◎●コンクリート橋より鋼橋でしょ。２橋目●◎

>>318
「近ずく」なんて、日本語もロクに書けないようじゃ
たかが知れてるってことだよ(w

>>318-319
あんまりいじめてやるなよ。
確かに、「土木工事共通仕様書第○章第○条第○項に基づき・・・」
とか書類作る時に変換してくれないから、「ず」と「づ」の区別は
元請で仕事したことが有れば、知らない方が少ない。
きっと>>317は、２次とか３次の会社のことを言ってるんだよ。
技術の有る無しなんて、溶接工の資格がＰかＦかぐらいのレヴェルの
話をしてるんだろうよ。

かく言う漏れも補修屋なんで新設の技術云々はよくわからんが（ｗ

大阪道頓堀の戎橋架け替え工事のコンペに
応募した香具師ってやっぱり菱の人？

ttp://www.daily.co.jp/society/2004/01/15/112248.shtml

広島というと、どうしても桜のイメージがあるなぁ・・・

広島と言うと、どうしても桁落下のｲﾒｰｼﾞがあるなぁ・・・

>>322-323
広島と言えば、やっぱりサクラダな（ｗ

>>324
空気嫁

1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 03/11/01 22:40

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

>>324
そうだｻｸﾗ ﾀﾞった・・・

本当か？

またダマされた・・・　＿|￣|○

大阪の橋梁メーカーに就職しようかとおもうのですが、会社の状況はどうですか。

>>330
今、イチ推しは松尾橋梁、これで決まりだね！

泥船に乗って沈むなよ。

このへんが泥舟なのかい？
ttp://www.matsuo-bridge.co.jp/topics/kurushima/oshirase.htm

で，どぉなの。見てるんでしょ，社員さんさぁ。

まさか社員さんが何も言わないでしょ。このまま会社に残らないといけないんだから。

どこだ〜？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040120i302.htm

>>310
ここで吊橋を選んで検索かけてみな。
ttp://hpcgi2.nifty.com/hashiken/nenkan/nenkan15p.cgi

長崎で桁落下したらしいけど、
誰か詳細わかりますか？

↑まじ？

>>337
ＰＣですかメタルですか？
ＰＣの場合プレストレス入ってたんですかね。

痛いCAD関連ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはけーん！
http://acesekkei.com/

どこが落としたんだ?

＞340
宣伝ご苦労さん。

>>337
詳細オレも知りたいぞ。

どうなん?生き残り出来ていけるワケ?

>>335

世個我倭JV

補修屋さんに質問。
次の中から好きな現場を選べと言われたら、どれにしますか？

　1.ヤ○ザと右○と同○と漁○の巣窟で都市高速の支承取替

　2.一年中、落橋防止のアンカー長点検から修補、謝罪行脚

　3.イラク復興支援で、ティクリットあたりの橋梁戦災復旧

あやや口パクはいかんよ｡ http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074869831.mp3

>>346
高架下に住んでたホームレスに一時的に移動して貰うのに
なかなか了解してもらえんでなぁ。
こっちも意地になって「今日は「はい」という返事を貰えるまで帰れません！」
本当に夜になり、ホームレスも気の毒に感じたのか、
「まぁ、兄ちゃん一杯やろう！」という言葉と共に変などぶろく飲まされて、
一晩段ボールの中に泊めて貰ったよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>337
どうせ釣ｶﾞｾだろうと思ってたら，今日の朝会社で噂になってた。

だからといって真情報かどうかは怪ｽｨが・・・。

↑
全員2ちゃねら〜だったりしてなｗ

>>349
会社によって違うだろうけど、本当にそんな大事故があったら
ウチは安全担当から速報が流れてくる。

>>348
なんか話の内容からすると名古屋方面っぽいねぇ。
むこうのルソペソ結構裕福で図々しいから・・・

>>350
こっそり処理された事故ってのも結構あるだろうからね。
高架の補修に入ったら、鋼製脚の天端が思い切り凹んでいた。
桁が転んで落ちていたらと思うと(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

間違いました
×>>350
○>>351

まじ！

年度末age

ＪＨのＫ谷構造部長殿は課長に昇進されました。

↑
意味わかんねー。

　　　　。o 0 〇　○　　○
　　 □□
　　 □□　 　 ■■■■■■
　　 □□■■■■■■■■■■
　　 □■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■■■
　 　■■■■■■■■■■■■■■■
　 　■■　 　 　 　 　 Zzz...　 　 　 　 ■■
　 　■■　 　 　 ∧∧　 　 　 　 　 　 ■■
　 　■■　 Zzz. (- - )⌒⌒⊇?　 　　■■
　 　■■　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~　 　 ■■
　　 ■■■■■■■■■■■■■■■
　 　■■■■■■■■■■■■■■■

どーでもいいけど あげさせていただきます。

>>356

もう、ウチの会社戦々恐々としてるよ・・・
あの人ＪＨ内でなんとかしてくれないのだろうか・・・？？

ＰＣ大手ドーピー建設がどこぞのコングロマリットに身売りとの情報マヂ？
ＩＨＩは無いよね、ＰＣ屋別なの持ってるし

ドーピーって大手だったの？(w

>>361

ＩＨＩがどこ持ってるって？

>>361ソース希望

ＥＺＴＶで楢崎製作所のことやってるね。支援って食い物にされるだけなんだろうな。

関東・関西で橋梁の健全度調査・補修・補強設計を１０橋程度やった者です。

ＰＣ等のコンクリート橋は、補修・補強が非常にやり辛い。プレストレスが
かかっており、外ケーブルでパーシャルプレストレスにならないように補強
すると、ケーブル定着位置から桁端部に向かってストレスが抜けて、その部
位が危険になり、補強限界があります。

その点、鋼橋は曲げ体力の不足するフランジ補強は簡単ですし、切った貼っ
たがコンクリートより容易です。また、支承交換の際に上沓のアンカーボル
トの交換もフランジが薄い（コンクリートＴ桁比）ので、ボルト程度で何と
かなります。コンクリート橋では、沓座と桁間の沓高の隙間で上向きにアン
カーボルト用削孔は実質的に不可能です。

１００年の計を考えると、コンサルタントとしては鋼橋のほうが望ましいよ
うに思います。将来的に活荷重増加はもう無いと言いきれないでしょう。

>>366
PC橋の補修・補強が厄介だというのは、まさに同感。
図面もろくに残っていないような橋であれば、PC鋼材配置が分からないから
補強設計もお手上げです。

ただし、
＞外ケーブルでパーシャルプレストレスにならないように補強
＞すると、ケーブル定着位置から桁端部に向かってストレスが抜けて、その部
＞位が危険になり、補強限界があります。
といのは少々疑問ありです。
桁端部のプレストレスがどの程度抜けるのか、ということと
桁端部にそれほどプレストレスが必要であるか、ということ。
どんなものでしょう？

ミックってどう？

>>368
F1の鈴鹿見てるとよく映るね。
あの派手派手しい色のやつが。
昔のベネトンのマシンみたい。

アレッサンドロ・ナニーニ

>>366
めんどくさいからやりたくないではコンサルの名が廃るかと。

>>367
現在のせん断照査は軸力考慮のため、曲げ耐力はあっても、せん断で持たなく
なった物もありました。PC桁にカーボンを貼るにも、端部止めのアンカーボル
ト孔を多くは開けたくないなど、本当に困りものなのです。

>>371
めんどくさいと言って業務内容を選べる時代は終わりました。高度成長期の架
設橋梁が次々に補修・補強が必要となります。名が廃るとは思いません。

若い頃からメタル系に偏ってはいますが、コンクリートをやって来なかった訳
ではありません。フルプレストレスの引張ひび割れ無しが、長期構造物として
鋼橋より優れていると考えた時期もありました。しかし、補強・補修に関して
は、メタルが構造的に解決出来る幅が広いと思うに至った訳です。

ストーンカッターどうなった？

>>372
言わんとしている事はよく解るけどさ、
その小難しい物を改善へと導くのがコンサルでしょ？と言いたかっただけ。

そんで松尾は今どこ指名停止喰らってるの？俺は工事だから疎くてさ

本紙 名高速

なんか新橋ないようなとこばっかだな・・松尾制裁言うか補修だからＭＥ制裁だろ
それじゃ。確か小浦は今のＭＥの工事部長が代理人だったんだよな。

あなた　どこの会社の方？

小浦の隣接工区の2番手でつ

>>379
小浦の隣接ということは、今治側はPCだったから吊り橋部か。
ということは○車さんですね？

正確には○○建設工事

今日のトリビアでタコマ落橋の話出てたたな。


松○の作ったのも大丈夫？

小浦は吊橋じゃないからだいじょぶ
ん？寸足らずってことは鋼床版も継ぎ足したんだよな？

まあ大丈夫だろうな・・あそこの部分はトラベラキャンチで架けてたくらい
だから破断してもおこっちないでしょ（＾＾）

>>382
たぶん・・・　大丈夫でしょう・・・

大規模橋梁の鋼材って物価版の何がけくらいでミルメーカーから
入ってくるのでしょーか？
すごく安いから、そのあたりでもうけで出るそうな・・

>>386
何％掛けか知らないけど、今まではこれで工場利益を出してたのは事実。
だだし、ここ数ヶ月で急激に値上がりしてるから厳しくなってきてる。
ミルメーカーも中国向けが最優先で、橋梁なんて一番後回しだとか・・・

今度から鋼材を支給材に変えると息巻いているのはＪＨだっけ？

>>388
でも肝心な鋼材が安く調達できなきゃ面倒なだけでひょ
安く入るアテでもあんのかな？
外国からの輸入品狙い？　中国は無理だよね

この前スクラップが物価版の１．５倍の単価で売れたヨ
中国さまさまってとこだに

豚１８Ｋで売れたよ！手延べの現場で仮設部材全部工場に要らない言われたから
１４ｔあったよ。焼肉ぱーちーだよ久々の・・・もちろん手延べ機は返却したが（＾＾）

需要の低下と鋼材供給不足の折、日鐵ボルテンと中山三星建材が事業統合だそうな。
おい喪前ら、ボルトは早めに注文しる。ドリピン打ったまんま放置する羽目になるぞ。

>>389
だよね。
実際やってみて、支給された鋼板が錆錆で使えないものだったら笑う。

しかし、鉄筋も上がっちゃったよなぁ。
早く積算単価ageてくれないと火の車・・・

日鐵ぼるてん＝高い
三星＝安い

仮設物の場合指定されてないから大抵三星使っていたんだが・・
これからどうなる？やっぱボッタ？まあ瀧上Ｂや神鋼に比べたらｒｙ

>>391
>>393
さむすんの耐候性HTBは軸力ばらつくから現場ではあまり評判が
良くないでごわすが。
ま、締めりゃれりゃいっか。安く買えればいいが、いまは
それどころじゃないみたいだな。
570材はもはやステンレス並の納期か？

株やってるんだけど。鋼材屋が大株主なってる時点で支配されてるわな。鋼材屋が株主でないとこないでしょ。

鋼橋の品質って大丈夫なの？
アンだけ溶接箇所あるけど。
手抜き工事してんじゃないの？

>>395
そうですね
確かに鋼材屋の子会社です
ということは、いいなりというか鋼材を安く買おうという話もないのかも・・

>>396
最近はほとんどロボットで自動溶接です。
で、手でやらなきゃいけないようなところは大抵検査対象に
なってたりします。
まあ、客先がへぼいと検査しないから手抜きする作業員は
いるだろうけどね。

>>398
現在どこのファブが橋脚の溶接にロボットを導入してるんかな。
ロボットでフルペネ出来るんかい。
偶角部はどうする？
客先の検査・・・・・ＵＴか？
普通抜き取りだろ。
言ってることがど素人だな。

サ−ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ−ム　　小泉内閣

座長　
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　内閣府政策統括官（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　

>>399
誰も橋脚の話しなどしていませんが?
脳内補完しないこと。

えらい言われようで気持ちもわからんじゃないが、剛結構造の鋼橋もあるわけだし、上部・下部同時に受注制作する事も一般的になことを考えると、橋脚と逃げるのはどうかな？

おい！またまた鋼材価格上がったぞ！！！来月から床版打つのにまた
見積書、予算書作り直しや・・・・鉄筋がなんでこんなすんねん

中国の五輪特需みたいです。新日鐵も輸出にかなり回しているとか？

五輪バブルともいいます。
鋼材メーカー以外も引き際を見定める対策室のような部署を作っているそうです。
ただし市場開拓を積極的に行ってきた先駆メーカーは引きにくいと投資筋はみてます。

いずれにせよ、鋼材メーカーを冷遇してきた国内需要家、特に鋼橋メーカーは
冷遇されることでしょうな。

昨日は壁高欄の生コン打設だった。
手が足りないので自ら手伝っていたところ、社内では希少な美女事務員から
電話が有った。

事務員「お疲れさまでーす。今少々お電話良いですか？」
漏れ　「あ、いまバイブ突っ込んだままだから一寸待ってて。」
事務員「・・・・・・・・・・・」

>>406
おもろい！！


ところで、「バイブ」って、何？？

爆笑！



生コン用振動充填機なら、電話の向こうにも音波振動が伝わるに違いない。

>>407
これだろ。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

架設業者(下請)で近いうちにイキそうなんはどこやろ？

たまには技術的なお話をしてみよう。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040303k0000m040062000c.html

>>410
なんかﾔｳﾞｧｲとこないか とか 指名停止どこさ とか泡のようにポツポツ出てるけど
人のとこなんか分からんよ。
とりあえず 自分のとこを晒せﾖﾅ。

ＪＲってどーなの？検査官は県レベル？もっと上？それと利益でるの？

橋設計　業者がミス　国道バイパス工事
--------------------------------------------------------------------------------

　県有田振興局建設部が清水町三田に建設中の「国道４８０号三田バイパス」（仮称）で、
橋の設計に誤りがあることが県の調査で分かった。県は設計を委託した「国土工営コンサルタンツ」
（大阪市、石原哲社長）に対し、改善に必要な費用の負担などを求める。設計は再度入札をして別の
業者に委託する方針だが、０５年度末の予定だった供用開始は、１年程度遅れる可能性が高い。

　同バイパスは全長１８７メートル。総事業費約６２億円で、９２年度に着手した。設計ミスがあったのは、
有田川をまたぐ「三田１号橋」（橋長１７４メートル）で、３２００万円で落札した同社が００年度に設計し、
０３年度末までに中央付近の橋脚と片側の橋台が完成している。

　０３年４月、もう一方の橋台を建設していた業者が「設計通りに掘削すると、国道が崩れる恐れがある」と指摘し、
工事を中断。県道路建設課などの調査で、地盤の問題以外にも、橋台の長さが足りず耐震性に問題があるなどの誤りが多数見つかった。

