【希望】設計事務所に入れますか？【絶望】

何度か設計事務所の面接を受けたが入れなかった。
てか、倍率が予想以上に高すぎ。
最終面接まで2度ほど残ったが、資格無しがネックでだめですた。
いまは施工図書いたり、現場で内務をしたりしてるけど30前には
設計事務所で働きたい。
2年ほど前は求人もそこそこあったけれどいまはどんな感じでし
ょうか？
もう遅すぎる？

入りたくても入れない、同じ境遇の方、広く求めます。
ちなみに折りの前職はハウスメーカー設計。

無理だろなぁ。

年齢的に無理？

よほどの実力とコネがないと厳しそう

>>4
年齢的にも実力的にも無理だな。

今年、1級落ちたら諦めよ。

やば、スレが終わっちゃう。
設計事務所で求人だしたことある方で、採用する最低基準なんか
教えてもらえないでしょうか。

>>8
先月、ハウスメーカー出身の野郎をクビにしたばかりだよ。
発想が貧困だし、実際使えない香具師だった。年齢も29歳だったかな。

つ−か　終わりかかってる設計業界に何故に就職したいのか？

>>9
ハウスメーカー出身だと発想は貧弱かもね。
けど、若いうちに何十件と物件を担当した経験は何の役にもたたないのかなぁ、はぁ〜。
ハウスメーカー出身でそこそこうまくやっている香具師はいないのか？
>>10
そろそろ諦めようかと思ってるけどネタじゃないよ。

コンペに応募して、自分を売っていけば良いんじゃ無いかな

>>11
ハウスメーカーの設計に戻ったら？
設計事務所は年収200万以下だよ。それに住宅の設計しかできない香具師を
経営者は採用しないと思うよ。

>>8
うちの社長は文句言わないで残業してくれれば雇ってくれるよ！
新しい人入ってもすぐやめちゃう。給料安いし。

設計事務所で住宅のｳｴｲﾄは20％前後だろ。殆ど施設とか改修とかで
あまりﾊｳｽﾒ-ｶの経験も役に立つように思われんし・・・

現場で施工図描いてるのは役に立ちますか？

>>16
いまどき現場で施工図かいてる（監督が）ところなんか無いだろうね。
下請けの施工図屋に描かせているだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>16
建設業界に関わっていたという程度だろ。
だいたい設計事務所入って何したいんだ？
それ次第だ。

>>19
ハイそうです・・・

なにがしたいのか？
そりゃぁバカな答えかもしれないが建築設計がしたい。

オナニーしながら貼ってます。買ってください！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.dvd-yuis.com/

建築設計にもいろいろあるが。

それもわからんというわけでもあるまい？

コーポラティブとか主に住居系をやってみたい。

だから、コンペにドンドン出して自分を売って行かなきゃ

>>1
最低でも1級を取ってからにしたらどうかね。

>>25
そうですね。
今年の受験に賭けてみます。
もっと荒れるかと思ったけれど、いろんなレスありがとうございました。

おっとこのままだとスレが終わってしまうので、引き続き設計を諦めきれない
人の書き込みと、アドバイス、苦言を待ってます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

ところで設計事務所ってどういうところを考えているの？
組織系？
あとりえ系？
そのくらいは考えているよね

組織事務所で中途採用ってかなりの難関では？
もちろん新卒もだけど。
アトリエ系は待遇を気にしなければどこかありそう。

やってみたい設計は何？の答えが
「コーポラティブとか主に住居系」って返事じゃ
町の事務所以外は所長もしくは番頭の面接で落ちるよ。
それって建物の種類じゃないの？
私が面接するなら、せめて設計の中に組み込みたい自分の想いを語ってほしいね。
住宅を設計して何を施主に伝えたいのかなぁ？

>>31
私は、そういうつまらない思いこみを語る人より手が早く動く人を採ります。

>>31激しく同意

やりたい建築の用途をいわれても困る。

「建築」を勉強しなおしていただきたい

さばの煮付け」スレにいるボケ所長、阿呆所長に聞いてみたら

あそこは、所長さんいっぱいいるから。

私なら、>>31のようなつまらない思い込みに閉じこもった奴より
何事も吸収できる応用性の高い人間を選びます。

>>1
なんでハウスメーカーはなんで辞めたんですか？

>>34仮性人さん、こんな所でスレ宣伝ですか？

雇う側からしたら、短期で戦力になるヤツだよな。
まずそれが第一、で、雇ってから中期で戦力になるかどうか
判断して、ダメならアポーンだわな。

３０前で戦力にならないやつなんて既に設計に向いてないよ。
３０前だと「書く」のは既に終えて「まとめる」ってことを
最低限こなしてほしい。
もちろん、５億程度まで施主・工事業者含めてのマネージメントも出来ないとね。
独立しようと思えばできる力量だが、もう少し学んでおきたいぐらいの
人材でないとなぁ・・・
採用してから教えるようじゃ、授業料払って欲しいです。

おぉ、書き込みありがとうございます。
>>31
ちょっとはずかしいんですけどあえて言うならば、愛着が増すような住む人の縄張り意識を刺激しする
設計がしたいです。
つながるか解りませんがアフォーダンスに興味があります。
>>32>>35
気をつけます・・・
>>36
将来の不安、人間関係、いろんな原因はあります。
>>38
その見定め期間は3ヶ月くらいなんでしょうか？
>>39
やっぱりそうですよねぇ・・・まだスタート地点にも立ててない場合は・・・・
もう時間は無いな。

同じような境遇の人いないのかな？
ぎりぎりで諦めきれない人待ってます。

１さん、俺はもっと条件悪くて、設計事務所入ったヨ。個人事務所
だけどね。もともと、組織事務所はなんかイメージ悪かったんで
あえて、デザイン売りの設計事務所に絞りました。自分の成長の
ためには、こっちのほうが良いと思ったんで。実際、きついけど
全般にみさせてもらえるんで、成長は早いと思ってます。
　あと、将来の不安についてはこっちのほうが強烈かも。清水寺
から飛び降りるつもりだったらＯＫだと思う。

>>40
自分の才能が勿体無いと思うぐらいのほうがいいでしょう。。
設計やってっても潮時を探してる人も多い様です。
自信がないなら諦めるのもひとつ。
あたってくだけるのも一つ。
自信が有るなら、悩むことはないです。

小さめのアトリエがいいと思います。
いきていければどうでもいいくらいの環境でしょう。
あとは所長との相性でしょう。。
謙虚になることと卑屈になることの違いはむずかしいですが、謙虚に周囲のひとと気持ちよく仕事をしてください。

俺の経験からいうと、事務所名がカタカナのところは慎重にね。
すべてがそうとは言わないが、
自分の名前でやっている事務所は比較的カタイところが多い気がする。
カタカナ名称は、姿勢が不明瞭で責任感が希薄。
オシャレな体裁を繕って、中身がないという感がどうしてもぬぐえない。

あくまでも比較的、という基準。もちろん例外もあるけどね。

綺麗なお姉さんの○○○は好きですか！？
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

センセイが無資格とか多いね

設計事務所はバイト程度の待遇でもいい、徹夜も平気、
福利厚生なんて関係ない！ぐらいでないと無理？
若いうちはいいけど、後で苦労しそう。

うぅ・・・ありがとね。
引導渡してもらうつもりでこのスレ立てたけど頑張ってみます。

>>１
引導? とんでもない。
ていうかさ、年齢関係ないし、リスタートに。
待遇がとか、年収もとか、家族をとか、、いろいろあるでしょう。
リスタートは文字通りすごろくで言うフリダシニモドル。
やりたいコト(=夢)と、いろいろあるヤツを天秤にかけて、どっちに傾くかだよね。
もしアッチ側に傾いてるんだったら、喜んで引導を渡してやる。

大多数がいってる程、悪くないよ、この仕事。たのしいよ、大変だけどね。
どこの世界にでもいるやん、文句ばーっかりいってる奴。

悲しいのは今の社会状況だよね、即戦力ではなく、ゼロから育てる余裕が事務所にない。

潜り込むために資格とかスキルとか必要かもしれないけど、もうひとつ。
会う人会う人に事務所に入りたい入りたいって呪文のように言い続ける事。
俺の就職時期も設計事務所の求人なくって、苦労したけど、結局人のツテで潜り込んだ。
誰と何処でどう繋がってるか、分からないところが世の中の面白さ。

>>42
もれは引導渡すつもりはないけど。。
おんなじようんもんだった。。。
人生きめるんだから、事故責任。。子供が大学いけなくてもいいのかとか。。
かんがえるとどう？？

でさ、1は何ができるの？「欲しい」と思わせる何かを持ってるの？
ウリがなきゃ誰も買ってくれないよ。
はっきり言って買い手市場なんだし、いい歳なんだからやりたい方向性に合わせ
て自分をうまくプレゼンしろよな。

いいかい、欲しい人材はだね、まずは最低限、人とのコミュニケーションができること。
これは人と関わる仕事する社会人として当たり前。
次はこちらの求めた内容を理解でき、それを成果品として自分なりにキチンと形にできる人。
そのレベルが高ければ高いほどいい。同じ給料なら能力と経験のある人を採用する。
そして金貰う以上は仕事にプロ意識と責任感を持てる人。
無給でもいいですって香具師も時々くるけど、役に立たないものはタダでも要ら
ないね。

資格とかウンチクとかは所員としては付加価値にしか過ぎないよ。内容が伴わななきゃ無駄。
夢が無いのも困るけどさ、そんなの経歴とポートフォリォと目を見りゃ判るよ。
まして１は新卒でもあるまいし「建築」への想いだけ語られてもこっちは引くな。

