建築ＣＧパース

パース描いてる奴いるか？

語りませんか？

会社、学校行きながら、CGスクールとかいってるひといます？

最近はみんな外注なの？

門外漢だが、最近はCGが普通なの？

（＾＾）

土木、建築より、芸大系の人が多いのでしょうか？
興味ありますけど、どうやったら、携われるんだろう？

form Zもう秋田
新しいアプリ始めてみたいな

描いてます。
CG2000って言う非常に使いにくいソフト使ってます（TT)
描いても、そのまま使えないので、PHOTSHOPで直します。
こんな時期なので設計料もあまりとれませんから、
外注なんて無理です（TT）

ランディー・バースなら知ってますが？

ミラクルCG使ってます。

３ＤＳＭＡＸで勉強中です。ＣＧ板で作品をアップしていろいろアドバイスをもらいました。
んー、ありがたい。

以前勤めてた会社から外注で建築パースの仕事してました。
在宅でただし手描き。
ＣＧでやりかったけど、ソフト取り入れる資金がなかったんです。
受注数が減ってやっていけず、
来月からその会社に戻ることになりました。
また描かされるんだろうな、手描きのパースを。
ＣＧパースの勉強がしたいのに･･･。

>>12
パースならshadeとか安いソフトでも十分だし、やる気の問題だと思いますよ。
高額なソフトが必要なわけではないと思います。

>>12＝>>13＝無職寂しがりや

shadeの会社も会社更生法だね。
サポート移管されたけど
どーなんでしょ。

建築士の方々はパースには興味おありですか？
飛び込み営業されたらどうしますか？

飛び込み返す

飛び降りる

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

木村隆介がイタイのは自分がﾏｼﾞでカッコイイと思っているところだョ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。《CG》

リアルな表現も簡単にCGで再現できるようになった今日この頃。
建築パース屋はこの先生きていけるんでしょうか？
建築士の資格をとったり、webやDTPなどの仕事と併用していかないと、生きていけないよーな気がするんですが。

>>27
大きなお世話。
そんなこと皆とっくの昔に気づいていて手を打ってるよ。

俺は・・・ECの仕事受けてるよ

加藤隼人も人のﾊﾟｸﾘをいい加減やめないと先がないよね。

>>28
厨な質問ですいません、ECってなんですか？

おまえが研究室作れるはずないジャン。ばーか

趣味で手書きパースの練習がしたいけど
いい教材ありませんか？

>>32
漫画入門書

>>32
とりあえずは、目の前のものをすべてデッサン汁
経験なくして向上なし

今はわからないけどパースと言えばこれしかないでしょう。

３Ｄマイホームなんちゃら を使ってますけど
あれもここで語っていいんでつか？

ageｽﾏｿ、パース描きの会社に入ったんですが、実は自分は
建築のことなど何ひとつ知らず図面すらよめません。
外壁とかタイルとかに強くなりたいんですが
なんかおすすめのスレとか本とかありませんか？

>>37
そういう人材を採用する社長がアホなわけで、
あんたその会社で苦労するだけだよ。
CGやるならCMのアニメーションのほうがいいよ。
パース屋はもうだめ。
あとあんたにも上司がいるんでしょ。
なぜそいつに聞かないの？
たぶんいやなやつなんだ。
さっさと会社やめな。

メーカーからカタログとサンプル取り寄せろ。

サンプルからメーカーとカタログを推測しろ。

ＪＷＣの2.5次元で逝ってますが・・　なにか？
色付けはＨＯｷｬﾄﾞですが・・　なにか？

図面は毎日見てたらそこそこ理解できるんじゃないかな。
つーか読めないと設計士の人らとの打ち合わせの時に困らないか？

意外とそういうパース屋は多い。

もうすでに辞めた社員の名前を自社ホームページに掲載するのはまずいと思う。

そんなこたーない

山崎渉さん 前も言ったけど、スキスキ
出て来てください。オネガイ ・　ゆり

最近、ウチの会社にパース屋の営業ってのが来たけどロクでもねーナ。
そろそろ自社制作に変えようかなと検討中だ。
ボッタクリも多いしな。

>>45
どこの会社ですか？
ヒントだけでも！

おれはあんましCG、手書きにこだわってないな。
MAX、フォトショップを主に使ってるが、
半CG半手書きみたいな感じでやってる。
CGだけだと修正の時タイヘンだし。

>>37
まあ図面まったくダメでも採用されたってことは、
他に秀でた何かがあるんだろう。
とりあえずどのカタログの何ページあたりにナニ載ってるかぐらいは
全部覚えた方がいいんじゃないか

VW+RWでやってる。
年間売上げ全体の5%位だけど。

>>37
自分の家の造作でも外出先でも、ボーッと眺めるだけでなく
見て触って計ってみれ。　話はそれからだ。

>>30
Electronic Commerce

>>49-51
木村

>>52
木村ってな〜に？

>>53
>>25を読め

FormZ使ってるけど、おととい、所長が、コンペだすのに、
わけわからん、位相幾何学みたいなスケッチ渡してきて、
これをモデリングできないか…と。

クラインのツボみたいなものをもっと複雑にしたもの。

単発でウニュウニュは作れるけど、そのウニュウニュ同志をくっつけたりするのが
どうしてもうまく操作できない。
っつーか、たぶんFormZじゃできない。
明日、出張から帰ってくるのだが、どうすりゃいいんだ・・・

>>55
フォトショで描けw

昨日、所長と延々議論になったよ。
結局、俺はＦｏｒｍＺでは、かけないと報告。
所長は、そんなことあるか。オマエの技量不足と文句いわれた。
まぁ、そうかもしれないが、納得いかん。
クラインのツボをかける奴いる？
そのツボ同士を、さらにくっつけたり出来る？
FormZじゃ無理だろ？
可能なら、俺が未熟なんだろうが。。。。

くだらねえネタだな

クダラネー煽りだな、おいｗ
無駄な改行入れるなよ豚

煽りになっちゃったのか・・・
つうか煽るつもりもなくてさ、
いかにも建築系の学生が考えそうなネタだったからさ
あきれてなにも書けないって意味の空白なんだけどね〜
むかついちゃったんならｺﾞﾒﾝﾈ。

>>58
ネタじゃなくてマジだよ。
コンペ趣味のうちの所長は、おかしいんだ。
ＧＡプロジェクトの変なページ見せてきて、
こういうのＣＧで作れないか？と毎回毎回スタッフを苦しめる。
>>59は俺じゃないよ。

さぞご高名な建築家なんでしょうね

高名な建築家がＣＧオペやってるような使えねー下っ端と
直で打ち合わせなんてするかよ豚ｗ

>>63
なに？オマエ？

おまいら受注来てますか？ウチの会社もうだめぽかもしれん・・・。
真面目な話、たとえばマンションパースを3視点で頼まれたらいくらで見積もりだしてるよ？
ウチ30万がｷﾞﾘｷﾞﾘなんだけど、これって相当安いよな？これでも蹴られたりしてるんだが・・・

つーか、パース業界自体ちとﾔﾊﾞｲかもしれんな・・・と思う今日この頃。
転職も考えないとなあ

>>65
一点あたり１０万だから、現在の相場ぐらいだと思うよ。
うちは（個人だけど）、建て売りのパースを一枚５万だし。
それでも定期的に仕事くれるデベだから、まだ救われてる方だと思う。

>>66
営業が優秀なんだろうな。
社長はアフォに違いないが（ｗ

ん？

始めまして、私の父の仕事もパースです。CGも多いし仕事が減っている。
絵って完成やセンスも有ると思うから、これからも続けて欲しいと思うし…、
これからの日本は昔気質の職人肌はだめなのかなぁ？
私はそうゆうの好きなんだけどなぁ。

>>69
わしもCGパースやっているけど、店舗やオフィスはやるけど
住宅は手書きのパース屋さんに頼んで欲しいと言っている。
住宅CG（外観はともかく内装）は妙な具合にリアルっぽく
嘘っぽくなってしまうんだよな。

うわぁ。うれしい！！有難う御座います！
日本という国自体、デザインにお金をかけない事が多いけれど、
そうゆう風に言ってくれる人が居ることがうれしい！
職人肌の人ってCGとか新しいことを始めることに抵抗がある人が多いけれど、
自分の仕事に誇りを持つという姿勢が好きです。

マイホでまるごと１棟分、他のcadでつくった3Ddxf読み込んだ人いますか？

マイホ使ってないのでわからないけど、
DXFってスケールが滅茶苦茶に変わる事が多いので苦労する。
あと、ちゃんと部位毎にグルーピングされてればまだ良いが、
グループ解除すると、建具も屋根も壁も全てばらばらのポリゴン
になったりすると、手が付けられない。

FORM･Zは、操作が難しいですか？
今からパース屋って無理ですか？
やさしい人オスエテ下さい。

>>74
おまいのセンスではまず無理

>>74
自分の進む道を自分で決められない者に成功は来ない。

今はjwwで下絵を書いて
イラレもしくはフォトショで色付けって感じで簡単にパース書いてるんだけど
そろそろ本格的に仕事にもしようかなって思って
お勧めのパースソフトって何かある？
CG2000とか考えてたけど評判どうなんだろ？

おい木村。
お前、副社長なんだろ。
説明してやれ。

お勧めできない

おい大川。
お前、社長なんだろ。
説明してやれ。

最近はVW+C4Dが最強だろね

>>81
んなことねー
C4Dは、まだ細かいところ・痒いところに手が届かない
モデリングもだが　表現（エフェクト関係　ライト　レンダ関係　マテリアル）に関しても
まだまだ機能追加・強化してもらわな

>>82
タンスぐらいは描けるだろう

写真かな。
と思うほどリアルに描けるCADってありますか？
いろんなHPみていますが、うんこの中で今のところ
STmage/3D Designで描いている人のが一番凄かったです。

やはり照明とか大事でしょうか？

オスエテ

CADとCGソフトの違いにも言及する必要があるが、まんどくさいので割愛。

STmageはたしかによいソフトだが、CGソフトには大別してモデリングカーネルとレンダリングエンジン
の主機能に尽きる。
モデリングカーネルは、現在最も自由度の高いモデリングを可能とするのは３DStudioだろ。
メッシュモデリングを基調として、擬似SOLID、メタボール、NURBSなどサポート範囲がひろく、
オブジェクト指向ですべての履歴をオブジェクトごとに管理できる。
レンダリングエンジンは、Lightscape Visualizetion System（以下、LVS）というのがあったが、
ラジオシティ演算にかけては最強のスペックを誇った。STmageにも同じレンダリング
エンジンが使用されているはず（わすれたけど）。現在LVSのエンジンはは３DStudioに標準で
搭載されている。

>>85
ありがとうございました。
もっと勉強します。

建築で３DStudioつかうかね？？？
大体リアルに書けば良いわけじゃないのが建築パース

CADとのデータ互換性が最重要だよ。
MAXはAutoCADだっけ？Vizってライト版もあったと思う。
レンダラー選ぶ時は、CADに何使ってるかで決めた方が良い。

AutoCADはフルバージョンになるんだっけか？
いったい合計でイクラになるんだよ

>>89
高そうだねぇ。LTは2次元限定だったかな。
フォトリアリズムにこだわるのも解るが、（俺もそうだ）
実務では添景がプレゼンに効くんだよな。
ラジオシティなんて滅多に使わんのです。時間なくて。

>>87
？？？
本気発言ですか？

建築分野でmax使ってる大手上げときますね
CrystalCG　水晶石数字科技
ttp://www.crystalcg.com/english/en/index.html

作品は
ttp://www.crystalcg.com/new/xinshang/003/images/gjrj-001-1.jpg
ttp://www.crystalcg.com/new/xinshang/003/images/gjrj-002-2.jpg
ttp://www.crystalcg.com/new/xinshang/003/images/sn-001-1.jpg
などです。

他にも会社がありますが、自分のPCにブックマークしてませんので
これしか出せませんでした。

まぁこの手のパースは怖くて自分の仕事じゃ絶対出せないよね
でもこのくらいならMaxつかわなくてもぜんぜんOK

>>92
クオリティ低っ！　
これじゃ>>93の言うように恥ずかしくて自分のやった仕事として
世に出したくないな

それにFormZでも余裕で出来るなこの位

Maxはゲーム用ですよ>>92さん

MAX6にはVIZの機能が移植されてますよ。>>95さん

うちは設計事務所なんで、ADTとあわせてMAX使ってます。
設計段階でボリューム検討や照明シミュレーションなどでMAX
使ってます。フォトリアリズムにこだわらず、表現手法としては
ワイヤーフレームや、トゥーンシェーダーなども重宝します。
が、>>93さんのおっしゃる通り、MAXにこだわる必要はないと思います。
シンプルなVWのシェーダーもきれいですね。

無駄な細かい話
discreetは、「3ds max」とむかーし、むかしに正式名称を変えましたとさ
大文字ではなく全部小文字にして3ds maxに変えた理由は忘れた

maxの良いところはプラグインが豊富なところだね
レンダラーも多彩だし（mentalray Brazil Finalrender etx...

建築CGパースを覚えると、どのような就職口があるんですか？

興味があるんですが、
WEBで調べてもあまり載ってないので、どなたか教えて頂けたら
うれしいです。

就職には役だたねーよ

では、趣味？

ってかお前マルチじゃねーか？

>>77
USBポートを必要とするソフトなんて糞

>>101
なんだっていいだろが！

建築CGパースって就職先あるのかどーか早く答えろ！

レベルによるんじゃねぇの？

うちの事務所なら、意匠がわかってて、現場がみれて
設計書まで作成できて申請手続きができて、
模型が丁寧で、手書きのスケッチが出来て、
当然一級建築士もってて、そんでCGパースが
できるんなら採用する。

>>105
それだけできて、あんたの事務所はいくら出す？

>>105
ものすんごいレベルだな。
社員が全員そんな感じ？

つーか、今はそのくらいのレベルじゃないと、
アトリエ再就職は無理だろ。
といっても、通年募集してるのはプランテックとか坂倉ぐらいだがな。

ようはCGパースは設計者ができてあたりまえ、っていう時代になっていると思う。
よほどのスキルがないと、CGだけってのはもうアレだとおもう。

CG板では、年収1000万は普通みたいに言われてるが。
実際どうなの？

ゲームや映画のハイクオリティCGでモーションや特殊効果を
使いこなせるクリエィターはそのくらい稼いでいるかもしれんが、
建築CGなんてホントに一部じゃないの。

上海のCG屋に頼むと１カット２万とかっていうのもあるよ。
なんでそんなに安いの？って聞いたら、
「中国人たくさんいるから」っていわれて
なんか納得したようなしないような・・・

>>上海
メールのやりとりだけで、パース仕上がってくるなら便利だね。
日本でもバブルの頃は、「パース御殿」を建てた人もいたそうだが。
元がこうも安くちゃ無理だなw。

105です。
>>106
それだけできれば月５０だす。
っていうか、プロジェクトマージメントをしてくれれば、
各仕事内容で成功報酬でもかわない。
とはいえ、そんな人は自分で開設するだろうな。

>>105
それならうんこは、あとパーツだけだすな。

WEB展開催中

ttp://www.renderers.net/web-ex2004/index.html

◆２ちゃんねるオフ会で、２ｃｈ運営のレイプ事件
しかも、被害者が訴えを起こそうとすると、被害者女性の顔写真を　２ちゃんねる
掲示板上に晒し、口どめを強要する場面も。被害者の女性が心配。立ち直れるのか。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html

保守age

strataの人はこちらも宜しく。
CG板【いまどきSTRATA STUDIO PRO】
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1013173760/l50

