
こういうのはどこに通報しますの？
警察？
裁判所？
建築士会？

どこ？

18 ：_：03/07/13 15:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

19 ：名無し組：03/07/13 16:52 ID:KTBONa60

私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

20 ：名無し組：03/07/13 17:16 ID:???

>8
持ってても使わない（お金を産まない）資格を放って置くよりマシって
人ならそれでも良いんじゃないの？

さぁ貸してやる、誰が高い値をつける？ってんなら別だし。
お互いが納得した数字なら良いんじゃないの。

21 ：名無し組：03/07/13 19:26 ID:???

事務所は開けても
ＩＳＯ業務のように打ち合わせが書類に残る仕事には
対応できないでしょう？

22 ：名無し組：03/07/13 20:10 ID:eDmnAZII

名義菓子してる香具師の口止め料を貰う商売はいかがでしょう？

23 ：名無し組：03/07/13 21:52 ID:???

名義貸しなら、施工管理の方が儲かるんじゃないか？

24 ：>：03/07/14 00:32 ID:???

名義貸し自体は現在は役所は違法とはみなさない。
責任が取れれば問題無いと言う言い方をされる。しかも、
建築士の責任が問われるような重大な過失（民法の工作物責任者に求償されるような明らかに不当な設計）がなければ
たとえ実際に設計にたずさわっていても、建築士が責任を問われることはまず現状では殆ど皆無。
但し構造関係の過失については知らない。

25 ：名無し組：03/07/14 05:15 ID:???

>通報しますた　　だが、
最も有効な通報先は名義を借りている建設業者などが登録している土木事務所が効果あるよ。
借りている先が迷惑被れば、貸している側にも被害が還ってくるからね。

個人の特定出来ない２chで、どこに通報したのやら・・・

26 ：名無し組：03/07/14 06:17 ID:tbEWIRZ7

1の様なやからに対しては、
通報先は、建築士事務所を管轄している役所だんべ！
一級は国土交通省
二級は都道府県、又は国土交通省
違法行為は、結局、自分の首を締める事になる。
つまり、資格に対して世間から信頼性を失うと言う事だ！
深くよく考えてから行動して欲しい。

27 ：名無し組：03/07/14 20:51 ID:Uj0gxLq6

>>24
数年前に住宅で地盤沈下かなんだったか忘れたけど
手抜き工事の責任を管理者の設計者に取らしたのがあったよーな・・・
管理責任とわれて数千万円の賠償金。
まぁ管理なんかしてねーだろーけど。

28 ：楓：03/07/15 01:36 ID:???

>27
だから構造土木絡みじゃなけりゃ賠償なんて絶対に取られないってこと
これは弁護士も保証してる。

29 ：名無し組：03/07/15 05:59 ID:???

弁護士にも香具師一杯

30 ：山崎渉：03/07/15 12:34 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

31 ：名無し組：03/07/18 23:33 ID:???

32 ：名無し組：03/07/19 04:04 ID:???

>24が正しければ偽善者諸君がいくら通報しても、
役所としてはどーしようもないのでは？
>11の逝ってる事も矛盾するよね。

33 ：名無し組：03/07/25 00:50 ID:RbvBaax0

掃いて捨てるほど溢れてる資格に金払うとこあんの？
うちの会社、取らなきゃ人間扱いされないし、当然手当てもないぞ。

34 ：名無し組：03/07/25 01:01 ID:???

いまだにDQNな会社もあるのよ。
大抵は零細な工務店か建売やる不動産屋、もしくは内装設計事務所。
設計事務所は聞いたこと無いけどある1級とれなくて借りてるとこもある加茂名。
サスガに金額は大したこと無くなってるね。

35 ：名無し組：03/07/25 02:11 ID:???

>>32
トラブルが起こって訴えられた場合は、
名義貸してるだけでも関係者にされる
可能性あるんでは？

36 ：名無し組：03/07/25 09:34 ID:fLIuBnjF

と、言うより、何かあったら責任は名義を貸してる方に行く。
借りた連中は逃げて知らん顔ができる。
担保を取っておかないと危なくてできない。

37 ：名無し組：03/07/25 09:38 ID:PZyPl5RW

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000001&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000002&pid=p000000244
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000003&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
(屮ﾟ∀ﾟ)屮ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!

38 ：おいおい：03/07/25 09:45 ID:Wo8WOKUv

>>36
やっぱりそうだよね・・・　タンポン取っておかないと怖いよね・・・

39 ：名無し組：03/07/25 10:22 ID:???

>38
臭くなるからね

40 ：名無し組：03/07/25 10:52 ID:fLIuBnjF

臭いのは名義を貸してくれって言ってくる連中

41 ：名無し組：03/07/25 12:56 ID:???

昔、日〇学院が一級（二級）合格者と工務店の仲を取り持っていたという噂があったが、
今でもそんなことやっているのかな？
当然、名義貸しだと堂々と言ってはいないだろうけど。

42 ：名無し組：03/07/25 14:14 ID:VVX6DqzI

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

43 ：名無し組：03/07/26 10:06 ID:???

>>41　今でも就職斡旋みたいなことやってるみたいだよ。

44 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:18 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

45 ：名無し組：03/08/05 14:29 ID:???

現在、建築とは関係のない仕事をしています。
一級の有資格者ですが名義貸しの相場は10万/月として貸しても大丈夫でしょうか。
別に管理建築士になる訳ではなく、経審対策らしいです。
その場合、例えば厚生年金や社会保険などがダブっても問題ないのでしょうか。
つまり、二重社員という訳ですが。　よろしくおねがいします。

46 ：_：03/08/05 14:34 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

47 ：名無し組：03/08/05 14:36 ID:Kyx8mwIm

>45
おまえが貸したとこの仕事の一級建築士としての責任を取るのであればいいのではないか？。
はっきり言うが、いざとなれば相手はおまえに責任なすりつけて逃げることもできる。
しかし、おまえは逃げられない。
責任者にはお前の名前が記述されているからだ。

48 ：名無し組：03/08/05 14:43 ID:???

>>47
名義貸しの責任等々については過去レス済みです。
今回は厚生年金や社会保険の二重加入は良いのかどうかでしょ。

ここは社労関係の仕事している人はいませんので別板の方がよろしいかと。
事務そ経営者も労基法違反しているヤシ多いですので。

49 ：名無し組：03/08/05 17:08 ID:6bYpKzJL

名義貸しという不法所得を役所や税務署に申告するつもり？プププ・・アフォアですか？

50 ：名無し組：03/08/05 17:43 ID:???

>>49
アフォはおまえだ。
そんなもん、ど～にでもなる。
税金に詳しくないくせに知ったかレス付けるな。

51 ：名無し組：03/08/05 18:27 ID:DkmWB2nr

今日はこれで?｡
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

52 ：_：03/08/05 18:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

53 ：：03/08/12 11:44 ID:???

名義菓子にもいろいろあるのか。。

止めときなよ。10万でしごとあるってことは。
それ以下で受ける人がいないってことだ。。
りすくがあるんだろうな。。
それを隠してまで仕事まわすやつを信用するのか？

54 ：名無し組：03/10/05 08:57 ID:xCyq5Lel

止めておけ。

55 ：名無し組：03/10/09 16:47 ID:???

>>45
社会保険に加入しなくてもよかとですよ。
年間120万程度なら。

56 ：名無し組：03/10/11 07:44 ID:dZa4Es3G

通報しますた

57 ：名無し組：03/11/14 17:08 ID:???

○建築士側に賠償責任＝工事監理の「名義貸し」－欠陥住宅で
購入者勝訴・最高裁　　　　　　　　　　　　　　2003 年 11 月 14 日
----------------------------------------------------------
欠陥住宅の販売をめぐり、業者に工事監理者の名義を貸して放置した
１級建築士の責任を問えるかが争われた訴訟の上告審判決で、最高
裁第２小法廷（亀山継夫裁判長）は１４日、「建築士は建物の購入者に
対し、建築基準法などの規制の実効性を失わせる行為をしてはならな
い義務がある」との初判断を示した。その上で、建築士が経営する設計
事務所に４９０万円の賠償を命じた２審の大阪高裁判決を支持し、事務
所側の上告を棄却した。

58 ：名無し組：03/11/14 17:17 ID:???

一級建築士の名義を貸そうなんて考えるヤシは
建築設計に対するセンスぜろ

59 ：名無し組：03/11/14 17:31 ID:TCLrhZ19

まぁ、あれだ。
一般人としては、紙と鉛筆で商売しようなんぞと言う人種には、
ロクデナシが多い。と、理解して宜しいか？

60 ：名無し組：03/11/21 20:50 ID:???

>59
まーいいんんじゃねーの。
営業なんぞそれすらも使わん口八丁だし、ﾊﾟﾁﾝｺ屋なんか放出とか言いながらも
きっちり何十人もの従業員がメシ食って生きてる。
他人の商売ﾐｿ付け始まったら無限だよ。

61 ：名無し組：03/12/17 18:21 ID:ndlqbsEm

ところでお聞きしたいのですが。。。
当方一級建築士なのですが、転職するとき（建築関係）届出が必要なのでしょうか？
いま働いているところに転職するときは忙しくて届出することができず、いま
無職（試験前で前の職場はやめている）で登録されてると思うんです。
つじつまが合わなくなってしまいます。アドバイスよろしくお願いします。

62 ：名無し組：03/12/28 04:24 ID:Lj/gm/Fl

>>61 さん
とりあえず表向き無免許ということでやればどうかな！
面接の担当者には、口頭で本当のことをいったらいい、なにも考えることはない
ところで一級といっても、どれくらいのレベル！！
ヲレの知っている建築士ってのは木造しかできないぞ！インテリのレベル！
まあ一級建築士ってのはそんなもんだろーけど
夫婦でやっている、某不動産屋さんは、定年上がりの名義をかりて
一級の看板を掲げているよ！一級建築士ってのはこの程度のレベルなんですヨ

63 ：名無し組：03/12/31 11:49 ID:4bUNaKz3

過去に資格を無断で確認申請に使われたが、その業者は結果おとがめなしだった、そのとき知ったが確認済み証は単なる私文書で法的にはとても弱い文書だそうな。（つまり設計者・監理者など無くても建物は建つって事だヨ）その程度・・

64 ：名無し組：04/01/02 11:36 ID:???

>63
いくら役に立たない文書でも
私文書ってことはないだろ｡

65 ：名無し組：04/01/02 21:13 ID:FzxRE8ER

>63
いや、役所が発行しているわけではないので、私文書だそうな、（指導課で聞いてごらん）

66 ：名無し組：04/01/03 02:11 ID:???

確認申請なんて認め印でOKの書類だからなあ
法務省からすると、私文書といわれてもしかたがない。
法律どおりかどうか「確認」しただけだから、、、

67 ：名無し組：04/01/03 11:59 ID:l3/PJvcI

>66
ＹＥＳ・・・有印私文書偽造だそうだ。

68 ：名無し組：04/01/27 01:13 ID:SqhSq53t

カキコ無くなったので一つ話題を。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031121/113690/

69 ：名無し組：04/01/27 01:18 ID:???

確認申請書は私文書だが確認通知書は公文書だろがｳﾞｫｹｪ

70 ：名無し組：04/01/27 21:57 ID:SqhSq53t

申請書が虚偽の場合でも通知書になればＯＫってことか？公文書は最初から公文書じゃないのか？

71 ：名無し組：04/01/27 22:10 ID:???

ｳﾞｫｹｪなどという香具師は相手にしたくないが、民間の確認機関からおろされた通知書はどうなる。

72 ：名無し組：04/04/22 21:50 ID:???

民間でも行政の一環だから公文書じゃないか

73 ： ◆9m53Rj5sxY ：04/08/07 00:06 ID:???

74 ： ◆PZqhal/1zg ：04/08/07 00:07 ID:???

75 ：名無し組：04/08/16 18:37 ID:???

age

76 ：名無し組：04/08/16 19:01 ID:???

>>27
監理者だ。管理→×

一応個人事務所やってるが、代願・違法建築･･その他怪しげな仕事が舞い込んでくる。
食うためにゃキレイ事言ってられないし受けることもある、設計者や監理者で名前を
晒して。こんなとき他人の名義で申請できたらどんなに気が楽か･･などと思う。
逆に言えば他人の名義だったら違反建築でもなんでもやったるでー･･みたいな。
名義貸したら君の免許もそんな風に使われるわけだ。

77 ：名無し組：04/08/17 19:41 ID:aQu8nLO9

>>70
記載事項で公文書が作成される事から関連性が認められ公文書偽造
ちなみに私文書の届け出で公正証書の改編が伴う場合は公正証書原本不実記載

78 ：たのむ、おしえてください。：04/08/26 19:15 ID:???

設計事務所勤務なんだが、管理建築士の取締役が辞めてしまった。
他の取締役は既に地方事務所の管理建築士に登録してるので、対応できない。

そこで、有資格者の俺にお鉢が廻ってきた。実際はタダの中間管理職。
万が一の時は俺が社会的な制裁を受ける羽目になるので、やりたくないと断ってるのだが、最終的には受けざるを得ないだろう・・・

しょうがないから、対価を手当で要求しようと思うのだが、実態としてどのくらいが妥当なんだろう？

と・言・う・わ・け・で、「実例」を教えてください。
もちろん名義貸しではないので、微妙にすれ違いだとは思うが・・・

あ～あ、役員でない管理建築士なんて、トカゲのしっぽ扱いだろうなあ・・・

79 ：名無し組：04/08/27 01:06 ID:???

>>78
自分が代表ではない事務所の管理建築士なんてやるべきではないですよ。
事務所員が作成する図書や監理、すべて把握できるなら別だが･･･
すべて把握するには、担当物件なんて持てませんよ。

80 ：名無し組：04/08/27 02:27 ID:L4sKDs3R

時代は変わっている、これだけPL法など　設計者責任・監理責任を問われる
時勢で、なおかつ数千万の損害賠償が代願屋にかかってくるような今日この頃、
他人の事務所の管理建築士なんかになるなんて･･･

81 ：名無し組：04/09/03 01:53 ID:sBtsHHUV

>>78

実際は5万～10万棚
ちなみに漏れは月5万貰ってるよ

82 ：名無し組：04/09/03 12:06 ID:ezDR2rb5

>>78
役員にしてくれと要求してみてはどう？

83 ：たのむ、おしえてください。：04/09/04 18:00 ID:???

そうだよなあ。
事務所としてはそれなりにきちんとした仕事をしているが、
悪意がなくても万が一ってあるからなあ・・・

役員は上がいっぱいいて絶対むりだし。
ちなみに所長は無資格。（仕事は出来るけど）

社内の同じ職能、給料の奴らに比べて、
背負わされる責任が全く違うから不公平だよ。

たぶん、手当の要求は笑殺されるだろうけど、やっぱ５万～１０万くらいが相場？
名義貸しの場合もそれくらいなのか？

84 ：名無し組：04/09/04 21:10 ID:???

>>78
> 設計事務所勤務なんだが、管理建築士の取締役が辞めてしまった。
> 他の取締役は既に地方事務所の管理建築士に登録してるので、対応できない。

同一の設計事務所であれば、地方事務所の管理建築士はいらないのでは？
我が社は、各支店に管理建築士はいませんし、本社の管理建築士一名のみです。

85 ：名無し組：04/09/04 21:13 ID:???

本社の管理建築士一名のみでは本来まずいのでしょうか？
各地方事務所に、それぞれ管理建築士を登録しなければならない法令根拠は何でしょうか？

86 ：名無し組：04/09/04 21:16 ID:???

>>26
> 1の様なやからに対しては、
> 通報先は、建築士事務所を管轄している役所だんべ！
> 一級は国土交通省
> 二級は都道府県、又は国土交通省

本当ですか？
一級、二級共、事務所登録している都道府県なのでは？

87 ：たのむ、おしえてください。：04/09/05 14:54 ID:???

各支店が事務所登録(支店登記？)してるときは必要なようです。
そうしないと事務所に常駐してることにならないからかな？
また、各自治体に指名願いを出すには県内で事務所登録してる必要があるみたい。

88 ：名無し組：04/09/17 12:36:31 ID:hKd4cK11

事務所登録していない設計事務所
はありますか？

89 ：名無し組：04/09/18 02:01:50 ID:zd0Kbdlm

>>88

一級見地区士すら取れない時点でＤＱＮ　www

90 ：名無し組：04/09/24 18:04:31 ID:???

>>88
そういうのをモグリって言うんだよ。

91 ：名無し組：04/09/27 22:20:01 ID:f7DsXUj1

アンドウ、バン、タンゲ等の有名ドコロは事務祖をはじめた
時はモグリだったんでしょうか？
事務所登録してても、モグリ以下の設計事務所ありますよね？

資格の有無、モグリかどうかは聞いてません！
事務所登録していない設計事務所があるかないか？

92 ：名無し組：04/09/28 00:08:41 ID:???

>91
建築士でないと事務所登録できません、事務所登録しないと業として報酬を
得て設計等の業務を行えません。
事務所登録なければ確認申請ひとつ出せないし報酬も取ってはいけないわけ
です。
で、91はそんなこと聞いてどうするの、モグリの事務所でも開設するの？

93 ：名無し組：04/09/28 15:39:31 ID:OrXIP371

聞いたらあかんのか？

94 ：名無し組：04/09/28 17:31:39 ID:???

>>92
正確には、
「建築士資格を有する者を専属の管理建築士として登録しないと」事務所登録できない
だろ。
開設者に資格は求められない。

95 ：名無し組：04/09/28 17:41:14 ID:???

建築士取れない現場上がりの施工図屋がいるが、下請けオンリーで食っている奴がいる。
事務所登録はしていないが、周辺では勝手に登録しているものと勘違いされている。
登録しなくても食っているだけ、プライドだけの独立組より良いと思うけどな。

96 ：名無し組：04/09/28 18:21:23 ID:7SwbbYxW

施工図は設計図書じゃないから無登録でもいいんじゃないの？
それに「設計者」は「設計図書を作成した者」だから、ドラフトマンやオペを指す言葉でも無いし。

97 ：名無し組：04/12/17 01:20:16 ID:???

age

98 ：名無し組：04/12/17 02:02:58 ID:BTq1jigc

>>91
登録してるから設計事務所って名乗れる
登録してなけりゃ設計事務所って呼べない
モグリってこと自体が無いと思うのだが。
（自称）ってのがつけば知らんがな

>>96
だね

99 ：名無し組：04/12/17 18:01:55 ID:???

>>98
事務所登録してなくても、建築士がいなくても
「設計事務所」または「建築設計事務所」と名乗れます。

ダメなのは「建築士事務所」等です。

100 ：許認可事務担当者：04/12/20 02:41:24 ID:???

>>26、>>86
建築士事務所と２級建築士免許の監督行政庁は都道府県だが、１級建築士免許の
監督行政庁は国土交通省。
名義貸しは、事務所だけでなく貸した本人も処分対象。現に最近も処分の例があ
るから、注意した方がいいですよ。

101 ：許認可事務担当者：04/12/20 03:00:06 ID:???

>>85、>>87
本店、支店又は営業所の別なく、建築士事務所としての業務を行う場合は登録が
必要です。（法２３条）
建築士事務所には、１名の管理建築士が必要です。（法２３条の２）

だから、本店でしか建築士事務所としての業務を行わない場合は、本店のみ登録
すればいいのですが、その場合支店では建築士事務所としての業務は出来ません。

102 ：許認可事務担当者：04/12/20 03:10:04 ID:???

>>101
あと、管理建築士の設置根拠は２４条１項。
「一級建築士事務所、二級建築士事務所又は木造建築士事務所は、それぞれ専任
の一級建築士、二級建築士又は木造建築士が管理しなければならない。」

しかしこのスレ・・・（絶句

103 ：名無し組：05/01/21 20:51:25 ID:???

>>92
> 事務所登録なければ確認申請ひとつ出せないし報酬も取ってはいけないわけ
> です。

確認申請は一級建築士の免許だけでできます。
事務所登録なければ確認申請出せない旨の法令根拠はありません。

104 ：名無し組：05/01/24 00:07:10 ID:???

>>103
タダで申請受けた場合の話では？金取る以上事務所登録いる

105 ：名無し組：05/01/24 19:23:59 ID:???

>>104
そんだ。役所でもそういわれた。
報酬を受けない、自邸とかなら事務所登録してなくても出せる。

106 ：名無し組：05/01/25 15:56:29 ID:???

>>104
>>105
だから、事務所登録しなければ確認申請を出せない旨の法令根拠はありません。
報酬を受けなければいいのです。

107 ：名無し組：05/01/25 22:47:02 ID:???

んだんだ
確認申請に対する報酬は貰わず、他に理由つけて報酬貰えばヨイヨイ

108 ：106：05/01/26 00:12:25 ID:???

>>107
確認申請に対してだけではなく、設計監理などもですよ。

109 ：名無し組：05/01/29 15:41:30 ID:???

バカの集まり？

110 ：名無し組：05/02/20 13:13:58 ID:???

一級建築士の資格手当っていくらもらってる？他の建築系資格ももらってたら教えて。

111 ：名無し組：05/02/20 15:11:38 ID:???

500円

112 ：名無し組：05/02/20 18:21:46 ID:Aa00AKkA

名義貸しじゃ無いが、一人での使い分け出来るんかな？
建築施工屋で一建施の専任
設計事務所で一建士の管理建築士
勿論別会社なんだが…

113 ：名無し組：05/02/20 18:27:02 ID:???

>>112
出来る。

114 ：名無し組：05/02/20 21:58:15 ID:0n6erUlS

>>110
小さなゼネコンだったけど５万くらいついたよ。
施工監理も５万だった。２級はどちらも３万だった。
合わせてもらえるかはわかんないけど。

115 ：名無し組：05/02/20 23:25:57 ID:???

年間６０万！！
がっこ行く価値はあるな。

116 ：112：05/02/21 09:36:44 ID:gXj/WP3W

>113
ｻﾝｸｽ
書類揃えて申請に逝ってくる
土地建物の権利書まで持ってかないといけないのか…

117 ：名無し組：05/02/21 11:51:36 ID:ctW+jzhb

>>113
建築施工屋で一建施の専任
設計事務所で一建士の管理建築士
それに加えて
土木施工屋で一土施の専任や
宅建の営業所の専任
は兼任できますか？
同会社（工務店）で

118 ：名無し組：05/02/21 13:45:54 ID:???

>>117
出来る。建設業法、士法、宅建業法と別だものね。
建設業法上の種別専任も問題ない。

119 ：名無し組：05/02/21 15:02:53 ID:nyPh2Ax3

>>118
どうもです。
一建士
一建施もってますが
今年は
二土木施
宅建
を安心して受けれます。

無理かな～

120 ：名無し組：05/02/22 22:53:23 ID:???

112
少なくても設計事務所の管理建築士は常駐の必要があるから、
身体は設計事務所にある必要あり。
セコカンはしらん。

121 ：112：05/02/23 07:49:29 ID:4p78dodD

>120
会社は両方共自宅の１階で、
設計事務所は自分の物件と親戚の物件の為に
興した、趣味？みたいなもので…

122 ：名無し組：05/02/23 19:11:02 ID:???

結構な御趣味で

123 ：112：05/02/25 15:42:22 ID:EN9wq0/c

申請行って来ますた。
3月14日に開設許可出ます。

124 ：名無し組：05/02/25 20:22:01 ID:???

ｵﾒ！

125 ：名無し組：05/02/28 18:06:48 ID:???

ｼﾞﾑｿの名前うｐしる！

126 ：sage：05/03/10 23:17:18 ID:qvWjhtbZ

例えばあぼでさのはーっりゅとか

127 ：名無し組：2005/04/03(日) 12:21:16 ID:???

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

128 ：名無し組：2005/06/08(水) 00:54:06 ID:???

上げ説くぞ。

129 ：どうしましょ：2005/07/24(日) 10:42:13 ID:4+9427hQ

役員の管理建築士がやめて平社員なのに管理建築士にならなければいけない。管理建築士手当てって要求するのが当たり前でしょうかね。何かあったときの責任は誰が負うんでしょう？

130 ：名無し組：2005/07/25(月) 07:47:58 ID:+kvb1goS

>>129

主も辞めたら？　　通常相場なら5万だが、社員だと3万か・・・・

131 ：どうしましょ：2005/07/30(土) 14:02:26 ID:WfybFeTh

先日5万円の管理建築士手当てが提示されたよ。年収計算したらやっと５００万にのるが
　リスクとお金　うーん

132 ：名無し組：2005/07/30(土) 15:51:59 ID:???

その年収でリスク背負うのやめた方がいいよ。
別スレのコピペの茄子の給料より安いよ。。。

133 ：名無し組：2005/10/04(火) 23:33:31 ID:mrw85cpC

今日、管理建築士の講習に行って来た。
士法ではたいした責任ないし、設計図書、確認申請に名前出さなきゃ責任も問われないって言うから登録したのに・・・。
今日の話じゃ、はんこ押さなくても万が一の時は責任おわされるらしい。
話が違うだろう・・・
手当ないどころか、ヒラなのに。

134 ：名無し組：2005/10/05(水) 02:24:08 ID:???

<<133
会社を辞めても、なんかあったら、責任は問われる。

135 ：名無し組：2005/10/30(日) 00:40:08 ID:e5kjy33R

ろくでもない所員どものケツを拭かされるのはたまらん。
無責任な仕事してる奴らは、無級建築士だし。

136 ：名無し組：2005/10/30(日) 06:04:56 ID:???

最近は悪徳リフォームも増えてきている事だし。

137 ：名無し組：2005/10/31(月) 13:39:33 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

138 ：名無し組：2005/11/12(土) 13:54:39 ID:???

名前借りてる奴は気をつけろよ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005110700104&genre=C4&area=K1J
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20051108ddlk26040401000c.html

京都は伝統的に資格貸しが多いからなー

卓見は取引の当事者が主任者証の明示を求められれば
拒否できんからなー、これでやられたのか？

建築士ではないのう。
持ってないのに持ってるといえば、罰則付違反行為であるが、

「私は建築家です」は無資格が云ってもいいんだよな。

139 ：名無し組：2005/11/19(土) 18:18:08 ID:???

設計者の“名義借り”のような実態について、国交省は「建築士法上、
不適切だ」と判断。偽造問題の解明のほか、名義借りの動機なども
調べる考えだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051119/eve_____sya_____000.shtml

140 ：名無し組：2005/12/14(水) 23:55:08 ID:???

結局、姉はの元請けはどうなんの？

141 ：名無し組：2005/12/15(木) 01:58:29 ID:???

>>140

元請けの設計事務所は、建築士会会員。

姉歯建築士が3団体いずれにも所属していなかったことが説明された後、
会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問が飛んだ。
これに対して小川氏は、ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海
神を設計した下河辺建築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員
であり、現在、倫理委員会が調査を進めていることを明らかにした。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml

142 ：名無し組：2005/12/15(木) 02:00:13 ID:???

>>141
元請けの設計事務所は、日本建築士事務所協会連合会の会員。

元請けの管理建築士は、建築士会の会員か？

143 ：名無し組：2005/12/20(火) 22:40:43 ID:G2DhJ6cu

元請の管理建築士も処分の対象になるみたいだ!!
名義を貸している諸君、知らないところで姉歯っていたらどうする？

144 ：名無し組：2005/12/22(木) 09:05:37 ID:???

朝ズバで一級建築士の名義貸しが問題になってたぞ。
罪になるらしい。資格剥奪も覚悟した方かいいな。

145 ：名無し組：2005/12/22(木) 09:09:33 ID:???

名義貸しと代願屋は同じですよね。

146 ：名無し組：2005/12/23(金) 08:27:44 ID:???

>>1がまだ犯罪（名義貸し）を実行していないことを祈る

147 ：名無し組：2005/12/23(金) 18:38:18 ID:???

名義貸し≠代願屋だよ。

148 ：名無し組：2005/12/24(土) 01:18:46 ID:???

>>143
まじ？新聞では担当建築士って書いてあったが・・・
つまり、無級担当者の上司にあたる有資格者だろう」と気の毒におもってたとこだが・・
おれ、やばいかも・・・。
手当なしのヒラ社員管理建築士なんだ・・
他の連中は好き勝手にやってるので・・・眠れない。

149 ：名無し組：2005/12/24(土) 23:10:37 ID:???

>>144
免許剥奪は無いだろうな！
そんなことして困るのは行政だろうな！
第二の天下り先（名義貸し）が無くなって小遣い稼ぎが・・・！

>>148
つまり、社長は無免許ということか？
無免許なら、あまりにもリスクが大きすぎるな！
確かに、眠れなくなるな！

150 ：名無し組：2005/12/25(日) 08:51:14 ID:???

