★拝啓、くそ業者さまへ

納期にちゃんとおさめてね。ボケ。

クソ役人　士ね

　　（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

かいたやつも暇人だな。
休憩のときは、お日様にでも当ってその腐った脳みそを天日干しでもしてもらえよ。
レベルとか言ってるのは、上司にこき使われて、業者に馬鹿にされて、レベルの全くない、休みの日にはベッドの上で体育座りしてるお前だけだよ。

>クソ役人　士ね

どうしたどうした、何があった？
辛いことがあったのか？
悔しい思いをしたのかい？

突然現れて訳のわからない、空気の読めてない煽りしたらさ
何かあって八つ当たりしたいんだな、しかもネット上で、チョロイ奴と思われるよ。
男の子なんだからちょっとのことでスネないの。わかった？ん？

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １１！
427 名前：名無し組 ：03/04/05 02:40 ID:???
>>423←この馬鹿こっちで釣れたかと思ったら
さらに自分から

★拝啓、くそ業者さまへ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1049473935/

の情けない＞１が自分ｆだってばらしてくれてる（藁

>>6
こういうのって、お里が知れますね。

自己レスですか。
まあ、ほっとけばいいじゃないの

>>5




























お　ま　え　１　だ　ろ　？　隠　す　な　よ　ｗ

スレが被るんだよヴォケ！
春厨はちゃんとＲＯＭって修行してから来いよ。市ね。

くそ業者かかってこい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040857996/l50

>>10
過去ログROMってどうするの（WW

なんでも>>1が. ┌───┐　　カ-ツ!!!!大喝だなコリャ！　　　回線で首ﾂﾚ！
糞スレを立てた |ご意見番|　　　駄スレもいいとこだ！　　　＿　基地外役人厨房が！
　　　ようで…　　|喝喝　喝|　　　　　　　　　　　　　　　　　　│□-□│
　　　　　 ∧＿∧.|喝　喝喝|　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　(　´∀｀）|　喝　喝 |　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ノ─ヽ|
　　　　　(　　　　つ　喝喝　|　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／ ＼Τ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　┏関ロ宏┓　　　　　　　　┏大 沢┓　　　　　　　┏張 本┓　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　サ　　ン　　デ　　ー　　モ　　ナ　　ー　　ニ　　ン　　グ　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>11
おい、キティ！
過去ログも含めて駄スレを立ててはいけませんと言うことをROMって
学んでから恋っつー事だボケ。
とっとと氏ね。

それはいいけど>>9よ
そういう風にバカみたいに長く改行しないでくれる？このスレッド残っちゃうから。
全くもう。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまなカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
http://zoids.s25.xrea.com/index2.html
一応ここにも貼っとくが
もまいら見てるだけだぞ。
荒したらキルさんがお怒りになるからな(藁
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

おいらは糞役人が大嫌いだ。

何で嫌いだって？そりゃあウンコの匂いがするからさ！プ

>>13
過去ログじゃあ、わかんないじゃん。
つか、なんか意図的にレスしたっぽいなあ。
もしかして、あなたはひょっとして・・

なんだよ？

そーだったんですか！

何でわかったんだ・・・・・？

ひ・み・つ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーﾌ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二､~
　　　　　　　　／７　∠､　＼　　＿>　_／　　　＜ﾆ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レﾉ　　|　　!　　　　ﾌ∠へ　. 　／ﾌ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

>>16
わかりゃいいんだ。

＞過去ログも含めて駄スレを立ててはいけませんと言うことをROMって

おまえのは、駄レスか・・

　結局、同じ穴のムジナ連中か。

>1->27
全てがな...............

きみも？

「１２年前、海岸線の高速道路を作っていたときの話です。
そこは漁港の近くで海を汚さないよう別の工法で施工する予定でしたが、何故か漁師達に反対されました。
理由はそれだと漁業補償が入らないからです。結局海を使った工法が取り入れられ漁師達にも多額を漁業補償が入りました。」というのがある。
そりゃあ大金積まれりゃ、誰だってなびくだろぅに。人工林の補助金もしかり。そんな分かりきったことを、どーして省庁がやるかなー。
良心のｶｹﾗぐらいはないのかねぇ。

日本の癌が詰まっているようです｡。。霞ヶ関とデベロッパーと資本の癒着の構造って感じがする｡

お前は人間に相手にされてないからこんなとこでカキコしてんだろ?
所詮、頭が悪くて体力勝負のアセくさっ！建築土木が２chで語ることおかしいぜ
最近の建築土木のバカどもは、やっとキーボードが叩けるようになったんか？
人差し指だけ使って叩いてんの？
厨房だったら、別にスレ立てれば？ここ、厨房だけでぜんぜん面白くねえな.汗臭い建築土木さんよ

また発作ですか。
病院はこちらではありませんよ。

>>31
ＢＯＢＢＹ、何やってんだお前？

31

厨房厨房って

君の文章力も厨房なみだよ。

各省庁の予算配分が、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ（1970だっけ？）以来変わってなくて、やけに土木に偏っているんでしたよね。時代は変わっても、その予算配分は変わらない。
委託する業者も変わらない。ま、それを餌に食ってる特殊法人＆下請けが数万人いて、そいつらの生活もあるしな。
せめて光ﾌｧｲﾊﾞｰとかのｲﾝﾌﾗ整備をやってくれてたらよかったのにね。ｱｼﾞｱ各国にとっくに先を越されている。

　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　(6　 -=・=-　 -=・=-│ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　| |　　 　　|　　　 ＜　うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　　　　　　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　(⊂つ )　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＼＿＿＿＿／＿＿＿　　
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿| .彡U　/⌒＼./　 　 　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　彡し'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

これだけは言わせてくれ、

　　所　詮　、　土　木

>37
　満　足　し　た　か　？　

　じゃ、　後　は　心　置　き　な　く　逝　っ　て　く　れ　ア　ボ　〜　ン　３　３　０　！

http://accessup.biz/search/navi.cgi?mode=ranking

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ ＾＾ ）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←山崎渉

それでは貴方は馬鹿レス意外に何が作れると言うのでしょうか？
御聞かせ願いたい。

あー、だからハウスはアホだって言われるのよ。あほハウスが、やっぱハウスは無能の集まるトコってことね。

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者
佐川とどっちがDQN？

だから、馬鹿はつまんねえんだよな.だったら、レスすんな

ちなみに
＞だから、馬鹿はつまんねえんだよな
＞だったら、レスすんな
ここの『だったら』は、要らないのでは？
死んでろ。
ミサワマン

>>ミサワマン
ちんけな欠陥ハウスしか作ったことねぇから、意味わかんねえんだヨ、こいつ
ハウスマンは、"ハウス！ハウス！"
そんな時間にレス入れるなんてよ。
仕事しろよ。

>>ミサワマン
ハイハイ分かったからさぁ、もう出てこないほうがあなたにとって懸命よ。
なんでかね？ちっちゃい人間だな、おめえはよ〜〜
ちっちゃい家ばっかりやってるから、頭ん中まで、ちいせえな〜ミサワマンよ〜〜〜〜ん
何言ったって、墓穴掘るだけだからぁ。さっ早く、欠陥住宅でも造って大人しくしててねん

あ、ごめん。一般住宅メーカーでは三沢は相手にしてないや。積水と住友だけだ。ごめんね３流お断りなんだわ

age

うああああああああああああああ！！！！！
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

精神年齢低すぎ。やっぱハウスだな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

お前らは人間に相手にされてないからこんなとこでカキコしてんだろ?
所詮、頭が悪くて体力勝負のアセくさっ！建築土木が２chで語るのがおかしいぜ
最近の建築土木のバカどもは、やっとキーボードが叩けるようになったんか？
人差し指だけ使って叩いてんの？
厨房だったら、別にスレ立てれば？
ここ、厨房だけでぜんぜん面白くねえな.汗臭い建築土木作業員さんよ

あんたの馬鹿ぷっり最高ですなぁ
返答が、内容的には
　『汗臭い』
のみ

＞人差し指だけ使って叩いてんの？

こういう返答良く思い付くなぁ
お前が、そうなんじゃないの ？

>>52
はいはい、言いたい事はよく分かりました
それではもう来ないでね♥

こいつ、きっちり対応してるよ　ばぁかかぁ〜おもろい！ぎゃはははは〜〜〜〜〜
だって、おまえみたいなレスしか出来ないやつって、本当にやってそうだもんな〜
どうでも良いけどよ、小学2年の国語から勉強しろよ。何が言いたいかさっぱり判らん。
しかし、煽られて動揺してるのか知らんが、応酬内容自体小学生並みだな。赤っ恥も良いところだ

>>55

アホさ加減は君の方が一枚上手！！

本当に死んでください。お願いします。

>55
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>55
　ﾈｼﾞ落ちてたよ （　´∀｀）つ（]llllll　　　．．．ｱﾋｬﾋｬﾋｬ へ（　ﾟ∀｡）ノ　