こちとらしがないリーマン建築士なわけだが
最近の客（つっても個人じゃないが）は、へ〜きで
このCGグリグリ動かしてとか、ウォークスルーさせてとか
言ったりしちゃうのですよ。
おれは設計担当であってCG屋じゃないのに、時間割いてFormZ
でシコシコ描いてるだけなの。
アニメーション作る時間すらないの。
特に相手が最近のゲーマー世代だとアンリアルトーナメントや
GTAのように好きなように動き回れる仮想空間なんかを望まれちゃったり
して、こりゃも〜設計だァデザインだァディディールだァなんてこいた
ところでもう話しにもなりゃしないわけ。
積算も施工も確認申請もバーチャルで桶ならTryしてもいいんだがな〜。
どうよ、ご同輩方は？

>>119
CG屋じゃないのにCGなんぞ作るからそうなるんだよ
餅は餅屋

>>120が良いこと言った

>>120
もしかしてCG描けないの？

CG屋って給料いくらぐらいなの？

しがないリーマン建築士とどっちが多いですか？

>>123
しがないという枕言葉が付く時点で負けだろうが！

guest guest

>>105
設計書の作成って言うのは拾いまで自分でって事？
そこだけはあてはまらん。
でも、そこに書いてあることって設計者としては当然必要な事だよね。
それだけ出来てって言うほどのことなのかな？
それだけ出来てもよその業界の初任給ちょっとの給料で夜中まで働いてるやつ
仲間にいっぱいいる。
俺も安月給だし・・・
まだまだ勉強が足りないということか、就職活動し直した方が良いということか・・・
今のまんまじゃ女房子供に申し訳がたたん。

>>126
拾い、数量調書含めて。
通常５年もやってればできると思うけどな。
自称「建築デザイナー」とか言っても、一通り理解できるくらには
できてもらいたいもんだね。
でないと公官庁事業を請ける時に恥かくハメになる。
意外と４０、５０の「建築士」とかで、出来ない人たくさんいるよ。
建築家として名が通って、適正な設計価格でいい作品を手掛けるようになって、
できるスタッフがいればすむ話だけどね。
公官庁物件では、設計図、設計書、数量調書があたりまえだし、
外注するにも不正防止の観点から極秘事項で、
社内秘が望ましいわけだし。
設計価格、実行価格の把握ができないと民間でも施工業者に
なめられて、結果よい作品に仕上がらないとか、
適正な工事が行われないとか、ボッタクられるとか、いろいろコワイよ。
今は、すんごいCGよりも味のあるシンプルな絵ができる人が欲しいかな。
手描きでスケッチして、スキャンして、レタッチで雰囲気だすとか。
最初の打合せではそのほうがつかみがいいし、フットワークもいい。

>>127
すべてごもっとも。
官公庁中心にやってきたけど、
積算に関しては外注を頼りにしすぎて成長不足で反省中。
実勢価格の把握についてはホントにおっしゃる通りで、頭が痛い。
情報漏洩に関しても、情報を売ってる積算事務所もあるらしいからね。
設備ももっと勉強しないと。
スレ違いなんでCGの話に戻す。
俺はdra-cad使ってるんで、ＣＧもそっちがメインです。
draで図面描き慣れてるひとにはめっちゃモデリングしやすいと思う。
レンダリングも結構きれいにできるよ。
インテリアでラジオシティ使いたい時はSHADE使ってる。
２万のbasicで俺は充分。
でも一番客受けが良いのは、127の言う様に手描きのラフスケッチだな。
ワイヤーフレームで出力して下描きにすればスケール感も正確になるし。
俺はペンとコピックを良く使ってるけど、photoshopももう少しうまくなりたいので練習中。

なんか箇条書きみたいになったな・・・長文すまん

vwならラフスケッチ風もできるよ
最近こればっかり使うな

>>129
おれもよくそれっやてたんだけど
キレイに描け！！ってボスにどやされた。

vwってフォルクスワーゲンか？
迷惑駐車いい加減にやめれ。

>>131
知らねぇよ（ｗ
警察呼べ警察。速攻で来るぞ。

ボーナス時期だし（ｗ

>>127
あんたの言うこともっともだし、間違ってないと思うけどね。
最近は数量拾いみたいな単純作業に対して、施主に対価を求める行為について悩むよマジで。
それようのCADとかソフトがあればすぐ出来ちまうのに、それがないばっかりに、単純労働なのに設計料として計上しなきゃならんだろ？
スピードも遅くなるし、考える時間も減るし。
クライアントは、設計事務所に何を求めてるかというと、正確な積算の拾いとかじゃなくてさ。
ビフォーアフターみたいなドラマ性を求めてると思うんだよな、最近。
だから今後は、図らずも効率の良い分業をして、小回りが利くように立ち回るのがいいのかもなとかな。

まあ、できるようになっとけって話で、
あとはマネジメントの話で、人に任せるか自分でやるかは言及していないわけだが。
あくまで公官庁事業では数量調書が必須なわけで。
打合せにいって、役所の監督職員と打合せをするのに、「担当が違うので解りません」
なんていえるか？人に任せても瞬時に理解、把握できることは必要じゃない？
それから「それようのCADとかソフト」でいいのあったら教えて。
なかにはプラン、CG連動なんてのもあるけど、プランは漫画だし、CGはそれ以下だし、
どれもこれも型にはまった中途半端で融通の利かないのばかりなもんで、
ついエクセル使っちゃうよ。
それに一つ一つまったく違うプロジェクトの内容なんで、数量も仕様も単価も、
結局できあいの雛形にあてはまるもんじゃないから、ハウスメーカーと違って。ｗ

それにしてもビフォーアフターみたいな軽薄でコじゃれただけの露出番組には
興味がないなぁ。ドラマ性って、そりゃ演出家がついてるからなｗ
おれたちが本来目指さなきゃならない建築のかたちは、もっとリアルで
芯のしっかり通ったモンじゃなきゃいけない気がするがな。
そもそもあんな軽薄番組にでるようなうだつの上がんないヤツラが建築家
として今後、次ぎの世代に台頭してくるとは思えない。

>>134
それようのソフトつかCADとエクセルの組み合わせが最強だけどな。
毎回全く違うプロジェクトだから効率が上げられないのか？
そりゃお前の力量不足だよ。

あとな、一般の消費者っつーか施主が建築に触れるきっかけとして
ビフォーアフターみたいなメディアの触媒効果はでかいのよ。
そこに今までと同じように建築雑誌でもてはやされるような
今流行りの馬鹿建築を設計者のマスターベーションで提示したって
頭が悪いだけだろ。

>おれたちが本来目指さなきゃならない建築のかたちは、もっとリアルで
>芯のしっかり通ったモンじゃなきゃいけない気がするがな。

本来目指さなきゃならないとかお前何言ってるかわかってんのか？
たぶんお前以外の設計者はそれを当たり前に実務として遂行してるぞ。
その上で施主を喜ばせる見せ方やショーアップとかのドラマ性を加えるんだけどな。

お前本質がまったく見えてないな。20代か。

>そもそもあんな軽薄番組にでるようなうだつの上がんないヤツラが建築家
>として今後、次ぎの世代に台頭してくるとは思えない。

お前は今のままならどこにも出ることが出来ないまま腐っていくタイプだな。

も少しｶﾞﾝｶﾞﾚ

CADとエクセルは連動するの？
エクセルにはマクロとか組んであるの？
力量不足は認める。ｗ

「当たり前」にやっているにしてはひどい建物が多いね。
もうすこし頼れる人がいれば俺ももう少し楽なんだけどな。
いま依頼が多くて、施主に待ってもらっている状態なんだ。
見せ方や、ショーアップっていうのは建築に対する概念が
正しくたどっているのなら、自ずとついてくるものだと思う。
大切なのはプロセスであって、その建築がどう生まれるかという
部分のドラマであって、そこに評価があればこそ建築雑誌も
取り上げる価値があるわけだ。
俺の場合、CG、模型、スケッチはその過程の表現の道具であって、
その都度、最適なツールを選んでいるだけ。
だから、図面も設計書も（CGも）できるだけ融通の利く汎用性が一番大切。

まぁ、スタンスの問題かもしれないけど、おれはどうせなら
すぐに飽きられるゴシップのミーハー番組より、学会や
AIJで認められる方に価値を見出すね。時間はかかるかもしれないけど。
某TV番組の出演依頼は断ったよ。
おっしゃるとおり、たしかに腐っていくタイプかもしれないね。
でもいいの。まだ２０代だから。
あせるのやめたんだ。
まだまだ勉強することたくさんあるし、いまは温める段階だと思う。
まだまだガンガリますよ。
またいろいろ教えてくださいね。

>>136
あんた面白いね。
少し煽りが入ってたのに軽くいなされちゃったよ>>俺。

すぐに飽きられるゴシップのミーハー番組と、今の学会・AIJには大した差はないと思うぞ。
まずは固定観念から疑ってかからないとな。

ゴシップのミーハー番組は少なくとも、建てる側の意識の方を向いている。
顧客の視点を大事にしているっつーこったな。

果たして今の学会を含む業界はどうだ。
誰のための建築だよ。何のための建築だよ。
もちろん良い面もあるが、果たしてトータルでどうよ。

建築の設計は、
工学であり芸術でもあり求道にも似たものがあるが、最終的にはビジネスだ。
しかも直接作るわけではなくて、施主の金を使って建てる。
建築家の自邸は別として。
今の業界ではこの価値観がひどくおろそかにされていると感じる。
増長させているのは建築系の専門雑誌であり学会でありJIAであり。

建築の設計は誰のためにあるのか。
設計者の為でも業界のためでも、ましてや誰かの自尊心のためでもない。

汗水流して一生懸命こしらえた金を払って建てる施主のものだ。

どうせやるならミーハーだろうが学会だろうが全て無視して
施主の喜ぶ顔を目的に業務を遂行するのが本筋じゃなかろうか。
その為の経過として学会賞とかを狙うのは大いにアリだと思うがな。
設計者にハクがついてる方が施主の喜び度合いも増加するだろうからな。

>136
>137
おまえらいい話してる。がんばれよ！
そういう意識だけは絶対に無くすなよ。絶対にだ。

>137
いいこといった！
施主さん第一。

学会はクソの集団ですぞ

ミーハー番組が施主向きだとはまったくおもわんなぁ
ドウみたって使いにくい、すぐ使わなくなるような仕掛けてんこ盛りだったり
放送されず表に出ない不具合はごろごろな訳で

>>136
勉強するのはいいことだ。
ガンバレ。
でも施主さんの家を実験台として
勘違いで無茶な設計しないでね。

>>140
だからさ、ミーハー番組と学会なんざどんぐりの背比べなのよね。
それでもまだ、ミーハー番組の方がはるかに施主を向いてるのは確実。
その証拠が視聴率なわけ。
学会なんざ喜んでるのは狭っ苦しい閉じた世界の内輪話のレベルだろ。
あんなのありがたがる奴の方がどうかしてるって。

毎週やってるのが凄いよなw

>>142
無知な一般民にハリボテ見せてその気にさせるってのはとんでもないことだろ
人気取りすることが施主向きな訳ではない

>>144
あんたもオモロイね。あの番組をマジに受け取ってるの？

プロデューサー達がしょーもないショーアップを匠達にけしかけてやらせてるのミエミエじゃん。
別に誰もあの番組が最高だとかいってるんじゃなくてさ。

学会もあの番組も共に設計の実務から見て取るほどの価値はまったくと言ってｲｲほど無いんだけど、
それでもまだ学会の独りよがりな閉鎖性よりはあの番組の方がずっとマシ。

そんだけの話だよ。

そう頑なにならんでもエェがな。

品質が良くて顧客満足があれば、あれはあれでビジネスモデルとしてはありかな。
好き嫌いは別として。つか、CGと関係ないし。

>>145
それがワカラン一般民がいるってことだよ

>>147
あんたさぁ、話しに一貫性がなさすぎだよ。
主張の内容もわかんないし言い訳じみたレスばっかしだし。
もうすこし現実を見てがんばりなよな。

>>148
?

おすさしぶりです。
>>137
>固定観念から疑って
至言ですね。含蓄のある言葉です。
「建築家は、クライアントの金を使って自分の作品とする錬金術師」
なにかの雑誌のコラムにあった言葉だと思います。
売名のための自己中心的な現在の一部の建築家たちの横柄な言動には
何回かがっかりさせられてことがあります。
また、有名建築雑誌も、空間のダイナミズムを求め、施主の住環境や、
プライバシーについてはむしろ切り捨てる方向性を助長し、
「雨漏りは建築家の証」だとか、「情けは禁物」とか、お門違いナ
建築家まがいがまかり通っている現状は否めません。
アメリカではスターアーキテクト至上主義の時代の終焉が近づきつつ
あると聞いています。複数のアーキテクツによるコラボと、クライアント、
地域、など、多くのエレメントからまとめあげる手法に、マスターアーキテクトの
エッセンスを加え、みんなで創り上げるという試みに注目が集まっています。
国内でも公共事業において、利用者とのワーキングを重ねるいわゆる
マスターアーキテクト方式が今後のキーになってくるでしょう。
住宅などでも同じように、施主、意匠、構造、設備の高次元での融合性と
各職の職人の協調性が本当によい建築を創るということに
きづき始めている３０〜４０代の若手が、これらを洗練したカタチで
実作品におとす作業をはじめています。
学会やJIAなどは、より洗練された概念や新しい技術などを追及する
研究機関としての使命がありますから、それはそれで認めなければいけないと思います。
前述の手法による新しい建築のプロセスを、明快に表現できれば、それはそれで一つの様式になりえるはずです。
その目的意識がなければ、惰性という甘いわなにはまり、自己欺瞞におわるんじゃないか心配です。
話は変わりますが、なにかの施設の設計をするときに学会の研究論文には目を通しませんか？
スポーツ施設や、病院、学校関係など多岐にわたる分野の報告から、
現状の問題点と、適切な配置計画や、基本構想を打ち出すのに、必要だと思いますが。
施主の立場にたったというタテマエに隠された売名の下心にうわべコじゃれただけの小手先デザインよりは、得るものが多いと思います。

さてと、戯言はここまでにして
ＣＧパースのことでも語ろうか・・。

n

みんなモデリングは一つのソフト内で完結してる？

モデリングにFormZレンダリングにC4D、max
とかの風に分けたりしてる？

max 最強！

うん、MAX最強だな。

154=155

sex最高!

