1 :
TMC:
都道府県名記入してね
アベレージ算出しますわ
東京都 1500マソ
3 :
名無し組:03/04/11 15:45 ID:???
3!! クソスレみたら!!
\\ 常いかなる時も!! //
\\ 速やかにワッショイ!!/
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
(__) (__) (__)
(__) (__) (__)
. ( __ ). ( __ ) ( __ ) (::::::::::::::::::
(´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
(つ ノ (つ 丿(つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
(_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ズザーーーーーッ
クソスレ ワッショイ!!
\\ クソスレ ワッショイ!! //
+ + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
(__) (__) (__)
+ (__) (__) (__) +
. + ( __ ) ( __ ) ( __ ) +
( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
4 :
名無し組:03/04/11 15:46 ID:???
神奈川県
420マン
5 :
名無し組:03/04/14 15:45 ID:???
北海道
450マソ
6 :
名無し組:03/04/14 21:24 ID:zbqZqPRv
北海道 30歳 建設紺サル 480マソ
7 :
名無し組:03/04/14 21:53 ID:???
以上より、東京、神奈川、北海道以外に1級土木施工管理技士は
存在していないことが判明しました。
8 :
名無し組:03/04/14 22:36 ID:8x1c8Mzs
土施工ダロ?
事務のねぇちゃんでも持ってたりするじゃねえか。
詐欺だろ。
9 :
名無し組:03/04/14 23:57 ID:???
350マソ
10 :
名無し組:03/04/15 00:50 ID:JGOCU/jr
広島 無職 年収ゼロ
11 :
名無し組:03/04/15 01:22 ID:???
広島 26歳 340マソ
12 :
マジレス:03/04/15 07:28 ID:???
三重 35歳 550マン
13 :
矢野2号:03/04/15 08:44 ID:???
350man sinitai
14 :
bloom:03/04/15 09:00 ID:6tVUbSff
15 :
名無し組:03/04/15 17:52 ID:???
大阪府、35歳、800万。
16 :
名無し組:03/04/15 19:07 ID:???
愛知 35歳 600まん
17 :
中堅ゼネコン自己退職組。:03/04/16 06:17 ID:GGoPKIoT
中部地区、零細勤務。
36歳、330万円。
10年前より、100万少ない。どしよーもない。。
18 :
名無し組:03/04/16 10:01 ID:???
愛知 28
300万円
19 :
名無し組:03/04/16 10:22 ID:e59RMFZ4
うわー、年収低いなあ。いやだなあ
20 :
名無し組:03/04/16 10:31 ID:???
十年前の半分だな。
21 :
名無し組:03/04/16 10:43 ID:???
たかが土木施工監理技士だからな。
受ければ普通誰でも受かるような資格じゃ高年収は期待できんよ。
漏れは1級土施工、技術士(建設部門)、PC技士、コンクリート技士
持ってても600万弱。一応東証一部上場企業で36歳だが。
22 :
名無し組:03/04/16 13:04 ID:???
資格というよりも会社の実力に左右されるな。
23 :
名無し組:03/04/16 21:42 ID:hfXThDmT
なんかモチベーション下がるな。ふぁーあ
24 :
名無し組:03/04/16 22:42 ID:XSxa+ShX
北海道 620万
今月から減るけどねw
25 :
名無し組:03/04/16 22:45 ID:???
Who's whoで誰だかわかっちゃうぞ。
26 :
名無し組:03/04/17 00:11 ID:aj/2KVlU
27歳600萬 兵庫県のへぼゼネコン 残業多いぞ。
27 :
名無し組:03/04/17 00:27 ID:JIF1gd+9
ジムの姉ちゃんが1級持って立っていみねえじゃんw
28 :
名無し組:03/04/17 02:33 ID:4Ba+O9Fk
最低でも800万くれるってでないと取る気しねえな
29 :
名無し組:03/04/17 08:12 ID:???
事務だろうがなんだろうが、資格者いりゃあ経審上がるべ。
それにしてもオマイら600マソなんてうらやましい。
オリは40近くになっても500に届かんぞ。
30 :
名無し組:03/04/17 08:30 ID:???
>>28 土施工にどんな幻想を抱いているのか知らないけど、あんなもん取った
ぐらいで800万も出す会社無いだろ、普通は。
大手になればなるほど「持ってて当たり前」な資格。持ってないと即リス
トラ対象だと思うぞ。土施工持ってるから給料が上がるんじゃなくて、土
施工持ってないからクビになるって程度の資格なので、とりあえず取って
おいた方がいいぞ。
31 :
山崎渉:03/04/17 08:48 ID:???
(^^)
32 :
timpo:03/04/17 20:35 ID:MNbkeFU2
33 :
29:03/04/17 21:50 ID:???
残業月100hしてもいいから600マソ欲しいにゃあ。
34 :
名無し組:03/04/18 04:12 ID:???
30の言うトウリだべ! 事務員が普通車免許持ってるようなもの
だね 持ってても本人の実力ぐなくちゃね
35 :
名無し組:03/04/18 10:19 ID:zEZ+m85e
じゃあ、取って無くとも年収800万あった俺(今後上昇はなくとも下がることはないと
予測される立場)は取る必要もなさそうだな。
36 :
名無し組:03/04/18 15:17 ID:EIDSN+dH
37 :
名無し組:03/04/18 16:07 ID:LedSIb2P
>>32 昔と違って最近ではマグロ船に乗るにも資格が要るわけだが
>>36 お前、それあちこちに貼ってうざい
せめて模範解答を公開してから宣伝しろ
38 :
bloom:03/04/18 16:14 ID:bJQH1LP5
39 :
名無し組:03/04/18 17:42 ID:???
>>36 参考書1冊1ヶ月かけて復習すれば受かるべ?このくらいの試験?
40 :
名無し組:03/04/18 19:03 ID:???
そうそう、本人の実力の問題でしょ!
32さい
東海 420まん
41 :
名無し組:03/04/19 16:57 ID:???
和歌山 3人子持ち 介護老人1人 車ローン有り 住宅ローン有り 400マン
都会じゃまずやってけないな。
42 :
名無し組:03/04/19 16:57 ID:???
さがってない..逝ってきます
43 :
矢野2号:03/04/19 17:14 ID:???
俺のちんぽ吸うてくれ
44 :
名無し組:03/04/19 18:10 ID:???
その前にこのスレは板違いだな。
45 :
コンコン:03/04/19 20:05 ID:IZnGsQo4
+技術士で600万
46 :
山崎渉:03/04/20 04:08 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
47 :
名無し組:03/04/21 23:04 ID:iTozbmhr
職安で見たら、中小は大体月25〜40位だな。
ただ、ナスは良くって年3位。
ま、年収4〜600がいいとこでしょ。
ただ、他産業よりは募集年齢が緩やか
(30〜50の募集がほとんど:要経験だしな)
しかし、休日は相変わらず少ない。良くて隔週2日制。年間8〜90日位。
給料は良いとして、俺的には休日が100日超えて欲しいなあ。残業は
月60位は仕方ないとして(手当て付けば100位はw)。
大手は分からんがネ。
48 :
名無し組:03/04/22 14:34 ID:btB2RWrL
1級建築士のあなたの年収はおいくら?
49 :
timpo:03/04/22 21:00 ID:GH7O5aor
50 :
名無し組:03/04/22 21:09 ID:kZ8xhxho
32歳東京 650
休日月1.....
51 :
名無し組:03/04/22 21:47 ID:???
53歳 四日市 400万
(1級建築施工管理技士ですけど・・・)
52 :
矢野2号:03/04/23 07:43 ID:???
120万です死にます
53 :
金正日:03/04/23 08:01 ID:???
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
http://www.nuryou.gasuki.com/hangul/index.html ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
54 :
名無し組:03/04/23 08:18 ID:eK8343+0
32才 大阪 580マソ どんなもん?
55 :
名無し組:03/04/23 08:21 ID:eK8343+0
1級建築士年収スレたてろ
56 :
名無し組:03/04/23 08:51 ID:???
35歳 大阪 840万
年々下がる。最高潮の時は1000万超えてたのに。
ま、技術士やらなんやらあと4つぐらい資格持ってるから一級土木施工
管理技士だけで年収いくら?というのとは違うけど。
57 :
↑:03/04/23 22:37 ID:???
本当は・・・・
何も持ってないです。
58 :
名無し組:03/04/24 08:17 ID:???
>>57 なんでそう思う?
まあ、匿名掲示板だから確かに嘘書いても誰にも分からんけど、本当
に持ってるんだけど。4つ「ぐらい」と書いたのは、3つが土木系の資格
で1つがIT系の資格だから。IT系の資格は直接的には仕事に関係ない
からな。
59 :
名無し組:03/04/24 17:58 ID:???