　県は、別の設計コンサルタント会社を交えるなどして、国土工営側と約２０回の協議をしたが、
１２月下旬に提出された修正案でも、橋台にかかる荷重の数値が不合理▽橋げたを支える梁（はり）の強度が足りない
▽橋げた部分の設計が法律に触れるなどの「初歩的な誤り」が見つかったという。
完成部分は補強して活用する方針だが、工事や再設計に５千万〜１億円程度かかるとみられる。

　同課によると、同社はこれまでにも県の工事の受注実績があるが、設計ミスなどはなかったという。
「三田１号橋」は橋げたがカーブしていることや橋脚の設計に川の流れを考慮しなければならないなど難易度が高く、
古谷利男課長は「業者側に技術力が足りなかったことが原因ではないか」と話している。

　同社は「コメントできない」としている。

＞▽橋げた部分の設計が法律に触れるなどの「初歩的な誤り」が見つかったという。

何コレ？河川構造令に準拠してないってことか？
法に触れるってどーいうことだ・・・

>>414
「法律」ではないけど、道路橋示方書のことかなぁと思った。

この手のコンサル設計ミスって施工業者の照査不足は問われないの？

道示ならちゃんと「基準」って書くのでは
俺は桁下空間が確保できてないと読んだ・・・

法律なら「道路構造令」または「河川構造令」でしょう。建築限界か、河積
断面の確保ミスでしょうか？

契約上、コンサルは請負ではなくて受託業務（役所からは「委託」）のため、
手伝いと言う形態になります。よって、設計成果は、役所責任となります。
協議しながら業務を進め、役所の指示に従って成果の手伝いをしたと言う内容
の契約になります。成果は、役所指示どおりの成果である事を認め、役所が引
き取ったと言うことになります。

62億の工事の設計が、たったの3000万円で、コンサルはミス時のリカバーが
資本的にも不可能です。責任をとらせるなら、リスク分を当初に上乗せする
必要がある。

このような問題は根が深いです。技術力やISO実行内容によりますが、当社の
年間数千件の設計のうち、どれだけ気をつけても何件かはミスが出ていく。

どうフォローするかも問題で、資本があれば「勝手に作り直し」て発注者に
迷惑がかからないように出来るのですが、中小コンサルには難しいかと思い
ます。

この責任の取り方は、今後の業界のために、考えて行く必要があるのでしょうね。

単純なミスなんかじゃなく、技術力不足だろう。
ミスしたら、普通は必死になってカバーするわな。
修正案でも初歩的な誤りがあるなんて考えられない。
外注丸投げで、社内でのチェック能力ないなんじゃないの？
従業員数56人の中小コンサルで、専門的にやってるところ以外で橋梁がまともにできるところは、まずない。
新聞記事っていい加減だから、「法律」と「基準」がごちゃまぜになってる可能性アリ。

＞橋げたがカーブしていることや橋脚の設計に川の流れを考慮しなければならないなど
これを読むと拡幅や基準径間長不足ともとれるが、基本中の基本事項だからなぁ。
記事だけではどうもよくわからない。
それにしても187mのバイパス工事に62億もかかるの？
総幅員20mあるとしても平米160万円以上なんて考えられない。

>>417
＞62億の工事の設計が、たったの3000万円で、
橋長174mの橋だけの設計なら、ごく普通の金額。
直接補強等の工事費のを支払う義務がなくても、広範囲で長期指名停止になり
会社があぼ〜んだろうな。

>>418
「総事業費」だから用地買収を含んでの６２億では？

>>417
＞このような問題は根が深いです
＞この責任の取り方は、今後の業界のために、考えて行く必要があるのでしょうね。

根なんて深くないよ。
どーせ、外注やメーカーに投げて、上がってきた成果品に
目次振って製本しただけのような成果品だろ？
そんな仕事しか出来ないような糞コンサルは潰れちまえ。

こんな体質でしかない糞コンサルを考えていく必要があるならば>>417が言うことも解るが。

橋に関してはコンサルいらないな、結局メーカーがした設計してるし。

>>413


これってどこが設計してたの？

表向き、国土工営コンサルタンツだろ。

これが小泉さんの、いわゆる、構造改革？？？

>>410
下請けってなんや？メーカーの工事会社のことか？
それとも更にその下のことか？

>>420
そうです。あなたのおっしゃる通り。誰でも土建屋、誰でもコンサルは改める
べきです。コンプライアンス受注で、設計能力に？が付くコンサルが安価に業
務を受注したら、メーカーに任せてページ打ちしか出来ないのは明白です。

わたしはメーカーからコンサル転職ですが、メーカーに居た時には気づかなか
った（コンサルなんて技術力無いと私も思っていました）、総合的判断や細か
な裏付けを出来るかがコンサル業務では重要になります。（基本条件ミスなん
てもっての他）

計算や図面や数量計算は人手でカバーできます。（チェックは必要としても）
その部分を他に出したとしても、中身をどうするか、その裏付けをどうするか
について非常に時間がかかるし、判断すべき部分は膨大です。コンサルがこん
なに大変である事が判ったのは、転職後のことです。それをやっていないコン
サルは淘汰されるべきでしょう。借り物技術士で登録がやっとの所はアヤシイ
と睨んでいます。担当レベルでも最低限、技術士は欲しい。（テクニックで受
かるとかはさておいて。）

良質なメーカー。良質な施工屋さん。良質なコンサル。それが適正価格で、
きっちり仕事が可能な時代に早くなってほしいと思います。淘汰が加速して
欲しいものです。

>>426
良質な発注者にも期待しとけｗ

>>426
橋梁という観点のみだけど、
コンサルは基本線形と概略案の提示だけを受託するような形にして
その先は設計施工一式で発注すりゃいいんだよ。
上部工メーカーＡランク＋地元ＡランクのＪＶとか組ませてさ。

コンサルの基本線形と概略案をもって
発注者は入札の基本テーマと予算（工費が安いとか景観上配慮せよとか）を提示するだけの入札。
各ＪＶが基本設計して、一番発注者の要望に見合う内容を提示したＪＶが落札するような形。

つっこみ所はたくさんあるけど、こういう形にしていかないと技術力のないメーカーや
コンサルがゾンビのように生きていくだけじゃないかな？

能力ないのに仕事とる会社がなくならないとね。

長大はどうなん？　

>>428
先からの議論のように「メーカーぽい投げ」の結果が良くないと言うのは、
何に問題があるかを知る必要があります。

技術力の無いコンサルが・・と良く聞きますが、メーカー単独の成果は、その
まま成果に通用しません。何故その工法を使ったか、何故そういう処理をした
か、その根拠付けが膨大です。それを習熟していないと、会計検査で問題にな
ります。ミスを少なくするためにコンサルがあるのではないのです。

メーカーに居た時は、計算・図面・数量（工場原寸が引けて、加工出来て、
出荷して、架かれば良い）と思っていたのですが、概略で設計計画があっても
細部を詰める時に多々解決すべき点が山のように出てきます。

残念ながら（私の居たメーカーでは）、これを詰める能力は無いです。他も似
たようなことと思います。両方を経験して、どちらか片方にしか出来ない事が
多々あることを実感しています。

設計施工一括発注は公団関係で実際に行われています。これを経験されたメー
カーは、その大変さに苦労したと実際に第２東名の現場で聞いたことがありま
す。最近は、メーカー単独で設計も希で、その下請け能力に依存しているよう
です。それもあり、Ａクラスメーカーだから良い物が出来るかは疑問です。

現在、設計計画関係の委託業務では、プロポーザル方式が増えつつあります。
どのような方針で、どのような経歴の人間が、どのような成果（結果）を出せ
るかについて、案を出して審査を受け受託する方式です。これはとても良い方
法です。工事のプロポーザル化は、今後、ありうるかもしれませんね。

>>431
貴方の言葉(>>417)を借りて言うと

「契約もしていない営業上の図面の提供は、請負でも受託業務でもなく営業上のサービス。
無償協力と言う形態になります。よって、設計成果は、コンサルとなります。
協議しながら業務を進め、コンサルの指示に従って成果の手伝いをしたと言う内容
の無償協力になります。成果は、コンサル指示どおりの成果である事を認め、
コンサルが引き取ったと言うことになります。 」

で、実際ミスがあった場合どうなるか？というと、全部メーカーがかぶるんだよね。
発注者やコンサルの顔を立てないとイカンから。←貴方ならばおわかりでしょう。

コンサルが自前で技術力を高めてこういうシステムを崩してもらってもいいけど、
その前提に「委託業務」なんて無責任な形をやめて「請負業務」にならなきゃ、
体質は改善されないと思うよ。

若しくは設計施工一括で受注した方がメーカーとしては設計費が得られて、
積算が明朗化できるし、発注者のコストや要望事項を最短経路で反映することが出来る。
余計な経路が無くなる以上、発注者側の人的・時間的コストは抑えられる。

そりゃＣＡＤ操作や構造計算は外注に出す場合もあるけど、メーカーサイドの責任が
高まる以上、メーカーとしては技量の向上につながる。

曖昧な立場のままでコンサルを存続させても意味ﾅｲﾖ。
ここ数年自分でやってみて出た結論さ。

>>432
そりゃＣＡＤ操作や構造計算は協力者に出す場合もあるけど、コンサルサイド
の責任が高まる以上、コンサルとしては技量の向上につながる。（冗句）

委託・受託の契約関係は、わたしもかなり疑問に思います。建築は設計施工請
負です。価格のたたき合いで、技術力の無いコンサルが仕事を持って行くのも
疑問です。メーカーやゼネコンは材料費が大きいですが、コンサルは人件費の
みの商売です。たぶん、メーカーやゼネコンでは採算がとれません。小規模な
ゼネコンでも、１億／１人は売り上げるでしょう。コンサルでは良い所で一人
4000万円前後の完成高。少ない所なら2000万円ぐらい？　商売としては効率が
悪いので徹夜の連続です。

一部の著名な建築家だけが、建築事務所ではないです。一般家屋をやる建築士
が居て初めて建築全体が成立しています。メーカー（建築では大工？）は材料
だけでなく品質を左右しますので、とても大切です。

建設も同様かと思います。私は全ての中小コンサルを否定する訳ではありませ
んが、あまりに技術力の無いコンサルには疑問があります。淘汰は、されてし
かるべきと思います。貴方の結論は経験上得られた物だと思いますので尊重し
ますが、あまりにコンサルの業務内容をお知りでない気がします。

>>433
あくまでメーカーサイドのごく一部の意見だからあまり気にしないで下さい。
各論は別としても、大局的には貴方とは考えが似ているようなので、
そういうコンサルの人がいて良かったです。

いずれにしても大変だっていうことですね。

このスレの住人って何人いるのか知らないけど
数人偉そうにしてるﾁｮｿが混じってるな。
これだから土木屋ってのは･･･

>>436
言えてる。
俺は一流技術者です、って言い出しそうな馬鹿がいる。









↓　一流技術者の登場。

↓
↓　　年度末だが、おまえら忙しいか？？
↓
↓
↓

↓
↓
→→→
↓
↓
↓
↓
→→
↓
↓

俺んとこは暇だな。
4流技術者ばかりだし。（ ´,_ゝ｀）

まったく仕事がありません。

みんな暇そうだなぁ（www
うちなんかもう大忙しで目の回るような仕事量だよ、ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ｡

















アンカーボルトの手直しばっかりだけど。

>>442
抜いてまた挿すの？

つーか抜けるの？樹脂アンカー使ってるんでしょう？

うちはメチャクチャ忙しいな、設計の部門だけ。
来年度は暇になるという予想になってるけど。
んで、生産設計部門から営業設計部門へ人を
まわすような人事になりような予感。

うらやましいよ。そんな人事。
ウチは営業さんサッパリ技術のこと知らんし。
俺ら設計は営業って何してんだ？とかマジで思ってるしｗ

ニ●ガタテッコウ
マル●イジュウコウギョウ
フ●シャリョウ
ナ●サキセイサクショ
サ●イテッコウショ
・・・・・ナム　ナム　チィーン！　最近は多いねぇ〜。　次は、・・・。

果たして何社、年度末を乗り切れるかな。

>>447
そういう書き込みは場合によっては犯罪になる可能性がある。
どっかの銀行が潰れるとかいう噂話を言い出した奴を
警察が捜査してるのは知ってる？

　業界の新人さん？　　噂？？　　インターネットは有効に利用しようよ。ｗ

　事実ならいいんだね、リクエストにお答えして。

●倒産
丸誠重工業（株）　平成１３年１０月破産　資本金12億450万円【帝国データバンク2001/10/22】
１３年３月期の年商は１２６億８２００万円と大きく落ち込み、再び２億７５００万円の大赤字に転落し受注低迷に歯止めがかからず、運転資金調達も限界に達したことから再建を断念した。

●会社更生法
（株）新潟鐵工所 < 負債総額２２７０億円 >
　平成13年11月27日、28日　　東京地方裁判所に更生手続開始申立
　平成14年 1月25日　　　　　更生手続開始決定
　平成14年12月26日　　　　　関係人集会において更生計画案可決

●民事再生法
平成13年 2月23日 富士車輌(株) ＜負債210億円＞ 大阪地裁へ民事再生手続の開始を申立
平成16年2月で橋梁部門から撤退　ホームページからも削除　http://www.fujicar.com/

平成15年 4月25日、（株）楢崎製作所及び楢崎サービス（株）が民事再生手続開始の申立
平成15年 7月22日 横河ブリッジは、札幌地方裁判所による民事再生計画の認可決定の
確定を前提に、事業支援を行うと発表、両社間で事業支援に関する基本合意書を締結

（株）酒井鉄工所＜負債117億1300万円＞酒井鉄工所94億1300万円、酒井工業23億円
平成15年 9月 9日 子会社の酒井工業株式会社とともに、大阪地方裁判所へ
民事再生手続の開始を申立

>>450-451
　
　土　建　屋　が　必　死　だ　な　。　ｗ


　










　

　

>>450-451
　
　土　建　屋　が　必　死　だ　な　。　ｗ


　


　

>>1-453


土建屋逝ってよし

鋼橋メーカーって土建屋というより鉄工所だと思うんだが．．．
お抱えの工事会社は土建屋という表現でもいいかもしらんが。
>>452-454はその辺どう感じてるんかな？単なる無知野郎かな？