躯体をFormZでやってからC4Dで細かいモデリングやってる

>>158
おつかれちゃん

MAX最強って、アホ？
あれって、ほんと高いレンダラーだよな。
不安定だし、重いし、モデリングなんか、建築じゃ全然使えない...。
レンダがキレイでも、完成までに手間食いすぎで、時間かかりすぎ。
つうか、あのUIもなんだか整理されていなくてダメダメ。
ここ数年の技術競争の結果、複雑になりすぎて、返って使いにくくなっちまった感じだ。
まず、道具として未熟って感じ。
あれを絵筆のごとく使いこなせるようになるには何年もかかっちまうってんだよ...。

時間を考えたら、ShadeとかformZでサクっとラフモデル作ってレンダリングして、
Photoshopワークに時間かけたほうがパース屋としては仕事早いだろ？

かわいそうに。リテラシーの未熟な人は何をやってもだめなんだね。

Shadeは余計時間かかる
C4D派だけどShadeよりはMAXだな

マイクロステーションは？

MAX使ったことあんのか？オメーは？
バーチャル君は黙ってろよ。

ブラジル　ＶＳ　ＶＲＡＹ　建築のレンダリングの適正はどっちのほうが良いんだろ？

リテラシー？馬鹿じゃね？
MAXが使いにくい道具だって言ってんだよ。
あんなツールじゃ、リテラシー以前の問題だよ。
ヘビーユーザーに質問すると、「スクリプトでできる」しか言わないし、
プログラミング言語なしには使えねってんだとさ。
なんだそりゃ？
それもリテラシーか？アホくさ...。

>>160
＞時間を考えたら、ShadeとかformZでサクっとラフモデル作ってレンダリングして、
＞Photoshopワークに時間かけたほうがパース屋としては仕事早いだろ？

form・ｚを使い始め、現在も模索中のわてにとっては
何だかホッとする書き込み

>>166
タマッツテルンだね！
使えないから！
悲惨なやつ！

MAXのインターフェイスは使いやすい部類だろが。
スクリプトなんざよほどの特殊効果だろ？
建築で使う分には原語なんか必要ないだろ。

そんなことよりも、カーネルの強さや汎用性を評価している。
出したい表現に制約がなく、こちらの要求に応えてくれる。
おれは基本設計の段階からMAXでボリューム検討やライティングシミュレートに
利用することもあるが、非常に使いやすいがな。

あれが使いやすいという人は、よっぽど想像力の乏しい人間なのだろう。
もっとも、MAXしか使ったことの無い人間かもしれない。あるいは、"AutoCAD厨"みたいなものなのか...。

たしかに、MAXは世界的にみて"メインストリーム"だが、AutoCADと一緒で、
"みんな使ってるから使ってるだけ"の人が多い。決して使いやすいソフトではない。
何気にいじっていれば使えるというものではない。
あの値段で、これだけのシェアなのだから、せめて、Photoshop並みのユーザビリティーを持つべきだが、
細部のUIに未熟な部分が多すぎる。それを補うためにスクリプトがあるようなのだが...。

あの、どっちが良いかとかじゃなくて　表現の仕方じゃないのでは？
別に手描きで白黒パースを描いてすごいのもあれば、模型でとんでもないのもあるし
そりゃＣＧも使い方次第じゃ幻想的なものも出来るし。。。
ひとつに依存すると碌なもの出来ないような気がする。。。。

そのひとつさえ極められない香具師が？

想像力なんかなくても創造力があればいいんじゃねぇの

自分でツールを作れる人には創造力が必要だろうな。

自分の能力や努力が足りないのをツールのせいにしている人ってかわいそうだね。
まぁ、いつまでも原チャリで村道でも走っていてください。
ぼくたちはF1マシーンでサーキットで勝負しますわ。

能力や努力の話ではない。
出来のよくないものに、"良くない"と言ってるだけ。
見たもの、与えられたものに100％YESと言わない主義なのさ。
常に、どんなことにも、どうすればよりベストなのかを考える癖があるだけ。
イチローじゃないけど、けっして満足しないのさ。

自演の多い板だな

と言うか、このスレ
話のレベルが低すぎる

>>1-176=>>177

まぁ、ぶっちゃけパースなんぞは、
「なにを使うか」よりも「どう描くか」なわけだが

設計図は積算や施工の為に描くわけだが
パースはクライアントの為だ。
こちらの意図が伝わり客が満足さすればいい。
どうせ建物が完成したらパースなんて糞紙にもならない役立たず。

フリーなんで事務所まわりするんですが
設計の人達の目が冷たいです
基地外....とまで言われました。
CG屋ってかなすい

そんなの気にすること無いぞ。
設計士ってのは、往々にして「自分は頭いい」と思ってるから、
CG屋なんかは、"ソフトの力で絵を描いている"ぐらいにしか考えてないわけ。
つまり、"頭使ってない"と思われてるわけ。だから馬鹿にする。
そんな価値観しかもってない連中が多い。「馬鹿で悪かったね」って言ってやれ。

鼻に付く態度の設計屋には注意しろよ。頭良すぎて"自分の中で完結しちゃってる"ヤツが結構いるから。
「ここは、○○って言ったよね？」とか言われて、へ？聞いてないですけどってことが何回あったか...。
間違っても相手のことを"先生"なんて呼ぶな！それに違和感を覚えない設計士は今時頭おかしい。

飛び込みの営業は冷たい目にさらされて当然。
そこで懲りずにがんばる。
いつか、優しい声をかけてくれる人もいるだろうし、
そこであからまさに邪険にするような人なら今後付き合っても
嫌な思いするだけだろうな。
嫌なヤツとムリして仕事しても、あとあといじめられたり値切られたりするだけ。
イイ人と楽しく仕事ができるようにがんがれ。

183さん、184さん温かい言葉ありがとうございます。
今年もなんとか乗り切れたので来年また頑張ります。
お二人も良いお年をお迎えくださいませ♪

みなさん、今年はよいお仕事にめぐりあえそうですか？

おい、よいCG屋おしえれ

北海道で建設会社の設計部に努めるものです。
手書きでパースをサクサクッと書けるようになりたいのですが、
道内で開催される手書きパースの講習会はありませんか？
または、そのような情報は何処で確認できるでしょう？

スレ違いだったらどなたか誘導していただけませんか。

>>188
講習会よりも、書籍を購入して何枚も自分で描くのがいちばんじゃないでしょうか。
書籍は近隣の大きな書店や美術用具店で売っていますよ。
なにより慣れるしかないと思いますけど。

>>189
やっぱりそうなりますか？札幌近隣ではないので書籍もなかなかね。
東京なら実践研修会みたいのも無いことはないみたいですが・・・
ありがとうございました。

>190
君はアマゾンとか知らんのか？　田舎に住んでるのならそれなりに情報を手に入れる方法を考えるか時間と金を使うしかないんじゃない？　もともと家賃などで都会より安上がりに生活してるんだから。

つかれた。
異常な受注量。
限界・・・

一点透視の消失点を二点に分けてパースを描く方法って一般的にあります？


　・　→　・　　　・
こんなかんじ。
二点の中心線でわけて、どちらの消失点に振るか分ける、みたいな。

このすれ読んだ。
途中で積算ばか出てきたのには笑った。
官公庁の仕事するとき恥かくとかよくいった！
真正の馬鹿。
あんなもんただの書類、
官の仕事でコスト管理も糞も有るか！
あんなの帳じりあわせ。
書類上おっけいならおっけー。
以上。

で。結局FormZはおてがる。
maxは高機能。
でいいのかな。？

晒し

>>193
意味分からんよ。

>193
1点透視はパースとは呼べないだろ。ありゃ子供のらくがきだ。
1点透視展開図ならまだしも。

パースは2点または3点だ。

>>197
内観とか1点よくかくYO!!

断面パースとか二点でかけえねだろうYO!!



ところで。193は建物振ってるのか？斜45度とかしてるの？

45度にふると、確かに大変。
でも、今どき、コンピータがやるしな。
結局、パース屋は、手描きの色塗りが命かも。
素人さんでもCAD使えば、それなりに、できるんだから。

やっぱ手書きやさんでも、CADでボリューム押さえるの？
CADの3D下絵にするの？

＞ 1点透視はパースとは呼べないだろ。ありゃ子供のらくがきだ。
　　1点透視展開図ならまだしも。
　　パースは2点または3点だ。

単なる視点の違いだろうが。
１点透視は子供のらくがきって・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ
あんたにかかれば最後の晩餐も子供のらくがきですか。
マンションの完成パース専門の会社とかに勤めてたらこんな事言えるのか？

>>201
いや、プロが書くのに1点透視のパースは痛いだろっつー話しのつもりだ。
>>198が言うように断面パースとかならまだ理解できるが、
内観パースが1点透視で手書きだったりするとぐったり。


最後の晩餐て。あれは建築設計図と何か関係があるのかｗ


どうしてムキになるやつは極端な例をあげつらって喜ぶのだろうか謎だ

>>202
わかんねえけど。
安藤ただお（ﾑｴﾀｲ東洋大平洋チャンピオン16回連続防衛中）も
一点書くよ、よく。

映画でも一点、PVでも一点の傑作って多いよね。

趣味とか狙いとかあるだろうに。

建築写真でもだいたい3点はさけて2点にするだろ。
そのためにあおりとかティルトとかライズとかするじゃん。
ファサードは1点が多いよ。（奥は映らないけどね）

結果おまえさんは無理が有るよ。。

あと「w」つけるのは馬鹿っぽいし痛いからやめれ。

>いや、プロが書くのに1点透視のパースは痛いだろっつー話しのつもりだ。

こいつ莫迦だw

>内観パースが1点透視で手書きだったりするとぐったり。

こいつ凄いなw

一点＜二点

手描＜CG

らしい。。

まあ俺がみんなに言いたいことは
無駄に行をあけるなってことかな

所詮、パース屋は、建築家にも、
画家にもなれなかった人間の集まり。

>>205
不等号がぎゃくじゃねえか？

うちは土木コンサルでＣＧ検討たまに外注だすけど
ＣＧやれますだけじゃまず嫌がられて当然！

理由としては図面が読めない、打合せが6割ぐらいしか伝わらない。（あとで死ぬほど電話かかってくる）
応用がきかない、ピンチになるとＣＧ屋の作業工程の内容を専門用語で連発する。

俺が出している下請けは、ちょっと高いが下手すると報告書まで手伝ってくれる（昔コンサルマンだったらしい）。
図面読みながら絵をかいてるんだったらミスや不具合は見つけてほしい（発注者のエゴ）

デザインセンスがやっぱり技術屋や事務屋よりも卓越してるから報告書のレイアウトもやっぱりキレイ！
技術や知識はこちらが提供して一緒に物件をこなしてるのでそれなりに役所のウケは良い。

パースだけ受けてこなしてるというスタイルよりも、一緒に良いものを作りましょうのスタイルでいかないとまかせられん。
おまいらもガンガレ。

支離滅裂スマソ…

デザインパーススタジオは２４８００円〜で業界最高品質のパースです。

>>208
あってんぢゃねえか？

>>211
おにいちゃんぢゃねえか！？

おにいちゃん？？？？

本当におにんちゃんなの！！

いまから建築CG覚えようかなと思うんですけど、
formZとShade,VIZどれにしようかと迷ってます。
得意なこと、不得意なことなんかあげてもらえると
ありがたいです。2DはAuto使ってます。

>>215
Autoのデータに互換性あるやつと言ったらどれ？
VizかMaxじゃないか。

VizはMAXに統合されたんじゃなかったっけ？
formZとかＳｈａｄｅってまだあるの？

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】

>>217
うちは高規格道路専門のアニメーション専門だがシェード使ってる。
というか1年前に3ds購入したがアプリ覚えるヒマが無い！

ゲーム製作系のオペと組んだら少しは楽できるかなぁ

autoのやつはmax
パースはFormZ+C4D

最近、CG製作も請け負うアトリエ事務所が増えてきてるけど、
ああいうのってどうなん？レベル的には？
オレの知り合い、やっとアトリエに就職決まったと思ったら、
激安な給料で毎日毎日FormZで外注パース作らされてるとぼやいてる。

普通に考えて、ライバルである他の設計事務所の下請けでやすくCG描くような
設計事務所はもうダメでしょ。そんなとこアトリエとは言わないな。
元来設計者はデザインツールとして使うのが本来だと思うが。
クオリティの高い絵が出せるとは思えない。

>>222
建て売りの仕事やるよりましでしょ？
図面書きや建て売りやるならCGか土方のほうがまし。

どっちも同じだろ

もう外注に出してる時代も終わりだね。
現実、一人で全部回せる時代だし。

>>225
そういうことかもねぇ。
一発目のプレゼンからパースが必要だったり、
CGでスタディもしているところ意外に多いんじゃないかな。
自ずと外注って形は減るのではないかと。

１点か２点かは何を見せたいかによるとおもいます
例えばアプローチは大抵１点。どっちがかっこいいかじゃないです。
３点にする場合、アイレベルより下の部分まで上部に消失させて描いたら
パースのつじつまあわないので、あまりやりません。
建物の垂直感がなくなることもあります。

パースってどっちがかっこいいかがめちゃめちゃ大事だと思うけど。

DOSCHのライブラリとかって、買ってる人いる？

人物データ集。
http://sozaiya.com/

私は大工ですがVW　RWでパースらしきもの書いて打ち合わせしています。
大工なもんでパースも部品の集合になっておりますがお客様は喜んでくれています。

>>231
がんがられ

CGで仕事してますが大工だよねって良く言われます。
なんかシンパシー感じますた。
ガンガレ×10

ガンガレ

日本レンダラーズ協会ってどうよ？

デザイン位てめえで決めろ！
パース屋にきくなYO！
....腹立ちすぎたので叫ばせてもらいました

ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエル デジット＆スタジオ
２.デジタル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ＧＭＯ　　（新興宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（日勤教育）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）

気をつけよう。

今の時代は手描きのパース屋って少ないんですか？

業界の方教えて下さい。

238さん＞うちは手描きとＣＧの二本柱でやってます。
私はＣＧ担当ですが手描きはあなどれませんよ。　許容範囲がめちゃくちゃ広い！です。
それにみなさん芸術家なので個人での作品は本当に素晴らしい物があります。
嫌でも個々のタッチが表れるし、１タッチ１タッチに緊張感はありますね。

レスありがとうございます。
自分は今学生で、将来手描きパース屋になりたいんですが、
設計など出来なくても就職出来ますか？

>>240
手描きパースか〜
1枚10万くらいだったかな〜確か・・・
とある早稲田にある設計事務所でバイトしてたとき手描きパースを青山ブックセンター（？）
とかでカラーコピーしに行くの頼まれて全部で80万だから大切に持ち運んでねって頼まれて焦った！
(((( ；゜Д゜)))))ガクブル
でもCGも出来た方がいいよ。はっきり言って久米設計とかは
自分のところでformZとかShadeできる人設計部で雇ってるしね。
友人もそれができるってことが大きな要因で設計部合格したしね。
まぁ年によって採用条件は様々だろうけど・・・。
新宿のCGパース屋でバイトしてたけどどこだっけ？
住友関係の人がよく来てた気がする。
なんかそこの下請けで、図面も描いてたなぁ。
わしはformZでパース描くお手伝いしてたけどね。
そこはMacだったね。
日本設計では模型作りのバイトしてたなぁ。
ああ懐かしい。

>>241
80万コピーしに行くってすげー恐い。
学校の課題でドローイングしてたらそっちの方行きたくなってしまったんですよ。
でも今って手描きパースやってる所少ないのかなーって思って、業界の方に聞いたんですよ。

実際少ないですよね？

それと設計からパースの道に進む人っていますか？

絵心のある設計屋がパース屋もすることはあると思うが
パース屋が設計の方にくることは、まずないんじゃないの...