>>58 ナイス切返し。
ITについては俺は触れないけど、土木系の資格を3つ有しているとなると、求められる
仕事の質も相当ヘビーなもんですかね。それとも経験の蓄積でカバー出来ている?
年収から見ると、準大手ゼネコンの営業課長より全然多いなあ。
60 :
名無し組:03/04/25 08:46 ID:AUI86Tdo
>>58 ピーク時はいつ?
漏れは5年位前からは目に見えて下がってるんだけど・・・
ひょっとして20代で技術士とって1000万超えてた?
61 :
名無し組:03/04/25 10:26 ID:mSibW0m/
28歳 宮崎県 280〜300万 手取220くらい
これでも普通らしいので、宮崎県はかなりの低賃金。
歳をくってもさほど上がらないのだから嫌になる…。
62 :
名無し組:03/04/25 13:21 ID:???
ちなみに資格は土木1級と2級建築施工と初級シスアド(これは関係ないけど)
、景気がよくて年々昇給した34歳の先輩でも350万くらいだから、自分等
の34才時は320万あるかないかとの予想。もっといえば会社があるかどうか
か…。他業種に転職するべきかな〜。
63 :
名無し組:03/04/25 21:06 ID:8zSHH7RF
>> それはちとひどいな
400以上は貰えるはずだよ
転職すべきだ つうか しろ
2級土木・建築施工管理技士です。
埼玉県 34歳 派遣でピーク時日給1万8千円でした。
2年前の退職時は1万2千5百円でした。
派遣でしたので残業代は全額貰えました。(年収400万円くらいでした。)
最近戻ろうかと思いネット検索でここを見つけましたが、一級取ってもこの程度とは、、、。
私は普通科高校中退ですが、皆さんは大学出ているんですよね・・・?
65 :
名無し組:03/04/26 10:58 ID:cFLeRrnR
>>61 金が全てとは言わんが、ちと低過ぎる。
これからは公共工事自体が縮小化の傾向にあるので、今から違う技術を
身につけて、他業種への転職をオススメしてみるテスト。まだ若いんだしね。
66 :
名無し組:03/04/26 11:46 ID:Ir/Q+BfJ
何ももって無くとも800万/33歳の俺は腐っています
67 :
名無し組:03/04/26 12:09 ID:Rqau+ku8
68 :
名無し組:03/04/26 12:12 ID:Ly7zSu9G
>>66 君の会社の内部事情は知らんが
普通会社ならリストラ候補筆頭のような気が。800万って・・・・・・・・・
69 :
名無し組:03/04/26 13:09 ID:fhiwX7Py
資格もってても
現場監督いやじゃ
意味無い
(゚Д゚)
やあ
70 :
名無し組:03/04/26 13:47 ID:ou+IjMWQ
>>69 いいじゃん
監督はやらないけど会社でえばってれば無問題
71 :
名無し組:03/04/26 19:58 ID:mMwkM+0L
1級土木 → 450万が相場かな
72 :
名無し組:03/04/26 20:40 ID:Ir/Q+BfJ
ははは。。普通会社じゃないから。
73 :
名無し組:03/04/26 23:39 ID:???
↑正味、土方の親方の人ですね。
74 :
名無し組:03/04/27 23:02 ID:???
ほんと宮崎の人は農業やりながら土建の代理人やってる人が多いんでやって
いけるんだろうなと思っております。
田、畑、畜産を持ってない自分はもうそろそろついていけない、、、
>>63 ですね。じゃないかとは思ってるんだけど、、、。
>>65 やっぱりそうですよね。
まだ若い、、、とはいっても、家庭をもっているのでなかなか別の道に
っていうのも勇気がいります。
少しづつ、コンピュータ系に移動しようかとは思っておりますが(それで
シスアド取りました)、せっかくなら土建の知識を多少持ったCALS系
ソフト会社を目指しましょうかね(出来形、電子納品関係の勉強をしよう
かな)
75 :
名無し組:03/04/27 23:17 ID:/NDHIT2W
建築士の皆さんってあんまり儲からないんですね。
リフォーム番組やCMなんかでぼちぼち出てるから
カッコイイ職業だなぁって思ってましたけど、
少子化問題や大手の何て言うんですか?
あの出来上がって運んでくる家とかあるじゃない...
先行き暗い職業なんだ...
国家資格持っててもこれじゃ河磯すぎます。
みなさん ガンバって 下さい。
76 :
名無し組:03/04/28 10:07 ID:???
>>75 勘違いもはなはだしいな。
建築士じゃねえよ。
土木施工管理技士が、年収の少なさをぼやくスレだろうが?
俺もその一人だが・・・・(鬱。
ちなみに年収は、ウウウウウ、書けません・・・・・・(涙。
77 :
d:03/04/28 11:46 ID:NpkdEfKL
78 :
名無し組:03/04/28 17:45 ID:GlIRKjyq
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79 :
名無し組:03/04/30 17:15 ID:???
現場の年収なんて、会社の体力で決まるもんです。資格持ちなら分かるよなー。
俺は、現場経験の収穫を、業務遂行に費やした血の量と認識してます。これを
糧にすれば経験機会の豊富さ次第で、結構どんなことでも出来ると思う。
目下、TOEIC、2級建築士、宅建取得に集中しとります。現組織の小さな空気に自分の値段を
付けさせてはお先真っ暗ですのでね。味噌は短期間複数資格取得ですね。3年以内に200万
アップの年収をどこかの世界で実現させるつもりです。
とかく恩を着せられる業界なんだろうと思う。土木は。でも違う。恩着せは構造的な慣習でしかなく、
今それに引きずられている香具師は大事な時に捨てられると思っている。
抜け出したい。
80 :
名無し組:03/05/02 06:46 ID:gOolEKl7
81 :
名無し組:03/05/02 10:15 ID:???
82 :
名無し組:03/05/02 11:14 ID:???
折れ:現在34才、中堅私大卒→東証一部上場ゼネコン入社→4年目にストレートで1土施合格→会社破綻→地元の零細工務店→年収300万円台。
友人:現在34才、同じゼミ卒(成績折れより下)→地方銀行に勤務→年収700万円。
83 :
名無し組:03/05/02 16:59 ID:LBMaDtgN
折れ:現在33才、国立大卒→東証一部上場ゼネコン入社→10年目にストレートで1土施合格→会社リストラ→失業→年収ゼロ。
84 :
名無し組:03/05/02 18:40 ID:???
>>82,83
東証一部上場ゼネコン入社・・・・・これが間違いの元。
人生破滅の元でつね。
85 :
名無し組:03/05/02 20:01 ID:WwvzYXHX
さびしいねえ。
86 :
名無し組:03/05/02 20:21 ID:???
>>84 わかってないね。
>>82-83で肝なのは年齢だよ。
バブル真っ盛りに就職した香具師らは引く手あまただったから、
とんでもないカスでも大手に入れたんだよ。
>>83なんて見てみろよ。大卒で1土施取るのに10年もかかってる。
87 :
名無し組:03/05/02 20:33 ID:???
エッ!ここ7〜8年はあまりあがってないけど、地方ゼネコンでも、30歳で、年収、税込み、社員平均で500万オーバーだったと思うんだけどなあ〜
只、利益を常に出せるかどうかで、評価は、だいぶ違ってたみたい。
おそらくどんな商売でも、自分の努力じゃないの?
稼げば、その分自分に返って来るって!(だけど、満足できるかどうかは、別だよな。)
会社が、適正な評価できなければ、会社を変えようとすればいいし、無理だと思えば、次の居場所を捜せば、いいか?
あっ、話がそれてしまった。
88 :
名無し組:03/05/02 21:24 ID:AlGCJ9je
1土施 1電気施 衛生管理者 測量士補 陸上特殊無線技師
年収600万 33歳ですが。
某関西の大手設備工事会社です
89 :
名無し組:03/05/02 21:31 ID:???
90 :
名無し組:03/05/03 03:34 ID:e/GtK1Vu
資格 1級管施、1級土施、その他5つくらい。
年収 680万円+借上社宅(年108万円補助)
年齢 40歳
職種 営業(出向の身分)
会社 特定建設業(化学系メーカーの設備工事子会社)
*メーカー系は工場社宅の関係があるので福利厚生がいい。
*出向先は高卒ばっかりだったので、有資格者ほとんどいなかった。
*出向初年度に2級、翌年に1級を受験させられた。(共に一発)
*土木は比較的覚えやすかったが、管施工は出題範囲も広く難しかった。
*営業だけど持っているとバカにされないから重宝している。(^^;
91 :
名無し組:03/05/03 03:46 ID:???