>>55
工期は守れよ。それとも学生=馬鹿確定？

おんもしれー。まじで、おんもしれー。すんげー、まじで、おんもしれー。とっても、すんげー、まじで、おんもしれー。
ぜってー、とっても、すんげー、まじで、おんもしれー。
つまり、最高の馬鹿です。しかも、文章からド田舎モンが露呈。
私、やはり、国土交通省の方が賢いことにキヅキました。

こういう戯け野郎は、無視するのが一番ですなぁ。本人も無視してますしなぁ。

お前が無視されてんだろ。きずけ

スレ違いでｽﾐﾏｾﾝ。漫画板で井上雄彦先生のことで
人悶着あったみたいです。ここの板にいる知性溢れる同士の
加勢を望みます。
スレッド名：井上雄彦（脳内教祖）
よろしくお願いします。リンク貼れない状態ですみません

漢字だと気付けですなぁ
きづけ＝○
きずけ＝×
全く最近の若者は漢字を知らないばかものですなぁ（大笑）です。すんげーおもしれー。

所詮、何回も同じ事しかレスできない頭の悪い建築土木野郎どもの遊び場みたいだな
ここでしか偉そうにできねえんだよな？
かわいそうに…

一番の馬鹿が、偉そうに何かほざいていますなぁ（笑
しかし、漢字弱いなぁ。糞君。
せめて、句読点だけでも勉強しようよ。

お前もな(藁、藁、大藁！！

　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　　　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　/::;:::ヽ　　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　　 / ::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::
　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　|　|　::　　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ゼネコン？ぜねらるじゃないな！土方の手元、くそ業者！バラ高以下だな！バラ高知らない？
田舎モンは帰りまっしょうしょうしょうしょう

＞ゼネコン？
＞ぜねらるじゃないな！
ぷっ！ゼネラルの意味判ってんのかよ,死ね.バラ高ってオメーが落ちたとこじゃん（ｗ
つーかバラ高ってオメーが田舎者じゃんよ（ｗ
ちなみにコンは何だ？馬鹿学生

つーか中学浪人
『馬鹿』 対 『アホ』 対決！！勝者は、どちらに！！

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

みんなの町の公共工事
発注：馬鹿役人の巣：基本計画も実施設計も区別がつかない。
受注：天下りコン猿：頭切り・丸投げ。打ち合わせは知ったかぶりと、余計な一言。
実務：あわれな下請：技術力がないので役人様と元受様に挟まれ行ったり来たり。
施工：地元の土建屋：いんちき設計に怒り爆発！と思ったら図面が理解できずなんとなくやっちゃう。
このような人々のおかげで街は綺麗？になっていくのでした。

いいとこ突いてるよ！随分詳しいな、そのとうりだよ
お前コン猿だろ。

>>74
そうかあ？よくある話じゃん。聞きかじり程度で書けるないようじゃん

しかし
＞施工：地元の土建屋：いんちき設計に怒り爆発！と思ったら図面が理解できずなんとなくやっちゃう。
には笑った。よって可！

74>コン猿？滅相もございません。あたしゃ哀れな下請けの設計屋でございます。
この仕事をしていると色々な会社の人間に成りすまし協議･打合わせに参加することが多く、
それこそ聞きかじり程度のことが現実に起こっていて笑ってしまいます。
ここで設計人生最大のお話
宅造の設計で地すべりの可能性があったのでボーリング調査を追加依頼したときの出来事
・元請担当者：費用は君のところで見るんだろ（おい！そう言う話じゃないだろ)
　　　事故がおきたら責任問題になるからと、なんとか役所との協議をセッティングしてもらう
・役所担当者：橋も架けないのにボーリング必要なの？
　　　乏しい知識で何とか説明し役所から地質調査を発注してもらう
・地質調査：工事請負が裏で決定していた中堅土建屋が地質調査もとってしまう
　　　土建屋の支店が現場近くの地質調査結果を基に捏造（意味ねえ）調査費用を着服か？
　捏造の件は後日元請から笑い話として聞かされたが、皆さん根性座ってますね！
現在ヨッパライ中につき意味わかんなかったら想像してチョ。おやすみＺＺＺ

勝者は俺だ！絶対のゆづらねぇ

出ました！伝家の宝刀！！『ゆずらねぇ』を『ゆづらねぇ』と来ました！！
って対決見てみたい.ケ、毛虫怖くないの？。

コンはコンストラクションです。コンは、コンシステンシーもしくは、コントラクション。コンは、コンドームです

烏工かなんかじゃないか。でも、ここも百姓しかいないね。

学歴詐称はやめようね！

「おれはゼネラルって意味判ってるぜ」ていう自慢話かい？すんげーすんげー物知りだすげー

関係無いがあんたが一番馬鹿っぽいぞ（藁
おめえだよ！この暇人野郎！！

>82
そちらのお仲間様は最低どの程度の学歴が必要で？

どうやら、潰れたらしいよ、ゼネコン野郎の会社。あの、書き込みぶりは、正に、自転車操業だったしね。

これだけは言わせてくれ、
役人だろうが官僚だろうがキャリアだろうがエリートだろうが

　　所　詮　、　土　木

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

　　　 　 (ﾟдﾟ )･･･*
　　　　(:)　殺(:)　ミミミ
　　　 <(::)ヽ二ゝ ミミミミミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニｺﾞ――

いまそちらに世界一の殺し屋
"桃白白"が向かっています

各事務所のひと、もうちょっと仕事してくださいといたいがまあ今回はよしとしよう

しかし、問題は、河川・道路事務所からしごとを得ている財団法人○○だ！

おまえらは、何なんだ、理事以下ほとんどの管理職ポストは天下り！シンクタンクのくせに

そんなこと全くしていない。しかも、コンサルへの発注額の１．５倍で発注「させる」。しかも、

ただ同然でコンサルに丸投げ・・・どうなってるんだ？？

丸投げってしてはいけないんじゃなかったのか？調査一係長さんよう。ん？

河川・国道事務所・旧建設省系の特殊法人は徹底的に洗い直す必要があるんじゃないのか？？

みなｻ-ﾝ！
バカな役人に分かりやすくするために、過大な設計は、もうやめましょう！
中身も理解できない奴の理不尽な要求は拒否しましょう！
あ----、税金がもったいない！

>>91
てめえのほうが，バカ！

>>91
で、いままでどんなの拒否したの（プ

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/03.june/03061201.pdf
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

最近来た内装屋と水道関係全部最悪だった
壁紙の台本見せておいてこっちが選んでおきながら
当日になって古い台本だったから在庫が無いとか抜かしやがった
結局ダサい壁紙にされた
しかも、作業の一つ一つがとんでもなく遅かった
トイレに棚もつけてもらったが、棚のネジは汚い打ち方
定規で計らず間隔もメチャクチャ均等じゃない　あれは酷い
せっかく張った壁紙に別な棚を打つための釘穴もずれてて
大きい穴を何個も開けても埋めもしない
おかげでゴールデンウィークも台なし　作業も毎日遅いし
夜の１０時までかかったこともある
小便器のトイレの水は滝のごとく吹き出されてタオルよこせと抜かす
新品床のトイレ室も台無し
しかも、部品が無いと馬鹿過ぎることを言い
また明日また明日ってどんどん日にちが伸びる
作業が遅いからトイレも出来ない　廊下も物が置かれてて歩けない
だからと言ってそいつらを家に置いたまま住人がみんな出かけるわけにいかず
せっかくの休日もゴールデンウィークも台なし
新品のドアに物凄い音で思いきり何度も物ぶつけやがって早朝から起こしやがる

あれ、どこの会社だ？酷いから名前晒したいんだけどわからん
さっさと死ねよ作業もトロく嘘付きのブサイクやろうども

積算って、これから先はお金取れる職業に変わると思うよ。どこの会社も結局図面だけじゃ価値を生みだせないんだし。
それに、ある新築の物件の数量を拾ったら、その答えは絶対に１つしかないのに、何故か各社バラバラになっているし。
設計をしている人たち自身は、表面上のデザインのみしか考えず、積算は施工の立場に立って考えているし。
一般製造業と違う点は一品生産物というだけなんだから、積算時点で無理無駄をくい止める事だって出来るはず。
作ってしまってから、こんなにかかったとかこんなところに苦労したというのが、建設業界では美徳の様に考えられている。
けどそれは、建設業界が遅れちゃっているだけ。単に時代遅れだということをみんなで認めちゃっているだけ。
馬鹿なお役人が、設計に肩入れするか、施工に肩入れするかの２つに分かれちゃって、積算を別途することをさけてるしか考えられない。
　もっとしっかりしないとね、国交省もさ。