>>455
よっ！一流技術者の登場！

なんで455が一流技術者なの？？？別にたいしたこと言ってないとおもうですけど。。。

>450-451
こう見ると秋ごろが目に付くね。
３月で締めて、秋までもがくパターンかな。

最近、次はどこ行くんだ的な書き込み多いけど、確実そうなウワサは聞かないね。
>>449曰く噂でもﾔｳﾞｧｲだそうだが、実際噂レヴェルでどぉなのさ。

本牧ｊｃｔ、栗○・○車工区で転落事故。

ご冥福を(-人-)お祈りします。

とび職の男性、首都高速工事現場から転落死　横浜 (03/10 11:07) 朝日新聞
----------------------------------------------------------------------
　９日午後１１時５０分ごろ、横浜市中区本牧ふ頭の首都高速３号線・本牧
ジャンクション付近で橋の架設工事をしていた茨城県守谷市守谷甲、とび職
秋田和信さん（２４）が約３０メートル下に転落、全身を強く打って間もなく
死亡した。
　山手署によると、秋田さんは高速道路のコンクリートの支柱付近でボルトを
しめるなどの作業中に転落したとみられる。

事故速報のＦＡＸを見たけど、安全帯さえしておけば、
命までは奪われんかったのになぁ。。。

高さ28mからだったから、殆ど即死だったらしい・・・
安全帯は付けてはいたが、掛けてはいなかったみたいだね。
ただでさえ工期が迫ってるのに。

かんたん、おまえら、ぼんさんのあつまりやろ

まあ落ち着け！

とび職なんて世の中に必要なし。
塗装工も鉄筋工もｲﾗﾈ。

>>465
じゃあ、一体誰が公共インフラを建設するわけ？
自分でやったこともないのに文句だけは一人前に言う発注者のような
人ですね、あなたは。

>>466
どこを縦読み？

じ
自
人

じ
　分
　　す

本牧の事故は元請何処？三菱？ＩＨＩ？
単に工近いから連想しただけ

鋼橋だけどＰＣもやってみたい今日この頃

>>470
過去レス嫁

素人質問ですみません。
シーム方向がどうだこうだと橋関係の講演で言っていたのを聴いたのですが、シームって何ですか？

継手

>>472
見たｽﾏｿ、しかし名古屋の車両会社の分際で首都公団強いね
例のメーカーさんは・・・栗ちゃんは大阪か・・

>>475
耐震補強のお陰で事業部どころか会社の利益を食い潰したけどね・・・

どの業界も大変なんだな。

首都○公団の仕事はしたくね〜
完全にメーカー不信に陥ってる。
ま、メーカーが悪いんだからしょーがねぇか。
マスコミにばれたら大事になるだろうなぁ。

↑伏字になってないYO!

>>478

暴露するﾆﾀﾞ　（＠＿＠）ﾉ

どこのファブの連中も冷や冷やしてんじゃないの。
先輩方のつけがでてきたからな。
色々と。

MEXの仕事がﾏﾝﾄﾞｸｾｰな事になったのは、
レトロフィットなんとか会の○木とかいう教授のお陰ですわ
あと過積載のトラックも同罪

東○大の教授でしょ。
やるき満々。
告訴しろ〜と言ってるよ。

ＴＫ大の？
脚の溶接欠陥もあの人でしたっけ？

MEXの中の人もあの教授には頭が上がらないとか・・・
あれから溶接の仕上げに手間がかかってしゃ〜ないよ

疲労の三○先生？
公団に席があるらしいね。

>485
今まで手抜きしてたの　ちゃんとするようになっただけやんけ

>487
今まで手抜きしてきた鋼脚はだいじょうぶなん？

>487
隅角部だけの補強工事や調査が昨年度辺りからたくさん発注されてまつ
自社が作ったものは責任持って直すべきでしょうね、採算取れなくてもｗ

あまりマスコミなんかで公になってないのは何でだろ？

そりゃ業界首位で500億程度だもんな
叩いてもしょうがないからじゃないか・・・
専業で知名度あるとこなんてないし

大きな事件がないときのつなぎで、そのうち週刊誌がとりあげるのでは？
怖いよ〜。

ところで、ストーンカッターの札入れの結果はまだなの
落札内定してるとこはないの？

>>490
手抜きというか、過積載車両の通過が
一番の原因にあがっているからじゃない？

>494
表向はね。

マジレスするとその両方だね。
手抜きのところへ過積載。
工場のオヤジども見てると人の命がかかってるものを作ってる
という感覚ゼロだよ。溶接記号で完全溶け込みになっててもFP
（C.P.G.W）って書いてないからってガウジングしない奴ばっか。
開先深さに○囲みがなけりゃルート指定の完全溶け込みだろっ
て説明しても「そんなの知らん」だと。
設計でいくら客先と打ち合わせて万全の計画しても、肝心の
作ってる現場がそういう認識無いからなぁ。

過積載の話しされると辛いですが、コンサルさんせめて車両制限令の制限値守って下さい。
タコグラフや車検証の準備、排ガス規制やNox・PM法、八都市県条例やらバラ積み規制と法律目白押しで役所に日々いじめられています。
このままエスカレートしていくと環境にやさしい鉄道輸送か何かに切り替えないとダメなので何とかして。
役所も一番近いとこで見積もり取って積算しないで、もうちょっとちゃんと輸送費見て下さい。資本主義では企業努力でカバーできないものもあります。

伝説の暴走族ブラックエンペラーだって
Tシャツがいけてんだよ〜。
http://www.blackemperor.jp

補修（沓取替え工事）はいかにばれないように手を抜くかがポイントである。
あんな単価でやってられっか、ボケ

落橋防止の水平アンカーなら、径も細いし磁石も使えないので主筋切っても
バレやしないが、沓の鉛直アンカーは径もデカイし磁石下げられたらモロバレ。
みんな一体どうやって手を抜いているんだ？

電子納品やめてくんねーかなー。めんどいよ。
どうせ役所の連中見やしないんだろ。
今後浸透してくのかな・・・・

>>499
俺も初めはそう思ったんだが、
下沓のアンカーボルトを触るとﾎﾟﾛｯ…

良心の呵責というのだろうか？手抜きできなかったよ。

発注単価も確かに安いが、要は給料が高くなりすぎたこともある。
一昔前は、材料（鋼材）費を抑えるため、板継が多用されたが、今は溶接にかかる人件費が高くなりすぎ、板継ぎが少なくなった。
板継ぎが少なくなった要因は技術的にもあるだろうが、人件費の問題が大きな要因の一つと思う。
それに話は変わるが、手抜きを工場の溶接工にすり替えてる話があったが、要は施行管理出来ないだけのことと思うな。
品質をないがしろにして生産トン数をあげることだけに目が行った結果だろう。
こういった道を外れた業界は、その内社会的制裁を受けるんじゃないかな。
そんな気がする。

社会的制裁かぁ〜
そんなの受ける前にうちの会社は潰れてるだろうなぁ。

ここの住人、どの工程の人が多いんだろ・・・
内容みてると設計・工事、図面屋さんが多そうだけど。

品質保証とか安全の人の意見聞いてみたいなー

いないんじゃないかな。

>>505
品質保証とか安全は名前こそしっかりしてるけど
実際は多くて５人いればいいくらいのすごくちっちゃい部署だよ。
しかも年配者多い

品質保証部とかは対客先検査要員でしょ。
表向きは自社製品の品質を報償する部門なんていってるけど。
しょせん最終検査、客先立ち会い検査用のインチキ書類作成部門でしょ。
検査前に補修できない箇所なんてい〜っぱいあるしね。
製品の品質なんて品質保証部とか品質管理課なんかで決まるモンじゃない。
工程内管理しかないとおもうけどな。
だから人数少ない、そう思う。

それでも作り直せ！って言い張れば品質上がるはずなのに。
時間の余裕がないからそのまま出荷しちゃう。

検査部門が製造の都合に譲歩してどーすんだよ
うちなんてこれでもメーカー？ってくらい品質悪い。

やっぱり何時かマスコミにたたかれるな、こりゃ。

でも、売上トップでも業界全体のシェアで5%あるかどうか（昨今の50万トンで4万トン
受注すれば8%だが）だった他の業種から見たら極めて健全な業界にメスを入れる
マスコミってあるかな？

>>健全な業界？？
　落札率95％程度で、・・・。　星取表を作ってみれば、・・・。

手抜きやってて健全かい？
もうかりゃいいってもんじゃないと思うけどね。
人の命に関わってくる問題だろ。

独占企業がいないってのは健全じゃないよ。

みんな仲良しだから独占企業が居ない訳で、仕事が回って来る。

談合と読みとれるが。

何だかんだ言ってもトップクラスは不動の地位を、
それから下の企業は�d数が毎年ばらけているから、
そこそこ競争してるんじゃないの？

入札段階では勝負の決まったレースだけどさ。

↑　このスレで初めての真実かも。

会社大杉→脱落する会社が有る現実。→何社が生き残れるか？→共存共栄
　　↓
予定価格の９５％前後での落札。→過当競争の防止→利益率の確保
　　↓
○○三兄弟の、より一層の関係強化。→（役所、ＯＢ，天下り先）
　　↓
○建協なんて、表向きは、技術研究・発注者への要望もあるが、懇親会。（www.jasbc.or.jp）

Ｆ県Ｋ市のＹ社は、メンバー外だから自由自在の○○破り、だから>>170みたいな事もあるが。ｗ

トップ３は政治力強そうだもんね〜
○橋なんてＯＢが社長だもんね〜

ワラタ

162 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 03/09/27 21:32 ID:???

ケーブルを管に挿入する時に，鋼線の先にはめる保護具の名称って知ってます？
現場で必要だったので，注文する前に，正式名称を知ろうと職人に聞いたら，
答えが「チンポ」
まあ，皆から，それで話は通じるから大丈夫だと言われたので，某メーカーに電話。

私 「すみません，『チンポ』が欲しいのですが」
女性「はい？それは一体どういう・・・？」
　（・・・話が通じないじゃんか！職人の嘘つき！どうしよう・・・）
私 「いや，あのですね，先っちょにかぶせてでしてね，孔に挿入・・・」（←パニック）
女性「・・・・・・・・・・・・（沈黙）」

きわどいやり取りの後，なんとか，話は通じて商品は届いたが，
あのときの電話は今でも笑いの種にされてます。

鋼線って何？落橋防止のケーブルやＰＣケーブルの先端はネジ切りで最初から
キャップ付けて搬入されるよね？

○○ｍ巻きで入れたこと無いのか？

保護キャップで通じるんじゃないのか？

手抜き工事はどうしたの？
三○先生は何処行ったの？

鋼材が品薄らしいね。
いつまで続くんだろう・・・

間もなく材手→製作する桁の主部材がLP鋼板なんだけど、
あんな手間がかかる鋼材は絶対ミルメーカー的には後回しなんだろうね。

こんだけ高くなると、本来のスライド請求ができそうな訳だが。

>>505
私は輸送関係です。

PCのT桁橋で間詰めって本当に必要なのですか？
他にプレテンT桁は間詰めに差し筋無いけどポステンで
入れるのは何故？手間が掛かるから設計段階で何とか
できないのですか？

あと、桁端部や連結部、鉄筋量が決められてるかもしれないけど、
生コンが入らなきゃ意味無いでしょ。

ここは橋建＆日架協関連団体が集うｽﾚっぽい。
早い話鋼橋ね

↑別にいいじゃんかよ。もしかしてY工業さんの方？

>>530
うんにゃほにゃらか造船

>>529
スレタイを声に出して100回読め！！

>>528
間詰めがないと横締めできない。
ポステンT桁は桁間隔が広い（間詰めが大きい）から差し筋が必要。
プレテンでも桁間隔が広いときには差し筋を入れる。

ちょっと前までフルペネ箇所はタン部100mmだけの検査ですんだ。
そのことを逆手にとったファブは・・・？
こうやて手抜き工事が行われたと言う話があるのだが？
一概に無視できないような・・・

ちょっと聞きたいのですが

吊り足場は�uいくらでみなさん計算してますか？
材料費込みの場合と直工費のみの場合
高所作業者やテラスターなんかは含みません

>>533
>間詰めがないと横締めできない。
ブロック桁（主桁）は、ブロックとブロックの間をボンドでとめませんか？
それと同じようにボンドでとめて横締めするような構造にすればいいでしょう。

>ポステンT桁は桁間隔が広い（間詰めが大きい）から差し筋が必要。
>プレテンでも桁間隔が広いときには差し筋を入れる。
桁間隔を狭くするか床版の幅を広げて間詰めの幅を狭くすればいい。

混凝土橋はスレ違いであります。
sageを使用しましょう。

>>532
コンクリート橋より鋼橋

よって鋼橋ですねボケ

名高速で鋼板をバスに命中させた奴、手を上げろ！

>>539
ai

　　市バスの屋根に鋼板直撃　高架から、乗客３０人は無事　
　
　１日午後３時５分ごろ、名古屋市中村区の名古屋高速道路の工事現場で、
　重さ約５６キロの鋼板が高架上から落ち、約１０メートル下の道路を走行
　中の市営バスの屋根を直撃した。車体がへこんだが、運転手や乗客約３０
　人にけがはなかった。

　名古屋市交通局や名古屋高速道路公社によると、鋼板は縦横約９０センチ、
　厚さ約１センチで、耐震補強工事のために作業員２人が取り付けようとし
　ていたが、手を滑らせて落としたとみられる。

　現場の道路は交差点で当時バスは左折中だった。その場で運行を中止し、
　乗客は後続のバスに乗り換えた。

　鋼板はバスの屋根に当たって跳ね返り、道路に落ちたが、ほかの車や通
　行人に影響はなかった。

　ソース：ttp://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040401/fls_____detail__055.shtml

　で、どこが施工してたの？
　NHKの9時のニュースでトップ扱いなんだが

うちもあの辺で上部耐震やってんだよねぇ。
まあ８時まで事務所にいて、連絡が入らなかったから他社だとは思うが･･･

上から作業者や鋼板落ちてくるし・・・。
ココはきついね。。。

えーとね・・ニュー速にも施工業者書かれてないね。鋼橋メーカーとは限らんし
どこだろ？

誰かおせーて！

ウチじゃないように・・・
この間事故ったばかりだし、もうコリゴリだわ

読売新聞によると酒井工業らしい。

>>546　西春？

工事を監督している「酒井工業」（大阪府堺市）に
落下防止策の徹底を求めた。

落防ブラケットごと落ちてたら死傷者でてたな・・・

>>547
酒井工業って、前にあぼーんした酒井鉄工の工事会社でつね？
再建中の本体への影響は必死なんだろうな、名高速で仕事取れなくなるよ

↑　もう、仕事は要らないようだ。　
幸運にも人身事故でなく、再建中の補償問題が小額なのが幸い。
HPにはまだ残っているが、水門・橋梁から撤退のようだ。

ttp://www.siw.co.jp/www_data2/Minjisaisei.pdf
民事再生手続の申立てに関するお詫びとお知らせ　　　平成15 年9 月9 日
　
・・・民事再生手続の申立を行うことを決議し、同日、子会社である
酒井工業株式会社とともに、大阪地方裁判所に申立を行い受理されました。

ttp://www.siw.co.jp/www_data2/saiseikeikaku.pdf
再生計画案可決のお知らせ　　平成16 年3 月8 日

・・・これまでの主力製品部門である鋼管・水門事業及び橋梁事業から
撤退し、・・・


富士車輌のHPからは、すでに橋梁は消えている。
こうしてみると、バックに有力な鋼橋メーカーが支援しないと、
>>451 の「民事再生法」では、再建が難しいようだ。
即ち、業界は厳しー〜ぃ。　　次は、ウチかい？