ま、自分の人生だ。他人は他人、自分の好きなように生きればいいんじゃん？！

>>50
基本的に激しく同意だよ。
手がけた物件は意地でもまとめる気概があれば俺的には雇う。
たまに「やってらんねーよ」とかふてくされて逃げるやつがいるけど殺したくなるね。

それと資格はあったほうが良いと思うな。
最近は施主から「できれば一級建築士のかたに」って言われること多いし。
そうなると仕事が出来るとか出来ないってのは関係なくなるし。

>>51
当然ウチも同じ位の能力なら一級持ってる方を採るさ。
言いたかったのは「1級持ってりゃ採用！」なんてことは無いって事。
ま、30にもなって持ってなかったら資質を疑うけどな・・・・・。

>52
デザイナーに１級建築士はいらない！
だってコールハースだって持ってないし．．
とか言う若いのはどうしましょう。

>>53
人の金で建物作るんだぞ、簡単に人死ぬよ。
一級ぐらいとれよぼけ。。って

>>53
たしかしそんな香具師が増えたよな。

技術的な裏付けも知っていないと、ほんとうにキレイにものは創れないんだってことを知らないんだろうな。
構造やディテールや設備のことをガンガンにマスターしろってわけじゃないけど、
およその知識の中で納めていかないと、ガッカリ建築になっちまうよ。
つまらんゴシップにうかれてないで、対等な立場で彼らと話し込んでみれば
技術的なこともそれなりに検討していることがわかる。
そういった部分では人とのコミュニケーションが取れないってのは論外だね。
各種の専門家と相談しながら協調してプロジェクトを進めることが多いからね。

一級建築士は、当然知っているべき知識の集合体。
こえなければならないハードルの一つにすぎない。

１級は取れない香具師に限って不要だと叫ぶ。
先見ている奴なら20台後半で少なくとも受かってろ。
話はそこからだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

構造建築て綺麗だよね
特に、カラトバの建築は綺麗だよね

>>58
SDGや山本理顕が漏れは好きだ

芸大で建築学んでる友達が居るんですよ。
構造は、構造屋に任せれば良いて考え方。
芸大系の学生は、このような考え方の人多いんでしょうかね。
ＣＡＤが出て来てデザインや構造が多様化に成って来た、それぞれを理解して
吸収してデザインに反映して建築を作るて事をしないと良い作品が作れないと
思うんですがね。
自分は、工学部建築学科出て建築関連の職業に付いてないから、
詳しくは分かりません。

それぞれのアプローチがあってよいと思うが、
建築は他の芸術と違い、ファインアートというかピュアデザインとかとは別に
法規、その他関係法令、構造、景観、環境等、人命、財産に係わる要素もたぶんに含んでいる。

悲しいことに芸術家の独り善がりで成り立たない側面を持っている。
かつては、諸芸術のアロマメーターとして、文化文明のフラッグシップとなりえたが、
現代社会においては、時として建築という名の暴力ととらわれかねない。
かといって、全ての要素を取り入れると芸術として成立しない。

相応の知識、見解、情報など、数多の要素を総括できるジェネラリストが望ましい。
新しい空間の発想もそこからうまれるんじゃないか？
一流と呼ばれる建築家も優れたアーティストの一人だとおもうが、
確信犯的にねらっていなと、音楽や、絵画のようにはいかないと思うなぁ。

ＡＭＯの活動どうなのよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>53
おまえはレムかと小一時間ほど・・・・・（ｒｙ

「そんな巨匠ならウチに来なくてもやってけるでしょ、自分でやんな。」といっ
て帰ってもらうね。

>>60=>>61=ｱﾌｫ

なんかさ、１は設計事務所に入るのがすでに目的になっているじゃん。
そんな低い目標の30なんざ無理でしょ無理。
先見ろよ

>>56
＞１級は取れない香具師に限って不要だと叫ぶ。

そんなことないよ。不要だと思う。業務独占免許だから取っただけ。

＞先見ている奴なら20台後半で少なくとも受かってろ。

20代後半とか、まったく年齢は関係ないよ。独立するやつだけ取ればいい。
今の法律では、独立するには必要だからね。
４０代で取った人いるけど、いい感じの作品造ってるよ。
結局感性がとても大事。遠回り大いに結構。

＞話はそこからだ。

なんでだ？免許所有と技能や才能とは因果関係がない。
お役所が用意した試験の対策の勉強をやったかどうかだけ。

>>67
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
一級さえ取れないで言い訳する典型的な香具師
藻前の理屈だと取らないでいるメリットがないんだよね。

↑激しく同意

＞不要だと思う。業務独占免許だから取っただけ。
結局業務に必要ってことだろ？本当に不要だと思うなら返上して来いや。

＞今の法律では、独立するには必要だからね。
いや、独立しなくても法律上の設計者とは免許保有者のことなんだけどね・・・・。知ってるよね？
まぁいいや、要するに必要って事が言いたいのかい？

＞４０代で取った人いるけど、いい感じの作品造ってるよ。
＞結局感性がとても大事。遠回り大いに結構。
感性勝負なら若い方が有利ってことじゃん？
あんま引きこもってないで現実社会を見てくれよ。
おまえだけ無駄な30代過ごして勝手に遠回りしてろ。

＞お役所が用意した試験の対策の勉強をやったかどうかだけ。
持ってないヤシはそんな簡単な技能も才能すらもないって解釈でいいか？
つーことは結局、因果関係ありってことじゃん。


矛盾だらけなんだよ。
ヒキオタ・無職・無資格は泣き出す前に帰れ！ハウスッ！！

通りすがりの土木派遣員ですが資格について一言・・・
橋梁工事の大手の横○ﾒﾝﾃｯｸと契約して、○河工事の現場に行きました。
30歳の倒壊大学工学部出の所長でしたが、一級土木施工管理技士の免許が無かったので他所から名義借りをして現場を仕切っていました。
彼いわく、「仕事は能力だから資格は要らないよ！！」でした。
しかし、彼は現場がわからないから「頼むぞ！」と言って、よく昼はパチンコに行っていました。
夜は下請けの接待で「袖の下」をもらい、業者を選定していましたし、人が仕事をしていても早くに寝ていました。
そして何かあったら直に他人の責任にして、自分は無関係という態度をしていました。

結論ですが、大手の社員ならば資格なくても仕事できなくても給料もらえて問題ないのでは・・・
リーマンには権謀術数の人間学ができれば、リストラさえも怖くないような気がするのだが・・・

>>71
そんな余裕のある大手は少ないと思われ。
リストラ予備軍なだけだろ。大手ほど生存競争は厳しいぞ。
ま、67のような脳内一級建築士には関係ないかもしれないがな（w

>>67
他人の財産で遊ばせてもらうんだから、資格ぐらいとれ。
マトモに設計、監理できるやつなら寝ててもうかる。
甘えたこというな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>60　芸大出の設計者って今では異端児扱いですよね。
でもこれからは違うかもしれません。
何故って、それは日本の社会が変わってきているから。
日本では建築は工学系統からスタートしたからやれ構造がどうだ、設備がどうだと言ってきた。
勿論建築は人が住んだり使ったりするから、安全性と利便性は不可欠だけど、それが第一義となって建築基準法でがんじがらめにされている。
しかし使う人間にとってそれが快適さや満足感があるかどうかはわからないし、コストの問題もある。
せめて自分だけがつかう住宅や事務所くらいは好きにさせてほしい。
そんな要望が強くなれば法の緩和も夢じゃない。
そうなればやっと欧米のような建築が可能になる。そこで芸術に目覚めた連中の出番になる。

そしてバカなデザインを崇拝して、不快な居住空間で生活することになる。

覚える言葉は「我慢」と「後悔」

>>75


おまえしろーとだろ？

>>67
なんだ、またでてきたのかｗ

大手の設計事務所勤務なら、一級取得はあたりまえですが・・・
リストラされちゃうよ。
建設会社でも一級はあたりまえです。
経審５点、高優遇（リストラ筆頭には少なくてもなりません）

>>71のアホ現場所長は心配しなくても１年後には存在していません。

>>76
>覚える言葉は「我慢」と「後悔」
同意！
全面ガラス貼りのリビング、冬は寒いし夏は暑い。
お決まりの言い訳は「四季を感じることが出来る住宅」だとさ。
コンセプトなんて後々にこじつけて考えるモノだからね。
施主は泣いているぞ。
まあ、罪悪感を感じてたらデザインでは食っていけない。
資格以上に、タダヲの如く図々しい態度で振る舞える能力は必要だと思われ。

>>67
でたでた、理屈はいいから結果出せ。

>>67
＞今の法律では、独立するには必要だからね。

設計には必用ですが？
補助ならかまわんけどな。

今、静岡県や愛知県じゃ東海地震の耐震補強の調査や設計で構造事務所は超忙しい。
デザインやるより構造やってる方が食えるのは確か。

前に誰かの作品で、トイレと風呂場総ガラス張りの家建てたよね
しかも、道路から丸見え

高崎さんみたいにデザイン重視で建築してる人なんて
今の時代喰って行けないから2流3流大学の教授してる人多いよね
今の時代、高崎の過去の作品見て頼む人て居るの？

今時ゲイ大を褒める香具師がいるとはﾋﾞｸｰﾘしたよ
ほとんど全滅してないか？

>>84
高崎さんって誰ですか？高崎晃なら知ってるんだけど。

>>86
まーさーはーるー

住宅設計やりたいので設計事務所に就職したいです。
資格はインテリアコーディネータと色彩検定です。
わたしって何かおかしいですか？

おかしくない。がんがれ。

88は何がしたい？
住宅メーカの営業だったら口があるかも
設計事務所だとちょい厳しい鴨な

インテリアコーディネータは建築設計の補助的なことはできると思うが、
できれば建築の資格もあった方が有利とはおもう。
商業建築多い事務所の方がインテリアの仕事あるかも。
ま、がんがってくれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>88
勝手に想像するけど、住宅のコーディネートだけじゃ物足りなくなった?
住宅自体をゼロから作りたくなった ?　その為のスキルを補うために事務所に入りたい?
だとすれば、それは正常進化だと思うよ。