所詮土木は土木。巷の嫌われ者。イメージが悪い。学科名変えろ。

＞積算って、これから先はお金取れる職業に変わると思うよ。どこの会社も結局図面だけじゃ価値を生みだせないんだし。
早く目を覚ましてください。

ぼくも自虐的ですが、土木は嫌いなんです。都市環境工学とか、そんなんがいいな。
「私大の土木です」って、底辺ぽいし。

くそ業者師ね

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　|＿　　　　　　　　　　　せ〜〜〜ふ
　　　　　　　＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）（￣（￣￣￣|）
　　　　 （ミ＿|＿＿（　（ミ＿|＿＿＿_） ヽ.　ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　⌒ヽ:／::::::::丿
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 |　　‖:::::::丿　　　(´⌒(´⌒
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　|　　‖::::ノ　　(´⌒　　(´⌒
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝ＿＿＿＿丿＿_‖ノ＿(´⌒　(´⌒　　　　　　　　　　　　　　　ズサ−−−−−−−−−ッツ








　　　　　　　(*^_^*)getで〜す！！

ちゃんとお金払って下さいね。

土木は土木…。痛いね。同窓会で仕事の話しても誰も聴いてくれないよ。
フリーターやってる奴の話の方がいいみたい。
トンネル掘る仕事ってコンビニのレジよりも魅力無い？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>102
うん！

>>102
ごもっともですね。そのとおりです。すばらしい意見なので、ぜひ学会に発表すべきですよ。
GOOD!

これだけは言わせてくれ、

　　所　詮　、　土　木

土木は持続。相手がバカでは仕事の話しても誰も聴いてくれないよ。
トンネル掘る仕事ってカマ掘るよりすきゃんだらす。

悔い改めとけ、そこのかす

　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　　　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　/::;:::ヽ　　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　　 / ::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::
　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　|　|　::　　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
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　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://nuts.free-city.net/index.html

　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
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所詮土木は土木。巷の嫌われ者。イメージが悪い。学科名変えろ。

こら！糞業者の馬鹿！手前らのオナニーに 付き合うほど、役所は暇じゃねえんだよ！！

>>113
ごもっともですね。そのとおりです。すばらしい意見なので、ぜひ学会に発表すべきですよ。
GOOD!

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

糞くだらねえ制度ばかり作りやがって死ねよ！！ 早く糞役人+糞職員は死んでください！

私も脱いでます♪恥ずかしいけど見てね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

私のマンコ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

>糞くだらねえ制度ばかり作りやがって死ねよ！！ 早く糞役人+糞職員は死んでください！

で、なにがくだらないんだ？いってみ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

予算を決めてる政治家と外務省ほかが「総入れ替え」で変わらないとﾑﾘ。政治が街を駄目にしたってか。
国の予算目当てに餌食ってる人、ひとりでたっちできるようにしようね。
政治家なんてしょっちゅう総入換えしてるけど、変わんないね。一見、惰性や不可抗力でものごと全てが決まっていくように見える。
が、実は頭のよい先生方や役人の生み出す法律やシステムによって、いやおうなしに「誰か」のﾎﾟｹｯﾄにｶﾈが入るように方向付けられている。

建築法規や各種規制を見ると、分かる人には分かるらしい。
「あっ、この法律、●●業界を保護するために作ったんだぁ。いくらもらったのかなぁ？」と。
ってことは、霞ヶ関が元凶か？敵は霞ヶ関にｱﾘ！
いいなぁ。霞ヶ関。漏れも馬とかは要らんけど、せめて一生に一度は家を買いたいよなぁ〜。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「関電は我々役所より役人組織だ」と某役人が言っていました
ってことは、関電も総入れ替えしないとﾀﾞﾒってことか！
関電も東電も中電も、.....２ちゃんねらと交代しる！

感電は、ほとんどが縁故採用もしくはＯＢの推薦
こんなことを延々と続けている
保身の為の、なんだかわからない団結力はピカイチ

>124
私個人の感想ですが、道路公団が一番です。
感電はたしかにうざいけど、我慢はできる。
北日本電業は最低です。
じじいとねーちゃんしかいない。
うわまいはねすぎ。

日本人同士で潰し合うなよ…
今こそ日本国民が団結のときですぞ！！
そうしないと他国に負けちゃうぞ！！
…　ごめん　…　もう負けてるみたいだぽ

でも、役所が中途で採用してくれるって言ったら、喜んで転職するんでしょ？(ﾌﾟ

ていうか、みんな聞いてくれよ。

折れ市役所の土木系なんだけど、こちとら田舎だからさ、まぁ「いいとこ
勤めているね」と言われる。

　この前、残業終わって帰るとき、めんどくさいから作業着のまま帰ったのよ。
　スクーターでさ。んでタバコ切れてたから、自販機で半キャップのメット
　かぶったままタバコ買って、さっそく一服つけていたのさ。

そしたら中学生とその母親が、道路の反対側を通りながら
「シゲル、勉強しないとあんな作業員みたいになるしかなくなるのよ」


　あ　る　意　味　当　た　っ　て　い　る　よ　、こ　の　や　ろ　う！

もうひとつ聞いてくれよ。

折れの嫁、オヤジが左官屋だったから、将来作業服を洗うのだけはイヤ
だったのだと。

　だからシヤクソの男と結婚したはずなのに、作業服洗うのイヤだから
　自分で洗えとのこと。

ど　う　せ　土　木　だ　よ、こ　の　や　ろ　う　！

>130
なんだ？お前のヘタレ振りと使えない嫁の愚痴か？

　　邪　　魔　　だ　　、　　市　　ね　！！

>131
そうだよ、その通りだよ、ばかやろう！

これだけは言わせてくれ、

　　所　詮　、　土　木

所詮土木は土木。巷の嫌われ者。イメージが悪い。学科名変えろ。

高速道路は必要だよ。コンビニなどのトラック流通は高速道路にかなり依存してる。
ダムは場所による。福岡、四国など深刻な水不足に悩まされるところも反対する阿呆が居るらしいですが。
空港はどうなんだろうな。これも需要と供給のバランスだな。政治的な面が大きいと思うが。
要らない公共事業は多いですが、必要な公共事業も多いのです。
それを提案するのが政治家。提案に沿って進めるのが役人。工事を請け負うのが建設会社。
ほら、政治家が悪いじゃねえか（会社が頼みこむ構図はありえるけどな）なんでもかんでも否定するのはやめてくれんかね。
公共工事も高速道路も絶対に必要。問題はその内容。官のマーケティングが公序良俗に反する。
ベストケース工事発注してしまう、そんなものはマーケティングとは云わない。

＞ それを提案するのが政治家。工事を請け負うのが建設会社。

殺人を依頼され、それを請け負う実行犯と全く同じ構図じゃないか、、犯罪は企画した方が罪は重いのだが、実行犯にも責任は問われるんだよ。
小学生じゃないんだし、少しは社会人の責任はないのか？
「なんで＊＊＊ちゃんをぶったりしたの？」「○○君がぶてって言ったんだもん」お前らの理屈はこんなレベルだよ。

俺も土木を少しかじった人間！

公共事業が全て不要とは思わない。下水道の普及率をみると先進国レベルとは言えないし、地域のニーズに根ざした公共事業は必要だと思う。
が、贔屓目に見ても、大型土木事業は全く必要なし。

高速道路に関して言えば東名・名神は必要だったが、第2東名・第2名神は不要ただでさえ、馬鹿高い通行料取っているのに、それでも採算が取れない路線は不要
強いて言えば、外環は大深度地下案でも施工する価値はあるな。
ダムも不要。自然への悪影響大きすぎ。環境問題や経済状況が30年前とは違うのに、昔の計画推し進めようとする。
どうしてもダムが必要なら、小型のダムを幾つか造るべき。

新規空港も不要
今、地方空港がどれだけ計画されているか詳細は知らんが、新聞紙上を賑わせている
関西空港2期　神戸空港　名古屋空港　静岡空港　どれも存在理由がない。日本の太平洋側は充分、鉄道や道路が整備されている。飛行機を使うメリットは全く無い。

長崎のゼネコン賄賂事件の背後には諫早湾干拓を巡る利権がある。土木の玄人は、犯罪のほうも玄人

>>129
ﾜﾗﾀ！
俺は土木の道に進んだのが間違いだったかな。
こんな厳しい状況になるとは、思ってもいなかった。

北海道岩見沢市発注の公共工事をめぐる談合疑惑で、公正取引委員会は前市長が関与するなど、
市側が組織的に談合を主導していた疑いが強まったとして、官製談合防止法を初適用し、今月末にも市に改善措置を求める方針を固めた。
●前市長は全面否定
「私がそんなことをするはずがない。あり得ない話だ。誰がそんなことを言っているのか明らかにしてくれれば、納得のゆくまで説明したい。」