>>90 死ぬほど羨ますい。
当方1土施+1電施+電験3+その他イパーイ(27歳)にて、
年収340マソ。丁度90さんの半分だねw。
嫌気が差してるんで、もう少しランク高めの資格取って
この業界から去ろうと思ってまつ。
92 :
名無し組:03/05/03 03:57 ID:jUTe8/U0
資格 1度世 測量士 コンクリート主任技士 火薬取り扱い甲種
年収 590万
年齢 35才
職種 施工現場
会社 東証1部上場 大手ゼネコン
学歴 旧帝 土木卒
2年前から年収下がってます、はい。
地元さんとたいしてかわりません、仕事内容も給料も。
この業界、入社当時はそれこそソニーやらキャノンやら技術者の卵として
かわらんのに10年もすぎると差が大きい。給料も含めて。とほほ
93 :
名無し組:03/05/03 23:45 ID:TslnxlzI
正直、東大院卒でも、ここに出てきてるくらいの年収が普通でしょうか・・・?
94 :
名無し組:03/05/04 02:20 ID:qTOxxrfm
>>93 釣られます(w
どこの大学出ようが、入った会社の状態(業績)で年収が決まるんだよ。
会社内では、学歴より実績で同僚と格差が出来ます。
例えば、卵を産まない東大院卒より、卵を産む駅弁卒ってな具合です。
うちじゃ、東大院卒より学卒の方が、相対的に見て評価良さそうだな。
(人間関係も仕事のうち)
95 :
動画直リン:03/05/04 02:23 ID:N7yGWA5w
96 :
名無し組:03/05/04 02:31 ID:CYRDPPKU
今の時代、大学の名前なんぞ全く関係ない。特にこの世界では・・・。
むしろ高学歴が悲しくなる仕事。
私は旧帝院卒だが去年、この世界から足を洗ったよ。
一回、やってみて社会勉強するのも良いが、経験者としては
他業界でやりたいことを見つけることをお勧めするよ。
97 :
名無し組:03/05/04 02:40 ID:???
98 :
90:03/05/04 12:50 ID:qTOxxrfm
>>91 まぁ、年収の多くは役職給なんで・・・・(出向元課長職待遇)
入社時はポリマー開発やってました。出向先は全くの異業種で
出向当時は、みんなにバカにされて毎日が辛かったです。(^^i
うちの関して言えば、ここの数年20%増の売上&利益更新中で
不景気とは縁がないです。
業界の集まりでも、設備関係は二極化しているようで、忙しいトコ
と全くだめなトコと差が激しい感じがします。
うちは業界では後発ですが、親会社で培われたプラント技術を武
器に伸びているようです。(私自身、本年度の売上予算は既に達
成しています。)
しかしながら、コンプライアンスの関係で、監理技術者の常駐が
完全義務化されて、当社も1級施資格者が足らずに現在、派遣
(期間契約社員)に頼らざるを得ない状況です。
>>91さんも他業界とは言わず、今までの経験が生かせるこの業界
で新天地を探してみては如何ですか?
私の知りうる限り、商社系プラント&機械販売会社が物販納入+
設置工事を受注したいが、設置工事が出来ないから受注を断念
せざるを得ないケースもあるようです。
(多分1級電施で機械機器設置監理技術者になれますよね?)
そんじゃ、
99 :
夢見がち ◆EUp5Z2C6wA :03/05/04 16:18 ID:wHhoBbFK
この資格持ってません
100 :
bloom:03/05/04 16:23 ID:N7yGWA5w
101 :
名無し組:03/05/04 19:24 ID:dSJirQWs
資格 技術士(都市計画及び地方計画)、不動産鑑定士
年収 1500万
年齢 30代前半
職種 経済研究
会社 大手シンクタンク
学歴 阪大文学部卒
関係ない学部から資格取得しますた。
資格を有効利用してないのが残念です。
102 :
浮草稼業:03/05/04 22:34 ID:24XRifwn
資格 1℃施 2県施
年収 800万
年齢 30代半ば
職種 土木現場管理
会社 大手ゼネコンに子会社から出向してる事になってる。
学歴 中卒
中卒だが何故か大手ゼネコンで、施工管理・・・・
役所はゼネコン社員と思ってるしゼネコン社員は子会社の社員と思ってるが
実は一人親方の度方・・・・・・・
しかしこんな状態がもう10年近く・・・・・
浮草家業だが収入的には正社員より良いね!
103 :
>>102:03/05/05 08:25 ID:DC8+e7NH
スゲー! 尊敬デキマツ
↑ウゼエ、うせろ!!
<<64
1級取ってから来い!
107 :
名無し組:03/05/07 22:25 ID:QfNeKZLx
メーカー営業ってどうさ?
イキュー持ってる人結構いるけど
108 :
名無し組:03/05/07 23:43 ID:JMKii7tJ
110 :
↑:03/05/11 00:17 ID:XRusy93A
まじっすか
500〜1000万か・・・
111 :
bloom:03/05/11 00:23 ID:StVu83hs
112 :
名無し組:03/05/11 01:41 ID:CrQK+58k
建コン勤務の36さいで1級土木と測量士に技術士が2つ。
それで700万でどうよ。
でも、2年前から50万づつ下降で計100万減だっつーの。
上げんな
>>112 低い…かも。1級建築士とか取って他の昆猿に逃げたら?
116 :
山崎渉:03/05/22 00:24 ID:???
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今年はじめて受験します。
高卒、童貞、オナニスト、ロリズキです。
こんなぼくでも、一発合格できるお勧めの、参考書教えて下さいマンコ。
それとも、日建学院通った方がいいですか?
118 :
名無し組:03/05/22 14:07 ID:E57/aWLp
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32歳、1土施、1建施、1園施、700マソ。
122 :
山崎渉:03/05/28 14:46 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
>>101 誰だかわかっちゃったんですけど・・・。
124 :
名無し組:03/06/15 23:33 ID:hzWqYm97
age
>>123 もしかして晒しageでもする気?
悪い事言わんから止めとけ。
126 :
名無し組:03/06/16 10:33 ID:wLHFg/J1
みんな結構貰ってるんすね、
32歳 460前後(上がる可能性なし)
1土施・1建施
副収入いれてやっと500くらい・・・
128 :
名無し組:03/06/17 13:05 ID:JD1/F3bl
34才、営業、中間管理職。
1土施、1建施、測量士。
450万。(悲)
ただし、車や携帯などの現物給与あり。
20円
まず500マンは超えないだろ。
良くても500マンを目前にしてトグロ巻いているだけの双六が終わると言うか・・・
宮崎で土木してる時点で先はないよ
宮崎県人だが10数年前に見限って関東に出てきた。
当時2土木取り立てで宮崎280万>関東450万
現在1土、1建、1管、電3、衛生管理、でプラント所長700弱
ここ3年ほど給料上がってないけど、それなりに余禄もあるからまあまあかな?
132 :
名無し組:03/07/11 14:03 ID:xXoL9h2E
西日本 26歳 無資格 高卒経験4年 270万(基本18マン、ボーナス25マン*2)
現金手渡しで毎度社長によそはもっと安いからまだマシだと言われながら受け取る)
133 :
名無し組:03/07/11 14:04 ID:xXoL9h2E
皆さん夏のボーナス出ました?
下がった?上がった?貰えなかった?
最近の傾向を教えてください・・・
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
135 :
名無し組:03/07/23 15:18 ID:pW6bpYtE
大卒・ 1級土施・測量士・給水設備
で580万です。その他役得収入で170万〜200万プラス
若者の土木離れが幸いして割り当てが減ることないです。
ちなみに、33歳ですが同級生で俺の半分も年収少ないやつが
たくさんいるよ。
>>132 悪い事は言わないから、素直に辞表を出して転職汁。
まだ若いんだし、いくらでもやり直しが利く年齢だ。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
こんな薄汚いA♂を己の私利私欲のために利用するO♀は害虫。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
140 :
名無し組:03/08/22 16:41 ID:rpdyAb9x
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら!
http://members.j-girlmovie.com/main.html
大阪 1土施、1電施、測量士、電験2種、個人のフリーター的自営業
141です、スマソ、で、大体2000万くらい
143 :
名無し組 :03/08/22 23:42 ID:mDYwOV/B
30才upで、400いかない人いるんだな〜・・・・・
生活できるんかな〜???
休みなくて、生活不規則で、
都内勤務なのに軟禁生活なので、
会社辞めようかと、おもてたけど、
辞めるの怖くなったわ・・・。
東京 26才 470まんこ。。
144 :
名無し組:03/08/26 21:50 ID:at6ymslR
差が多いね。
145 :
名無し組:03/08/26 22:59 ID:uodVEdwg
35才、技術士、役員報酬2840万。
資格は大事だとつくづく実感・・・
146 :
名無し組:03/08/26 23:21 ID:Nfpavtvb
35歳
無資格
1040万
これでも多いと思っていたが、145のような人もいるんだねえ
147 :
匿名:03/08/27 07:37 ID:1vmn5+oN
27歳
1土施 1園施
600万
→残業カットにより去年300万
→今年はボーナスもカットなので250万予想
148 :
名無し組:03/08/27 07:54 ID:F9nqb5K/
33再 技術士 490万。(涙
150 :
名無し組:03/08/27 12:28 ID:tXW9pMZj
大阪府 280万
37歳 妻子あり。住宅ローンあり。
死にそうです。たすけて。
151 :
名無し組:03/08/27 13:42 ID:EGsxCCl0
新潟県 307万
住宅ローンアリ(月10万)
今度子供が産まれます。
本当にヤバい..........