うちじゃなかったみたいなんでホッとしたが、酒井の現場って事は、１次会社は･･･
将棋の駒がブッ倒れるか？ワンマン社長、愛馬を手放す羽目になるかもな。
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>546
横河？

橋梁メーカーも含め土木で雇用を確保する時代は終わりをつげつつある予感。
政府も給料の高くなった土木関連から福祉に人をシフトしてるしね。
今後不要な第２東名の行く末も暗闇だし・・・
ま、淘汰がちゃくちゃくと進行するんだろう。
もうそろそろ出来形検査は第三者機関がやる時代が来そう。

発注者も新規事業減ってるから検査業務を手放すとは思えないけどなー

新年度か・・・。

ネタ切れなのか？

仕事切れなのか？

瑕疵担保切れなのだ！ヽ(`Д´)ﾉ

工期切れなのだ！ヽ(`Д´)ﾉ ３月６０日まで仕事せねば

>>559
ﾜﾛﾀ、MEXなんか特にひどいよね。施工時の代理人は定年退職したっつうの

３月決算であぼーんした会社手上げて

餘部鉄橋をコンクリート橋に架け変えるのはいつですか？

>>563
2010年ごろ

餘部鉄橋って架けてから100年近くも経ってるんだね。海近くの鉄橋が100年も持つもんなんでしょうか？
橋脚は錆びてボロボロです。

今流れてる○○ストーンカッター受注って噂はホント？
うちの会社ってこの先やばいのか。。。

○○ストーンカッターって何？

>>565
その噂とやらの内容を詳しく聞かせてくれ。

>>566
中国の案件じゃなかったっけ？

優子ﾘﾝ騙されてたよ。 http://www.retro-mania.net/cgi/up/up/up096.mpg

メンテ屋だが、久しぶりの新卒採用ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
業界が不況であるせいか、新人君のレベルが上がってるような気がするよ。
皆さんとこはどうかしら？

当社は、この工事実績をもとに去る１２月１２日に締切られた
「ストーンカッター大橋」の競争入札に参加しました。
この道路橋は、主塔高約３００ｍ、全長１，５９６ｍを誇る世
界最大の斜張橋です。現在、発注者である香港政庁路政署において
当社グループを含む全５グループのプロポーザルの技術・価格審査を
行っており、来年３月頃には結果が分かる予定です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000020-nna-int

ストーンカッターっていっても円高で赤でないかい？
っていっても一生自慢できそうだからやってみたかったけど・・・。
ちなみに弊社は断念ました。

赤でも将来的な技術的優位や技術伝承を考えれば、
やれるもんならやるべきじゃないですかね。
まあ、そちらに全力投球しすぎて国内の仕事を手抜きしてしまったら
どっちもどっちだと思うけど。

白川あぼ〜ん

公取とケンカしてるとこ大丈夫かいな？
ヘタしたらしばらく休業だろ

営業停止も大変だな

営業停止も大変だわ

以前聞いた噂なんだが、近年公共事業が縮小しているにも
関わらず、橋梁メーカー（造船会社を含む）で倒産した会社は
存在しないというのは本当なんだろうか?

ゼネコンでさえ倒産がありえる状況であるにも関わらず、
橋梁メーカーは無傷というのは信じがたいんだが・・・。

N崎製作所は民事再生？だかで別資本はいったろ
中小ならあるんでないかい？

>>579
そりゃあゼネコン様のように給料が高いわけじゃないしなぁ。
元々細々とやってる業界だから賃金引下げやボーナスカット
なんかでなんとかやっていってるだけだと思う。
俺なんて同い年のゼネコン大手の設計技術者と給料比べたら
年収で約半分だったよ。ちなみに鋼橋専業大手の設計で30歳
をちょい越えたところです。

>>579
純然たる橋梁メーカーは>>581のように細々やってるのさ。

鉄鋼系や造船系は本業が順調でｳﾗﾔﾏｽｨ・・・

つーか土地に手を出してないし。
ゼネコンは本業よりそっちで傾いたんだろ

>>582

鉄鋼屋は今ぼろ儲けらしいね。中国への鋼材の輸出で相当
儲けているそうだ。

ついでに質問なんだけど、造船系・鉄鋼系のメーカーと純粋な
橋梁メーカーの技術力を比較するとどちらが上なんでしょう？

溶接技術に関しては、鉄を知り尽くしている鉄鋼系や大型タンカー等を
造り続けてきた造船系の方に分があるような気がするんだが、
総合的に見るとどうなんでしょうか？

つっても、部署がちがうからねぇ〜。（縦割りなんで。）
一緒でないかい？

>>580
>>451

>>584
新日鉄あたりなんか昔はキャンバーある桁作れなくて外注出してたらしいよ。
溶接技術はなんて言おうと造船メーカーには適わないんでないかな？
施工はやっぱ橋梁メーカーの老舗は強いね。機材豊富だからどんな架設にも
対応出来てる。まあ施工は工事会社だが・・・

>>587

＞新日鉄あたりなんか昔はキャンバーある桁作れなくて外注出してたらしいよ。
＞溶接技術はなんて言おうと造船メーカーには適わないんでないかな？
＞施工はやっぱ橋梁メーカーの老舗は強いね。機材豊富だからどんな架設にも
＞対応出来てる。まあ施工は工事会社だが・・・

なるほどね。溶接技術に関しては造船系が強いんだろうね。
なぜそういうことを書いたかというと、以前建築系の雑誌を
読んでいた時にそのようなことが書かれていて、ちょっと気になって
いたんで・・・。

現場もがんばれ！

>>588
でも、以前密JH物件で閉箇所（コンクリート流し込んで固める部分）の溶接を
数社でやって、水密試験やったときに溶接ビードから水がピューッと吹き出た
のは造船もやってるミル系の会社だったなぁ．．．

>>590
あ、1行目変ですね。
×以前密JH物件で閉箇所
○以前JH物件で密閉箇所

今日ウワサでこんな話聞いた
「どこかの会社で横梁隅角部を出荷しようとした。
そのときに何の因果かしらんが非破壊検査屋が図面上の
FP箇所の音波取った。そうしたら・・・キズだらけだった」
この話知ってるひといる？

>>592
塗装の上からUTですか？

あーーーーーあ
来週から首都高の現場＿|￣|○
なんかあそこの職員とはソリが合わない

>>594
OE?KJ?

造船もやってるミル系って○KKじゃん！！

>>593
そ。

さあ、あと少しでｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸだ。

>>598
そんなもん素でねーな。５月１５日竣工ってアホか

>>595
OE

>>600
34〜36工区の方かな？うちは設計が進んでないから材手もままならず・・・

>>594
俺も首都高は大嫌いだ
どうもソリが合わん
つーか、俺の回りの香具師はみんなそう言ってるよ（ｗ

橋脚の溶接であんだけ手抜をしてることがバレれば、業者を色眼鏡で見るのも当然だろ。

age

溶接ってド素人で分かりません。
手抜きってどんなことを言うんですか。
体験談を．．．

図面がめちゃくちゃで計算書を元に強度計算をしなおして
承諾図を提出したところ、隣工区の某社は干渉チェックだ
けして図面どおりにつくってしまった。出てきた図面に違
いが大きかったのか、あとあとになってＦＰとは何かとい
う議論まで発展、隣工区は検査不合格、ウチといえば本物
の橋脚の隅角部を掘ってＦＰとＰＰの違いを説明する羽目
に。溶接試験片を取るわ、溶接工に本物の橋脚をガウする
前に実験体で練習させるわ、ＦＰ部が本当にＦＰか全線検
査やり直すわ、今思えばなかなか貴重な体験をしたと思う。

>>606
本牧の担当の方ですね？

某社はヂぐみ仮説のブロック吊金具は有無を言わさずＦＰらしい。
製作のみで仮説計画をもらって図面書いたら、しょぼい仮説で
ＰＰ。１年後、某社の工事から吊金具がＦＰでないと文句がきて
Ｊ○を巻きこんで大きな問題になってしまった。

つい最近まで、ＦＰ箇所のＵＴ検査は溶接部の両端部！００�_だけ実施して報告書を提出してたらしい。
某公団が最近架設した橋脚のＦＰ部をＵＴ検査したところ、両端の100�_以外は・・・
こんなウワサを良く聞くけど本当かな。
確かにＦＰとＰＰじゃ時間も手間も違うからね。

そう言えば東○大の教授、硬派だと思っていたが懐柔されちゃったのかな。
そうだとしたらなんか嫌だな。

連休明けage

>610
三○教授が指摘するようなMEXの補修工事は今年度殆ど発注されないようでつ
っていうかMEXはもっと実勢に合った歩掛りにしる！

だれも何にも言ってこないって事はやっぱりガセネタだったか。
いやはや、よかったゝゝゝゝ

単に怖がってるだけだろ。
橋梁メーカーのドコガ、三○自○車の二の舞になるんだろ？
ミモノだね。
まだ人が死んでないから、あそこまではひどいことにならんと思うけど。

>>613
ﾁｮﾝは死んでね。

都合が悪くなるとこれだよ。

>>615
ﾁｮﾝは死んでね。

ﾁｮﾝってどういう意味？

>>617
知らなくても問題ないし知る必要は無い。

>>617
在チョンという使い方もある、と書けば察してくれるかな？

ﾁｮﾝだらけのインターネットはここですか？

というか、橋梁メーカーって西日本の会社が多いからﾁｮｿ率も高そうだよね

職人とガードマンはチョソ率高いね。

ﾁｮｿﾈﾀはヤメレ、もっと怖いのがいるでしょ？
「この事務所に自販機置かせろｺﾞﾙァ！」とか「うちの機材使えｺﾞﾙァ！」とかね
断るともう大変、客先もノータッチで業者任せだし・・・

横河は築港、三菱は呉、宮地は何処？川田は北陸のどっか

>>565
今日の日経に前田・日立・横河・新昌造廠ＪＶで約３７５億で受注とあるが、
その噂ってなんなの？

韓国や朝鮮の人のことですか。
・・・・・差別はよくないと思うけど。
自分自身が惨めになるような気がしませんか？
同じ日本人として、恥ずかしいなぁ。

>625
そう思える心をずっと忘れずに。

>>625
釣り？

ストーンカッター橋　前田建設他に決まりましたな。
なぜストーンカッター”ズ”？なのかは不明ですが。

>>620
メーカー社員には少ないのでは？結構繊細な仕事だからね。
>>622
確かに、朝鮮人でも働く奴は良く働く。短気なのは仕方ないが。
タカリの連中は、怖かないけど腹立つねぇ。九州なんかひどいよ。
でも、そう言って来る人のほとんどがﾁｮｿかﾒﾉﾚﾍｿですが何か？
>>623
呉は石播だよ。三菱は江波。広島県内なら、あとは因島の日造か。

土方ＶＳ百姓。

　　目糞、鼻糞達の戦い♪

　　　　　　いったいいつまで続くのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1076858364/

>>565
横河か・・・。

斜長橋を何連かつなげるから？
あぁ〜あ、こんな橋梁を担当することを夢見て
この業界に飛び込み
いまや、○Hのパシリなんて・・・。寒

素人の質問なんですが、

橋梁メーカーってあまり鉄骨関係には強くないようなんですが
これは何故なんでしょう？

鉄骨関係で名前が出てくるのはゼネコンばかりなので、
質問してみました。

もしかしたら、公共事業主体の企業と民間の需要が主体の企業
との違いなのかなと思っているんですが・・・。

>>633
これを見て参考にしてちょ！
ttp://www.tekken-kyo.or.jp/member.html

名前が出てこないのはゼネコンの下請だからだYO!

橋梁メーカーは鉄骨製作のみ躯体は鉄骨だけじゃないからね
だから下請け

>>632
２０年前は長大橋でいい思いをさせてもらった。　今は昔か。
今は複合構造だね。難しいけど、結構面白いよ。

>>636
ゼネコンの下請けあるいはJVの子にしかなれなくてツマラン。

tonあたりの単価がぜんぜん違うから、みんな鉄骨やめて橋梁やってるね。

うちの営業がケーブルエレクションでどーせ計画も施工も出来ないだろうと
さる橋梁メーカーに営業行ったらなんでうちよりでかい会社に下請け出さないと
あかんの？だってさ

ケーブルは出来ない会社はホントに出来んな。
仕事取るなよって感じ。まぁ営業がそんなこと分かってるわけないか・・。

なんで公共事業というとすぐ橋かけたがるのかね。バカだね。アホだよ。無駄遣い。田舎者政策。漁港整備や海水浴場整備やドブ川整備しろよ。

>>641
浚渫屋は(･Ａ･)ｶｴﾚ!!