<脳内変換>
●前市長は全面否定
「私がそんなことをばらすわけがない。あり得ない話だ。誰がそんなことを言っているのか密告してくれれば、裏で手を回して沈黙させたい。」

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

一言、二言、言わせてくれ。

最も重視すべき問題点。
・建設会社を経営している議員が多い。
・政治家・役人などの子会社に仕事を与える為に、施工方法を変えたり、あまりそぐわない資材を使わせる。
（監督に「何でこれで無きゃダメなんだ？」と聞くと、公団からの指定で、どうもその会社はＪ民党の有力国会議員の会社という事だった。）
・用地買収に絡み、反対住民などへの口利きで利益を受ける一部の既得権益？のような存在。
（詳しくは解らないが、住民との間に入り解決させると、買収価格の何％かを貰える権利が発生するらしい・・）これも政治家がらみか・・？
・単価が高い。
これに関してはあまり詳しく解らないが、
建設・土木＝公共事業　建築＝民間　の観点から行くと、（とは限らないと思うが）
確かに、かなり公共事業の単価は高いと思える。
一応、オレは両方の経験者だが、ただ、土木関係は仕事その物が大掛かりである為、人の動きに無駄が出て来てしまう。
かといって、人を減らすと建築の倍キツクなる。という訳で、作業員の単価は高すぎるとは言えない。
受注価格が高いのは、上記の各理由（その他）に有ると思われるが。ま、これはオレの僅かな経験の狭まい知識の中の話では有るんだが・・
-----------------
それから、工場の海外移転などで、地場産業を失った地方の自治体から公共事業を取ってしまえば、仕事が無くなり、自治体はやって行けない。
予算は削り、事業の中身を変えても、仕事の数は減らすべきではないと思う。
単純に公共事業を悪とする風潮の裏には、どうにか利権に絡む議員達の力を弱めたい、という他の政治家やメディアなどの考えが有るように感じるが、いかがか？

>133
農業なら、生産生物とかに変わるんだろうけど
土木は変えようが無い。
土と水は基本中の基本。

>139
ま、その通りだね、概ね胴衣。

自分でも土木関連で食ってるから余計にそう思うんだろうけど、福祉だ何だって
ほざいてる何とか党があるけれど、んじゃそいつの言うように福祉にばっかり金掛けて
そのお金はどこから出てくるの？って話だよ。

全員公務員って訳には行かないし、その逆もまた不可能。
大きいお金が動くそばに大きな税金も発生し、お金が動く事によって活性化する。
これを知ってか知らずか、叩く一方代替案の一つも出ないｱﾌｫにはマジ逝って欲しい。

政治家・省庁・官僚・役人は同じ。彼等にとっては「自分たちの金＞日本」でしょ。まさに。
漁師も「自分たちの金＞日本」ですな。
さんざんみんなにいーように利用されてる日本、いつかは無くなっちゃうんじゃないの？
日本の電力会社って外国にくらべて企業の規模がすさまじくでかいんだよ。
世界最大の電力会社が東京電力で、世界第２位が関電なんだから。
アメリカの例で言うと「○○市電力公社」とかみたいな公社とかちっちゃい会社しかない。
会社の規模に応じて政治力も大きくなって、企業の利益のために景観を踏みつぶしてきたわけだな。
つまり、世界の２ﾄｯﾌﾟの電力会社が生み出すご自慢の電力供給ｽﾀｲﾙ、それが電柱と電線なわけですね。

>141
私がゼネコンにいた頃に高校時代の友達だったやつ（今は絶縁）から電話で
公明党に投票しろと言われた。
はいはいと生返事でこたえておいた。
あなたには関係ないかもしれんけど公明党は福祉に力をいれているからと・・
ノルマで電話すんなよ。
金と思想を挟んだら友達は友達でなくなる。

こんな時間に２ちゃんやってる私は・・

公明党、　死んで良し！

公務員ってセンスなさすぎ。都市計画について小一時間説教したい。

>>145
おやおや！またまたご機嫌ななめでちゅネ。いい小ちゃんだから牛乳のみなチャイ？

>>145

お前がカシコイのは分かったから、まず日本語を勉強してこい。

個人的に、『談合』したほうが、経済が、良くなるような、気がするのですが？
メリットのほうが、大きくないですか？みなさん。

ついでにこの板のエロサイト業者もシンデネ。

>148
談合の内部告発のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015293655/565-567

>個人的に、『談合』したほうが
安定化にはつながるが、将来の発注量減少は免れない為、この際、競争で淘汰されるべき所は淘汰された方が良い。

地方自治体の一職員です。初めての投稿になりますが、どうぞよろしくお願い致します。
受益者負担金の滞納については、どの自治体に於いても少なからず問題になっていることと思います。
不能欠損すれば簡単なのでしょうが、それでは納めた人、納めない人とで、住民間に不公平感が生じるため、滞繰が年々増加している状態です。
時効中止をして将来徴収すべきとの話も聞きますし、不能欠損しても、将来再度賦課することができないものかとも思いますし、何か良い方法がないものか模索中です。
何分、今年度から担当となったばかりですので、いろんな情報を教えていただきたいと思います。よろしくお願い致します。

質問です。
現在２６歳。土木とまったく関係無い仕事をしていて、しかも土木の知識は皆無です。
実家は土木建築業をやっていますが、私ぐらいの年齢から土木の道に入った人は居るでしょうか？
やると決めた以上は一生懸命やりますが、ヤクザもどきやチンピラのような従業員をうまく
使いこなせているのでしょうか？
もちろん私は社長になるのは父(５４歳)が引退してからなのですが・・・・・・

>152
お前が無駄に貰ってる税金から捻出された給料で払ってやれ

>153
使うって考えが良くない。
主従関係は当然あれど、仲間として一緒にやっていく気持ちでイケるだろう。

サイン工事の計画をしなきゃイカんのだけど、まるっきり専門外です。 なので超基本的なことを教えて下さい。
『止まれ』とかの文字は縦横比はどうしたら(･∀･)ｲｲの？

土木を卒業して、土木を中心に計画屋をやっている役所職員だ。
１級建築士も持っているが、はっきり言って「土木の方がお得だ。」
行政採用も土木は多い。土木の大企業も多い。もちろん建築への転向は可能だ
が、トータルなデザインは土木にいないと出来ない。実際役所にいて、建築の
考え方の幅の狭さを感じる。
　行政規模で河川、橋梁、ダム、トンネル、交通網などのダイナミックなものが
やれるのは土木分野の最大の醍醐味なんだがわからんだろうな。
　勘違いしている奴が多いと思うが、景観を考える、都市基盤を考えるのが土木
出身でないとチャンスが少ない。公園もやる権利すら与えられない。役所にいる
と建築は土木の下請程度です。しょぼい建物をせこい予算でやってろ程度です。
　建築なんて実際は悲惨な業界なのだが見た目だけで判断しているのだろう。
設計施工で費用も徹底的に叩かれ、実際は先生と呼ばれる人以外は零細数知れず
なのだが・・・。
　建築設計の現場もしゃれになっていないので敬遠したいが。はっきり言おう。
自分のやりたいデザインが出来る権利のある建築士なんて実際はほとんどいない。

土木は、測量をやれば測量士補ももらえるし、建築も普通に社会に出てからやれ
ば全く問題ない。社会に出ればわかる。あと土木設計もCADがないと仕事になん
ないから製図くらい勉強しなよ。

civil engineering って言葉の意味、知ってる？
建築は芸術だと勘違いしている輩が多いからねぇ。だから、周辺の景観を無視した、自己顕示欲丸出しの建築物を造っちゃう。
あっ、建築物じゃなくて「作品」って逝ってもらいたいんだっけ？

>>158
１：建築家
２：作品
３：風
４：光
５：ｱﾄﾘｴ
６：ﾁｬｲﾅ服
７：髭

こんなもんか・・

必要に応じて→えりなしカッターシャツ、奥さん女優、大学教授、師弟関係、スタディー模型、スケッチじゃなかった「エスキース」、ドローイング、プレゼン・・　

知り合いに、えりなしス−ツを着てるヤツがいるが
設計に全然センスを感じられね−な。
きっと現場で「セケ−イ屋さん」なんて呼ばれると目が点になるタイプだろな

先生とかって呼ばれんとだめなんだろうな（ｗ

住宅作家、空間、共生、ヒューマンスケール、モティーフ、
アクティビティー、コラポレーション、バナキュラー、
テーマ、コンセプト、プロポーションと黄金分割、審美性、
アーバニズム、ガラスの壁による「透明性」、
エフェメールてのもあったな。