経営者は建築士資格取得者のみと法律で決めるべし。
それで拝金主義の他人任せド素人経営者が減って、ある程度健全になる。
トップが責任を持たない（持てる知識も技術も無い・高潔な信念も無い）から、こんな無責任事件が起こりやすくなる。

151 ：名無し組：2005/12/26(月) 01:33:11 ID:???

ど素人経営者や名義を貸すやつらが建築士の地位を落としているんだろうな！

152 ：名無し組：2005/12/26(月) 12:38:57 ID:???

なぜ建築士事務所の開設者は、建築士免許いらないんだ？
建築士法改正しろよ。

153 ：名無し組：2005/12/26(月) 21:36:08 ID:ps1LbwVo

こないだ事務所登録したんだけど、さっそく業者から銘板のＤＭが届きました。
どうゆうこと？

154 ：名無し組：2005/12/26(月) 21:54:26 ID:???

>>153
建築士事務所の名簿が流出しているようですね

155 ：名無し組：2005/12/26(月) 21:56:29 ID:IAYUXE2B

じゃあ、まずセカキョウだな
http://www.kiken.nu/bbs.html

156 ：名無し組：2005/12/27(火) 14:13:49 ID:kjFkMXq2

名義貸します。

157 ：名無し組：2005/12/27(火) 14:14:26 ID:kjFkMXq2

１０マン/月

158 ：名無し組：2005/12/27(火) 14:38:10 ID:???

>>156-157
姉歯が捕まった（資格剥奪された）理由、知らないの？

159 ：名無し組：2005/12/27(火) 18:48:14 ID:???

前の事務所で管理建築士をしていました。
転職後、前の事務所の社員から連絡が有り、
まだ俺の名前で管理建築士になっているよと言われました。
無断で許可無く、使っています。しかも無報酬で！
どのような罪になるのでしょうか？

160 ：名無し組：2005/12/27(火) 22:08:46 ID:???

建築士法違反確定!!
おぬしに責任は無いが、知ったいじょう都道府県庁の事務所登録受付窓口に訴えろ～!!
事務そ境界は境界が甘いからいかんぞ～!!
そうせねば、おぬしも同罪になるかも？？？
閉鎖じゃ～!!

161 ：名無し組：2005/12/28(水) 14:17:23 ID:???

>>159
その状況を知っていて、黙認したという事になりますので、有罪！
免停です。
速やかに、当該事務所に是正を申し入れると同時に、行政庁の担当部署に届けて下さい。

162 ：名無し組：2005/12/28(水) 21:49:21 ID:???

>>159
黙認したなら幇助犯だな。
すぐに通報しろ！

163 ：名無し組：2005/12/28(水) 22:06:57 ID:???

ところで、名義を勝手に使われていた期間の物件の処理はどうなるのじゃ？
今さら変更できるのか？
それとも、法廷闘争か？
わからん！

164 ：名無し組：2005/12/28(水) 23:46:04 ID:???

雇用関係なければ実質的に罪には問われないが、
手をうたなければ、民法上認めたことになり、無報酬だろうが責任は免れない。
つまり知ったときから手続きするまでの物件は罪にとわれる。

急げ！！

165 ：名無し組：2005/12/29(木) 00:23:06 ID:???

名義貸しって罪なの？

166 ：164：2005/12/29(木) 00:25:26 ID:???

罪！
でもおれやってるけど。

167 ：名無し組：2005/12/29(木) 16:42:17 ID:???

>>159
莫大な借金を背負う前に手続きを！

>>166
御用！御用！御用！

168 ：名無し組：2006/01/25(水) 00:32:27 ID:???

管理建築士の規制が厳しくなるぞ。
名義貸しは実刑が待ってる。

・・・・だからもっと貸料よこせ。

169 ：名無し組：2006/01/25(水) 21:57:42 ID:???

【耐震強度偽装】元請け建築士８人、一級建築士免許の取り消しうち３人は構造の不審さを認識
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138106130/

170 ：名無し組：2006/01/28(土) 20:06:59 ID:???

東横イン、建築士名を無断使用　全国７０棟で疑い
2006年01月28日06時20分
http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY200601270366.html
　ビジネスホテルチェーン大手「東横イン」が横浜市のホテルで偽装工
事をしていた問題で、改造前後の２種類の図面に記載されている「１級
建築士」が設計業務には関与していない疑いがあることがわかった。朝
日新聞社の取材に対し、この建築士は「実際の業務にかかわったことは
ない」と証言。東横イン側は、このホテルのほか全国展開している約１
２０のホテルのうち約７０棟についてもこの建築士名で建築確認などの
手続きをしていたと認めた。国土交通省によると、建築士の名義を無断
で使った場合、有印私文書偽造にあたる恐れがあるといい、同省は近く
関係者から事情を聴く方針。

171 ：名無し組：2006/01/28(土) 20:22:05 ID:52VV7Jmy

建設業者から言わせると、ここだけではなく　相当あると思う
建築士の名義貸しなんて、　ほとんどだろ。東横は営業停止になるね

172 ：名無し組：2006/01/29(日) 17:37:03 ID:???

>>170
　この建築士って、管理建築士として登録することに同意してて、
勝手に使われていたなんて可笑しな話だと思いませんか！
　登録する際に、金銭的なこと（名義貸し料）や率先して仕事を
出すから名義を貸してくれと話が付いていたのではないだろうか！
東横インは管理建築士の登録変更をすると言っているみたいだが、
一級建築士がいるのなら初めから登録しているのではないでしょうか！

>>171
東横は管理建築士が不在（抹消）になる事により一級建築事務所の
登録抹消になるんじゃないの？
また、名義を貸していた建築士の処分がどうなるのか！

173 ：名無し組：2006/01/29(日) 18:20:41 ID:???

「！」つけて語るほどのことではないです。

174 ：名無し組：2006/01/30(月) 21:55:49 ID:???

姉歯の件を参考にすると、資格取り消しだろうな・・・。

175 ：名無し組：2006/01/31(火) 03:01:41 ID:???

>>172
＞処分がどうなるのか！
普通に死刑じゃないか？
国交省の患部と北も一緒処分して欲しい

176 ：名無し組：2006/02/01(水) 06:29:57 ID:maCVlKAW

なんか最近、建設業界の不文律が不文律ではなくなってきてますね。

ニュースで「コンプライアンス」なんて言葉を聞くけど、
ちょっと笑っちゃいますね。

177 ：名無し組：2006/02/01(水) 07:06:42 ID:???

>>172の主張の意味がまったくわかりません。誰か通訳お願い

178 ：名無し組：2006/02/02(木) 00:46:31 ID:???

◆無資格建築士を送検
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20060201114812/index.html
資格がないのに札幌市内の大型マンションの設計デザインに携わり、確認
申請書を偽造していた設計会社の元･経営者が身柄を検察庁に送られました。

送検されたのは、札幌市の設計会社の元･経営者:板倉一司容疑者(48歳)で
す。板倉容疑者は、一級建築士の資格がないにも関わらず札幌･中央区に建
築中大型賃貸マンションのデザイン設計を行いました。そして去年1月知人
の名義を無断で使用し、このマンションの建築確認申請書を偽造するなど
した疑いです。板倉容疑者は調べに対し、大筋で容疑を認めているという
ことです。警察では板倉容疑者が同様の手口で他にも複数の大型マンショ
ンを手がけていたものとみて、追及する方針です。

179 ：名無し組：2006/02/02(木) 08:37:55 ID:7aMHg/2Y

>>177
>>172もちょっと勘違いしてるんじゃないかな？
東横本体がが一級建築事務所登録していると思ってるような感じ
この建築士も知らないうちに名義貸ししていたなんて有り得ない
ということを言いたいのでは？

180 ：名無し組：2006/02/02(木) 08:48:31 ID:7aMHg/2Y

>>179
私が勘違いだったかな？^^;
詳しく知らないのにレスしてゴメン

181 ：名無し組：2006/02/09(木) 22:01:14 ID:eCrQIL6x

札幌でまた捕まったぞ。
名義貸っていうか、無断借用でな。
何１０件も勝手に他人の名前使って確認出してたらしい。
自分は無資格のくせにデザイナー気取りで。

182 ：名無し組：2006/02/10(金) 13:31:57 ID:???

ここ最近、急に逮捕者が続出してきたな。
今まで何してたんだ？

183 ：名無し組：2006/03/16(木) 00:28:14 ID:???

さあ、来たよ。
浅沼に名義貸してたとこはそろそろタイーホの予感。

184 ：名無し組：2006/03/20(月) 14:07:36 ID:hzLR00+K

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが『名義貸し』という事で事務所としては登録が出来るんでしょうか？

185 ：名無し組：2006/03/20(月) 14:14:43 ID:???

>>184
出来るけどやっちゃいかん

186 ：名無し組：2006/03/30(木) 22:14:36 ID:???

月３０万でどお？

187 ：名無し組：2006/03/31(金) 08:22:41 ID:???

>>186
名義貸すだけで30万？
危ない仕事じゃないだろうな？
犯罪に手を貸したくないからやめとく＾＾；

188 ：名無し組：2006/04/02(日) 23:15:45 ID:???

age

189 ：名無し組：2006/04/06(木) 23:18:18 ID:???

権限のない平社員なのに管理建築士をやれといわれてる。
これを「社内名義貸し」って命名していいですか？
手当などないので「無償」の冠付きで。

190 ：名無し組：2006/04/15(土) 00:17:54 ID:???

姉歯タイーホ！！！
と思ったら名義貸し容疑とはっ！

「名義貸しで、損賠責任」は最高裁判決がでてるが、逮捕って今回初めてじゃない？
こりゃ、やばいって。
問題起こさなくても「逮捕」だぞ。

相場高騰するな・・・ワクワク

191 ：名無し組：2006/04/15(土) 00:41:28 ID:???

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

192 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:01:29 ID:???

名義貸しが逮捕となると、アブナイ奴が増えますなぁ。

密告シテヤレ！

そんで一級持ちの価値が高騰ってか？

193 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:04:01 ID:???

ついでに二級、一級の試験受ける時に学歴、職歴誤魔化して合格した奴も
免許取り消しだけじゃなく最低でも逮捕して欲しい。
ソッチのほうが問題だ！

194 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:07:59 ID:???

>>193
俺は誤魔化してないからそうして欲しいｗ

ＳやＮが職歴誤魔化し指南したりしてるよねｗ

195 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:08:41 ID:???

アネハ一人洗うよりも、もっと全ての建築士洗いまくって逮捕しろ。
建築士を全て洗いまくれ！
名義貸し、インチキ受験者、
一杯出るぞ！
それで、結局アネハだけで今回の件は終わる。宅建の名義貸しも一杯いるぞ。

196 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:11:21 ID:???

逮捕！逮捕！逮捕！

逮捕祭が来る！！！

197 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:14:09 ID:???

名義貸し、インチキ受験者は
この業界では常識でしょ・・・
ナニを今更・・・騒いでいるの？
でも今回の出来事で突破口になってインチキ受験者まで火の粉が及べばいいな。
そうすると１，２級建築士の大量逮捕者続出！
業界の風通りも良くなり、建築士の希少価値も高まり
建築士引っ張りだこか・・・
ま、夢のまた夢か・・・

198 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:15:39 ID:???

逮捕！逮捕！逮捕！

199 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:16:41 ID:k0jg+emD

タイホ！タイホ！タイホ！

200 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:20:28 ID:???

名義貸しで逮捕とはね・・・
そんなのザラにいるだろ。無数にいるだろ。
密告すればすぐその人の人生終わりだよ。
親戚、近所からうしろ指差されるか。
１級建築士は３０万人だから、１/5だとしても６万人逮捕者か。
東京ドーム満員御礼の人数か。

201 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:26:13 ID:???

誰か勇気あるもの警察に通報しろ！
周りの奴でやってる奴、チクれ！
Ｎ学院でもインチキ受験推奨してるって聞くけど犯罪だぜ。
ワイドショーで大騒ぎか？！
期待してるが、まあ、無理でしょう。
結局アネハ止まり。

小学生でも知ってる日本で一番有名な建築家はアネハ。皮肉なもんだぜ。
獄中出版で本だせばソコソコ売れるぜ。

202 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:30:55 ID:???

建築士って怖いね。
知らないうちに名義貸し、犯罪幇助してるんだから・・・

203 ：名無し組：2006/04/15(土) 02:31:44 ID:???

逮捕！タイホ！逮捕！

204 ：コピぺですまん。こっちがホンすれ：2006/04/15(土) 21:50:10 ID:???

名義貸しで逮捕する法的根拠あるのか？
そもそも、名義貸したら何でダメなのよ。
責任取るなら、かまわんだろうが。

205 ：名無し組：2006/04/15(土) 21:53:08 ID:???

>>204
建築士法読み直せ

206 ：名無し組：2006/04/15(土) 22:26:43 ID:???

士法に名義貸しがダメって書いてあるか？
管理建築士は常駐でなきゃダメって書いてあるか？

士法の何条に抵触するか言ってみろゴラア

207 ：名無し組：2006/04/15(土) 23:28:44 ID:???

>>204
そもそも責任持ってやるのなら名義貸しじゃないだろ
名前だけ貸して自分は何もしないのを名義貸しというわけで

208 ：名無し組：2006/04/16(日) 00:45:08 ID:???

反論
名義を貸した時点で責任は当然に覚悟してるだろ？
覚悟してなくても責任がかかることについては議論の余地はない。
俺が聞きたいのは名義を貸すことが違法であるという根拠。
法律・条項に反する規定がなければ、今回の逮捕は違法だろ。
その時点で損賠だな。

209 ：蚊：2006/04/16(日) 00:51:09 ID:???

建築士法２４条の
「専任」と記述してあるところの解釈。

設計事務所の管理建築士として登録してある人が
宅建の資格で不動産屋の宅建主任として登録はできない。
国土交通省の見解のようです。

210 ：名無し組：2006/04/16(日) 00:52:06 ID:???

建築士法上では、「名義貸し」を次のようなこととしています。

名義貸し
建築士が、業務を行う意志がないのにもかかわらず
自己の建築士としての名義を建築確認申請書等における
申請代理者、設計者、工事監理者等として記載することや
建築士事務所の管理建築士として使用することを許すような場合

ちなみに、
名義貸しは懲戒処分ランク６（業務停止３月）の重度の違反です！

211 ：名無し組：2006/04/16(日) 01:08:01 ID:???

>建築士法上では、「名義貸し」を次のようなこととしています
何条に書いてあるの？
>懲戒処分ランク６（業務停止３月）の重度の違反です！
についても根拠をおせーて

212 ：蚊：2006/04/16(日) 01:40:45 ID:???

懲戒処分に関しては
９９年１２月　建設省通達　に明記

213 ：名無し組：2006/04/16(日) 02:18:12 ID:???

いずれにせよ、TVニュースで放送している事実は「名義貸しで逮捕」と
なっているから、こんなことすれば逮捕されるという裁判上のよい判例に
なったんじゃないか。これを機に他の建築士の同様の名義貸しも今回の
判例で逮捕が容易になったんじゃないか？より逮捕がスムーズ化する。
他にやっている建築士も今頃「俺、チクられたら一発でお終いだ！ひ～！」と
怯えているんじゃないか？
しかし、アネハばっかしヤリ玉にあうな～。かわいそう。
インチキ受験し合格した建築士はノウノウとしているから皮肉なもんだ。
名義貸しも逮捕者で悪い事だがインチキ学歴、職歴で受験し合格している
建築士はこれからも安泰だな。ホントはこいつ等の方が凄い悪党に
見えるのだが・・・
世の中平等じゃないね。
名義貸し＝逮捕
インチキ受験合格建築士＝安泰

なんじゃ！？こりゃ？！by松田勇作

214 ：名無し組：2006/04/16(日) 02:23:53 ID:???

とにかく名義貸しで逮捕されているのは事実ですから。

この事実だけは揺るがない。

215 ：名無し組：2006/04/16(日) 02:41:02 ID:???

密告祭り

216 ：名無し組：2006/04/16(日) 02:52:13 ID:???

面倒な事に巻き込まれたくないから
結局、密告する度胸ある奴いないだろ。

万年一、二級建築士試験受験者が妬みで不正受験し合格している建築士
を密告するかが見ものじゃな・・・

NHKニュースが楽しみじゃノウ・・・
「なんと不正に建築士試験を受験している事が発覚し逮捕者続出です！
警視庁の調べによると資格学校のアドバイザーが受験資格のない者に
不正な受験の仕方をアドバイスしていた模様です！組織がらみの不正受験発覚
です！今回は時間を大幅に拡大してトップでお伝えします！」

217 ：名無し組：2006/04/16(日) 02:55:45 ID:???

「小泉総理、今回の事件どう思いますか？」

「う～ん。これは大変な事ですね。
しかるべき処置をしてもらいたいものだね！全く残念だ！徹底的に洗って欲しいね！
うむ！」

218 ：名無し組：2006/04/16(日) 14:12:27 ID:???

逮捕はイコール有罪じゃないからまだわからんが・・・
逮捕状もよくおりたな。

管理建築士名義を貸してるやつが、２重に登録できないのは当然だが、
名義貸し自体が違法という根拠をはやく示してよ。

専任＝常駐じゃないだろ。
２重登録したら専任じゃないからダメってのは当然。だから宅建との兼任もだめ。
でも、常駐してない役員なんかざらにいるだろ。
管理建築士が常駐してる必要はないじゃん。

219 ：蚊：2006/04/16(日) 14:36:25 ID:???

ビジネスホテルチェーン「東横イン」の不正改造工事問題に絡み、東京都は２３日、ホテルの開発や設計部門を担当する子会社「東横イン開発」（東京）に対し建築士法に基づき、１級建築士事務所の登録を取り消す行政処分をした。
　都によると、事務所を統括する管理建築士は専任しなければならないのに、東横イン開発の管理建築士は常勤せず、業務が適正に行われるよう管理をしていなかった。
　この問題では国土交通省が今月６日、東横イン開発に名義貸しをしていたとして、この建築士の免許を取り消している。

東京都は「専任＝常勤」との解釈。
他道府県も同じかと。。

220 ：名無し組：2006/04/16(日) 17:14:42 ID:???

名義貸しは現行だから把握できるだろうが、インチキ受験合格者は無理。
建築士３０万人の学歴、実務経験を調査なんて不可能だな。資格学校の不正斡旋は別として。

221 ：名無し組：2006/04/16(日) 18:29:10 ID:???

>>218

（昭和47年3月18日建設省計建発第46号)
建設業法の一部を改正する法律の施行及び運用について
II　建設業の許可関係
3　一般建設業の許可の基準について(法第七条)
(1)　経営業務の管理責任者(第一号)
イ　「役員のうち常勤であるもの」とは、いわゆる常勤役員をいい、原則として本社、
本店等において休日その他勤務を要しない日を除き一定の計画のもとに毎日所定の
時間中、その職務に従事している者がこれに該当する。なお、建築士事務所を管理する
建築士、宅地建物取引業者の専任の取引主任者等の他の法令で専任を要するものと
重複する者は、専任を要する営業体及び場所が同一である場合を除き「常勤であるもの」
には該当しない。

専任＝常勤

当たり前じゃん

222 ：名無し組：2006/04/16(日) 19:18:50 ID:???

法律じゃないじゃん。
通達に法的効力はない。
まして業法。

223 ：名無し組：2006/04/16(日) 21:33:47 ID:???

名義貸しが違法じゃないと言い張ってる奴は今現在名義貸ししてるのか？

224 ：名無し組：2006/04/16(日) 21:33:52 ID:???

＞220 ：名無し組：2006/04/16(日) 17:14:42 ID:???
名義貸しは現行だから把握できるだろうが、インチキ受験合格者は無理。
建築士３０万人の学歴、実務経験を調査なんて不可能だな。資格学校の不正斡旋は別として

インチキ受験合格者は今後も永久に安泰だ！

こいつらは今後も枕を高くして寝れるという事か・・・

225 ：名無し組：2006/04/16(日) 21:37:23 ID:???

>>222
法的拘束力をどうのこうのいうが、常識で考えりゃ解るだろう

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kentikusido/jimusyo/tebiki_hp.htm
管理建築士の専任証明資料
原則公的機関が発行、又は受付した書類の写し。例を参考にいずれかをご用意ください。
法人で申請する場合：申請する建築士事務所に常勤する社員であることが確認できる書類
　　例）健康保険証又は雇用保険被保険者証の写、源泉徴収票の写し、給料明細書など（ただし、
　　これらの書類で勤務地が確認できない場合は、別に在籍証明書を作成し添付してください。）
個人で申請する場合：他の会社等に勤めていないことが確認できる書類
　　例）最終勤務先の退職証明書、離職票・雇用保険受給資格者証の写、自営業で昨年分の
　　確定申告をしている方は確定申告書の写しなど。
　　申請者と管理建築士が異なる場合は、雇用していることの証明になる書類が必要です

どのみち全都道府県でこうなるだろうよ。

226 ：名無し組：2006/04/16(日) 21:42:30 ID:???

>>223
借りてるほうじゃねえの？

227 ：名無し組：2006/04/16(日) 21:57:52 ID:???

名義菓子逮捕で
有資格者の雇用が促進されるし
名義菓子の逮捕が増えれば

しばらくすれば建築士の価値が上がる

228 ：名無し組：2006/04/16(日) 22:06:12 ID:???

一級を３０万人じゃなく５万人くらいにすればいい。
二級も５万人くらいにすればいい。
すると業界は建築士引っ張りだこにする。
それとも、現建築士に特級建築士を受けさせ合格点に達しないものは
資格剥奪にすればいい。合格率3％にすればいい。

229 ：名無し組：2006/04/16(日) 22:07:27 ID:???

ま、夢のまた夢さ・・・
相変わらずの建築不況、氷河期、永久に・・・

230 ：名無し組：2006/04/17(月) 21:45:58 ID:???

同じ事務所内での兼任はいいらしいよ。たとえば一級建築士アンド土地家屋。
事務所が同じなら常駐してるってことで。現に兼業してるやついるだろ。都庁にて確認済み。

231 ：名無し組：2006/04/17(月) 21:58:41 ID:???

設計ｼﾞﾑｿと不動産業と建設業と飲食業を兼業してますけど何か？
まー個人だからいいのかも。

232 ：名無し組：2006/04/19(水) 19:27:53 ID:???

私は27歳で家具作ってます。
長野の家具職人に弟子入りして6年、今年大阪に戻ってきました。
まー独立ですね。けど現実、家具の仕事だけじゃまだまだ食べて行けず、、、。
復職でアルバイトしながら、コンペに出したり、営業活動しています。

つい最近、友人の美容師が独立することになって、始め家具のデザインの話をした
のですが、昔から仲の良い友人で「建築のデザインをやって」って言われました。
もちろん、「資格持ってないし無理」って言いましたが、大学で建築を専攻してた
から出来るやろって素人的な発想で相談を受けました。
建築の知識ははっきり言って素人です。けど何かの形で関われたら自分の経験にも
なるしと思い、大手ゼネコンで働いてる友人に相談しました。すると、基本デザイ
ン（大まかな図面）を私が描いて、１級建築士さんに実施設計と必要書類の提出と
現場管理をしてもらったら、なんの問題もないよって言われました。（簡単に言う
と「映画みんなの家」ってそうじゃんって感じで。）

それで、今1級建築士さんを探しながら美容師の人とどんな建物にするか話し合って
います。2008年4月オープンなので、結構時間があります。
良いチャンスなので、出来るだけやってみようと思います。

1さんも、いきなり全部やらずに、任せるところは任せて自分の得意分野でデザイン
してみれば以下かでしょうか？

ただし、デザイン料は、設計費の20％程しかなく、時間のわりに一円にもなりません。
けど、何事も経験だと思い。頑張ってみます。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑これは、名義貸しじゃないのか？↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

233 ：名無し組：2006/04/19(水) 21:33:27 ID:???

>>231
不動産と建築は会社が同じか？

234 ：名無し組：2006/04/19(水) 22:22:10 ID:???

設計と不動産て会社同じでもいいのか？

235 ：名無し組：2006/04/19(水) 22:26:58 ID:???

>>232
なるわけ無いでしょうが。
施主（オーナー）がデザインの希望を提案しているのと同じ。

236 ：名無し組：2006/04/19(水) 23:09:34 ID:???

>>234
よくある話、ｵﾚ勤務してた会社
○○建設㈱ ××県知事登録の建築工事業
○○建設㈱一級建築士事務所 ××県知事登録の一級建築士事務所
○○建設㈱ ××県知事登録の不動産取引業者

一級建築士4名・二級6名
一級建築施工管理技師5名・宅地建物取引主任者2名他諸々
まあ田舎の中堅どころだけど法的責任者兼管理者などは全部社長w
建築がらみの資格を20何種類も所有する変なｵｯｻﾝだったけど

237 ：名無し組：2006/04/19(水) 23:46:37 ID:???

不動産と設計って同じ会社でもいいの？宅建業法違反にならない？

238 ：名無し組：2006/04/20(木) 01:28:28 ID:sLttQ10z

会社分ければ問題ないな

239 ：名無し組：2006/04/20(木) 02:29:21 ID:???

http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060413/
NHKで放送していて気になったが彼のプロフィールを各サイトで調べたが
２級なのか１級なのか分からない。一応「建築家」として名乗っているが・・・
大学建築科を卒業していると聞くがTVでは一級取得とかは一切放送していない。
彼は一級なのか？二級なのか？

TVに出たことでカリスマ建築家ということになったな。TVで放送されるまでは彼のことを
全く知らなかった。

240 ：名無し組：2006/04/20(木) 07:28:02 ID:???

うちの丁稚が一級とったもので、独立する。
こいつが、家賃払えるようになるまでは同居させてくれという。
厚かましくて、はくつけるために、おれにも所属建築士になってくれという。
俺は兼務の違反にならないのか。
顧問ならいいのか。
丁稚はかわいいし。

241 ：名無し組：2006/04/20(木) 09:15:06 ID:???

>>240
所属したら違反でしょうね
アドバイスするだけなら問題ない
かわいいのなら仕事まわしてあげればそれで充分

242 ：名無し組：2006/04/20(木) 14:05:15 ID:???

そなデッチは女なのか？

243 ：名無し組：2006/04/20(木) 14:55:52 ID:???

丁稚はオトコ
女中はオンナ

244 ：名無し組：2006/04/22(土) 20:04:06 ID:a/gadANi

>>239

こんどNHKのトップランナーに登場する建築家夫妻もダンナの方は無免許じゃなかったっけ？
（Hpには免許について記載なし）

http://www.tezuka-arch.com/japanese/index.html
NHKも放送前に免許の有無ぐらい確認しろよな

245 ：名無し組：2006/04/24(月) 01:16:51 ID:???

>>244
奥さんが一級持ってるから問題ない

246 ：名無し組：2006/04/24(月) 02:37:57 ID:BJsTH6NK

>>245
たしかに今まではそれでもよかったんだが、今後はどうかな？
無免許の建築学科教授とか、吊るし上げられないだろうか？
ちょっとわくわく

247 ：名無し組：2006/04/24(月) 09:58:02 ID:???

大学教授に免許は必要ない

248 ：名無し組：2006/04/24(月) 10:02:01 ID:???

姉歯くんの名前で申請出してたデザイナーって誰？
ってか、最初は見てくれてたけど、後はメクラ判だったって、嘘付けってかんじ。
これ立件されたら、他の名義貸しもちゃんと捜査すんのかな？
しないと片手落ちだよね

249 ：名無し組：2006/04/24(月) 10:18:40 ID:???

借りた方って捕まらんのか？

250 ：名無し組：2006/04/24(月) 10:22:50 ID:???

>>249
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060424020007/Kyodo_20060424a406010s20060424020009.html
捕まるみたいだね

251 ：名無し組：2006/04/24(月) 10:30:02 ID:3Ucxa6RB

名義貸しの場合、
借りたほうは無資格で建築の設計してたわけだから、
常識で考えれば借りた側の方が重罪。士法でも罰則規定がある。
名義貸しはこれを幇助したわけだから、
この規定が準用されるんではないの？
ちなみに、懲役1年以下罰金30万円以下。

252 ：名無し組：2006/04/24(月) 10:59:43 ID:???

名義借りで設計とかしてる人たち今ビクビクしてるんだろうな…
下手すると、もうこの世にいない建築士の名前で申請してたりするからな。

253 ：名無し組：2006/04/24(月) 11:23:57 ID:???

全国一斉捜査すると面白いのに

254 ：名無し組：2006/04/24(月) 11:54:42 ID:???

なぜ建築士ばかりが風当たりが強いんだ？
もっと巨悪を退治しなきゃいけないだろうに

255 ：名無し組：2006/04/24(月) 11:59:29 ID:???

たとえば？

256 ：名無し組：2006/04/24(月) 12:22:29 ID:3Ucxa6RB

>>254
まじめにやってる建築士にとっては、
この際徹底的に取り締まっていただいたほうがいい。
建築士の相対的な社会的地位の向上にもなるし。
ただ、徹底的っていうかたちにはならんとは思うけど。

257 ：名無し組：2006/04/24(月) 12:29:22 ID:???