そうですよね。

パース屋って建築学科卒の方が多いのですか？

CGパース屋が台頭して手描きパース屋の受注量は確実に減ってるけど、
需要は必ずあるから、実力がある人は手描きでも残っていけるはず。

>パース屋って建築学科卒の方が多いのですか？
そんな事知ってどうなる？
それと、手描きパース屋が多いか少ないかなんて、動けば分かるでしょ。
学生なら、手描きパース屋の門を叩いてバイトとして潜り込もうよ。
パース屋は、設計は出来なくても図面を読む力は必要だから、設計事務所でもいい。
グダグダ言ってるだけで、動かない奴はダメダメ。

あと大事なのは、パース屋に就職する場合、大手でも無い限り将来は（男なら）
独立になるだろうから、将来計画もきちんと考えないと後で後悔するぞ。

SOHOでCGパース描きしてますたまこと申します。
友達に「2ちゃんねる」でパースのレスがある事を聞いてお邪魔しました。
･･･在宅始めてまだ半年で、一人で営業、作業、納品、請求などわからない事、つまずく事ばかり。
鍛えられて、少しは成長したかなぁとは思うのですが、
まだまだ分からない事ばかりで（金額の相場とかパース屋さんの常識？とか）･･･。
このレスは勉強になりますっ。

皆さんは、営業とかどうやってされてるのだろう？？？
後、経験から言えば、個人対企業（会社）になるので、足元見られてる気がするのです。
図面で分からない所を質問しても無視とか、
最初に大まかな金額や支払い方法を書類にしてお渡ししているのですが、
支払いは先方都合に合わせなきゃいけなかったり。
今まで仕事を戴いた所の全部が全部ではないけれど、そういう所が２箇所あって。

女だからかな(>△<)
そう言う事ってありますか？
そんな時どうされてますか？

女だから。
耐えるかしない。
反発すると切れられると思います。代わりの人はいくらでもいますからね。
辛いでしょうけど男社会ですから身体壊さない程度に頑張って下さい。
ある意味遊びでやってるでしょと思われた方が楽な事もあります。

男だから、女性の立場での意見じゃないんでスルーしておっけ。

>営業とかどうやってされてるのだろう？？？
パース屋初めて6年、営業した事ないです。
人脈が全てで、特に廻りの友人らには感謝感謝です。
顧客は10社程、うち大手設計事務所、スーパーゼネコンも含みます。
全て友人知人の紹介です。
直接、発注元に営業に行くというよりも、飲み会やらなんやらいろんなとこに
顔を出すのがお薦めです。

>足元見られてる気がするのです。
立場はあくまで外注だからね。ただ、「はいはい」と要求を聞いて絵を描くよりも、
絵描きとしての意見もズバズバ言って、出来る限り対等な立場になるように仕事を
進めた方が結果はいいよ。

>図面で分からない所を質問しても無視とか、
それは相手が悪いw

>支払いは先方都合に合わせなきゃいけなかったり。
会社によって締め日、支払い日は違うし、相手に合わせるのは当然でしょうね。
こちらで支払い日を決められる事はまずないです。

女性であるデメリットはあるでしょうが、メリットも必ずあるはず。

小さな設計事務所なのですが、新しいパースソフトを検討しています。
今までARCHITREND21を使用していたのですが、
ウチは戸建のお客さんにリフォーム後のイメージを提示できればいいだけなので
ここまでの機能は必要ないので。
ある程度融通も利くような簡単なソフトはないでしょうか？

>>249
SketchUpとかどうよ

パース屋になる人ってパース会社に就職するんですか？
設計事務所にパース担当で就職できることはないのですか？

なんでパース屋ごときが設計事務所に入るんだ？
事務所としてはパースも描ける設計スタッフが欲しいわけだが

パース屋になる人はパース屋になることが目的

>>250
亀レスすいません。
SketchUpｓですか。初めて聞いたのでちょっとこれから調べてみようと思います。
その後にまた質問させてください。

自分なりにマイホームプランナーPRO4が候補に入っていたのですが
手ごろな価格で簡単そうですし、ログにもよく出てきてましたので、これはどうなんでしょうか？
例えば建物全て入力ではなく、増築部のみの入力で立ち上がりの図はできるのでしょうか？

>>254
いや、今までARCHITREND21を使用していて、
目的がリフォーム後のイメージを提示できればいいだけなら
SketchUpは候補から外していいと思うよ。

ARCHITREND21からもっと手軽なソフトに移行を考えるなら、
3Dマイホームデザイナーは候補にあげていいかもね。
建材メーカの部品が豊富だし、リフォーム提案に良いかも。
とりあえず安価な2005を買ってみて、気に入ればPRO4を購入するとか。
実際に使ってみて検討した方がいいよ。

名古屋で設計事務所に勤めてるのですが、県内でパース事務所を探しています。
当方は主にマンション・住宅が多いですが、ＣＧ作成を行っててどこかオススメはありませんか？
いかにもＣＧというよりは雰囲気が感じる作品を求めてます。

失礼ながらもう一つのパース板にも書き込みさせていただきます。

247の♀さま、248さま
書き込み有難うござります！！
そうですよね･･･代わりの方は沢山おられる･･･その通りだと思います。
おまり思い詰めずに、楽しく仕事していくよう努めます！
営業しなくても仕事依頼がある･･･すごいです！
培ってきた信頼ゆえの人脈なんだとご推察致します。お手本にさせてもらわねばっ。
言わなければいけない事はちゃんと伝え、顧客と対等目指して頑張ります！
質問無視されたら、また聞きますわ(笑)。
支払いの事は参考になりました。なるほど。確かにそうかもです。

沢山のご意見、嬉しかったです☆
すごく励まされましたっ。
また何か起こればヘルプします。本当に有難うございました(>▽<)

>>255
アドバイスありがとうございます。マイホームデザイナーよさそうですね。
ARCHITREND21のverUPの期限が迫り、その金額が40万だそうで
同じメーカーで「もっと簡単なもの」を聞いたところ、これまた40万
もっと何かないものか探しておりました
とりあえず今度ARCHITREND21の営業の人が両方のデモに来るので
その後にでもマイホームデザイナーを提案してみようと思います。
どうもありがとうございました

建築だったら、formZしかないでしょ。
建築のモデリングに関しては、他の追随を許さない快適さ。
覚えるの簡単だし。
まあ、動画が主流になりつつある今日では、Max,Mayaあたりも
候補には挙げられる。
どっちも覚えるの難しすぎる。

>>259
ｵﾏｴは>>249を呼んでモノ言ってる？？？

>>260
悪いが一般論だ。
なんでもレスだと思うな。
あくまで一般論だ。

FormZの動画って使える？

>>262
>FormZの動画って使える？

意外と使える。
部屋の真ん中にたってくるくる周り見渡すやつがつくれる。
あれ結構便利。

>>261
つまり>>259は日記だったのかそうなのか

先日ARCHITREND21と同社のVirtualHouseのデモをしていただきました。
VirtualHouseは割りと部署の中での反応も良く、流れ的にこれに決まりそうな雰囲気です

ただ、他にも検討の材料としていくつか他ソフトを上げるよう言われました
とりあえず3Dマイホームデザイナーとパースプランナーを調べたのですが
他にも何か良いソフトはありますか？できればデモに来てくれるような
教えてﾁｬﾝですいませんがよろしくお願いします

VW to C4D　いる？

>>266
いくらでもいる

AutoCADでモデリング、VIZでレンダリングしてます。
AutoCADで図面を描いてるので、データを移すことなく3Dに移行できる。
VIZももとは3dstudioなんだから、メジャーなCGソフトでしょう。
でもAutoCADで3Dできる人の求人なんて見たことないし、どうも私は少数派らしい。
なんで？

こんばんは。
設計事務所勤務です。
主に使ってるアプリは、JWCAD、マイホームデザイナーPRO、AUTOCADとVIZです。
マイホームは、結構使えますね。半日で一応形にはなりますね。
これだけ簡単にできるアプリが出てると、価値が下がるのは仕方ないかも。

はじめまして。お邪魔させていただきます。
パースのソフトについてもう少し詳しく教えてください。
実は　これからパース描きに挑戦したいと思っている者です。
今はグラフィックデザイナーをやっていますが、ずいぶん前、
手書きパースのバイトをした事もあるので、何とかなるのではないかと
思っています。無謀かもしてませんが・・・。
今、米国に住んでいますが、初めて使うソフトはやっぱり日本語の方が良いです・・・。
ネットで探しても沢山ありますし、自作のソフトが多いように思います。
268,269さんの言うVIZというのはホームページを見てみました。
VIZというのが主流なのでしょうか？描きやすさとかいろいろ、ソフトによって
違うのでしょうか？　

あ、すみません。先ほどは掲示板をよく読まずに、書き込みをしてしまいました。
改めてよく読んだところ、いろんなソフトが書かれていました。もう一度
よく調べてから来ます。すみませんでした。

このスレ書き込みがないね。
皆は、どんなアプリを使ってるんだろ？

CG板に詳しいのがあるからねぇ。

俺MAX

俺SMAP

人それぞれ。
どっちかっつーと特種技能。

俺あねは、底辺のパース屋に転落です。

ｓｈａｄｅってどうですか？

>>278
俺使ってる

俺使って無い

俺は使ってる

俺使って無い

俺も使ってる

俺使いたかった

俺を使って

俺も使って

いいかげんつまんねー事に気付けよｳﾞｫｹ

ｽﾝﾏｾﾝ

(´･ω･`)

＞287
イライラしてるあなたにはカルシウムと睡眠を...
惰性で流れてる感じ結構好きだったんだけどな

shadeは、使いやすいし、安いから
初めて使うのには良いと思う。

shadeってモデリングし易いのでしょうか？
とりあえず質問

>>292
ある人にとってはshadeはモデリングし易いし
ある人にとってはshadeはモデリングしにくい

どんなソフトでも言える事で、だからいろんなソフトがあるということ。

そんな答えを待っていたんです。

shadeとVIZしか使ったことないけど、shadeの方が使いやすい。

オレformZに挫折した。今MAX。
インポート時の処理に戸惑った。

ソリッド、サーフェス、法線に…

>>293
>どんなソフトでも言える事で、だからいろんなソフトがあるということ。

それは無意味な戯れ言。

建築でFormZが売れる理由はモデリング以外に無いだろ。
あんな汚い画しかはかないのに。

>>297
>それは無意味な戯れ言。
>
>建築でFormZが売れる理由はモデリング以外に無いだろ。
>あんな汚い画しかはかないのに。

いかにも初心者的な発想だなこりゃ

みんなAutoCADでモデリングしようさ。以外といいよ。2次元でAuto使ってるなら
オブジェクトスナップやUCSなんか慣れてるだろうし。でVIZかMAXでレンダリング
すれば、質は十分ではないか。

>>298
>いかにも初心者的な発想だなこりゃ

つまんね。

ｹﾝｶｼﾅｲ

すごくおもしろい。もうひとつのパース板はスレしたものをぼこぼこにする
という感じだけど、ここはほかの2ch同様はなしに展開がある。そいでもって小生は
FormZがメインね。レンダリングも句風私大でＯＫ！ＯＳさへ瓦にゃきゃ原稿バージョンで
万足　　　　by五時脱吾

うちはレンダまでformZを使ってるけど、
formZのレンダはダメダメって、ちょっと触っただけで判断してる人、最近多いかもね。
設定が簡単完結でつかみやすいし、使いこなせばパース業で十分通用する絵作れるよ。
ラジオが現れた頃からかな。ソフトの機能に躍らされて、創意工夫を怠る考えが出てきたの。
リアルを追及するパースはもちろんアリだろうけど、結局は施主の気持ちをつかむ絵描きだからね。

>>303
>formZのレンダはダメダメって、ちょっと触っただけで判断してる人、最近多いかもね。

現実見ろよ。
FormZでモデリングShadeでレンダリングなら聞いたことあるけど。
逆は無いだろ？

阿呆が余裕こいて阿呆さらすなよ。

そもそも比較がShadeな時点で阿呆くさいけどな。

マッ糞信者はときどき哀れになる。ぼったくりソフトで懐どころか脳みそまで
空っぽになり他の世界がまったく見えなくなっている。可哀想な304に南無阿弥陀仏

>>304
>現実見ろよ。

そのまま言い返すよw　業界を知らない学生さんってとこか。ホント304が可哀想。

>逆は無いだろ？

無いと言い切るところが分かってない証拠かな。まぁ10年も経てばオマエにも理解できるわ。
オマエを阿呆とは言わん。ただ経験不足で若いだけだな。

ちょっと前までformZ使ってたとこもいまは乗り換えちゃってるよ。
やっとまともなレンダになりそうだけど、なんぼなんでも遅すぎたな。

>>307
>ちょっと前までformZ使ってたとこもいまは乗り換えちゃってるよ。

そうやって、あたかもほとんどのユーザーが乗り換えた様な書き方すんなって。
それとも全国のユーザーをリサーチして確認したのか？
どうせ知り合いの1、2社の話か、見た聞いたの話なんでしょ。
そういうとこを子供っぽいって言うんだぞ。

おれformZ使いじゃないけど、ソフトの評価を風評で決めつけるﾊﾞｶはうざいんだな。

全国ソフト自慢

>>308
「どうせ〜」に「なんでしょ」ときたかw
もうちょっと現実見てからモノを言いなさいね、ニート君。

>>310
逃げたね。この人。
どうやらこの人は狭い自分だけの世界が現実だと思い込んでいるようだ。

＞311
禿同。まあモニターの前にしかいられない仕事だからしょうがないんじゃない？
仕事が無きゃニートと変わらない自分のことも分からないようだし。

>>312
>まあモニターの前にしかいられない仕事だからしょうがないんじゃない？

打合せに街へ出掛けるのが結構楽しみだったりするｵﾚ。

最近、打合せ行かずに済ませてるなぁ。
CADデータもらって、電話で打合せ。
仕上げは具体的に教えてもらえば、ネットで調べられるし。
納品もネットで。すべての仕事がネットで済むようになったら
海外に移住しようかなぁなんて考えてます。

底辺労働者諸君のわたしは小汚いＪＷのコピーにコピーを重ねた、
元図より遠い目で見つつ線を引きかさねております。

酔っ払っての書き込みすみません

モデリングしラジオシティーかけたshade生データが５０MのなんちゃってＣＧですが
ラジオシティーで３０分弱です
きっとformZなら一晩コースｗ
コンパージェンスを２０％にし照明の強さや位置や色を変えて何度もラジオシティー掛けても
１０分でワンシーン検討できる
出来は比較出来れば一目瞭然、他のＣＧはなんか安っぽい感じになる
もう見た目ダメだこりゃって感じ、内容的に同じレベルのPLANだと悲惨なことになる

日記ですか？
316がshadeﾏﾝｾｰな事だけ分かった。

モデリングが悲惨になった　と読めた。

粘着は消えたのかな？

メタセコ＆POVで桶！

と言ってみるﾃｽﾄ。

VectorWorksで描いてる人は、少数派？

多数派

少数派

AutoCADで描いてる人は、少数派？しかもレンダリングまで。

>>324
１０年以上まえはそれやってた。
レンダリングは３D Studioだろ。フツー

>>316
shadeってラジヲ速いの？
そのデータは光源何個？

>>326
無限遠光源３個（内２個は影ゼロの隠し味）
各室１個の点光源（外観だから室内が何となく分かる程度）１０個
外部に上空に４個

程度のプアーな物だす

2chだからっていい加減なことを書くとあれなんでちょっと詳しく日記にしてみるｗ

ラジヲわ掛けた後のファイルサイズ＝１６０M（ぜんぜん違ってたｗ）
ラジヲの計算設定　コンバージェンス＝0％
拡散反射＝0.9
初期メッシュ＝３００
最小メッシュ＝３０
メッシュ分割感度：　直接光＝0.5　　間接光＝0.5
光放射面分割制度＝やや高い
天空光計算精度＝普通

完全完了1％未満（0%設定）ラジオ計算時間＝12分
ラジヲレンダリング2000ｘ1600（なんちゃってCG）＝８分
以上合計２０分ですた、ぜんぜん違ってるだろブォケが！

で、コンバージェンス１０％のラジヲ計算時間＝５分弱ですた

━━━━━━━━━━日記終了━━━━━━━━━━

モノによるからな。
全然参考にならん。意味なし。

━━━━━━━━━━独り言終了━━━━━━━━━━

>>328
外観なんだね。
Textureに屈折と分散がどれくらい有るかにもよるんでしょ。
ラジヲは実際、業務的な使用に堪える時間じゃないと使えないよな。
レンダ1時間程度なら良いね。

そうだす外観だす（＾＾；

外壁に角スパンのバンプに反射、ガラスに反射と屈折、自由局面に鏡面反射わんさかだと
レンダリングは一気に数倍時間が掛かかりますね

まあそれでもなんちゃってＣＧ程度ですからレンダリングに３０分〜４０分が我慢の限界
２０分ならストレスが無いかも

初心者なんですが、建築ＣＧで色々ソフトがありますが、一番見栄えのいい３Ｄソフトはどれですか？
やっぱｍａｘのレンダですかね？

>>332
photoshop

>>332
Ｍ７

>>332
マジレス　photoshop

photoshopのみでパースかいてるひといますよね。すごいですよね。
それはさておき、初心者にどのＣＡＤ使ったらいいですか？と聞かれれば大体の人は
３つくらいｃａｄができるので、意見がいえるけど３Ｄはなかなか多く使える人がいないから
比べることがなかなかできないのかな？

３ＤＣＧソフトはそれぞれ特徴があるから>>332さんは、ひとつづつ試して
自分に合ったそふとにすればいいよ。１００万円ぐらい準備すれば一通り
確認することが出来るよ。