岐阜県 36才
320万。
アボンした元の会社に残ってればよかった。
153 :
名無し組:03/08/27 16:14 ID:8K27Mh2X
21才
360マソ
やっていけない。
でもなぜか毎年アップしてる。
建設業経理事務士
中卒
154 :
名無し組:03/08/27 16:22 ID:dMhSbF4G
155 :
名無し組:03/08/27 22:07 ID:G5KKWfOb
30歳 1級土木受験生 資格なし 320万 ちなみに困猿
156 :
名無し組:03/08/27 22:22 ID:dMhSbF4G
157 :
重機オペ:03/10/04 10:34 ID:pNnWUDzD
ちょいとさ、皆に教えてほしいことあるんだけど・・・。
俺さ、ちょっと前まで重機オペだったのね。
でさ、重機オペ1本で10年間仕事してきたのね。
前に勤務してた会社が「1級土木施工管理を取得しろ!!」
って本当にうるさい会社だったからさ、頑張って勉強して何とか取得したよ。
で、結局会社が倒産しちゃって今無職。
でさ、人から聞いたんだけど1級土施管は【名義貸し】でお金を貰ってる人も
結構多いって聞いたのね。お金じゃなくても、自営業者なんかには福利厚生費の
全額負担と交換条件に名義貸ししてるとか。
本当なの????
こんな厳しい時代だからさ、少しでも収入ほしいのね。
俺さ、結婚3年目でもうじき子供が産まれるの。
生活してるのが、人口10万人程度の本当に小さな小さな都市。
次も重機オペで仕事考えてるんだけど、なかなか仕事が無くて・・・。
ハロワは求職者で溢れ返ってるし・・・。
まだ35歳だから、全く違う業種に転職したほうがいいのかなぁ?
1級土木施工管理は持ってるけど、現場管理の経験無いから
現場監督すること出来ないし・・・。
悪いんだけどマジレスお願い。
158 :
名無し組:03/10/04 12:15 ID:KKvO2KmP
>>157 1級土木取っても監督出来ないと考えてるなら(ずっと現場に居たのに)違う仕事探した方がいいと思う。
これからの時代、オペだけでは食っていけなくなるよ。
ましてや長年重機オペやってたのに現場仕切れないようではオペやってても「流れの読めない奴」って事で切られる可能性高いよ。
159 :
名無し組:03/10/04 12:35 ID:7X4qJ7oh
たとえ、名義貸しでも現場で事故や施工ミスが発生した時に
責任を問われる場合があるから、契約条件を明確にし信頼
できる会社でないと大きなリスクを背負う可能性があります。
>>158 そうだね・・。本当にそうだと思うよ。
忠告に感謝するね。
>でさ、人から聞いたんだけど1級土施管は【名義貸し】でお金を貰ってる人も
>結構多いって聞いたのね。お金じゃなくても、自営業者なんかには福利厚生費の
>全額負担と交換条件に名義貸ししてるとか。
>本当なの????
この部分について、何か知っていたらまた頼むよ。
>>159 じゃあやっぱり【名義貸し】は存在するんだね。
仮にそのリスクを背負うことを前提としてさ、
平均的な相場は幾ら位なの?
色々な形態があるんだろうけどさ。
ごく一般的なとこで頼むよ。
162 :
名無し組:03/10/04 12:52 ID:B15RVLjq
この問いの正解がわかる方教えて下さい。
問.開削トンネルに関する次の記述のうち適当でないものはどれか
@設計計算に用いる土圧は一般の場合、主働土圧とする
A設計計算に用いる水圧は、間隙水圧とするのが原則である
B粘性土では一般の場合、土圧と水圧をあわせたものを土圧として扱うので
別途水圧を考慮する必要がない。
Cトンネルが均一な地盤中にあり、かつ土かぶりが大きい場合には、一般の場合
地震の影響は考慮しなくてもよい
Dトンネルの振動対策としてトンネルの自重を大きくする方法がある。
正解は@。
主働土圧でなく、静止土圧である。
開削トンネルは埋設されており主働土圧は生じない。
悲しいスレハケーン
名義貸しは昔の話。近い遺跡。
今、やれるという話あるなら、逃げなさい。とにかく、逃げなさい。悪いこと書きませんので・・・・
166 :
名無し組:03/10/15 12:09 ID:PjD087PB
1級建築士、2建施、34歳
子供2人、住宅ローン有り
年収360万
貧乏です。
>>166 冗談だろ!?
1級建築士所持で、なぜ年収が500万きってるの?
もっと条件の良い所に転職したほうが・・・。
>>167 2建施しかないので現場が、任せられない。
名義貸ししていた業者が潰れて、その名義が知らぬ間に
全然関係無い業者に流れ、使われていた、との話しを聞いたことがある。
とんでもない事態に巻き込まれる場合も想定出きる。
昔と違って不正はばれやすくなっているし、リスクもでかい。
辞めた方がいいです。
確かにそれはあるが、
171 :
名無し組:03/10/15 22:23 ID:H+1nibY5
いま、名義貸しなんかやったらその相手は新聞に載るくらいの事になるよ。
やめとけやめとけ。
地方自治体でも最近うるさいから。
施工体制Gメンが突然現場に来て保険証見せろ、自社の資本金、従業員数、社長ほか役員の名前を答えろ
。。。などなどで社員であるかどうかのチェックをされる。
監理技術者証は偽造がカンタンだから通用しない。
はっきり言って、あれは逃げられない。
173 :
匿名:03/10/16 07:40 ID:???
1級のセコカン二つ持ってるんだけど、今は、建設業と無関係の会社で働いてます。
このスレ見て、空いた資格で名義貸ししようかと思ったんだけど、そんなに危険ですか?
おれは監理技術者証も今は無いし、そこの会社だけで資格の登録しても問題ないんだけど。
それでもヤバイかな?
>173
監理技術者証の常勤を確認する書類は所属する会社の健康保険証か
源泉徴収票かなので別の会社の正社員なら社名無し証しか取れない
ので意味がありません
しかしこれもその気になれば偽造できますが、資格者の資格は厳し
くコンピューター管理されていますから、例えばもしあなたがいな
いときにそこの建設会社が事故などを起こすと監理技術者は必然的
に業務上過失などの責任を問われますし、逆に建設現場にいるはず
のあなたが他のところで事故や病気になっても保険手続きや労災の
申請が出来ません
名義貸しがバレなければいいのですがバレると新聞に載るくらいの
犯罪者として社会的に抹消されますから小銭かせぐためにはリスク
が大きすぎます
175 :
匿名:03/10/16 12:13 ID:???
174さん、詳しい説明ありがとうございます。
そこでもうひとつ質問なんですが、実際にその会社に、休日のみ本当に出勤していたらどうなりますか?
非常勤とかって立場にしたりとか。
それでもまずいですかね?
176 :
名無し組:03/10/16 13:10 ID:6xLjMyvK
本当です。
死にそう
177 :
名無し組:03/10/16 15:27 ID:KKFiET/i
178 :
名無し組:03/10/16 15:37 ID:yU+CW5K3
>>175 名義貸しは、いろんな意味で犯罪の片棒をかつぐことになりますので、
やめたほうがいいですよ。
裏金づくりにも利用されるかもしれないし。
179 :
匿名:03/10/16 16:56 ID:???
再度詳しい説明ありがとうございます。
名義貸しはやめます。
ただ、建設業界にいたころは、羽振りが良かったんですが、会社が倒産して、他業界に転職したんですけど、この会社が最悪なんです。
もうすぐ30歳になるのに、大卒で、手取り18万なんですよ。ボーナス無しですし。
もう一度建設業界に戻ろうかと思います。
そうしたら名義貸しとかせずにすみますもんね。
180 :
名無し組:03/10/16 21:22 ID:vUGupY9G
>>179 わはは!結局そうなるんだよね。
建設業界が駄目だと言われても、他にもっと糞のような業種や会社はあるわけだ!
181 :
匿名:03/10/17 07:42 ID:???