この際ごっそり捕まえて免許剥奪するといいかも。
それに、何人いるか分かってない資格保持者の人数把握も出来るしね。

258 ：名無し組：2006/04/24(月) 13:12:08 ID:???

今回の件にからめて「名義貸」「無資格ジムソ」は一斉捜査中だろ。
内偵調査期間あけると次々つれてかれるはず（1月頃やってただろ）

まあビビンないふりできんのもいまのうちだけ。
おまいら捕まってアワ喰うなよ！

259 ：254：2006/04/24(月) 16:32:08 ID:3Ucxa6RB

>>258
そうはならんだろうな。
そんなことやる暇な人は日本にはいない。
それぐらい名義貸しの件数は多いと思う。
警察には、そんなことするぐらいなら、
もっと強盗とか殺人の犯罪件数を減らす努力をしてほしい

260 ：名無し組：2006/04/24(月) 16:37:17 ID:YUNb6GN4

>>259
捕まっとるやん、ぎょうさん！

261 ：名無し組：2006/04/24(月) 16:41:59 ID:???

それぐらい多いから捕まえる意味があるんだな。
なんか、交通違反で捕まったやつの言い草っぽいな。
赤信号みんなで渡れば怖くないか？

262 ：名無し組：2006/04/24(月) 17:04:52 ID:???

>>259
俺の知りあいも裏切り者をK察にチクったらしいがK察に感謝されたってさ。
チクられた当人は何も知らずにまだ現場カンリ続けてるっていうから内偵期間って結構長い

263 ：名無し組：2006/04/24(月) 18:11:59 ID:???

強盗致傷でも、現行犯でない場合、

||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
まで

１ヶ月以上かかったぞ。

264 ：262：2006/04/24(月) 18:27:13 ID:???

>>263
俺の知りあいの場合も、チクっってから1,2ヶ月経つみたいダナ。
その間に感づいて逃げちゃったらどうすんだろ...

265 ：259：2006/04/24(月) 18:42:15 ID:JmToL9FS

世に名義貸しってのは何件ぐらいあると思いますか？
単発も含めれば、数万件あると思います。
全部挙げるか、まったく挙げないかどちらかでしょ。
そう考えれば後者。
偽造にかかわった人は別件逮捕です。
ちなみに僕はまじめに事務所登録してる一級建築士ですよ。
それでも現実考えれば全部挙げるのは無理と思う。
>>262
その人は挙げられないと思いますよ。

266 ：名無し組：2006/04/24(月) 18:50:30 ID:???

それはどうかな（ﾆﾔﾘ

267 ：名無し組：2006/04/24(月) 20:50:13 ID:jcCohQrl

>>265
> 全部挙げるか、まったく挙げないかどちらかでしょ。

そんなに極端にならないでしょ。
普通に考えて、挙げやすいところから挙げるでしょ。警察は。

268 ：名無し組：2006/04/24(月) 21:45:08 ID:???

名義貸しってどういうのが名義貸しになるの？
姉歯さんは何をして逮捕になったの？
監理しに現場に行ってれば名義貸しにならないんじゃないの？
ニュース見てて疑問に思った。もっと詳しくUPしてくれ

269 ：名無し組：2006/04/24(月) 22:04:27 ID:???

詳しくはよくわからんが、あれは共犯ってことになるんじゃない？

270 ：名無し組：2006/04/24(月) 22:29:07 ID:???

まあ、あれだ、資格ねーのにいろいろ建築にたずさわってやろうとするからやべーことになるんだよ。
姉ちゃんも元請けと仲良くやってたのに事件発覚した途端掌反されただろ。
無資格タイフォなんてほんと目もあてられない未来が待ってる。

271 ：名無し組：2006/04/24(月) 23:03:43 ID:Zqscz9cU

名義貸してて、報酬もらってないんだけど、やっぱだめ？
設計監理の瑕疵責任を負うのは理解してるんだが・・・
断れない義理があって・・

272 ：名無し組：2006/04/24(月) 23:05:17 ID:HXp+Bjhl

>>268
名義貸しってのは、
結果的に資格ない人が設計とか監理とかを
することになるのがいかんのだと思う。
だから、監理に行っても設計を無資格者がやっていたら
いかんのだと思う。

273 ：名無し組：2006/04/24(月) 23:11:53 ID:???

>>271
はい、逮捕。

274 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:05:24 ID:???

>>271
マジでアウトだね
報酬とかは関係ないんだよね

275 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:07:47 ID:???

>>272
設計監理を無資格者がやっても問題は無い
しっかりと一級建築士が管理していれば

276 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:10:40 ID:???

>>271
断れない義理ってのは義理でも何でもなくて
断るのが義理というのを学べ。

277 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:19:27 ID:???

>>275
タイフォ。かし責任が生じた場合の裁判事例で実質の無資格担当者の責任を重く見た事例があっただろ

278 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:19:54 ID:???

>>271
逮捕、事務所登録取り消し、建築士免許取り消し

279 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:20:57 ID:???

>>271
それは
「泥棒の手助けをしたけど盗んだカネは1円も貰ってないから犯罪じゃないだろ」
と言ってるのと同じだ

280 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:21:35 ID:???

俺は建築界のブラック・ジャックであるから、資格など必要無い。

俺を逮捕すると、社会的損失が非常に大きいのを警察や行政も理解しているから、逮捕しようとしない。

281 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:29:02 ID:icIt1UrN

なんちゃってブラックジャックがやってまいりました。
多分、カワサキの原チャに乗ってますヘ（´Д｀）ヘ

282 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:36:37 ID:uDKjCoLA

>>275
多分、外注関係はNGだと思う。
建築士が設計監理の仕事をして報酬を得るには、
事務所登録をしていなければならない。
（または事務所登録した事務所の社員とならんといかん。）
だから、外注先ってのは分野にかかわらず、
設計とか監理の仕事をして報酬を得るわけだから、
事務所登録していなければならないことになる。
なので、当然無資格者NG。
>>275
瑕疵担保責任と名義貸し自体の問題はちょっと違うと思います。
瑕疵が生じなくても無資格者はNGと思います。

283 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:38:04 ID:???

資格などより実力なのだよ。
実力の無い者ほど、「逮捕、逮捕」と叫ぶ。

284 ：名無し組：2006/04/25(火) 00:53:47 ID:???

>>283
実力が有っても名義を借りて設計業務を行っていたら犯罪です

285 ：名無し組：2006/04/25(火) 01:03:14 ID:???

野村昭彦はその存在自体が犯罪です。

286 ：名無し組：2006/04/25(火) 01:13:47 ID:???

>>284
だったら俺を逮捕してみるがよい。

逮捕出来ないのは理由があるからだ。
（資格の有無は建築物のクオリティに影響しないと、行政が暗黙に認めているから）。

つまり、資格の価値というものは無いに等しい。

287 ：名無し組：2006/04/25(火) 01:18:53 ID:???

>>286
その根拠の無い強気がどこから出てくるのか知らんが
逮捕されてから泣いても知らんぞ

288 ：名無し組：2006/04/25(火) 01:22:21 ID:???

>>287
「資格など関係無い」

実力のある者なら理解出来る事。
行政も理解している。

289 ：名無し組：2006/04/25(火) 02:58:41 ID:???

実力あれば資格取っている

290 ：名無し組：2006/04/25(火) 03:15:39 ID:???

名義貸しと代願ってどう違うの？

291 ：名無し組：2006/04/25(火) 03:23:49 ID:???

一級なんていずれ取るからといって先走って無資格なのに独立したやつは
今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙで試験勉強してるのかな？

チクるのは今年中ってことかｗ

292 ：名無し組：2006/04/25(火) 03:54:01 ID:???

>>289
ﾜﾛﾀその通り

293 ：名無し組：2006/04/25(火) 06:48:05 ID:???

>行政も理解してる
とか言ってるやつ。
してねえよ！だから順次タイフォしてくんだよ！

>外注はだめ
その通り。建築に携わる契約を無資格者が行っていることが明らかであればタイフォ。

ついでにいうと公共事業に携わる者はみせしめとして厳罰に処す。

294 ：名無し組：2006/04/25(火) 07:05:56 ID:???

>>288みたいのは自分のやってる犯罪行為にほんとはｶﾞｸﾌﾞﾙして、
その恐怖心に麻酔かけるために呪文のようにああいうことを仲間内で言い合ってるのだろうね。
かわいそう・・・

295 ：名無し組：2006/04/25(火) 07:17:16 ID:???

おーい。今テレビの警視庁公式発表で「姉歯事件によりまず無資格者の処分強化を実施中」ってやってるぞ。
こりゃこのスレ来てる「自称、実力派無資格者」の寿命も短いな。
さよ～なら～（mToT）/~~~

296 ：名無し組：2006/04/25(火) 07:20:58 ID:???

>>286
あなたはK察の内偵期間という物の存在を知らない。

297 ：名無し組：2006/04/25(火) 07:25:38 ID:???

>>288
朝一でツーホーしました。

298 ：名無し組：2006/04/25(火) 08:49:43 ID:???

>>293
Ｋ察か行政関係の方ですか？
乙です。さっさと内偵調査終えてバッタ者はとっととしょっぴいちゃってください。

299 ：名無し組：2006/04/25(火) 09:29:38 ID:???

こんな事言っても結局は逮捕しないのが行政。

早く全員逮捕しろや。

300 ：名無し組：2006/04/25(火) 09:37:11 ID:???

今年は急に受験者数が増えそうな予感

301 ：名無し組：2006/04/25(火) 09:42:55 ID:???

増えてもいいが合格者数を大幅に減らさないと建築士の地位は
確保されないだろ。資格では仕事ができないというのは
資格が簡単すぎるからだ。難易度を上げて基準点も上げて、合格者数を
1000～2000人ぐらいに減少させる事が最優先だろう。
でも難易度を上げると、受験する人が減る。そうすると国に受験費が
集まらない。
きっと国が一番儲かるように進行するんだろうな。国民なんて
公務員の前では奴隷か？それはおかしいだろ。

302 ：名無し組：2006/04/25(火) 09:47:13 ID:dzPeMvXz

>>299などへ
近々すぐ逮捕なんてことはないかもしれないけど、
実力があれば、OKってことはない。
次の建築士の試験目指して勉強したほうがよいぞ。
行政は黙認ってのは今後はありえんぞ。
なんかあったら行政がつるし上げられるってことが、
偽造問題で明らかになったわけだから。
試しに、名刺とか看板に無免許建築士事務所って書いてみれば、
実情がよくわかると思います。

303 ：名無し組：2006/04/25(火) 10:11:31 ID:???

万が一行政が無資格者を評価することはあるかもしれん（ないだろうけど）
でも警察、検察は業法と言う法律に乗っ取って検挙摘発するので
無資格の皆さんは早々に逃げてくださいw

304 ：名無し組：2006/04/25(火) 10:31:29 ID:???

>301
合格者数減らしても大丈夫だよ、毎年試験申し込み前に
無資格・名義貸しの摘発すれば良いんだから。
前の年に受験してたら、改善の意思があると言ってお目こぼしして、
受験してなかったら容赦なくぶち込めば良いもんね。
仕事できなくなるから仕方なく受けるが通らないの繰り返しになるな。

305 ：名無し組：2006/04/25(火) 10:33:33 ID:???

この際だからむかつく無資格者開業者は一通りチクっておこう。

306 ：名無し組：2006/04/25(火) 10:59:52 ID:???

だからメランコリーは最近出てこないんだ。

捕まったな・・・

ってスレちがいでした。

307 ：名無し組：2006/04/25(火) 16:34:06 ID:???

今日、事務所の周りに変な人らが来てた
俺が1級を持っていないからかも

1級と同等の云々ってやつで
俺に1級を与えようってことか！！！

実力があればこんなもんよ！！！
実力の無い君らはガタガタ震えてなさいってこった

308 ：名無し組：2006/04/25(火) 18:35:20 ID:???

>>307
そうそう、そんな奴。メランコリって！
こねえかな？あいつの意見が聞きたい。

309 ：名無し組：2006/04/25(火) 22:04:34 ID:???

>>308
ナイスガイのことだよね。
質問スレにときどきメール欄怪しいヤツが出てくるんだけど、どうだろう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1140053765/329
とか・・・

310 ：名無し組：2006/04/25(火) 22:10:40 ID:PF6I2Wm8

14件で1000万！！
だれか俺の名義を借りてください。

311 ：名無し組：2006/04/25(火) 22:14:08 ID:???

>>309
どうかな？手下２あたりに聞くとわかるだろうけど。
あいつ(メランコリ)最近出てこネーからな。大丈夫なのかな？

312 ：54654：2006/04/25(火) 22:17:07 ID:PF6I2Wm8

組織事務所で無級が担当って普通にあるじゃん？
管理建築士や上司（担当責任者）が有資格者で実質は担当者だけってやつ。
あれって合法？

313 ：名無し組：2006/04/25(火) 22:20:39 ID:???

>>312
業法読み直せ

314 ：名無し組：2006/04/25(火) 22:32:13 ID:???

>>311
捕まっとるんじゃないか？名義貸しで。

315 ：名無し組：2006/04/25(火) 22:41:28 ID:???

>>313
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。おまい脳内。ﾜﾛｽ｡

316 ：名無し組：2006/04/25(火) 22:46:56 ID:???

>>312
どんなでかい事務所でも管理建築士がひとりいれば問題ない

317 ：65ｐｌ：2006/04/25(火) 22:47:33 ID:PF6I2Wm8

違法で締め付けられたら、職員の数半分になっちまう。
有資格者の地位は急上昇。
給料上がるかな？
仕事はこなせないが・・

318 ：ゲルマー：2006/04/26(水) 00:05:28 ID:???

漏れ技術士だけど近所の測量屋に名義化してる。
※ホントの名義貸し。事務所には年３回位しかいかない。
年間250マン、でも600マンもらったことにして、バックしてる。
あと障害者年金が月１２マンでる。
これで十分食ってける。
こういうのってやっぱだめかなー。

319 ：名無し組：2006/04/26(水) 00:08:53 ID:???

>>318
そんな儲かるんか・・・！

320 ：名無し組：2006/04/26(水) 00:19:00 ID:???

すぐに全国的に罰則強化はないだろ
士法の改正にインターン制度とかの案もあるみたいだから
おそらく来年には業務の責任範囲が今より明瞭になるはず
しかし一生インターンとか言う人も出てきそうだなｗ

321 ：名無し組：2006/04/26(水) 00:24:36 ID:???

改正後、既得者に対してはどんな影響があるんだろう

322 ：名無し組：2006/04/26(水) 00:41:31 ID:???

>>318
残念ですが逮捕です。
でも建築士の次なので数10年は安泰。
うらやますい・・

323 ：名無し組：2006/04/26(水) 07:48:00 ID:???

今もニュースでやってた。
無資格者は何もできなくなるな。

324 ：名無し組：2006/04/26(水) 08:47:05 ID:???

名義貸ししてた奴はその建築物が何らかの問題が生じた場合、責任を被らなければならないぞ。

325 ：名無し組：2006/04/26(水) 08:58:00 ID:???

>>323
なにもできない・・って
たかだかあんな資格取れねぇ香具師
仕事そのものができねぇぞ

326 ：名無し組：2006/04/26(水) 09:10:35 ID:???

工事監理は、そこの一級建築士事務所の無資格社員がやっても構わんのですか？
（工事監理者の名義は建築士で、全責任は負うとして）

327 ：名無し組：2006/04/26(水) 09:30:04 ID:???

>>326
かまわん

328 ：名無し組：2006/04/26(水) 09:49:50 ID:???

>>326
社内名義貸し

329 ：名無し組：2006/04/26(水) 10:29:12 ID:???

しゃーないね

330 ：名無し組：2006/04/26(水) 10:33:07 ID:???

>>326
いいんだけど、ここんとこの瑕疵問題事件では実質的無資格社員の民事、刑事、両責任を課した判決も多く出てる。
だってそりゃそうだろ、管理建築士が全て把握できるもんでも当たり前にないし。
因みに俺の知ってる事例ではその被告人はそれが欠格理由に値することとなり、生涯において一級を含む国家資格はとれなくなった。

331 ：名無し組：2006/04/26(水) 10:57:27 ID:???

>>330
管理建築士ではなく、無資格社員が責任を問われたという事ですか？

332 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:02:58 ID:C1xJ2k6P

>>330
そりゃ大変な話だな。
社員にどの程度の仕事までやらせられるかは、
今まではとってもグレーゾーン。
本来無資格者に仕事やらせる資格者が悪いはず。
厳格に運営すれば、一級建築士はとっても人手不足だし。

333 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:27:10 ID:???

無級建築士は丁稚ということで安くこき使えば良いのか？

334 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:33:08 ID:???

俺某デベロッパー勤務平社員
一昨年一級とって会社を事務所登録して管理建築士になった
で、去年宅建うかったので主任宅地建物取引主任者やれと言われてる
同じ会社で両方使っても兼任にはならんよね？

335 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:37:50 ID:???

>>334
おｋ

てか資格手当貰えよ、ﾘｽｸだけ背負わされるな。

336 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:47:17 ID:PBOroF2m

>>335
㌧ｸｽ
１級の資格手当てはもらってるけど宅建はもらってない
しかも２級建築士の上司（役員）がいて実質建築に関する権限はそいつにあるｗ
あんまり笑ってられないけど社内名義貸しみたいなもんだわ。

337 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:52:54 ID:???

>>336
管理建築士に任命されて、月給幾らＵＰした？

338 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:53:58 ID:PBOroF2m

>>337
８ﾏｿ

339 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:57:17 ID:???

>>338
全責任を負わされてその金額は少ないですね。

340 ：名無し組：2006/04/26(水) 11:59:40 ID:???

会社なんてそんなものよ

341 ：名無し組：2006/04/26(水) 12:00:08 ID:???

>>338
すげぇ!
俺ﾘ-ﾏﾝの時の手当
一級建築士：2万
一級施工管：1万
玉掛：1千円
支保工：1千円
足場：1千円

まあ管理建築士だったら妥当かな。

342 ：名無し組：2006/04/26(水) 12:01:42 ID:???

>>340
俺だったらその金額じゃ断るな。

343 ：名無し組：2006/04/26(水) 12:01:53 ID:PBOroF2m

よく言われるけどやっぱり少ないか。
まあ上見ても下見てもｷﾘないからな。

344 ：名無し組：2006/04/26(水) 12:12:58 ID:???

>>330
管理建築士が責任を問われないというのは、チョットおかしくないか？

345 ：名無し組：2006/04/26(水) 13:25:29 ID:???

>>344
民事、刑事共に責任とわれてるって事はその担当者によっぽどの事があるんだろ。
よっぽどな事やるやつの事までは管理建築士が責任おえんわな。
また、それが建築に絡んでの事だったたら、資格取れなくなるよ。
うちでもそういうのいた。今はそいつは廃人らしいが。
それよりこの４月から、うちの会社でも資格要求されない現場監理者まで一級を配属するようになってきてて参ってるる。
やっぱ、ご時世に敏感に反応しての事だろうけど、
ホントに資格者いくらいてもたんねーよ。やめてくれ！っていうか手当て増やせ。

346 ：名無し組：2006/04/26(水) 13:51:03 ID:KnYPlVon

>>345
どんどん厳しくなっていけば、
そのうち、世の中も資格者足らないことに気づいて、
一級建築士の社会的地位も上がっていくといいんだけどね。
それまでがんばってください。
まぁ、一過性のものかも知んないけど。
>>334
安いですよ。
なんかあったら、全責任とって逮捕でしょ。
んで、会社はあなたをスケープゴードにしてバッサリ解雇。
あなたは資格剥奪で路頭に迷う。かわいそすぎ。

347 ：名無し組：2006/04/26(水) 14:28:26 ID:???

なんか風俗店の店長みたいだな

348 ：名無し組：2006/04/26(水) 14:39:30 ID:???

>>346
トカゲの尻尾切りか
よくある話だ

349 ：名無し組：2006/04/26(水) 14:46:23 ID:???

無資格でやっててその後に資格取った奴でも
過去に遡って無資格でやってたことが発覚して資格剥奪とかになんねえかな？

ともかくみんなで告発しようぜ。所轄の警察署でいいのかな？

350 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:03:11 ID:???

>>349
そいつの住所在地の所轄の警察署。
そういうことやってるやつって住所を人に言いたがらないから知らないことが良くあるけど
全部調べてくれる。

俺はもうチクって、内偵期間、ｗｗｗ楽しみ！

351 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:04:15 ID:???

>>349
無免許で車乗り回していた奴が免許取った後つかまったりしないからそれは無理

352 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:23:25 ID:???

>>351　果たしてそうかな？

353 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:26:33 ID:???

>>351
「免許」という言葉が一緒なだけで建築士と運転免許を
一緒に考えているあなたはもちろん有資格者ですよねw

354 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:28:50 ID:???

藻まいら性格悪すぎ！

355 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:32:12 ID:???

既に二級を持っている建築士が一級になったら、
インターン性はどうなるんでしょうね。

モラルなどの問題でインターン性を実施するなら、
二級から一級になる場合は不要な気がするけど。

356 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:37:16 ID:???

>>354
当然のことを言っているまで。
無資格者は士法を含めた建築関連、特に法規に疎く
犯罪を犯していることに気づかないのはよくあること。
カワイソウだが、よくあるからといって許されるものではないのだよ。

まあしばらくムショ暮しして頭冷やして、建築以外の職業でも就くことだな。
どちらにしてもその時は、多くの国家資格はとれなくなっているわけだが。

就ける職業と言ったら、ねこの尻フキくらいか・・・

357 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:37:35 ID:???

ていうか丁稚の時確認の訂正行くよね
厳密に言えばあれも違反なんだ
確認申請に記載の設計者・又は代理者がする必要がある
（代理者は規模・構造に関わらず木造・二級で可）

昔（無資格のﾘ-ﾏﾝ時代）言われた
「貴方は設計者又は代理者ですか？」って「いいえ」と言うと
「ﾎﾝﾄはいけないんですけどね～」と役所の人間に言われたことがある。

358 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:43:05 ID:???

姉はも士法違反でたいふぉだからな・・・

このスレにいる士法と業法の区別もつかねーやつとか、
車の免許と建築士免許を一緒だとおもってるやつは
しらねーうちに朝方おまわりに踏み込まれるぞ。

359 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:50:23 ID:???

ｵﾚのいた会社建築士法・建築業法違反で
取り調べうけたことあるよ

ｵﾚも事情聴取された orz

360 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:51:59 ID:???

>>353
そうだけどなにか？
免許とは国家で認められた特定の業務を行うことを許可する国家資格ですから

361 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:53:35 ID:???

皮肉もわからん馬鹿だったか...

362 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:54:00 ID:???

>>355
二級と一級の違いを誤解してない？
設計できる建物規模で別れるだけなので、インターンとはまた別

363 ：名無し組：2006/04/26(水) 15:59:49 ID:???

>>361
皮肉ってどれのなんに対する皮肉なの？

364 ：名無し組：2006/04/26(水) 17:41:35 ID:???

>>363
馬鹿に対しての皮肉だろw ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

365 ：名無し組：2006/04/26(水) 17:55:15 ID:???

たまに事故完結型のおかしな人がいるね

366 ：名無し組：2006/04/26(水) 18:24:15 ID:???

自分に皮肉を言ってるおかしな人もいる

367 ：名無し組：2006/04/26(水) 22:47:46 ID:???

>>357
うっそぉ！ｵﾚもやってたよ・・・所長に言われて疑いもなく・・・・
>>330ってﾏｼﾞすかぁ？・・・ってか・・するよね普通？

368 ：名無し組：2006/04/26(水) 23:07:58 ID:???

>>367
普通は問題があれば、管理建築士の責任じゃないかな。
ただ、その無資格者は故意的な酷さがあったとかじゃ？

369 ：名無し組：2006/04/26(水) 23:09:26 ID:???

>>357
正確には業で代理をする場合だね

しかし、建築士は飽和状態といわれながら
そんなに多くいるようには見えないよな

370 ：名無し組：2006/04/26(水) 23:17:17 ID:???

名義借りている奴は、これから大変だね。
馬鹿な自分が建築士を取得するか、新たに雇わなければならないからね。

371 ：名無し組：2006/04/27(木) 00:25:02 ID:???

無資格で独立しようとするばかなんだから、逮捕されるまでわかんないだろ。

こえぇーなー。朝、目あけたら周りを警官に囲まれてるわけだろ。ちゃんと着替えおパンツ用意しとけよ！

372 ：名無し組：2006/04/27(木) 06:36:17 ID:???

逮捕されてもわからないくらい馬鹿かも！
Ψ（・O・）Ψ

373 ：名無し組：2006/04/27(木) 10:01:32 ID:???

>>372
そういうやつは、こたえるまで、または廃人になるまで徹底的に追い詰めた方がいい。

374 ：名無し組：2006/04/27(木) 10:36:10 ID:???

廃人になったら徹底的にわからなくなるがな・・・(´･ω･`)

375 ：名無し組：2006/04/27(木) 10:47:06 ID:???

やっぱ運転免許みたいにIDカード作って役所とかでも提示は必須にする
くらいのことやらんと名義菓子なんて消えんだろ
でもそこで死海とかが金取ってくるだろうけど(´･ω･`)

でもなんちゃってインテリアデザイナーとかが消えるのならIDカード
作製の利権が発生する位は多めにみるよ

376 ：名無し組：2006/04/27(木) 10:47:55 ID:???

ハイジになったりして。
「ピーター」

377 ：名無し組：2006/04/27(木) 11:26:40 ID:???

建築士登録名簿を公開すれば済む話。
そうすれば、情報提供者、通報者も出て来るだろうし、
建築士登録名簿を常に最新の状態に保てる。
そして名義貸し等の問題も解消できるし、
クライアントのニーズ、照会もしやすくなる。

378 ：名無し組：2006/04/27(木) 11:30:05 ID:???

個人情報保護法にひっかかります

379 ：名無し組：2006/04/27(木) 12:27:05 ID:???

>>378
ジムソ登録なら良いい？
所在地と管理建築士と登録番号明示っ事で。

380 ：名無し組：2006/04/27(木) 12:44:52 ID:???

>>378
何で？
現制度でも国土交通省に問い合わせ、照会は出来る。
問い合わせ、照会の手間を省こうというもの。
個人情報保護法の趣旨が分かっていないだろ。
建築士登録名簿を公開しないとすると、
いったい免許制度って何だ？

>>379
とりあえず、事務所登録名簿だけでもネットで公開するべきだな。
県単位で出来るだろ。
事務所登録更新もID、パスワード発行して、
ネットで各自が勝手に更新作業をやればいい。

381 ：名無し組：2006/04/27(木) 12:46:39 ID:???

それは問題ないでしょうね、でも悪用されるかもよ。
勝手に人の事務所名で申請できるもんね。
確認申請に免許証提示するようにしないとダメかな

382 ：名無し組：2006/04/27(木) 12:51:17 ID:???

>>381
> 確認申請に免許証提示するようにしないとダメかな

わざわざ事務所管理建築士が、確認センターに持っていくのか？
今は郵送でも受付可能のところもあるし、ネットで受け付けようという流れもある。

悪用されるというが、俺もそうだが、何割かの一級建築士事務所は、
独自にサイトで公表している。

383 ：名無し組：2006/04/27(木) 12:56:46 ID:???

本来は印鑑押した人間が持っていくのが筋だろ
それに確認申請は監理建築士の印鑑でなくても出せます。
建築士免許をもったものが印鑑押して提出すれば問題なし。
また、独自に公開してるのも自己責任だしね

384 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:16:10 ID:???

設計：藤○照○＋内○祥○
藤○照○は１級持ってないが、この関係は名義貸しにならないのか？

秋葉容疑者の言葉
「建築主とは建築場所の選定や大まかな建築計画などを話し合った。
確かにそうしたプランニングにも建築士の資格が必要とは知っていた」

ってことは、基本設計、実施設計を無免許でやってる、藤○照○は、犯罪じゃないのか？

385 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:30:22 ID:???

>>383
> それに確認申請は監理建築士の印鑑でなくても出せます。

監理建築士って？
管理建築士だろ。また素人だな。

> 建築士免許をもったものが印鑑押して提出すれば問題なし。

元請一級建築士事務所の管理建築士の印鑑じゃないとだめ。

386 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:32:49 ID:???

>>384
> ってことは、基本設計、実施設計を無免許でやってる、藤○照○は、犯罪じゃないのか？

その後、元請一級建築士事務所の管理建築士が監修すればよいので、
違法ではないが、法の趣旨としてはよくない行為。

387 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:33:17 ID:???