最初は、安いし、SHADEでいいんじゃない。

無印ｍｙShade持ってるけど、今のヴァージョンと何が大きく違うの？

>photoshopのみでパースかいてるひといますよね。

そんな奴いるのかよ？

>>340
３ＤＣＧソフトを使わずに・・・・と解釈してあげて

2次元CADとPHOTOSHOPだけで書く人は、居てるだろうね。

そういえば何年か前、PhotoShopエレメンツでやる建築パース
なんちゅうイカれた本が出てたなあ。
車や壁材なんかの素材を無理くりグニャグニャ変形させてさあw。

ワンシーンの為に精根尽き果てそうだな

みなさんかきこありがとうございます。
ｆｏｒｍ＿Ｚに挑戦してみます。

form_z使いさん、建築での強みを教えてくだされ

やだ

とうして？

>>346
>form_z使いさん、建築での強みを教えてくだされ

なぜってしらんよ。
他使ってないから。
ベクターと似てる操作感かな。
スナッップかな。

>>349
>ベクターと似てる操作感かな。
>スナッップかな。

そんだけ？w

>>350
数値入力　　そんだけ！。

うっそ〜
shadeも数値入力できるｼﾞｬﾏｲｶ

>>352
>shadeも数値入力できるｼﾞｬﾏｲｶ

両方つかえばわかるよ。
スナップ。
数値入力のしやすさ。

あのおばかさんストラタだって数値入力できるっちゃあできるんだから、
お尻の通り連打は弱いよ。

どのソフトが使い易いかより、儲かってる人たちがどのソフトを使ってる
のか知りたい。

勝ち組　(大手ゼネコン、有名設計事務所)
　2DCAD AutoCAD LT
　3DCAD Rhinoceros、Autodesk Revit
　3DCG Autodesk VIZ or 3ds max

時代遅れ組　(いまだに効率の悪いMacしか使えないアトリエ系)
　2DCAD Vectorworks
　3DCAD&CG formZ

負け組　(貧乏設計事務所、工務店)
　2DCAD Jw-CAD
　3DCG 3Dマイホームデザイナー or Shade Basic

↑Autodeskのセールスマン乙

VectorWorks10.5　and　RenderWorks　
JWwin　3Dマイホーム　インテリアデザイナー
AUTOCAD　LT2000　and　VIZ3.0を使ったことあります。

勝ち組みとか書いてるけど、AUTOCADの使い勝手は悪すぎ。
2DならJWの方が数段良い。
3Dマイホームとインテリアは、パースをお手軽に描くのには、凄く面白い。

あの事務所とかあの事務所はメーカーとか施工業者に図面描かせるから、VWじゃ駄目なんだよ。

ただそれだけ。

パース書くわけでもないのに
普通に図面書くのに、なぜ3Dが必要なのかわからない

AutoCAD+VIZorMAXがここで話題にならないのは勝ち組は２ちゃんねる
に来ないから、って気がしないでもない。それにしてもAutoCADでモデリング
って話は聞かないねぇ。

AutoCAD １本分で　一通りのソフトが買えてしまう。やっぱ漏れ2ch階級

10年間ずっとVW(MiniCad)だから、Autoがどんなものか知らん。
線引くだけで面を置けないっていう印象がある。

プレゼあるんで無理

図面書きながら3D化してプロポーションの確認とか、
VWでは日常的にやるがAutoではどうなの？

バイトに別ソフトか模型でやらせる。（と思う）

なんか、デザイナーが使うツールじゃなさそうだな。図面屋って感じ。

VWで3D化って昔やってたけどめんどくさいので、
ある程度平面作ったらmaxにインポートして向こうで立ち上げちゃいますよ〜

AutoCADLTで2D作図→MAX、VIZで3Dモデリング、プロポーション確認→レンダリング

プレゼンはIllustratorでレイアウト


VectorはWindows、CADが使えないデザイナー向けお絵かきソフト
Auto、JWはエンジニア向け正統なCADソフト

>>368
いや、全くその通りだ。君の言うとおりだよ。

>>368
VW使いですが、目が覚めますた！
非の打ち所が無い素晴らしいご意見です！
早速今からMAXとVIZを購入してきます！
VWは捨てまつ！
あ・・・Windowsも買ってきまつ！
今日から僕もエンジニアでっす！

>>370
>今日から僕もエンジニアでっす！

じゃあおれもセンスが無いのでエンジニアになって図面かきます。
WIN買ってエロゲーやります！

>>368
オレも前の事務所はそのパターンだったが
今いる事務所はVW+RWオンリーこっちの方が断然良いし早い。
2Dと3Dがシームレスなとこがすごいと思ったよ。

368みたいなCADオペの言うことに振り回されるなよ。

振りまわされるもんかW

嵐の予感

>>372
>2Dと3Dがシームレスなとこがすごいと思ったよ。

おらっちは馬鹿なCADオペなのでAUTOで図面かきます。
シームレスも何も分業なので、ねたみでデザイナーさん馬鹿にするっす！！

よろしこ

Autoほど使いにくいCADは無いよ

負け犬の遠吠え「Autoほど使いにくいCADは無いよ」　ぷっ

俺も>>377に1票！
>>378　何に負けているんだ？

盛り上がっていきましょう

シームレスってなんだ説明しろ

はなしはそれからだ

ホームレスってなんだ説明しろ

はなしはそれからだ

ペーパーレスってなんだ説明しろ

はなしはそれからだ

まぁメーカーがシームレスって言ってるのを真に受けてるだけでしょ。
シームレスの本当の意味を知らない、バカの１つ覚え。

まぁメーカーがホームレスって言ってるのを真に受けてるだけでしょ。
ホームレスの本当の意味を知らない、バカの１つ覚え。

まぁメーカーがペーパーレスって言ってるのを真に受けてるだけでしょ。
ペーパーレスの本当の意味を知らない、バカの１つ覚え。

下から上まで同じ断面の柱梁をシームレスは要求する
もちろん鋼製型枠利用は強く推奨する

好きなの使え。

メーカーのホームページからつぎはぎに図面作るの為にAUTOにしました。
メーカーにひも付きで図面描かせるのにらくだからAUTOにしました。
工務店に設備図面描かせるのにらくだからAUTOにしました。
CADオペがセンスが無いのでAUTOにしました。

自分もセンスが無いのでAUTOにしました。

設計料も自動的に安くなり、仕事も減りました。

>>389
で、ＣＧパースは？・・・・

PhotShopなんかの大きいデータを保存するＤＶＤの機器とメディアの相性おしえて。

プレク誘電

JW、AUTO、VW使いだが、使いやすい順は、

JW　　>　　VW　　>　　AUTO

機能も含めれば、＋RWのVWがTOP

CADオペですかそうですか

そうだよな。

AUTOはCADオペ用のソフトだもんな。

質問させて下さい。
パース会社に就職したいのですが、就職するにはパソコンが使える他に意匠もできないとだめですか？

>>396
意匠なんて程々で、図面が読めればオッケー。
新卒なら、就職してから図面読む勉強しつつ絵描きに励む。

一番大切なのは、パソコンに頼らない絵心。
相手がCGパース屋であっても、就職活動は手描きのスケッチがお薦め。
パソコンが使えるのは当然。

>397
当社もそうです。
パソコン使えることより絵心ある方が将来的にはいいと思います。
ＰＣ頼みのパースでは難しいけど絵心あるパースは会社も売りやすい。
採用するなら絵心ある人です。

そうだな、主にＰＣでパースを作るとしても、パパッとスケッチくらいは
書けてほしいものだ。それから意匠やと打ち合せすることもあろうから
電話でやりとりが出来る程度に建築の勉強もしておいてほしい。
例えば、室内パースを頼まれたとして・・
意：和室の落しがけをもう１０ｃｍ上に上げてくれ
ＣＧ：　(゜Д゜) ハア??
意：やっぱり長押を入れることになったから入れてくれ
ＣＧ：(゜Д゜) ハア??
意：天井を目透かしから竿縁にする。竿は猿ぼうで寸法が・・・
ＣＧ：ｗ('A`)ｗ

これじゃ困るわけだよ。

>>399
>これじゃ困るわけだよ。

用語の説明もできねえ低能じゃ大変だよな。
施主を相手にしねえ脳内設計ならそんなもんか。

アドバイスありがとございます。
意匠の勉強が自分には少し足りないと思うのでそっちの勉強にも力をいれて頑張ります。

>>340
ﾉｼ



| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　
￣￣￣

どなたか・・blender使ってる人、いませんか？

いません

しつれーしました・・

手書きパースの書き方で質問があるんですが、分かる方いませんか？
たぶん初歩的なことです

>>406
なんか知らんが、聞いてみなはれ！
あんまり、しょーもないことなら、シカトするかも知れんが・・・

406じゃないのですが僕も質問させて下さい。
手描きでパースを時、まずCGでアングルを決めて出力しますよね。
その次なのですが、紙にどうやってその出力したものを移したらよいですか？
自分はカーボン紙で移してますがその線が消えにくいです。
ライトボックスとか使ってますか？

>>408
hint
pencil

>>409
pencil??強くなぞって後をつけるという意味ですか？
あ、鉛筆でその出力した紙の裏を塗ってそれを表から
なぞるんですね！

それなら鉛筆で写すわけだから消えるかも！
誰かがやってました。

>>408
>ライトボックスとか使ってますか？

トレペとかコピー機とかないのか？

>>411
ありますよ。でもそれを画用紙にｷﾚｲに映すにはどうすればいいか悩んでます。

>>412
出力した下図をライトボックスに乗せ、その上に画用紙。
でトレースアップ。

蛇足ながら、イラストボードとかの場合は、出力した下図の裏を
パステルなどで塗り、余分な粉をティッシュで軽く拭く。
パステルを塗った面を下に、ボードにのっけて上から鉄筆などで
トレースダウン。

>>411
>トレペとかコピー機とかないのか？

ﾜﾛﾀ

パース会社に就職するには絵が描けてパソコンも
使えないといけない、と業界の方がおっしゃっていますが、
どれくらいパソコンが使えないといけないのですか？

ワード・エクセルはどうでもいいかな。おいらもあんまりわからない。

このスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷



　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝　/|
　　　　　 　＿＿ 　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

はじめまして、建築学科の学生です。

今CGパースの事務所でバイトがしたくて、サイトとかでいろんな
事務所を見ているのですが、バイトの募集をかけていなくても
いきなり電話していいのでしょうか？

それとバイトする場合CGソフトがかなり使えないと駄目なのでしょうか？

>>419
>いきなり電話していいのでしょうか？

いいと思うよ。ただし最低限の礼儀作法で電話しないと、どんなに実力があっても
それだけで断わられる可能性大。
（名前も身分も明かさず、「バイト募集してますかぁ」と言ってくるｱﾎもいる）

>それとバイトする場合CGソフトがかなり使えないと駄目なのでしょうか？

バイトに出来る事といえば・・・モデリングくらいかな。事務所側としてもこの
作業を一番やって欲しいかも。
ただ基本設計や実施設計が読めないと厳しい作業です。

具体的に「何が出来る」と言えるくらいの能力は必要だろうね。
初心者に出来るような作業はほとんど無いから。

とりあえず「どんなお仕事か見学させてもらえないか」くらいから始めた方がいいかも。
見学すれば、どの程度の実力があればいいのか分かるし、実務を見るのもいい機会になるし。

>>420
アドバイスありがとうございます！
礼儀作法の方は気をつけてお電話します。

やはりモデリングですか、、、
でも学生の設計課題でCG作ったくらいですから
もっと勉強しないと今の自分じゃ厳しいと思います。

まだいきなりバイトとしてもぐりこむのは厳しそうなので
一度見学しに行ってきます！

>>421
>礼儀作法の方は気をつけてお電話します。

どこの誰だか分からん人と話なんか出来ないんです。最低限のマナーを守れば大丈夫。

>一度見学しに行ってきます！

それがいいと思うよ。
ウチでは学生から「バイトで」と連絡があっても即お断りだけど（正直使えないから）、
「見学したい」という話は受け入れてます。会う時間を作るのは大変だけど、学生と話を
するのは嫌いじゃないし。
個人か数人の小規模事務所を狙った方がいいと思います。小さなところの方が面倒見が
いいはず。
バイト希望だとほとんど×だろうけど、見学なら数件連絡すればOKしてくれるはず。
頑張ってちょうだい。

>>421
レスありがとうございます！！
やはり学生の実力じゃ仕事には使えませんよね…
でも就職するまでに頑張って腕上げます！

では最初は見学からあたって、チャンスがあればバイトします！
色々アドバイスありがとうございました！！

レスがまともだと、良スレになるな。

再就職相談もよろしくお願いいたします。

この業界需要はありますか？　
CGパースだけでは食えないとよく聞きますが
やはり厳しいのですか？

おれはやめといた方が良いと思う。
そろそろMAXとかできれいに実用的なパース描く若い30前後のフリーを見かけるから。
速いしセンスもいいし話も対応も早い。

しかも貧乏でもやるから。
不況上がりだし強いよ。

そんなのと一緒にどうするよ。
もうDTPのオペレーターとかWEBのオペレーターとかと同じ道を歩むのは確実なんだからさ。
センス勝負になったら分業でしょ？
指示する奴とされる奴。
もう夢なんか無いよ。
上に上れる自信が有るなら頑張ってね。

だれかうちに来ないかなぁ。
給料はそれなりだけど、時間的な負担は掛けないし、CG、手描き両面で
独立できるまで大事に育てるよ。

>>426
>CGパースだけでは食えないとよく聞きますが

絵が上手ければ、食える。
絵が下手糞なら、食えない。　　簡単なことだよ。

DTPデザイナーとかいうのが一杯いたな。
WEBデザイナーってのもいっぱいいたな。
フリーで一杯稼いでたよ。

もう絶滅したけど。
センスが有ればやって行けると言っていたよみんな。
呪文のように。
おれは絵心が有るから大丈夫だと。

CGは現状まだCGを書く為の障壁を乗り越える事が第一条件になってるけど。
実際それはCGソフトの弊害、ダレでも使えないのは至らないだけ。
究極はセンスのみが問われるもの。
センスはCGソフトが得意だとか全く関係ないしね。

普通の画家の奴より画がうまく、
普通のカメラマンより写真がうまく。
センスが有り、
言葉巧みで、好印象。
そして人脈が有る。

そのうえでCGソフトが使えるなら頑張ろうよ。
ソフトとハードがよくなればなるほど、
いらない奴は徐々に消えて行くもんだしね。

大きな事務所なら雇ってくれて給料もそこそこ貰えませんか。

>>431
それなら大きな事務所に聞いてみれば良いじゃないの

終身雇用かどうかとか。
昇給のシステムとか
福利厚生？
女子社員、男子社員の比率
職場内恋愛
人事の基準
いろいろ
聞いてみた方が良いと思うよ。

>指示する奴とされる奴。
>もう夢なんか無いよ。
>上に上れる自信が有るなら頑張ってね。

こんな書き方されると、自信無くして
ニートとかになってしまう奴が多いんだろうけど、
厳しいのはどの業界でも一緒だよ。

CGやろうと思うくらいだから、少なくとも絵心はあるわけだろ？
要は他人より少しだけ努力すればいいだけ。
そうすれば道は開ける。

俺は設計屋だけど、WEBも好きで趣味のサイト作ったりしている。
ところが、趣味でやってる俺より知識のない奴が、
本業のWEBデザイナーでちゃんと食えてたりする。

あまり難しく考えるな。
もう一度書くよ。

他人より少しだけ努力すればいいだけ。

>>433
>他人より少しだけ努力すればいいだけ。

そんなわけない。考えが甘い。

人並みの努力もしたことがない奴がなんか言ってます。

>>433
>俺は設計屋だけど、WEBも好きで趣味のサイト作ったりしている。
>ところが、趣味でやってる俺より知識のない奴が、
>本業のWEBデザイナーでちゃんと食えてたりする。

