★土方や職人さんなどの方々にご質問ですっ★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1(・д・,,)
この板にもし、そういうお仕事をしてる方がいなかったら
板違いでごめんなさい。もしいたら
毎朝、朝早くからご苦労さまです。
今の時期はほんと忙しくてPCをしてる暇もないと思うの
ですがだいたい一ヶ月にどれくらいの休みをもらえるのですか??
2(・д・,,):02/12/20 22:59
スレを立てるまでもない糞スレを立ててしまったことは
本当申し訳ないです(・ω・、`)
3名無し組:02/12/20 22:59
このスレで釣られるのは漏れだけで桶。
終了に付、以後放置。
4名無し組:02/12/20 22:59
今や月の半分です
5(・д・,,):02/12/20 23:14
>>3
  (゚ロ゚)・・・・
>>4
月の半分ですかぁ!
そんなにぃ!Σ(゚Д゚ノ)ノ!
6:02/12/20 23:21
2で謝っておいて、5のリアクションはなんだい?
7墓石屋:02/12/20 23:22
月に3日だけ
それにもかかわらず給料は手取りでたったの20万円(ちなみに俺は25才)
8(・д・,,):02/12/20 23:26
誰も見てないと思うけどもし見てたら何かアドバイスください。

私には職人をしてる彼氏がいるんですが
休みはだいたい月に一回だそうです。
いい時で月に四回だそうです。
もともと会社じたいの人数が少なくて忙しいそぉなんです。
だからいつも一緒に遊ぶ時は彼が現場から自宅に帰って
からなので9時くらいから11時(今朝5時起き12時就寝)くらいまでの
ほんの数時間だけなんです(・ω・、`)
そんなに忙しいもんなのでしょうか?
それともあたしが彼にいいように使われてるだけなんでしょうか??
9(・д・,,):02/12/20 23:28
>>6
ごめんなさい(´・ω・`)
>>7
やはりそのくらい忙しいものなんでしょうか?
10名無し組:02/12/21 21:47
ド カ タ ゴ ト キ が 忙 し い わ け あ る め ぇ 。

最 近 公 共 工 事 も 少 な い っ て の に ょ ぅ 。

遊 ば れ て る ん じ ゃ 無 え の か い ?

悪 い こ た ィ ヮ 無 え 、 ア キ ラ メ ロ !
11(・д・,,):02/12/22 00:43
本当にぃ・・・???
やっぱ嘘なのかなぁ。。。。
だまされてるのかぁ。。。。
使われてるのかぁ。。。。
それを彼には何度も確かめたけど
俺を信じてってずっと言ってるの。
本当の真実だけを言ってほしいのに。。。。(・ω・、`)
12名無し組:02/12/22 01:12
忙しくしてる人もいるぞ。
ただ仕事に振り回されてるだけかもしれんが。

別に建築屋に限ったことじゃないけど、結構つまらん仕事に時間割いてる
ことって多いよ。かといって段取りよく仕事片付けて「はい、お疲れ
さま」と帰れないところがツラいね。

だから私は独立した。生活は大変だけど、自分のペースで仕事できるのが
何よりも変えがたい幸せ。
13(・д・,,):02/12/22 01:43
>>12
そぉなんですかぁ。
彼はビルの窓ガラスとかを扱う職人らしいんですが
毎日すごい大変らしいんです。
仕事が終わってからも明日の仕事の段取りを頭の中に
たたきこまなきゃいけなかったり。。。。etc
仕事中も辛すぎてよくアドレナリン(?)が出て
むしろ何もかんじなくなると言ってるくらいでした。
浮気をしないでねと約束をかわした時も
「浮気をする暇もないほど忙しい」という返事が
かえってきました。彼のこと信じても平気そうですかねぇ??
14山崎渉:03/01/11 16:27
(^^)
15東京土建:03/01/23 11:56
記念真喜子♪
16名無し組:03/02/11 15:27
>>8
もう見てるかわかんないけど。