俺は、インテリア設計士で独立して５年、主に内装設計をしている。
所員は俺一人、年間約4店舗の割合で内装設計している。
今回、知り合いの依頼で、飲食店の仕事が入ってきたが建築の設計だ。
建築の設計は初めてだが、非常に興味があり、後々は建築設計もしたいと思ってる
から出来るだけ関わりたい。
そこで、今クライアント意向で基本設計をしてある程度決まったら、1級建築士に基
本設計の手直しと実施設計と現場管理してもらおうとしている。
当然、実施設計にも口を出すつもりだが、卒業した大学の先生に相談すると、なんの
問題も無いって言われた、、、このレス読んだら不安に。
俺のしている事は、名義貸しになるのか？

388 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:35:11 ID:???

>>384
マジレスするとF森さんはポンチ絵描いているだけ
あとはU田さんとこから上がった図面に口出しているだけで本来設計とはいえん行為

ま、雑誌や著作とかのネタ程度の行為だから

389 ：?名無し組：2006/04/27(木) 13:38:38 ID:???

>>386
「法の趣旨としてはよくない行為」の建築が話題になってマスコミが連日取り上げる。
>>387
この場合だと、名義貸しのはならないな。設計：藤○照○＋内○祥○ と一緒。

このレスを読んだが、結局どこまでがOKでどこまでが×なのかよくわからん？
だれか、しっかりまとめてくれ。

390 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:41:35 ID:???

>>389
> だれか、しっかりまとめてくれ。

俺は国土交通省や役所にこういったことを確認しているが、
現行法では、そういった線引きは無いようです。
役所に認識がない以上、個々で議論して定義しても意味はない。

391 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:43:18 ID:???

グ○ナ○ル・ニ○ル＋内○ 智○
この関係も、そうだよね。結局良いデザインした建築は何でもOKか？

そう考えると、アネハの名義貸し逮捕の意味がよくわからん？

392 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:44:10 ID:???

>>387
グレーゾーンでしょ
その大学の先生のように何の問題もないわけではない
厳密にいえば違法といえなくもない

でもこれから建築の仕事もやりたいなら自分で資格取るか持っている所員を入れた方がいい
多分一般の人も今回の騒動で資格の有無に関しては気にすると思うから

393 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:46:59 ID:???

クライアントとの直接のやり取りが過半を占める。
設計請負金配分が過半を占める。

といった具体的な文面を法令に記載しない限り、
どこまでが名義貸しに該当するのか、
どこまで無免許行為ができるのか、
誰も判断のしようのないがない。

394 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:47:43 ID:???

>>390
387ですが、では俺はこのまま仕事をしてもよいのか？
1級建築士には正規の報酬を渡し、渡しと図面のチェックをしていくつもりだが、
こういう場合、1級建築士の事務所に仕事を回して、下請けで内装設計をするのが一番
よいか？

395 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:53:13 ID:???

>>394
一級建築士事務所が、クライアントとの直接のやり取りが過半を占める。
一級建築士事務所が、設計請負金配分が過半を占める。

そうすればよい。
きちんとクライアントに一級建築士事務所を紹介して、
名実とも、貴方が下請けとしてやれば問題ない。
貴方はインテリア専門なのだから、クライアントからは、
インテリア以外の報酬を受け取ってはならない。
その他の建築については、貴方は素人であり、
勉強経験という立場である以上、その他の建築については、
一級建築士事務所に任せたほうがいい。

396 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:53:20 ID:???

>>392
387ですが、所員を雇う余裕はないのが現状。
結局、自分が建築士免許とったらよいが、仕事は時間を待ってくれない。
違法な事はしたくないが、チャンスを無駄にはしたくない。

397 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:53:21 ID:???

>>394
390じゃないけど設計料として施主から直接報酬を受け取るのはアウト
デザイン料とかだとグレーゾーン
一級建築士事務所が施主から報酬を受けて、そこからデザインの仕事として報酬を受けるのは
おそらくセーフ

398 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:56:10 ID:G9ncQfj/

>>386,387
厳密に言えば、士法違反ではないでしょうか。
設計監理にかかわる業務をする場合には、
建築士は建築士事務所登録をしなければ報酬はもらえない。
つまり法的には設計監理の仕事で報酬もらう人は、
建築士事務所に所属していなければならないということ。
ただ、世の中は曖昧なことは見過ごされることが多い。
瑕疵等に関する裁判とか姉歯周辺の人みたいに
犯罪に巻き込まれなければ見過ごされるでしょうけど。

399 ：名無し組：2006/04/27(木) 13:56:12 ID:???

>>396
違法なことをしたくないなら建築の仕事は受けない方が身のため
厳しいこといわせてもらうと免許を持っていないのはあなたに
自分の将来へのビジョンがなかったからでしょ
その来ていると思っているチャンスは手の届かないチャンスだったということ

400 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:00:00 ID:???

>>396
> 387ですが、所員を雇う余裕はないのが現状。

それは貴方のエゴであり、そういったことで法令の趣旨を逸脱してはならない。

> 結局、自分が建築士免許とったらよいが、仕事は時間を待ってくれない。

しかし、貴方が今までその免許取得を怠っている事実は事実。

> 違法な事はしたくないが、チャンスを無駄にはしたくない。

クライアントは素人です。
インテリア専門＝建築全般専門という間違った認識を植え付け、
営業を行ったとすれば問題であり、
今後、チャンスを得るためにも免許取得を頑張ってください。

401 ：?名無し組：2006/04/27(木) 14:00:53 ID:???

>>395、397
387ですがアドバイスありがとうです。
そこら辺は、ちゃんとして設計業務は、１級建築士に任せます。
でも、内装設計費は、一級建築士の人と相談して、金額を決めます。
クライアントが俺のインテリア設計にすごく良い印象をもっているから、そのセンスで
建築もデザインしてもらいたいって言ってるから、一級建築士さんにアドバイスしても
らいながら、基本デザインの図面を俺が描いて忠実に実施設計をしてもらえるように
頼んでみます。

402 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:09:51 ID:???

>>401
デザインの流れはどうでもいいんだが客から直接お金貰ったら駄目だよ

仕事に関わる法規を知らずになあなあで仕事したら
ｷﾂｲしっぺ返しくらうよ。

403 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:11:31 ID:???

387です。

1.クライアント設計依頼
2.俺と建築のコンセプトと大まかなスケッチを作成（報酬無し）
3.俺が1級建築士をクライアントに紹介。
4.1級建築士が2を参考に図面を描く。
5.図面のデザインチェックを俺がして、1級建築士に要望を伝える（報酬無し）
6.1級建築士が内装設計を俺の事務所に依頼。（内装設計費は1級建築士と相談）
7.実施設計を一級建築士が描く。
8.図面のデザインチェックを俺がして、1級建築士に要望を伝える（報酬無し）
9現場管理は1級建築士が行い、俺は勉強のために現場に行く

この工程だと俺は純粋に内装設計をしている事になるよね。
後は、口うるさいクライアント代役みたいな感じで。
これで、一応なんの問題も無いかな？

404 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:17:29 ID:???

>>403
「なんの問題」もないかはわからないが「おそらく」大丈夫だと思う
でもちゃんとクライアントに説明しておきなよ
自分は資格がないので直接報酬を受けるわけにはいかないので一級事務所を
間に入れるということを

405 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:20:14 ID:???

>>403
おｋ

ていうかおまえさん仕事も大事だが仕事を若干減らすとか
余暇を全て止めて酒も止めて仕事・飯・寝る以外を勉強に
あてて受験する気はないのか？

皆私生活を犠牲にして（殆どの人間は）多額の投資を自分自身に
して取得してきてるんだよ、先々泣くようになるから甘えた考えを
方向転換したら？

それと学歴云々言うなよ。

406 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:20:19 ID:???

指名競争入札の参加願の書類の技術者欄に
今勤務してる設計事務所に、一度も出勤した事のない
一級建築士のおばちゃんの名前と資格が記入されてた。
今まで辞めていった人たちのもそのまま記載されている
んだけど、これって公文書偽造？違法な名義貸しだよね。

407 ：?名無し組：2006/04/27(木) 14:21:22 ID:???

設計：藤○照○＋内○祥○
「タ○ポ○。ハ○スのできるまで」の中で、神長管守矢資料館は設計依頼を藤○照○が受けてるよね。
しかも、建築設計のスケッチを乗せてるし、基本設計も自分がやってるって感じで言ってる。収まり等
は内○祥○ に頼んでいるよって感じで、これは、完全にアウトよね？
日本最高学閥の教授やから、許されるのか？この本を読んだ建築史専攻のヤツとかは、設計出来るじゃん
って思ってしまうよね。

408 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:25:41 ID:???

>>407
著作と実体が違えば完全アウトな訳ではない
厳密にいえば問題はありだろ

それにしてもあんたさっきから藤森さんに粘着して気持ち悪いな
私怨？

409 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:26:17 ID:???

>>403
違うな。

1.クライアント設計依頼
2.貴方が1級建築士をクライアントに紹介。
3.1級建築士がと建築のコンセプトを決定。
4.貴方が3を参考にスケッチを作成
5.図面のデザインチェックを貴方がして、1級建築士に要望を伝える。
6.1級建築士が内装設計を貴方の事務所に依頼。（内装設計費は1級建築士と相談）
7.実施設計を一級建築士が描く。
8.図面のデザインチェックを貴方がして、1級建築士に要望を伝える。
9工事監理は1級建築士が行い、施工管理は施工会社に任し、俺は勉強のために現場に行

410 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:33:48 ID:???

>>404,405
387です。アドバイスありがとうです。
クライアントには、俺は免許持ってないから「デザインはするけど1級建築士さんがきちっと間に
はいってもらいます」って言ってる。1級建築士さんが決まり次第、クライアントとクライアントの
父に紹介し、「この人が建築の設計をします。俺は内装の設計をします」ってきちっと言います。
飲食関係は内装重視的なところがあるから、俺に依頼してきたみたい。

建築士の資格は、405さんのおっしゃる通りです。
元々大学（文系）を卒業して、建築の専門学校にいったので、まずは２級からですが、頑張りたい
と思います。

411 ：名無し組：2006/04/27(木) 14:53:23 ID:???

387です。
後々方の改正で、捕まったり、クライアントに迷惑掛けたりしませんかね？
インテリアの仕事が少しづつですが、雑誌とかに乗っているので、
また、雑誌掲載の時に、俺＋1級建築士としては駄目かな？

412 ：名無し組：2006/04/27(木) 15:04:43 ID:???

>>411
あくまでﾃﾞｻﾞｲﾝだけしたことでいいんじゃね

資格取得の時自営（無資格事務所経営）は実務経験にならないから注意汁、
知り合いがおまいと同じような経歴で実経験途中で独立・・2級受験の時
実務経験不足で受験できなかった。

413 ：名無し組：2006/04/27(木) 15:09:55 ID:???

あんまり胸張っていえることをしているんじゃないと思うので、
（仕事じゃなく、法規面でね。グレーゾーンと思う。）
目立つのはやめておいたほうが無難じゃ？
そうやって雑誌に名前載せたかったら、きっちり資格取るべし。

金の流れさえきっちりしておけば、相手の建築士には迷惑はかからないと思うけどなぁ。
あなたが設計したって確たる証拠は無いと思うし。
口裏あわせきっちりしとけば？

あと、クライアントがさ、
”デザインよかったからこんな手法で無免許者に設計してもらった”
なんていいふらさないよう口止めはしておくべきかな。
建築士にあんたが迷惑かけることになる。

414 ：名無し組：2006/04/27(木) 15:26:04 ID:???

387です。
2級は受けれると思うけど、1級は実務経験不足です。
今年は、願書が終わったので、来年2級取って、事務所をインテリア事務所から設計事務所に変更して
仕事したいと思います。金銭的にももう少し頑張れば所員も雇えそうなので。
まー結局、建築士の勉強をしてない俺が、偉そうな事言うなってことですよね。
取りあえず、今回は、１級建築士さんに建築設計を任せて、俺はインテリア設計をします。
スケッチと図面チェックをしっかりして、クライアントの要望を形にしたいと思います。
みなさんアドバイスありがとうです。

415 ：名無し組：2006/04/27(木) 16:12:05 ID:???

まー頑張れよ。でもこれからのことを考えて、来年しっかり2級取りなよ。
設計事務所にすれば、今回の事も自分で全部出来るんだしね

416 ：名無し組：2006/04/27(木) 16:53:40 ID:???

たまに知り合いの無資格所員とか無資格営業者から
名義借りたいって連絡あるけど、絶対貸さない。
そいつらは無資格だからだろうけど士法のこととか全く知らない。
どうせならもうちょっと勉強してから来いよって感じ。

417 ：名無し組：2006/04/27(木) 17:12:28 ID:???

>>416
そうそう。そこが無資格者の痛いとこ。
何が悪いのかもわかってない。足の裏の米粒とかいうんだったらさっさとトリヤガレ。
士法もろくに知らないくせに。

418 ：名無し組：2006/04/27(木) 17:16:25 ID:???

同感

419 ：名無し組：2006/04/27(木) 17:18:14 ID:24Jv4h5g

一級持ちですが、
なんだかんだ言っても、
387さんの創る空間の方が、俺らのつくるものより
全然良かったりするんだろうなぁ・・・
インテリアデザイナーの仕事で感心する事って良くあるよ。
凄く勉強になる。
一級持ってるヤツって、そっち系を下に見たり、馬鹿にしたり
するヤツが多いけどね。

420 ：417：2006/04/27(木) 17:32:10 ID:???

何が悪いか無資格者はわかってないってのは、士法だけじゃないんだぜ。
内装制限とか区画、消防とかインテリアデザイナーでも知ってないといいデザインできない事はたくさんある。

421 ：名無し組：2006/04/27(木) 18:59:43 ID:???

大学（建築学科ですもちろん）の一番最初の講義の一番初めに、構造系の教授が言ったこと、
「建築は人が死にます。そのことを良く心得て勉強して下さい」
これは効いた。今でも思い出す。大学で学んだことはこれだけだと思ってる。

422 ：名無し組：2006/04/27(木) 19:21:26 ID:???

>>419

> 387さんの創る空間の方が、俺らのつくるものより
> 全然良かったりするんだろうなぁ・・・

「俺ら」→「俺」に変更してもらえますか。

423 ：名無し組：2006/04/27(木) 19:36:47 ID:dQlEYRGx

ってかビフォーアフターとかに出てた無級匠くんたちはつかまらないの？
違法建築、無確認大規模修繕の嵐だったんだけど…

424 ：名無し組：2006/04/27(木) 19:49:36 ID:???

>>423
4号建築物（木造2階建て等）は大規模修繕に確認必要なしだよ

ただ・・・・もし番組を詳細に検証したら1/4くらいは違反と思うな
放送したから証拠もばっちりあるしw

425 ：名無し組：2006/04/27(木) 20:33:16 ID:???

あれ確認出してないの？

426 ：名無し組：2006/04/27(木) 20:35:47 ID:???

>>425
ないんじゃないの
既存不適格な部分がバリバリあったような

427 ：名無し組：2006/04/27(木) 21:26:26 ID:???

名義借りて、建築家気取ってるヤツなんていくらでもおる。
今回の事で、かなりの人がビビってるやろな。
俺も、アトリエ系事務所で設計してるが、忙しすぎて資格を取る暇ないな。
でも実際、クライアントの打ち合わせは全部任されてるのが現状。
結局事務所に守られてるだけで、名義借りみたいなもんよ。

428 ：名無し組：2006/04/27(木) 21:48:50 ID:???

>>427
忙しさを理由に資格を取らないのは負け犬

429 ：名無し組：2006/04/27(木) 21:56:20 ID:???

>>428
俺はおまえほど暇ではない

430 ：名無し組：2006/04/27(木) 22:00:55 ID:???

>>429
取ってからいいな

431 ：名無し組：2006/04/27(木) 22:22:07 ID:???

レベル低すぎ！取ってからいいなって、取れて当たり前の資格。
取れないのは残念ながらよほど勉強できない人か、勉強してない人。

432 ：名無し組：2006/04/27(木) 22:23:02 ID:???

>>427はそういう人でしょ

433 ：名無し組：2006/04/27(木) 22:28:01 ID:???

>>427
>>405 が言ってる >>仕事・飯・寝る以外を勉強に．．．．．
してるか？おまえら？俺ほんとに一年間それこそﾄｲﾚの中にまで
法令集持っていってたぜ、電車のなかでも散髪屋にも参考書を
持って行ったぜ、大体この資格取るのに時間のの余裕のある奴なんて
博士課程いってるか公務員か教員ぐらいだろう？甘えんなや。

434 ：名無し組：2006/04/27(木) 22:36:34 ID:???

>>429
２ｃｈに書き込みに来る暇が有って
勉強する暇が無いと言っても説得力が無い

435 ：名無し組：2006/04/27(木) 22:40:12 ID:???

>>431
ｸｸｸｸ

436 ：?名無し組：2006/04/27(木) 22:44:32 ID:???

三谷幸喜監督作品「みんなのいえ」はおもいっきり名義貸しの映画だ。
あれだけ話題になった映画が名義貸しの映画だと、ヤバイよね。
あの映画ほど建築家をバカにした映画はないけど。

437 ：名無し組：2006/04/27(木) 23:05:33 ID:htBtI0oC

姉歯さんは構造の計算と図面描いてたんだろ．
それでも名義貸しになるのかな．
元うけが構造事務所じゃなんかわるいのかな．
１級ってというか建築士っていう国家資格は、
ゼネラリストみたいに扱われていたんじゃな
いかな．つまり元請が姉はし、意匠担当が別
ってまたくおＫだと思うけど．
北海道の例はどうなんの、あるいは、あのホ
テルの件．ホテルの件を、名義貸しっていう
んじゃないの？

438 ：名無し組：2006/04/27(木) 23:11:33 ID:???

>>437
君がちゃんとニュースを見ない上に頭が悪いことだけはわかった

439 ：名無し組：2006/04/28(金) 00:13:59 ID:???

>>437
あやふやな知識で書き込むと馬鹿にされるだけだぞ。

440 ：名無し組：2006/04/28(金) 00:20:29 ID:UWFwLVMN

>>424
確認の必要あるなしと建築士でなければできない
建築物の大規模修繕、模様替えは関係ないですよ。
木造述べ床100㎡を超えるものは木造建築士以上が必要。

441 ：名無し組：2006/04/28(金) 01:35:36 ID:???

ひとには１級楽勝だったって言ってるけど、とてつもなく努力したぞ。
設計事務所勤務で、月２００時間残業。最大で２５０時間。休日なんてない。
試験前は帰宅して夜１２時から朝４時までの勉強を３ヶ月。
ガッコなんか行く時間をとれるわけがないから自分で時間をつくって独学で取るしかない。
それこそ血のにじむ努力だ。
時間がない事を言い訳にしてるやつは、甘えてるだけ。
まあ、一生言い訳してろよ。負け犬の集団で。

442 ：名無し組：2006/04/28(金) 08:44:49 ID:???

俺も周りには、その楽勝だったとか言ってるけど
その「楽勝だった」ってセリフだけ聞いて、「あんな資格とるの簡単」とか言ってるやつほどカッコ悪いやつはいないぞ！ﾌﾟｯ
そういうやつほど２ＣＨ上では一級持ってると吹聴したがってるようだが、
士法と業法の区別もつかなかったりするからすぐわかられちゃうけどね。

443 ：名無し組：2006/04/28(金) 09:38:15 ID:???

>>441それは嘘。朝何時に起きてるんだ？毎日やってるのか？睡眠時間は？
労働時間8時間帰宅して4時まで？睡眠時間は？4時間か3時間か？
人間の体力では持たない。休日ないのか？どれだけ簡単な時に取得したの？
まぁ今が難しいとは決して思わないが…寝てないとか言うとかっこいいから
言ってんだろ。

444 ：名無し組：2006/04/28(金) 10:07:28 ID:???

無級建築士に一級建築士が真剣に相手してる時点で
建築士の地位向上はない。無級の煽りは相手にするなって。

445 ：名無し組：2006/04/28(金) 10:21:46 ID:???

無資格有名建築デザイナー＞無名一級建築士

資格よりセンスなのですよ。

446 ：名無し組：2006/04/28(金) 10:27:53 ID:???

>>445
有名と有能は違うという事を分かってる無名一級建築士が一番有能なんだよ。
せいぜい雑誌で取り上げられて喜んでなミーハーちゃん
今頃警察は証拠資料集めてるぜｗ

447 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:23:24 ID:???

間もなく～、東京拘置所。東京拘置所です。
無資格者の方はこちらでどうぞ。

448 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:32:34 ID:???

>>446
負け惜しみは良くないよ。

449 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:34:37 ID:???

>>443とってみれ。
まずはそれから。

とかいうと、「持ってる」とかいうんだよなー！
ガンバレo（^▽^）oむきゅうちゃん！

450 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:35:37 ID:???

姉歯に名義借りて逮捕されたのも自称建築デザイナー
ここで資格よりセンスとか言ってる人も自称建築デザイナー
前者は人生終わったけど後者はどうなるの？

451 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:40:21 ID:???

そもそも無資格建築デザイナーって何者なんだよｗ
建築基準法も知らない施工的な納まりも解らないで
デザインなんて出来っこないのだが

452 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:46:31 ID:???

まあこんだけ騒ぎになれば
これからは建築雑誌サイドも考えるだろうよ。
無資格で有名デザイナーなんてのは過去の人になる。
無資格は早く資格取れ。仕事なくなるぞ。

453 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:54:27 ID:???

センスや経験の方が大事。

無資格者でも仕事の腕が良いことも多い。

ここでは、建築士の資格しか取り柄の無い駄目建築士が必死になって才能のある無資格者を妬んで叩いているように思う。
ちょっと見苦しい。

454 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:58:30 ID:???

なんかさ>>444が言うとおり、普通に考えたら無資格なんて
相手にしなくていいんだけどね。まあ。
というかさ、何m2以下は確認出さなくて良いとか
一級事務所をかませて仕事請け負えば良いとか
そういう問題じゃないだろ。どこでそういう教育を受けたんだよ。
普通ならボスが所員にさんざん言い聞かせるだろ。

こういう無資格営業者って全国でどれくらいいるんだろ？
みんな逮捕してくれないかな。

455 ：名無し組：2006/04/28(金) 11:59:44 ID:???

>>454
＞才能のある無資格者を妬んで叩いている

456 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:06:50 ID:???

建築士の資格制度の現状に対してもいろいろ批判や改善要求が出されている。
例えば建築士による設計業務独占を問題視する意見がある。
設計業務そのものは資格の有無にかかわらず実力やそれなりの実務経験があれば支障なく遂行できる仕事であるが、
資格（肩書き）にとらわれるあまり実務能力のある者が「無資格者」を理由に疎外されている弊害が現に存在する。
「資格」すなわち職能の証明にならないことは他の資格制度でも指摘できる問題でもある。
建築家の白井晟一氏（芸術院賞受賞）は資格で建築はできないと生涯資格制度を拒否された。

＊建築家の白井晟一氏（芸術院賞受賞）について議論しよう。＊

457 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:13:31 ID:???

そういえば、試験の前は飯食いながら、問題集解いていた
計画とか施工とか、記憶力を要求されるやつ
俺は問題集も何回もやり直して、文字で書きなぐって、体に覚え込まさんとあかんタイプだから
暇さえあればなんか書いて覚えてたよ

なんぼしんどいといっても、たった半年だからね
半年我慢したら、良いんだよ。
半年地獄を見て、あと一生見ない人生を歩むか…
死ぬまで、心にわだかまりをもったまま、後ろめたく生きるか…

458 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:17:35 ID:???

>>457
半年じゃ受からん場合の方が多いし。

459 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:18:37 ID:???

白井晟一＞＞＞＞＞ここの建築士たち

460 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:21:38 ID:???

>>459
もっともっと！言ってやれ！

461 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:35:03 ID:???

無資格建築家が受賞しているということは、
公に無資格建築家は認められているという事です。

462 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:36:12 ID:???

>>460
白井晟一＞＞＞＞＞ここの妬み建築士たち＞＞＞＞＞＞無資格な460

463 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:41:19 ID:???

姉歯さん、あんたスゴイよ。

何十年も変わらない建築士の制度を大きく変えちゃうかもしれないんだから。

464 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:43:07 ID:???

>>458
そりゃ個人の能力には差があるからね
「どうせ半年じゃ受からん」と思って投げるか
「あと半年死ぬ気でがんばろう」と思うかの違い

どうせなら、積極的に生きた方が良いんじゃない？

465 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:49:38 ID:qfUo9kGh

ばぁーか、白井さんが資格うんぬん言ってたのいつの時代か知りもしない小僧か能無しが何言ってんだか…
無資格でタイフォに怯える犯罪者擁護のために白井さん引き合いにだすのはやめろ。くずが。

466 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:49:47 ID:???

>>464
単に、一発合格は非常に少ないという現状を言ったまでだよ。
半年どころか２～３年は地獄を見るのが普通だよ、という。

467 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:53:24 ID:???

賞を取って有名になることのみが勝ち組という感覚にこそ問題がある。
受賞経験のある有名建築家が使われもしない公共施設の監修してたりするのを見ると
こいつらはある意味国民の生命、健康、財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする
建築基準法第一条さえ守ってないじゃないかとさえ思うよ。
資格云々の問題も大きな問題だがそんな無駄な建築に賞を与える業界も業界。腐敗の根幹はここだと思う。

468 ：名無し組：2006/04/28(金) 12:54:05 ID:???

建築家の白井晟一氏（芸術院賞受賞）は資格で建築はできないと生涯資格制度を拒否された。

469 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:00:18 ID:???

>>467
無駄な公共建築物をお上に頼まれるがまま設計して自分の手柄にしてたのも年輩著名建築家達だしね。
しかし、罪の意識なぞ全く無いんでしょうな。

470 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:22:54 ID:???

賞を獲れる建築を目指せば一般的ではない特異な建築を目指すこととなり
それを実行するには一般の建築よりも時間と金が多くかかる。
若い建築人の多くがそれを目指すから資格取得にかける時間が疎かになる。
結果的に一般的な建築ばかりやってきた人間の多くは有資格者になり
特異な意匠の建築ばかりやってきた人間の多くは無資格建築デザイナーとなる。
今日までの業界の流れとしては仕方が無かったのかもしれんが
今こそこのような受賞最優先の傾向を見直す時期にあると思う。

471 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:24:22 ID:???

建築士取得は建築設計やる上での最低必要条件です。

472 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:37:08 ID:???

建築家が完全にブランド化してますね。
質や内容は問わずの。

473 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:40:18 ID:???

「現場を知ってしまうと設計できない。」
「構造力学を知ってしまうと意匠設計できない。」
こんな戯言は有名建築家に偏向する建築業界の賜物
知識を冒涜している以外の何物でもない。

474 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:40:32 ID:???

ここでは、建築士の資格しか取り柄の無い駄目建築士が必死になって才能のある無資格者を妬んで叩いているように思う。
ちょっと見苦しい。

475 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:42:40 ID:???

エゴイスト建築家ほど有名になる

476 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:47:19 ID:???

だから才能ある無資格者なんていないんだって。
ほりえもんよ。
一括たいふぉ。

477 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:52:16 ID:???

才能も実力もあるやつは資格なんて取っているよ
話はそれからだ

478 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:53:18 ID:???

無資格者が一級嫉んで、たいへん見苦しいが意気がったところでもうすぐ逮捕だからどうでもいい

479 ：名無し組：2006/04/28(金) 13:53:42 ID:???

>>474
無資格者は「まあそう妬むなよ」以外に反論できないということ。
同じように建築で食っていけてる以上は
有資格者がどんな問題を提議しても「まあそう妬むなよ」以外に反論できない。
それだけの話だからそういうふうに見える。
最近の論調やこのｽﾚは、有資格者と無資格者が同じように食っていけてることに対する問題提議をしているんだよ。
その有資格者が「ただ見苦しい」と切り捨てるのもどうかと思う。

480 ：名無し組：2006/04/28(金) 14:17:28 ID:???

だって無資格者のばかにはそういう幼稚な言葉しか理解できないだろ

481 ：名無し組：2006/04/28(金) 14:28:08 ID:???

>>480
いいんだよ。そう俺ら有資格者が躍起になんなくたって。
俺の友達は無資格事務所を警察に通報と同時にメディア発表準備までしてるぞ。
もうすぐここらの話は大事になり、無資格者は生きていけなくなるよ。２ＣＨなんかで無資格者いぢめてやるまでもない。
サヨーナラ～無資格デザイン事務所とその仲間達ｗ

482 ：名無し組：2006/04/28(金) 14:31:38 ID:lL6ykVww

？代願？どこまでが代願なんですか？

デザイン事務所が書いた申請が必要な図面を、
建築士事務所でチェックして、建築士事務所が申請するのは
　
代願？

483 ：名無し組：2006/04/28(金) 14:33:12 ID:???