一括丸投げする会社は仕事を受注するべきではないと思うんだが。

>>643
地元土建屋が落札、あとは一括丸投げとか勘弁だよな
着たくもない地元土建屋の作業服着させられたらもう最悪。。。

>>641
あんた知ってる？漁港付近に高速通した時
最初漁港に迷惑かけないように手延べ工法だったんだけど
それじゃ漁師に賠償金入らないからってわざわざ高い金払って
ＦＣで一括架設した阪神高速の岸和田漁港の話を

そうやって発注者がコスト高を招いてるんだ・・・。

地元はえげつないよ。

マスコミはそういう事は扱わないよな。 あくまで建設業が悪いと・・・。

脱設計部して２年になるが、鋼材ものすごい値上がりだね。
どようあたりにやっと値下げがあったらすいが。

剤手に影響あった？経済比較やりなおし？

自分のとこの設計部とコンタクトすると仕事押し付けられるので
あまり関わりたくない。残念！

649だけど追加

設計部、暇な時も残業、残業
とんでもなく忙しくっても毎日酒を飲む。

こいつらに付き合ってたら、体こわすわな。
自虐的な設計部に乾杯！さて今日もがんばろ

>>648
会計検査院も設計ミスに目を向けるのもいいが、
その辺りも調べたらどうかね。
ザックザクじゃないの？

>>628
ストーンカッターズアイランドに架ける橋だからだよ

朝顔にコンパネバリバリ貼ってる現場さん、今夜がんばってね徹夜で見張り

コンパネ�dだ-

話は変わりますが
ボックスカルバートのPCとRCは
どのように使い分けるのでしょうか？
工期が短い → PC、それ以外 → RCで良いのでしょうか

>>655
そうなの？

RCの方が多分安いから
工期の問題がなければRCにするのが良いと思ったんですけど
自信はありません

橋の業界で金持ちっていないよね。
せいぜい現場で出張費浮かして喜んでる、工事屋ぐらいだろ。
駒井の工事屋たち、平で宿泊９２００円＋日当２２００円GETしてるんだぜ。
それ、公団の床版付き行ったら。金たまるなー・

>>658
そういう意味では鋼橋業界よりコンクリート橋業界の待遇が良いとおもうわ
＿|￣|○

>>658
古米ってそんなに貰ってるんや

>>659
安心しろ。PC業界はもっと低い。
○|￣|＿ 0TL orz

宿泊１０日まで８５００円＋日当２５００円
１１日目から６８００円＋日当２５００円貰ってます

鋼橋工事会社です

架設丸投げしてもらってる会社でしょ。

一括下請けはダメになったんじゃ・・・

666

橋建１位は横河か。それにしても３万トンで1位とは、この業界も厳しいねぇ。
１０位が１．５万トンだから１位の半分、こりゃどっか潰れるな。

N県S市(!)のDS橋（中道アーチ橋）は現施工段階で風速40mまでしか
耐えられないという話は本当ですか？

橋建の1位以下トップ10教えて！！
ちなみに潰れそうなトップ10もおせ〜て！

つぶれそうな上場企業はどこだろ。
日協・佐倉だ・・・なんかバックが付いたらしいし。
張るテックは、10年ちょいで関東から撤退・・・（隣の古米に城を明渡すらしい）
松夫はどうかな。
多分、社員の給料を減らしてどこも生き残るんじゃないかな？

国内受注ランク（Ｈ１５・８／橋梁新聞まとめ）
１　三菱重工　　３６７００
２　川田工業　　３０１００
３　ＪＦＥ　　　２９７００
４　宮地鐵工所　２９６００
５　石川島播磨　２９５００

６　横河ブリッ　２６６００
７　川崎重工　　２３１００
８　東京鉄骨　　２０７００
９　瀧上工業　　１９１００
10　駒井鉄工　　１８５００

11　日本車輌　　１７６００
12　住友重機　　１７２００
13　トピー工業　１７２００
14　松尾橋梁　　１５８００
15　日立造船　　１５１００

16　高田機工　　１４４００
17　片山ストラ　１４２００
18　三井造船　　１４２００
19　日本橋梁　　１３６００
20　新日本製鐵　１２７００

21　サクラダ　　１２６００
22　日本鉄塔　　１１４００
23　川鉄橋梁　　１１２００
24　ハルテック　　９５００
25　栗本鐵工所　　９３００

26　住友金属　　　８１００
27　神戸製鋼所　　７０００
28　東日本鉄工　　５９００
29　コミヤマ　　　５２００
30　佐藤鉄工　　　５０００

31　宇野重工　　　４７００
32　宇部興産　　　４２００
33　函館どつく　　４２００
34　巴コーポレ　　４１００
35　楢崎　　　　　　４１００

>>671-672

こうやって見ると、三菱重工というのは恐ろしい企業だ。

橋梁・鉄構部門なんて三菱にとっては副業なんだろうが
（何が本業なのかよくわからん会社だがそれでも橋梁部門が本業
では無いことは間違いない）、それでもその副業をしている業界で
トップになってるんだから・・・。

>>671-672
確か先週に橋建集計のＨ15年度分ランキングが出たよ。多少変動はあった希ガス
◇◇◇は受注量も多いけど、指名て(ry

>>673
三菱は技術的にチト問題あり。
感覚的にも大いに問題あり。

>>668

「ｗｉｎｄ　ｓｐｅｅｄ　　４０ｍ／ｓｅｃ」

「４０メートル？！やれやれこんな風、台風でも上陸しなきゃ吹くわけない・・・おわぁーーー！！」

>>668
ケーブルクレーン鉄塔の方が、本橋より強かったりして。
やれやれ　　(^_^;)

>>668
DS橋 = second west sea bridge ?
by 3 ﾀﾞｲﾔ？

またラドンに・・・

株価だけじゃぁわかりません。
品質，経営，給与，雰囲気・・・
自社でも他社でも噂でも・・・
元請 下請 発注者
これまでとこれからについて，現時点で報告願います。

(株)アルス製作所　石川島播磨重工業(株) 石川島プラント建設(株)
(株)イスミック 宇野重工(株) 宇部興産機械(株)
(株)大島造船所 片山エンジニアリング(株) 片山ストラテック(株)
川崎重工業(株) 川鉄橋梁鉄構(株) 川重工事(株)
川田建設(株) 川田工業(株) (株)橋梁メンテナンス
(株)釧路製作所 栗鉄工事(株) (株)栗本鐵工所
(株)神戸製鋼所 駒井エンジニアリング(株) 駒井鉄工(株)
(株)コミヤマ工業 (株)酒井鉄工所 桜井鉄工(株)
(株)サクラダ 佐世保重工業(株) 佐藤鉄工(株)
(株)サノヤス・ヒシノ明昌 山九(株) ＪＦＥエンジニアリング(株)
ＪＦＥ工建(株) 新日本製鐵(株) 住重鐵構工事(株)
住友金属工業(株) 住友重機械工業(株) 高田機工(株)
瀧上建設興業(株) 瀧上工業(株) 辻産業(株)
(株)テクニブリッジ 東海鋼材工業(株) (株)東京鐵骨橋梁
東綱橋梁(株) 東日工事(株) トピーエンジニアリング(株)
トピー工業(株) (株)巴コーポレーション 豊平製鋼(株)
(株)名村造船所 (株)楢崎製作所 日車建設工事(株)
日本橋梁(株) 日本橋梁エンジニアリング(株) 日本車輛製造(株)
(株)日本製鋼所 日本鉄塔工業(株) 函館どつく(株)
(株)ハルテック 東日本鉄工(株) 日立造船(株)
日立造船鉄構エンジニアリング(株) 富士車輛(株) 古河機械金属(株)
松尾エンジニヤリング(株) 松尾橋梁(株) 三井造船(株)
三井造船鉄構工事(株) 三菱重工業(株) 三菱重工工事(株)
宮地建設工業(株) (株)宮地鐵工所 横河工事(株)
(株)横河ブリッジ

ふふふ・・・嵐がくるぞぉ

そういや、橋脚フルペネ部の手抜き工事、その後どうなったんだろ。
噂では一番最初に三○重○が見つかって問題が大きくなったらしいけど、これってどこかの自動車メーカーと同じ体質のような気がするな。

松Ｏの継ぎ足しはどおなった？
営業停止といくつかから指名停止ってのはききますたが。
だいぶ人へらすらしいね。

>680

すでにアボーンした会社があるような...

どこでも手コキしてるんじゃないの？

>>685
フェラより手コキ？

どうしようもなく下品な香具師がいるなあ、このスレ。

↑
良い子ちゃんだね。（ ´,_ゝ｀）

検査の時にやたらきれいな所は気をつけろ
あーあ　また塗料足りないよー

おまえら一土施受けますか？

>>690
はい。勉強あまりしてないですが。

鋼材なんとかしてください・・・異常だよ。
発注者もわかってくれないし・・・
ＪＶ相手のミルメーカさんは、自社内の鋼材手配は後回しにされるって嘆いてた。

>>690-691
君たち若いんだね。俺が受けたのはかれこれ10年前．．．
がんばってくださいね。

LP鋼板キボンヌ！

>>691
お互い頑張りましょう。　当方大阪工大で受験でつ。

>>692
ご声援ありがとうございます！

ttp://www.matsuo-bridge.co.jp/topics/kurushima/hoshu7-2.htm
ttp://www.hsba.go.jp/kurushima-v/index.html

↑

まだあったの？

松○ってどうなの？

どうもこうもないわぁ！！！

>>697
松○って言ったら、福岡の架設業者、松○建設工業だろ！

松○橋梁って言ったら、東京タワー作った会社だろ？

>>699
昔そこから明太子もらいﾏｽﾀ

耐候性鋼板を使用して施工する鋼橋に通常のトルシアボルトを使用すると何か
支障がありますか。S10TWでないとだめですか？

建築の人間です
歩道橋の、あるアイデア（構造形式）があるんだけど、
橋のコンペってないのかね。

バカ学者、左系の議員が設計やりなおさせたと
いうので、ゴカンベン

トンあたり仕事なのでイヤ
ペデ

馬

http://www.p-sharaku.ne.jp/bbs/img/61.jpg

土施工シーズンだから聞いてみる。
皆さん、コンクリート/ＰＣ技士とか持ってる？

>>706
持ってます。コンクリートはもちろん主任じゃない方だけどね。
ついでに技術士も持ってます。どれも仕事には大して役に立っ
てないけど。

>702
TCBだけ有害にさびるじゃん．

>>708
>>702のまるで発注者のような無知丸出しのクソ質問にまじめに答えるあなたは
優しい人ですね。

仕事少なくなって来てない？

>>710
某大手ファブの設計部ですけど、人が足りなくて困ってます。
照査もできる外注先を探してるんですけど、どこかいいところありません
かねぇ？

ファブって何？

>>712
http://jp.pg.com/febreze/index.html

>>712
鋼橋のスレでファブって何？と聞いてるようじゃ．．．
もしかして無職の方ですか？

>>714
死ねやﾁｮﾝｺﾛ。
素人が見ちゃいけないスレなのか？
土木屋ってのは気違いばかりだな。
塗装工や鉄筋工みたいな、生きてる価値の無い奴らと同じだよ。

>>715
オマエモナー

気違い晒しあげ

目くそ鼻くそ。

>>715
ここは閉鎖的なスレだから、初心者は来ちゃダメみたいだよ。
談合を繰り返して税金を無駄使いしてる連中にお似合いのスレだろ？ｗ

で、ファブって何？

>>720
http://jp.pg.com/febreze/index.html

>>720
鋼橋のスレでファブって何？と聞いてるようじゃ．．．
もしかして無職の方ですか？

>>722
死ねやﾁｮﾝｺﾛ。
素人が見ちゃいけないスレなのか？
土木屋ってのは気違いばかりだな。
塗装工や鉄筋工みたいな、生きてる価値の無い奴らと同じだよ。

>>723
オマエモナー

ループ止めぃ。

土木屋でもないのにこんなとこ見てるってのが驚き。
しかも鋼橋なんてマイナー分野にｗ。

で、ファブって何？
マジレスキボン

>>726
http://jp.pg.com/febreze/index.html

>>727
鋼橋のスレでファブって何？と聞いてるようじゃ．．．
もしかして無職の方ですか？

>>728
死ねやﾁｮﾝｺﾛ。
素人が見ちゃいけないスレなのか？
土木屋ってのは気違いばかりだな。
塗装工や鉄筋工みたいな、生きてる価値の無い奴らと同じだよ。

土方ども、ファブとは何かさっさと教えろや。

この間取締役に取り入ろうと思ったんだが滑ってしまった＿|￣|○

会議の休憩時間に取締役のためコーヒーを入れて
「○○取締役、コーヒー入れておきﾏｽﾀ！」って言ったら
「ワシ別にコーヒー飲みたく無い、コーラ飲みたいねん」て素で返された。

しかも部下が見てる前で・・・

その場に居た部下全員が(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとこちらに冷たい視線を投げかけてきて
正直氏にたいでつorz○|￣|＿

>>730
http://www.fab.ne.jp/tenant/tenant_wendys.html

>>730
http://www.fabweb.co.jp/

>>730

http://www.onlyinternet.net/bmeyer/drunkdriving.htm

>730

ファブレスでググッテみろ
正しいファブを探せ！

主○公橋脚の隅角部溶接不良施工（手抜き？）の調査はどうなったんだろう？
製作ファブが補修すんのかな？

>>731
部下全員が見てたイベントをここで晒すなんて度胸ありますなｗ

一度でいいから溶接やってみたいな。

>>737
溶接棒が母材にくっついてホルダーグリグリ回しながら悪戦苦闘する
あの醍醐味をいっぺん味わってみるといいよ。
ってか、ファブなら新入社員研修で溶接ぐらいやらせてもらえないか？
残材とか使って。さすがに製品には触らせてくれないだろうけど。
俺は設計部に配属されたけど、研修で溶接やらせてもらったなぁ。

>>738
レスサンクス。私の時の研修ではなかったんですよ。
当方も設計だが、開先やら溶接施工性をエラそうに検討してるくせに
溶接をハンダの延長で捉えてますｗ

大学（土木系）じゃコンクリート練り/土質試験の実習は大抵あるけど
溶接実習はないんだよね。残念。

入ったときは溶接なんて何も分からなかった。
それでモノ作ってきて最近ＷＥＳとったけど。
いままでの仕業の数々。後悔することもある。
でも、こ嘘津のやつって、しらないまま４０年
以上仕事しているのって結構入る。
この業界出しか切られず、生きる勝ちの内、給料泥棒。

釜山都市高速湾岸線
上下２層式　オール片側４車線
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040515213934.jpg

＞横浜ベイブリッジより凄い。

聖水大橋の二の舞にならなきゃいいが・・・

そういえば、韓国では去年、跨線橋取り壊しで桁が落ちて線路を塞ぎ、
特急セマウルが突っ込んで脱線したよな。
単純鈑桁橋の床版を切断して撤去して、仮支えもせずに横構と対傾構を
一気にガスで飛ばしている途中、ぶっ倒れて落ちたんだそうな。

さらにその直後には架設の現場で、隣接する線路を通過中の、これまた
特急セマウルにクローラのブームをぶつけて乗客１人殺してるし。

大体、韓国の道路って戦車荷重で設計するからゴツくなるんじゃない？
メンテするにも大金が掛かるから、ちゃんと造ったとしても、数十年も
すれば本当に辣韮の心配が出て来るなぁ。

>>744

どうでも良いことだけど、アメリカあたりには軍が決めた
橋梁の設計基準があるらしいね。

>>741
その橋もう完成してるよ。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040703222356.jpg

>>745
米国の戦車ロードは韓国全域と沖縄で使用されて居るようですな。

箱桁の内部暑杉age

落防とか沓の補修工事って移動するのが一苦労でつね。

>>749
変位制限を取り付けたら、足場上を人が通れなくなりました。
塗装どうしよう･･･

>>750
その耐震補強の現場はどこですか？

ここと、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1077278258/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1014476684/l50