俺ちょっと前まで鳶やってたけどそんな感じだったよ。
土工は職人仕事じゃないからもっと時間あるけど。
17名無し組:03/02/24 00:58
土方の方々に質問

作業服・工具   会社支給?自分で用意?
寮          相部屋?1人部屋?
夜勤手当     ありますか?
18名無し組:03/02/24 00:58
        
19世直し一揆:03/02/26 20:58
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
20滋賀作:03/02/26 22:00
スレを借りて申し訳ありませんが、教えて下さい。

うちの会社は家族でやってる零細なんですが、田舎なので、井戸水を飲料水に
使ってまして、ここ10年ほど検査をしてないらしいので、心配で、検査を
したいのですが、どこに問い合わせたらいいものでしょうか?
役場などで聞いた方がいいものかどうか、そして、幾らくらいかかるものでしょうか?
21名無し組:03/02/27 11:15
保健所だわ。早く行ってきなさい。水によっては売りなさい。
22滋賀作:03/02/27 20:05
>>21
どうもありがとうございます。
自分でも役場に問い合わせてみました。保健所でやって貰えるそうですが、
仕事の関係上、塗料を使うことがあって、余った塗料の処分に困って、燃やした
ことがあり、その場合の考えられる沈殿物としての、鉛などの重金属を検査するには、
専門の企業に委託する必要がありそうです。保健所の検査は、飲料水としての
必要最小限の検査しかしてないようです。
業者に頼むといくらかかるのか、心配はあります。
23滋賀作:03/02/27 20:08
水は売れそうにないですw
24名無し組:03/02/27 20:11
>>22
臭いのみーつけた!
25名無し組:03/03/03 14:56
 重金属はよそへ行ったと思うけど、以後お気を付けください。
26名無し勝ち組:03/03/03 15:43
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
27名無し組:03/03/04 00:44
16〜17の時、タイル屋に行ってた時は朝8時〜午後9時位まで働かされたなぁ。(2現場掛け持ち)
その後、大検通って今は畑違いの仕事をしてるけど。
ひまな所と忙しい所の差が激しいね、建築仕事は。
28滋賀作:03/03/05 19:57
>>25
分かりました。以後気をつけます。
ところでどうして重金属がよそへいったと思いますか?
29名無し組:03/03/07 22:37
作業員の数が従業員構成の大半を占めているような会社では、社長だけが潤うシステム
を取っているらしいですが、あれだけ辛酸な毎日を送っていて、憤りは感じませんか
30名無し組:03/03/11 19:50 ID:sidwZd5c
憤りなんか感じませんよ。完全にマインドコントロールされてますから。
社長は神様!のように他の社員も振る舞ってますが、本心じゃどうだか。
31名無し組:03/03/11 22:58 ID:yi/OHza+
今は、忙しいよ。休み無し(電気屋)
32山崎渉:03/03/13 13:01 ID:???
(^^)
33名無し組:03/03/25 01:01 ID:???
プロレタリア階級
34名無し組:03/04/13 21:02 ID:NxVPyXAB
土木の仕事内容を教えて下さい。
35名無し組:03/04/14 12:02 ID:???
朝現場についたらコーシー飲んで
鼻糞ほじりながら穴掘って
焼酎の見ながら昼飯食って
昼寝して帰ってくる。
36名無し組:03/04/14 12:46 ID:???
周りから白い目で見られることがつらくないですか?
馬鹿にされて開き直ってるその精神回路はどうなってるんですか?
3734:03/04/14 18:46 ID:Za9UgM2/
>>35
道路とかの穴を掘るだけなんですか?
38名無し組:03/04/14 22:01 ID:???
>>36
こんな所で吠えても奴等には聞こえませんよ。
堂々と本人に言ったらどうですか?