なかなか雇い手がないとは思うけど、ハウスメーカー及びその下請け事務所はダメ。
ちゃんと住宅をデザインしている事務所になんとか潜り込めるとイイんだけどね。
がんばれ、方向は合ってる。

http://kojiro.free-city.net/page003.html

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/artpolis/links/029.html
http://choko.cside.com/archippella/report/archi/kyushu/kago/nanohana.html
http://homepage2.nifty.com/yasuhiro-hidaka/tenkyukan1.html
http://www.haruzonogumi.co.jp/tenkyu/

結晶のいろ　 解体

評判が目茶苦茶悪かった集合住宅て今も有るんですか

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>96
社宅のことかな？まだあるよ。
いまだにちょっと異彩を放ってはいるけど社宅じゃなかったら住んでいないでしょうな。

http://home.catv.ne.jp/dd/junm/ietate/20020303/02.html
http://www.acic.kyoto-art.ac.jp/sensei/takasaki/15_soto.html

探したら写真有った

>>99
なにげに100げっと。

すげえぇ、、おれなら鬱で死ぬかも。。
このひとは、おげんきですか？

てかさ〜、資格もとらずに今まで何やってたの？このスレ主は〜！
ってか使えね〜って感じ？？？(ｳｷｮ

1ででこいよ。
おまいがでてこないから話しがずれてきてるぞ。

つーかこの時期だろ。２ﾁｬｿしてないで一級の勉強しる＞all

>>103

そんなもんとっくにクリアしてますが、何か？

釣られてんなよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今年って一級何日が試験？
１はそのあと登場か？

IP晒されるからスペース付けてる　　山崎 渉

森下がってきたな

仕事がとれれば１級持ってなくてもＯＫっつーことで良いですね。
で、仕事をとれるかどうかが問題なわけだが。
仕事をとったら、今度は下で働いてくれる１級持ちが必要なわけだが。
ま、資格持ち無職があぶれているご時世だから人は何とかなるね。
１はどこへ行った？

取れればな仕事...

っていうか取れよ資格。

仕事にも自信が持てるし、役所や業者にあってもヒケメを感じないですむ。
今いいわけして逃げてるとあとあと惨めだぞ。

負け犬

>>112
というか1はあとがないだろ...

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

１は一級受かるかどうか賭けない？

現在２３歳、ハウスメーカーの事務やってます。
今年二級受かりそうなのですが
設計事務所はやとってくれるのでしょうか？

それと、募集していますか？問い合わせしてみたら経歴書とポートフォリオと
志望動機を送ってくださいと言われたのですが、ポートフォリオってなんですか？

あと、設計事務所で給料いくらなんですか？

どなたか教えてください。
ハウスメーカーはもう嫌です。。。（；д；）

現在２３歳、ハウスメーカーの事務やってます。
今年二級受かりそうなのですが
設計事務所はやとってくれるのでしょうか？

それと、募集していますか？と問い合わせしてみたら経歴書とポートフォリオと
志望動機を送ってくださいと言われたのですが、ポートフォリオってなんですか？

あと、設計事務所で給料いくらなんですか？

どなたか教えてください。
ハウスメーカーはもう嫌です。。。（；д；）

ポートフォリオは、自分が今まで作って来た作品をまとめた物

事務やってたらポートフォリオなんて有る分けない

色々、コンペとか有るから作品送って行く以外に有りません

ハウスメカのどのへんがいやなの？
設計事務所でもいやになる点がかぶってるかもしれんじゃないかい？

>>119そういうことかあ〜ありがとうございます！
でも作品なんてない・・・
やっぱり、実歴がないとだめなんですね。。。
でもそしたら一生設計の仕事できないんでは。。。？

>>120　文系の建築のことを何も知らない営業の言いなりになるのが嫌。
壁にドアがついていたりトイレにドアがなかったりするラフプランを色ぬるなんてもううんざりなんです

設計事務所で働きたい！！！！建築の奥深いところを勉強したいんです！

君今さら勉強なの？仕事でしょ。
大きな会社と違って設計事務所はどこも戦力にならない香具師は取らないよ。
それに給料も多分半分くらいだろうね。
だいたいメーカーとはいえこの業界に入って何も知らなさ杉。
学生じゃないんだからさ...

>>121
お前は無理だわ。そのアホ丸出しな文体じゃ面接もしてくれないね。
よっぽどの美貌があれば別だけど・・・・・。

つーか、釣りでしょ？

>>121
募集は普通にしてると思うよ。お前のライバルは新卒者とリストラされた奴。
そいつらよりも設計業務で確実に自分のほうが勝ってる部分あんのか?

ちなみに言われた通りのものを参考図面見つつ同じように書く業務を
文句も言わずに日が変わるまで毎日書き続けるのが仕事だけど良い?

ポートフォリオは実務じゃなくて「個人的に勉強がてら作ったもの」でもいいぞ。
設計事務所なら月給を時給換算すると時給300円ぐらい。

>>設計事務所で働きたい！！！！建築の奥深いところを勉強したいんです！
現場で働けよ。奥深いぞ

>>122
このレベルで給料くれるとこなんか無いでしょ？
うちなら親御さんが支度金でも用意しない限りタダでも要りません。
場所がもったいない。

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

>>124　それでもいいですね。図面書くの好きですし。
でも今でも図面手書きなんてあるんですか？CAD使わないんですか？

>>123 別にこの文面で面接するわけじゃないし。
この書き込みだから楽に書き込んだんでしょ。

>>125じゃあ、どこで実務をつめっていうんですか？

誰だって最初はみな未経験で先輩に教わってやってきてるんだろ

痛いよ。もう寝ろ。

新卒とおなじ若さ！勢いをアピール！！！！
がんばれ！！あとほんきで、かわいいのなら可愛く！！
所長もやっぱりうざいのよりかわいいひとがいいと思うはず。
人間性も爽やかに、ばかっぽっさはなしで。。

>132 ありがとう！まだ歳も22なんで。
がんばります

22ならOK!!!
所長とスタッフの能力に憧れて目を輝かせていけば、絶対オッケー！
目がキラキラしてて、設計したいんです〜！！ってかんじで。。
でも女の子だと、男がよけいなことまで手伝ってくるかも、、
自分の力になるように、質問は控えめに調べて納得行かない時に確認する感じで。
自分の責任を取ることは認められること。自分に厳しく。

試験当日も打ち合わせ･･･
東○不動産！！忘れられない昨年･･･
表向きは組織事務所だったけど、実際は営業から監理まで
ずっと一人の担当者でした。自分の親の葬式の日にも、上司から呼び出され
忌引きすら存在せず･･･。月の2/3は寝袋生活でした。
今はそんなに忙しいとこあるのかなぁ。
でも、今は無資格で楽しく商業設計やってます。営業から監理まで。
やっぱり苦労はしないとね。要は実践技術と信頼と自信でしょう。

>>118-134
ああ釣りね。だったらわかる

まさか　マ　ジ　じ　ゃ　な　い　よ　ね　！

>>134
＞22ならOK!!!
おまえの事務所は遅かれ早かれ潰れるな。さよなら。

118は最初に事務に行った時点で終わっている。
というか設計やってますっていいたいだけちゃうんか？

ネタじゃなきゃ笑うに笑えないな。

腐りすぎ、↑

138,139 腐りすぎ

ま　じ　だ　よ　！

うん？マジでネタじゃないのか？？？

140,141
夢見杉
まじだったら少しは現実見させてあげれ

118は2級受かりそうとはよく言えるね。製図大丈夫か？
ｾｹｲｼﾞﾑｿ行きたいなら給料のこと考えているようじゃまず無理。
10ﾏｿでもよしとしねくちゃね。君の経歴では。
まずは今の会社止めてバイトからはじめれば？必死じゃないよね

>>127
ここはこーいう風に収めるから同じ感じでやってって参考図面わたされる。
それを見ながら進んでる物件の納まりを書くんだよ。
どこにも手書きで図面書くなんて書いてねーだろ。1日1〜2枚しか図面書かないつもりか?
人の話をちゃんと聞けない=指示してもちゃんと仕事ができない=使えない

設計事務所いっても申請とかの書類作りメインだろーな。お前の仕事は

>>146
それで十分だよたぶん。
コピー。書類作り、十分為になる。
半年後に水周りの納まりかな。

いきなり設計やりたいっていってねーじゃん そんなの覚悟の上でいってることだろ
もっと心を広くもってみれば？

仕事しろよ おまいら

責めることしか脳無いね

だいたい建築やってるやつって辛さばっかアピールしようとする

http://homepage.mac.com/maki170001/

辛さの強調親心

150は何やっている人？
建築業界じゃねーんだろ
それとも学生？脳内建築家？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

153 おまいもﾌﾟｯ

インテリア系の専門学校に通ってる学生ですが、最近設計の仕事に就きたいと思うようになりました。
即戦力じゃないと雇ってくれないと書かれている方もいましたが、バイトの場合もそうなんですか？
バイトから始めつつ、学校を卒業後にそのままその事務所に就職というパターンも聞きますが、
設計事務所に勤めるにはそれが一番スムーズな方法なんでしょうか。
設計事務所のバイト事情について知ってる方、教えてください。
学校がインテリア系で、あまり一般の設計事務所の情報が入ってこないんです。