本当にひどい会社はたくさんありますよ。
入社前に聞いてた話とまったく違いますからね。
前の会社以上の給料で、ボーナスもきっちり年2回あって、残業なしって聞いてたのに、
実際は、給料は不景気で少ない分で我慢してくれ、って言われて、ボーナスも今回は我慢してくれ、って話が
ずっと続いてて、残業は毎日たくさんやるけど、残業手当てがなしだったからね。
ひどかったのは、大型免許あるってことで、朝から明け方まで長距離で運送させられたときに「おまえの仕事は運転手じゃないから」ってことで
また残業手当なしだったことだな。
本当に糞みたいな会社に入ると、建設業界以上にひどい目にあうよ。
まあ、どの業界というよりも、経営者の質の問題であるわけだ。
183 :
名無し組:03/10/17 07:59 ID:t+XHlp04
建設業界はそんなにひどくはないと思う
父が職人してるけど結構マッタリしてるよう
信頼関係が大切だと思う
年収は詳しくは知らないが800万ぐらいなのかな
自分の家建てるにしても安くでしてもらえるみたいだし
結構お徳な業種かも
184 :
名無し組:03/10/24 16:28 ID:SRY9spfs
千葉 大卒 一級土木 2級建築施工
38歳 450万税込み ボーナスなし
です
185 :
匿名:03/10/24 16:53 ID:???
北陸 私四大卒 一級土木 一級造園 二級建設機械 二級経理事務士 コンクリート技士
27歳 240万税込み ボーナスなし
最悪です
186 :
名無し組:03/10/25 08:25 ID:AO/jFsXF
長野 33歳 500万
大卒 1級土木 1級造園 2級管工事 下水道管理2種 1級舗装 etc.
年間休日 公称112日、実質80日くらい 休日出勤手当なし
残業 週平均20時間程 残業手当もなし
技術士取って転職すれば、もうちょっと待遇良くなりますかねぇ
給料よりも時間が欲しいんですが・・・
総務の女の子が一ヶ月勉強したら受かってたよ。
そんな程度の資格で高年収を期待する方が無理。
資格の対価で給料決まるわけでも無い。
189 :
名無し組:03/10/25 20:26 ID:tYDA+jQk
所有クレジットカード
AMEXゴールド
三井住友VISAゴールド
JCBゴールド
DCマスターカードゴールド
年収は想像して下さい
190 :
名無し組:03/10/25 23:20 ID:ewXG8boz
東京 大卒 一級土木
34歳 ゼロです
191 :
名無し組:03/11/01 21:28 ID:HMBq15hO
東京大学卒 62歳
1級土木 特殊法人に天下り
年収3200万
192 :
名無し組:03/11/02 09:39 ID:5PeUooGk
>>191さんは
お役所務めのキャリアですかね??? 羨ましい!
当方 44歳 4大卒(文系) で土木系に転職
年々下がって 年収 550万 厳しいね!
193 :
うんぽこ:03/11/02 21:52 ID:k+MrHQWJ
人生は、年収じゃないぞ俺の年収は220万だ
でも450くらいは欲しいなあ。
40歳 4大卒(土) 一級土木、造園、測量。
職探し中・・・(現在0マン)
40で職探しはきびしいよな。
横の繋がり、斜めの繋がりは大事だよね。40歳の人。なんとか紹介されないものかな。
即戦力欲しいカイシャばかりでしょうが。400切る位の額で手を打ちなさいよ。
197 :
名無し組 :03/12/02 05:10 ID:s6aPzbNZ
なんか、不景気感たっぷりで、
まったりしてるなぁ。
誰か、大手ゼネコンの奴らによる、
皆の反感を買うような年収話希望。
東京・大卒5年目・27才・470萬
198 :
名無し組:03/12/03 03:54 ID:Nm0YhgPs
いろいろ見るとまだましかも
東京 道路会社 1土施 1舗装 測量士
28歳妻子もち 430万
ただし、月間残業時間180hぐらい(漬けてくれるのは30hまで)
あと3年で何も手当てがなくなる、、、
時給考えたら、作業員の方が高給だわ。
200 :
名無し組:04/02/01 14:14 ID:/WVRqMpd
東京 特殊土木 34歳所帯持ち 1土施、2土施 現場職
530万
201 :
名無し組:04/02/01 15:39 ID:gtPlPFHD
石川 港湾 32歳 所帯持 1土施 造園
500万
202 :
名無し組:04/02/05 11:45 ID:ezFWQ5pH
関西 1土施 1建施 33歳
460万
ガソリン代と携帯は支給
この5年くらい全く上がりません。
203 :
名無し組:04/02/05 13:08 ID:j2dH3A6Q
関西 1土施 1舗施 1建施 37歳
道路&土木
施工監理請負業(1人親方)
820マソ
204 :
名無し組:04/02/05 13:51 ID:1/6qVfgs
東海 1土施 技術士補 測量士 VEリーダー 30歳 地方零細困猿
手取り300マソ...トホホ
205 :
名無し組:04/02/05 13:54 ID:y5pGwPKD
中部 1土施 2建施(講習 37歳
2次製品メーカー
設計
330マン
ヤメタイ
デモ、トシクッタ
206 :
名無し組:04/02/05 16:54 ID:T2HnisA1
北海道 1土施 VEL 31歳
土木全般 780マソ
当社年俸制により毎年の年収は変動あり。
年俸査定は現場利益で査定。
207 :
名無し組:04/02/05 17:22 ID:CD9i3Ssy
1土施 コンクリート技士 測量士補 2級管工事 2建施
27歳 年収400万
208 :
204:04/02/05 17:32 ID:1/6qVfgs
ココ見てると、俺って最低だな...死にたい_| ̄|○
>>208 困猿だからだろ?
ゼネの方が給料は良いのは当然。
昔はともかく委託なんて安売り合戦だろ、今は。
いやなら、辞めろってか?
211 :
204:04/02/06 15:24 ID:???
わかったよ...やめるよ、もぅ(´・ω・`)
212 :
名無し組:04/02/06 21:32 ID:8zYhPUSP
コンサルだけど
東海 4大卒 1土施、2級土施、測量士、測量士補 26歳
年収手取り200万〜210万程度、毎年下降。
残業ひどい時、月300時間以上
資格手当てなし、資格取得にあたっての費用支給なし、会社の駐車場代請求あり。24時間労働、余裕であり
長期出張男3人アパ−ト生活経験あり、(8ヶ月)共同生活にあたりパソコンその他生活道具自腹で購入経験あり、
12月に辞めてやった。もちろんボ−ナス、退職金0円
だから、みんな頑張って。もっと最低な条件の人いっぱいいるよ。
213 :
名無し組:04/02/06 23:12 ID:y3W12l10
↑
まじっすか?
古舘真(通称マック)
一流国立大卒 40歳
謎の作家 技術評論家
年収ゼロ
インチキ暴露本自費出版による借金が200万円
高利で借りてるので、月々の返済が大変です。
広告コピペして小遣い稼がないと、、、
215 :
名無し組:04/02/07 09:20 ID:tISGxK1L
>191を殺したい人 手を挙げて−−−
>>212 どうでも良いけど1級土と2級土、測量士と士補の資格を同時に書くなよ。
上級資格取った時点で下位の資格は意味ないんだから。
そんな低脳じゃ年収も妥当だろ?
当会?俺の後輩じゃねえか・・・鬱だ・・・
217 :
ななし:04/02/07 14:18 ID:tyBqXebs
会社の規模によるんじゃない?もう土木からは手を引いてますが、資格とっても、劇的に給料上がる訳でもなし、
ちなみに有資格者。ちなみに360マン。資格とっても30万上がった記憶なし。
218 :
名無し組:04/02/08 00:05 ID:HLR71Yie
当会?かわいそうね-
219 :
204:04/02/08 11:06 ID:???
>>216 っていうか、困猿で設計なんだろ?
土木施工とか測量士をアピールするなよな。
それは本来なら設計やる人間の資格じゃない。
26歳だったら、大手の困猿じゃ技術士補ぐらいをもっててあたりまえだぜ?
大手で技術士じゃない人間は人じゃないらしいからな。
技術士も取らずに30代、40代をズルズル過ごしてると、
会社があぼ〜んした時に再就職難しいぞ。
221 :
220:04/02/08 11:10 ID:???
222 :
名無し組:04/02/08 14:20 ID:HLR71Yie
そうだね、26じゃ確かに技術士補くらいとっとかないとは考えてるよ。
測量士や1土施くらいの簡単に取れる資格じゃまったく話にならない。
しかし、コンサルで設計してるとは一言も書いた覚えはないが・・
400マソくらい欲しいにゃあ。
224 :
220:04/02/08 21:30 ID:???
>>222 設計やってないなら困猿なんて書くなよ(プケラ
測量屋だったら施工とか設計やってる連中と給料比べるのは筋違い。
でもさぁ、ひょっとして大卒なのに測量してんのかぁ?
人事に禿しく疑問。
社員が社員なら、こりゃまたアホな会社だな。
225 :
名無し組:04/02/09 23:31 ID:ARu+Oxr/
>>224 ??
前の会社は設計もやってるぞ
測量と設計を兼ねてるコンサルは多いと思うのだが?はて?