随分と低いレベルのお話ですね

引用の多いコメントはしつこくて粘着感があるので、説得力に欠ける。

睡眠時間２，３時間で頑張り
落ちてる運を見つけ
上空を行きかう幸運をつかめればなんとかなる

ガンガレ

このスレに集まってる香具師って、建築学科卒で設計をあきらめた香具師が多いのかな？

どうだろう

でもアトリエ設計事務所で若い奴は多いけど。
年寄りは凄く少ない。
みんな途中で死ぬか行方不明になるんだよ。
平均寿命は30歳くらいかな

商品そのものを作っててもこの境遇
【論説】 "月収１０万以下の人も" 「日本アニメ、厳しい現実も直視して」…産経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141696730/l50
ましてやパースは　実像ではなく虚像　３ＤＣＧになって特殊でなく普通のオペレーター
建築以外に興味がないと立場がなくなるのでは。アニメほどひどくないにしても、設計やってたほうがいいかな。
手描きパースは絵を描くことで遣り甲斐と緊張と感動があったけど。

と行方不明者がぼやいてみた。

高卒の

馬鹿には難き

ウェブデザイン

高卒の

馬鹿には難き

建築CG

>>433 は優しい人だな

>>444

いや無責任だろ。
八方美人の自己中だよ。
無能に才能有るねなんていうのはまさに犯罪
土方に総理大臣目指させるような物
無理

建築でも土木施設でも実際施工するのは低学歴の職人。
脳内大爆発設計は大卒や院卒がやればよいことで、よいＣＧつくるのはＣＧ職人におまかせで十分。
要は銭金次第ってとこ。安けりゃ大卒もへったくれもない。

負け組乙。

>>446
先日、筋トレ代わりに土方のバイトしている一級建築士に
二級の現場監督が現場管理でかなり煽られてました。

仕事待ち組

>>448
どんな内容だったのか教えておくれ

一流アトリエ事務所のコンセプチュアルな絵を作るなら、それを理解する建築の能力がいるかもしれないけど、
単にフォトリアルな絵を作るだけなら、がんばれば誰でもそこそこの絵は作れるようになると思うがね。
建築CGパースごときに才能が必要だなんていう香具師のレベルって一体・・・・。
よほど高次元の話をしてるのか。
それとも自分が低次元なために建築CGパースを高次元なものと勘違いしてるのか？

>>451
>よほど高次元の話をしてるのか。

低次元のやつがくさるほどいるからじゃないか？

>>451
フォトリアルな絵を作るのも才能が必要だと思うが
絵心の無い人は無理

>>451
アンタまるで分かってないよ。
分かってないのに知ったかぶりしない方がいいよ。

>>451
大人気だな
天然の良い餌だな。

フォトショップパースさいこー！
貼り絵はたのしい。

しかしまぁ。最近の施主は。【パース】【CG】って単語
をすぐに使うな。困った時代になったもんだ。

コンピュータだから簡単でしょ　と言う神話。

ＣＧ黎明期の１０年前　ＣＧ制作者みずからコンピュータでチャチャチャと簡単に
といった記事や本を書いた付けがいつまでも付きまとう。そいつら死刑でいいよ。

建築CGパース
・チャチャチャと簡単にできる------×
・特殊な才能が必要------------------×
・簡単だが手間暇かかる-------------○

>>88

サザエ　　ウーピー・ゴールドバーグ,
マスオ　　キーファー・サザーランド
波平　　　モーガン・フリーマン
フネ　　　　ジュリア・ロバーツ
カツオ　　　ブラッド・ピット
ワカメ　　　アンジェリーナ・ジョリー
タラちゃん　アーノルド・シュワルツネッガー　

>>459
壁線立ち上げればそれでパースになるとか思ってる低脳がいるよな

パースを見て検討した結果。
設計変更しましたのでチャチャチャと簡単に修正してください。
明日の午後一までによろしくお願いします。

きゅおはなんのひ？

32日土曜日は不思議の日。どんなカレンダーにもこの日のことは載っていない…。

パースって何ですか？

元阪神

オーストラリアの都市

フランスの観光地

ジョジョ2部のラスボス

すーぷすぱ

すーぷすぱで思い出したけど
スーパーソフトでパース描いてる方いますか？
どんな感じなのかな？

↑
木造専用CAD。ここでそんなたわけた事言ってると殺されっぞ！

あまりの激怒ぶりにワロタ！

Carraraってどですか？

すーぷすぱでもかけるんだろ？
すーぷすぱはどうなのよ？

黄金の鉄の塊

au WIN W42S by Sony Ericsson stage2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1141298392/

パース業界は需要ありますか？
今は設計士がパースを描くのでパース屋として食べていくのは厳しいと思うのですが、
現状はどうなのですか？

そんな大人、修正してやるぅ！

>>479
やっぱ設計屋は設計屋だからパース屋ほどいい絵は描けないのが現状？

>>478
そんなことない
パース描けない設計士もたくさんいるから

>>481
↑答えになってないよ

リフォーム番組の匠と呼ばれてる設計士は職人より器用に物を作ったり襖の絵を
書いてる。あの匠さえいれば、大工も建具師も内装屋も必要ない　ということで
どうでしょう。

あれは、建築士でも職人でもない、

匠　という職業なのだよ。

>>482
なんで？
だからパース屋として充分に食べていけるという答えだよ？

485さんのレスは参考になりましたよ！ありがとうございました！

パース屋さんて、MacとWINどっちを使ってるの？
WINはCADソフトが充実してるし、パソもデルとかで揃えれば安い。
Macは…デザイン会社とかだと、仕方なくMacでパースしてる感じ？

パース専門ならMacは必要ないだろ

>>487
人、会社によって考え方はいろいろだから、いろいろな組み合わせが
あるのは当然。当たり前。

「どっちを使ってるの？」なんて質問はくだらない。
どっちだ、なんて答えがあるはずがない。

少なくとも、（使うソフトによっては）どちらを使っても仕事に支障はない。

心配しなくても、もうすぐMacでもWin動くようになるから・・・

Lightwave　Shade　MAX　Lightwave　と戻ってきて今sketchupにメロメロ
目から鱗がバリバリはがれてる

パース業界は設計業界ほど厳しくはなさそうですね

そうかなあ。
現在CGはインターネットで中国に発注する時代。
中国人の労働単価と価格競争しないといけないからね。
仕事があっても貧乏暇なしなんじゃないの。
人民元が切り上げられれば状況も少しは変わるかもしれないけど。

>>492の言ってる厳しさってのは価格競争のことじゃなくて仕事としての細密性のこったろ

そりゃそうだ、「※図面を元にしたイメージです」って書いてありゃオール免責だもな

「あくまでも完成予想図ですので、実際の建物とは"多少"異なる場合があります」
"多少"・・・wwwwwwww

>>493
昔は特亜に随分発注したこともあったけど、ろくなもんじゃなかった。
言語の壁もあるしね。

>>493
>現在CGはインターネットで中国に発注する時代。

どちらの業種？
うちも一時期いくつか出したけど、こちらがとにかくしんどい。
パースの値段は確かに安いけど、こちら側の余計な労働力が
加算されるから、結局トントンって感じだった。

今では高くても国内、しかもきちんと建築の事が分かってて
上手いパース屋にお願いしています。図面を渡せばパースが
出てくるみたいなところ。
あっちが安いとは言っても、しょせんパースだから金額の差
なんて数万〜数十万だからしれてるし。

あ、うちは中堅設計事務所です。

>中国人の労働単価と価格競争しないといけないからね。

まともに価格競争なんて出来ませんよ。それくらい極端に安い。
価格ではない部分で競争しないとね。

個人でパース屋をしておりますが、先日、上海のパース会社から日本での
代理店を探しているとの事で仕事協力の依頼がありました。
それって、日本企業からの発注を上海で受け、さらにその下請けと言う事
だと思いますが、一体いくらになるのでしょうね、価格には満足して頂けると
先方は伝えてますが、そのような流れで仕事をされた方いらっしゃるのでしょうか

止めとけ、向こうは嘘が得意だよ。
どうしてもやりたいならとめんが、自分の見積り金額の半分を前金で
もらえ、それでも払ってくれるなら受注する。多分前金が向こうの業務料
の1.2倍程度だ。残金は諦める覚悟でやるんだな。

500GET

>>498
中国人なんか信じたらアカン！

あちらの国のパースのレベルはともかく、人間性を十把ひとからげに語るのはイクナイ
まじめに仕事してる人もいるよ。多分

いろんな意見、為になります。
しかし、中国に限らず、そういえば確か日本でも孫受けは過去に置いて、あまり良い経験は
無かったですね、昔、パース屋の下請けをやっている時、使えないといって金額を下げておいて
その後少し変えた絵を発注元が実際広告に使っていることが発覚。後から正規金額を請求すると
一旦了承したでしょう？なんて、本当に腹が立ったこともあり確かに懲りてます。

公共のパースなんかでも添景や影の濃さ人間の配置まで細かく指示修正させる傍ら
超へったぴの３Ｄの味気ない　それも地面の隆起など無視した真平らの平面にＮＯレタッチの建物が
市報や都道府県の発行物に載ってたりすると、あの役人の指示はいったいなんなんだって思う。
とくに修正なんかはものすごく急がせておいて、次の指示は一ヶ月後とかひどいものは半年後に
ようやく返事が来たりする。役人と中国人は同じ程度だとおもう。他聞。

あのう？　よく分からないので質問なんですが、役所提出のパースの基準ってあるんですか。
いわゆる資格ではなく、表現上での基準です。（といって役人に対してですのでスレずれですが）
建物に関しては最低限こう描かなくてはいけないとか　土木に関しては躯体・周辺描写どう表現すれば、役所的にＯＫ
だとか。庶民がどう感じようと大卒や一級建築士や技術士の描くパースはひょろひょろでもＯＫで中卒は精細で緻密な描画でないとよくないとか
透視図的に間違ってても雰囲気が役人に通じればＯＫだとか、北向き構図でも南向きでかかなくてはならないとか。
役所ご用達のパースの描きかた（ＣＧなら表現方法）教えて。（役人みてたら必答）

>>504
釣りにしては、くだらん質問だな

↑低脳役人・貧機能３ＤＣＡＤマンセー設計屋乙。

504=506

キレますたねﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw

どうしてここは仲良くしてないんだぜ？

>>508
まずは日本語学校へ行きましょう。

俺たちは建築パース屋だぜ？
仲良くしようだぜ？

仲良きしないパース屋に未来はにい

二位なら悪くないな

そういえばうちの設計屋がパースを日本好きみたいだぞ？
あっちの国でパースを発注ていたらドタキャンしてテンパってるときにすれ違っただけのパース屋が助けてくれたらしい
超絶技巧をほどこしてやると狂ったように賞賛が来たらしいが次々とあがっていくあっちの国の人は見て絶望しながら消えていったらしい
設計やはそこで溜めてた万札を12万振り込もうとしたが９万で良いといわれたらしい
今の会社ではその日本人は謙虚なパース屋で人気者

お前が何を言いたいのか良く分からん。
何人なんだおまいは？

>>513
( ﾟдﾟ)これって日本語？？

俺は古代から居る通りすがりのパース屋だが513の事件は見るものがあると思うのだが？
時既に俺のﾌﾞﾗｳｻﾞにはその人のHPはお気に入りと小禄されているしその偉業を幅広くしらしめたいだけ

ネタ書く前に日本語勉強しろよw

なにこの不自由な日本語w

ウザイなおまえケンカ売ってるのか？
人の文章に日本語とか言ってる時点で相手にならないことは証明されたなw
本当にパースのうまい人は言葉とは関係しないからな
口で説明するくらいならおれは牙を向くをだろうな
おれ英検で2級とか一発で通るし

本当にパースうまいやつは無意味に煽ったりしない
やはり彼が最強である事が証明される

と、軽く論破してしまった（苦笑；）
これからは調子に乗らない事だな
また痛い目を見ることになる

5月14日 論破！

>>519
ケンカ売ってるんじゃなく、何を言いたいのか
日本語が変だからわからんと皆言ってるだけ。

日本語の勉強不足か本物のヴァカか、どっちかだと思うが...
いや、両方だなw

>>513
>>513
は自動翻訳機で翻訳したような明らかに訳のわからない文章になってるから
皆、それを言っているんだと思うんだが・・・

>>519
ここでも「口で説明するくらいならおれは牙を向くをだろうな」
っていうのも、まぁ本来は「牙を剥く」なんだが。
誤字は良いとしても、こういう使い方はふつうしないよね。


ここは建築CG板だから、あなたが英検2級が一発で通る、通らないって言うのは今はどうでも良いことで
日本語の掲示板に書き込みをしている以上、正しい日本語とは言わないから、
普通に解読できる文章にしてくれていれば誰も何も言わないと思うよ。

513自身が通りすがりの(謙虚な)パース屋なんだろ。
自分の経験を架空の設計屋から聞いた話として書こうとしたら
むちゃくちゃな文章になってしまったというオチ。

それにしても理解できない。

今メールで確認して来たぞ
何を勘違いしてうか知らないが俺はそのパース屋ではない。
証明されたのでこの話終了

これがメールログ

俺＞ こんにちはパース屋さん
パース屋さん＞ 何か用かな？
俺＞ ２ｃｈに書きましたか？
パース屋さん＞ 書いてない
俺＞ そうですかありがとうパースすごいですね
パース屋さん＞それほどでもない

やはり彼は無実だった
しかも超絶な技を持ってるのに謙虚にそれほどでもないと言った

おい、>>516君、こんなとこで僕の話はやめてくれないか。
僕のパースなんてたいした事ないんだから。

2ちゃんで初めて本物のバカに出会った
彼に日本語教育がなされる事を願う

>>516 ごめんな。
＞通りすがりの(謙虚な)パース屋
は
すれ違っただけのパース屋＝謙虚なパース屋
のつもりで書いただけなんだ。

おっす。
ほんとは俺　にちゃんに書き込んだんだぜ。
だからそれが証明であるにおまえにメールが見ただろ？？
だから俺のパースが悶絶テクニシャンなんですよ。
まあ俺すぐ謙虚だからな。
そんじゃ〜おやすめ。

>>525
>>528
おいィ？
何勝手にひとを語ってるわけ？

俺が本物だよ！
なにせ電車でみんなにあいさつするくらいけんきょだぜ！？

ほう英語が話せるパース屋か

英語なんて

お〜イエス
シッツ！
ヘルぅミ〜
ファッキュ〜
ノ〜センキュ

だけでオッケだろｗ

>>524

何このメールログw
本物のヴァカ?

パース屋さんは〜ちょちょんがちょん♪
ちょんちょんちょんちょんちょちょんがちょん
三国人でちょちょんがちょん
えんぴ〜げりぴ〜ちょちょんがちょん。

ＣＧパースを見て思う


絶対に詐欺だ

「実物とは違う場合があります」って但し書きしときゃ何描いてもいいって寸法よ

>>535の文面は手描きパースにも当てはまるから>>534のいう詐欺とは違うｗ
>>534はどんなことで詐欺だというのかだぜ？

やあ　俺みんなの人気者パース屋さんですことよ？
みんなおまた〜〜〜
ほんじゃあまあばはは〜い

お前達は所詮彼の二番煎じをただただ繰り返していることに過ぎてない。
依然として彼のデいベート戦術の真っ只中に置かれている危機的状態は脱していなかった。
彼の誤字や口調を理解しているようでいて揚げ足をとるだけの猿。お前らは猿。
本とに実力者である彼が現れたら「詐欺」などとゆう隙もお前達には無いこと。
「詐欺」などといった瞬間真っ暗になって何も見えなくなる。お前らはそれを分かりきってないこと。
今まで怠けてたという原因がお前らの歩みを足止めしている。
以前の実力で捉えきれなかったぶんを取り戻してみないと駄目。
いいかげんわかってもいいころと感じたがいっこいに変化が無いのは如何なんだ？
彼は我が会社のパース四天王にはなれなかったが七闘神に入る事ができた
上の奴らのﾚｽを読む前に実力を改変して貼っていく作業が重要ということを理解しろ。

夜道は懐中電灯が必要ということが理解できた。

「謝罪と賠償を請求するニダ！」まで読んだ

>513には元ネタがあって、改変して貼っていく作業で失敗して
あんな風になっちゃたということですね。

チャックノリスかっこよくね？

Google SketchUpで作ってみるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1146182827/

ここはとても日本語が不自由なスレですね

流れをぶった切ります。
CGのことを熱く語りすぎたのかもしれませんが設計事務所の人間にオタクって言われました。
他にもたまに営業に行くと基地外とか変人とか言われまくりです。
知り合いのデザイナーに聞くと褒めてるというのですが....

