●●●　　街並み考現学　　●●●

>>874−>>880
洋芝、洋芝って。。
ブルーグラス？ライグラス？ベントグラス？コロニアルベント・・
何をどこにどう使う話してるの？？
フェスキューの話？ワケワカラン。。

一生懸命調べましたね、日本であまり使われない品種までｗ

>>880>>881
ハワイの芝はまた違う芝だ罠。暑さに強い芝。
ハワイなら高麗でも使えるだろうね。
日本は夏冬気温湿度が違いすぎるのが問題なんだろうね〜

>>883
一生懸命に調べなくても、芝を扱ってれば知ってて当然だけれども・・
ゴルフ場や法面緑化に一般に使われてるものばかりだし。牧草種の
オーチャードやトールフェスク他々入れればまだまだあるし。
基本的に匍匐系種であるの日本芝との違いも判ってないんじゃないかと。。
程度にもよるのだろうけれど、均一なターフの状態を保つだけでも相当な
肥培管理が必要ですよ。日本の気候では。。

空地の全面芝生というのは、防災上も問題あったりしてな。
芝生の雨水流出係数はコンクリート舗装と変わらないというのも常識だし。
都市部では樹木類を育てられるだけの公共緑地の確保のほうが大切かと。
そんなに緑の平場が欲しいのなら、緑のペンキでも塗っとけよ、と(w

>886
うーむ。マニュアルではこんな数字だが、実態としてはそうなのか？

http://www.city.yamato.kanagawa.jp/t-seibi/k-sido/ms-yoko/saisoku.htm
のまんなかあたり

　　　コンクリート０．９０
芝地　（勾配０〜２％）０．１５

神戸の旧居留地
このエリアは景観地区で電柱は全て埋設、自動販売機は一切なし。
派手な看板やネオンも禁止と徹底してるようです。
これくらい徹底してると価値が出ますね。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/tanaka_guu/page056.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/tanaka_guu/page204.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1563/index.htm

>>888
そのかわり震災の時はそれが原因で
電気の復旧が遅れたんだけどね。

>>889
何がいいたいの？
電線埋設は悪だと？？

それより、倒れた電柱で感電する方が怖いよ。

＞886
＞空地の全面芝生というのは、防災上も問題あったりしてな。

それが役所のご意見でしょうか？
事なかれ主義ってイヤだね。

>>890
地中化した場合地上にある場合に復旧に時間がかかったんだよ。

まあ、復旧に時間が掛かるとしてもやっぱ、全国の電柱を全て埋設しただけで
景観はかなり変わっていくだろうね。かなり見栄えがスッキリするよ。

>>884
>日本は夏冬気温湿度が違いすぎるのが問題なんだろうね〜

関係ねーってばｗ
ただの理由こじつけｗ
センスの問題だってばｗｗｗｗｗ

センスの問題
センスの問題
センスの問題
センスの問題
センスの問題

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>892
漏れの会社が地主やってる区画整理、８ｍの区画道路まで地中化って話聞いた。
そりゃいいが換地に何建てるかぜんぜん決まってない状態で電力供給の協議って
どうするんだ。

>>893
なにこいつきも

>>all
電柱関連は専用ｽﾚがあるよ

>>890
>あそれが役所のご意見でしょうか？
> 事なかれ主義ってイヤだね。
こいつもきも
わかったふうなくちきくなや
やくしょならことなかれしゅぎでちゅかあ？