無理だろうけど(プッ
39名無し組:03/04/15 11:19 ID:???
>>38
本人って何?
ドカタ全体に聞いてるんだよ
オマエも含むんだよ
ここまで言わなわからんのか?
40山崎渉:03/04/17 08:59 ID:???
(^^)
41山崎渉:03/04/20 04:45 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
42東京土建:03/04/20 21:00 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ♪
43土方:03/04/21 08:07 ID:soR2Ny86
俺、土方だけど、土方をやる人間には、たいてい理由がある。
俺の場合は、犯罪を犯したので、現在逃亡中。
そういう理由がなければ、あんなタコ部屋にいない。
ちなみに、賃金は実働15日で手取りは4万円。
でも、仕方が無い。警察に捕まるよりはマシだ。
44名無し組:03/04/21 11:41 ID:6CI1ox1M
45動画直リン:03/04/21 11:44 ID:0VObVzGd
46名無し組:03/04/27 21:40 ID:???
>>43
ドカタが犯罪者集団と言われるゆえんですな。
月4万貰って逃げおおせて
惨めな人生を孫の代まで伝えていってあげてください
47278中卒配管工:03/04/30 23:01 ID:???
>>46
貴方、>>43にマジレスなんてしてないよね?
>>43
貴方もネタならネタだって言いなさい。
もし、
もし、それが本当だったら、犯罪者って言うより
タダのバカじゃん。

それとも、山の現場で、毎晩のように酒飲まされて花札三昧ですか?
さっさと山降りた方がいいよ。
履歴書デタラメ書いても、雇ってくれる所は、いくらでもあるし。

まぁ、手取り4マソの逃亡者が、インターネットで2チャンネルな訳がないが・・。
4846:03/05/01 20:58 ID:???
>>47
いやあ、俺ドカタってみんなそんなんかと思ってるし。
実際そうやろ
49俺が土方:03/05/16 23:01 ID:Jj/upKEN
>>43は、土方じゃないよ。本人きずいてない様だけど、人夫っていうんだ。
仕事で沢山の人夫を使っているけど、皆、仕事を知らないし、教えても、
一様に覚えない。俺、人夫から始めて、今年で8年目だけど、今は、大手ゼネコンの
現場で職長やってる。仕事は、とても忙しいけど、土方の仕事は、おぼえりゃ、
やりがいと夢がある。給料だって、税込みだけど50万以上は取れるよ。
50名無し組:03/05/17 13:00 ID:zfrr1ueR
初心者的な質問でゴメンナサイ

鉄筋工、解体工、ハツリ、左官工 の違いがよくわからないので教えて
頂けませんか? 
それと住み込みで働いている人たちは皆タコ部屋状態のところに住んでるのですか
51名無し組:03/05/17 13:06 ID:???
>>50
検索すりゃいいだろが。馬鹿
52名無し組:03/05/17 14:00 ID:???
初心者的に回答します
鉄筋工・・・コンクリート中の鉄のボッコを組み立てる人です。
解体工・・・壊す人です
ハツリ・・・コンクリート壊す行為を指します。
左官工・・・コンクリート、モルタル等を慣らす人です。

あと型枠工・・・コンクリートを入れる箱をコンパネで作る人。
53名無し組:03/05/17 14:09 ID:zfrr1ueR
>>52
そうだったんですか ありがとうございます。
ちなみにこの中で経験なくてもできる仕事はありますでしょうか?
54名無し組:03/05/17 16:39 ID:BHNS7jJ8
内装工と内装仕上工の違いを簡単に教えてほしいです。
55名無し組:03/05/17 16:58 ID:???
BOBBYはこんな事もわからなかったのか・・・・
56名無し組:03/05/18 12:52 ID:???
>>53
左官以外は体力あれば誰でもできると思うけど・・・・。
でも、最近の左官工は腕のいいのがいないなぁ。道具だけ持ってるって感じ。

内装工・・・・軽量鉄骨(まぁ下地だね)組む人やボードを貼る人
内装仕上工・・クロス(壁紙)や床材を貼る人。タイル屋も仕上工にはいるかな

誰でもできる仕事はキツイわりには安いよぉ〜。
ガードマンのほうがいいんじゃない?
57山崎渉:03/05/21 22:11 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
58山崎渉:03/05/28 15:28 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
59山崎 渉:03/07/15 13:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
60棒心:03/07/19 19:12 ID:IIgiIFi2
中学で就職してから、ずっと仕事をしています。
現場は遠いところは、ネーパルの地下発電所が一番遠かった。
インドネシアの水門もオオ林の仕事もした。
日給1万3000円、50歳になった記念に定時制高校にこの春から
いっています。2chは同級生(21歳に)が教えてくれた。
最近(この10年)現場員の学歴は上がったが、施工はダメだ。
61東京土建:03/07/19 21:10 ID:???
...
62名無し組:03/07/22 15:10 ID:TQP0n8KR
ぶひょっ イイカンジの糞スレを発見( ´ω`)!
板違いかもしんないけど、教えてちゃん