今は一級建築士資格の価値を向上できるチャンス。
躍起であろうがなかろうが有資格者が活動せずに誰がするのか

484 ：名無し組：2006/04/28(金) 14:44:01 ID:???

>>483
確かに。
我々が職能集団としての意識が低かったことが無資格者を勘違いさせたり、姉歯みたいなやつを生み出す結果につながった。
故丹下氏が家協会を新日本建築家協会にした時の意識を今こそ、自覚すべき時かも！

485 ：名無し組：2006/04/28(金) 14:50:44 ID:???

>>482
実施設計監理Ａ
建築確認申請書類上
設計者Ａ
監理者Ａ
代理者Ｂ
ならＢは代願（合法）

実施設計監理Ａ
建築確認申請書類上
設計者Ｂ
監理者Ｂ
代理者Ｂ
ならＢは名義貸し（違法）

486 ：名無し組：2006/04/28(金) 15:00:26 ID:???

これから無資格者を排除する動きになるのか
はたまた有資格者を優遇する動きになるのかは分からんが
どっちにしても資格無いやつは早く取っとけよｗ

487 ：名無し組：2006/04/28(金) 15:08:18 ID:???

>>482
そもそもデザイン事務所が申請に必要な図面なんて書けるのかと
チェックしたところでほとんど描き直しのような図面ではないかと

488 ：482：2006/04/28(金) 15:19:47 ID:lL6ykVww

>>485
Ａ→建築士事務所
Ｂ→デザイン事務所

意匠全般の図面Ｂ
法的実施設計監理Ａ
(Aは図面ﾁｪｯｸのみ)
建築確認申請書類上
設計者Ａ
監理者Ａ
代理者無
意匠チェックＢ

では、どうでしょうか？

>>487
デザイン事務所でも、資格者orわかってる人なら
申請に必要な図面くらいたやすいものでは？

489 ：名無し組：2006/04/28(金) 15:21:36 ID:???

これからの時代は、インテリアデザイナーが活躍する。
もう建築設計は大手ゼネコンかアトリエ系に任せておいて、無資格建築家は全員インテリア
デザイナーに移行するべし。資格も無いし、センスで仕事とっていけるよ。
俺のツレは、グラフィック出身やけど、デザイン事務所独立してインテリアの設計してる。
そいつが、「現場に建築家くるけど、ダサイカッコして、能書きばっかプライドだけ１流で
住宅何軒かやったくらいでいい気になってる」ってさ。もう建築家なんていらねー。
って事で、事実俺もインテリアデザインの仕事の方が多いし、儲かる

490 ：名無し組：2006/04/28(金) 15:26:30 ID:???

>>485
代理者も資格いるだろう？

>>488
資格者がいるなら事務所登録すりゃいいじゃん

大体が金銭授受でｸﾗｲｱﾝﾄから直接支払受ける資格が
法律上ないんだからな。

491 ：名無し組：2006/04/28(金) 15:35:23 ID:???

>>488
Ａが法的な図面チェックのみで
現場で設計図書通り施工されてるかどうかの確認（監理業務）
をやらないというのなら問題。
名義貸しに当たる可能性があると思う。

あと建築主からの報酬はどういう流れになる？

建築主
↓
設計事務所Ａ
↓
デザイン事務所Ｂ　の流れなら合法

建築主
↓
デザイン事務所Ｂ
↓
設計事務所Ａ　の流れなら違法

かと。

492 ：sage：2006/04/28(金) 15:37:52 ID:???

>>490
クライアントとは？
建築主ですか？
直接建築主から報酬をもらわないといけないのでしょうか？
プロデューサー、デベロッパーからもらうのはいけないんでしょうか？

すいません、雇われ者なので登録は拒否しています。

493 ：名無し組：2006/04/28(金) 15:45:48 ID:???

491の場合でも委託業務内容によっては違法。

494 ：名無し組：2006/04/28(金) 15:58:24 ID:???

>>492
第二十三条
一級建築士、二級建築士若しくは木造建築士又はこれらの者を使用する者は、
他人の求めに応じ報酬を得て、設計、工事監理、建築工事契約に関する事務、
建築工事の指導監督、建築物に関する調査若しくは鑑定又は建築に関する法令
若しくは条例に基づく手続の代理（木造建築士又は木造建築士を使用する者
（木造建築士のほかに、一級建築士又は二級建築士を使用する者を除く。）にあつては、
木造の建築物に関する業務に限る。以下「設計等」という。）を行うことを業としようとするときは
一級建築士事務所、二級建築士事務所又は木造建築士事務所を定めて、その建築士事務所について、
この法律の定めるところにより、登録を受けなければならない

事務所登録したデベロッパーの下請けは可
プロデューサー？事務所登録がしてなければプロデューサーが違法

495 ：名無し組：2006/04/28(金) 16:00:58 ID:???

>>492
どうも君はこの場にいてもあまり意味のなさそうな素人みたいだね
2chも素人のようだから炒っておくけど名前欄にsageしても意味ないよ

496 ：名無し組：2006/04/28(金) 16:23:36 ID:52rdR2zI

知り合いの仕事たくさん持ってる無資格事務所を吸収。
　　　　↓
我が社の業績ＵＰ
　　　　↓
　　　ウマー

ってな感じも有りかな？

497 ：名無し組：2006/04/28(金) 16:41:20 ID:???

>>495
492です
2ch初めてなので良くわかりません・・・

第二十三条の　他人　の定義はどこに書いてあるのですか？
すいません素人なので教えてください。

498 ：名無し組：2006/04/28(金) 16:58:23 ID:???

>>497
定義もへったくれもねぇだろうw他人＝お前以外の全てだ
（身内は除外するという判例はあった希ガス）

まもめてやる
建築士又はこれらの者を使用する者は、他人の求めに応じ報酬を得て、
設計等を行うことを業としようとするときは建築士事務所を定めて
その建築士事務所について、登録を受けなければならない

建築士事務所登録をしなければ設計等で報酬を得てはならない。

499 ：名無し組：2006/04/28(金) 17:10:36 ID:???

>>498
建築主以外から報酬をもらって良いのですね？

建築主
↓
デザイン事務所Ｂ（全体のとりまとめ、設計業務は一切しない）
↓
設計事務所Ａ（23条のすべての業）

この場合報酬の流れ違法でない？

500 ：名無し組：2006/04/28(金) 17:10:49 ID:???

>>497
第二十三条
・・・（中略）・・・
第１１項
第１項の他人とは自分以外の人間のことを指す。
一　他とは他を指す
二　人とは人を指す
・・・（後略）・・・

士法もっと勉強しろよ。

501 ：名無し組：2006/04/28(金) 17:13:39 ID:???

>>497
素人がそんなこと気にするな。
明日から休みだから遊べよ。

502 ：名無し組：2006/04/28(金) 17:47:41 ID:y35D19Lj

>>499
建築主とデザイン事務所の契約内容によっては
デザイン事務所は違法。
設計監理契約を建築主と結べるのは事務所登録した事務所のみ。

503 ：?名無し組：2006/04/28(金) 17:51:53 ID:???

設計事務所の独立は１級建築士or2級建築士が必要。
デザイン事務所の独立は、資格はいらないの？
内装設計をしたいのですが、インテリア設計士orインテリアプランナーは必要？

504 ：名無し組：2006/04/28(金) 17:54:30 ID:???

>>499
第二十三条が理解できんか？

建築主
↓ 　　　ここで金銭授受があればｱｳﾄ
デザイン事務所Ｂ（全体のとりまとめ、設計業務は一切しない）
↓ 　　　ここで設計を委託することになるから結果的に設計等の業務が経由したことになる
設計事務所Ａ（23条のすべての業）

ていうかお前>>492か？よく合格したな？で有資格者が無資格事務所で仕事してんのか？

505 ：名無し組：2006/04/28(金) 17:59:58 ID:???

>>503
要りません

506 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:01:20 ID:???

結局、デザイン事務所はデザインに口を出して良いしスケッチや図面を描くのは良い。
けど、設計事務所に要望を伝える程度（クライアントの代役みたいな感じ）
基本設計図、実施設計図、確認申請各書類作成、現場管理等は、設計事務所が行う。
各図面のデザインチェック等は、自由にやってくれ。
金銭授与は、デザイン事務所は下請け、デザインデレクション費等を設計事務所から
もらうって事よ。全部やりたいなら、建築士取ってすりゃいいやん。

507 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:02:26 ID:???

>>505
じゃあ内装設計は、センスだけあれば誰でもできるのか？

508 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:04:57 ID:???

>>503
今まではうるさく言わなかったが本来は法律に関わる部分の工事の指示を
すること自体が違法、今国会で審議中の基準法改正でそのへんは
厳密になると思う。

インテリア設計士ってなに？そんな資格あるの？

509 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:11:16 ID:???

インテリア設計士は、経済産業大臣の許可を得た「社団法人日本室内装備設計技術協会
＝日本インテリア設計士協会」が認定する資格です。当協会が行う「インテリア設計士
資格検定試験」に合格し登録を行うことにより「インテリア設計士」の資格を取得する
ことができます。
「インテリア」に関するあらゆる面(計画・設計・施工製作・監理)において高度な知識・
技術・技能を持っていることが証明されています。
「インテリア」といえば家具、カーテン、カーペットなどを連想し、メインであることに
は間違いありませんが、最近では、これらもインテリアの一部で、テーブルウエア、クッ
キングツールや音、光、色、香りまでも含めて「インテリア」と呼ぶ傾向にあります。
建築のハード部分を表す「スケルトン」に対する言葉として「インフィル」が使われます
が、まさにそのインフィルこそがインテリアを指すものです。「インフィル＝インテリア｣
という考え方は国土交通省発行の公式資料でも採用されています。この「インテリア」と
いう言葉を正しく使う、使ってもらう、こうした小さな意識改革の積み重ねが、インテリ
ア業界を正しい方向に導くものであり、私たち「インテリア設計士」に課せられた課題だ
と考えています。
インテリア設計士は、新築住宅、戸建住宅や集合住宅のリノベーション、オフィスビル、
商環境、モデルハウスなどにおいてインテリアの設計などを行い、より快適で安全、魅力
的なインテリア空間の提供に努めています。現場にインテリア設計士がいることで顧客に
信頼と満足感を与えられるものと思います。

以上内装計画・設計・施工製作・監理は出来る

510 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:14:28 ID:???

>>508
内装設計でも「法律に関わる部分の工事の指示をすること」消防法とかのことか？
けど、設計事務所からの依頼だったら、問題ないじゃん。
とにかく、デザイン事務所は内装設計が限界だ、それ以上は提案とデザインチェックしとけば
いい。

511 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:26:27 ID:???

>>504
「他人」がわからないんだからそれを含む文章を理解しろってのも無理があるよ。

512 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:34:38 ID:???

>>509
http://www.chuo-j.ac.jp/qualify/qua_all.html
これか・・・国家資格じゃないじゃん

>>510
居室にかかわる間仕切りつついたら抵触するんじゃない？
店舗でも A`が変われば S` V`は再計算だし新築工事中に
居室数変更すれば今は再申請だしな。

結局医療行為に置き換えて考えればいいんじゃない？
医師・歯科医師以外は診療所・医院・病院を開設できない
建築関係は開設はできるが建築士以外は必ず常駐の管理建築士が必要
建築設計は直接作為する訳じゃないからOK

医療業界は各看護士・放射線技師・理学療法士などが医療行為の補助をする
建築設計業界は福祉住環境コーディネーターなどが設計行為の補助をする

513 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:45:14 ID:???

>>512
国家試験じゃなきゃいけないのか？
2級建築士も国家試験じゃないぞ。

514 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:54:33 ID:???

>>513
国家試験？
大丈夫か？
眼鏡の度はあっているか？

515 ：名無し組：2006/04/28(金) 18:54:46 ID:???

>>513
http://www.chuo-j.ac.jp/qualify/qua_all.html
のインテリア設計士のふたつ上になんて書いてある？

516 ：名無し組：2006/04/28(金) 19:27:33 ID:???

ようするに、デザイナーは自分の立場を把握し、建築士にきちっと話をして円滑に仕事すりゃいい。
資格がないなら、無いなりに出来る程度で仕事に関われば問題なし。
設計：藤○照○＋内○祥○
設計：グ○ナ○ル・ニ○ル＋内○ 智○
も金銭授与、仕事の流れがはっきりしてるから成立出来る事です。
結局はクライアントが望む建物にすることを第一に考えて、クリーンに仕事しましょう。
そしたら、違法もクソも無い。金稼ぎ等やましいこと考えるから違法になるんだ。

517 ：?名無し組：2006/04/28(金) 19:28:24 ID:???

同感。

518 ：名無し組：2006/04/28(金) 19:52:28 ID:???

>>516-517
老婆心だがな少なくとも二級でいいから取得しろ、そして事務所登録して損害賠償保険だけは加入しろ。

事故があったとき補償できるか？命に関わることとか障害が残るような事故をおこして何千万も賠償請求
されて払えるか？お前ら自身は勿論お前らの家族もそしてｸﾗｲｱﾝﾄも一生不幸になるから。

事故なんておこさないなんて子供みたいなこと言うなよ、火事なんて使用者の不注意ですぐおきるからな
その時怪我人がでて延焼原因がﾊｰﾄﾞ面にあるとしたらくるぞ賠償請求が。

その昔先輩が1000万請求されて裁判で負けたんだ．．．結果は10年貯蓄できず生活しただけ．．．そして離婚だ。

519 ：名無し組：2006/04/28(金) 19:58:00 ID:???

だから、きちっと1級建築士事務所を通して仕事すりゃ問題ない。
しかし、金銭授与はあくまでも下請けで、後、クライアントの相談費（コンサル）などで設計費とは
別にお金もらえばいいじゃん。建築デザインのディレクションって肩書きで。
一人でしようとするから、失敗するんだ。1級建築士事務所と一緒にすればいいじゃん。
デザイナーは必要だと思うよ。けど、資格が無いのだからちゃんと責任を取ってもらえる環境
を作りなさい。

520 ：名無し組：2006/04/28(金) 20:09:46 ID:???

名義貸しでいちいちつかっまてたら、
みんなじゃねぇ～かw

521 ：名無し組：2006/04/28(金) 20:13:40 ID:???

俺の先輩はインテリアの設計してるけど、建築設計にもかなり口だしてるよ。
スケッチを描いたりしてる。インテリアの雰囲気にあうように、図面もチェックしてる。
独立して10年経つけど、雑誌にも載ってるし信頼されたデザイナーです。
俺も、住宅建てる時は頼みたいし。まー結局、デザインの提案をして設計士に図面を描いてもらえば
いいのでは？デザイナーは提案程度ということで

522 ：名無し組：2006/04/28(金) 20:22:59 ID:???

>>521
設計士という言葉をつかう時点で不合格w

523 ：名無し組：2006/04/28(金) 20:25:57 ID:???

>>520
資格の前にまずは日本語習ってこい

524 ：名無し組：2006/04/28(金) 20:32:18 ID:???

結局名義貸しってのは、いまのところきちっとした定義がないんだね。
この議論意味ねー

525 ：名無し組：2006/04/28(金) 20:47:17 ID:???

>>524
グレーゾーンはあるけど明らかな違法は定義付けできる
ただしそれがすぐに検挙されるかは別問題

526 ：名無し組：2006/04/28(金) 21:02:31 ID:???

>>524
事務所登録する時常駐の事実がないのに管理建築士に就任する＝名義貸し
東横ｲﾝの場合がこれに該当

個々の確認申請で設計・監理の実態がないのに確認申請に捺印する＝名義貸し
姉歯逮捕はこれが該当

事務所登録していない工務店が確認だけ下ろすために建築士事務所に依頼する＝代願
これもそろそろ問題になりそうではある、事務所登録していない工務店が設計・施工で請ける物件

俺工務店勤務経験者だけど昔税務調査受けて見積書の項目で「運搬費」って書いてたの指摘されて
「運送業の免許もってますか？」って聞かれたw 聞くと駄目らしい、業の免許がないのに該当する
項目を見積り計上するだけで各業法の違反になるらしいぞ。

527 ：名無し組：2006/04/28(金) 21:20:10 ID:???

やっぱここらで有名建築家の摘発が欲しいよな。
誰か手頃なのいない？

528 ：名無し組：2006/04/28(金) 21:29:51 ID:???

>>506
デザインデレクション費さえ施主から直接貰っちゃいかんの？

529 ：名無し組：2006/04/28(金) 22:18:44 ID:???

士法二十三条より設計等を業とするときは事務所登録が必要。

設計とは建築工事の実施のために必要な図面および仕様書を作成すること。

監理とは工事が設計図書の通りに実施されているか確認すること。

その他、調査、手続きの代理などもろもろ。

よってデザインデレクション（よくわからんが）というものが
設計でも監理でもその他もろもろで無いのであれば、
直接施主からもらってもいい。のかな？

間違ってたら誰か訂正よろ。

530 ：名無し組：2006/04/28(金) 22:19:05 ID:???

>>528
それが法規に絡む部分であればアウト

531 ：名無し組：2006/04/28(金) 22:29:13 ID:???

>>529
今、士法読み返してみたけど、設計も監理も「その者の責任において」
行うと明記されているので、デザインディレクション自体も設計行為に
含まれるんじゃねーの？まあ重箱の隅だけど。

532 ：名無し組：2006/04/28(金) 22:31:47 ID:???

デザインデレクション費って何？
デザインも含めて設計じゃないの？
設計事務所に設計料払って、また別にデザイン料を
払うような大盤振る舞いの施主がいるの？

533 ：名無し組：2006/04/28(金) 23:25:25 ID:???

設計事務所とは別にデザインのみでデザイナーと契約して設計するといい家が建つと思っている施主がいると思っているやつならいる。

534 ：名無し組：2006/04/28(金) 23:30:22 ID:???

>>533
なにその「みんなのいえ」

535 ：名無し組：2006/04/28(金) 23:35:36 ID:???

デザインデレクション=コンサル（相談費）じゃねえの？
まーそんなことまでしてデザイナーにデザイン頼む程のセンスがよいデザイナーがいるか？
結局資格の有無よりセンスが必要だってことだよ

536 ：名無し組：2006/04/28(金) 23:38:16 ID:???

「みんなのいえ」は名義貸しの参考例

537 ：名無し組：2006/04/28(金) 23:38:53 ID:???

「みんなのいえ」は名義貸しの参考例

538 ：名無し組：2006/04/29(土) 00:07:24 ID:???

デザインデレクションなるものの行為は、
施主側に立って設計者（建築士）にデザインに関して口を挟む立場にあるだけのようなもんだから、
それで施主からデザインデレクション報酬を直接頂くのは構わんと思うのだが。

勿論、施主がその建築士の事務所と設計の契約はしないと駄目だが。

539 ：?名無し組：2006/04/29(土) 00:37:45 ID:???

どれだけ古い話をしてるんだよ。
今や、建築デザインのディレクションなんてあたりまえだよ。
インテリアデザイナーがよく使う手法で、内部空間にあった建築設計の提案なんて当たり前
の事だし、商業の場合、インテリアデザインがメインになってくる（住宅・大規模商業施設は別）
だから、内部空間から提案した建築のスタイルが今後のキーワードになっていくんだ。
日本じゃまだ少ないけど、海外ではインテリアデザイナー建築士にどんどん提案出してるよ。

540 ：名無し組：2006/04/29(土) 00:45:45 ID:???

インテリアデザイナーはセンスあるやつが多いからな。

541 ：名無し組：2006/04/29(土) 00:50:33 ID:???

資格の有無より、仕事に対するスタンスだよ。
インテリアデザインはそれなりに時間かかるし、家具照明等のデザインもするから、建築
設計をやってる時間はない。インテリアのデザインの方が色々出来るし。
だから、建築デザインのディレクションをして、建築士さんに図面を描いてもらう。
無論、インテリアデザイナーが建築士の資格もってりゃいいけど。

542 ：名無し組：2006/04/29(土) 01:34:36 ID:???

>>541
つまり、一級建築士でインテリアデザイナーの俺って最強。
建築デザインから家具デザイン、ロゴデザイン、広告まで一人でしちゃうよ。

543 ：名無し組：2006/04/29(土) 01:36:35 ID:???

>>542
そして全て中途半端と...

544 ：名無し組：2006/04/29(土) 08:07:23 ID:???

監理建築士が常駐してない事務所
有るか無いか聞きたい

545 ：名無し組：2006/04/29(土) 08:13:03 ID:???

監理でなくて、管理か、な？
皿かんは、工事の監理
竹かんは、建築士事務所の管理

546 ：名無し組：2006/04/29(土) 09:09:20 ID:???

>>544
管理建築士はお買い物にも行けないのか？

547 ：名無し組：2006/04/29(土) 09:44:31 ID:???

>>546
ﾜﾛﾀw 勤務中は事務所に身柄拘束・軟禁状態w

548 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:17:38 ID:???

妙に興奮気味のインテリアデザイナーがでてきて、このスレッドもつまらなくなったな…

やっぱり知識の幅が狭いからな

549 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:29:49 ID:???

今度俺の親父が家を新築するのだが、俺は大学の建築学科を卒業して、今コンサルの仕事をしている
資格は無し。親父が、「建築学科出てるんだったらちょっと設計するか？」って言われたのだが、
資格も持って無いし無理って断った。けど、相談には乗ってる。のちのち俺が住むのだから。
どんな建築家がよいかを今探している所です。それで、少し色気の出た俺は、簡単な図面や模型を
作ってアフターファイブを楽しんでる。もちろん無償で。それで、その成果物をたたき台に、建築を
設計してもらいたいのだが、俺の行為は、名義貸しになるのか？また俺は無償なら、色々図面とか
描いても良いのか？結局図面を描いても、それを元に建築士さんが図面を書き直すのだから問題
がないと思うが、建築家に嫌がられるかな？

550 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:34:02 ID:???

>>549
オーケーでしょう。
問題無し。

551 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:34:32 ID:???

多分おまいは住宅メーカーに頼むことになるから問題ない

552 ：?名無し組：2006/04/30(日) 09:39:21 ID:???

>>550
じゃあ、色々作ってみるぞ。大学の時代が懐かしい。
親父とゆっくり話し機会も少なかったし、色々要望を聞いて、俺が形にしたいと思う。
っていうか。俺が住むのだから、俺好みのデザインにしようっと。
建築家にこっちが色々作って持っていくと、ちゃんとその通りに設計してくれるかな？

553 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:41:00 ID:???

>>551
個人の設計事務所じゃだめなのか？
せっかくだから、大学の同級生の設計事務所に頼みたい。

554 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:46:24 ID:???

>>552
それは建築家次第でしょw
あくまでもそのケースではあなたは物好きな施主という範囲
設計行為ではないということだよね

555 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:48:10 ID:???

>>553
>>551はあなたに皮肉をいっていると思われ
そのくらいの空気読めた方がいいよ

ところでその同級生はちゃんと資格あるんだろうなw

556 ：?名無し組：2006/04/30(日) 09:50:17 ID:???

>>554
そうだよね。だって5000万も出すんだから、自分の思い通りにしたいじゃん。
建築家を信頼していないんじゃなくて、設計費（500万）も払うのだから、こっち
の要望を出来るだけ聞いて、形にしてくれる人がいいから、同級生に頼む予定です。

557 ：名無し組：2006/04/30(日) 09:53:15 ID:???

>>555
皮肉ね＾＾
同級生は1級建築士で2年前に独立しました。かなり仕事がなくて大変らしいので、仕事
頼もうかなって思います。大学時代すごいセンス良かったヤツだが、独立して仕事ないとは
結構建築家は大変だね。夢あきらめた俺が言うことじゃ無いけど、、、。

558 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:01:07 ID:???

最近グエナエル・ニコラがデザインした建物を雑誌で見たが、あんな感じがいいな。
けど、5000万じゃ無理か？あれは、ニコルがデザインして、設計事務所が設計したんだよね。
俺は、間違いなくあんなセンスないけど、そんな関係がいいかな？

559 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:09:00 ID:???

いいやつだな...

老婆心ながら忠告
友達といえどもあくまでは自分は施主であるということを忘れないこと
親父さんたちの家だから家族の意見も取り入れてあげること（同級生同士だと暴走しがち）
最後に学生時代センスがいいと思われていても現実の建物だと駄目な奴はいるので見極めを
ちゃんとすること。ときには切ることも必要だぞ

んじゃいい家が出来るといいな

560 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:10:35 ID:???

質問やけど、結局このレスの「名義貸し」とは俺みたいな行為にお金をもらったら違法なんだよね。
そんなやつおるんかいな？少しデザインしてもしょせん素人じゃん。
自分で全部出来る実力があるんだったら、資格取った方が早くない？

561 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:15:47 ID:???

>>560
夢と好奇心が膨らむ一方で「暴走しがち」その通りです。
まー時間かけて親父と酒飲みながら、色々話しあってみます。それが楽しいかも。
ちょっとした親孝行かな。同級生は、設計事務所で凄く苦労したみたいだし、やっぱ頼みたいかな。
まー設計期間は1年あるんだし、ゆっくり色々考えて最良のパートナー見つけます。

562 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:17:46 ID:???

しかし、設計費（500万）は高けーな。
俺に少しお小遣いでくれないかな＾＾

563 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:32:14 ID:???

>>560
そういう風に思う奴は既に取っている/取ろうとしている
忙しさを理由にする困ったチャンがここで言い訳を語っている

564 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:34:19 ID:???

>>563
なるほど。

565 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:34:22 ID:???

>>562
10%が高いと思うなら一見設計料無料に見えるHMに頼んだ方がいい
実際はそれ以上の利益取られているんだけどね
考えてみりゃあれだけの広告打って営業マン雇ってモデルハウス作ってという
費用が全てのっかかっているわけで

566 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:39:06 ID:???

ハウスメーカーは絶対×。
親父が絶対いやらしい。俺もいや。
俺の姉貴が結婚してHMで新居建てたけど、要望をいうと「その金額じゃできない」って
色々言われ、結局妥協妥協で建てました。（夫の仕事からみ）
2500万もかかったのに、いまいち。後で後悔の連続でした。

567 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:48:27 ID:???

>>565
そこで残念ながら結局、住宅メーカーに頼む事になってしまうわけか…

なるほど…

568 ：名無し組：2006/04/30(日) 10:51:58 ID:???

>>566
いやよ、いやよも好きのうち。

569 ：名無し組：2006/04/30(日) 11:02:10 ID:???

でもたまにいるけど、実家新築する時に「おまえがデザインしてみろ」とか親父さんに言われながら、一生懸命エスキスするも、結局住宅メーカーに頼まれちまうやつ・・・

哀れだね。

570 ：名無し組：2006/04/30(日) 11:57:54 ID:???

エスキス

久しぶりに聞いた。なつかすぃーー

571 ：名無し組：2006/04/30(日) 15:41:56 ID:???

実家の家が竣工より35年経ったので、立て替え（新築）する予定です。
一般的に建築家に頼んだ場合10％と聞きました。（有名な建築家だと15％?）
その中から、構造設計、設備設計、内装設計などを外注する場合の一般的な金額の
割り振りを教えて。
また、内装設計は、友人のデザイン事務所に頼む予定です。
当然、形・規模・用途等で違うと思うけど、一般的な意見をヨロシクです。
このレス、インテリアの事詳しく書いてたから、ここにカキコします

572 ：名無し組：2006/04/30(日) 15:44:05 ID:???

ちなみに、土地は90坪、建ぺい率70％、建築費は4000万から4500万です。

573 ：名無し組：2006/04/30(日) 16:02:32 ID:???

>>571
その金額で構造は何？
木造だったら構造外注出さない
設備も外注なし
インテリアは普通中に入っているから外注するなら10％の他に出しな

ちなみにスレ違いだからこれ以上は質問スレ池

574 ：?名無し組：2006/04/30(日) 16:07:59 ID:???

>>573
どこに行けばよいかな？

575 ：名無し組：2006/04/30(日) 16:43:33 ID:???

>>571
別にｲﾝﾃﾘｱの設計？
それを許す（その条件をのんで引き受ける建築家）香具師に
頼んだら失敗作の可能性大w

576 ：名無し組：2006/04/30(日) 16:46:19 ID:???

>>５７５
なんで？

577 ：名無し組：2006/04/30(日) 16:54:57 ID:???

387さんとかはそういうふうにするみたいだけど、、、、？

578 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:17:51 ID:pGrn6RIE

場所や規模によっては資格いらないだろ．自分の家を設計するの．
金もらうなら、建築士業になるので事務所登録いるけど、自前の
設計ならいらない．

579 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:21:33 ID:???

>>578
ログハウスにでも住み続ける気か？

580 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:28:19 ID:???