これ以外で橋ネタやってるとこある？？

平成15年度橋梁受注順位（橋建発表）
1位　横河ブリッジ
2位　JFEエンジニアリング
3位　川田工業
4位　東京鉄骨
5位　石川島播磨重工業
6位　宮地鐵工所
7位　三菱重工業
8位　川崎重工業
9位　片山ストラテック
10位　トピー工業

1位が3万トンちょっと、10位が1万6千トン弱という感じ。総発注量は
50万トンをわずかに切る程度だったそうな。
先は暗いねぇ。

横河は強いねぇ。

そりゃ色々やってるからね

>>755
く、詳しく教えて〜

馬句井って負け組ですか？

↑お前が負け組だろ

専業でも架設を丸投げしてる会社っているの？

>>759
どういう意味かによるが．．．
横河ブリッジだって横河工事に丸投げしてるという言い方できるし。

メーカーは製作してるから丸投げとは言わないでしょう？
まあ、製作も他のメーカーに出してる所もあったけど
あくまでも製作＋施工だからね鋼橋は

補強・補修工事はどうだろう・・製作分たいしたことないけど

アルミ・亜鉛溶射ってどうですか？福北でよく使うやつ。
常温だったり素地調整のグレードが低かったり良いことづくめ。

あれで通常の溶射と同等とは思えないんだが・・・

たしかに、というか福北って幹事だね。
でも、新技術ならば他の施主が使ってもよさげだが、何か
あるのかな？ふくきたが力入れてるだけなのかな？
それとも橋○新聞の偏向報道なのか？

なんでだろ？

>>761
丸投げだけど丸投げじゃないと理由をつけて
黙認されているのです。
製作を他のメーカーに出しているのも丸投げ。

工事番号もA橋とかB橋とか付けてるでしょう。
丸投げじゃなきゃちゃんとした番号つける。

ここの書き込みから社会問題になったらいくつ会社潰れるんだろね？

age

>>765
最近、昔本四公団やＪＨの命令で作らされた工事会社の存在意義が薄れてきた
実際架設する業者はメーカー⇒工事会社⇒架設業者と架設する業者は必然的に
２次下請けとなったが今は工事会社通さずメーカーから直で架設業者いれてるとこ
多いね。

そもそも何を意図して工事を別会社化させたんです？

俺まだ３０前だから意図はしらん。聞いたことあるけど忘れた
架設に使う機材はみんな工事会社所有だから切捨ては無理
統合だな。工事会社言ってもメーカーの子会社だし。
でもＹＣＣや宮建、ＪＦＥ工建なんてでかすぎて無理だな。
昔景気のよかったころなんて横河ブリッヂの仕事横河工事は断った言うしｗ

モモエの旦那さんが槍杉と突き合ってたって本当でつか？

>>771
誤爆？

>>763
美観はアウト。この前横○さんのところが、剥がれて全線やりなおしに
なったし、ｲｸﾅｲと思う

上塗が剥がれた？封孔処理剤？
全線やりなおしってえらいことでは・・・

溶射って何処が仕掛けたの？
その横○ってとこなの。

バッド方向ってどのような方向なのですか？
ってここで聞くことができる内容でしょうか？？

>>776
「バット方向」といったら横断面方向ということになりますが、
一般には横断面方向の溶接継手という意味に使います。
造船用語ですな。
因みに、長手方向の溶接継手は縦シームといいます。

ありがとうございます、勉強になりました。
それでは、横シームという言葉も聞いたことがある気がしますが、
勘違いでしょうか？横シーム＝バット方向？

横シームとは余り言わないですね。

縦シームを単にシームと言ったりしますので。
（補足でした）

新潟人だけど富山がお国自慢で川田工業を自慢してたけど
どの程度よ？
たいしたこと無いんだろ？
倒産したけど新潟鉄工のほうが上だったよな当然。

富山ってアルミの建材企業が多くない？

>>781
>>753によると橋梁受注量第3位だね。
当然、既に倒産してしまったようなダメ企業より上であることは間違いない。
確か川田工業はヘリコプターとかもやってたような気がするけど、違ったかな？

学科試験発表まで3週間になりました。
みなさん緊張ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないでしょうか？
新ｽﾚ立てましたのでこちらでよろしくです。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1093310233/

↑　誤爆しましたｽﾐﾏｾﾝ

>>775
横○です

>783
ふーんそうなんだ。
でも倒産した富山の佐藤工業より福田組の方が上でしょ？
富山人は技術がどうのって言っていたけど。
新潟のトップ企業が富山に負けるわけ無いだろ。
http://www.fkd.co.jp/
http://www.satokogyo.co.jp/

>782
新潟は日本精機とかが強い。
亀田製菓やブルボンとかもある。

>>787
新潟と聞いて真っ先に思い浮かんだのが「新潟キャノテック」な俺は
土木人失格ですか？

>782
富山って土木とか建築とかに引っ付いてるメーカー多いよね。
どれも斜陽産業で、左前。
田舎者の見栄で「大きいことはいいことだ」でがんがんやってきて、
結局、へろへろ。
その割には、石橋叩いても渡らないから、独創的なことができない・・

結局福田組と佐藤工業はどちらが上なわけ。
新潟じゃ福田が圧倒的だぞ。

新潟といえば、ほら、あれ、あの「ふわっと」っていうお菓子出してる
ところ、何て言ったっけ？

>>783
ヘリコプターもやってるよ
そして・・・２足歩行ロボットもやってる。
ええ、イングラムそっくりな奴です。
（昨年日本SF大賞の特別賞ももらってた）

倒産した佐藤工業の支援も行ってます。
でも内部では、何で・・・？という声もちらほらと。

>>783
社員曰く
次男坊だか三男坊の道楽（ヘリのこと）さえなければ良い会社だと思うんだけどな〜

>790
結局、角栄組でしょ。
今では真紀子組？
それとも小沢組？

新潟といえば、
雪国まいたけ、サトウのごはん、亀田、菊水、
シンワ、・・・

>>787
佐藤工業のほうが普通に上だろ。
都内で相当工事してるぞ。
昨日も新宿で地下鉄13号の工事をしていた。
実績等も佐藤だろ。

佐藤工業＞＞＞＞＞＞福田組

関東だけど、福田組が仕事しているところを見たことがない。
佐藤はたまにＪＶの子で入ってるぐらい。

福田組は関東じゃ縄張りあるから関東地整局くらいかな入れるのは
佐藤工業は一応中堅ゼネだから福田組より受注高は上ですな
倒産したのは本業以外でこけたからドコモいっしょだが

公共事業費3％削減と聞いていたが、５０万トンも鋼橋に予算配分されているとは知らんかった。
各社リストラも実施していることから、３０万トンで良いようなきがするが、発注しすぎとちゃうか？
日本は大丈夫か？

橋梁大手（造船系）が１万トン割ると多分
橋梁事業から撤退するでしょう。

ここは日本の将来の為、橋梁メーカーには犠牲になってもらいましょう。
不必要になった産業は衰退あるのみ。

>>798
というか、本当は今年あたりから３０万�d時代に入るはずだったんだけどね。

>>799
造船や鉄鋼系はさっさと撤退すべきじゃないか？
まぁ、政治力の弱い橋梁メーカーが冷や飯を食わされると思うけど(w

小泉首相はもうすぐ終わると良く聞くが、次の政権を自民党が取れる見込みもない。
仮に取れたとしても公共事業削減路線は変わらないだろう。
いかんせん借金が多すぎる。
メーカーも給料４割カットの時代がそこまで来ている。

>>801

橋梁専業メーカーの方が政治力は弱いのか・・・。

ちょっと話題はずれるけど、鉄構系も造船系も旧建設省じゃ
なくて旧通産省につながる系列に属しているものと思われるけど、
それも絡んでいるのかな？

>769
数分けだから、多くした方が得。
団子ぅの世界だから。

炭素凝縮宝石とかが政治力使えばごそっと取れるのに
そうなってないのが翔子。

橋脚偶角部の不良施工（手抜き？）の調査はどこまで進んでいるんだろう？

桁まで波及してきたら管理者は大変だよな。

この話題になるとみんな黙ってしまう。
みんな脛に傷もってんのか？

↑過積載の運送屋の責任もあるだろ

昔の橋脚はね。
最近の橋脚が問題になってるのが痛い。

週間文春のHPに書きこめんかのう。
文春にHPなけりゃどこでもいいが。
ま、俺はやる気はないが、今の所。

隣の国だけの問題かと思ったが、、。

ファブって何ですか？

>>812
http://jp.pg.com/febreze/index.html

fabricator　ファブリケイター　ファブ
製作会社のこと
ここでは橋梁メーカーのこと

橋かぁ

あ〜ぁ、とうとう答えちゃったか・・・

おれ、鉄骨メーカーの事だと思ってた・・・ orz

すみませんが、平成15年度橋梁受注順位の11位から20位
まで教えていただけませんか？

１３位は瀧上
１４位は松尾
・
・
・
・
１８位が住重

後は知らん

ちなみに１位は横河３００００ｔ台

ゑ？横河は３万�dもやってるんだ・・・

つーか、ここ何年かのトップの三菱重工が落ち込んだってこと？

>>820
住重１９位だったわ。。。すまん

１５年度鋼橋受注順位
１、横河３０７００ｔ
２、JFE２９７００ｔ
３、川田２５１００ｔ
４、IHI２２１００ｔ
５、宮地２２１００ｔ
６、東骨２１９００ｔ
７、三菱２１８００ｔ
８、川重１７４００ｔ
９、片山１６３００ｔ
１０、トピー１５９００ｔ
１１、日立１５４００ｔ
１２、駒井１５２００ｔ
１３、高田１５０００ｔ
１４、滝上１４８００ｔ
１５、松尾１４４００ｔ
１６、日車１３７００ｔ
１７、日橋１３５００ｔ
１８、栗本１３１００ｔ
１９、住重１２５００ｔ
２０、新日鉄１１５００ｔ
２１、三井１１４００ｔ
２２、サクラダ１０１００ｔ
２３、日塔１０１００ｔ
２４、川鉄９２００ｔ
２５、春本８４００ｔ

>>820

＞つーか、ここ何年かのトップの三菱重工が落ち込んだってこと？

どうでもよいことだけど、橋梁・鉄構部門が落ち込んだところで
三菱本体はビクともしないんだろうな・・・。

えー
ハルテック８４００トンしか受注できなかったの？
マジで倒産するかも。

>>822
三菱がここ何年か1位だという妄想はどこから来るのでしょうか？

>>824

単なる感想なんで気にしないで下さい。
なお、私は820氏とは無関係です。

昭和４０年代のトン数だね。

へぇ〜三菱の下請けだけど、そんなにすくないんだ
しらんかったよ、確かに妄想気味で、三菱＝上位３位
というアホ妄想ヤロウですが、考えを改めますです。

4位から8位まで300tしか差が無い、団栗の背比べ状態だね。

【社会】「まさか」住民絶句。神恵内の大森大橋落下…北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094718168/l50

ド素人の皆様が、また手抜きだの設計ミスだのと馬鹿さ加減を披瀝しております。
皆様の技術と知識で、一般人に橋梁というものを教えてあげてください。

スレ未読だけど、アンカーの施工不良の可能性あるんじゃない？
だとしたら手抜き呼ばわりされても・・・

>>830
せめてスレ読んでからレス下さいな。

>>829
そもそもここは鋼橋関係者が集まってるんじゃないの？
その落ちた橋はコンクリートだけど．．．

>>829
第１波〜第３波がたてつづけに到達した場合、
第１波の引き潮の際、第２波が押し寄せ海面が上昇し浮力が発生。
そこに第３波がやってきて流されたような感じだね。

落防が設置されていても、アンカーバーだけで接続しているものの場合、
横移動は拘束できても浮力に対しての拘束機能はない。

あと、落防の設置がない場合であってもアンカーバーは通常入るが、
1980年代の施工だと今よりも数段短い設計であったし、
大震災以前は下部工との取り合いが悪いと
平気で切り飛ばす連中（今の部長クラス）が居た為、手抜きは否定できない。

>>832
ＰＣ屋ですが何か？
というか、橋関係でまともなスレってここだけのような気がするから
関係ないと思いつつＲＯＭってる漏れ

こうなると橋も海洋構造物だな。海洋構造は波の設定が難しいのだよ。
建設省（道庁？）に波が分かる人はいないんじゃないか？

手抜きという意見もあるが、設計・施工は基準に従って行うもので、
波に対してアンカーを取るとか、余計なことをすると会計検査等で
やられちゃうんだね。

>>834
ですね。
桟橋上部工などは真面目に上部が吹き飛ぶ場合（波よりも海面上昇時に
おける桁下空間の圧縮空気）があるのであれこれ検討するけど
今回の場合は本当に百年に一度あるかないかの高波だったんだろうね。

一つ気がかりなのは、海沿いを走る道路橋などで地震時に大津波が襲来した場合、
今回と同じケースに陥る場合がある。
その検討は行ってなかったような気が・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

津波来たら諦めよう
壊れてもしゃーないで済むはず
誰も攻めないよ。。。設計、工事した人を

>>835
それを全部考慮するとお金がいくらあっても足りないので、結局どこかで
線引きせざるを得ない、ということかな。
基準を超えた地震や台風が来たときは諦める、壊れたら直すと。特に重要で
危ないところは重点的に対処すると。
日本はまだまだ（本当にまだまだ）インフラが貧弱だね。インフラが充実
してくれば、それにつれてトータルの安全度もアップすると思う。

震災の時伊丹で鈑桁地組してたけどやっぱ地震で倒れた
怒られなかったよ、役所にも会社にも

>>836-837
ですね。
ただ、海沿いを回している橋梁って、その付近唯一の生活路だったりする
パターンが多いから、そういう場合は検討課題にしたほうが良いかもしれない。

>>838
震災で応援に行きましたが、ベンド組んで乗せればあっという間に
応急処置はできてたよなぁ。
ああいうときメタルの強みがありますよね。ＰＣ屋が言うのも何だけど(w

鋼橋工事の施工管理やって１０年目になるけど
最近ＰＣやりたくなってきた。業界入ってから
ケーブルエレクションと送り出しばっかやってきたけど
今から一兵卒としてＰＣ業界に転職出来るかな？
一土施は持ってるけどコンクリ関連の資格はない

橋梁メーカーで鋼橋の設計やって１０年以上になるけど
最近ＰＣやりたくなってきた。業界入ってから
鈑桁，箱桁ばっかしかやってないけど
今から一兵卒としてＰＣ業界に転職出来るかな？
一土施しか持っていいないけど、、、。