まず門戸を叩け
バイトなら色んなところを回って自分の行きたいところを探そう
でも入れるかどうかは君の頑張り次第。
いまからやればなんとかなるやも。
なんの手助けにもならんががんがれYO

>>148 >>148 >>150
じゃ、おまいら雇ってあげれば？
さぞ、心が広くて優しい所長さんなんでしょうな、ご立派だこと。

>155
俺の場合、先生が設計事務所を紹介してくれてた。
夏休み行ってきなよと・・・・・でも
社員のほとんどの製図版の上には、高さ40センチほど資料が積まれていて
図面なんて描いてる人がいなかったのには、ちょっち驚いたよ

>>158
うちのところは手書きの計算書が山積みですが。

だからなんでそんなにひねくれてんの？
>>157とか。

もう設計は一部の人に任せればいいよ。
才能がありコネがあり資金がある人が携わってください。

>>160
多分現状に満足してない上に、若い香具師の甘さ加減にムカついてんじゃねーのか？
漏れは若い香具師は勝手にがんがれと思っている。
残る割合は変わらないからね　ふっ

>>160
ひねくれてて悪かったな、心が狭いんでね。ｗ

つーか、おまいらがおめでたすぎなんじゃねーの。
22歳で女（？）つーだけで、明らかに能力の低そうなヤシを雇う事務所なんて
今時そう滅多にないだろが。少なくともウチは夢見る乙女ちゃんはいらない。
厳しい現実があるのに鼻の下延ばして「がんがれ」って応援すりゃ優しいとでも？

ま、他人ごとだからどうでもいいや。
そんなことよりおまいが雇うってことで終了でいいか？
それでいいじゃん。めでたしめでたし。

>>162
まぁ確かに>>118などは甘いですよねぇ・・。
設計なんて２級持ってるからどうこうっていうもんじゃないですしね。

それでもまぁとりあえず門戸たたけ、ガンガレ、と俺は言っておきたいです

何故にいまさら設計事務所に？
やめとけよ。もう終わってる業界だ。
俺も辞める。

>>うんちく
それだけ？
無責任なやっちゃなー。おまえもバカっぽいし10年以内には消えるな・・・・。

>>１６３どうして能力がないってきめつける？あんた、所長でもないくせにさー
どうせ、自分もうまくいってないんでしょ。
うまくいってたらこんなところきてないか。。。
おまいもがんがれ

のうある鷹は爪を隠すって知らないの？

>>167
小さな事務所ですが一応、所長でつよ。スタッフも何人か雇ってるけど、何か？
うまくいってるヤシだって結構みてるけどね、2ｃｈ。
おまいはうまくいってないんだな・・・・・。

あのトンチンカンな文章とそのやり取りだけでもわかるだろ〜。ｗ
君はわかんないの？あんたこそ人雇ったことあるのか？

>>168
隠しっぱなしじゃわからんよ。

>>169
同一の相手に「おまい」と言ってみたり、「あんた」と言ってみたり・・・。
このような整合性のない文章を書く香具師が所長だとは、所員がかわいそうだ。

＞＞171
ばーか、167にあわせてワザと書いてるつーの。
煽るならもっとうまく煽ってくれる？面白くない。

なんだ？このスレ
やっぱ、終わってるなあ。
設計事務所。。。

厨房の集まりだろ。

図面かきっぱなしの新人なんてそんざいしない。

163イタ過ぎ

163の名前キボンヌ

172 名前：163 ：03/07/20 19:18 ID:???
＞＞171
ばーか、167にあわせてワザと書いてるつーの。
煽るならもっとうまく煽ってくれる？面白くない。

・・・・

　　　　　ば　　ー　　か

荒れているな
しばらく報知だな

どうもｾｯｹｲｼﾞﾑｿ関連のスレで独り荒氏が横行しているな
マターリ休めよ

１はがんがっているか？
試験までもう1週間切っているからな。

1はどうだったんだ？

近々設計事務所に勤めようと思うんですけど実際のところ
どんな感じなのでしょうか？

勉強させてもらうという風潮は当たり前の世の中なのでしょうか
教えてください。よろしくお願いします

>>183

前スレよめ。全部ヨメ。

183は↓のスレ立てた香具師だろ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059489391/l50

本当にこの業界のこと知らずに入ってくるのね...

>>183
事務所は仕事をする場所なんだよ、
勉強する場所じゃねーんだ。
んなもんは、家に帰ってからやれよ、ボケ。

んなもんは、家に帰ってからやれよ、ボケ。
んなもんは、家に帰ってからやれよ、ボケ。
んなもんは、家に帰ってからやれよ、ボケ。
んなもんは、家に帰ってからやれよ、ボケ。
んなもんは、家に帰ってからやれよ、ボケ。
んなもんは、家に帰ってからやれよ、ボケ。
必死だな

185
だから教えてくださいと言っているのに・・・

前スレよめ。全部ヨメ。
前スレよめ。全部ヨメ。
前スレよめ。全部ヨメ。

それから具体的に聞け。

>>183
約に立つなら約に立つ。。

阿呆は阿呆。

以上。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どうなった１

うちの周りには４０過ぎて設計事務所して成功してる人結構いるよ。1さんも今からでも
全然遅くありません。ちなみにうちが頼んでる設計事務所は市役所出身ですよ。
けっして設計事務所出身がいいとはかぎらないよ。

実際、設計って建築業界の奴隷
毎月１００時間残業しても残業代出ないし
給料もはっきり言って安い

>>195
そんなに残業するほど仕事あるの？
オレの知ってる範囲では、どこの設計事務所も暇だけど。

>>196
少ない仕事を更に少ない人数でやるから、
結果、過労働になってしまう。
ようするに人手不足。

まっぴらですが

実態を知らないから入りたがる。

そして実情を知れば逃げ出したくなる。

逃げたら逃げたで未練たらしく↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040758356/l50

設計事務所といっても様々な事務所があるのだから、一言で良いとか悪いとかは言えないでしょ。
作品指向のアトリエ事務所もあれば、デベの下請け事務所、役所の仕事ばかりの事務所、組織事務所まで挙げたらキリがない。
どんな設計事務所で、どんな建物の設計をやりたいのか、自分の目標やビジョンがなければ
直ぐにつまらなくなる。
少なくとも、組織事務所や超優良なクライアントを持っている事務所でなければ
条件面で満足することはないのだから、せめてこんな建物の設計をしたいという方向性だけでも決めないとな。
自分のやりたくもない建物の設計ほどつまらないことはないぞ。

でも、設計事務所に入りたい人って極少数派だよね。

スーゼネの設計と大手組織事務所ではどちらの方が待遇良いですか？
残業等の手当も勘案して。

今どき待遇なんて言ってる
奴はどこも使ってくれないよ｡
残業って････
悲しいね｡

>>204
205のいう通り待遇うんぬんというよりも入れるかどうかを
考えるのが先決じゃないのか？

ちなみにゼネコンなら生産設計というのもあるから多少は枠が
大きいのかな？
※現場図面柿

生産設計もほとんど外注だよ｡
ゼネコンも人を入れるなんて
余裕ないでしょ｡

おまいら、一度でいから、
東京都内の港区、新宿区、渋谷区あたりのタウンページ（黄色の
電話番号帖ね）見てみそ。
設計事務所って掃いて棄てるほど（死語）ある。機械は別にしてもだよ。
いかに供給過剰か、一目瞭然でびっくりするよ。
大学も建築学科定員多すぎるよ。そんなに設計屋を世に出してどうする？

>208
あほかお前。
数少なくしか排出しなけりゃキミのようなDQNにも頼まざるを得なくなるだろうが。
ｲﾊﾟｰｲ居るからその中から少しでもいいものを選べるんだよ。

施工図描きなら募集してるぞ

久しぶりに見たらあまり書き込み無いね。
設計希望の人間の少ない証拠だね。

だってわりに合わない。
コンビニバイト以下の待遇のアトリエ事務所に誰が勤めたがる？
しかも徹夜続きでいつ体壊すかもしれないし。
よほど平凡な会社員の方が楽だ。

>>212

確かに、仕事を選択するのに待遇優先なら行くべきじゃないね。
楽を求めるのも違ってる。

純粋に設計をやりたい設計馬鹿になれる人しか行けない世界だとおもう。

test

建築の設計は「職」というよりはむしろ「道」だな。

柳額あーきて靴だけには間違っても入るな！労働詐欺に会って無駄な人生過ごすぞ！！！
やばいよあの会社！自分のねーちゃんを社員にして税金ごまかしたり、補助事業やれば
補助金ごまかすなどの補助金詐欺をやってる。見つかったときのいいわけが笑える。
「スタッフが勝手に作った。」「申請書出したのは佐川急便だ！」　もう爆笑！！！
おまえが集配頼んだんだろうに・・・ぷっｗ
それに所長は毎日18時に帰ってるくせに残業や休ぷ日出勤しても手当てが出ないことに不満を
持った社員が辞めるというと「プロジェクトが終わったらまとまった設計料がはいるからそれで
払う」といいながらそのときになったら「そんな事言った覚えはない」としらばっくれる。
労働詐欺をいとも簡単にやってのける。労働基準監督署から労働基準法違反で改善勧告
うけてるくせに何も改善しない。
ホント性格も根性も悪いろくでなし野郎。
追伸
ハゲをごまかすために短髪にしてるのが痛々しい。

労働詐欺をするような奴がなんで三胃不動産や藤話不動産、ぜふぁなどの分譲マンションの
仕事できるんだ？詐欺師が関わってる物件なんて気色悪くて住めないだろうに
そんな奴がデザインや設計したっていうだけで資産価値がた落ち