>>893
ただの無知って晒しちゃったわけだがｗ

age

900 get

考現学とか言っちゃっているあたりでキモイよ、このスレpu

↑
文系的に見える高尚な議論がお得意だが、
実はシロウトで食いっぱぐれの技術屋崩れが群れる吹き溜まりってことだね。禿同。

「センスの問題」だとつくづく思うわｗｗｗ

日本の住宅開発、ニュータウンなんかは山の木々をごっそり切り倒して開発するけど
こういうの見ちゃったらホントセンスの違いを痛感する。

森を活かしつつ住宅開発すりゃこんないいのができるのにｗ

日本の田舎もすべて禿山にしちゃって木を切り倒してから開発するよね。
もったいなさすぎ！
田舎こそこういう開発にすりゃ魅力が出て移住する人たちも出てくるだろうに。

センスだよセンス！！！ｗｗｗｗｗ
http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg

>>903
あんたセンス悪いよ。

http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg
これをセンス悪いという>904はカス藁

センスの話は、美術鑑賞板でドゾ。という感じでつね・・

日本の田舎がこういう住宅街>905がありゃ随分違うのにね。
田舎に行ってもしょぼい住宅街しかない。。。

>>905
ｾﾝｽ悪いわ。

>>905
なんでこういうのが日本でできないかね。

>>909
ｾﾝｽの悪さがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからだろう。

センスの良さはヨーロッパがピカイチだな。

>>911
……。

>>905
これがセンスいいのｗ
日本人アフォあるね。

>>913
ほんまﾆﾀﾞ

>>905
こういうのが地方にできりゃ喜んで移住するのいるだろうに。
ゼネコンはカスだね。
チンクに立派な超高層ばっか建てやがって。

センスの問題だと思う。

海に囲まれてるんだからああいう感じで海を眺められる緑濃い住宅街がありゃね。
もちプール、テニスコートつきで。

>902
言いえて妙。

といいたいところだが、最近はそんなウンチクすらもなく単なる罵り合いに終始してるぞ。

>>917
考現学puの本質に収斂しつつあるだけじゃないだろうか？

ここまで落ちてるw
本質を見事に突かれたからみんな逃げちまったのかな？

逃げるも何も、結論なんて無い罠。
我ら民間人がここで何言っても無駄だからね・・・

せいぜいニュータウンに住んで小綺麗な街で生活するのみ。

あぁ、北から○入りテポ○ンでも飛んできたら街並みも変わるのかなぁ

ＤＱＮが放置されて、わめいているスレはここでつか？

>>921
んじゃあも少し香ばしい香具師を呼び込んでみるかってことでage

ふと思い出したんだけど函館まあまあ良くないですかね。
と言っても、函館山の裾野あたりですけど。板壁にペンキ塗りで。
まあ部外者なんで住民の実際の満足度とか住み心地はわかりませんが。

http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg
こういうのが日本で出来ないからねえ。。。
戦後のバラック建築だし。。。
バブルの頃のヨットハーバーとかもセンスよくやりゃ財産になったのに。。。

ニュータウンも山を全部削っちゃって大きい木も全部伐採しちゃうのもったいない。。。
大きい木があるとないじゃぜんぜん違うのにね。。。

>>924
　手間がかかりすぎて儲けにならない
　土建の仕事で一番儲かるのが造成！　
　効率よく土を動かせスケールメリットを得れる。
　それをわざわざ殺す発想は土建屋にはない
　　

>>924
やあｾﾝｽない君、ひさしぶり。
まだ貼るんだね。
君のｷﾓｲ自意識が透けて見えるよ。
君のｸｻｲ性器が透けて見えるよ。

誰かｾﾝｽのいい写真貼れ

じゃあ多摩ニュータウンはどお？

http://azza.edap.jp/g15/1505.jpeg

まじれすを

日本人が南プロバンス風に住むのはおかしい！！
個人の勝手だが、悪趣味すぎる。
あくまでも「風」つまり偽者。しかも和室ありってなんだそれ。

あとアメリカの住宅街にもちゃんと電柱はあります。
表通りから見えないだけで、ヤードに接する裏通りにちゃんとある。
地中化より安上がりだから、日本のディベも参考にすれば良いのに・・・

http://www.airviewonline.com.au/photos/0306/0504/0306-0504-14.jpg
を参考に「日本人としての芸術性」を持った町を、
ぜひ千葉ニュータウンに作ってください。

日本橋から40分そこそこでこれなら買いでしょ！とちあるし

スレ汚しでした

とりえず、丹下が死ぬ前に空中都市作っちゃえよ

アメリカみたいに広い芝生の庭にプールにテニスコート・・・・なんて時代遅れの発想してる人が未だに居るんですね。
おそらく、航空写真見たとき何となく豊かそうに見えるから、という思考なのだろうか。
アメリカに憧れてるんなら勝手にアメリカへ行けばよいと思います。

確かにアメリカの都市郊外の住環境はあれはあれで素晴らしいと思うが
あれを真似することが最良の道だとはどうしても思えん。
日本に日本の文化風土に合わん町並み無理に作っても劣化コピーになるだけ。
田んぼの中に芝生の庭作っても悪趣味なだけ。
年寄りが多い国に自動車交通中心の低密度な町作っても不便なだけ。