かなりショックです。
でもこんなもんなのでしょうか？
ちなみに当方女です。

変態女は好きです。

>>545
それで名前覚えてもらって仕事が取れれば別にいいんじゃないの？

どんな内容を語ってるのかわからんけどさ、
設計側から言わせてもらうと、
最終的によい絵ができれば、べつにCGの内容なんてどうでもいいんだよね。
設計のエレメントについて考えてる人間に、CGのこと語られてもウザイと思うかもね。
業務に関係のある話にとどめて、踏み込んだ話は当り障りなくしたほうが良いよ。
業務が円滑に進むような、コミュニケーション作りの軽い世間話程度にしとけば？
余裕のないツマラン人間が多い業界だし。

>>548
あ〜それだ〜余裕のないツマラン人間が多い業界。
俺が他業種から移ってきたとき感じた感覚。

一級建築士だぁ、修士だぁ、建築家だぁ
いいながらも、金ないし。
デザインとかいいながら、その他の事務、書類が多いし、
心に余裕がないのよね・・・・

一級建築士だったら最低でも１０００万は年収あるだろ
なければそいつには一級建築士資格はネコに小判だな

>>551
>一級建築士だったら最低でも１０００万は年収あるだろ

お前アホだろ。アホは氏ネ。

まずな、設計屋よりも、施工屋のほうが日本では認知されてるだろ。
大型物件は、コンサルやデベが最初なわけ。
アネハ事件の受注の流れなんかみても、
コンサル→デベ→ゼネ→設計
ってかんじで、仕事もカネもながれてるわけで、
クライアントから直接、設計事務所が関われるケースはレアケースといっても過言じゃない。
士会や、事務所協会の連中見ても、１００％元請でやってる事務所は数％
そもそも、良い設計して、厳しい監理しないといいもんできないのに、
それをやればやるほど施工屋は嫌がるから、ますます仕事くる可能性減る。
施工屋からいわせれば、カンタンで儲けさせてくれて、いうこと聞く設計屋に仕事回すシナ。
うちは１００％クライアント直だけど、ちょっと評判が上がると、受注が多くて、
監理が甘くなって、細かいトコでむかつくことやられて、腹たって怒鳴り倒したら、
施工屋ひいちゃって、余計悪い感じの悪循環で、仕上きたねぇし、施主に悪口言うし。
もう最悪。スタッフ増やそうにもろくなのいねぇし、自分でパース描く始末だよ。
まぁ、年収は１０００万まで、ちょっととどかんなぁ。

パース屋どころじゃねえ
建築業界自体が腐ってるのな

余裕がないかどうか知らんが、
お絵かきするだけがデザインだと勘違いしてる奴がいるな。
建築に限らず、プロダクトデザインとか、
一つの仕事をするのにどれだけの書類を
積み上げることになるのか知らないんだな。

建築家はお絵かきしかしない
図面を書いたらもうその時点でＣＡＤマン

世界のアンドーも光の教会のクライアントに最初に行ったプレゼンは
レストランのナプキンペーパーに「こんな感じ」と鉛筆で絵を書いただけ

図面を書いたら？
なはずないじゃん、ラフデッサンとイメージ伝えたら後は
所員がいろいろ考えるわけよ。で、いっぱいアイデアでたら
そんなかからう〜んこれだね、って決めるの。まあ、所員が
悩んでるところを横から口出したりはするけどね。
建築家のやることはお絵かきだけだよ〜
お絵かきするだけでデザインやってますが通るのは大先生だけ。
それ以外の有象無象の建築屋、デザイナは１〜１０までいろいろやらなきゃやってけましぇ〜ンｗ

あ、ごめん。大先生は雑誌のインタビュー受けたり、物書きの真似事したりと忙しいからね。
お絵かきだけで成り立ってるわけじゃあねズラよ。そこんとこ勘違いしないように。

で　Google SketchUpは女子供が出来る簡単な機能だと断言すればみな幸せです
昨日まで主婦でも今日はアーチストなんて夢のような機能を提供している

アイデアなんて
他人の作品(他の世界の作品)+α(こだわり)+その時の気分なんだな。

Suketchuppuに金を払ったくらいで自慢をしている時点で女子供のタカが知れるな
俺は本当の一級パース屋を知っているのだが本当の一級パースはにsketchupうがでてきたくらいではわざわざそれを人にわざわざ言ったりはしてはいないしかし
お前 らはまるですごいかのように話しているこれは自慢をしているということになりお前のレベルが低い証拠

>>561
日本語を正しく運用ヨロ

また日本語の不自由な荒しの登場ですか。
懲りないね。

俺が思うに全員別人ではないのか？
同じ職業で文章がにてしまうのはまれに良くあるらしい

建築パース屋は日本語もロクに喋れない基地外ばっかりだと言いたいのか？

ブロントのガイドライン　2スレ目で良い
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1146129867/l50

成程、同じ臭いは感じる成る。

みなさん寝たのですか？

寝ないと死ぬじゃん

それほどでもない

今更ながらですがストラタを使っています。
出入りのデザイナーが昔多少習っていたらしく興味津々の様子。
で、出来上がった3Dデータをテクスチャー変えられたりするから欲しいみたいなことを言ってきやがりました。
はっきりって渡したくありません。
それとも生データ迄渡すのは普通にあることなんでしょうか？
今迄教えても貰えずましてデータを貰うなんてことなく
ただひたすら自分で解いてきたので向こうの神経の図太さに怒りを感じます。
こんな考え方意固地でしょうか？

最終的に出力する二次元の(あるいは動画の)データ以外は渡さない。
psdやtifなどのレイヤーが未統合状態のものも。
自分の意図する範囲外で使用できる可能性のあるデータは外に出さない。
これ常識。

デザイナーならCGくらい自分で作れよな〜

そのデザイナー　ひょっとして　和田さんですか。

でざいなー

パース屋って食っていけるんですかね…
就職したいんですが

謙虚なパース屋さんみたいに
精神がやられるぞw

下請けだろうと孫請けだろうと、納期がギリだろうとピンはねされようと喜んでお受けします仕事ください。

それじゃ５カット１０万円でどう？

>>579
はい、お受けします。連絡先教えてください。

ちっくしょ〜　南東の方角の国の人にお客さん取られちまった〜

>>581
ひょっとして面白いと思って書いてる？
?hぁか？

>>582
9万で良い

スケッチなら5カット50KでOK。

>>579
>それじゃ５カット１０万円でどう？

高いベーコンかと思った。。

一級パース屋になると値段は蝌ほども気にならないことは確定的に明らか
俺も値段には全く興味はないしこの話にも興味はないがどちらかといえば大反対

誰か>>586を日本語に翻訳してあげて下さい。

虫偏に科と書いて、　「おじゃまタクシー」

>>586
面白い
面白いよ君
…でも少し気が狂ってない？

(゜゜)〜

蝌　←結局これ何て読むのよ？

昔、病院の内観の*.maxをくれれば90ﾏｿ出すとかいわれたことあるけど、プライドが許さなかった

適当にパラいじったデータ渡せばよかった

パースの最大手企業ってどこ？

キャドセン

大手に就職したいよなー

元データほしがってるから作った自分もわかんないレイヤーばかりのいかれた糞データをくれてやった

糞データ開いたら糞出ーた

さぁてコンペの季節がやってまりました。

コンペってやる意味あんの？

CGパースの適正な相場を教えてくれませんか？
一般的に料金体系はどうなっているのでしょうか？

出力サイズ？総延べ床？それとも使用するソフトによって？

>>601
ぐぐれ
CGパース業者のサイト探して調べれ

>>601
私のところでは時給計算です。モデリングをはじめたときからレンダリングはじめるまでの労働時間Ｘ５０００円ですね。
一日あればモデリングやってテクスチャー貼って視点とってライティング設定して、って１０坪ぐらいの小規模店舗のパースだったらできますからね。
８時間やって２,３枚のパースで４万ってとこっすかね。

修正要求があり別途２時間要した場合なんかも４万の範囲でできるんですか？

内観パースはラジオでやってるからPC頑張れ代として、5割程度上乗せ。
外観なら、次の事考えてサービスでなし。フォトショで済む事もあるし。
くどく修正入れてくる客は断る！

納品後の無料修正拒否したら支払いしてもらえない。　訴えてやる。！　

あちらさんの仕様変更や明らかな説明不足ならまだしも、基本的に直しってタダじゃないのか？
ﾌｫﾄｼｮでちょこちょこいじるだけの作業に対価を請求するのは気が引けるんだが。

いやちがう。
俺様（パース屋＝神）
に話しかけるだけで一言100億。
修正指示なんか打ち首。

1、２時間以内でできる修正と、１、２日でできる修正と
同じ扱いになってる（T◇T）なんてとこはないですよねｗ
そもそも変更なのに修正として直しを押し付けられたりとか（T◇Tﾒ）ｗｗｗ

独立されてる方、おいくつで独立されたんですか？

>>610
>独立されてる方、おいくつで独立されたんですか？

もともと就職できなかったんです。

>>611
そ、そうですかぁ・・・

3dマイホームデザイナーとかで作ったデータをマックスで開くのって可能ですか？

>>613
各アプリが扱えるデータくらい自分で調べろ
それから、ここで聞くなら目的を書け

>>613
出来るよ

そろそろ単なるパース、CG屋さんじゃ食えないんじゃないか？この前中堅所の事務所のプレゼン見たけど、MOVIE＋パワーポイントでそこそこかっこ良かった。
外注は中国だとか…。あっちは人権火まだまだやすいからなぁ。

人の命が純正3Dソフト一本より安いからな
ソフト自体もコp

CGパースに加えてアニメーション、映像編集、HP制作が出来れば十分。

>>618
器用貧乏の出来上がり

>>613
３ＤマイホームデザイナーＰＲＯ５は、いいソフトだよ

>>619
何にもできん貧乏よりマシ

http://www.geocities.jp/nukonuko_vip/

>>621
スペシャルなCG屋>>>>>>>>>地道なCG屋>>>>器用貧乏>何にもできん貧乏

確かに器用貧乏な奴ｵｵｼ。概ね図面読めない、マテリアル知らない、言葉知らない、デザイン出来ない奴だな。
企業努力して、スキル上げて、そこそこ小回り利かないと仕事無し。
一時の美味しく稼げる時代はもう終わった

>>624
逆だろ？
図面読める、マテリアル知ってる、言葉知ってる、デザイン・・・とりあえずできる。
けど、（ここが重要）　”人が良すぎる”　じゃないのかな？
人が良すぎるだけに、断れないし、価格交渉なんてもってのほか。

ちなみにオレは不器用貧乏ｗ

大抵時間もなく突っ込んでくるじゃん。言い値で、値段分をやればいいのさ。
向こうも予算があるんだから安くやって貰った気にさせなきゃ。値段交渉なんかやな気にさせるだけ。

質問です。
図形科学の話題ってどの板でやってますか？

なんだかんだ言っても、FormZがシェアもってるんだよな。学生アルバイトもすぐ覚えてくれるし。

そんなすぐ覚えられるのも困るし。

みなさん、図面って貰えてますか？
うちはチラシにのってるような寸法の無いめちゃめちゃな平面図というか、間取りしかもらえません。
壁材、仕上がりもすべてこちらに投げっぱなし。

なんというか、住宅のプロならイメージくらい伝えろと。

>>630　プロのパース屋ならイメージぐらい感じ取れと。

>>631
>>>630　プロのパース屋ならイメージぐらい感じ取れと。

わたしはなんちゃってさんなんですね
すいまえんでした；

>>630
単発だったら、100％受けない。

>>630
セオリー通り作ればいいだけの話では？
疑問点は箇条書きにしてクライアントに投げればいいだけだし。
それが出来ないのはコミュニケーション能力が低いのでは。

まあ普通話せば分かる範囲だろうけど。
仕様教えてもらうか仕上げ表あればいいんじゃね

仕上げ表なんていらなーい。
予定地の住所とイラスト平面図とそれに仕上げを書き込んでくれれば
フィニッシュしまっせ。俺だったらｗ

>>637
「仕様教えてもらうか仕上げ表あればいいんじゃね」

日本語読めるのか？

お前らは馬鹿すぐる
黄金の鉄の塊の意志でできている一級パース屋がgコミュニケーションで遅れをとるはずがない
確実に一級パース屋が間取りだけもらえたら高確率で短時間にパースが仕上がるのは確定的

>>639
つまんねー氏ねよ

ひとのアドバイスをお前はよく分かってないな
俺は自他ともに認めるパース屋だが世間からクズ扱いなどされていない
むしろ一目置かれているように感じる
間取りは重要なんじゃない必要なんだと言うことを知れバカ

そうだねプロテインだね

久々に登場ご苦労さん。
しかし日本語の勉強は捗っていない様子で残念だよ。

日本語間違ったくらいで粘着ウザイな
お前ら調子こき過ぎ
おれはただそういうことを認可してたほうがパースが何事もスムースに進むと言ってるだけ
これでいいか以降揚げ足取りは禁止
揚げ足取った奴はリアルで反省することになる

「じゃあ揚げ足とられないように気をつけよう」という方向へ意識が向かないのが流石だな

>>644
とにかく阿呆は消えろ

>>644
>揚げ足取った奴はリアルで反省することになる

ここは笑うとこなんでしょか。

>>647
あきれるところです。

反省しない馬鹿は仏の顔を三度までという名セリフをしらないのかよ
低俗なパース屋は探求して極めるに値しないという結論が出たやはり本物のパースは驚異的高度が心眼がなせる業だということを再確認した
と、また軽く論破してしまった(苦笑)；
俺はここのスレに致命的な致命傷を与えてしまったがもう俺は旅立つ
2度とこないだろうおまえらは気づくのが遅すぎた

>>649

よしもう来るなよ。

ところで、SketchUp でなまくらこいてるおいらは、ダメ人間ですか？

ｽｹﾁｬｯﾌﾟ気にはなってるけどどうなの？商用に耐え得る代物？

>>652
ものは使いよう

>>652
使わない方がイイよ

>>652
まぁ、モデリングはアホみたいにらくちん。

OpenGL しか無いので、レンダリングは別ソフトで。
ただし、全部三角ポリゴンなので、場合によっては受け取り先で破綻する事も...