575のような建築家には絶対頼まない。クライアントの要望を素直に実行する人じゃなきゃ
高額の設計料を払ってまで、する必要ない（有名建築家は別だと思うが）
俺は友人のデザイン事務所に内装を任せたいんだ。その条件をのんで引き受けるのは当たり前
だと思うが？クライアント>建築家だろ？

581 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:30:28 ID:???

>>578
自宅ならいいって、ほんと？
ほんとー？
おれ、同居しているおやじの家確認出したら、代願にたのんでねーって門前払い。
飯田橋の笑って住ともでこわもてだった人も、ご自邸の確認では、断られたって
何かに書いてあったけど。

582 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:36:32 ID:???

>>580
アルド・ロッシのホテル（門司・長崎）は内装デザインを倉俣や内田に頼んでたから、
そういう仕事のやりかたはOK。内装設計費は各建築事務所によって異なる。
友人のデザイナーと話だろう。まー建築家は何でも出来るって鼻が高い連中が多いし
インテリアデザイナーを軽視してるからな。

583 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:41:03 ID:???

>>581
犬小屋ていどだったらいいけど
普通の住宅では自邸でも駄目に決まっているだろw
それが許されるなら一旦自宅として作って人に売った場合はどうなる？
想像できるっしょそのくらい

584 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:41:59 ID:???

このスレ最近くせーぞ

585 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:42:30 ID:???

今度は興奮気味のクライアント登場。

586 ：?名無し組：2006/04/30(日) 17:44:26 ID:???

こんな所で真剣に書いた俺がバカだった。
おまえみたいなクズ建築家は一生2ちゃんで書いてろ

587 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:45:26 ID:???

>>586
確かに馬鹿だね

588 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:46:39 ID:???

>>583氏
ははは、北海道弁の真似が上手だね。
んじゃ、>578氏は、思い違い？

589 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:48:28 ID:???

>>586
真剣、酸性！

590 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:56:04 ID:???

>>575
俺は予算があればやるな非木造で建築50万/坪内装50万/坪
これ切ったら予算調整で絶対揉めるからしない

割り切ればいいじゃん、店舗ビル数件やったら割り切れるよw
法的・性能的にだけはキチンとしてあとはまぁ「お好きにどうぞ」

>>577 >>580
>>575を擁護する訳じゃないけど建築（特に住宅）は外部も内部も色も素材感も
含めて全部で建築なの、一番大事なのはスケール感、意図的に寸法を操作する
場合があるの初期の段階でこれらを決めてすすめる、これをインテリアの連中が
介在すると意図も無く変更しようとするの、すると建物のコンセプトがガタガタになる
これを許す建築家は自分のコンセプトを崩していいのを認めることななる。
これを認めるのは創造りする人間として失格だ、そういう人間に創造りする資格はない
そんな奴が作ってもろくな物にならない、と言いたいんじゃないか？

591 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:57:49 ID:???

>>595氏
何言ってるんのよ。はっきり援護しろってんだ！

592 ：名無し組：2006/04/30(日) 17:58:55 ID:???

>>595に期待

593 ：名無し組：2006/04/30(日) 18:00:00 ID:???

>>586
とりあえずマジレスする。

普通設計事務所が下請けでインテリアデザイナーに内装設計する場合。
デザイン費等は、貴方が関わる問題ではない。設計事務所とデザイナーが話しあって決める。
構造設計も設備設計も同じ。だから、貴方は建築事務所にきちっと設計依頼して、内装デザイ
ンは友人のデザイン事務所を指定し、後は建築事務所に任せなさい。
これ自体は、別に当たり前の事、住宅なら珍しいかもしれないが。
とにかく貴方が心配する事ではない。

それと、このスレはインテリアデザインのスレではないので、もし詳しく聞きたいのであれば
違うスレで意見を述べてくれ。
以上

594 ：名無し組：2006/04/30(日) 18:05:08 ID:???

>>593
で、自宅の確認申請は？

595 ：?名無し組：2006/04/30(日) 18:07:26 ID:???

>>590 >>593
アドバイスありがとうです。凄く仲の良い友人だったので、ついつい興奮してしまいました。
とにかく、そこら辺はプロに任します。友人もいくつか店舗デザインやってるし、俺の部屋の
家具も作ってもらった。友人なら、建築家とうまく話をしてやってくれると思います。
俺と友人の話しをきちっと聞いてくれる建築家を探します。

596 ：名無し組：2006/04/30(日) 18:20:38 ID:???

>>581
W造2階建て以下かつ延べ100㎡未満であればOK 士法第三条の二
報酬が発生したら NG

597 ：名無し組：2006/04/30(日) 18:28:18 ID:???

>>596
有難うございます。
しかし、手前も、笑って住ともの副親方の場合も、
違うんですわ。犬小屋って99㎡もありますかねえ。

598 ：名無し組：2006/04/30(日) 18:43:49 ID:???

>597です。
質問はもういいです。気にしないで下さい。

599 ：名無し組：2006/04/30(日) 19:00:47 ID:???

やたらとインテリアデザイナーを軽視するようなレスが多いね。
インテリアデザイナーにセンスで負けてる建築士だろうかね。

俺は両方を経験している一級建築士だが、インテリアデザイナーのセンスから学ぶものは沢山ある。

600 ：名無し組：2006/04/30(日) 19:13:21 ID:???

571です。
別に俺は、建築士をバカにしてるんじゃなくて、友人には昔から色々と相談に乗ってもらってる
信頼のある人です。
センスも良いし、俺の好みも凄く理解してる。だから、内装を頼みたいだけ。
インテリアデザイナーに内装頼む事が、そんなに無茶苦茶な事なのか？

601 ：名無し組：2006/04/30(日) 19:14:20 ID:???

>>599
軽視している様にみえるのはあなたが内心軽視しているんじゃね
ここは建築士の名義菓子ｽﾚ
どうしても無資格者には厳しくなるのが普通
センス云々はまったく関係ないの

602 ：名無し組：2006/04/30(日) 19:15:48 ID:???

>>600
ヒント：船頭多くして船山を登る

603 ：名無し組：2006/04/30(日) 19:16:15 ID:???

>>601
全レス読んでみ。

604 ：名無し組：2006/04/30(日) 19:19:08 ID:???

>>603
ｽﾚﾀｲ読んでみ

605 ：名無し組：2006/04/30(日) 19:32:40 ID:???

>>600
妬み建築士の言う事は聞く必要なし

606 ：名無し組：2006/04/30(日) 20:04:51 ID:???

571です。
2ちゃんねるは素人で、このような相談をする場所が余りないので使いました。
凄く真剣に答えてくれる人と悪ふざけ、からかい等の人と混合している事が残念です。
真剣に答えていただいた方、本当にありがとうございました。

607 ：名無し組：2006/04/30(日) 21:12:48 ID:???

>>606
素人さんは半年ROMる
これ基本

608 ：名無し組：2006/04/30(日) 21:23:40 ID:???

>>599
俺はｲﾝﾃﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾅ-志望の時現在著名建築家と仕事上出会い忠告された
法的知識のなさ・法的責任の甘さ
空間を構成すべき構造知識の欠落
（その人曰く・・構造のﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝが空間を支配するし美しさの原点である）
ｲﾝﾃﾘｱ空間だけに限定すると空間が背負うその空間の短命

で「努力して少なくとも二級建築士は少なくとも取得しなさい」
個人的付き合いで迷惑かけながら一級取得した・・10年かかったけど

勿論現在はどちらでもする。

609 ：?名無し組：2006/04/30(日) 23:57:42 ID:???

一部の著名建築家の意見だろ。実際、住宅の設計期間を1年も2年もかけて設計している
金持ち建築家は、「空間を支配する美しさの原点」なんて夢見過ぎ。
実際は、仕事の単価が安い上クライアントに色々むちゃ言われながら、HMとどっこいどっこい
の仕事をするのが精いっぱい。建築家って芸術家と思ってるヤツは学生時代だけ。
みんな無理やり独立するけど、3年後事務所があるかどうかわからん。
インテリアの方が、法的に責任無いから、仕事が速いし色々出来る。
まー俺は、建築家目指してる人間は、時代錯誤だと思うよ。滋養と供給が成り立ってない。

610 ：名無し組：2006/05/01(月) 00:03:32 ID:???

ちなみに、俺は早○田の建築卒で、有名アトリエ事務所にバイト行った時、スタッフが
汚いカッコして目の下クマだらけ。悲壮感漂ってたから、建築やめた。
その後3年かけてTACに通い、公認会計士取得。現在月収40万弱。快適な生活を送ってる。
頭の良い回りの連中は、みんな建築やめたよ。これ現実。

611 ：名無し組：2006/05/01(月) 00:10:17 ID:???

>>607
そんなもん
どうでもいいじゃない

612 ：名無し組：2006/05/01(月) 00:13:01 ID:???

>>608
それを言っちゃあ、美術作品の殆どを否定することとなる。

613 ：名無し組：2006/05/01(月) 00:57:48 ID:???

>>610
で、なんでこの板来てるのw

614 ：名無し組：2006/05/01(月) 01:01:04 ID:???

>>613
未練があるから

615 ：名無し組：2006/05/01(月) 01:06:42 ID:???

スレタイを読めない無資格者が集っているようだな

616 ：名無し組：2006/05/01(月) 03:45:32 ID:???

>>610
早○田の建築卒で、公認会計士か、負け組みだな。

617 ：名無し組：2006/05/01(月) 07:02:08 ID:???

>>616勝ち組だろ。早稲田の人とは関係ないけど公認会計士でその給料
なら勝ち組だと思うよ。これを負け組みと思うのは違うんじゃない？
人生ある程度お金を稼いであいた時間で生活する。
これが普通なんじゃない？確かに好きなことをして、少ない給料、
過大な拘束時間、これでは何をやってるかわからないだろう。
俺は早稲田の人が正直に羨ましい。26歳で一級取得しが30
までまだ4年あるので、正直、公認会計士（財務）か司法書士（法律）
を狙ってる。建築ではリスクが多すぎると気づいた。

618 ：名無し組：2006/05/01(月) 07:08:32 ID:???

わざわざ自分が辞めた分野の板に来て現況を自慢していく根性が負け犬根性
現状に満足していればここには来ない

619 ：名無し組：2006/05/01(月) 07:50:35 ID:???

>>617はマケイヌか脳内。
どっちでもいいが、どちらにしてもカワイソ…

620 ：名無し組：2006/05/01(月) 08:01:43 ID:???

多分、610は脳内さんでしょう。
確かにこいつの言ってる通りなら、こいつはこのスレッド来ないわな。
なるほどこいつが脳内臭、ばらまいてたわけだ。
クセーと思った。

621 ：名無し組：2006/05/01(月) 08:10:05 ID:???

多分、恥ずかしくてもう610は出てこないだろーね。
ついでにいうと610は一級も持ってないだろ。
みんな奴のヘボレス読み直してみな！つじつまあわねーのに気付くから。

610はへぼ詐欺し。

622 ：名無し組：2006/05/01(月) 08:14:27 ID:???

610=617

自演するなら、そのくせのある文体はなんとかしたほうがいいですよ。

623 ：名無し組：2006/05/01(月) 09:00:28 ID:???

>>610みたいのは、いぢりがいがあるなw

624 ：名無し組：2006/05/01(月) 09:21:20 ID:???

>>609
「滋養」と供給など成り立つわけがない

625 ：名無し組：2006/05/01(月) 09:50:07 ID:???

>>622
>>617は俺が書いたんだ。>>610と一緒にするな。

626 ：名無し組：2006/05/01(月) 09:51:18 ID:???

どちらにしろココは香ばしい人が定期的にやってくるなｗ

627 ：名無し組：2006/05/01(月) 09:54:31 ID:???

>>624俺もそれ思った。需要だろ。頭のいい大学なのに漢字間違えるのは
どうかと思う。

628 ：名無し組：2006/05/01(月) 10:44:13 ID:???

>>621
>>610は公認会計士取得してんだろ？一級がレベル高いと思ってんの？
圧倒的に公認会計士の方が難しいし将来性も社会的地位もあるぜ

629 ：名無し組：2006/05/01(月) 11:09:43 ID:???

ここにいるのは高学歴仕事充実貧乏暇なし低所得建築士ばかりなのか？
俺は某企業の管理建築士やってるが毎日７時には帰宅してるし
年収もそこそこもらってる。そんないい大学出てるわけでもない。
建築に限らず、自己満足なデザインみたいなものに金銭的対比を求めるものではない
金が欲しければデザインはできないしデザインしたいなら金はあきらめろ、それが現実だ。
普通の家しか設計してなくても数をこなし金を稼ぐも勝ち組。
低所得であっても人の財産にデザインで自己を表現できるやつも勝ち組。
低所得でも高学歴であることに誇りを持ち、人から尊敬の眼差しでみられ
それが心のよりどころになるならそれもいい。
低学歴でも努力して資格を取り人並み以上に稼いでるならそれもいい。
資格にしても学歴にしてもセンスにしても職能も所得も
ここの連中は自分に無いものを持ってる連中を妬んで叩いてるだけ。
同じ建築士持ちとして見苦しいにも程がある。
他人を認めることが出来ない連中が他人の家の設計なんてできるものか。
最近は建築士のモラル低下が問題になってるがここはまさにその問題の縮図だ。

630 ：名無し組：2006/05/01(月) 11:21:24 ID:???

>>504 >>511
497です、他人の定義：自分以外！そんなことは百も承知です。

なぜ、士法は他人ではなく建築主としないのでしょうか？

631 ：名無し組：2006/05/01(月) 11:45:38 ID:???

>>630
なにが知りたいんだ？整理して具体的に書き込んでくれ

632 ：名無し組：2006/05/01(月) 11:51:55 ID:???

このままだと、>>629のどこがタテ読みなのかを解析するのにGW費やしちゃいそうでこわい。

633 ：名無し組：2006/05/01(月) 11:54:58 ID:???

>>629=詐欺的文体、注意。
まあなんにせよ、違法性のある無資格者をまず全て排除することだ！まずはそれから。
それに対しては629や610も反対じゃないだろ！ﾆﾔﾘ

634 ：名無し組：2006/05/01(月) 11:58:20 ID:???

結局、警察は動かんと思うよ。>>633

635 ：名無し組：2006/05/01(月) 12:28:49 ID:???

>>634
駐車違反やら住民がチクると来るでしょ。
通報されれば動かざるを得ないんじゃない？
そんなに心配？

636 ：名無し組：2006/05/01(月) 12:35:29 ID:???

良い機会だから、皆で大チクリ大会にする？

637 ：名無し組：2006/05/01(月) 12:36:24 ID:???

>>635
俺は一級建築士。
是非やって貰いたいが、警察はあてにならん。

638 ：名無し組：2006/05/01(月) 13:03:40 ID:???

ちょっと前に名古屋のカリスマ建築家ｗが無資格で捕まってたけど
あれは確か施主の通報だよな。

同業者からの通報と一般人施主からの通報って取扱いに差があるのかな？

639 ：名無し組：2006/05/01(月) 13:06:20 ID:???

この業界くらいじゃねぇの？名義貸しとか無資格に甘いの
医師・弁護士・税理士などは時々****の資格がないのに報酬を得て・・・
で容疑者を逮捕しました・・・・とかあるじゃん

まぁ今回の一連の事件で厳しくなるのは確かだがな。

640 ：名無し組：2006/05/01(月) 13:11:42 ID:???

>>638
>名古屋のカリスマ建築家

誰？

641 ：名無し組：2006/05/01(月) 13:18:10 ID:???

>>640
誰だっけ？ニュースでそう言ってたけど（美人OL殺害とかそんな感じで）
そんなに有名なやつじゃないと思う。

642 ：名無し組：2006/05/01(月) 13:24:15 ID:???

>>640
これかな？
http://www.area045.com/mutter/60.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:ufAcCrkFI_cJ:blog.so-net.ne.jp/archihouse/2006-03-11+%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%AE%B6+%E7%84%A1%E8%B3%87%E6%A0%BC+%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja&inlang=ja

てか検索したら結構いるね。

643 ：名無し組：2006/05/01(月) 19:11:43 ID:???

無資格擁護派が減ってきているのは、
こうしている間にも、次々とタイフォされていってるからか？

644 ：名無し組：2006/05/01(月) 19:45:26 ID:???

>>609
>>法的に責任無いから............ｺｳﾊﾞｼｽw
責任は当然あるよw 建築士法的にも民事的にも
責任のない仕事なんてこの世の中のﾄﾞｺにある？

645 ：名無し組：2006/05/01(月) 21:19:43 ID:???

今年の一級建築士どうなるんだろうな？姉歯の件で数を増やしすぎた
から、こんな事件が起こった。合格率で合格人数を決めるより、合格者数
で決めるのかな？
ここ数年何故か人数が増えているが、仕事は減っているのに合格者
を増やしている国に問題がある。2000人ぐらいでも多いと思うが。

646 ：名無し組：2006/05/01(月) 21:21:54 ID:???

名義貸しも資格の価値がないからすぐに貸すのだろう。
これが難関で苦労して価値のある資格なら危ない橋をわたらないだろう。
姉歯さんにとって価値のないものになっていたのだろう。
やっぱり合格者数に問題がある資格だ。

647 ：名無し組：2006/05/01(月) 21:32:29 ID:???

>>646
マルチレス乙

648 ：名無し組：2006/05/01(月) 21:41:26 ID:???

>>645
そうだね、いっそ一度リセットしてみるのも良いかもね。
新建築士とか作って、前の分は5年で期限切れとかね。

649 ：名無し組：2006/05/02(火) 00:14:14 ID:/86joHzB

公認会計士の月給４０万はやすくないか．
税理士を会計士と偽ってない？

650 ：名無し組：2006/05/02(火) 00:20:57 ID:???

>>649
ネタにマジレスｶｺｲｲ

651 ：名無し組：2006/05/02(火) 04:15:42 ID:???

>>646さま
建築士数を減らす＝建築士事務所や建設業が良好になるのでしょうか。
親方一人建築士、スタッフ無資格ばかり。
監理技術者、やっとぎりぎりの特定建設業。
そこに明るい未来が感じられるのでしょうか。
名義貸しが起きる事情は、資格技術者に悩む実態があるからではないでしょうか。

652 ：名無し組：2006/05/02(火) 05:10:02 ID:???

会計士って、安月給だよ。
大体、たいした実力じゃないんだ。
財務諸表をひとりでぺらぺら喋っているうちはいいんだけど、
質問されると、ずれたこと演説して、本人だけ大満足。
そのへん、建築士に良く似ている。

653 ：名無し組：2006/05/02(火) 06:20:16 ID:???

会計士の仕事など何が面白いんだか

654 ：名無し組：2006/05/02(火) 07:01:56 ID:???

>>651だからまず建築士の数を減らす。もちろんテスト問題も広く深く
一級建築士なので難関と呼ばれる資格にする。本当に理解していない人
は合格できないようにする。一般教養試験などを取り入れる。
そうすると下手な名義貸しをしなくなる。小さな建設会社に
姉歯さんは名義をかしていたが苦労して取得したのであれば貸さなくなる。
取消されると難しい資格であれば取得しにくいので。ID写真入りカード
などを発行する。そこで確認申請を行う。

655 ：654：2006/05/02(火) 07:06:06 ID:???

こうすることにより、一級建築士の価値が高まり名義貸しが少なくなる。
要するにすべてが簡単に行えるから悪いことが起こる。
賃料引き下げ、過当競争の進行。この末にすべてのことにおいて簡略化
。だから問題が起こる。何事も手間暇かけて行わないといいことには
ならない。

656 ：名無し組：2006/05/02(火) 07:11:37 ID:???

改革を行うと言うことはどこかで歪ができるもの。
難易度をあげIDカードを作った場合、潰れる工務店もあるかもしれない。
でも、建設業者にとってよい話にするのではなくて、施主にとっていい
条件にしないといけない。2ちゃんの何処かに、勝手に建築士登録番号
などを書いて確認申請を行っている会社があるとか見た。もし本当ならカード
発行して確認申請したのであればまずこういったことがなくなるだろう。

657 ：名無し組：2006/05/02(火) 07:23:14 ID:???

建築士の質を高めるのが先か

確認検査の質を高めるのが先か

タマゴが先かニワトリが先か

658 ：名無し組：2006/05/02(火) 07:34:42 ID:???

例えば、テレビＣＭとかどうだろう？

テロップのみで
「施主の皆様へ
設計者の建築士資格と事務所登録を確認して下さい。
それがあなたの財産を守る手段です。」

とか

「施主の皆様へ
設計施工は施工品質を確保できません。
あなたの財産を守るためにより良い選択を。」

とか。設計施工はスレ違いか。

士会なんかがまともな広報活動やってくれればなあ。
喜んで会費払うんだけど。

659 ：名無し組：2006/05/02(火) 07:50:16 ID:???

>>658さん
建築士会は設計施工を推薦してまーす。

660 ：名無し組：2006/05/02(火) 10:00:06 ID:???

建築士が財産守れるなら、なんで貧乏建築士だらけなのだ？
あ、そうか、そいつらは財産守れないってことか。
つまりは、金持ち建築士に頼まないと、いかんってことだな。
よし、と。で、金持ち建築士は、どこだ？

661 ：名無し組：2006/05/02(火) 10:00:47 ID:???

士会に入ってびっくりした。
純粋に設計をやっている人間の少なさに。
工務店の社長とか、役員クラスとか、
建材メーカーの営業とか、無職とかw
無職が一生懸命ボランティアやってんだよ・・・
自分が建築士であることを忘れたくなくてやってるヤツが沢山。

かといって家協会も鼻持ちならないヤツばっかでイヤだけど。

662 ：名無し組：2006/05/02(火) 10:56:27 ID:PiObFhDa

士会とか事務所協会は

会費に対する費用対効果を考えれ！！

単に役所の天下りの受け皿じゃんか！！

663 ：名無し組：2006/05/02(火) 11:26:31 ID:???

>>662
士会なんかも天下り先になってんの？
少なくとも俺の地方じゃ見かけないし、
こんな貧乏組織に天下るメリットも見あたらない。
中央は違うのかな？

664 ：名無し組：2006/05/02(火) 11:33:16 ID:???

>>663
地方士会には県職員が天下る。
中央士会には国から天下る。

地方の会費から中央へ上納金して運営。

665 ：名無し組：2006/05/02(火) 11:57:52 ID:???

建築士会に入ると良い勉強が出来るね
得るものから思えば、会費はトントンってとこかな

666 ：名無し組：2006/05/02(火) 11:59:29 ID:VaSY8d4B

と天下り様がおっしゃってます。

667 ：名無し組：2006/05/02(火) 12:01:53 ID:???

天下りさせて、
いったい士会に何のメリットがあるのか？
理解できん。
ぼくばかだから

668 ：名無し組：2006/05/02(火) 12:21:32 ID:???

士会も解体だな。

669 ：名無し組：2006/05/02(火) 12:49:31 ID:???

やっぱ、一度リセットして受験しなおしだな。
昔と今じゃ難易度が違いすぎるしね。

670 ：名無し組：2006/05/02(火) 13:01:52 ID:???

>>669
お断りだ

671 ：６６５：2006/05/02(火) 15:24:45 ID:???

>>666
天下りするくらい生活が潤ってる人間はＧＷに２ｃｈしてるはずがない
しっかりｐｃに向かって仕事中です。で飽きると２ｃｈ（ｗ

672 ：名無し組：2006/05/02(火) 15:37:25 ID:???

>>661
> 士会に入ってびっくりした。
> 純粋に設計をやっている人間の少なさに。

設計をやっている人間は、士会で活動する暇がない。

673 ：名無し組：2006/05/02(火) 15:38:27 ID:???

>>665
> 建築士会に入ると良い勉強が出来るね
> 得るものから思えば、会費はトントンってとこかな

元は取れない。

674 ：名無し組：2006/05/02(火) 15:40:43 ID:???

>>661
> 工務店の社長とか、役員クラスとか、
> 建材メーカーの営業とか、無職とかw

士会を営業の場としか捉えていないのだろう。
設計の役に立たない士会は解体せよ。

675 ：名無し組：2006/05/02(火) 15:42:13 ID:???

>>661
> 工務店の社長とか、役員クラスとか、

施工の人間が混じっている士会って、存在する価値あるのか？

676 ：名無し組：2006/05/02(火) 16:21:55 ID:???

>>673
得るものが無ければ入らなきゃいいと思う。
でも、「士会入るな」と宣伝してまわる人は姉歯みたいなマトモな設計者じゃないと思う。

677 ：名無し組：2006/05/02(火) 19:23:17 ID:???

建築士は全員建築士会所属を義務付けろとか言っているんだから、
入らなきゃいいと思うって場合かねえ。

678 ：名無し組：2006/05/02(火) 22:07:33 ID:???

義務付けられたら入るよ
義務が無いなら入らなきゃいいと思う
そんだけ

679 ：名無し組：2006/05/02(火) 23:08:56 ID:???

月40万程度で勝ち組なわけねーだろ。ｗ
釣られすぎ。

680 ：名無し組：2006/05/03(水) 05:39:52 ID:???

>>679
大丈夫？ぼうやの事は誰も相手にしてあげてないから…

どーちたのかなー？ばぶーちゃん！ちょーがないでちゅねー、あーよちよち。

GWなのに現実社会はおろか２ｃｈ上でもろくに相手にされないかわいそすぎるやし…>>679

681 ：名無し組：2006/05/03(水) 19:42:08 ID:???

士会が、施工兼業を入会不可にしない限り、耐震偽装問題の本質を解決できない。
そんな士会が入会必須なんて笑っちまう。
問題をすり替えて自分の都合のいい方向に持ってくのは自民党とそっくりだな。

682 ：名無し組：2006/05/04(木) 09:17:29 ID:OwBoC2Dq

士会は今は財政ﾋﾟﾝﾁなんです！
士会入会義務付けで会費増収ｳﾊｳﾊ♪♪
これで天下りも増えて公務員もｳﾊｳﾊ♪♪

というｽﾄ-ﾘ-を国交省は考えておる！
国交省にとっては姉歯さまさま♪♪

683 ：名無し組：2006/05/04(木) 18:03:08 ID:???

事務所協会って、態度でかい。
なんで、あんなにでかい態度できるんだろ。

684 ：名無し組：2006/05/09(火) 00:18:28 ID:???

華僑会の方がアカデミックむんむん。
近寄りたくないワ。

685 ：名無し組：2006/05/09(火) 08:43:12 ID:???

>>684
アカデミックというかな・・・
なんかあそこに入って、スタンドカラーのシャツ
着てるだけで建築家気取りみたいなヤツ、
ウヨウヨいる。サロン的と言うのか？
俺は非会員だけど、代理で勉強会に参加
した事があって、来てるメンバーを見ると
もう勉強する気もあんま無いようなじいさん
ばっかで、その後の飲み会の事しか頭に
無いみたいだった。
地方だからかな？

686 ：名無し組：2006/05/09(火) 22:03:31 ID:???

ＪＩＡの職員は威張ってない。
事務所協会の職員の態度は、あれはなんだ。

687 ：名無し組：2006/05/09(火) 22:33:09 ID:cYty0E2I

建築士会や事務所協会の連中は、実際、構造や設備の専門化が進んでいる現状を考えて、
それぞれの新しい四角を作ろうとしてたけど、国の反対をうけたときに、もう少し現実
的な対応をやっていれば今回のような事件は起こらなかったということを反省するべき
だと思う．
建築士の上にそれぞれの資格を作るより、任意に、自主的に、私は統括・意匠で設計監理、
構造はどこ、設備はどこっていうことを建築主事や民間の確認会社に届け出るようにした
らよかっただけだと思う．
なぜ、構造がわからない建築士が、現場で構造図をみて、監理ができる？図面作成にいた
る経緯が理解できない建築士が野放しにされ形だけの監理を行うから、また、同じように
役所やイーホームズみたいな連中も理解できない、わからないのに、仕事をするから、
こんな事態になったんだろう．
このようなやり方では金が合わないよとか言う前に、なんでこの仕事をまかせられている
かを考えてみたら、やるべきことは簡単に見えていたはず．
資格を作る前に、資格の必要性を訴えていた現実に、きちんと対応をしていればこんな変
事態にはならなかったはず．
このような団体に入会を義務化しても何が変わる？かこつけて金儲けに走ってるだけだろ
う．何によってわれわれが社会にコミットしているのか真剣に考えてほしい！

688 ：名無し組：2006/05/10(水) 00:49:14 ID:evKQyo9f

いいこと言った。

６０点

689 ：名無し組：2006/05/10(水) 00:52:24 ID:???

６０点じゃ大して良くない

690 ：名無し組：2006/05/10(水) 00:58:18 ID:???

>>685
>サロン的と言うのか？
もともとサロンの延長で発足した会だからな。そういう伝統があるのよ。
でも、およそ建築家の仕事とはほど遠いオッサンがうようよいるというのは当たってる。

691 ：名無し組：2006/05/10(水) 15:14:02 ID:???