ある外人が、本屋の隣に理髪店がありその隣に八百屋があり･･･そんな日本の商店街を見てなんと楽しい街だろうと言ってました。
実際そういうﾋｭｰﾏﾝｽｹｰﾙで至る所に路地裏があるような町の方が住んでて飽きないと思うんだけどね。
もちろん電柱は汚いし張り紙とかｾﾝｽのない看板も多いからそういうのは何とかすべきだけど
ただ少なくとも今までの日本の宅地文化のﾒﾘｯﾄもﾃﾞﾒﾘｯﾄも考えずそれを全て否定してアメリカの宅地を輸入しよう発想では上手くいかんだろう。
日本はアメリカみたいに量の住宅地でなく日本人らしく異常なくらい質を追求していく方が合ってると思う。

>>931
結局ｶﾞｲｱﾂかあ

>ある外人が、本屋の隣に理髪店がありその隣に八百屋があり･･･そんな日本の
>商店街を見てなんと楽しい街だろうと言ってました。

外国でもそんなところはいくらでもあるんだが、、、

>933
典型的な下町の風景の事をいってるんじゃないの？

外人が言う楽しいっていうのは、廃墟探検と同じ感覚なんだけどな・・・
「うわっスゴ！」ていう感覚わかる？　

脳内ｶﾞｲｼﾞﾝ乙

外人というより、アメリカの白人だけだろ？ヨーロッパにも下町ならあるぞ。

バラック的下町も世界中にいくらでもある。
イギリスやアメリカ、フランス、イタリア、どこでもね

>>933
>外国でもそんなところはいくらでもあるんだが

アメリカの都市郊外って書いてあるんだが

何が街並みだよ。
日本人のセンスの無さってのは、誰もが知ってるこった。
こればっかりは、センスの問題だから、期待なんかしてないし、
今後もいろいろ机上の空論かましててください。

下町一掃して高層ビル建てる一掃型の再開発と
街を洗練していく保全型の再開発と。
前者を実行できるのは都心に限られる。

土地に対する税制が他の先進国に比べ異常だからこんな街並みになった。

これに尽きる。

美的感覚とかセンスとかは無関係だよ。

>>939
江戸の街並みは綺麗だった

コルビジュエさえいなかったら今も日本の建築デザインは美しさを
重視してたんだろうな
（まあコルビジュ以外にも『無機質建築マンセー』っていう基地外が
いたから、やっぱりどうなんだろ？）

あれ>>943はマルチでつか

■どうして日本の景観はクソなのか Vol.8■
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102431522/l50

変な人が暴れていまつ

>>942
そうみたいだね。
自分ら日本人には分からなかったんだろうけど、江戸時代の街並みは綺麗だったみたいだな。
開国して幕末の江戸や京都、大坂などを訪れた外国人の手記なんかよむと日本の街は口をそろえて調和がとれてて衛生的だと書いているね。
江戸なんかでは、ゴミが少ないこと（これは今でもそうだね。）、都心でも軒先に必ず緑があること、市内にに緑地が豊富なことなど。打ち水の習慣についても驚いてるし。
讃える人こそいても、日本の街並みの悪口の記述はあまりみたことない。せいぜい大名行列がウザイとか農家の肥溜めの臭いだとか、その程度の話。
ただ当時は江戸も大坂も長年人口は横ばいか微増微減を繰り返していて（江戸の人口・・町人50万武士50万くらいで200年くらい変わらず。）急激で大量の人口増加がなかったから、都市計画に余裕があったのだろうね。

まあこの何十年かの都市化のスピードが異常で景観やら環境などに気を配ってる余裕も金も無かったんだろうね。
都市への流入人口が減ってきて日本の大都市が成熟してくる今後に期待だな。

>>945は近世の非差別地域を知らないみたいだな。
江戸時代の街並みって言われたって何処のことかわからんし、困るよ。

景観は、「創る」ものです。
景観をつくる、とは、creativeな活動なのです。

ただしここでの「創る」とは、
新たにモノを付け加える事のみ意味するのでない。
有効性の高い形で、既に在るものを「保全する」事も、
極めて、創造的な行為です。

なぜなら、
何かを残して「景観」をつくるのだとしたら、
その、残すべき何かは、将来的な、この後生まれるべき｢景観」
を想定された上で、そのヴィジョンに則って
判断・評価・選択・選別される事になるからです。