なんか、それだけ横文字の単語を施主に機関銃のごとく喋ったら
きっと施主は「なんという偉大な建築家だ」なんて思っちゃってくれるｶﾓﾈ

空間に漂うﾋｭ-ﾏﾝｽｹ-ﾙもﾓﾃｨ-ﾌにｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨ-でｺﾗﾎﾞﾚ-ｼｮﾝにかんがみ
ﾊﾟﾅｷｭﾗ-を存在証明する為のﾃ-ﾏとし空間からのｺﾝｾﾌﾟﾄからﾌﾟﾛﾎﾟ-ｼｮﾝを
創造し、黄金分割によおおる審美性でｱ-ﾊﾞﾆｽﾞﾑに基づくｶﾞﾗｽ壁の透明性を
空間に表現しｽｹﾙﾄﾝてき世界を表現しｴﾌｪﾒ-ﾙ的存在確認を持つ家とした。

・・・・・・・・・・・・意味がわからん

>165
ＨＮ文字化けしてませんか？
線が何本か少ないように見えますけど・・・　疲れてんのかなw ？

>>165
敬服いたしました（ｗ

失礼しました。一の所を三に訂正いたします。

生命の充電に必要な快楽は、それ相応の徳なくして多くを得ればその人の魂を荒廃へと導く
結果となります。金銭はそれ相応の徳なくしてこれを使えば、知らず知らずの内に浪費せら
れて間もなく貧しさが訪れることとなります。
反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。快楽はそれ相応の
徳のある者がこれを得れば人生に興味と活力を添えることになるのです。金品はそれ相応の
徳のある者がこれを使えば必ず人を救うことになります。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

　
　髪の毛を後ろに束ねるのはどう？
　（笑）

１：「センセ−」と呼ばれるまで返事をしない。（注：ｾｹ-ｲ屋さんと呼ばれると発熱する）
２：聞いたことのない学校とかの非常勤講師をする。（注：必死に自薦で売込んだ結果）
３：士会とか協会の世話役をする。（他人がｼﾗｹﾃﾙのもお構いなく）
４：結構談合が好き（業者の談合には反対して、設計の談合は仕切る癖がある）
５：お金にセコイ（とにかく細かい）
６：横文字を羅列して施主をはぐらかす。（自分も全然理解出来てない）
７：出かける時は黒のｼﾅ服＋ﾁｮﾝﾏｹﾞ髪＋髭＋建築家の名刺（これっきゃない格好）
８：仲間内での会話ではｸﾞﾁ話ばかり（隣りの仲間に相づちを強要する）
９：業者にﾁｮｺｯﾄとｸﾞﾁをこぼし、目が何かを欲してる（その手には乗らないよ）

>>171　これも追加しといてyo-

10：施主には神の訓話のごとく説明し、現場で業者に納まりの説明を求められて絶句する。

あと裏技使ってでも、賞をとらなくては
いけないのですよ
ムフムフ。

設計課題提出のあと、発表会をしなくてはいけないのだが
その発表会を「ジュリー」っていうんだよ。
「ジュリー」っていっても、外人女の名前でも澤田ケンジでもないよ。

だれもたのんでないのにまるで頼まれたかのように
恩着せがましくやる。それが建築家の本質なんでしょうね。
基本的には建築家はいらないんですよね。実際の話。

拝啓　糞公務員様へ

納期までに納めて欲しかったら、黙っててね。
どうせ自分では解決できないんだから。

それと酒や飯や金券たかるのもやめてね。裏ビデオ持ってこいと言うのも無しね。

>>176
自宅の外構工事をただ同然の金で工事させた建設部の部長もいたなあ。
田舎の話しじゃないよ。

建築では ファザードもじゅうようだよ。"ふ　ぁ　ざ　ー　ど"。

civil engineering って言葉の意味、知ってる？
建築は芸術だと勘違いしている輩が多いからねぇ。だから、周辺の景観を無視した、自己顕示欲丸出しの建築物を造っちゃう。
あっ、建築物じゃなくて「作品」って逝ってもらいたいんだっけ？

私は建築設計を仕事にしてる人間ではないですが
>>179
のような現象は設計側だけでなくクライアントの問題でもあるでしょう。
というかクライアントが否定したらそんな建物も出来ないでしょうし。
どっちもどっちでは？

>>179
あなたの言ってる対象が公共施設だとすると、ある程度分かりやすい方がいい。
つまり老若男女・健常/障害者を含めて、認識しやすいことが条件としてあるはず。

まあ認識しやすいと言っても程があるけどねｗ
確かに最近はガラス張りの貧乏くさい公共施設が多くなってきているね。
風雨にさらされてガラス面が見事にくすんでいるし、雨だれの跡が痛々しい。

>>179
はい。はい。土木も橋とか、早く作品と呼ばれるもの作って下さい。
何か建築を妬むことが生き甲斐みたいな小さい人間のようですか。
そのご都合主義で見苦しい偏った意見と解釈は建築でも土木でもやっていけないのでさっさとコンビニでバイトでも始めて下さい。

事実を言ってるだけなのですが。
妬むなんて考える自体、あなたの人生が浅いってこと、暇なんですね。

賛同意見を同一人物としか判断できないとは・・・建築云々よりも、人間としての視野の狭さを感じるのだけどなぁ

それとね、「土木」は橋等の構造物だけを造っているわけじゃないんで、勘違いしないように。
さらに、造ったものを「作品」なんて、呼びたくはないんでご心配なく。

ハウスメーカーと建築家って違うの？同じようなきが・・・

結論
「自称建築家」は井戸のカエルさんが多いってこと。

>>183
確かにあなたの問いに対して、182氏は何も答えてないわけで、意味のないレスといえばそうなのだが、
言うに事欠いてハウスメーカー＝建築家はないよ。

ハウスメーカーは、客に納得されて確実に売れる物を提供する。
自称建築家は、オナニーみたいなもので相手の事を考えた振りをして自分のエゴを押し通そうとする。
これだけの違いがある。一緒にしてはいけない。

土木構造物は税金使ってるし、民間でも鉄道などの公共財は金儲けのためにある。
安く画一的に作ったほうが効率いいからね。
建築物だって公団住宅は量産しやすいようになっていたし、
オフィスビルもマンションも、
ランドマーク的なものを除けばお世辞にもデザインがいいとは言えないよ。
建築屋さんはそこんとこよく考えた方がいいと思われ。
モノ創る魅力に差異はないんだからさ。

でもね、すべての芸術は建築に通ずるって格言あたーね。ディティールには神がやどるって格言もあたーね。

それは、どうせくだらない建築家が逝ったんではないかい？
建築家なんて自己主張だけで、風景なんて考えてるんだろうか？ハウスメーカーの方が良く感じる時もある。
まああなたは、いくつになっても現場常駐で施工図を清書してるのがお似合いってことで。
つかえなーなハゲと２０歳以上年下の監督に言われて、毎晩泣いてるのが良いかと。
「建築＝芸術」とは、錯覚であることに気づいたほうがよい。
「アーチィスト」ではなく「エンジニア」であることを自覚したほうがよい。自分を建築「家」と思っているようでは、一生自己満足な仕事しかできない。

>>187
あなたの意見は痛すぎる。ハウスメーカーでおうちたててもらいなさい。それが一番問題がない。
お願いだから、そう思う人間は間違っても設計事務所に住宅を依頼しないでくださいね。確実に問題施主。クレーマー。

なるほど。勘違いヤローとは、>>187のことをいうんですね。納得。
建築＝芸術じゃないですよ。建築には芸術的要素もあるというだけ。

>187
どーして建築をやってる人間を全て

>とにかく「建築＝芸術」とは、錯覚であることに気づいたほうがよい。
>「アーチィスト」ではなく「エンジニア」であることを自覚したほうがよい。
>自分を建築「家」と思っているようでは、一生自己満足な仕事しかできない。

なんていう古びてカビが生えたような固定観念で括りたがるのかがわからないな。
あんたらみたいな無責任な外野よりも、建築やってる当人達がそのことについては一番考えているわけなんだよ。

「建築」＝「芸術」なんて厨房なこと考えて設計やってるヴォケなんてのはほんの一握りの本物か、大多数の勘違いしか居ないことは
設計やってる若者なら上記例外以外は皆がわかっていること。

それをなんだか「自分だけが知っている」みたいな。
頭洗って出直せば？

マアマアみなさま、冷静に
まあ、好きだけど（ｗ

>>189
>建築には芸術的要素もある

厳密に言えば、
「建築・土木でも、（場合によって）芸術的要素を入れてもいい」ということじゃないかな。
もちろん、芸術的センスを持っている人（芸術を知っている人ではなくて）に限ってやってもらいたいんだけど。

エンジニアです。
建築はアートがどうとか、建築家がどうとかなんて、一切言ってないよ。橋は、景観の一部だし、景観賞とる時は作品と呼ばれるだけさ。
頭悪い建築たたいているやつらは、土木語る前に、まずまともな人間になって下さい。
あと、斜陽産業の人間に大きなこと言われても真実味ないです。
まあ、がんばって会社つぶれるアクシデントにみまわれないようにね〜♪