>>690
現状、サロン化していること自体は事実だが
サロンの延長で発足した会ではない。

故丹下先生がアメリカで確たる建築家の協会を体験し日本で興したのが
『新日本建築家協会』
少なくとも志しはすばらしい。

692 ：名無し組：2006/05/10(水) 17:33:31 ID:???

>>686
その場で罵倒してやればいいじゃん。
おまえは俺たち会員みんなの使用人だろーがって。

693 ：名無し組：2006/05/10(水) 18:25:00 ID:???

>691　保険入っている？

694 ：691：2006/05/10(水) 19:58:40 ID:???

入ってない。

695 ：名無し組：2006/05/10(水) 22:28:19 ID:???

丹下が興した時点でもうサウロン

696 ：名無し組：2006/05/10(水) 23:18:09 ID:???

サウロン？

697 ：名無し組：2006/05/10(水) 23:20:13 ID:???

サウロンも知らんのか！

698 ：名無し組：2006/05/10(水) 23:49:10 ID:evKQyo9f

建築業界の基本用語だぞ！！

699 ：名無し組：2006/05/10(水) 23:53:18 ID:787tgOMo

>>696はモグリ。

700 ：名無し組：2006/05/11(木) 00:15:50 ID:???

ここ、もぐりのスレでしょーが・・

701 ：名無し組：2006/05/11(木) 00:25:17 ID:???

>>700
誰が上手いことい（ry

702 ：名無し組：2006/05/11(木) 00:28:31 ID:???

確かに。
無資格モグリはSALON自体に参加できないわけだし。
サロン自体を否定するものでもないよ。
有効な情報交換の場になっているばあいもあるからね。

あーごめん。サウロンだった！

703 ：名無し組：2006/05/11(木) 00:37:55 ID:???

サウロン・・・緑の胃薬を連想してしまう orz

704 ：名無し組：2006/05/11(木) 07:50:08 ID:???

やっぱ、建築家にはサクロンが必須！

705 ：名無し組：2006/05/11(木) 08:57:17 ID:???

闇金がﾌｨｰﾊﾞｰしてた頃、闇金に宅建の資格を月20で貸してた

706 ：名無し組：2006/05/11(木) 22:37:57 ID:weOWkWYW

今の設計業界には大型サイクロンが必要・・・・

707 ：名無し組：2006/05/11(木) 23:57:04 ID:???

サイクロン…

それだ！故丹下氏がおっしゃってたのは！

708 ：名無し組：2006/05/12(金) 01:00:24 ID:???

リサイクルで資源を大切に

709 ：名無し組：2006/05/12(金) 10:58:42 ID:???

俺の通勤手段はサイクリングでつが。

710 ：名無し組：2006/05/12(金) 18:10:12 ID:???

>>707　
その、「故」って、やめない？
「故信長」とか、言う？

711 ：名無し組：2006/05/13(土) 00:28:41 ID:???

じゃあ、お言葉に甘えて。
「丹下ちゃん。」

712 ：名無し組：2006/05/13(土) 00:43:57 ID:bl/T+7ZY

おれの愛車は人力サイクロン号でつ

713 ：名無し組：2006/05/13(土) 00:47:37 ID:???

丹下のおっちゃんよぅ...

714 ：名無し組：2006/05/13(土) 00:50:28 ID:???

俺は、つーかーだから
「ダンペイ。」と呼ぶ

715 ：名無し組：2006/05/13(土) 08:48:25 ID:???

勃つんだジョー！！

716 ：名無し組：2006/05/13(土) 09:46:22 ID:???

おれにはおまえという、つよーい味方が・・
・・あれは丹ちゃんでなくて、チューヂか。間違えました・・

717 ：名無し組：2006/05/13(土) 10:38:53 ID:???

一気に加齢臭漂うスレになりまつたね

718 ：名無し組：2006/05/13(土) 12:25:01 ID:???

名義貸す、つっよーい味方、いらない？

719 ：名無し組：2006/05/13(土) 14:04:58 ID:???

いらない

720 ：名無し組：2006/05/14(日) 01:27:20 ID:vTB/4nh6

ごめん、俺のせいで良スレが・・・
以下、浪費禁止ということで。

721 ：名無し組：2006/05/14(日) 06:46:05 ID:???

建築の人間は、くどいのと説教が好きだよね。
あと、あと、って。
裏返すと、鈍感、ひとりよがりが多いってことかな。

722 ：名無し組：2006/05/14(日) 14:54:46 ID:???

建築家は傲慢じゃないと大成しないのです。

723 ：名無し組：2006/05/14(日) 18:21:10 ID:???

>>722
確かにw

724 ：名無し組：2006/05/30(火) 13:17:31 ID:???

サウロン (Sauron、第一紀 - 第三紀3019年3月25日) は
トールキンの小説『指輪物語』に登場する架空の冥王。

725 ：名無し組：2006/06/07(水) 23:57:20 ID:???

やっとぐぐれたか。>>696
君が答えを見つけるのを、３週間待った。

ってそれに気づくのに１週間かかった。

726 ：名無し組：2006/06/22(木) 01:20:16 ID:sfV+5V1Y

「管理建築士に院長並みの責任を」って・・・
院長並みの年収を保障してからいえっちゅうの！！

・・・年収430万（自給1300円）の管理建築士より

727 ：名無し組：2006/06/30(金) 22:08:51 ID:???

再試験で所長クラスが軒並、準一級で管理建築士不適格
　　　↓
名義貸しの相場急上昇

・・・・・ラッキーかも。　　　

728 ：名無し組：2006/07/02(日) 23:33:30 ID:???

管理建築士のいない準一級事務所を救済する制度が出来ると思われ・・・

729 ：名無し組：2006/07/09(日) 01:50:21 ID:???

ほんとに試験すんのかなあ・・・
名義貸してる手前、落ちるわけにはいかないなあ・・・

730 ：名無し組：2006/07/12(水) 13:36:40 ID:???

いや、しかしメランコもメランコだが、仲間も仲間だな～。
それって行き着く先は違法だぜ

731 ：名無し組：2006/07/15(土) 00:58:30 ID:???

メランコ？仲間？
何のこと？

732 ：名無し組：2006/07/15(土) 10:57:57 ID:???

メランコリーなナイスガイを知らないのか。
無資格独立を試みて失敗し既にタイフォされているとまで言われている変人。
確かどっかに奴の現行スレあるからさがしてみ。
シャバにいないのかメランコリ本人はここんとこいないが。

733 ：名無し組：2006/07/16(日) 00:54:03 ID:???

>>731 >>732
リンクね。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1141964445/l50

734 ：名無し組：2006/07/16(日) 11:02:18 ID:???

名義貸し、代替えとか士法に定義出てるかよ！
曖昧なんだよな。まだにげみちはある。

735 ：名無し組：2006/07/16(日) 19:05:37 ID:???

>>734
笑わせてくれるw あれだけ世の中が騒いで逮捕者がでて他ｽﾚでも
結論がでてるのにw まぁそれでも理解できないお頭だから無資格w

建築士法第二十四条　（建築士事務所の管理）
一級建築士事務所、二級建築士事務所又は木造建築士事務所は、
それぞれ専任の一級建築士、二級建築士又は木造建築士が管理しなければならない。
これが名義貸しの定義（専任＝常時雇用が確認できる状態にあるもの。）

名義貸しの実例
http://www.geocities.jp/norakurabako/
名義貸しの建築士、免許取り消しに…東横イン不正改造

建築士法第二十三条
要約：建築士事務所登録をしなければ設計等で報酬を得てはならない
これが代願の定義

無登録事務所が設計等で報酬を得れば即建築士法違反

代願の実例
３棟は無資格設計、姉歯建築士が名義貸し…耐震性偽装
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051121it06.htm

736 ：名無し組：2006/07/16(日) 21:23:16 ID:0qOK9jKS

>>735
じゃあ設計等の定義はどうよ。
外注契約とかで元請けへの建築的アドバイスだけならいいんじゃね。
それって誰がどういおうと「設計等」じゃねえ。

737 ：735じゃないが：2006/07/16(日) 22:08:32 ID:???

>>736
それならOK 、過去にも著名教授教授とかが監修という立場で関わってる多くの事例があるから、
昨今の外国人建築家の場合もそういう形態をとってると思われる推測だがね。

ただどうしても経費増にはなるな、デザインすることと法的検討が
同時進行しないからな、その経費増を許容できる建築主がいれば全然OK

ただ普通は管理建築士雇って給料払ったほうが割安にはなるわな、総合的に見れば。

現行法規では建築士事務所の開設者と管理建築士が同一人物の要求はないから
普通は有資格者を雇う、事実そうしている事務所も多々ある、ただ開設者と管理建築士で
最低２０００万の設計・監理料がないと破綻するから、無資格事務所は名義貸しで凌いでる
のが現状、ただ今回の問題でそのへんを厳正に法適用しようとしてるし過去に遡って調査
してるのも事実。

738 ：名無し組：2006/07/16(日) 22:17:49 ID:???

>>736
ようは事情聴取くらいされると。
まあ、もだえとけ

739 ：名無し組：2006/07/16(日) 22:18:14 ID:???

すまぬ訂正する

誤：最低２０００万の設計・監理料
正：最低２０００万の年間設計・監理料

740 ：名無し組：2006/07/18(火) 10:55:54 ID:???

建設基準法とか建設士法って建物を建てるための法律だろうが！
建設にたずさわる人間を罰するための法律じゃないだろ！
やはり仕事はとったもの勝ち！
このルールはいかなる世界でも不変だよ！ニヤリ！

741 ：名無し組：2006/07/18(火) 11:04:49 ID:???

↑ルールが分かっていないおばかチャン

742 ：名無し組：2006/07/19(水) 13:17:52 ID:???

仕事は盗ったもの勝ちですよﾆﾔﾘ

743 ：名無し組：2006/07/21(金) 12:56:46 ID:???

>>742
盗みはダメ！！

744 ：名無し組：2006/07/22(土) 22:10:39 ID:???

横盗りなら桶

745 ：名無し組：2006/07/23(日) 12:28:36 ID:ag7JeZMU

>740
建築基準法、建築士法なら知っているが.....
建設基準法、建設士法って新たな法律が出来たのか？
小泉になってから恐ろしく法律が出来ているからな。

746 ：匿名建築士：2006/07/23(日) 14:20:21 ID:sLdm2rah

その会社に席を置けば名義貸しにはならないのではないでしょうか。
設計の仕事をせず、専門学校で教えている一級建築士は、どこかの会社に資格を貸していました。
相場は10～15のようです。
薬剤師の名義貸しもけっこうありますね。

747 ：名無し組：2006/07/23(日) 14:29:10 ID:???

建設基準法・建設士法は平成18年6月1日より施行されました！？

748 ：名無し組：2006/07/24(月) 14:51:17 ID:???

>>744
横堀ならいいんですか？

749 ：名無し組：2006/08/04(金) 12:56:50 ID:eLry49BB

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

750 ：名無し組：2006/08/05(土) 15:01:00 ID:???

相談です。

僕は去年一級を取ったばかりで、
今の事務所で働いて、１０ヶ月目のペーペーです。

昨日、うちの所長（資格無し）に、
「管理建築士になってくれないか」と頼まれました。

今まで管理建築士だった所員が体調を崩し、働けなくなったため、
僕がその代わりにという話です。

ちなみに僕しか一級を持っていません。
（所長あわせ４人の事務所で、所長60歳、僕25歳、他の所員25歳、24歳）

名義貸しには当たらないと思うので、
自分が担当する以外の物件の把握をしておけば、
問題はないと思うのですが、
なにかリスクはありますか？

違法な建物を設計しているわけではないから、
そこには不安を感じないけど、万が一ってことはあると思うし…

また、手当てとして２万/月つけてくれるのですが、
この額は妥当でしょうか？

長文すみません。
先輩方の意見をお願いします。

751 ：名無し組：2006/08/05(土) 15:54:57 ID:???

>>750
何か重大な問題が生じた時に全責任を負える覚悟はあるか？
その責任と２万/月の手当ては妥当か？
設計業務の管理が出来るほどの経験と能力が備わっているか？

752 ：”管理”建築士：2006/08/06(日) 12:33:31 ID:UevVQA+H

750さんへ

危険すぎる。
事務所に何か問題が起きたとき、責任をとらなければならなくなる。
最悪免許剥奪とか。

753 ：名無し組：2006/08/19(土) 00:58:53 ID:???

あねはの件で行政はいろいろ厳しくなっている、いいことだよ、勘単に名義貸しできなくなれば
相対的に資格の値打ちが上がる

754 ：名無し組：2006/08/19(土) 09:23:53 ID:???

上がらないと思うよｗ
全ては需給だからね。

755 ：名無し組：2006/08/19(土) 17:20:37 ID:???

一級の受験資格も厳しくなるし(設計・監理経験必須）ゼネの監督は受験できないのか？

756 ：名無し組：2006/08/19(土) 18:22:04 ID:???

>>755
施工管理技士制定の時建築士が国の定める人員にそろそろ
達するというので（1級実働20万2級同40万）施工だけに関して
建築士と同等の技術者として定めた記憶があるが。

ｽｰｾﾞﾈはそれでも取らせたいから入社2年は設計部所属に
させるだろうが中堅以下の名ばかり設計部は思案どころだろうな
どのみち管理建築士の証明がいるだろうから虚偽は躊躇するだろうし

757 ：名無し組：2006/08/20(日) 03:15:43 ID:???

いずれにしろ、名ばかりの一級建築士は無くそうということか・・・

758 ：名無し組：2006/08/20(日) 09:32:30 ID:???

しかし既に名ばかりの建築士は山程居るし昔楽だった頃のじじぃ共も沢山居るｗ
供給過多って奴さ、プレミアが付かないのだから価値は低くなる

759 ：名無し組：2006/08/20(日) 09:45:39 ID:???

問題は２０万の（二級は４０万）建築士の受験・登録・更新・講習にかかわる
金が減ることで困るやつらがいるってことだろう、独立行政法人や委託機関・外郭団体
にはそれで食ってるやつらが山といる、新しい免許制度や講習が増えることで
そいつらの利権は膨らむってことだ、許認可・免許は行政のドル箱だよ。

760 ：名無し組：2006/08/22(火) 21:20:23 ID:???

下の名前が「一級」だったら、
「鈴木一級建築事務所」の看板を掲げていいんでしょうか？

761 ：名無し組：2006/08/23(水) 10:01:58 ID:???

>760
おそらくJAROが黙ってないと思われ･･･

762 ：名無し組：2006/08/23(水) 10:28:12 ID:???

>>760
○○健一二級建築士事務所というのがﾏｼﾞである

最初見た時「じゅうにきゅう?????」としばし考えたw

763 ：名無し組：2006/08/23(水) 21:31:23 ID:???

名人５段建築士事務所とかどう？

764 ：名無し組：2006/08/23(水) 21:49:10 ID:???

名人なら十段！ｷｯﾊﾟﾘ

765 ：名無し組：2006/08/24(木) 08:58:12 ID:???

一般の認識はそんなもんだ・・・一級だろうが一球だろうが

766 ：ただの建築士：2006/09/11(月) 12:24:34 ID:O3RuAvMM

あたいも　以前名義貸しさせてもらえないかと　社長に言われた。
社長は２級建築士さえももっていない・・・
手当てとして１万５千円つけるからと言っていた。
相場を調べたら、それくらいと会計士も言っていたから　だと・・・

ん?? １万５千円は名義貸しでなくて　資格手当てくらいの金額だろ－　ボケ－!!
と思い、１万５千円??? ですか!!と驚いたら
２万円ならいいの?と言い返してきたので　あほらしくてお話にならないと思い
１００万円もらっても　いやです。と言い返してやった。
私の知らないところで　勝手に印鑑押されてもこまりますから・・・
と付け加えた。

たかが１～２万をもらっただけて　きっとこうゆう経営者はここぞとばかり
名義つかいまくるんだろうな－
構造事件が起きたのは　その一年後だった。
改めて　お金だけでプライドを捨てなくてよかったと思う。
問題建築士も　プライド捨ててまで守りたかったものも　結局亡くす羽目になったよね・・・

767 ：名無し組：2006/09/12(火) 12:47:13 ID:???

TVでやってたな欠陥住宅の申請時の名義貸し
「裁判で認めた」と・・・取り消しだな・・免許w

768 ：名無し組：2007/04/20(金) 02:31:36 ID:???

age

769 ：名無し組：2007/04/20(金) 02:53:05 ID:???

無資格数人で徒党を組んで設計をやっている奴らって
どこかに通報したらﾀｲｰﾎ？
どこにチクったらいいんだろ

770 ：名無し組：2007/04/20(金) 08:43:36 ID:???

Ｋさつ

771 ：名無し組：2007/07/25(水) 21:00:57 ID:???

違法

772 ：名無し組：2007/08/30(木) 18:54:17 ID:???

>>764
将棋十段戦は発展解消して「竜王」となりました。

773 ：名無し組：2007/08/30(木) 19:06:02 ID:???

>>766
10年以上前、取った直後に一緒に受かった同期(意匠)から、
「とある事務所で５人必要。月８ﾏｿでどうか？」
入札条件でそういうのがあると言われた。（詳細求む）
俺は構造だから、貸してもいいけどやめた。
それが知れるとさらにいろいろ話が来た。
管理建築士で、18～40、最初の条件で8～18。
一度も貸してないから1000万以上損したことになる？

最後の事務所も勝手に登録しようとしていたな。
「他の人に月40ﾏｿで頼んでください」と、言った。
結局あきらめたね。

自分に決定権の無い仕事に名前出す気全くないんだけどね。
意匠の皆さん、現会社員の方はどうなの？

774 ：名無し組：2007/08/30(木) 20:20:16 ID:bP7FMbiQ

管理建築士不設置とは？

775 ：名無し組：2007/09/03(月) 04:01:16 ID:???

>>774
上場企業の下請けの場合、いらないので管理建築士自体いない。
そこの一級建築士事務所名義の提出なので。

776 ：名無し組：2007/09/03(月) 19:40:02 ID:???

上場企業の支店の設計部に二級建築士もいないで設計業務
を行っている場合、他の支店の管理建築士名
使ってるのってどうなの？

777 ：名無し組：2007/09/04(火) 03:54:44 ID:???

777

カクヘン！

778 ：名無し組：2007/11/18(日) 19:56:13 ID:???

何気なく、久しぶりに読んでみた

当然ながら、姉歯の前と後で激変している

もし、国交省が適正な改正をしていたら何十年後かには　【姉歯は神】　に祭り上げられていたかもしれない

779 ：名無し組：2007/11/19(月) 18:33:41 ID:???

>>778
姉歯というより東横だろう名義貸しは,姉歯は代願
でも事件以前のスレ見ると確かに笑えるw

780 ：名無し組：2008/01/10(木) 01:05:56 ID:???

しかしメランコリーは一級いつになったらとれるのだろうか

781 ：名無し組：2008/03/31(月) 15:53:49 ID:p/mhqgH9

管理建築士手当の相場は、どれくらいですか？5～10万ぐらいでしょうか。
工務店、ゼネコン、設計事務所によって違いがありますか？
宜しくお願いいたします。

782 ：名無し組：2008/03/31(月) 16:52:56 ID:???

>>781
これからもっと上がるよ

783 ：名無し組：2008/03/31(月) 17:10:40 ID:???

>>781
ゼネコンは支店長なり支店の部長なりだから年棒に含むが
地場工務店・弱小事務所で現在でいいところ５万だが
>>782の言うようにこれから管理建築士の責任が激重になるので
勤め人といえ１０万超の手当てと本来の管理建築士の役割をしないと
したくないわな、また管理建築士以外でも確認申請書に氏名記載の
担当者はそれなりの手当てがないと・・・俺じゃしない

784 ：名無し組：2008/04/01(火) 09:35:34 ID:EIVwvmT2

>>782様　>>783様、早々にありがとうございます。先日、管理建築士にという話があり、
最近のリスク等々、悩んでおります。参考にさせていただきます。
引き続き今現在管理建築士として、業務されている方の、今のお考え等もいただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

785 ：名無し組：2008/04/01(火) 11:33:01 ID:???

>>784
雇われ一級建築士（手当て３万/月非管理建築士）を経て自営（当然管理建築士）だが
まず実務で本来の管理建築士の職務が外野からの影響をうけずできるかどうかだろうね
書面上だけの捺印とか実際には監理してないのに監理報告書の作成とか、酷いのは
申請図と実施図が違うとか、、、そのあたりの拒否権を自分の権限として与えてくれるか
どうかが重要だろうね、手当てはそれに見合うとしたら10万/月が最低ラインじゃね？

786 ：名無し組：2008/04/01(火) 13:29:03 ID:EIVwvmT2

>>785様、ありがとうございます。確かに営利目的の会社の中で、それに反して
Ｎｏと言う事を認めて貰わないと、恐ろしくて受けれないですね。たとえ会社として
認めても、個々人からは、、、、難しいでしょうね。孤独に耐えれるかどうか？

787 ：名無し組：2008/04/01(火) 15:24:12 ID:???

>>786
時には会社の営利の背を向ける言動も必要になるから
設計・監理に関しては社長以上の権限を要求して当然、
組織がそれを拒むのであれば当然拒絶する理由になると思う。

本来雇われ人が管理建築士になる時はそれなりのポスト
（取締役のすぐしたの部長とか）を用意するもんだが。

788 ：名無し組：2008/04/01(火) 16:52:27 ID:???

>>786
俺は反対だなあ、組織内の位置が不明だが
あんたが上から数えたほうが早い長が付く役職にいるならともかく、
組織幹部に建築士がいない組織なんて…

789 ：名無し組：2008/04/01(火) 18:28:47 ID:EIVwvmT2

>>787様。確かに権限が、必要ですね。それなりのポストなんて有り得ないです。
>>788様。下からの方が、遥かに早く数える事ができます。
　　　　　因みにNO2が二級建築士なんですが、一級の方がと言う、単純な理由かと。
　　　　　それと設計らしき事してるの、私だけだし。

790 ：名無し組：2008/04/01(火) 18:41:30 ID:???

>>789
何人いる会社か知らんが
・設計課の設立
・設計課長の地位要求
・設計・監理に関して社長以上の権限を要求
・年棒ベースで１００万以上の給与うｐ
が妥当だろうな、辞めろと言われる恐れはあるが…

791 ：名無し組：2008/04/01(火) 19:38:23 ID:8v718JLA

凄い展開になって来ました。確かに、設計業務の今後の展開の中で、独立、拡大とうの、話しも有りましたが、あくまでも話しです。先の事は。でもNOと言える、権限は何とかしたいですね。それと手当。ショボイ提示だろうな～。

792 ：名無し組：2008/04/03(木) 10:41:54 ID:???

会社側としては
「1級持ってる社員いるなら使おうよ。いくらか手当てあげればいいんでしょ？」
程度の考えじゃないのかな。
真面目に設計監理業務を発足・拡充させようと考えてる会社なら、
月手当てがどうこうのレベルから話が始まる訳もなし。

793 ：名無し組：2008/04/03(木) 15:54:37 ID:???

判子はこっちで用意しておくから心配しなくて良いよ。

794 ：名無し組：2008/04/03(木) 16:21:53 ID:43RWq1dk

>>792様。確かに、図面代、申請代を浮かす魂胆、怖い怖い構造計算代も、かも。安い手当で。
>>793様。印鑑って、登録しましたっけ？3文判で良かったのでは？

795 ：名無し組：2008/04/03(木) 17:26:29 ID:???

>>794
登録？しません。
だから・・。
あなたに断りもなく、みんなで仲良く判子を押しますから、特にあなたが用意しなくても良いですよ。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

796 ：名無し組：2008/04/03(木) 17:54:06 ID:43RWq1dk

>>975様。ですよね。用意しなくって助かりました。( p_q)エ-ン
そういう意味では登録しとけば良いのにね。何考えてんの国交省。

797 ：名無し組：2008/04/04(金) 11:46:56 ID:???

小さな会社にありがちな、後先を良く考えずに「安くなるならいっか～♪」的発想の予感。
そんな会社が本来の意味での管理建築士権限を与えるとはとても思えない・・・

真面目な人なら断るのが吉
とりあえず金くれれば良しな人なら月5～8万貰えば相場じゃないかと。

798 ：名無し組：2008/04/04(金) 12:11:34 ID:???

>>975に期待。。。。しない

799 ：名無し組：2008/04/04(金) 12:26:30 ID:???

会社があぼーんすれば確認申請書に名前のある個人を追いかけられるﾘｽｸがあるけどな
ましてや不具合の原因が不法行為なら時効20年だから会社辞めても20年は怯えて暮らす事になる…

㌧でもない業界に身を置いてるな、俺らw

800 ：名無し組：2008/04/04(金) 19:41:53 ID:Uq8rDfyc

今の管理建築士の相場っていくら？
今年は新建築士制度になるから10万以上になるのかな？
責任、罰則ばかり重くなって、手当てが安いんじゃやってられないよね！

そう言えば、建築士の講習、管理建築士の資格取得講習にかかる費用って
個人が負担するの？会社が負担してくれる？

801 ：名無し組：2008/04/04(金) 19:50:20 ID:???

>>800
手当てよりまず業務内容だろう、コンプライアンス重視の企業ならいいが
雇われ人が管理建築士しなくちゃいけないような企業だと望むほうが無理。

手当てはその次の話だろう、個人資格じゃなく業務に関わる講習などは
当然組織負担業務中に行って桶、それを出し渋る組織だとすれば既に危険信号。

802 ：名無し組：2008/04/05(土) 23:40:02 ID:+Ky4rAWB

質問ですが、管理建築士への罰則って、そんなに厳しくなったんですか？
法人への罰則と管理建築士への罰則。そのへんの境目も微妙？

803 ：名無し組：2008/04/08(火) 11:59:58 ID:???

>>802
能天気な奴だなw
http://www.eonet.ne.jp/~suien-of-sorin/batu.html
http://www.kekkan-k.net/hp/DATA/syubun.htm

804 ：名無し組：2008/04/11(金) 10:14:55 ID:DwNaSBu4

>>803
脳天気です。参考になりました。ありがとうございます。

805 ：名無し組：2008/05/30(金) 06:43:55 ID:???

消費者金融の名義貸し被害続発　宮城

　宮城県内の２０代を中心とする若者から、村田町の男（２０）に消費者金融のクレジットカードを使われ、融資金をだまし取られたとの苦情・相談が相次いでいるとして、
被害弁護団が実態把握に乗り出した。弁護団によると、被害者は１００人を超え、被害総額は１億―２億円に上るという。
弁護団は３１日に無料電話相談を実施。被害を掘り起こし、刑事告訴を視野に対策を探る。

弁護団によると、男は２００６年ごろから若者らに「消費者金融業者のノルマ達成に協力してほしい。借り入れはしないので大丈夫」などと持ちかけて
複数の業者のカードをつくらせ、カードと引き換えに数万―十数万円のアルバイト料を支払った。
男は受け取ったカードで、被害者１人当たり１―５社、計２０万―２５０万円を借り入れた。
男は一部を返済していたとみられるが、今年４月ごろからカード名義人の若者らに督促が相次いだという。

被害者は、仙台市と県南地方に集中。男の所在は不明で、男以外の人間もかかわっている可能性が高いという。
小野寺友宏弁護団長（仙台市）は「被害の実態がまだつかめない。心当たりがある人は積極的に相談してほしい」と話している。
電話相談は３１日午後１―４時。弁護士が後日、被害者と個別に面談する。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/05/20080527t13033.htm

806 ：名無し組：2008/08/23(土) 14:15:44 ID:???

ここまで読んでみたが、結局、
13-13-13-12-64
になる可能性が一番高いというわけだな。
やたら基準点を上げたがるカキコが見られるが、わざと製図の準備を遅らせて
ライバルを減らそうとする姑息な悪意がひしひしと伝わる。

807 ：名無し組：2008/09/08(月) 16:33:36 ID:h2282Bk4

いまだに「バレないから大丈夫」といって名義を借りて
代願してる事務所を通報したいがどうすればいい？

808 ：名無し組：2008/09/08(月) 16:36:47 ID:???

>>807
都道府県庁に担当部部署があるよ

809 ：名無し組：2008/09/08(月) 21:30:59 ID:???

捜査能力はないよね。
立ち入り検査にしたって、現場に行っております、で終わりだし。

810 ：名無し組：2008/09/08(月) 22:01:13 ID:???

ﾄｰﾖｺに名義貸してた爺さんがなんでばれたのか知らんだなw

811 ：名無し組：2008/09/09(火) 08:44:47 ID:???