コンサル=設計だと思ってんの? ぷっ
それと測量は馬鹿じゃできないぞ?わかってんのかな?
>測量屋だったら施工とか設計やってる連中と給料比べるのは筋違い
根拠がわからね-や・・
226 :
名無し組:04/02/10 00:01 ID:CIbekGeR
社長!
1造園も取れたらもう1マン円UPしてください!
できたらね。
社長より
土方フリーター 年収250マソくらい
残業なし、今年実務経験ごまかして1級土木うけてみようかなぁ
230 :
名無し組:04/02/29 08:58 ID:7iTepBeY
地方国立大 大分県 地場舗装会社 25歳 2土施 測量士 入社3年目
今年1土施受験しまつ。
仕事の内容は、入社1年半で2000マソ舗装工事の現場代理人。
まだ資格すら持ってないのに・・・・
その後ずっと代理人・主任技術者で実行予算、原価管理しながら現場の仕事。
民間工事なら1000マソ程度の見積も自分で作ります。
外注するのも丸建見ながら代価からの積上げで内訳作って、
下請けの社長と値段の交渉。おまけにISOのダブルパンチ。
そんな自分は年収350マソ。どなたか雇ってください!まじで!
仕事はかなりこなしてるつもりですが、まだまだ甘いでしょうか?
1土施取得したら国交省の代理人筆頭候補です。(爆死)
25歳で年収350万は、普通ですね。
前の会社は、入社半年で3000マンの現場代理人だったけど、
1年半も勉強期間があるんですね
232 :
名無し組:04/02/29 10:39 ID:7iTepBeY
今の30代〜40代の人たちは
俺が若いころは20歳で国土交通省の代理人してたぞ!
とか言ってえばってるけど、今と昔では書類の量とか全然違うよな。
最近県土木の書類も国土交通省に右に倣えで増えてきてるし。
>>232 そういう人達には、「へぇ〜 じゃあ、○○さんの仕事はそれ以来20年間進歩
無しなんですね。」とか「いまだに所長ですか?スタートダッシュは速いけど、持続力が
無いんですね。」とか言うといいよ。
234 :
名無し組:04/02/29 14:02 ID:7iTepBeY
>233
いえいえ。心の中でそうは思っていても、
そんなときは「さすが○○さん!やはり国土交通省の代理人は
○○さんじゃないと勤まらないですね!!」って言ってやる。
そしたら急におとなしくなる。(ワラ
29歳 都市部中小建設会社 専門卒(土木)
1土施、1建施、1管施、2建士
会社は資本金5000万小さいので国交省入札資格無い。主に民間、自治体、スーゼネ下請け
建築B 土木C 舗装C
スーゼネ出向中、年収450万(手当て込み)
建築主体で他の資格は(土木、管)個人的に受けたもので資格手当て無し
236 :
名無し組:04/03/13 11:20 ID:1HZ0WfsS
51歳 山口県
1土施、測量士 4大卒
年収400万 30万×12月 後ボーナス
残業手当、通勤、家族、とにかく全部無し。
237 :
名無し組:04/03/13 11:53 ID:fnU+D98T
>>236 マジですか?
51歳で家族ありでその年収では生活キツイでしょう。
238 :
名無し組:04/03/13 23:46 ID:bs1WWCsn
>>237 山口では平均です。
家のローンは朝の新聞配達でなんとか、3年前に終わりました。
子供は「オヤジをみていると大学に進学する意味が無いと」高卒で
郵便局に・・・
239 :
郵便局員:04/03/14 00:36 ID:HKv7bvdH
郵便局はもっと地獄ですよ。
ゆうパック、年賀、切手、はがき等自爆しなきゃいけないものがたくさんあります。
月収の1割くらいは、自社商品の購入に充てられています。
一土施、一造施、測量士、初級シスアド、cad利用技術者1級・・・400マソ31歳
某ゼネコンでつ。
一土施なんて持ってて当然。あんなもん勉強しなくても取れる。
なけりゃ会社からあぼーんされる。
当然手当てなんかつかないよ。
技術士とっても一回だけ手当てがつくだけ。
東京
すげえなぁみんな。
俺は1土木イッコだけで380マソ。国交省経験1回(つか今)、1000マソの仕事です。
社内の雰囲気からしてこの経歴が給料UPにつながるとは思えない。なぜなら
会社は建築方面が主体。土木は営業担当のおっさんからして大が付くほどバカな奴で
会社に干されそうなのです。コノヤロウ!!建退共の書式くらい・・・!
なんでこんなことやってんだろ、と思い今日も徹ですよ。とほほ、死にますね。
せめて夢に困猿が出てこないよう願い、しばし仮眠とるよ。建セコ取って足場の強度計算
も出来るようになりゃ450主張したいところ。今のままでは彼女も望めないね、相手が不幸になる。
242 :
名無し組:04/03/16 23:02 ID:Y1VBdTTH
4大卒 40ちょっと 埼玉
1土施・1造園・PC技士・コン技士・フレシネー技士・VEL・特管産廃管理者
甲種火薬・技術士補・技術士(総監部門)・技術士(建設部門)
バリバリ仕事してますが・・・。
年収500ちょい上。
少ないですよね。
243 :
名無し組:04/03/16 23:24 ID:ja945OCv
↑ 技術士持っているのに技術士補を同時に書くとは
|
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 吊られないぞ!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
244 :
名無し組:04/03/16 23:25 ID:tYgH7kI8
27歳。地方公務員。370マソ
1級土木は、自己啓発・自己満足で持っています。
今年は、1級造園を受けます。
245 :
名無し組:04/03/17 12:33 ID:6Hikv4zp
28歳 某鉄鋼メーカー 400万(現場に出たら日当その他が付いて倍)
1土施、その他作業主任者の資格ならたくさん持ってます。
今年は衛生管理者でも受けよっかなー。
>>公務員、公団職員各位殿
我々業者には優しく接してください。
246 :
名無し組:04/03/17 15:31 ID:ZwN2quvS
中卒 36歳
1土施
1建施
1舗施
某ゼネコン子会社より、ゼネコン現場での施工管理を直接請け負ってる
関西
今年の確定申告は980万
↑ネタじゃないよ!
ウデに覚えがあって人脈の優れた人は一人親方の方がいいのかな?
248 :
名無し組:04/03/17 17:15 ID:V81kaITG
今年うけてみまつ。先日 申請書送りまつた。
Qちゃんでも落とされる年には受かる自信ないな。
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ _ | i < 戦わなきゃ 現実と!
|( ̄`' )/ / ,.. \__________________
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/
:/ ヽ:::i
このスレで1造施ってかいてあるのは釣り?
1園施だよね?
>250
一級造園施工管理技師だからどっちでもいいんじゃない?
252 :
名無し組:04/03/18 00:47 ID:POe/KT4K
すでに釣られてるじゃん(プ
1土施、クレーン運転士免許、1種衛生管理者
後何使うか自分でもしらんが揚貨装置免許持ってる
橋梁メーカー(メタル)勤務
年収800万。
1土施、1園施、RCCM、ダイオキシン類関係公害防止管理者
地方の零細困猿勤務、44歳、税込み年収500マソ。
まだ資格あるけど、これ以上書くと身元がばれる。
既婚子供有り、暮らせない・・・
255 :
名無し組:04/03/19 13:13 ID:fTmdXHKr
age
256 :
名無し組:04/03/19 17:27 ID:Gf2V+RXe
この業界を去られた方はなにやってるんですか?
257 :
名無し組:04/03/19 17:28 ID:y/TzIdEe
>>238 新聞配達できるくらい時間的余裕があるんなら、
その年収が妥当なとこなんじゃん?
他のみなさんは寝る暇もないとこが多いと思うけど
258 :
名無し組:04/03/19 21:12 ID:fTmdXHKr
岐阜の産廃 すごかったな。
まんせー〜
∧_∧
(゚´ω`゚  ̄`ヽ、 風呂
l´、 ,' 。 )
(_ノ\ __ノ`)
ヽ、__)  ̄
260 :
名無し組:04/03/20 23:32 ID:AjocG/oV
261 :
名無し組:04/03/21 00:06 ID:uFCvnCjt
4流私大卒、39歳
資格なし、625万
262 :
名無し組:04/03/21 22:15 ID:uFCvnCjt
263 :
名無し組:04/03/24 21:00 ID:aenDjhMf
40才、1級土木施工管理技士、1級建築士、年収800万円。
264 :
名無し組:04/03/24 23:30 ID:w9Ng+5+5
33才、一級土木施工管理技士、潜水士 他技能講習やら10個ほど
年収 1200万
265 :
名無し組:04/03/25 08:19 ID:M11aUgOf
266 :
264:04/03/25 18:47 ID:UCzaZdr6
自営でやってますが法人にしようか迷ってます。
29歳 一土施 技術士(建設) 一建士 350万
やってらんねー(上記はマジ
268 :
名無し組:04/03/25 20:52 ID:cywLzoEd
>>266 雇ってください。
当方、1建士、1土施、コン主任技士、コン診断士です。
269 :
268:04/03/25 20:53 ID:cywLzoEd
270 :
名無し組:04/03/25 21:55 ID:WejdsC38
41才、1級土木施工管理技士、1級建築士、土地区画整理士 年収850万円。
271 :
名無し組:04/03/25 23:23 ID:Y85ieo/O
みんなすげ〜〜〜な、資格が
ここは、持ってる資格を自慢するスレですか?