イタリアのここ４０年の「歴史的都心部の保存・再生事業」は
驚くほど”先鋭的な”意識と論理に基づいて、推進されています。

電柱なくせ

>>946
はいはい、それを知ってても街並の話には影響しませんよ。

>>948
はいはい、国交省がやってます。

>>947
陣内先生、宗田先生らの信奉者ですか？

>>950
問題は、われわれの意識を、どこに、どう向けるか？
ということだよ。

江戸の人間は、たしかに、
浮世絵版画の風景画の多さから言っても、
景観に無頓着ではなかったです。

ただ、たとえば、その美しい江戸のまちの景観も、
文化システム・政治システム・経済システムとしての
階級差別（被差別階級）制度なしには
成立し得なかった、という事実は、
知っていて損は無い（＞９４６）。

とは言いながら、
その被差別部落が、どのような風景をなしていたか、は
それこそ白土三平の劇画の風景以外に、
われわれには想像しがたいことも
悲しいが、事実だ

>>948
>>949
だけど電柱なくなりにくいな、悲しいことに。
>>943
コルビュジエ居なくても、コンクリート素材さえあれば、
「古き佳き」ニッポンの風景は破壊された、と思うな。

>>951
司馬遼太郎みたいな、百姓も非差別も出てこないような
でっちあげた歴史本を読んでるとわからんかもしれんな。

「被」差別だよ、「非」差別でなしに。
ま、それはともかく。

われわれは、過去の肥沃な土壌から、養分を吸えるだけ吸い上げて、
未来に向かわねばならない。

江戸の人間は、充分に遊ぶ、経済的・文化的余裕があったから、
「町並み」に気が配れたろう。

むろんそれだけでなく、
>>952 が言うように、コンクリ不在は、大きかった。

で我々は、コンクリを手に入れたのだ。そこで、これから
どんなまちを創るかが、論点だ

>>953
被差別部落の風景って、具体的にどんなんだったの？
おしえて。

まもなくこのスレもお蔵入り。
この先、限られたスペースで実りある議論はできないのかな？

多摩NTのような美しい計画都市を日本中に造ればよい。
そうするには、日本銀行がお金をすって公共事業に当てればよい。

ジェイコブスの人間的に魅力的な都市の4大原則

第一は、街路は、できるだけ曲がっていて、幅の狭いほうがよい。
第二は、再開発に際しては、ふるい建物をできるだけ残したほうがよい。
第三は、都市を構成する各地区は、それぞれがアイデンティティを持った多様なものでなくてはならない。
第四は、都市の各地区の人口密度は、高くなっているほうが望ましい。

ジェイコブスに言わせれば>>1があげてる写真の街は糞です。

>>958
ジェイコブスの説によると、そうなるね
（それにしても皆「糞」って言葉大好きだね...）

ジェイコブスの夢見る理想的な都市景観は、
典型的な「ヨーロッパ中世都市」のそれだ

パリなら、カルチエ・ラタンとか。
でも、そのパリも、16区辺りの近代的な「道路まっすぐ」地区
だって魅力的よ

私は中世的な、迷宮的な都市景観が個人的に好きだけど、
>>1の景観も、素敵だと思うな
オランダ的で、清潔な感じで

だって糞だもの




























みつを

>>960
でも、Ｊ氏の言説、大雑把で砂

そんなんどーでもいい

どーでも良くない
今後、まちの景観をどのような方向でつくって行く
べきか、デザインするべきかの議論だ

粘着おつかれさん。

とりあえず、今の景観法の範囲内でなんかできるのか、といったところが現実的かな。議論の方向
としては。

ヤアヽ皆ノ衆、ビルヂングを建てるも大ひに結構ではあるが
此のやうにモダンな街並みは是非とも残して置いてくれ給へよ。

http://askayama.net/machicard/tokyo23/chuo/nihombashi2-3.html

密室に籠もってばかり居ずに、自分の足で歩こう、というのが
私の提案。
町並みのコンテキスト、隠れた映像的・歴史的・社会的文脈
というのは、なかなか読解しにくいものだ。
何度も何度も、現場に足を運ぶことは、大切だ
時間の制約という現実を前にすると、確かに、極めて困難なのだけど