↑　最悪だな　ﾁｸﾘなや
























マス掻いて寝てろ！

↑誤爆　

























>>216ね

自分が設計ミスしただけのくせに何が「施工図書かないのが悪い」だ
おまえの事務所は何からなにまで施工図書かなきゃいけないのか？　
だったらおまえなんか別にいらないつーの
デザインセンスいいわけでもないんだからさ　凡人なんだよ。おまえは

↑　甘いなオマエ






























仕事とったもんが偉いんよ

>>221
請け負けしたんですね

アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
２級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
前職は墨出し屋です。

オープンデスクから始まります！

事務所は楽しいなーっと

オープンデスクは学生向けぽいね
設計事務所ならどこでもいい

学生向けというか
建築未経験だけど仕事を覚えたい
っていう人がやる場合もあるよね
僕はそうでした

なるべく小規模の事務所で人数が少ない方がいいと思う
仕事がわんさかあるので覚えられるんじゃないですか

>>227
そうなんですか
ありがとうございます
どうやって探したらいいのでしょうか

>>228
自分で探せYO！

オープンデスクでググルと
いっぱい出てきます

あとは雑誌とかで載ってる事務所に直接コンタクト

オープンデスクって別に親切に教えてくれるわけじゃないので
しっかりやらないと大変ですよ

ありがとう
早速探してみます。

おまえらがそうやってただで働くから事務所の主催者は、労力はただでいいもんだと
なんて都合のいい勘違いするんだぞ。
そうやってただで働いてもらったからってその分設計料安いわけじゃなくてちゃんと
おまえらのその労力を金に換えてるんだからな。
心のそこ事務所主催者はおまえれの事ただでも働くばかな鴨としか思ってないぞ。
建築を学ばせようとか育てようとかそんなこと少しも思ってないんだからな。
いいようにつかわれるだけだぞ。

リフォーム会社作ってぼったくろうかなとも考え中

>>232

アホな奴は仕事を先に進める能力が全く無い、というか後退させる
一歩一歩積み重ねができればいいんだが、頭脳労働故そうもいかない。
物事を整理し先に進める能力が無い奴ほど無駄な労力を自ら生み出し・・・
ただでもいいから働くって奴は信用できないのは確か。
社会人の言葉じゃない、金持ちのボンクラかと思われる気がする。

そこにあるものは　希望？絶望？
RoundZERO 始まってる

無謀です。

持ってる資格はＩＣと二級建築士だけ。
経験はほとんど無し（１年設備設計の仕事をしていた）
これで雇ってもらえる事務所ってあるでしょうか？
ちなみに年齢はもうすぐ２０台後半になります。

IC?

今はなかなか　むずかしいね　

>>239
そうですね。

ここのスレに書き込みしてる所長さんたちはやっぱり自分が食うだけで精一杯

経営者じゃなく今の社会に蔓延している「ファッション肩書きとしての職業」教団

の教祖さまたち　信者所員はマスコミが勝手に宣伝してくれるから募集かければ一杯くるよ

人の心を持ってるならはやくバランスのとれた正常な業界にしろ　

ほんとに人ばっか多すぎて息苦しい

あつ　自分もその多すぎる人の一人です

>>241

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>241
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
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　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
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　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
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　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

給料なしなら、アトリエ系でも就職できますかね？

>>244
馬鹿者！！
藻ﾏｲﾗみたいなﾔｼがいるからｱﾄﾘｴｾﾝｾが鼻息洗いんだ！！

>>244
脳梨は不要
場所がもったいない

資格は、２級建築士　CG検定１級　Oracle Master Silver
（ほぼ建築と無意味ものばかり・・・）

設計部門があると騙されて入った会社で
実際営業のみ、設計は外注に丸投げの所だったので
社会に出てからの2年は設計の経験は、ほぼ無し
学生時代に設計事務所で３ヶ月アルバイトをしたことがあるのみ（作業はCADで図面を書いていただけですが）

仕事は、営業に加え、客を拉致ったり、不払い起こした会社の社長を拉致りに行ったりなど、
給料日には、部長の意志で給料がマイナスされ、どんなに成果上げていても
常に手取り10〜12万（明細には19万xx円となっているが…）
交通費は自腹など、そう言った事についていけず現在退職して無職です。

で、設計事務所にいきたいと就活しております。
住んでいる地域での設計事務所の求人は、ほぼ0に近い
あるとすれば１級建築士と必須資格欄に書いてある所ばかり

設計事務所って、求人少ないんですか　無謀だったのか

募集してる事務所もそれなりにあるけど、
ハウスメーカー系の住宅設計か、デベロッパーのマンション設計部か、
あとは、その辺りをパトロンとしてる設計事務所ぐらいだよ。
まちがっても作品を作りたいから事務所へ行くなんて発想だと、
ちょっと続かないかも・・・・

>>244

給料もらわないなら就職とは言わん。


ボランティアもしくは修行

なかなか設計事務所は難しいもんだな。大手組織事務所に三社落ちたよ。
うち一社は試験まで受けに行ったのに。とほほ・・・。

学閥もあるからね。
リクルータに研究室のＯＢはいるの？

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

熊野章,熊野翔,熊野功,熊野輝彦,熊野優子,熊野葉子,熊野治,熊野愼平,熊野光代,熊野海,熊野譲二,
熊野直美,熊野秀一,熊野哲弥,熊野弘樹,熊野和喜,熊野賢治,熊野理沙,熊野遥,熊野尚志,熊野竜也,
熊野次郎,熊野純一,熊野裕次郎,熊野吾朗,熊野潤一,熊野恵理,熊野久美子,熊野光,熊野由紀,熊野宏,
熊野健,熊野直樹,熊野六輔,熊野一輝,熊野加奈子,熊野恵,熊野滉,熊野美代子,熊野敦子,熊野真一,
熊野芳江,熊野一郎,熊野智昭,熊野明子,熊野彩,熊野雄二,熊野新太郎,熊野毅,熊野登紀子,熊野真由美,
熊野正一,熊野雄三,熊野真世,熊野直見,熊野三郎,熊野陽子,熊野ぶぅこ,熊野豊,熊野千佳,熊野秀樹,
熊野和弘,熊野幸太郎,熊野智恵子,熊野孝之,熊野雅彦,熊野善郎,熊野,庸介熊野結子,熊野美和,熊野茂
,熊野彬,熊野喜一,熊野弥一郎,熊野義光,熊野一,熊野恭子,熊野要,熊野香織,熊野圭子,熊野栄治,

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　
　∪ 亅|　
　 |　|　|
　 ∪∪

設計事務所に入社したいのですが
志望動機をいざ 書こうと思ってみても
思い浮かばない･･･あぁｰぁ､､

↑だったらやめたら？

一級ありが最低条件。
多すぎるんだよ。設計やりたいと思ってるくせに何にもできないやつが。

>>257
同感。
一級建築士で２０人くらいのネットワークつくってるけど、つかえんの一人もおらんわ。
CADオペに毛が生えたのとか、建築家気取りの無知無能とか。話にならん。

最近、仕事が昔ほど忙しくないのですが（というか一年前の半分以下になったのですが）
うちだけかと思っていたら、どうやらそうでもないらしく
某大手施工会社からも初めて営業が来ました。そのほかにも数社から営業さんが。
業界全体が落ち込んできてるんでしょうか？

陥没

崩壊　沈没　埋没　瀕死　困窮　氷河　ﾌﾞﾗｯｸﾎ-ﾙ　暗黒星雲　ｱｳﾁｯ

いろいろ表現できまつね・・・

業界総玉砕

今はあれだ。リトマス試験紙状態。
今現在仕事が減ってる会社はこのまま消える。確実に。
今現在前より仕事が増えてるところはその逆な。
日本は馬鹿を養うような旧体制の国家ではなくなった。

下請設計事務所→中堅会社施工管理に転職するけど、
設計事務所ってそんなに魅力的か？

どうせ転職するなら建築業界以外のところにすればいいのに。

とりあえず二子玉川にある設計事務所パ○キーカンパニーは最低会社だね
愛・地球博とかにも参加してるみたいだけど社長の吉田○行が国家一種
持ってるくせにアホ、部下の管理ができない。倒産も時間の問題だね。

３０歳独身です、転職の内定もらいました。経験はほぼ０に近いです。
�@インテリアデザイン事務所　月給２０マン（昇給あり４０マンまで）。
�A建築設計事務所（意匠）月給１８マン（昇給あり２０マンまで）。　
仕事内容としてはどちらもやってみたいのですが、将来も考えて行くとしたらどちら？

両方やめといたほうがいいんじゃない。
へたすりゃろくに残業代ももらえず、体ボロボロになるまでこき使われるよ。

追加。
残業代とか、厚生年金とか、勤務形態とかしっかり書面で契約したほうがいいよ。
それから、勤務状況の記録もちゃんと残しといたほうがいい。
いざというときのために・・・
あっ参考までにこのスレ「【業界の】サービス残業が月に２００時間【常識？】」見てみたら。

>>269
雇用の側から言わせてもらうと、
「そんなことまでするくらいならいらんわい」ってことにならない？
インテリアデザインなら２年、建築設計では住宅規模で５年くらいは最低限必要な修行年数だと
おもうがな。
それ以下の経験年数なんて、雇ったところで収益転換しないじゃん。
つまり、使えねぇってこと。
実力のない無知の低レベルな人間ほど、雇用条件に文句たれる傾向にある。
きっちり修行して、修行年数が明けたら、恩を返す意味で２〜３年。
その後初めて給与交渉や転職を考えればいい。
しかし、いずれにせよ、給与交渉する奴はダメだね。仕事がみえてないか、周りが見えてないか、
人間関係を軽視していることが多く、実力もない。
上司とコミュニケーションが取れていて、仕事ができれば、必然的に会社が考えることだし、
本当に実力があるなら、転職するからね。