どーにか自力でベランダを作れないものかね?
私は20代の女です。
63大阪弋:03/07/22 15:16 ID:lJNip0c+
そんなもんできるか
6462:03/07/22 15:20 ID:TQP0n8KR
できないの!!!?!!
やはり素人じゃ無理なのかね。
日曜大工レベルじゃないと。

いやいやいや、教えてよ 作り方。
65都内の墨出し職人:03/07/25 20:47 ID:L+nEPzB4
無理だって。やめとき。
死ぬから。
66名無し組:03/07/25 22:37 ID:nic59dya
>>64
お前大工なめてるだろ...
しかもベランダかよ...俺なら余裕。タルキを適当に打ち込んでやるよ
67名無し組:03/07/25 23:46 ID:bhNaHbCt
>>62
付っきりで教えてくれる人がいれば、出来ると思うけど。
68名無し組@鳶職:03/07/26 01:36 ID:???
>>66
>タルキを適当に打ち込んでやるよ
必殺職人技(笑)
やだなぁ〜そんなベランダ・・・

>>64
66さんの作ったベランダだと案全帯の完全使用で洗濯物
ほさなきゃ死ぬかもね(笑)
69名無し組:03/07/27 11:29 ID:???
道路のライン屋の職長ごときが、以前土方舐めんなよって言った時には笑ったが、
皆さん穴掘りの仕事を経験したことがありますか?一日最低2立米掘ります。
ただ掘れば良いって訳じゃなく、悪条件の中ゲージつかって綺麗に設計寸法に合わせなきゃ
ならないし、馬鹿な担当者のせいで埋設間に遭遇してその対処に時間が架かったり、
設計で人力掘削を指定されているのに、発注役所の側を走っている区間でいきなりあろうことか
ユンボなんぞをいきなり持ってきた担当者に、そいつの仕事上の注意点を逆に教え
こんでやらなかったり、そんなこんなで日が暮れます。で、その成果が上がり利益も
まずまず出たという時に、決まって「俺がすべて仕切りました。大変でした」と担当の馬鹿
営業が抜かすので、自分がこんなに鍛えられる職場も無いのでは?と思えます。
人生に不安と退屈を覚えて久しいフリーターの方、土方の経験積んでみませんか?
色々と自信つきますよ。
70名無し組:03/07/28 17:38 ID:SgL2b0a+
おまえら、ラジオの音量をさげろ。
うるせーんだよ。
71名無し組:03/07/28 18:30 ID:Toqaww7f
土木関係をしている友人と連絡がとれなくなったので、探したいのですが
どうすればいいと思いますか?
72名無し組:03/07/28 21:01 ID:???
>>71
ご心配をせずとも、そのうち「もう俺誰のことも信用できねへよほお」と連絡してきます。
当然アナタは財布の紐を固く縛っている訳です。
73名無し組:03/07/31 17:46 ID:EhiJk/U2
現場アシスタントのバイトをやりたいのですが、
何かアドバイスください
74名無し組:03/07/31 18:28 ID:???
頑張れよ
75名無し組:03/07/31 19:09 ID:i4DAkGE3
やはりばかでもそれなりの給料は貰えるし技術も身につきます。が、資格保持者
が優遇されるのは当たり前なわけで、資格保持者が多ければ会社のランクあがり
仕事が回ってくる確率は上がるわけなのね。ばかでも誰でもできるが、頭の回転が
良くなければ他の仕事したほうがアナタの為だと思う。俺は高中退から型枠始めて
今は建築士2級とインテリアコーディ、プランナー、住環境、リフォームアドもってる
会社入ってるが、フリーみたいなもんで楽だ。
>62 ベランダなんか木さえあれば余裕で出来るぞ。ただ組み立て方失敗しなきゃ
腐るまで大丈夫だ。てか、材料云々でかねかかるし自力でするより業者に言ったほうが
安くつく場合があるわけだが・・・洗濯物干すくらいのスペースでも人がどうにか歩ける
けても業者たのめ完全に干すだけなら2万もありゃそれなりのいいものつくれるぞ
76名無し組:03/07/31 20:45 ID:???
>>75
お前が質問書作ると会社の格を疑われるだろうな・・・
77名無し組:03/07/31 20:47 ID:???
>>75
頭の回転良い奴は他の仕事を求めているのが現実だと思うが・・・
78名無し組:03/07/31 20:48 ID:???
資格保有者が優遇? 優遇って・・・どんな・・・ 馬鹿どもの責任を持つことが優遇・・・
79名無し組:03/07/31 20:50 ID:???
最後の2行の仕上がり具合こそ土方や職人さんの売りなんですね・・・
80ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
81山崎 渉:03/08/15 19:03 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
82東京土建:03/09/19 20:43 ID:???
捕手揚げ
83東京土建:03/09/24 20:12 ID:???
更に挙げ
84スレ違いならすみません;:03/09/29 01:50 ID:3Mt/XeKu
レベルの野帳の書き方がよくわかりません;
簡単に説明してもらえませんか??
困ったことに明日テストなんです;;;;;;;;;;;
85スレ違いならすみません;:03/09/29 01:57 ID:3Mt/XeKu
困った・・
誰か・・・ 
最後の頼りの2chなんです・・;
86スレ違いならすみません;:03/09/29 02:05 ID:3Mt/XeKu
おじゃましました☆
88東京土建:03/11/13 01:14 ID:???
また挙げちゃる
89名無し組:03/11/14 12:56 ID:???
最近新しいノートパソコンを買うことになったので
家に余っている【ThinkPad A20m】を3台(一台は汚れていますが・・
MDコンポ1台を無料で譲ります。欲しい方居ましたら貰ってやって下さい