まだエンジニアがどうとか言っているやつもいるのには驚いた。時代錯誤者だな。たまたまここで土木かたっている奴、頭悪すぎ。

>>193
何を言いたいのでしょうか？さっぱり分かりません。

>頭悪すぎ
って、皆さんあなたほどではないと思ってますよ。

で、あなた業者さんですよね？工期は遵守ですよ。

こらボケ！！
じゃあ、建築学会賞から国際コンペとっているやつらをどう呼ぶよ？土木はエンジニアですとか言う前に、社会科勉強してからこいや！！

最近は何言ってるか分からない奴が多いなあ。
「こらボケ！！」って誰を指してんだろう？？？？？

で建築学会賞や国際コンペ取ってる人も、分類で言えばサービス業、職種はエンジニア。
これ以上でも以下でもない。ということでいいのだろうか？>>195

歴史的背景を考えてみた。
建築は宮大工などはエリートだったよね。比較して土工は汚れ仕事。昔は橋でも大工の仕事だった。土工は基礎だけだったしね。
土工の妬みから建築を毛嫌いしたのでは？
時代が変わって土木技術向上してくると逆転現象が生じてきた。昔エリートだった大工に変わって土木技術者が台頭してきた。
ただ、建築は昔の栄光を忘れがたく、『土方が偉そうに』という意識からの妬みが発生してくる。

>>197
何言ってるの？
まあ宮大工は今でもエリートだけど、大工の多くは安普請の家をつくる熊さん・八つぁんの世界だよ。ちっともエリートじゃない。
もちろん土工も全てエリートではないが、河川・運河や、町割り、埋立、上水道、街道を造った技術者達はその辺の大工より全然エリートだったんだよ。

土木の人は、エンジニアというこだわりを捨てないのはけっこうだけど、それだけでは足りないと思うよ。
住宅（集住の方ね）でも「量」が供給されても景観や町並みを作る「質」は一向に改善されないでしょ。
風景・景観・町並みに関する「感性」にかかわる学問をもっと学ぶべきですね。
そうすれば、土木はエンジニアだとかそれだけにこだわっている人も、減ると思うよ。

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土木はエンジニアだといっている限り、その人は理系以外のことわかりませんって宣言しているようなもので悲しいですね。
例えば、河川やっている人は、水辺の景観、環境や空間を作っていることを意識して欲しいですね。
ビオトープとか、そういうことも意識して欲しいってこと。
ビオトープって言っても、ただお魚泳いでいれば良いていう生物（理系）の話だけじゃない。
河川に情緒的な空間を作っていることが、町並みの一部になっていたり、環境教育の場になるという文系の頭まで考えろってことだよ。

>>201
あなたの無知ぶり、きっと文系の方なんでしょうねｗ
土木事業は公共からの発注がメインとなるが、その辺りについてはこれまで発注者からの要請がなかった。
というか、技術者から提案しても必要ないと言われることが多かったというのが現状。
だから関心を持つエンジニアがいても、予算と工期に縛られ、しかも発注者から必要ないから検討するなと言われて、次第に関心が薄まっていった。
それでその辺りの哲学やら技術やらがストックされない状態になってしまっている。
ただ201のいうトータルな環境づくりという哲学は、かなり昔から語られてきたこと。この辺りは知ってるのかな？

優秀なエンジニアも多いんだから、きちんと行政が予算を付けて研究・検討委託をすれば、それなりのものは出てくるはずだよ。
（今は、予算を付けずにあれもこれも検討しろと言ってるから、多分満足いく成果は出ないと思うけどね。時間はかかるよ）

>河川に情緒的な空間を作っていることが、町並みの一部になっていたり、環境教育の場になるという文系の頭まで考えろってことだよ。
これは文系の頭じゃなく、これこそが理系の頭といえる。ここまで考えるのがエンジニアだよ。
藻前が使っているのは「エンジニア」じゃなくって「スペシャリスト」のことだろ？
それと揚げ足取るつもりじゃないけど、ビオトープの意味はしっかり調べて置いた方がいいよ。なんか勘違いしてるかもよ。

>>201>>202
昼間からご苦労。ｗ
君たちは閑職のようで羨ましい。
俺は総務だが、建設で研究職ほど無駄な部署はないと思っている。
時間は壁を越えられない事を御存知かな？
これ以上無駄な研究はやめて欲しい。
俺の会社では、研究職＝使えない連中の溜まり場の認識だが、同業他社の方はどう言った感じですか？
建設はどれだけコストを掛けずに早く出来るかがキーになっている。
施工が出来てなんぼ！と言う事です。
施工の連中には正直頭が上がらないよ。金銭感覚は施工＞＞＞研究だな。
研究職の連中は会社のダニ的存在だな。ｗ
今の歩掛りを知っているのか？くだらない研究をする暇があったら、積算の方が勉強になるぞ。
どれほど無駄が多いか気付くだろう。

>>203
>俺の会社では、研究職＝使えない連中の溜まり場の認識
そういう会社は早く辞めた方がいいな。
まあ書き込みを見るとお前も使えない部類なんだろうけど。

ﾌﾟｯ、自称エリート必死だな

　うーん、僕は１級土木施工も、１級建築士も持っている行政マンの計画屋。
　だけどもとが土木屋だから建築の人間に、土木の仕事を教える立場になっている。
　思ったことを言うね。
　僕は土木を主にやって、建築も見るし好きだけど、僕自身の場合土木技術をより有効に使うために建築を学ぶのが必要と感じたんだ。
　個人的には官（土木）vs民（建築）というよりは絶えず相互の分野は必要でその主導権争い程度にしか感じないけど・・。

むしろよいまちは、土木建築双方がリンクしてよい空間をつくることだと思うけどな。

でも

　>>まだエンジニアがどうとか言っているやつもいるのには驚いた。時代錯誤者だな。たまたまここで土木かたっている奴、頭悪すぎ。

の意見には反対。僕は技術者として仕事をしたいし、それがなかったら分野に関係なく技術屋としては悲しいものではないか？

はいはい、総務屋さんが一番えらいえらい。

実際お金を握るのは技術部長でも技術員でもないからね。
ソロバンはじいて自分の取り分だけしっかり確保しとけw

>>207
土木部長＞建築部長＞総務部長＞営業部長>設計部長＞＞技術部長。
大まかに書いたがこれが現実だよ。

あとみなさんちょっと勉強不足だね。

　ちゃんと国の８期５計は読んだ？ストック重視から、質重視への施策転換が図られてるんだよ。
　ストックも過剰だし、副産物の問題があるから、当然。
　それに街並みは建築の意識がかなり関わってくる。
地区の建築協定や地区計画をかけても,納得が得られるコンセンサスが必要なんだ.
　けどそれは住民が望んだ住宅を供給した結果今日の景観があるわけだ。
　今年度僕は住宅マスターを作っていたけど「景観」って定義が難しいよ。
　人工的に作ったものが「景観」とは単に模造に過ぎないんじゃないの？
　生活科学分野でもよく出るけど生活様式の変遷で建築が変わってくる、まちは絶えず固定の風景を存在し得ないものだとおもっている。

　管理を考えない建築屋は多いね。住宅マスタープランの資料編あたりを熟読するとニーズくらいは分かるよ。
　そしてハウスメーカの家がなぜ売れるのかについても。
　現実問題費用は誰が負担するの？オーナーでしょ。
　だからラーニングコストなんて無視するものってあなたが自力でやっても全く悪くないんだから、やれば？
　うちのまちでも有名建築士が芸術品としてつくったものでも機能はぼろくそに評判が悪い。
　管理費もかかるし、作業手も危険。そんな考えすら出来ない建築屋なら即刻商売替えを推奨する。
　たまたま景観、というキーワードで芸術品やるんだったら、テーマパークで勝手にやれば十分じゃない？

>>209
ISO18001＝14001＞9001、これがこれからの建設業界のスタンダードだ。
残業代のストックは勘弁だー。W

>>210
アトリエ系の設計はどこも施工性が悪く、設計要領や基準、指針を無視した図面が多い。
一番驚いたのは、縁石に大理石をつかってくれっ！と、言われたことだ。ｗ
危険極まりない設計も多い。

冗談はさておき、詳細設計の発注の少なさに正直驚いている。
概略設計や基本設計をあれだけやっておきながら、今更詳細設計を発注しないなんて・・・。
おれんところは施工やだだから、必死に設計発注状況を毎日見ているよ。
一応一般競争入札に入っている。