雇う側っていまだに、仕方なく金払って教えてやってるって考えだし・・・
きっと苦労するよ〜
しかもこの業界、もう終わってるのに。
３０歳なんだから、現実的なこと考えたほうがいいんじゃない。

いろいろ助言ありがとうございます。たしかに、２〜３年は修行期間だということは事務所の方も言っておられました。その間に資格も取っておいて、一人前になれたら、も少し大きな会社へ転職または独立（営業力がないとほぼ無理か）できればよいかと甘いことを考えています。
求人を見ていると１級と経験がある程度あれば、３５歳くらいまでは結構選択肢は広がるように思いますが。しかし業界の方の意見を聞いていると先行き暗そうですね・・・。

甘いなぁ。
働きながら１級取るのかなりしんどいよ。
毎日睡眠時間３〜４時間だよーん。
忙しいとあっという間に時間過ぎるし・・・
まあ、過労死しないように気をつけてね〜

２〜３年で独立した奴は後で泣きをみるぞ。
だまって５年〜１０年は修行しろ。

いっそのことマゾになって１０年の奴隷生活を満喫するのぢゃ。

で独立しても食えないからデベに再就職か
馬車馬のように企画をこなす下請けへと地獄ループですな

まちがいなく体壊すよ、蓄えなくて体壊すと悲惨だよ。

個人の設計事務所なんて人並み以下の生活だし、修行っつーのはこれまた
便利な言葉ですな。労働力の搾取じゃん。先生である前に経営者だろボケ

趣味にとどめといたら？
どうしてもこの業界ならリフォーム工事専門のとこがこれからはいいんじゃない？

１日の業務終了時間が２１〜２２時って普通ですか？

設計事務所で１日の業務終了時間２１〜２２時、普通ですか？

>>277>>278
普通じゃないよ。
正確に言えば、前日の午前10時から翌日の終電までが設計事務所の普通の勤務時間。

同意。
業務終了時間２１時なら早いほうだね。

21時に帰れるなら天国。

その日のうちに帰れるのなら極楽。

>>277、>>278
あまちゃんですよ。
朝６時起き、毎日終電、週２でお泊り、土日祝日なし、
GWなし、お盆と正月３日づつがデフォでしょ。

長く事務所にいるからといって
いい仕事をしているとは限らんが。。。

>>284
いい仕事して21時には帰って土日は休んでる事務所があったら教えてくれ。

うちは、
月６日休み、１０:００〜１６:００

いい仕事？か、どうかはひとそれぞれ。

>>285
教えない

事務所に長い時間いることに
ステータスを感じ始めている人、挙手ｼﾙ

>>285,>>287
あるわけねえよそんな事務所。

↑負け組

　　　　 ,､ 　 　 ,. -‐''''''''''‐-､　　,､ill|
　　　　 iﾐ'`:''ﾚ":::::::::::::::::::::::::::ヽ　!i　|
　　　　　ヽ/::::::::::il:i::::::::;i:;ｲ::;:::::::',Eﾆi,
　 　 　　 ,!i'|:;:::i;iFｷ'､::/ﾑﾃ!ﾘi:r､} 　 {
　　　　　 |' l;ﾊ::i -┸ﾞ'　┸‐-''! ﾉ　　 !
　　　　　 |　,.. il` ''' , -‐''i ''',r／　　 /　　　バカは何やっても無駄ぁ
　　　　　 ',　　 ｀'‐;-ヾﾆﾝｨ''l l　　　人
　　　　　　,`::､_　/ヽ, i''/ ,./ {　 ／､'､`:､
　　　　 ,／'"‐''`'!　　`i''"　　ヽiﾞ''‐-':､｀｀
　　　　　　　　　 i,'　/i　　　 //
　　　　　　　　　/／,/　　　 i i,
　　　　　　　　 〈;ｧ＝=､ェ===､',
　　　　　　　　ノ　/　|　|　|　l i"

なんで時間がかかるのか？
�@昼の打合わせが長い。�A無駄な資料作りが多い。�B能力が無い・・・。�C使える人がいない。

使える人間がさっさと逃げ出してしまい、残された能力の無い奴らが、
ダラダラと打ち合わせをし、無駄な資料を作っている・・・

毎回、打ち合わせをダラダラやってるからでしょう。
勤務時間が夜中までと思ってるからだろうけど。

>>293
正解。残された能力の無い奴らには所長が含まれる場合も多い。

朝「あ、ここやっぱりココこう変えようか？今日中に図面と模型直しといて〜。」
昼、所長外回り。
夜「あ、やっぱ前の方が良かったね。君センス無いね。明日までに図面と模型直しといて〜。じゃね。」
と、今日も一日無駄に過ぎて行くのでした。

昼間は責任者クラスが外回りしたり営業、現場回ってるから、
打ち合わせも夜遅くから始まるだろうし。
仕方ないだろ。

↑→負け組

>>295
がいいこと言った。

300!

CADの時代なのに、そんなに残業してなにするのかな。

山口県岩国市にある『柏○塗研工業株式会社』は最低らしい。
代表取締役だけ得するようなことばかりして、従業員には良いこと無いらしい・・・。
おまけにサービス悪く、金額割高!!皆さん、騙されないようにしてください。
従業員にも危険な知らせが！リストラされる時は退職金￥０らしい。危険だ!!
コピペ依頼。皆様ﾖﾛｼｸ
−−−−−−−−−−−−就職しなぃほぅが良いらしぃ−−−−−−−−−−−−

ほとんどのクライアントが設計業務の内容に無知である以上、
１〜２ヶ月で工事着手できるような気でいるわけで、
そんな状況で詰め込んで複数の業務をこなすわけだから、
定時で上がれるわけがない。
定時で上がれる事務所がどんな成果図書つくってんだかみてみたい。

それにしても所員のクビを切るのにためらいも情けもなくなってきた今日この頃。

＞それにしても所員のクビを切るのにためらいも情けもなくなってきた今日この頃。

いや、むしろ
クビを切る事自体が情けでは？
などと言ってみるテスト(w

書いてから鬱になりますた orz

いま九州某県の国立院2年で、今日面接受けに行ってその場で内定を言い渡され
、後日正式な内定通知の文書を送ると言われました。これって稀なケースですか？
ちなみにその事務所は誰もが認める業績県NO.1、初任給20万くらいで、週休隔週2日です。

国立院卒ならべつにレアでもなんでもないでしょ。
週休隔週二日ってのはあまり期待しないほうがよいよ。
二週間で二日って意味のようなきもしないでもない。

院卒の新人だと設計事務所でどんな仕事をするんですか？
雑用係？

事務所の体制や体質による。
基本的に新卒は使い物にならんが、院卒ならプレゼン資料や模型、パースはできるだろうと
期待する。
まずは、図面描きCADオペあたりからが妥当。
よい事務所なら、工事中の現場の設計監理や、官庁交渉に同席させてくれたりするだろう。
本人のやる気や能力、コミュニケーション能力、人間性にもよるだろうけど。

スレ違いは承知だけど・・。スレたてるまでもないからさ・・・。

今日、所長に今月いっぱいでもういいって言われたよ。もういいってさ・・・。

よくいうべ、「育てるアトリエ」「潰すアトリエ」
アトリエのみならず、普通の設計事務所でも前者はなかなか現実的に少ない。
８割方が後者で、したがって、実務経験者、有資格者を求める傾向にある。
一人でほっといてもガンガン収益あげてくれるスタッフがいると、とてもともて助かる。
新卒は、一般に収益転換するのに２〜３年かかるもんね。
人によっては、１年で収益転換しないと、「チミ、明日からこなくていいよ」って短気な人も
少なくないだろうね。

>>310
某ゆうめいけんちくかKが言ったそうです。
「所員は育てようと思うな！」

��私は育てる建築家です��
という輩にかぎって、利益独占・逆切れタイプの
下請けオンリー所長が多い事実について

>>308
なるほど、今はそんな状況なんですか・・・。
私の頃は(80年代後期)例の「バブル」で就職天国でしたからねえ。
大学2年でバイト先のS倉建築研究所から就職内定をもらっていました。
他の事務所でもそういう人って少なくなかったのですがねえ。
勿論、N建設計･N本設計･MHSあたりは就活はそのころでも、教授推薦が無いと厳しかった
ですけれどね。
院卒は嫌われてました、少なくとも私のまわりの友人は事務所でバイトしまくって
いましたから実力は社会人れべるでしたけどねえ。
私も供給公社や公団の建売なんかは大学2年時に数十戸設計しましたし。

今はそんなに厳しいんですね。
でも、学生さんはもっと積極的に動いたほうが良いと思いますが？

>>313
バイトから就職というのは常套のような気がします。
雇用側も被雇用側も、試用期間があるわけですから安心ですよね。

８０年代後期なら、院は事務所並に実務をこなしていた聞きましたが、そんなことないですか？
現在は、学生の基礎学力の質が低下していることと、一般教養科目も増え、
専門科目も細分化したことなどで、４年間では足りないというのが昨今の見解です。
欧米では５年以上ですから、現在はどこでも学部４年＋院２年は必要だというのが通説でわ。