建築物の形状確認程度や簡易なプレゼンなら、そのまま出しても良いかも。
影は日時で設定できたり.....
ウォークスルーカメラにオブジェクトとの当たり判定なんてあったり....
GoogleEarth と連携できたり...
使い慣れると、もの凄くなまくらになったり....

sukecciappu表現風の手描きパースが描けるようになるまで隔離的鍛錬が
あったわけども、その表現がインストール後数時間で出来てしまうのは敵対的
脅威と興奮的驚嘆！！！

チン毛が伸びてきたのだが、散髪しようかしら？

どうぞ。

formZとshadeと実際覚えやすい使いやすいってのはどっちですか？

>>657
体毛って剃ると伸びてくるが、ある一定の長さまで達するとそれ以上は
絶対に伸びませんよね。何故ですか？教えてエロい人　遺伝子情報？

>>660
氏ねよクズ

有難う御座いました、判明しました。


髪の毛はヘアサイクルというある一定の周期を経ています。

そのため、ある毛は成長期でも他の毛は休止期の状態であったりすることで頭髪の量が調整されています。

しかし頭髪や体毛を剃ったり抜いたりすると、このヘアサイクルは一旦停止されてすべての毛の生えるスタートラインが同時になります。

ある程度の長さを保っている場合はヘアサイクルは停止することなくそのまま進行します。それは毛の毛根部分の毛包という組織が毛幹（髪の毛の本体）の長さなどを認識することができるからです。

体毛などはある程度の長さを保ったままで髪の毛のように伸び続けることは無いのに、はさみ等で切った場合すぐ元の長さに戻ったりします。それは毛包が長さを感知しているからなのです。

>>659
CADを使う人なら、formZ。

>>659
相性だから自分で触って自分で判断するしかない

>>662

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

何勝手に止まってるわけ？

皆ヘトヘトなんだよ

事務所のパース屋がこの事務所では俺はおさまらぬだろうと事務所を抜けると言い出した
リーダーは言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
仲間は「んパース屋さんが抜けるならわたしも抜ける」「パース屋がいない時務書に未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
パース屋はどこでも引張りたこでつい先日もhollyWooddに勧誘されていた
リーダーに「何か言う事はないか？」というとリーダーは小声で「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のメールには何もないな」という返事
等々リーダーの口から「残ってください；；」と一級建築師なのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
ナイトは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
リーダーは会社を壊さないでと泣いてきたがパース屋に未練は無かったパース屋はPCをfフォウマっトした
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃプレゼンも出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

流行りの言葉をば一つ。

日本語でおｋ

また例のキチガイか…

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

しっかり書き換えないとだめだろ。
なにやらしても半端もんだな、おまいはw

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

スケッチアップってモデリングは簡単だけど、リアルなパースなんてかけない。
スケッチアップでモデリングして、shadeにDXFで読み込んで綺麗に
読み込めますか？

つMaxsellRender

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

こんにちは
ＣＧ屋さんをやりたいんですけど仕事はどこからもらえばいいですか？

とりあえずCG屋さん

こんにちはＣＧ屋さんから下請けもらうにはどうすればいいですか？

CG屋さんに行って聞きなさい

こんにちはＣＧ屋さん

ここＣＧ屋さんのスレですよね？
下請けくださいおねがいします

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

パース書いて欲しい。。

一枚5万で。

建物の規模は！
パースの納期は！
あまったるるんじゃねー！


うそげす。仕事、くだちゃいw

パース書いて欲しい。

一枚3万で。

どうぞ
ttp://www.i-keikaku.co.jp/

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

もうこの仕事辞めたい

どんどん頭がおかしくなってく

でも他のことも出来なくて

会社が離してくれない

頑張れ
生きてりゃそのうちいいことあるさ

＞690
いい事ありますた☆

CG界の巨匠に逢えそうです

ぐちってごめん

>CG界の巨匠
誰やねんw

>>684,686
ありがとう御座います。
さっそくお見積もりさせていただきますので捨てアドを教えていただけますか？

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

私のマンゲ浅田まおみたいになったよ

うpれカス

オートCADで書いた3Dをパースのような視点で見ることってできますか？

>>697
オートCADでできるだろボケLT97でもできるぜ阿呆たれ。

すいません・・・
オートキャド単体でできるってことですか？オートデスク社の別のソフトがいるとも
聞いたんですが。

>>699
オートCADを買えば分かる

いや持ってますが、分かりません
今レンダリングをしてBMPでだせるのがアイソメ図みたいなのだけなんですよ
やり方を知らないだけなのかな？

馬鹿ですか？

3Dをパースのような視点で見る　≠　レンダリングをしてBMPでパースを出力

3Dをパースのような視点で見ることは出来るだろ？
死ねよ阿呆

レンダリングはバージョンによる。

とにかくマニュアル読め。

とりあえず、まあ質問の内容とか仕方とか、そういうものは僕が悪かったとして

あなたに死ねといわれる覚えはありません。むかついたなら無視すればいいだけのこと
僕の説明が足りなかったのならそのように言えばいいだけじゃないでしょうか？
それができないあなたは馬鹿ではないのですか？
>>699で謝ったのは撤回します。

>>704
>阿呆たれ。
>死ねよ阿呆。
ココでは日常会話だ。
気にしないで２ちゃんの世界を十分楽しめ。

釣りだと思ってた。
とりあえず、質問の仕方が悪いと思う。
分かってても答えたくないイケズが多いのが２Ch。

かく言う俺はAuto持ってないから分からんけど、
普通は透視図法表示なりパースペクティブビューというのが
697の言うところの『3Dをパースのような視点で見ること』なんだろうな。
たぶんカメラ設定とか表示切替とかでボタンひとつ程度の話。
割れ物を使っていないならマニュアルを読むことを薦めます。

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>>705いや、そういう独特の雰囲気や笑いも分かってるつもりですが
そういうの超えてますって。笑えもしないし。
ちょっと異常ですよ。

>>706
＞＞透視図

それです・・・上手く言葉が出てきませんでした。

>>702=707っぽいw

>>710

阿呆か

っていうか、急にID隠すのやめてもらいたいんですが。
もういいけど。お騒がせしました

＞＞Yzz8JUpq
仕事でうまくいかないのか私生活が充実してないのか知りませんが、
だれかれかまわず当たり散らすのはやめてください

>>712まあまあ
ここは2chなんだし、いろんな人がいて、その中には変な人もいるんだから。
そんなことでいちいち怒ってたら身が持たないぞw

確かにYzz8JUpqは完全に煽りにきてるし君の怒る気持ちも分からんでもないが、
少し頭冷やして、またゆっくり楽しみなよ。

いるもんだな、割れでマニュアルも無いくせに逆切れしてヒステリー起こす馬鹿。

>>712
余り気にするな、その前ソフト買ってにマニュアル読め、
日本語も勉強しろ。

なぜIDを隠す？w

結局だれも割れ房には教えてやらないのかw

だから形勢が悪くなったYzz8JUpqが一人でやってるんだろ。分かってるんならわざわざ言うな
言っとくがそういうのも煽りになるんだよ。ヤメトケ

Yzz8JUpqは>702-703でちゃんとツンデレしてくれてるよ。
むしろ、Autoなんぞ高価なCADを使いながらも
アホな質問かましたUPWhCQxPにも隙がありすぎ。

>>716
俺んとこもPCからでID出んのだが。

>>717必死だなｗ

>>718分かりましたよ・・・いったん引いときます

>>719かといって八つ当たりに使われるのは気分悪いよ

最後に
別にあなたに言うわけじゃないですが、割れじゃないですよ
そんな証拠もないことを言うことが煽りだってこと、気づいて欲しいですね
って知っててわざとやってたのかな？
あと、この板の特性利用しすぎ。ID隠しじゃなく、罵倒じゃなく、論破してみろ

>>718
お前は何の為に存在するんだ？

>>阿呆
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=5127796
ほら。

http://images.autodesk.com/apac_japan_main/files/AutoCAD_2006______.pdf
このPDFの内部を「3D」とか「視点」とかで検索してみるといい。

あとは試したほうが速い。
LT系でも2.5Dの様な表現は簡単にできる。
正直AUTOで3Dは素人向きじゃないからパースとかレンダリングをか良く分からん奴はやめたほうが良い。

喋れば喋るほど痛くなってきた

>>阿呆
正直お前がウザイから透明にしたんだがまだいるのか？
レス番号が飛んでるからわかるんだ。

いいか、もし建築で食って行くつもりなら日本語だけは性格に運用しろ。
お前みたいな他力本願が設計した建物なんかまともな物にはならない。
全てにおいて根拠の曖昧な物は排除して確実な物だけでくみ上げなければならない。
飛行機の設計等を考えればわかるだろうが一つのミスで人が死んでしまう。
でも幸いにも阿呆が設計した飛行機は飛ばないんだよ。

阿呆が設計した建物は普通に起つよ。
ゼネコンが優秀なことも有るけど、とにかく建つ。
たぶんお前みたいな阿呆はその前に事務所首になって転職してるだろうけどな。
その建物は時間をかけて人を殺すんだよ。
肝に銘じておけ。

(´・ω・)しょぼ〜ん

>>725偉そうだなwお前も相当な(ry
冗談はともかく、自分の書いた文章も、1度見直してみることを勧める

俺に言われたわけではないが、
マニュアル嫁ば分かるようなことを聞くから割れと言われるのさ。
ホント痛い奴だな。ってなろころで君の言う論破とやらにはならんか？

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

まあIDの使い分けはお見事w

IDなんて、日にちが変われば変わるだろ？
ここで荒口調の輩は普段は平和主義者が多い。
デスマス調でレスしてたら舐められるからね。ここ2CHでは。
かくゆう俺もズバリそれに該当するが。

>>730出すか隠すかって事
ID出して発言し
ID隠して擁護する

その辺がお見事だなと。
じゃないと
＞＞Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

なんて言葉でないw

>>731
IDって隠したり出したりするには
どうするの？

>>732
メルアドに「hide」と入力　→　IDを隠す
メルアドに「change」と入力　→　ID変更

>>732
アリガ�d。
活用してみるね。
フシアナってのはヤバイんだったっけね。

そろそろＣＧの話題に戻してほしい

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

妙に伸びてると思ったらこんな流れか…進歩ないな俺達。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

まぁなんだ、明日からまたｶﾞﾝｶﾞｯﾃいこうじゃないか。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

実に微笑ましい展開

仕事する気になったよ　ありが?ｫ

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

圧倒的多数で

Yzz8JUpqzの勝ち

みたいだなw
Yzz8JUpqzが一人でやってなければ・・・ね

おなかすいたー

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

俺のところはパース一枚一万円です。
特別割引ですね

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俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
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Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

なんだこのスレは…
たまげたなぁ

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図面送ってこーーーーーーーーい

寝ただと！

このヴォケが

未だにＥメールつかってないところに半日かかってフロッピー1枚貰いに逝きました。
それも時間指定。　1日つぶれた。　送って下さい。

>>761
日本語不自由で可哀想。誰か翻訳して下さい。

>>762
あなたをまずは日本語学校に行きましょう

>>763
「あなたをまずは」ってどういう意味？　墓穴堀w

やあ 釣れてますね

国際交流スレはここですか？

>>761
１日つぶれたぐらいでガタガタぬかすな！
提出前日にデザインやプランが変更になったりなど時間が無駄になる事はよくある。

提出前日の変更でグダグダぬかすな！
提出後変更を強要し支払もしない最低なルール違反に引っ掛かってしまった。orz

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もうすぐ就活だ…アクティブデザイン行きたいけどレベル高そう。

仕事の息抜きにどうぞ

●中国で初の「鳥人間コンテスト」が開催
【画像】
http://i.today.reuters.com/misc/genImage.aspx?uri=2006-10-08T191724Z_01_NOOTR_RTRJONP_2_JAPAN-231313-1-pic0.jpg&resize=full

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

10日ぶりのレスがこれかよw

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

アクティブデザインに新卒で就職するのって難しいですか？

はい

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

くそーー！今月に入ってめっきりヒマだ・・・来月の生活やっていけるのかどうか・・・

決済時期って事もあるが先月までの営業、コンペ騒ぎがウソみたいに暇だね

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

悲惨なスレだなあ

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

前みたいに建築パースのことを語りあったり、教えあったりする
スレに戻したいと思いませんか？　

そう思っている人多いと思いますよ。

>>786
そんなあなたに
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156766264/l50

ここはｳﾞｧｶが埋めていくから放置

おいおい、バカが移ってくるから誘導してくれるなよ。

両方粘着されて立派な糞スレだよw

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

梅

ひさびさにもどってみればこの有様
やはり彼の存在は偉大だったと思わされた
俺を凄いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ

>>852
もう戻るつもりはないのか？；

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

950は新スレ立てよろ。

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　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
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なんだこのスレは…
たまげたなあ

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

なんだこのスレは…
たまげたなあ

なんだこのスレは…
たまげたなあ

なんだこのスレは…
たまげたなあ

なんだこのスレは…
たまげたなあ

なんだこのスレは…
たまげたなあ

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　あ〜たしたち〜♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　パース屋さ〜ん♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/　　　　あぴゃぴゃぴゃのぴゃぴゃ〜ん♪
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|　　　　　お仕事お〜疲れひゃ〜〜ん♪♪
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

なんだこのスレは…
たまげたなあ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

なんだこのスレは…
たまげたなぁ

>>920
それをわざわざageて言うお前にたまげた

お前らも本スレにこいよ
楽しいぞ
【建築】フォトリアルパース【インテリア】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156766264/l50x

会社、学校行きながら、CGスクールとかいってるひといます？

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

[　警告　]　

他人・他社の描いたパースを勝手に修正している人いませんか。
犯罪です。

修正しただけなら犯罪じゃない
多数の目に止まるところに公表したらダメだが

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

「CINEMA 4D」っていいな

VIZこそ至高なのであって
他は糞ってどういった証拠だよ

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

建築Rバース　にみえた

パース描いて、意匠はおまかせ→建物の向きが決定したので向き変えて→
最初のアングルが気に入らなくなったから変えて→ガイコウ決まったからGL上げて作り直して

うちの営業がイエスマン、向こうに変更料金は何回でも無料、で通してた。
どっちも師ね

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

このスレ面白いなw

どこが？

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

ﾏｼﾞで！？
俺そのちんげと結婚するｗｗｗっっっｗっｗｗ

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

IDなんて、日にちが変われば変わるだろ？
ここで荒口調の輩は普段は平和主義者が多い。
デスマス調でレスしてたら舐められるからね。ここ2CHでは。
かくゆう俺もズバリそれに該当するが。

まぁなんだ、明日からまたｶﾞﾝｶﾞｯﾃいこうじゃないか。

実に微笑ましい展開

仕事する気になったよ　ありが・

なんだこのスレは…
たまげたなぁ

未だにＥメールつかってないところに半日かかってフロッピー1枚貰いに逝きました。
それも時間指定。　1日つぶれた。　送って下さい。

高卒の

馬鹿には難き

ウェブデザイン

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

なんだこのスレは…
たまげたなぁ

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

俺のチンゲ浅野温子みたいになったぞ。。

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

ｱﾎﾟｰｰｰﾝ

パース描いてる奴いるか？

語りませんか？

アボンヌ

IDなんて、日にちが変われば変わるだろ？
ここで荒口調の輩は普段は平和主義者が多い。
デスマス調でレスしてたら舐められるからね。ここ2CHでは。
かくゆう俺もズバリそれに該当するが。

日記ですか？
316がshadeﾏﾝｾｰな事だけ分かった。

310 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 14:23:02 ID:???
>>308
「どうせ〜」に「なんでしょ」ときたかw
もうちょっと現実見てからモノを言いなさいね、ニート君。

311 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 15:03:15 ID:???
>>310
逃げたね。この人。
どうやらこの人は狭い自分だけの世界が現実だと思い込んでいるようだ。

312 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 15:23:37 ID:???
＞311
禿同。まあモニターの前にしかいられない仕事だからしょうがないんじゃない？
仕事が無きゃニートと変わらない自分のことも分からないようだし。

313 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 16:07:23 ID:???
>>312
>まあモニターの前にしかいられない仕事だからしょうがないんじゃない？

打合せに街へ出掛けるのが結構楽しみだったりするｵﾚ。











独り言乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単に出来るパースソフトってありますか？
あまり精度は高くなくてもかまわないです。

これオススメっていうのを教えてください

shadeさいこー

パース屋さんに限らず、仕事がなかったらみんなニートだがな。
弁護士さんだって仕事がなかったらニート。
建築家さんだって仕事がなかったらニート。
会計士さんだって仕事がなかったらニート。
税理士さんだって仕事がなかったらニート。
以下略

肉はミート

おばちゃんはパート

オマエらはアホ

↑こいつはサイトウ

建築ＣＧパースを土木・建築板に建ててるのが荒れる原因。
土方は焼酎とスルメが似合う。

Yzz8JUpqのツンデレっぷり、最後は心配までしてあげてお見事。
閑古鳥だったこのスレがにわかに活気付いて良かったよ。

面白いと思ってんのかな？この阿呆。

ベクター使えネ

>972
おまえがつかえね

>973
おまえもつかえねぇぇぇぇ

パースの話しませんか？

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>>975
三冠王を獲ったときのバースは凄かったな！
手がつけられないほど打ちまくってたよ