あとは風景をよむチカラ

電柱は埋めるのではなくて隠す。
裏通りに移すと表から見えなくなる。

電柱あったっていい風景のとこはいい風景じゃん。
電柱電柱って言ってるやつは馬鹿。

電柱ないと見通しが利いて、気持ちいいパースペクチブ
が前方に伸びてくんだよ
ルネサンス絵画みたいに

とはいえ確かに、電柱があってもいい場所はあるかもなあ
ここアジア・ニッポンには

おい、ルネサンス期の絵画のような風景が日本にあるのか？

とにかく、東京や大阪の下町なんて電柱があったほうが町並みは愉快だよな。

>>972
六本木ヒルズ...とは、口が裂けても言わないが。
都市計画に厳密な景観設計を伴ったケースだ
（デズニーランド、とも言わない）

こないだ浅草をさまよって
昼間っから酒食らって餡蜜くって楽しかった
花のトーキョー満喫、ってやつだ

とはいえ将来的に、このような
大正＝昭和的景観を、新設するワケにゃいかんだろ？

どないしょっか？
...何も答えは複数あってもイイだろう
なんでもいい、とはならないが。
その複数の意見を交換したいのだ

>>972
見慣れたまち（電柱のある）に立って、
視界から電柱を取り除いた景観を想像してみてよ。
あんがい今まで見えてなかったものが視界に飛び込んでくることに
ホント驚くよ
オレよくそれやってまちを楽しんでる。
空想しながらまち歩いてる。

いいかげん電柱を無くすことにこだわるなよ。
このままあったってぜーんぜん問題ないじゃん。

土門拳や森山大道や荒木ﾉﾌﾞﾖｼ（変換でけへん）のスナップ見てみ。
滝田ゆうとか酒井不二男のイラスト見たことあるか？
電柱って素晴らしいじゃないか。

>>974
実際Photoshop使ってよくそういうことやるが、看板やら乱れた建築線やらで実はあまり変わらない。
フラクタル次数もあまり変わらない。そういうのもひっくるめてやればよくなるかもね。

>>976そのような機運を高めるためにも、
つまり社会での関心・意識を高めるためにも、オレは電柱無くしの努力
は必要と思う。

>>975オレも彼ら写真家の大ファンなのだが、
写真家の仕事は新しく建物を建てることでなく、景観を作り出すことでなく、
「今ある」モノをフレームで切り取って、
そのフレームの中でいかに美を真実を表現できるか
ってことだよ。

都市部の川をいかすにはどうしたらいいとおもうよ？

街路樹植えるなら電柱ないところで植えて欲しい。
電線に引っかかりまくってそれ以上育たないように切りまくり。
無残哀れ。

>>978
川のはなし、名案！
広義のwater-frontなのだが、
川岸の美しい都市は、国内も、世界中どこでも
文化・生活まで潤いが行き渡ってる
（現代では、経済は別なんだが）よね。

僕は仙台なんだが、
河川も中途半端、
「杜の都」の象徴の街路樹は、排ガス・排塵まみれで
瀕死の重体です。

>>979
いや、そうとも限らんけどね。
先日、国土交通かなんかの審議会中間報告で都市部の水路再生が出たと思うんだけど、
どうするんだろー。

あ、これだ。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050120000133
詳しい報告読みたいんだけど、誰かアドレスわかるかな。まだかな。

まだでした（汗

>>978>>979>>980
でも水路ばかりだと、
地震が来たら、大パニックになりそう

>>982
火事になったときはいいんじゃない？

>>タイガース優勝時の道頓堀ジョータイ？ｗ

川や水路や…なんて、我が国がほこる縦割り行政が
そんなことさせません！

暗渠化した川や無くなった水路の地図とか見て見たいなぁ。
とりあえず東京では渋谷川を対象にするらしい。
後は大阪と名古屋。

38歳の建築士が個人情報暴露を20歳の女子大生にメールで依頼し、祭りになった模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627&rm=50
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106404550&rm=100
【繁】ＤＪ【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457&rm=100
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837&rm=50
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106446918&rm=100
【ＤＪ伊東】ﾃﾒｪら死ぬ気あんのか？ 【在外台湾人固定】
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【ＤＪ伊東に聞け！】40才熟女との交際法

大規模じゃない公園にもっと木を植えたり池を作ったりするわけには行かんのかな。
小山っぽくしたり。
平面に遊具がある公園ってあんまり好きじゃない。
子供の時もそういうところじゃ遊ばなかったし。