>>840-841
ＰＣ仕事激減ですよ。本当にヒマ。
とうとうリストラが始まりそうな悪寒・・・

＞コンクリ関連の資格
コンクリート技士、主任技士
ＰＣ技士

>>823
受注トン数が少なくても利益上げてれば問題ないんじゃない？
うちは受注こそ増えたが、割に合わん物件ばかりで本当に
潰れるような気がしてきた。
この辺は工場の技術と能力以外にも、営業の能力にも関係あると思うんだが

工事やってて地元と揉めて、客先に通報されﾏｽﾀ。
上司と一緒に客先へ謝りに行ったのだが、いきなり上司は土下座しだしﾏｽﾀ。

>>844
今どき、マジにそんな事する香具師おらんやろ（藁

今の地元民は場所によっては地回りよりタチ悪いからな
そういうところで揉めたらホントどうしようもない・・・

>>842

おまえどこのPC屋だ？
暇でうらやましいの〜

シネや！

>>844
相手がBかKだったんじゃないの？

>>844
　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　すいません・・・・
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　 こういう時は恥も外聞もかなぐり捨てて・・・・
　　|　 　　/　　　
　　と＿_）__）



　／⌒丶_
（,　_　／⌒丶　　　　　　
と,,＿）,,；´_ゝ`,,）　＜とりあえず土下座ですよ・・・

　　　↑
βακα...〆(゜▽゜*)

それで許してもらえるなら、土下座でも何でもするわな。

だね

>>850

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　私はその生き方で
　　| /|　|　　　 侮長にまでのし上がりましたよ・・・
　 //　| |　　 　その分、人望とかは全く無いですけどね・・・
　Ｕ　 .Ｕ

　　　

都心から中途半端に遠い現場にて

下請けさんは通勤してる
片道１２０ｋｍ3時間
チトかわいそうだが、やっぱかいわいそうだ

談合やってる連中がエアそうなことを。

下請けに談合も糞もあるかｐ

よほど痛いところを突いてしまったらしい。
そもそも下請けとは？

下請け＝良い呼び方すれば協力会社
下請けも知らん奴が何故この板に？？

>>854
でも、談合して不当に価格をつり上げてるとかいうわけじゃないからなぁ。
価格は発注者側が決めるんだし。談合してみんな仲良く分け前にありつけ
るようにして業界（橋建）から倒産する会社が出るのを防いでいるという感じ
かな？

談合は受注者じゃなくて発注者側の問題だろう。
民間鉄骨工事には談合なんてないし、
電機業界も公共事業では談合してる。
まぁ、だらだら生き残るより、適当に数減った方がよさげなきも。

しったかくんですので、いたくても、許して下さい。

役所が発注する事業は公共事業だから、できるだけ建設会社を
潰さないように配慮しているのかな？

公務員や議員にとって、税金は他人の金だから懐も大して痛まない
しね。

橋や道路は国民のもの。
巨大に膨らんだ公共事業のつけを払うのも国民と思う。
業界で仲良く生き残る時代は既に終わったことに気づかないのかね。
そんな体質の業界だから利益を追求するあまり、橋脚のフルペネ部を手抜きするんだろ。
談合は悪である。
少なくとも公共工事においては。

だってい安いんだもん
牛丼じゃないんだから薄利多売出来ないし
すでに採算ラインがおかしいのだから
一概に悪とは言えない。
公共事業やってるのも国民なんだよね
ここに居る人は工事や設計の人が多数だから
あまり談合突っ込まれてもな〜
おれは工事だから受注→制作まで金が抜かれて
余った金ではいやってだからかなりキツイんだけど
下はもっときついよ〜。実行予算で赤ばっかだもん

あほらし

>>862
業界4位でもですか？

談合って法律違反じゃなかったっけ？

>860
>861
>862
株式会社だから赤字になるわけいかず、
なのに、へっ？と思うくらい安くなる。
安かろう＝悪かろうは当然でしょ。
良い品も努力とかやらで安くできるなら、
なぜ安い牛丼は米国産とともに消えた？
国産で同じ価格になぜならない？
何事も限界価格ってのがある。

だいたい、
公共事業は雇用問題も絡んでるだから
やみくもに悪ではなかろう。

結局悪くしている役人や議員をほったらかしにしている国民では？
なんだかんだ、つながりある奴が多いのか、いずれかだろ？
結局、その議員選んでるの国民。
役人がいい加減やっていけるのも、何でもお上任せの国民のせい。

ついでにいうと
利益を追求するあまりフルペネ手抜きしたんじゃなくて、
フルペネって何？大事なの？っていう会社が起こしたこと。
また、そこまで要求もされてない時代のこと。
だいたい、フルペネにＵＴなんかここ１０数年くらいだって。

なぜ、談合起きるか？
ほとんどが弱小だらけの業界だからだろ。
それと議員絡みも多いからだろ。
だから、
できもしないのに手を挙げれる会社も多い。
ほんで、丸投げ。
か、めちゃくちゃしておさらば。
こんなのは日本以外では発展途上国くらい。

自由競争にして、コンペして、ボンドとらせりゃ、
議員の口利きも減るし、談合してる場合じゃないし、
無能な会社ややばい会社は排除できるし、
本当の意味で技術冥利につきる。
もっとも、海外コンにどんどんとられるだろうけど。

>>865
生きるために法を犯すなんて理屈は・・・・へ　理　屈。
フルペネにＵＴが１０年？
少なくとも端部１００ミリは以前からＵＴ対象だった。
ところが、端部に融合不良箇所が出れば、その部分だけ補修する。
端部以外はほっといてね。
こんなことを当然のようにやってるヤツを擁護するおまえって何者。

>>862
何言ってんだよ。
管理費に３０％も４０％ものっけりゃ、利益が出ないに決まってんじゃないか。

>>868
＞管理費に３０％も４０％ものっけりゃ、利益が出ないに決まってんじゃないか。

それって、ホント？

ホントだよ。儲かってないところは販売管理費と工場管理費だけで軽くこんな
ものだよ。こういうところは合併か、廃業かしかないか。

>>870

＞ホントだよ。儲かってないところは販売管理費と工場管理費だけで軽くこんな
＞ものだよ。こういうところは合併か、廃業かしかないか。

管理費に30〜40%もかかるというのは信じがたいんだが・・・。

橋梁メーカーって、管理費にそこまでかければならない程、
リスクの大きい商売なのかな？

>>871
ひと昔、ふた昔前まで営業力と政治力だけで物が取れたいい時代だった
んだよ。販管費に３０％のせても十分利益が出るし。そうなると技術力
なんかどうでもよくなってしまうわね。

そんな会社は今どうなっているかというと、楽して儲けるというカラダに
染みついた体質は変えようがないし、一度枯らした技術は決して元に戻ら
ない。受注が減少して採算が厳しくなると、丸投げや手抜きに走るのも当然
というわけだ。フルペネの手を抜くようじゃ、お隣の国を笑えないよな。

>>872

＞ひと昔、ふた昔前まで営業力と政治力だけで物が取れたいい時代だった
＞んだよ。販管費に３０％のせても十分利益が出るし。そうなると技術力
＞なんかどうでもよくなってしまうわね。

もしそれが本当だとすると、悲しい話ではあるな。

＞そんな会社は今どうなっているかというと、楽して儲けるというカラダに
＞染みついた体質は変えようがないし、一度枯らした技術は決して元に戻ら
＞ない。

あくまで個人的なイメージではあるが、
全部が全部でそういう状況では無いような気もするが・・・。

鉄構・橋梁専門のメーカーについては何とも言えんけど、
造船・素材系のメーカーにはその話は当てはまらないのでは？

本業の相手は国内の会社じゃなくて海外のメーカーなんでしょ、
これらの会社は？

>>873
＞全部が全部でそういう状況では無いような気もするが・・・。

おっしゃる通り。真面目な会社はしっかりした仕事をしてしっかり儲けて
いるね。ただ、専門系、造船系と簡単にくくれないようには思う。

＞本業の相手は国内の会社じゃなくて海外のメーカーなんでしょ、
＞これらの会社は？

ん？　ちょっと分からない。

今ある以上に橋梁って必要なの？
国に金がないんだから５年ぐらい作らなくても日本国民に悪影響を及ぼさんだろ。

５年橋を作らなかったら、日本の橋梁技術は壊滅するね。
そうやって色々切り捨てて行くと、お前さんの仕事も無くなるって寸法だ。

>>876

不要なものをわざわざ作る必要はない。
競争力のある企業は海外で受注するだろ。
お前さんの会社がそれだけの競争力を持ってるかどうかだ。
護送船団方式は終わったのだよ。

>>875
場所によるだろ
田舎の誰も通らない場所に橋を架ける時代は終わったと思うが、
都心部、都心郊外部において慢性的な渋滞箇所を立体交差させるような橋梁が
必要な箇所はいくらでもある。

慢性的な渋滞が発生する道路付近は生活道路に通過車両が流入し事故が頻発している、
これを抑制するため、また、交通渋滞による国民の経済損失額を踏まえて考えれば
これを「悪影響」と呼んで良いと思うし、これを回避する為の施策はあってしかるべし。

何でもばっさり切り捨てるのではなく、事業をやるならば適材適所を
ちゃんと見極めさえすれば歓迎される公共事業は存在する。

急速立体ってまだまだ事例少ないですよね。
必要なのは分かる。でも、このブームが去った時の
次の需要ってのが何かを見極めないと生きていけない気もする。
メッシナ実現しないかな〜

>慢性的な渋滞箇所を立体交差させるような橋梁が
必要な箇所はいくらでもある。

具体的にどのくらいあるんだろう。

既存のファブ全てにゆきわたるだけあるんかいな。

んなことより浜崎橋、箱崎、池袋・・・etc
主要首都高ＪＣＴを車線増やすかして欲しい

地下に潜るようにしたら。

必要そうな渋滞箇所って国交省のＨＰでまとめてあったよ。
地下に潜りたくても、トンネルって高いんじゃないの？

かつて長大橋をバンバン作る技術があったアメリカでは既に国内で
長大橋を作れる会社が無くなってしまっている。一旦技術が途切れ
てしまうともはや復活させるより外国に頼る方を選んでしまうから。
日本も国内技術を放棄しても良いということなら橋梁の発注量を削
減したり長大橋梁の計画を断念したりするというのも一つの手です。
その代わり、何年かして今ある長大橋梁のメンテナンスが必要に
なったときには恥をしのんで世界中に救いの手を求めることになる。
国内の橋梁メーカーが海外に進出という話も上の方で出てますけ
ど、橋梁メーカーは作ってなんぼの会社であってエンジニアリング
を売って利益を得られるような会社じゃありません。海外の橋梁、
特に長大橋では現場での荷降ろしまででトン20万以下が相場です
ので、国内で設計〜製作していては全くペイできません。というわ
けで、海外に進出するには拠点を海外に移す以外に成功する可
能性は低そうです。

>>849

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　とりあえず保険屋は引っ込めて、
　　| /|　|　　　私が直接交渉することになりましたよ・・・・（欝。
　 //　| |　　 　100絹もふっかけられて困ってますよ
　Ｕ　 .Ｕ 　　　得意の土下座で50絹くらいにして貰えないかと期待してまつ・・・。

　　　

>>880
そこまでは無いだろ


そもそも橋建加入各社が安泰に生きていくだけの需要は日本国内に無い。

>>881
無理金無い
トヨタに金出してもらうか
道路まともに走れないのに売り一辺倒とはな

「国別の人口一人あたりの道路橋長さ」っていうような
統計を一度見てみたい。
定義が揃えにくいなら，道路トンネル長さでもいい。

>884
米国は超合理主義だから単純に割り切って「海外でもいいや」
となってるわけで、別に頭下げてるわけでもないでしょ。
なにせ、世界で一番えらい国と考えてるんだから、
逆に「おまえら２流３流国に仕事あげてるんだ」としか思ってない。
そこまで日本は割り切れる？
世界一の官僚社会主義国家が海外に門戸あけてやっていける？
銭（税金：人の金）ばらまくことで有頂天になってる役人には
そんな考えみじんにもないだろ。
談合社会、護送船団社会がなくなると役人の居場所がなくなる。
そんな動きが少しでもでてくれば、
通達とかなりふり構わずだしてでもつぶすだろ。
それを押さえるのが政治家なのに、また選ぶ国民なのに、
役人におんぶにだっこ。これじゃかわらんだろう。
技術うんぬんは表向きの話。これが日本の公共事業の現実。

>>888
都市別の人工当りトンネル数では横須賀市がダントツだよ。
でも、地形上の理由以外に何か意味があるとも思えないが。

>>890
横須賀市って人口多そうだけど、高知自動車道のトンネル連発区間
とか地方都市を通過する国道のトンネル連発区間とかがあるところ
の方が人口当たりで見たら多そうな気がするんだけど．．．

日本は国土の８０％が山地だっけか？
そういう島国に１億人が住んでる。
そのわずかな平地同士を結ぶ交通網の整備は橋でもトンネルでも必要だと思うよ。
道路公団とか嫌いだけど。

安心汁
元請も道路公団嫌いだ罠

>>892
多少の不便を我慢すればいいだけ。
お荷物の業界を生かすために無駄な税金を使うべきでない。
そもそもファブが多すぎる。

>>889

そう言えば、アメリカで金門橋が架けられたのは20世紀初頭だっけ？

アメリカは吊橋の技術で世界をリードした時代があったんだよね。

>>894
都市住民にはこのような発想は出てこないのでは。
ファブが多すぎるのは確かだが。

そのまえにファブは受注しても鋼材高すぎ＆品薄で製品作れん
作ってくれん

>>897
発注者がバカだからな。現状での厚板の入手難易度を考えたら、まっとう
な手順を踏んでたらロールして入材するまで100日はかかるのに、発注し
たらすぐにでも入材するかのような工程組んでやがる。
道路公団なんて「年間3万トン作れるんなら1000トンのこの橋なら1ヶ月も
あれば作れるだろ？」とぬかしやがる。アホか、あいつら。

>>884
＞エンジニアリングを売って利益を得られるような会社じゃありません。
＞海外の橋梁、特に長大橋では現場での荷降ろしまででトン20万以下が
＞相場ですので、国内で設計〜製作していては全くペイできません。

エンジニアリングなんだから、
別に自前で製作やらなくてもいいんでは？
海外で仕事する目的は操業度の問題でもないっしょ。
逆に、国内で設計〜海外で製作〜逆輸入、っていうのはないのかな？