知らん

812 ：名無し組：2008/09/11(木) 16:14:09 ID:tPJbl3M8

最近会社で一級建築士事務所にしたいから登録させてくれって頼まれたんですがいくら位給料からプラスするのが妥当ですか？

813 ：名無し組：2008/09/11(木) 16:28:44 ID:tPJbl3M8

相場は１０～３０くらいじゃ？

814 ：名無し組：2008/09/11(木) 16:29:34 ID:tPJbl3M8

いろいろな責任は負いませんと一筆欲しい

815 ：名無し組：2008/09/11(木) 16:31:11 ID:???

>>812
今の時代なら計り知れない。何故なら全部お前に責任が圧し掛かる。
因みに俺は単に資格手当てで５万。管理建築士な上記の事からら
納得する値段を会社にいいな。

つか管理建築士講習行ってるのか？

816 ：名無し組：2008/09/11(木) 16:31:51 ID:???

>>814
会社とは同意できても、もし不法行為（施工含め）が原因の瑕疵があれば
確認申請書の記載のある>>812個人をを20年に渡って追っかけてくるわな

817 ：815：2008/09/11(木) 16:33:08 ID:???

>>813
ちょまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自作自演か？

まぁ、ええか。責任を問いませんなんて効力有る訳が無いだろボケ。
あんたマジで１級持ってるのか？

818 ：名無し組：2008/09/11(木) 16:41:40 ID:???

年契約１０～３０×１２ヶ月先払いでいいんじゃね。

819 ：819：2008/09/11(木) 16:52:20 ID:i7SQG/HM

最高裁の判決では、施工者が瑕疵を起こした場合、名義貸しした設計者に責任がある
との判決が最近でました。

820 ：名無し組：2008/09/12(金) 02:12:16 ID:???

>>819
よかった親父に勧めなくてｗ

821 ：名無し組：2008/11/18(火) 18:09:03 ID:???

か

822 ：名無し組：2008/11/26(水) 11:02:43 ID:ycUl1D1P

名義貸しなんで逃げる方法はいくらでもある。

823 ：名無し組：2008/11/28(金) 18:49:47 ID:???

379 名前：名無し組 [sage] 投稿日： 2008/11/28(金) 17:59:53 ID:???
さっき士会に国交省から連絡あったらしいが、
士法改正、新士法いよいよ施行をうけてみせしめ検挙者募集中だとさ(笑
おまいら(既得)、無資格でいきり立ってる馬鹿を士会にチクると面白い事になるらしいぞｗ

824 ：名無し組：2008/11/28(金) 19:16:24 ID:???

密告したいやつは何人かいるが、まだやってるかどうか定かでない。
また、確実にやってる人もいるのだが、その人は仕事先に頼まれて仕方なくやってるだけで言えない。
その人が検挙されるだけで、名義貸しを頼んだ奴は知らん顔の半兵衛で逃げるに決まってるから。
汚い奴だよ、ホント。

825 ：名無し組：2008/11/30(日) 11:20:45 ID:???

最初から読んだが

姉歯事件前

姉歯事件後

そして今

その時々の風潮が笑えるw

826 ：名無し組：2008/12/10(水) 09:51:04 ID:VjlJK5Pi

ワイド液晶対策で仕様が変わってツールバーやレイヤーバーをレイアウトしなす羽目になった。
色々やったけど、ユーザーツールバーが今までどおり左側で、レイヤー/グループバーはそれぞれ2段で右上になった。
けっこう使いやすい。

827 ：名無し組：2008/12/11(木) 17:24:05 ID:vuiU2m7D

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312024658

828 ：名無し組：2008/12/15(月) 18:31:36 ID:???

誰かうちの親父を管理建築士として雇いませんか？
年齢70代（四捨五入すると80歳）
一級建築士、１級建築施工管理技士、建築設備士、建築積算資格者、建築設備検査資格者

管理建築士所得講習通知書来てます。
CADはJWCしか出来ません。
図面折りはお手の物です。

毎朝、寒い中、上半身裸でかんぷう摩擦してるぐらい
健康だけが取り得です。
朝が早いので、来い！と言われれば8時には事務所で座ってます。
ただ年のせいか5時には電池が切れます。
ちょっとボケはじめてますがたたけば動き出します。

月40マンでどうでしょ？

829 ：名無し組：2008/12/15(月) 18:45:34 ID:???

かんぷうw

830 ：名無し組：2009/01/23(金) 23:20:45 ID:/26WHcA/

昨年11月、管理建築士をしていた赤坂の設計事務所を解雇となりましたが、
奴らは昨日まで私の免許で一級建築士事務所を謳っていたことが判明しました。
ただいま本日付けで’廃業’だそうですが、おそらく顧客には秘密で、
次の人を見つけ次第ちゃっかり再登録する模様。
何か社会的制裁を加える方法はありませんか？
ちなみに内装設計のみの事務所なので実際一級建築士がいる必要はありません。
あくまでイメージのため。
なお、そのための手当ては月にたった2.5万円でした。

831 ：名無し組：2009/01/23(金) 23:47:39 ID:???

県の建築指導課に電話したらいいよ。

832 ：名無し組：2009/01/24(土) 10:41:49 ID:???

>>831
免許の要らない仕事してるから、建築指導課に言っても大したことにはならないな。
廃業届けも出したから関係ないし。まあ２週間以内に届け出さなきゃいけないことに
はなっているが、遅れたからといって処分はないだろうね。

833 ：名無し組：2009/01/24(土) 11:33:29 ID:???

ならば弁護士はどうだろう？
話するだけで金がいるが・・・

834 ：名無し組：2009/01/24(土) 19:32:44 ID:ZYxnHRZE

830です。
アドバイス有難うございます。

退職金として、12月に振り込まれるはずだったお金が未払いで、
電話で聞いたら私が辞めた後、引継ぎ不足で客とトラブルがあり
費用を引かれたので私には支払わない、とのこと。

実際は、退職を切り出したのは私からでしたが、12月末で、との願いを
11月末で、と短縮させされたので、自主退職と解雇の半々、といった
感じでした。失業保険がすぐ出るよう、解雇扱いにしてやった、と
恩を売られました。

確かに３ヶ月待たずに失業保険もらえたのは助かりましたが、
退職金払いたくないから、雇用保険から支払ってもらうというのも
間違ってますよね？

とりあえず、廃業を証明できる書類が手に入ったら
主要顧客に送付しようかと思ってます。

835 ：名無し組：2009/01/24(土) 19:37:29 ID:ZYxnHRZE

830,834です。
2chに書き込みは初めてで、知らなかったのですが
長いと省略されるんですね・・

とにかく、このままも悔しいので、戦います！！！

836 ：名無し組：2009/01/24(土) 19:38:58 ID:???

その内容なら労働基準監督署にも行くといい。

837 ：名無し組：2009/01/25(日) 14:38:04 ID:eLEa/3cT

836さん
有難うございます。やってみます！

838 ：名無し組：2009/05/06(水) 20:20:54 ID:yVskyvep

で、どうなった？

839 ：名無し組：2009/05/11(月) 15:25:41 ID:???

あげてみよう

840 ：名無し組：2009/05/11(月) 17:15:48 ID:???

Ｑ　９　　建築士事務所の名義貸し
Ｑ９　建築士事務所の開設者が他の者にその名義を使用させることは違法ですか。　

Ａ９　建築士法改正で名義貸しの禁止が明文化されました。（建築士法第２４条の２）これに違反すると１年以下の懲役又は百万円以下の罰金や監督処分の対象となります。

841 ：名無し組：2009/05/11(月) 17:43:14 ID:???

俺１・２級持ちなんだが
「２級のほうでいいから貸してくれ」と最近頼まれたことあるぞw
建築士講習で両方の免許書の写しを提出してデータベース化するのに・・・

そもそも２級すら取れない奴がなにができるんだw

842 ：名無し組：2009/05/11(月) 17:50:35 ID:???

建築士の名義だけで雇っても商売にならんだろ。
欲しいのは資格があって仕事を引っ張れる奴。

843 ：名無し組：2009/05/11(月) 18:20:47 ID:???

>>842
>資格があって仕事を引っ張れる奴
そんな奴だったら自分で事務所経営するだろう (´・ω・｀)

844 ：名無し組：2009/05/12(火) 03:44:46 ID:IkRsgQlo

愛知県碧南市に本社のあるハウスメーカーで家を建てました。その会社のHPには、一級建築士事務所の登録をしていることが書かれていました。
設計図書にも一級建築士の名前が掲載されています。契約をする前に「建築士か設計士に会いたい」旨を伝えると「設計は外注」とのことで
断られました。結局、１級建築士の方に一度も会わせてもらえませんでした。

このような建築会社も名義を借りていると判断してよいでしょうか？

845 ：名無し組：2009/05/12(火) 08:54:51 ID:???

>>844
ハウスメーカーと呼ばれる規模なら必ずいるが
地場中堅であれば最低限の人員しかいない場合もあるし
資格だけ持ってて実務（としての設計）はさっぱりなので
設計（専業事務所）に外注するケースは数多くある。
それか社内の資格なしが図面書いて有資格者が険図・承認するとか
（この場合は有資格者が設計したことになる）

現在は仕事（設計）を受託する前に管理建築士又は担当建築士が
面談して仕事（設計）の概要を説明する義務があるので顔合わせができるが
（それでも面談した本人が図面を書くとは限らない）

846 ：名無し組：2009/05/12(火) 13:32:15 ID:???

>>844
そもそも設計者が重要事項説明を施主にする
義務があるだろ。

847 ：名無し組：2009/05/12(火) 16:32:17 ID:???

>>846
あるよねぇ。

848 ：名無し組：2009/05/12(火) 16:51:24 ID:???

去年の１１/２８（だっけ？）以降仕事を受託したら説明がないと義務違反

ということで>>844 いつそのハウスメーカーとやらに仕事依頼したんだ？

849 ：名無し組：2009/05/12(火) 19:25:24 ID:IkRsgQlo

>>848 　契約、確認申請の提出ともに11月20日　です

850 ：名無し組：2009/05/17(日) 00:54:50 ID:ZlzlTNNt

>>849
実質的には外注のどことか知れぬ外注事務所（住宅計は一人事務所が多い）が図面書いていて
法律上の建築士は判子押し（判子を貸していた可能性も高い）
打ち合わせは営業さんだけだったでしょ？

住宅系じゃ大手でも以前は普通にあったからね、今でも重要事項説明だけだろうけど
いくら建築士が統計上あまっているといったって
業務に携わっていない人や死んだ人間まで入れていれば当たり前なんだけど。

ただ　この業界はそういったこ統計上の資格余りを理由に
〝無資格者は無能じゃない〟と言い張っている人が非常に多いので
気にしてもしょうがない
ブラックジャックみたいなのがうようよいる業界じゃないんだけどねW

851 ：名無し組：2009/05/18(月) 07:58:06 ID:???

娘がストレートで一級とった。
で、デビュー作の物件を分けてあげたいんだが、
わたしの事務所の所員ということにすればOKなのかな？
報酬なしだったら、そのまま施主紹介すればいいんだろうけど、やはりまだペーペー、確認の名前はわたしで出しておきたい。

852 ：名無し組：2009/05/18(月) 10:19:09 ID:???

すごいぜ娘さん！
所属すればいいんだろ。

853 ：名無し組：2009/05/18(月) 11:17:39 ID:???

>>851
このご時世勇気ありますな。重要事項説明どーすんの？

854 ：名無し組：2009/05/24(日) 10:01:25 ID:???

設計事務所は宅建業者のように逐次所員を報告しなくていいからな。

855 ：名無し組：2009/06/09(火) 19:56:35 ID:???

>851
大丈夫か？
資格と実務は連動しない事を、あんたは知ってるだろう。
事務所の信用なくさないように祈っている。

856 ：名無し組：2009/06/10(水) 08:43:41 ID:???

>>855

そんな以前のレスに・・・

851は
＞娘がストレートで一級とった。

単に自慢したいだけなんだ、、、、、、ようするに親バカ!!

　　　　　　　　　　　　　to、turaretemita

857 ：名無し組：2009/06/22(月) 08:23:27 ID:???

保守あげ

858 ：名無し組：2009/07/23(木) 17:03:04 ID:???

知り合いのところへ監査が入った、以下内容

・開設者+管理建築士の在籍確認+本人確認
・所属建築士の在籍確認+本人確認
・以上人員の雇用保険加入が確認できる書類
・看板+提示書類の確認
・法改正後の重要事項説明書提示

などだったらしい。

859 ：名無し組：2009/07/27(月) 11:54:58 ID:/pvG1FbX

これって違法でしょうか？

案件　4階建ての商業ビルの改修
当方　グラフィックデザイナー
当方の仕事
入居者の選定
ビジネススキームの構築
基本的な間取り・仕上げ・ディテールの構築
窓の新設、階段の新設は必要。
現場の仕上げ、細かいディレクション

図面はこちらの書いた粗い図面を元に
建築事務所で設計してもらう予定。

捕まったりしないですよね？

860 ：名無し組：2009/07/27(月) 12:07:43 ID:???

>>859

施主と貴方がコンサルティング契約（ないしプロマネ契約）等を行い、
施主には設計事務所と直接設計監理契約をしてもらう様にする。
コンサルティング契約書中に、施主の契約する設計事務所に対し、貴方の
あげている項目についてのディレクションを行い、設計事務所側が建築基準法に
かかわる業務を行う旨記載

とするのが良いと思います。貴方が直接施主と設計にかかわる契約を行い、
貴方から建築設計事務所に大して設計業務の下請け発注をするのは違法です。

詳しくは所轄の建築士会ないし役所の建築指導課で確認するといいです。

しっかし、グラフィックデザイナーはディティールの構築できるのかいな？笑える。

861 ：名無し組：2009/07/27(月) 12:18:03 ID:/pvG1FbX

早速ありがとうございます。

>>しっかし、グラフィックデザイナーはディティールの構築できるのかいな？笑える。

そーなんですよね。
しかし、相談できるよーな建築士がいない、、、
我が強すぎて破談になるような人ばっかりで。
ま、改修程度なので難しいことはしないので
それなら自分でやった方が早いなと。
本当は気の合う建築士と組んでやりたいのですが、、、
建築は投資であるという事を解ってほしいです。

862 ：名無し組：2009/07/27(月) 12:50:19 ID:???

建築は投資なんて考えている奴に安易に建築の設計まがいのことをされても困るわ
施主がかわいそう。

あと、瑕疵責任しらべとけよ。お前の言った通り設計して事故があった場合の責任の
所在だ。投資だなんだ言う前に自分の仕事のおとしまえの付け方から構築しろよ

863 ：名無し組：2009/07/27(月) 13:11:36 ID:/pvG1FbX

投資じゃないなら何なのでしょう？
若輩者にお教えください。

建築で人が死んでしまったりするように、
商売でも人は死んでしまうのですよ。
いろいろな考え方があると思いますが、
商業建築である以上、企業にとっては投資であるはずです。
まずは建築費用の回収ができなければその会社の命や
人生が狂ってしまう。
もちろん、あなたの言う通り、
安全上の問題や法規制すべてクリアした前提であることは
あたり前の事ですが。
ともあれ、ご丁寧にありがとうございました。

864 ：名無し組：2009/07/27(月) 14:23:40 ID:???

お前馬鹿だなあ。

安全上の配慮のあり方について、建築基準法で決まっている訳。
改修であっても、特定部位に手を加える場合は建築基準法の制限を受けるんだよ。
この照合は建築士以外が報酬を得て業務としては行ってはいけないんだ。

投資投資といきまくのは勝手だが、建築物には公益性も求められるんだよ。
その為に専門家がいるわけ、お前みたいな事業性しか考えないなんちゃって
グラフィックデザイナー（国家資格じゃないよな、自称だろw）が、
瑕疵における責任の所在や関連法令との整合性を理解せず、ばんばん改修工事
のディレクション請け負ったら世の中どうなるんだよ。。すこし考えれば分かるよな。

ほんとあきれてものもいえんわ。

865 ：名無し組：2009/07/27(月) 14:26:29 ID:???

ばんばん改修工事
　
やってんじゃん、そこらのテナントはｗ
用途変更ないなら出さなくて良いって言われるもんなぁ。
内装屋と言われる連中が勝手に設計しておるわい。

866 ：名無し組：2009/07/27(月) 14:35:12 ID:???

>>859

窓の新設／階段の新設は微妙かもね。

事業性は大事だけど、お前が建築士と話があわない理由は多分そこら辺にあるな。

867 ：名無し組：2009/07/27(月) 14:52:19 ID:???

>改修程度なので難しいことはしないので
インチキリフォーム屋みたいなこと言うなw

868 ：名無し組：2009/07/27(月) 15:10:29 ID:???

そもそもこのグラフィックデザイナーの頭の中は、

施主の企業が事業に支払えることのできる予算の中で儲かる計画をせよってことだけど、
物件そのものを法規に準じる様に改修しようとすると、他の建物を使った方が良いくらい
金がかかることはよくある。

リフォーム程度で見た目を良くして、雀の涙程の投資が短期間に回収できればいいって
発想だ。こういう事業者との仕事は正直したくない。おまけに変なグラフィックデザイナー
がついているなら尚のこと、、、

根本的に勘違いしてる。

869 ：名無し組：2009/07/27(月) 17:48:08 ID:???

>>865
「内装屋」にだって管理建築士くらいおるわい

870 ：名無し組：2009/07/27(月) 18:11:13 ID:???

>>859
>階段の新設は必要。。。簡単に考えるな～流石素人
構造条件が変わる→構造計算が一からやり直し→施主の思いの一桁多くかかる
新耐震前なら耐震改修も必要→施主の想像の二桁多くかかる→あぼーんだな

871 ：名無し組：2009/07/28(火) 00:50:22 ID:???

ID:/pvG1FbX

こいつは馬鹿

872 ：名無し組：2009/07/28(火) 00:55:21 ID:???

「入居者の選定」を施主から業務として請け負う自称「グラフィックデザイナー」が出没している
スレはここなんですか？

グラフィックデザイナーってスーパーのちらしとか作る人とちゃうの？

入居者の選定という職能外のことまで行って、事業性云々の話までする、自称デザイナって
なにものなんだろうか？＞ID:/pvG1FbX

873 ：名無し組：2009/07/28(火) 17:48:05 ID:???

リノベーションつう言葉で騙して不動産屋が無茶やるが関わったら終わりだよな
賃貸マンションを貸事務所にビルごとするとか、用途変更は出さない
なにより積載過重が全然違うから第二の姉歯になりかねん。

874 ：名無し組：2009/07/28(火) 20:37:23 ID:???

>>873

お前の様な良心的な指摘を「事業性」と偽って事業者にしっぽ振る、プロデューサやらデザイナーが
黙殺するんだよ。社会問題になってからでは遅いのだけどね。

875 ：名無し組：2009/07/28(火) 21:23:05 ID:???

>>874
俺も関わりたくないから逃げるけどそのうち社会問題になるんじゃね？
危険性を忠告したことあるが事業性という御旗の前には戯言だけどね。

俺たちは安全側に考えるが経済は危険側に考える。

876 ：名無し組：2009/07/31(金) 10:24:10 ID:???

パーが企画すると小奇麗さだけ求めて立案、施主納得するが
設計に話がきて初めて耐震性とかの話になる
「お客さんにはこれで（表装だけ）話してるんですよ、何とかなりませんか」
なんともならんよな、こういうのは関与すると時限爆弾抱え込むようなもの。

877 ：名無し組：2009/08/06(木) 22:33:27 ID:VXFTDCkx

用途変更確認申請は建築主の責任だから、ほっとけばいいけど、巷には違法があふれているよな。
中古住宅買って事務所や老人福祉施設に無申請で使ってるのは山の様にある。
晒そうぜ！！
啓蒙しよう！！！

878 ：名無し組：2009/10/02(金) 17:01:06 ID:Y6F07xIb

名義借設計事務所設立。高度地区斜線は民間でおりる寸前に真北が違う図面に差し替え。道路斜線は施主に無断でバルコニーなしで申請、実施図面で取付。無理なプランは構造計算書偽造。二階はﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ４本に適当に筋かい。でも無資格で親戚が議員だから大丈夫らしい…

879 ：名無し組：2009/10/03(土) 20:55:12 ID:wLvhu+Sm

>>876
まぁ、そのパーの企画を納得できる様に頭ひねって形にするのが仕事だと
思っているんだがな。
無理って言葉を吐くのはラク。すぐその言葉を出す構造屋は使わないよ。

880 ：名無し組：2009/10/05(月) 03:23:37 ID:???

>>878
消防同意終わった後になんやかんや理由つけて図面差し替えねえ
まあ一度見たのは担当者もチェックしないし
姉は見たいなのがいまだうようよいるってことかね

>>879
無理って言葉を理解できない意匠屋も相手にされなくなるんじゃね？

881 ：名無し組：2009/10/05(月) 08:01:23 ID:???

>>879
意匠だが
「賃貸マンション一棟丸ごと買い取って事務所ビルに改築する」
こんな企画で既にビルは購入済みなんて仕事がきたらどうする

事業主と企画は内装を全て一新すれば全てが終わると思い込んでる
積載過重は全然違うおまけに広い執務空間がいるからと耐力壁は壊す予定
とどめは存在するのは建築図だけで構造図も計算書も検査済証もない。

「新築方向で再検討したほうがいいですよ」と進言しても
「改築でやると決めて買ったんだ、なんとかしてくれ予算は当初予算のままで」

姉歯る以外の方法があるのなら教えてくれ。

882 ：名無し組：2009/10/05(月) 12:43:18 ID:XI0zYSHc

>>881
大手○○方式・・・生贄建築士を手配すれば会社は安泰

883 ：名無し組：2009/10/05(月) 12:43:29 ID:???

>まぁ、そのパーの企画を納得できる様に頭ひねって形にするのが仕事だと
>思っているんだがな。
>無理って言葉を吐くのはラク。すぐその言葉を出す構造屋は使わないよ。

安心しろ。
貴様の思ってるように「使ってほしい、努力します」なんて構造屋はいない。
構造屋はたくさんの客先と付き合ってるから貴様のようなセリフを吐く香具師が
一番役に立たない元請けだと知ってるんだよ。

884 ：名無し組：2009/10/05(月) 13:03:03 ID:???

普通の意匠屋は、法規を調べ、構造屋に相談してからでないと確定的なことは施主に言わない。
何でもできます営業がいまだにいることが問題。出来ないものは出来ない。
新築以上の金をかければもちろん可能性はある。

885 ：名無し組：2009/10/05(月) 13:30:47 ID:???

>>884
普通はね、でも普通じゃなく安請け合いする馬鹿事務所が実際あるでしょ

なんとかしたい施主
　　　　　　↓
意匠事務所に行く→断られるか予想以上の予算に驚いて一旦諦める
　　　　　　↓
不動産屋が収益性とか適当な理由つけてたきつける
　　　　　　↓
またその気になる施主
　　　　　　↓
意匠事務所に行くと断られるので胡散臭いコンサルタントか地場ゼネに相談する
「大丈夫ですよ」と営業に言われがその気になる。
　　　　　　↓
胡散臭いコンサルタントか地場ゼネは真面目な事務所だと断られるので
馬鹿意匠事務所に「なんとかしてよ」と頼み込む
　　　　　　↓
馬鹿意匠事務所仕事がないので安請け合いする
　　　　　　↓
完全にその気になる施主
　　　　　　↓
馬鹿意匠事務所ことの重大さに気付き知り合い事務所・構造事務所に
相談しまくる
　　　　　　↓
みんなあぼーんw

886 ：名無し組：2009/10/05(月) 14:37:39 ID:???

俺の土地になに建てようが勝手だ施主
　　　　　　↓
お施主様は神様の工務店・地場ゼネコンに行く
　　　　　　↓
何とかします設計事務所に行く
　　　　　　↓
何とかします構造屋がいなくなっただけ（○歯等）

887 ：名無し組：2009/10/05(月) 19:27:49 ID:???

技術的にはなんとかなるんだよ殆どの場合は・・・何ともならんのはお金
魔法使いじゃないんだからチョコチョコっと手直し程度で済むと思ってる
施主・不動産屋・バカコンサル・阿呆工務店がうじゃうじゃいるってこと。

888 ：名無し組：2009/10/13(火) 08:20:28 ID:???

888 あげ

889 ：名無し組：2009/10/13(火) 20:19:50 ID:???

誰も違法をしろとは言ってない。
すぐ無理って言う奴は考えようとしない。
そんでも話していけば、多様な解決策がでてくる。
なんで提案できないんだろな？

890 ：名無し組：2009/10/14(水) 06:08:56 ID:???

お前には分からんだろうけど、周りに一生懸命動いてもらえる意匠屋と
周りが「無理です」「できません」しか言ってもらえない意匠屋では
致命的な違いがあるんだよ。
金払いとか設計変更がないとか単純な話じゃなくってな。
まずは世に出て「どうして構造屋は・・・」という縛りを捨てて
沢山の意匠屋と接点を持て。今まで付き合っていない意匠屋とね。

891 ：名無し組：2009/10/14(水) 07:56:50 ID:???

>>889
>なんで提案できないんだろな？

あんた増築計画したことある？概算予算提出したことある？
10000㎡を少し下回る新耐震前の工場へ1000㎡程度の増築計画
実用上別棟増築には絶対できない、審査機関は当然新耐震前工場の
耐震診断+耐震改修を必要とするとしか回答できないよな
ものの1億程度の事業費で済むと考えてる事業主
6億近い概算費と3ヶ月の操業停止提案をする意匠事務所w

ﾏｼﾞで殴りかかられるかと思ったわ、まあ向こうも大人だから事を分けて
話せば理解はしてくれたが計画は当然頓挫、下調べ+事前交渉+計画書に
費やした3週間はただ働き、理解力のある社長だから他名目で請求しろと事なきを得たが。

892 ：名無し組：2009/10/14(水) 08:31:50 ID:???

なんで５億も余計にかかるん？

893 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:16:40 ID:1Qs/1pA+

>892
増築だけでなく建物全体を補強しなくてはいけなかったから、
しかし、9/1に告示が出て新耐震以降の建物なら既存部分は耐震補強したものと同等の扱いになったので
合法的に増改築をしてきたところなら適法に増築がしやすくなった。
１番の問題は建築士が新しい法律を勉強しなさ過ぎ、

894 ：名無し組：2009/10/14(水) 09:36:39 ID:???

１７年だっけ増築が事実上不可能になったのは
この前の告示で多少可能性はでてきたが
>>891のようなケースはやはり事実上不可能

>>881のような積載過重が大きく変わるようなのも不可能と言っていい
>>881のような物件は新築時の事務所に行くのが筋だが
何故かしらんが事務所そのものが存在しない
担当ならどの程度のキャパ持ってるかは知ってるから
進むべきか諦めるか判断しやすいが、いきなり図面と計算書渡されたら
一から精査が必要、計算書があればまだましでなかったらゼロから解析

やっぱり無理はあるわな。

895 ：名無し組：2009/10/14(水) 19:07:17 ID:???

積載過重は怖いよな
あの姉歯のマンションでさえ廊下とかバルコニーを
実過重で計算し直したら適法になる物件もあるかもしれない
と言ってた構造がいるもんな、逆に言えば過重を誤魔化せば
その時点で姉歯と同じになる・・・

896 ：？：2009/10/20(火) 12:48:48 ID:???

過重のごまかしって、名義貸事務所なら何でもありじゃないの？。確認済証偽造して事前着工したり、違反で検査済証でないから偽造して施主に出したり…でも親戚に議員や芸能人がいると、何とかしてもらえるらしい
結果として、そこで設計？頼んでる建て売り業者も無事という、うわさ…

897 ：名無し組：2009/12/07(月) 01:10:30 ID:yWyPHMY/

終了？

898 ：名無し組：2010/05/02(日) 23:49:02 ID:hPll2VUF

俺の前勤めてた会社の子会社、おもいっきり辞めた社員の一級免許使って仕事してっぞ
しかも1年以上　で、辞める前に県の担当部署に相談と証拠もっていったんだけど
それだけ重大な犯罪は定期的に様子見て摘発するっていってたなあ
そのうちにことの重大さに気付いて対応すれば問題ないんだとよ
ついでに違法建築物件（耐力壁不足）も持っていったら顧客からの苦情じゃなきゃ動かんってさｗ（確かにおいらに利害ないし）

899 ：名無し組：2010/05/14(金) 12:23:30 ID:???

別に珍しくないべ、全国規模のHMでも転勤、退職で監理建築士不在ってよくあるよ
一つの県で指摘されて調べると相当数違反してたけど何も無しだよ

900 ：名無し組：2010/05/14(金) 13:44:31 ID:???

管理建築士だべ、勉強するだべぇ～。

901 ：名無し組：2010/05/14(金) 13:58:46 ID:???

かんりかんりかんりかんりかんりかんり
街がきらめくのは？
あんりだべ～

902 ：名無し組：2010/06/30(水) 17:44:58 ID:???

寒い…
6月も終わりだというのにこの寒さはなんだ…