273 :
266:04/03/27 00:29 ID:jVCTkJ6Y
274 :
名無し組:04/03/28 10:35 ID:9m2wmXHh
30才 1土施 2造施 測量士補 年収400万
その他技能講習系諸々
休み無いし夜も遅い 転職したい・・・
>>274 出来るものならしたい・・・それは皆同じ
1土施、1建施 29歳 年収350万
手取りで換算したら時給900円だったよ・・・ハハハ
276 :
名無し組:04/03/29 11:44 ID:DTKS0mB7
県警暴力団対策課と宮崎北署は八日、偽造有印公文書行使と建設業法違反(虚偽申請)の疑いで、
高千穂地区建設業協会会長で矢野興業(高千穂町)社長の宮崎市江平西二丁目、
矢野文昭容疑者(55)=別の同法違反容疑で送検=を再逮捕した。
調べでは、矢野容疑者は二〇〇二年八月、
同興業グループ企業の土木建設会社・浜ゆう建設(宮崎市)の
経営事項審査申請書に架空の工事実績を記載して県に提出。
さらに裏付け書類として〇三年五月、県内の一市二町との偽の
工事請負契約書など十二通を県に提出した疑い。
同契約書には偽造されたとみられる各首長の公印が押印されていた。
架空工事の一部は浜ゆう建設が受注し、建設業法違反で摘発された
同市内のグループ企業で土木建設会社「誠建」が下請けしたように見せかけていた。
矢野容疑者と共謀したとして県警は同日までに、
偽造有印公文書行使などの疑いで浜ゆう建設社長の矢野英樹容疑者(33)
=同市江平西二丁目、同社取締役の甲斐英和容疑者(25)
=同市吉村町、経理事務所社員甲斐昭生容疑者(56)=高千穂
町三田井=も再逮捕した。
277 :
名無し組:04/03/29 11:45 ID:DTKS0mB7
↑私宮崎県人土木見習いですが、これはどういう意味でしょうか?
>>277 まあ建設会社には公共工事入札のランク付けがあって
それは工事実績と有資格者なんかを元にA〜E?ランク付けがあんの
だから上記会社はランクよくしたいがタメに架空の工事実績を申請書類に
書いて提出したってことだね
279 :
266:04/03/29 19:56 ID:AtvaRe2m
だから何?よくある話だろ
よくある話では無いな。
公印偽造はさすがにまずかろう。
281 :
名無し組:04/03/29 23:13 ID:tCWeTK3B
276=280だろ。ばかめ。
283 :
名無し:04/03/31 07:39 ID:???
20代の元土建屋です。
前の会社が倒産して、他業界に転職しましたが、その会社が超DQNだったため、建設業界に復帰します。
関東方面に引っ越すつもりです。
年収いくらくらいになるんだろう?
ちなみに前の建設会社時代は年収400万くらい。
284 :
名無し組:04/03/31 12:01 ID:opvKJF4B
つまらん質問ですが、年収って税込みのこと?
それとも手取り?
285 :
名無し組:04/03/31 12:39 ID:F2Ydu4Pp
税込みだよバーカ
わしなあ
中卒後 夜学(高校定時制)出てな ゼネコンの下請け名義人の会社に入社
そしてなあ
58歳で1級あって 970万円だあ
例え鹿島の名義人でもあんな糞単価の下請けなんてやってられっかボケ
288 :
名無し組:04/04/04 21:19 ID:CMRrDpIa
>279
よくあるか!
ばれればJV系列からも外され組めても100円ゼネ。
官庁だから、いつか学校作りたいから、そんな社員からすれば「お前はもう首釣れ」ってレベルの話。
そもそも法人化どうこう迷ってるレベルの人物の発言か?
法人化するなら会社はもう私物じゃないんだから、そんなん社員の前で言ってたらぶん殴られるよ!
289 :
名無し組:04/04/04 22:12 ID:79De/h9H
2級建築、これから2級土木受ける主婦年収60万から100万未満くらいのバイトです
ガハハ
こん中で一番低い?よね
290 :
名無し組:04/04/04 23:00 ID:OgyUfjJC
1土施今年合格、高卒30才
520万その他小遣い稼ぎで30万ぐらい。
残業、休日手当て一切なし。
地方の土建屋です。
291 :
名無し組:04/04/05 00:51 ID:eYpiyI7W
4流私大卒、39歳
資格なし、625万
資格なしって俺だけ?
292 :
名無し:04/04/05 07:54 ID:???
おれは1土施・1建施・1園施・コオンクリート主任技士の28歳だけど、年収300万だよ。
手当て一切なし。どうしてみんなそんなに年収いいの?
おれは北陸だけど、みなさんは?
293 :
名無し:04/04/07 19:15 ID:2CruqbUs
えーな^−、みんな。。。
294 :
名無し組:04/04/09 12:19 ID:wQD215hy
資格なんてあんまり関係ない。
経験と腕次第だよ。
って親父が言ってた。41才・900万・独立して国交省に出向してます。
古舘真 無職 40歳 年収ゼロ
自主出版等による借金200万円
高利貸で借りた為に いつの間にか500万円になってしまった。
>>294 関係ないけど元請でなおかつ国交省で会社の代理人又はすべてにおいて
監技になるには1級必要かと思われ。。。(^^;
297 :
名無し組:04/04/09 23:57 ID:kPkRv5/Y
持っていてあたりまえ、使いこなしてナンボの資格で年収どれくらいといわれても・・・。
ちなみに40歳 妻子有 地方中小企業 年収280万円 資格有無関係なく給料カット
会社も我が身も危うし・・・。
298 :
名無し組:04/04/10 22:22 ID:Np3wnLxC
4流私大卒、39歳
資格なし、625万
横浜、フリーのエンジニア
プラント大手に出向
プラント関係の土建の設計
海外の設計が殆んど
299 :
名無し組:04/04/12 00:06 ID:HR9Fy9k5
某国立大工学部卒 29歳
一級土木施工管理、一級造園施工管理、一級管工事施工管理、コンクリート主任技師
年収約1900万
300 :
名無し組:04/04/12 00:14 ID:0pgPwpxe
300
>>299 鹿島建設の本社土木部長でもそんなにもらってないだろ。
オマエ、なにもの?
なにげに怪しげ。
「ネタにマジレス」といいまつ。
303 :
名無し組:04/04/12 15:05 ID:q5B+K7QN
>>302 ネタ?
俺が誰と寝たって言うんだ。相田翔子とも寝ていないぞ。
工藤静香とは、高校生の時寝たがな。
もしかしてオマエのちんぽ臭いんじゃねーの。
笑わせんじゃねーよ。
俺を笑わすには、1024MBたりねーよ。
だからオマエらみたいな野球狂の歌は、嫌いなんだ。
一生ホームラン打ってろ。松坂大輔の球は打てても、中西球道の球は打てまい。
ハハハ、いいかい、尊師は、指示なんか出してないんだよ。
すべては、公安の陰謀さ。
草津温泉のお湯は、ケツの穴がひりひりするぞ。
長万部って読めるかい?
答えは、日の中水の中さ。計算ドリルは、難しいよな。
みんないずれは、空中浮揚できるようになり、新幹線や飛行機なんか乗らなくなるんだよ。
オマエのバイクは、ナンバーワン。俺のパンツはブリーフ。
よーく考えてから、もう一度寝直して、髭剃ってから、かかってこい。
オマエのかぁちゃんドボ子!!!
303
うんこくっさ〜〜〜
メンヘラー登場しますた。
29歳フリーター 1級土木施工管理技士 1級建築士 1級建築施工管理技士
去年アホらしくなって辞めた。今は居酒屋でバイトしてるが女の子いっぱいで幸せ
一級土木施工管理技師と技術士、
二級土木施工管理技師と技術士補、
それぞれどっちが偉いの?
>>308 ただ何となくです。
あと施工管理技士の字が間違っていましたね、失礼。
310 :
名無し組:04/04/14 23:54 ID:gdlBJfBm
39歳 関東 某メーカー系特殊土木 1土施 700マソ
特殊土木って何?
港湾?