http://www.ka3.koalanet.ne.jp/~magic32/muryou.html
90名無し組:03/12/18 23:45 ID:RRNEROX0
なんせそんなに馬鹿なんですか?
91東京土建 ◆ToloYaGZAU :04/03/07 11:51 ID:???

てすと
92名無し組:04/04/04 02:35 ID:WJX7TLG+
ちょう梁のちょうは漢字で書くとどーなるんでしょうか?
なんかの略ですか? 
93名無し組:04/04/04 03:13 ID:???
丁張のこと?
94名無し組:04/04/04 08:26 ID:???
それです
くそみたいな質問ですみません。ありがとうございました
95名無し組:04/04/04 20:24 ID:WYNVU5rg
土方はまじで生きる価値もねえクズ。お前らみたいな奴らにも、ちゃんと接客して
やってんだからありがたく思えよwあと、何でもかんでも温めさせるな。おまえら
ハンバーガーばかり買いやがって・・・同じ習性で笑わせてくれるぜww
汚い、臭い、不細工、ガラ悪いでホントどうしようもねえな、おいw
店なくなったらお前ら食うものねえだろ?ありがたく思えよ?まあ
バカだから理解できねえだろうがなwお前らがいなくても店困らんわ、ボケ。
96名無し組:04/04/05 07:35 ID:???
コンビニ店員もドングリの背比べやな(w
97名無し組:04/04/05 13:07 ID:85xvNFyM
一人親方ってやつでもハローワークに求人出せるんですか?
98名無し組:04/04/06 16:55 ID:???
WYNVU5rg
コイツ必至すぎ
99名無し組:04/04/09 09:34 ID:???
qq
100名無し組:04/04/09 09:57 ID:???
lOO
101名無し組:04/06/24 13:32 ID:64bhXB+N
101
102名無し組:04/06/24 14:31 ID:HsxOwCgR
造園土木ってどんな仕事ですか?

公園を作ったりするの?
103名無し組:04/06/24 15:20 ID:???
>>1は敬語の使い方もしらないDQN
104名無し組:04/06/26 19:08 ID:???
読んで字の如く
造園
土木
D E A T H ! ! !
105名無し組:04/11/08 04:55:21 ID:???
age
106名無し組
ドカタがそもそもインターネット出来るわけないんだよ。
犬猫畜生と同じ程度の生き物でしかない。
だから、こういう場所で聞くこと自体が無駄。