>テーマパークで勝手にやれば十分じゃない？

バブル以降、全国で閑古鳥が鳴いて潰れまくったのはそういう「なんとか村」みたいな、
ばかな地方のテーマパークじゃなかったでしたっけ。

　そんなことはないよ。あなたが技術士、ならまず住民ニーズを把握。
　どうせ役所側から使えないコンサルで今の時期はすごく怒られてたんでしょ？
　僕も数人の技術士を怒鳴ってましたから（笑）。使える技術を提供してね。

>例えば、河川やっている人は、水辺の景観、環境や空間を作っていることを意識して欲しいですね。
>ビオトープとか、そういうことも意識して欲しいってこと。　まずビオトープなんて全員が望むものではないし、管理も容易ではない。

　建築の造園好きはよく自分の趣味趣向でものを言うが、垣根をやりたいなんて方はある意味ちゃんと手を加えなければならないし、大変。
　虫の苦情とか大変なんだよ。それに学校では既にやっているところなんてあるし、水辺の楽校とか・・。

　うちの土木屋の場合、ビオトープとかは地元意向の把握をしてから現場設計をするから問題ないかな。

　自分の視野だけでもものは言うものじゃないよ。
　自称技術士さん。

　道路の街路樹でも造園の知識をしっかり投入している。公園もそう。空間を作るのは土木屋だけではないよね。
　そして道路舗装もアップグレードするためにはその経費がいる。公共事業だからこそ無駄金はつかえんということでもある。
　今は街路B/Cとか公園すらB/Cを求めている。
　ただ不景気な時代に多くの要望を抱える土木屋の立場としては、一般施工をすることは決して悪いことじゃない。

　むしろ建築屋の気合いで地元全体に建築協定を結ぶべきといった建築屋は見たことないですね。
　それは建築が対施主さんで、さらにまちなみを意識する他の人を考えて設計しているのかは疑問。
　上記のことなんてたくさんあるじゃない。

>>213
　>そんなことはないよ。あなたが技術士、ならまず住民ニーズを把握。
　>どうせ役所側から使えないコンサルで今の時期はすごく怒られてたんでしょ？
　>僕も数人の技術士を怒鳴ってましたから（笑）。使える技術を提供してね。

あーあ、なんにも知らないお馬鹿さんｗ　役所の担当者と勝手に思って話を進めるよ。
多分コンサルを指しているんだろうけど、役所の担当者が頭弱かったり（お前みたいに）、
委託金額が安いと適当に資料つくって提出しているんだよ。
そりゃ怒られない方がいいけど、怒られることも最初から頭に入れて仕事をしている。
だから怒られたって全然気にしないｗ　ああ良く気付いたじゃん馬鹿のくせに！ってなもん。
怒られたって仕様書を満足させて、工期が過ぎればお金はいってくるんだから。

自分がコンサルに恵まれないと思ったら、自分の能力の無さを先ず疑った方がいい。

そうそう技術士のレベルを馬鹿にしちゃいけないよ（最もここ3〜4年の合格者は「？」がつくけどさ）。
恐らくお前が考えられるレベル以上のことは、軽ーく考えられる人が多い。

で、俺は釣られたの？ｗ

>>214
ﾂﾗﾚﾃﾔｰﾝﾉ
技術士ってそんなにエライの？
来週ﾊﾟｰｺ一次試験受けるんだー

ﾔﾀﾞｰ　>>215
ﾁｮﾄﾁｮｯﾄｫｰ　ﾐﾃﾐﾃｪｰ
こういうの「煽り」って言うのかしら？

>ﾂﾗﾚﾃﾔｰﾝﾉ

ｾﾞｰｯﾀｲ「煽り」よねぇ
そんなこと言われたとこでひーちゃうよね　ﾋｸﾋｸ

土木は建築と比べて性質上「公共的な」インフラをやることが多い。これは異論がないとおもう。
それと現場が全て違うし、税金使ってやることが多いし、まず安全性を第１に求めざるを得ない。相当周辺環境を配慮して設計をせざるを得ない。

だから役所の計画屋は土木が多いのも当然。
だって道路や水理、橋梁、衛生、測量などの土木分野が得意とするものを建築の人はほとんどやっていない。
測量のレベルすら読めない建築士なんて私の周りには当たり前にいるし、土木屋でかねばかり図が書けないのも普通にあると思う。
逆に双方で縦断すら分かってないものすらいる。
逆に建築史のようなとかは土木は基本的に全くやらないと思う。

それで私が指導していた後輩は、最初は任せたものの、結局構造無視＋コスト感覚無視＋自分の感情に走った材料選定をした.
結果、上司などから総スカンされ、私が全管理をすることになり、結果として完全更迭状態になっている。
が、個人的に後輩の気持ちややりたいことも理解しているので、上司の命令に反して手伝わせている。

ただその後輩には土木の仕事の考え方と建築の考え方を対比して、「よい部分」と「土木の考え方」を説明するよう心がけている。
建築の人間とも仕事をするが、建築の場合は性質上「芸術気質」は確かに強いと思う。
土木屋さんの構造命とはかなり考え方が違う。
建築の場合若干の現場条件、敷地の形状や都市計画法令、２２条区域に該当しているかなど、はあっても更地から作り直したりすることも多い。
（増築等は除く）
オーナーさんだけの了解をもらえば仕事は出来るわけだから、土木屋さんが求めるプロセスとは仕事の組み立て方が必ずしも一致していない。

新潟や岩手くんだりから出てきたゼネコンの発想らしいや。藁
馬鹿島の職員が一番横柄な態度を取るね。
何か勘違いしてねぇ〜か？
土建屋は黙って施主様に従えばいいんだよ。
土建屋って、ロマン派かと思っていたが、見栄っ張り軍団だ。
終わってるね、スーゼネ各社さん。藁
西松や前田は一生懸命なので、妙な事を言わないな〜。
使いやすくてイイや！
無駄な事を考えるスーゼネをなくせば、万事解決。藁
戸田さん、西松さん、もっと頑張って下さい。応援してます。

　土木屋、建築屋さんは「芸術屋」ではないとおもう。それは建築は構造、設備といった基本的な技術があって「意匠」が支えられている。
　その意匠＝芸術として作られたら施主さんもたまったものではないし、そんなクレーム的な話はよくある。
　住民ニーズは「管理が楽」「収納があって」「静かで住み良い」住宅機能を求めている。そうなるとハウスメーカーが台頭し、結果個性のないまちができてしまう。
　「技術屋」がメインにくるはずでしょう普通。
　少なくても建築や土木が芸術なら、芸術しかやっていないひとしか設計することができない、ていうことになるんだから。
　了見が狭い。
　単にいがみ合う理由はともかくそれぞれ住まいを構成する分野として欠かせないんだから。

　あと国際コンペとか言っている前に、プロポーザルなんてやるような機会のビッグプロジェクトなんて普通そんなに数が無いでしょ？
　それだけが全てじゃないよ。学生さん。

　それから理系で文系の話をよく聞くけど僕は工学部、経済学部を両方卒業している。技術屋だけど文系のことがやれないわけないでしょ？
　それに計画なんぞやっていると技術の仕事だけじゃ限界はあるし、文系の仕事はたくさんやるものでしょ。

　ただ自分の得意分野の技術屋として仕事をしていなかったら存在価値はないよ。
　技術が出来るから採用されていることは忘れてはいけない。技術がなかったらモノすら提供できないでしょ？

　だから建築の人間で技術が出来ない人間ほど「景観」とか「意匠」とか個人の趣味趣向に走らざるを得ないし、工学を否定しがちだ。
　価値観が違うから全否定されないけど、役所側にいると全てこてんぱんに否定する。
　もちろん芸術性を否定するものじゃないし個人の趣味趣向でかまわないけど、誰にも喜ばれないものを作るのはイヤだな。
　少なくても設計者のオナニーとは言われたくない。なぜなら橋も道路も「機能」が根本にあってアップグレードするものだとおもうから。

頑張って書きましたねぇ
次はもっと簡潔に書きなさいね・・・

>>220
あんまし脳みそ足りないような書き込みは
やめといたほうがいいよ

>221
　(　´∀｀）つ　アンタモナー

>>221
必死な香具師は放置しろよ。
どうせ感覚的な事しか言えないんだから。

>223
だから反応すんじゃねーよｳﾞｫｹ

>>224
？？？？？？？？？
何必死になってるの？

>>224
どうした？何か嫌な事でもあったか？
訳を話してみろよ。

>226
そうか、あんたいい人だな。。。　 （ ´Д⊂ヽ
実はな、昨日・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ　ぐはっっぁ、ぅぐぅぅぅ．．．　　　　　　続く

>>227
どうした、話は聞くぞ。
困った時はお互い様だ。

この間、打合せにきたコンサルに「業者さん、ここで打ち合わせしましょう」と言ったら、
きょとんとして周りを見渡していた。あなた達ですよといったら、むっとしていたがそれはどうして？