312 :
名無し組:04/04/15 21:24 ID:10qzjduL
ぷーたろう→ガードマン→土方→監督と昇進した。
現在30才 一級土木 年収550万
でも土方時代は600万くらいあった
313 :
名無し組:04/04/15 21:44 ID:yVI6BD6I
1級建築士はどれくらいもらってるの??
314 :
名無し組:04/04/16 00:31 ID:5em2eA58
34歳無職 一級土木、技術士
あと5年くらい働きたくない
315 :
名無し組:04/04/18 00:18 ID:EOTZnhwp
土木の中でも給料の良い専門は?
舗装屋?推進屋?etc・・・
316 :
名無し組:04/04/18 13:14 ID:uyu8VZ/w
鳶
317 :
名無し組:04/04/19 15:46 ID:227n9RxS
ひまだー。 しごとくれよ。
318 :
名無し組:04/04/30 23:52 ID:BgCPM8qk
33歳 1土施・1建施・測量士
450マソ
やってられん。。。
319 :
名無し組:04/05/01 21:13 ID:kxrLx705
32歳(1電施 1土施)620万です。地方都市、高専卒
>>311 特殊土木とは、墓堀り人のこと。
ジ・アンダーテイカーだぞ。
>>320 うちの会社では、「特殊土木部」ってあるけど、
推進部門です。
推進って行ってみたいけど未来はないのか?
36歳 高卒・中途採用 一土施のみ 500万
このくらいなら標準かな?
324 :
名無し組:04/06/25 23:11 ID:6La5nEkL
25歳 土木施工2級
年収150マソ・・。
主食・食パン
生きていく気力が・・・。
月10マソ強か・・・フリーアルバイターの方がマシだな。
324
釣るなあほ!
327 :
名無し建設:04/06/27 08:54 ID:/IPSCvo8
某国立大卒。土木。
無職。職歴なし!
無収入w
328 :
名無し組:04/06/29 11:36 ID:LFWZXlGL
omeko
329 :
名無し組:04/06/29 14:32 ID:fTFbYeWU
高卒勤続10年目 29才
2級施工 士補
残業10時間以上カット ボーナス2年もらってない・・
以上にて年収250万・・
1級とれたらとっととやめます。
330 :
名無し組:04/06/29 15:38 ID:Q7eRfLor
一級土木など、掃いて捨てるほどいる。邪魔なだけ。数年前に、月10万程度
に下がったが、今じゃどうでしょうか。
331 :
名無し組:04/06/30 00:47 ID:2SZDdkAX
一級土木試験って最上級なんだから
もう少し合格率さげないとっていうか試験簡単すぎ!
それか三級も作るかだな。
ちなみに月給だけど30万円無い、ボーナスは無いにひとしい。
ショボーーン。
332 :
名無し組:04/06/30 13:41 ID:/N35Pz3W
>315
石工!年収650位だけど全国、
何処でも行く覚悟が必要!!波切の石屋とはやりたくないな・・・。
高専卒8年目 28才
1土施
残業付かずボヌス無し
年収200万
無能なくせに今までで一番偉そうな今の工事の監督員市ね
勤続10年近くて年収200万台ってネタだろ?
それだったらバイト君の方がいいじゃん
ちなみに俺も年齢、勤続、資格そう変わらないけど年収450万だよ
ただしボヌス含むけどなw ボヌスなけりゃ200万台か・・・・
釣られてみた
地方の土建屋の若い兄ちゃんなら1級持ってても200万台が普通だろ。
運転免許無い土方の日当7,500円位。何でも出来るおっちゃん10,000円。
監督12,000円。だな。石工は日当25,000円以上やらんと来てくれない。
336 :
名無し組:04/07/06 01:04 ID:taYU3EB+
30歳
宅建主任者
1級情報処理技術者
地方公務員 土木技師
420万円
資格手当てなし
>>336 公務員なら、それって手取りだべ。
40歳で総支給800満堅いな。
338 :
名無し組:04/07/06 21:59 ID:Fh79EHNO
>335
石工\25k/日?
高くないそれ。
あ、石の種類にもよるだろうけど。
石一個が1t以上とかだと個人相手でそれくらいだろうな。
要領さえわかれば土木職方さんでもできるので
もっと安いところをさがせばいいかもよ?
重機の使用量しだいだな。
ちなみに試験は自己採点45点
ぎりぎりだな。
>>338 間知石・間知ブロックな。大体1,000円/uで請けさせてる。
丁寧にやれば誰でも出来るのだがやはり本職に任せた方が早いし
見栄えもイイし。それに早い石屋は一日500個つくよ。
340 :
名無し組:04/07/07 21:41 ID:k+40K/Dl
マジな話、現場代理人ってスーパーマンだよな。
やってられないんで辞めようと思うんだが、どんな仕事が向いてるんだろ?
ちなみに、一級土木で年収400くらい。
341 :
336:04/07/07 22:09 ID:L1rbZ27A
手取りではなく残業含みの総支給額です
資格手当てがないのに資格取得を奨励されて
受験料だけでも困ります。
1級土木は2次試験別料金なのでがっかり
342 :
名無し組:04/07/08 12:36 ID:F1cWFQZH
ゼミの講師が言ったらしいけど一級土木より一級建機のほうが上だってどう言うことですか?
昨年、1土施と1園施をダブルで取ったんだけど、コンサル勤務なので
何の役にも立ってないです。
なんか、アルバイトないかなー。
344 :
名無し組:04/07/08 13:13 ID:F1cWFQZH
今重機のオペ付きチャーター料ってアワー単価いくらぐらい?それともリース機の普及でそんなものいらないか?
>>343 何の重機だか全く分からんぞ…
てかスレ違い。
348 :
名無し組:04/07/20 00:14 ID:V5q4XR8R
来年4月から社会人になる25歳の学部生です。この不景気にこの年齢で良く内定取れたと思う。
受かった会社は設計だが基本給16万+諸手当3.5万で初任給19.5万。
年3%の昇給で1.5ヶ月ボーナスが年2回。で残業代は30時間移行から出るらしいが
本当なのだろうか…
>>343 炎天下の穴掘りでよければ、バイト紹介するよ。
2級私大卒29歳大手舗装屋監督
一級土木・一級舗装
540万(額面)
351 :
うさた:04/07/22 22:11 ID:qFrGUD/j
46歳、G県、1級土木、1級管工事、土木(主に下水、水道、情報管、共同溝工事)の現場監督
ここ2年ほど儲かった現場なし、3年前750万年収が今650万です。休みは雨の日
と日曜のみ、下請け2件程つぶれました。ISO取ってから書類まるけ、ノンペーパー
の時代が来るといっていたのが、懐かしいよ、なんでこんなうそばっかりの書類
つくらされるの?現場は金がないので、手抜きまるけ、書類は山ほどあるし若い監督
は、すぐにやめていくし、やっぱり5Kはだめかな!
33歳、1土施、2機施、監督兼土方。込年収270位。30過ぎた辺りから
悪魔に魂を売りました。材料屋からバックもらったり過大請求させて差額
もらったり。下請からカネもらったりと。後は現場発生品、橋梁の解体鉄骨
売ったり、造成現場で真砂を業者に売ったり、伐採木を森林組合・農協に
売ったり。やりたいほーだいです。この業界はモラル破ればぼろ儲けです。
コレで昨年は500位抜いた。会社のチェック無し。発生品売った場合は
記録が残るので上手い具合に相手に調整してもらいました。カネ渡して。
自分だけ儲けるのは忍びないので、ウチの現場の班のおっちゃんらにも
少しはイイ思いさせています。月1回くらい焼き肉連れて行くとか。
そのせいか、自分がつく現場は活気にあふれ工事進行スムーズだ。たぶん
現場利益かなりでてる。でも会社の給料は上がらない・・・
どうだ!
>>352 最近は会社のチェックが厳しくて、そう言う事が出来ないなぁ。
しかし材料の発注数量をチェックしないなんて、ザル会社だね。
喪前さんがうらやますいよ。
しかし352のやり方で(本当に)利益が出るなら、
会社の管理って一体何の意味があるんだ?
現場を締め付けて、雰囲気を暗くして、代人が青白い顔をして…。
354 :
名無し組:04/10/01 18:34:00 ID:uSRWaSMS
guestguest
356 :
名無し組:04/10/12 13:36:54 ID:qX8JzOVf
大分 ゼネ
298マソ 半年前辞めますた
357 :
名無し組:04/10/12 13:37:44 ID:qX8JzOVf
↑30歳 1土施保有
358 :
名無し組:04/10/15 20:45:08 ID:ltA8J9Gs
1級土木施工管理技士、1級管工事施工管理技士、宅地建物取引主任者
給水装置工事主任技術者。
29歳 大卒。 年収は、280万くらいですね。
安いですよね?
2管・2電気・2土・2舗装 給水・排水・消防甲1
大学中退 28歳 580
29歳医師1200万
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