>>899
＞国内で設計〜海外で製作〜逆輸入、っていうのはないのかな？

ＪＩＳ規定違反になると思う
もし許される道があるまらば、１回数百万の実験費を土研に渡して、
数ヶ月後にでる合格証明を準備する必要があるのではないか？

>900

規格と品質を守るなら、土研の試験なんか不要のはず。
これが役人国家日本の現状。
「おれが雇用と安全を守ってやっているんだ」

ふっ・・・

>>901
外国で生産されることだけで試験対象だった記憶がある（構造物系のみ）
５年ほど前の話なので今はどうかは不明だが・・・・

>>901
規格と品質って日本の場合、JISだろ？
品質も規格も外した海外製品を、試験もせずに輸入しろってのか？
日本じゃKSなんて通用しねえよ、母国に帰れ。

まあマジな話、日本資本或いは現地企業との合弁で、人件費の安い国に工場を建てたり、
現地人の設計者を養成して設計・生産拠点を海外に移し、そこから出荷する他ないんじゃ
ないか？
国内でやろうと思えば、その工場でJIS認定取得するしかない。
海外工場のJIS認定は、家電の分野では珍しいことではない。

>>903

JISとISOはリンクしてないの？

なんの為のＩＳＯだろう？
所詮日本の橋梁業界なんて国から手厚く保護さてきた気がする。
橋梁なんて中国や韓国で作ればいいんだよ。
その程度の技術と思うぞ。
これからの日本は情報と車と家電で生き残ればよいのだ。












そして我々はフリーターになってゆく・・・・・ミジメ。

>>905
なんだか自虐的だね。

作るのは出来るが架ける技術が無いだろ

>>905
橋梁のユニクロ化だな。
日本技術者の生産管理下のもとで生産すれば安くていいものができる
と思われる。だけど、公共事業は政治的な意味合いも強い。日本の企
業を養うために税金をばら撒いているのに外国の企業をにそれをばら
撒いていたんではウヨ厨房が黙っていない罠。

目的と違うこと始めるならばそんな企業とっとと潰せ。
安くできるならば海外ファブへ発注すれば良いんだ。
ウヨサヨの問題じゃない。

今の発注者の無能さから考えて海外へ生産を移管するのは無理でしょ。
国内で無理して工期ギリギリという工事ばかりなのに、輸送にアホほど
時間かかる海外での製作では工期内に間に合いまへんがな。検査もで
きひんしな。海外の工場が馬鹿役人どもの「年内出来高規制があるの
で大急ぎで作ってしばらく置いといて。」なんてことに対応できるとは思え
んしなぁ。置いとく間にボロボロになるか盗まれるかスクラップ屋にたたき
売られるかのどれかやね。

>903
おばかさん、日本語知らないようね。
「品質と規格を守れば」って無規格品という意味じゃないのよ。

欧米では自国規格にマッチすれば、ノープロブレム。
なのに日本ではJIS工場であっても、試験やらなんやら付加要素が多すぎ。
結局、役人が目の届かない物を許さないためだけだろ。
↑
ん、もしかしたら役人御一行を頻繁に海外連れていかないからかも・・・

輸入桁は塩分チェック無しな

いつの間にかＤＰ建設が・・・。
三井造船にかわれちまった。
ＰＣ業界再編加速ですか？

>>909は利権を知らない馬鹿？
海外に仕事もって行って誰が政治家を応援するんだよ？
綺麗ごとばかり言っていないでもっと現実の社会を知れよ。

それから公共事業はＤＱＮの働き口でもあることを忘れるなよ
ＤＱＮの仕事を奪って彼らに何の仕事を与えるんだ？

材料検査海外。
原寸検査海外。
仮組立検査海外。
役人の出張費がかさむなぁ。

>>914
「>>」つけなかった方も悪いが、>>909は>>905にかかってる。

>>905>>911
橋梁は、設計も製作も架設も良心的にやらないと危ないよ。設計も結構
難しい。その難しさが分からない設計屋が増えているのが心配だ。
手を抜くと１０年２０年のスパンで欠陥が顕在化するからね。ＰＣ橋なんか
手を抜いたら即落橋だぞ。発注者は神経質にならざるを得ないと思うよ。

で、これからの日本にどれだけのファﾌﾞがひつようで、具体的にあげられるヤツいるかな。
例えば
横河
高田
その他不要とか・・・・

橋梁業界で年間２５〜３０万�dの生産量でしょ

重工は不要

>>918
業務提携してる同士ですな。あのグループ（ペア）以外は無くてよし
ということですか、そうですか。

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　すいません・・・・
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　 いざとなれば・・・・
　　|　 　　/　　　
　　と＿_）__）



　／⌒丶_
（,　_　／⌒丶　　　　　　
と,,＿）,,；´_ゝ`,,）　「駐車場マイナー」にも土下座しますよ・・・

　　　↑
βακα...〆(゜▽゜*)

この業界全ての業者が生き残るには、国の借金１０００兆円はきついんちゃう。
それとも共倒れになるちゅうことで決まりか？

>>923
建設住宅業界スレ向きの話題じゃないかい？

東日本鉄工逝きますた。。。

>>925
うちの社内でも関連工事無いかどうか確認してたなぁ。

>926
自分の所もだよ。ビックリしたな。

>>926-927

うちもでつ・・・。
どっかソースありませんかね？

ごめん、みつかりますた・・・。

ぐぐったけどみつかりません。

東日本鉄工保証人なってる会社さん
がんばって変わりに竣工の方お願いします

>>931
うるせぇ、バーカ。

橋梁鉄骨工事/東日本鉄工株式会社など２社/破産宣告受ける/負債54億円

東日本鉄工（株）（資本金６億円、さいたま市桜区道場2-1-1、登記面＝東京都台東区東上野1-11-4、
代表高橋泰一氏、従業員140人）は、関係会社で不動産賃貸業の東日興産（株）（資本金2000万円、
同所、同代表）とともに９月27日に東京地裁へ自己破産を申請し、９月28日に同地裁より破産宣告を受けた。

破産管財人はともに長島良成弁護士（東京都千代田区五番町5-5、電話03-5276-1321）。
当社は、経営難に陥っていた片山鉄骨橋梁（株）再建のため大手商社の出資を得て、1966年（昭和41年）
３月に新たに設立された。主に道路公団をはじめとする官公庁を得意先に橋梁鉄骨工事を手がけ、97年
９月期には年売上高約105億5000万円を計上していた。
その後は市況低迷から官公庁などの受注が減少したことに加え、受注単価の落ち込みから、2001年同期
は年売上高約66億400万円に減少し、約６億1600万円の赤字を計上。この間有利子負債の削減を進めて
いたが、2001年12月には（株）青木建設（東京、民事再生法）に不良債権が発生。2003年同期は年売上
高約46億4300万円にまで落ち込み、３期連続の赤字決算から債務超過に転落していた。また、今年１月
には埼玉県発注の橋梁補強工事の不備により、県、上尾市から１カ月間の指名停止を受けていた。この
ため、本社の移転や不動産売却などを中心とした再建策を模索していたが、不調に終わった。

負債は東日本鉄工（株）が約28億円（2003年９月末時点）、東日興産（株）が約26億円で２社合計で約
54億円の見込み。

ソース：帝国データバンク倒産情報より（ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html）

JHの中部横断道で受注して間もないJV案件があったハズだが、どうなるんだろう？

>>933
もち単独一社で施工

資本金6億で46億しか売り上げなくちゃ辛い罠

台風で紀勢線のピアが流れたらしいがどうなるんだ？

>>936
松山自動車道が崩れたのは．．．土工部分か。
橋で復旧させるってのは無いのかな？

>>937
分かってると思うけど紀勢線はJRの路線ね。

やはり淘汰の時代だね。
次に逝くファブはどこだろう？
来年にかけて１０社ぐらい逝くのかな？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1096515486/l50

淘汰されなきゃ自分が食っていけないが、知っている人間の会社が潰れていくのは
気持ち良くないよなぁ。世の中そんなもんだけど、今回のことも切ないわな。
以前と違って同業が拾ってくれる訳じゃないし。

ﾓｸﾝｿさんGJ!

>>942

・・・ＯＴＺ

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>>941

土建業界において、これからパイは大きくなることは殆どない・・・・
パイの奪い合いの時代にそんなに甘いこと言っていると自分のパイを奪われるよ。

guest guest

guest guest

　　　　　　　　　　　　 |　いまだに節穴なんぞに引っ掛かる香具師が居るとは・・・
　　　　　　　　　　　　 |　裏2ちゃんねるに入っても、仕事は貰えませんよ（ｗ
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　V
　　 　　 　　 　r────────-;,
　　　　 |￣￣ﾞ|＿＿＿＿＿＿＿＿__ﾞ|ﾞ￣￣|
　　　　|　　 　|.|￣￣￣|￣￣|￣￣￣|.| 　 　 |
　　　│ 　　. | |　 　 　 |　 　 |　ΛΛ | | .　　　|
　　 │ 　　　| .|　 　 　 |　 　 | (,,ﾟДﾟ).|. |　　　 │
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三三三|　　ﾞ|　| 　　　　|￣|.　　　　　 |　|　　|三三|三三|‖　 　|三| |　|
三三三|　　ﾞ|　| 　 　 KＥ..65 1　 　 　|　|　　|￣￣|￣￣|‖==　|　 | |　|
￣￣￣|　　I|　| 　.衣浦臨海鉄道 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
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>>948
衣浦臨海鉄道って・・・
日○さんか○上さんの方でつか？

コンクリート橋と鋼橋。
まともに比較したらどっちが採用だ？
この町は鉄鋼メーカーある、セメントメーカーある・・・
とか、材種が決まってる・・・・理由後付・・・
ゼネコンでない？じゃＲＣでなくＰＣにしないと！！！・・・とかね。
橋脚はメタルで・・・・でも一般的に工費が高い！×
メタルは騒音弱いからコンクリートで捲くか！
最近は複合構造もあるなー、三井＆ＤＰ見たいな連合も時代の流れ。
計画や基本やるコンサルは、しっかりやらないと。
それを引き継ぐ、ファブ等の建設会社もＶＥ頑張らないと。
皆勉強しろよ。まじ、競争、技術力の時代だ！
やっぱ、会社も、技術者も淘汰されてしまう時代だね。
コンクリート橋より鋼橋でしょ、と言ってるファブは生産設計
があるだけでいい。ファブでまともに設計やって、コンクリート
橋や複合構造が適してる、って報告できたら、まじ最高の会社だね。

guest guest

>>950
なるほど、もっともだ。

ところで、ヨーロッパではメタルが多くなったという報告が１，２年前に
専門誌にあったように記憶しているが、理由はなんだろう。

ヨーロッパではコンクリートの維持管理に相当苦労している。
その分、コンクリートの維持管理技術が発達している訳だが。
（日本のＲＣ，ＰＣのメンテ技術の多くはヨーロッパから入っている。）
最近のヨーロッパの橋梁は機能的に優れているのはもちろん、デザインが
ユニークだね。
恐らく、メンテナンス面の事もあるけど、斬新なアイディア、デザイン
を考えるとメタルの方が設計の自由度が高いのでは。

>>953

ヨーロッパの橋梁って、日本とは違って高名な建築家が設計を
手がけることが多いのかな？

>>954
それは日本的な発想だと思う。

立ち入り調査ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



＿|￣|○

コウノトリキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!!!!!!!!!!　

うわさが立ってから3ヶ月も待たされたな。

談合で、業界は手入れの最中らしいね。詳細知りたい。

１８社くらいに入ったらしいけど、どこに入ったかしってる？
全部本社なのかな？

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!


ttp://www.sankei.co.jp/news/041005/sha050.htm

↑専業がいないね。　載ってないだけか？

４０社だったら、橋建に加入してるほとんどが対象だろ

日経もキタ--------------------ッ!!!

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041005AT1G0501K05102004.html

お前ら、ｷﾀｰは良いけど指名停止になるかもしれないですよ。

そんな我が社にも調査が入り、同期（営業）の手帳が没収された・・・

指名停止でメーカー真っ青
発注者も予算消化で真っ青

親父・・・涅槃で待つ。

PCを叩き割る準備はできている。ついでに施工中の物件も・・・

>>964
お前の社名晒せ。
手帳没収されるような下手打ちよって。
うちなんか以前から（以下略

橋建非加入で一番大きいメーカーってどこ？
某東北の暴れん坊さん？

ウチは入りました。
価格を下げないように談合だ？
ウチは価格を下げて鳥に行っている。
だから仕事していてつらい。

>>968
ヘタでも何でもないだろ。
同期に限らず、営業の何人かは手帳やメモ帳、パソコンまで持って行かれたぞ

ただ、持っていった所で何かが残っているとは思えないけど。

>>970
価格維持と言うより、単なる分配だよね。
値段は事実上役人が決めてるし。

>>970
お前の考え
ハイエナ野郎

調査ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!




otz

ファブって何ですか？

ｺｺﾐﾚ↓
http://jp.pg.com/febreze/

>>975
死ねやﾁｮﾝｺﾛ。
素人が見ちゃいけないスレなのか？
土木屋ってのは気違いばかりだな。
塗装工や鉄筋工みたいな、生きてる価値の無い奴らと同じだよ。

怒るのも当然。
「ファブ」ていうのはね、ファブリケーターのことですよ。
すなわち製作会社

ファブ以外にもメタル屋、鋼上部工会社などとも言われます

だからぁ〜
みんな相手しちゃだめだって
>>974 >>976は、すぐ釣れちゃうんだから

談合業界を露呈
　天下り天国の実態
　　だが最大最悪の、国土交通省は、なぜかスルー。

橋建とﾔﾀ工業は具体的にどれくらい仲わるいんですか？

フミヤと高杢ぐらい

こうなりゃ攻取りをわしの会社にいれるか。

こうなりゃ攻取りをわしの会社にいれるか。

今頃談合などと言われてもな・・・
戦前からやってるんだからな・・・

市場原理というか自然淘汰というか、そういうモノが万物に働きます。

談合する企業と談合しない企業がある。
この業界では談合する企業が生き残って大きくなったわけです。

しかし、当然、発注先に談合されるような民間企業は当然食われて淘汰させられる。
談合されない当たり前の民間企業は生き残る。


談合させて見返りを求める発注元は普通潰れるんだけど、
この国の発注元は全く潰れない。

談合を求める独占状態の発注元がいる限り、談合する企業を罰しても、
今後生き残って大きくなる企業は談合する企業。

談合の意味がまちがってねえか？

話に整合性がないぞ。

１５日排除韓国発動！！

何社？

どこの会社が危ないですか？？

排除勧告？

そんなに早く勧告出るのか？

誰か次スレよろ

談合２０兄弟あげ

首になってもいいから退職金は割り増しで下さい。