>>229
プライドだけが先行しているコンサルなんか使うなよ。ｗ
それって、アトリエか？ｗ

　言いたいことは正論でよくわかるんだけど。役所VS業者でいがみあっているのは、建築も土木も一部だと思う。
　また、相互理解をはかろうとしているのも、部分的だと思う。

　建築側から言わせてもらうと、建築設計の一部には、どうしても芸術家の側面を持つ者も現れる。
　もちろんきちんと実施設計で評価されている者もいますよね。　日本人であっても日本人でなくても。
　そういう人や組織の人を「建築家」とか「芸術家」とか呼んでもなにもおかしくないと思うよ。
　ギャラリーで模型や図面を展示したりしているしね。
　人からきちんと評価されている人もいれば、そうでない人もいる。
　問題なのは後者で、とても建築家と呼べないような人に対して、一部の人間は攻撃的な態度をとっても不毛だと思うんだ。

　標準設計ばかりやってても退屈な建物で、街並みも個性のないまちができる。「技術屋」がメインにくるとも言えないでしょう。
　いろんな素養や経験の人が関わって、個性が実現できるのでは。

　あと、アーキテクトとエンジニアに関して言えば、一昔前は分けられていた。
　けど、エンジニアリングを非常に重視したアーキテクトもいる。ということで、そういうアプローチの人もいるということ。

　縦割り行政マン、恥さらすな！！
　現在の省庁別の「事業」にないものは、考えられないのか？バカ！！土木がどう息詰まったか、お前は考えてねーじゃなねーかよ。
　だれも、ただビオトープすすめているわけじゃないだろうが。
　まさに「役人はバカばっかりだから」ＢＹ石原だよ。あきれた・・・。

　面倒臭いことはやりません。
　管理に手間かかるのは、かんべんして下さい
　役所の利益だけしか考えてません。
　他人の意見は聞きません。
　でも、上司にだけは弱いです。

　↑妬みと、恨み、これが、業者と公務員なのでしょう。

公務員の技術力の低さには頭が下がります。
公務員の方と一緒に仕事をすると、我々民間こそ主役だと実感しました。
でも、だらけないで下さい。

>>234
そのとおり！！

>>214
>役所の担当者が頭弱かったり（お前みたいに）、委託金額が安いと適当に資料つくって提出しているんだよ。
隣の先輩がやられてたよ。「これ，単位が３桁間違ってますよ」「え，ホントか？でも会議で発表しちゃったしな，変えられん」って，オイ。コンサルになおさせろよ。
それを見抜けないのも悪いが，こんな数字出す技術士もあるんかいな？

あ〜俺ってこんなとこいて大丈夫だろか・・・

　>>219
　勉強不足なのは、おまえの方だろが。この国は、景観なんて、今まで考えて来なかったが正解だよ。
　あと難しいとか個人的な意見述べても、今までの硬い頭から脱していないだけだろうが。
　しかし、狭い了見のことを書いているよなあ。自分のテリトリー以外のことは否定しますってだけかよ！
　頭の悪い役人の見本か。

>>236
いつも必死にご苦労さん！ｗ
何か嫌な事でもあったのか？
聞いてあげるぞ。

　＞住民が望んだ住宅を供給した結果今日の景観があるわけだ。

　まやかしを言うなって！！やっと供給してたってだけで、景観を語るなよ！！

　＞人工的に作ったものが「景観」とは単に模造に過ぎないんじゃないの？

　人工って、だれが書いている？
　それは、お前しか書いてないよな。そんな発想しかできないのか？バカ。

　＞僕も数人の技術士を怒鳴ってましたから

　役人の傲慢さ丸出し。お上意識抜けないよなー。お前ら本当にバカだもんな。

　＞それから理系で文系の話をよく聞くけど僕は工学部、経済学部を両方卒業している。

　自慢か。変な自慢。ププ。

　＞だから建築の人間で技術が出来ない人間ほど「景観」とか「意匠」とか個人の
　＞趣味趣向に走らざるを得ないし、

じゃあ、お前の大好きなB/Cでちゃんと検討しろよ。

　自分のテリトリーしかやりません、という馬鹿な役人だな。学問の広がりも考えられないなさけない人間です。

いやいや（笑）、自称技術士さん。その論客でよく２次試験通ったね。って嘘だもんね。


>＞人工的に作ったものが「景観」とは単に模造に過ぎないんじゃないの？
>人工って、だれが書いている？
>それは、お前しか書いてないよな。そんな発想しかできないのか？バカ。

だって考えて手を加えることを考えなかったんでしょ？
そんなことも考えられないからさんざん役所から「仕えねーコンサル」とか言われるんじゃないでしょうか？

>＞住民が望んだ住宅を供給した結果今日の景観があるわけだ。
>まやかしを言うなって！！やっと供給してたってだけで、景観を語るなよ！！

　何が言いたい？
　建築基準法さえ通って、都市計画法に準拠していれば普通に家なんて建ってしまうんだよ。
　せいぜい制限をかけるなんて都計法５３条とか、区画整理法７６条だと思うんだけど。
　自分で建てたい家が集合してまちを構成しているわけだし、都計法２９条の開発でやられているケースなんて民間そのものがほとんどだ。
　だから望んだんじゃないの？

>>241
あんまり馬鹿を苛めるなよ！w

民間来たって勤まらない人間が２ちゃんで一生懸命語っているよ。かわいそうだなあ。

なんか、土木・建築vs行政になってきたな…

建築VS土木が仲が悪いのは行政が縦割りだからでしょ。行政の勢力争いなだけ。民間ではそんなに仲悪くないよ。お互い協力しないと出来ないことあるしね。

とくに役所の場合、建築技師を土木営繕の便利屋みたいにつかうのはあまりいいけいこうではないですね。
たしかにもっと町並みや景観といった実務にかかわれないものかいねえ。
川の場合ドイツでは河川改修事業で必ずランドシャフトの専門家の意見等を追記しなくてはならないほどなんだから。
ところで、国土交通省は直轄の建設工事で管理業務を民間に委託するとき
設計を担当したとこに引き続き随意契約してきた慣行やめて設計の委託先以外の事務所に
競争入札で選定するという仕組みにしたが、これには設計と監理が分離というのは
設計者の意図伝達という側面からいっても僕には到底納得いかない。
皆さんどうです？
確かに土木の事業体では前から「あたりまえ」ではあるが建築や造園/ランドスケープの
業態でこれではこれからの出来上がるもののでき栄えうんぬんにも影響しかねない。
これ以上この関連のばか法律ができて、民間にも波及しないよう切に祈る。

>>245
>設計と監理が分離というのは設計者の意図伝達という側面からいっても僕には到底納得いかない。

監理者に意図を伝えればいいだけ。まさか自分だけが理解できるものを提供していると考えている訳じゃないだろうな？
先ずは伝達する努力からはじめる。どうしても嫌なら国交省の仕事をしなければよい。

>>246
あ、そう、それでいいんだ。
へえ〜。

>246
実際その通りだね、何をさせたいのかわからない図面書いてる椰子がそういうんだろうな。


が、正解だろうけど、やはりせっかく設計した物件をあちこち違うように施工されるのも
正直寂しい話なんだよね・・・。

最近必死な自称ゼネコン職員を見ないなー。
とうとう首を切られたのか、、、。

>>246
設計意図の伝達が必要なケースは大きく、

　(1)設計図書に情報漏れがあるケース
　(2)国交省側の都合で設計変更が生じたケース

と考えられる。
で、(1)の場合は設計者の都合（ミス）なので、意図伝達以前の問題。
(2)の場合は、監理者が設計者に確認することで解決できる。
よって設計者と監理者が別々でも構わない。構わないけれど寂しい気持ちはある。

一番困るのが、役所が直前になってこの材料を使えとか、この色を使えとごり押ししてくるケース。
設計意図も糞もないｗ

＞構わないけれど寂しい気持ちはある。

＞が、正解だろうけど、やはりせっかく設計した物件をあちこち違うように施工されるのも
＞正直寂しい話なんだよね・・・。

なんだか設計者として、何かを奪われた気持ちが伝わる文章です。。。
複雑な思い。

馬鹿だなー、緑資源公団の凄さを知らないのか？
なんで3億くらいの現場で、国土交通省の10億くらいの現場の竣工書類の量を上回るんだよ！
この公団訳分かんないよ

>>249
あの必死な自称ゼネコン職員を見かけないのは残念だね
かなりきている奴だったけど、面白かったなー

あの必死な自称エリート社員は何処に言ったのか、、、
とうとう切られたのかな？
ま〜、あの体たらく振りだと切られて当然だろうけどな。ｗ

>>253
すでに切られていたよ！
真昼間から2チャンで必死な奴が首にならない訳ないだろ、、、。

国土交通省はレベル低いよ。公務員になる奴なんて
みんな馬鹿。