>私も供給公社や公団の建売なんかは大学2年時に数十戸設計しましたし。
×設計→○設計補助

>>314
それが、当時はそうでもなかったんですねえ。
院卒は、大学へ行きながら事務所もこなすという人間に比べれば明らかに実務面において
格下でした。
これは、当時の私のまわりだけなのかもしれませんが、意欲的な学生は飛び込みで
作品を持っていってバイトを精力的にしていました。
もちろん、大卒後に他大の院へ進んだ人もかなりいましたが・・・。
当時はアルド・ロッシやクリエなんかの影響でしょうか、ミラノ工科大やベネツィア
建築大へも友人連中は行きました。
現在の学生はやはり、個人レベルでの勉強があまりに足りないと思います。
大学では、磯崎や篠原の建築論を読んだり、C･アレグザンダー、R･ベンチューリ程度は
大学1年時にかなりの人が読んだいましたし、宮川淳や海外の現代思想を読んでいて
当たり前とい風潮でしたが・・・。
某市の美術館も私は大学2年で基本設計からまかされましたが、完成したものは
実施ではそれほど変更されていませんでした。

私は専門生でしたが、公共の設計補助を数件やりました。
院とかなんとか関係ない時代でした。

>>316
はあ、なるほどそうですか。やはり実力主義の世界ですから、できる方はどの事務所でも
重用されますですね。
今は本当に若い方が「夢」を持ちにくい時代ですが、自分がやれる事はすべてやった
上で弱音を吐いて欲しいところがあります。
>>307 の方もきっと実力はおありの方と思いますが、『やる気があってできる人はどこでも
重要な仕事をまかされる』としか言えませんからねえ。
安藤忠雄さんも修行時代はいろいろな事務所でバイトしましたが、やる気があり過ぎたので
しょうか、事務所にある洋書の作品集ばっかり見ていて仕事そっちのけになってしまい
クビにばかりなっていたそうですよ。
あまり「型」や「マニュアル」にとらわれて欲しくないですね、若い方はもっと貪欲に
勝負して欲しいものです。

貪欲に勝負して、素材や構法などで冒険しすぎて、設計期間（構造含め）がかかったり、
仕上に不陸がでたりで説教ばかりされていますが・・・。

すなおに普通のモンつくったほうが賢いのはわかっているんだけどね。
奇抜とか、斬新とかでなく、本当にきれいなもの、かっこいいものをつくろうとして、
結果、大変な労力と心労がかかる。
もうダメかも。

>>318
やはり多くのみなさんも同じ悩みでしょうね。
むかし磯崎先生とお話ししたところ『建築は死んだです。一般に人々が見て楽しんで
いる建築は“宗教建築”なんですね。神が死んだ今、建築も一緒に死んだんですよ」
とおっしゃっていた事が忘れられませ。

建築は死んだです。一般に人々が見て楽しんで
いる建築は“宗教建築”なんですね。神が死んだ今、建築も一緒に死んだんですよ
・・・・
ほんとなにかっこつけてんだか。磯崎のイカサマ野郎
建築は芸術なんかじゃねえよ。たんなる建物だ。

↑
と、HM営業平が述べております。

ほんと、
隈とか磯崎とか
かっこつけた理解不能なコメントする有名建築家という肩書きの
眉唾もんのオッサンおおいけど
ホントうさんくせーっておもわねえか？
あとCASAブルータスの安藤建築探訪とかさー
キモイんだよね。
あんなの読んで、俺って建築とか詳しいんだよねとか
いってる奴とかいんのかね。そういうやつらはLEONとかよんで
チョイ悪オヤジでも気取ってろってんだよ。

建築なんて所詮建物だろ？そうおもわねえか？
実用性のない建物なんて所詮欠陥品だろ？

そーいえば、「芸術は必要にのみ従う」って誰かが言ってたにゃ〜

病院・医者板でこんなレス発見。
やってらんねぇー。

11 ：卵の名無しさん ：2005/07/27(水) 00:50:48 ID:QFJuPgri0
寝当直で、看護師の顔をみることもなく終わる、二泊二日で１１万。
土曜夜８時から月曜朝６時まで、食事付き、バストイレが当直室あり
無論ＴＶも。おいしいというより暇すぎる、たまには患者が急変しまつた
熱が３７度ですとか当直室に電話でもしてくれ。

さらに追加。
道間違ったな・・・

14 ：卵の名無しさん ：2005/07/28(木) 08:47:20 ID:687hCLf40
義兄がやってる診療所で月に2回、土曜日半日
で、30万。と売れ損ねて持ってるマンソンを法人で借り上げてもらっている

成績だけなら医学でも歯学でもよかったのだが、
学費は払えなかった。

ちなみに医師国家試験の合格率は９０％以上！

貧乏人はさらに貧乏人に、金持ちはさらに金持ちに！

>>326
そりゃ、私学なら入れるわなｗ

ウツボの子供はまたウツボに、医者の子供はまた医者に・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そして永遠に続くウツボスパイラル！

一ヶ月「休みが」二泊二日で１１万っていうぐらいな奴いるよなあ

こんなのもあるよーん

63 ：卵の名無しさん ：05/02/12 17:48:16 ID:BlhsDtYd0
俺や同級生は非常勤でやってるが、一日定時（外来、病棟、オペなど）で１０万台（病院により幅がある）
週３働きあとは趣味に使ってる１ヶ月単位の長期休みには海外にも行く
常勤ではないので銀行融資は借りられないことが発覚したが、そもそも高給なので家を建てるのに借りる必要はない
病気の際に備えて医師会の所得保障保険かけてるし問題ないだろう

【袖の下】患者から貰ったものを自慢しあうスレ
36 ：卵の名無しさん ：2005/07/28(木) 14:44:58 ID:4NCmaYTc0
患者の娘の出版した本。でもしおりかわりに10万円挟んであった。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

医師の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

20〜24才　251万円
25〜29才　581万円
30〜34才　824万円
35〜39才 1048万円
40〜44才 1231万円
45〜49才 1342万円
50〜54才 1541万円
55〜59才 1501万円
60〜64才 1739万円
65〜 　才 970万円
全体平均 1079.3万円 （42.5歳）
ソース：平成15年 民間給与実態調査
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls
※残業代・ボーナス含む

貧乏なオマイら、茄子の彼女作っておごってもらえ！

106 ：卵の名無しさん ：05/02/06 22:56:36 ID:LbKtwk8d0
内科医院勤務27歳准看。
手取り35万、週休二日、夜勤残業無し。

243 ：東京進出したい ：2005/04/25(月) 22:17:55 ID:cQ1sKAxR0
埼玉の公立病院で働いてます。
給料は８年目で年収５６０万くらい。
今度都立病院に行こうと試験を受けるために今勉強中です。
都立病院て給料はどうなんでしょ？？いいですか？

256 ：卵の名無しさん ：2005/05/05(木) 01:34:35 ID:zpM4MA7q0
看護師２年目都内美容外科オペ室、手取３３万＋残業手当平均５万程
４週８休＋有休
夜勤なし。
ボーナス約３か月分

age

age

主な就業先、おせーて欲しいねおまいらのなかで。ただ、現役だけね！

てゆうか設計事務所勤めのみんなに聞きたいです。やっぱ独立目指してるん？
俺（２６歳）は独立はリスクが大きすぎると見て、どこか安定した企業でも就職できるか
模索中です。もちろん設計はやっていきたいので。みんなはどう？

age

>>340
今年35になります。
卒業以来アトリエ一筋で４回事務所代わりました。
倒産ありリストラあり、また採用時の約束を守って貰えないので自分
から辞めたり色々です。
私も独立を目指していました。それには最低一級建築士の資格が必要です。
月３日程度の休み、毎日日が廻っての帰宅という厳しい条件の中自分
なりに時間を作って勉強してきましたが３度不合格になってしまいました。
このままでは今の生活が替わりません。 大手は勉強会をやったり資格
学校に行くための受講料を半額負担したりしているそうじゃないですか。
私なんか学校行くので週２日定時に帰宅させて欲しいといったら自分勝手
だって言われました。残業代払わないくせにどっちが自分勝手なのか・・・
今、だめな会社に見切りをつけようと思っています。
１３年勤めての結論は一部を除いてアトリエはダメという事です。
まともに金が取れない親分についていてもその親分にうまく利用される
だけで自分は幸せになれないって事です。
アトリエだろうが組織だろうがダンピングしなけりゃ設計料取れない会社
に入っても幸せになれないって事です。
社会保険にも加入できない。まともな給料を払えない。そんなダメな人間
は相手にしない事です。

＞３４０
そんなばかな所長のいる会社すぐ辞めるのを勧めます。
うちの事務所はアトリエではないですが、マンションを年間数件設計してる意匠事務所です。
はっきり言って残業はほとんど無いです。遅くとも８時までです。それでも年間数千万の利益
はあると思います。確かに仕事量が多いとどうしても夜中までというのはあると思います。ただ、
３４２さんは優秀な方だと思うのでわかると思いますが、要はいかに効率よく合理的に仕事を進めるか
だと思います。それに夜中までやるなら８時には帰って翌朝早く来た方が頭もクリアに働きます。
うちの事務所では残業する奴は能力が無いという考えです。よく残業する奴をまじめでよく働く奴だと勘違い
する風潮もありますが、優秀な人は残業しなくても業務を遂行できるんです。やはり生活にメリハリが無いと
ストレスもたまるしいいことありません。そんなことも分からない所長のもとで働くのはあまりいいとは思いません。
あなたの考えは間違っていません。今後もお互い頑張りましょう。では

すいません、上記は３４２さんへの返答でした。＾＾；

>>342
35にもなって何眠たい事言ってんだろうね。まー世間と言うか社会を知らなさ杉。
もっと沢山人と出会って、社会を勉強汁べきだお。

アトリエ系目指したのも結果自分が望んだもんなんしょ？
社会における自分のスタンス・役割を見つける事が出来たなら建築でも独立の目も出来るでしょう。
ただ単に他人と比較しても哀れ。自意識を持って目指す道を計画的に歩みましょう。

まー実際食えてる事務所所長ってーのは所員より色々と苦労してるだよ。
343さんは幸せな人だ。

>>342
35歳で3回しか受験してないの？
自分で受かろうとしているのか？
だめだよそれじゃ
アトリエ系の選択だった所長のキャラを見て入らなきゃ

俺は院修了後ずっとバイトしていたｼﾞﾑｿに入って30前にはなんとか一級合格した。
そのときも所長はなるべくこっちに負担のかからないローテーションにしてくれたんで
独立したいまでも感謝しているし、協力してやっている

自己責任の取れない奴はこの世界入るのは辞めた方がいいよ

そうだね、所長のキャラって思ってる以上に重要だよね

設計事務所に就職したい人が参考になる掲示板とか御存じの方、教えて下さい☆

>>348
こんな場所みるんじゃないわよ！
http://www.kbookmark.com/mboa/recruit/bbs.cgi

そんな場所も見るんじゃないわよ
ttp://www.hellowork.go.jp/

設計事務所に就職したい学生のみなさん！

どんな建築関係の掲示板とか見てます〜？

参考になってるのとかあります？？？

大手設計事務所とゼネコン設計部で迷っています。
どちらが給料が高いですか？

>>352
ゼネコン

でも入れるのかと小一時間

>>351

最近みつけた設計事務所の人のブログ！

掲示板よりブログもいいかもよ〜



http://blog.livedoor.jp/peaceplaceplus/

友達が設計事務所に就職決まったんだけど、
その友達の作品は彫刻のようで、とてもじゃないけど、
建築とは言えない。

なのに採用ってことはどういうことなのでしょう。

確かに形はかっこよかったけど…
事務所の人は就活で来る人のどこを見るのですか？

設計事務所なんて勤めるもんじゃないよ。
ありゃまさに現代の奴隷。
ウチのオヤジは設計事務所経営（所員10名）
兄貴は大学卒業して一級取って違う設計事務所で修行中。
俺は現在大学1年。
中学生の時から遊び感覚で模型作りの手伝いとかやってたが
ほぼ毎日、帰宅時間は深夜の1〜2時（もちろん俺はそんな時間まで居ないけどね）
徹夜だって珍しくない。
一応週休2日だけど、土曜日に休んでる人なんて居なかったらしい。
残業代も休日出勤代も無し。家に帰れば寝るだけ。
一度オヤジに言った事があるんだ。これって人間らしい生活なのか？って
そしたら「俺は強制している訳じゃない。皆が自発的にやってるだけだ」と言いやがった。
仲の良い所員の人にも聞いてみたんだ。「こんな毎日で楽しい？」って。
帰ってきた答えは「どこの事務所に行っても同じだよ」だった。
高校に入る前までは俺も設計をやろうと思ってたんだけど、こんな人たちを小さい頃から見ていたら
自分がこんな風に生きるのは嫌だなと思い、大学は建築から離れた。
さっき夜食の差し入れに行ってきたら、見事に全員もくもくとCADをやってたよ。無言で・・・。
あの人たちに生き甲斐はあるんだろうか？

>>356

妹に後ろからしがみついた　まで読んだ

>356
楽しくて好きな仕事をしてたら寝る間なんて惜しくない。
夢の中でもデザインは膨らんでいくよ。
ましてやそれが次々と目の前に現れていく。
あー、なんて素晴らしいこと。

>>358
頭はﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞか？

>>359
自分の頭を心配しれ

相当アグレッシブに生活していないと
続かない商売ではあるな
好きじゃないとできない

実力あっても人との出会い、特に金持ちの
連中（優良顧客）との接点がないと独立したての時は
厳しいだろうね　

逝きたいとこに逝くか
募集してるとこに逝くか。
逝きたいんだったらとことんねばる。
募集してるとこだったらシラミを潰す。
必死にやれば何かがどうにかなるよ。

大手設計事務所とゼネコンってどう違うのですか？

大手設計事務所は建築設計事務所。施工はしない。
ゼネコンは設計施工もしくは施工のみをやる会社。

346
レスありがとうございます。
大手設計事務所は設計の一部分しかやらせてもらえないんですよね？

>>365

その人の能力による。

>>365
小さな事務所でも一部しかさせてもらえない人がいる

おれ最初の一年目はﾄﾚｰｽと青焼きしかさせて貰えんかった。

>>368
お前は俺か？ｗ

トレースと青焼きって15年位前？

>364
施工のみを行うゼネコンは無いだろ普通

age

ゼネコンはゼネラクコンダクターとかなんとかだろう（合ってるのか）
今時トレースなんかやらない、青焼きはまだまだあるな。
Ａ３迄ならコピー機絶対だがＡ２以上だとコスト高いからじゃないの。

>>373
指揮してどうするんだよw

General Contractor　だお

一級建築士か・・・
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

＞３７４、すまん。
俺が間違ってた。

>>376
素直だなw

ちなみに某スーゼネ設計部には一台も青焼き機ないよ
大きくても普通紙コピー使用
古い図面は全部マイクロ化してあるよ

青焼きはめったに使わないけど小さな事務所じゃＡ２コピー機やレーザープリンターは置けないので仕方ない。
スーパーゼネコンとは言ってもろくでもないのは一緒だなｗ

>>377

今時全てそうだよ

個人ｼﾞﾑｿですがコピー機はＡ２ですよ。
プロッター無しにして打ち出しもＦＡＸもこれ１台で済ましてる。
リースも月２万円と安くさしたし、トータルで考えると良かったよ。

1級の年収はゴミステオッちゃんよりも低くバスの運転手よりも低く
みどりの旗ふりオバハンより低く、小中の用務員、給食オバハンより
低いのか！
絶望奴隷人一級建築士！！！！！！！！！！
ウォーッ！

保守

Ａ２コピー機ってトレペは出せるの？
白焼きのみ？

>>383
トレペ出せるよん。
ちょい前は熱でシワになったりしたけど、今はコピー機が紙質検知して調整してるし。

てか今は殆んどトレペ出力してない。
施工側にもデータで図面渡し、青焼き製本屋もデータ渡し。

御回答有難う御座いました。
紙詰まりの程度にもよるけど次リースするときはＡ２も考えます。

大手組織設計事務所と大手ゼネコンのどちらにいくかで迷っています。
大手組織設計事務所と大手ゼネコン設計部のお給料は、どの程度でしょうか？

>>386
定期的にこういうレスがあるが
はっきりいってお前が行けるかどうかを考えろ
話はそれかららだ

学歴ないと無理かもね、設計事務所なら研究所からは有り得るかな
今から建設業目指すのは理解出来ないよ

>>386
設計やりたいなら組織設計だな。
設計はどこも難関だと思うが。

386です。
皆様、お返事有り難うございます。
大手組織設計事務所・大手ゼネコン共に内々定が出ており、現在どちらにいくか考えている所です。
設計に拘るなら設計事務所、お金が欲しいならゼネコンだと考えておりますが、お金にどれほどの差があるのか知りたいのです。
大手組織設計事務所と大手ゼネコン設計部のお給料についてお分かりになる方、教えてください。

>>390
...釣だろ釣だよな
内々定貰っている会社の給与体系知らんってw
もしマジものだったら早めに聞いておけよ

>>390は理科大2部のひとですか？

こんな時期に内々なんだ、４月１２日だけどねぇ

ゼネコンは確か大学推薦者とかが3月に試験しているはず
だからこの時期に内々定ぐらい出ていると思う

>>390
安井以外ならいいと思います
あそこは最近給与体系をしょっちゅう変更しています
金回りが悪いのだそうです

>>395
安井の給料って、他と比べてそんなに悪いの？

ゼネコンは既に内内定してそうだけど、組織はもうちょっとおそかったんじゃないっけ？

＞設計やりたいなら組織設計だな。
設計はどこも難関だと思うが。

建築学科の学生は殆どが設計希望だと思うが、やはり設計の職に就くのは一握りなんでしょうか？大体は現場や施工管理や営業なんでしょうか？
もしそうだとしたなら、設計のスキルを積めることができれば、この先もこの業界で生きていける可能性はあるのでしょうか？
あと１級建築士が過剰とかよく言われますが、その中でも設計業務についている建築士はそんなに居ないということですか？
参考におしえてくだい。

>>398
設計の仕事に就く事自体はそれほど難しい事ではないよ
アトリエ系の事務所とかねｗ
ただ、続けていく事の方がはるかに難しいと思うよ

意気揚々と入社して、1・2年で辞めていく・・・
入社4・5年で担当物件をもつと更に山がくる。
現場から帰って、夕方から実施設計図作成・プレゼン準備・打合せ資料などを
深夜までやる。

↑ｵﾚ今この辺　（6年目だけどぼちぼち辞めたい・・・

上記だとあまりにも悲観的なので・・・一応・・・

自分の考えが容れられて、それが形になったときは
すごくうれしいよ
ただ逆に失敗したときは予想以上のダメージを受けることになるが・・・
言い訳できんしねｗ

あと、竣工したときはすべからく、うれしい
施主（店舗の場合お客さん）とかが喜んでつかってくれるのをみるとねｗ
多分それだけの為に設計をやってるのかな

我ながら、青臭い事を・・・ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ　orz

竣工してウリシイはあたりめえじゃねえかよ
おめえひとりでできたわけじゃねえんだぜ
設計屋に暗い顔されたら、
客も請負も下請けも、やっちゃいられねえよ。
ちいっとまずった・・ってとこあっても、おおはしゃぎしろよな
設計屋　それがプロってもんだ　わかったかー！

↑目から鱗
いいこというなぁ

６年？１０年ぐらいやったら先が無いのが理解出来るｗ