■建築設計は斜陽なのか■

昨今、建築設計業に未来はないというムードが漂っていますが、
本当はどーなんだ？

>>1
無職だからわからないのかい？

未来はあるんじゃないの。当面駄目だけど。

>>1
設計元請業務などと言ってる香具師の未来は無いがな

さあ　ＣＡＤ、ＣＡＤ

ブルージュ2002の伊藤豊雄のパビリオンを見ると未来は無いように思われ。

ヴォーリズの豊郷小学校解体騒動は誰が仕掛けたのでしょうか。

日建、日設、山下、久米は斜陽でしょう。

設計が斜陽なら、CADも1級も大学の建築学科も斜陽だろうが。この板そのものが
斜陽なんだろう？

斜陽だが、かつての石炭産業のように無くなる訳ではない（たぶん）
いままでの需要が多すぎたんだから、むしろ落ち着くところに落ち着くんじゃないか？
産業の規模として５０％になるとして生き残る側に居る自信があればいいんでないの？

だから芸能界に入ったんですよ。

業界全体がリストラ対象、というのが一般的な見解です。
だってゼネコンと工務店がいれば必要ないもんね。設計事務所なんか。

安い部材を手間かけて高く造るなんて、そんな馬鹿な話はない。
それがクールでかっこいいと思っているのが設計事務所。

>>12
子供は早く寝ろｺﾞﾙｱ！！

>>13
寝る子は育ちますよｺﾞﾙｱ！！

斜陽族　　ﾅﾁｶｼ

>安い部材を手間かけて高く造るなんて、そんな馬鹿な話はない。
>それがクールでかっこいいと思っているのが設計事務所。
それは俺も感じている。材料安くしても結局手間がかかると高くなるよな〜。

しかし、設計事務所や建築家に付加価値を求める人も確実に増えている。
設計事務所でその付加価値を見いだせないところはあぼーん確実だな。

>12
ゼネコンや工務店は「材料値切って、下請けたたいて、安くできれば建築なんてそれでいい」
と思っている藁。

>>17
もっと世の中を広く見た方が良いよ。

>10
>業の規模として５０％になるとして生き残る側に居る自信があればいいんでないの？

つまり残りの５０％は、消滅するということでしょうか。
どう言うところが残るんでしょうね。
組織事務所？
アトリエ系？
不動産系列？
官庁天下り系？

最近の工学部での建築の人気って、どのくらいなのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。
建築系の学科も斜陽なのでしょうか。

もう十分斜陽。船舶のようなもの

昔は建築学科は電気学科と並んで工学部の中では一段格が上で、一目置かれていたが、今はどうかしらん。
人気が無くなって入り易くなったなら、やる気のある学生にとってはむしろ良い時代じゃないか？
どんな業界も30年のスパンで見れば浮き沈みしているのが普通。
単に人気のある学科に入りたいという願望を持っているならあまりにも典型的日本人でやばい。

この板には、コンサル、CAD、ゼネコン、1級・・・、建築土木系の学校
などのスレがたくさんあります。みーーーんな斜陽です。
でもあと10年もすれば建て替え需要がドバーーッと出てくるので
今勉強しておいた方がいいかもね。
超高層ビル専門の解体業なんてどーかしら。

建築は不滅です。
建築は不朽です。
建築は文化です。
建築は文明です。
建築を産業と解釈する方が間違っています。
建築を経済の理論で論ずるのは間違いです。

問１：「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え：「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない。」
問２：「どんより」を使って短文を作りなさい。
答え：「僕はうどんよりそばが好きだ」
問３：「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答え：「もしもし、奈良県の人ですか？」
問４：「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答え：「まさかりかついだ金たろう」
問５：「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答え：「彼は麻薬をうってかわってしまった」
問６：「おおむね」を使って短文をつくりなさい。
答え：「彼女はDカップのおおむねだ」
問７：「もはや」を使って短文をつくりなさい。
答え：「君もはやく大人になりなさい」　

>>23
地下街の大規模な改修とかもどーかしら。
超高層ビルの解体は考えている部署･会社がありますね。実際。

>>26
超高層ビルを解体しながら、それを足場として利用して新しい超高層ビルを
造るって言うのはどうでしょうね。

>>25
早く寝なさい。

でもブルータスには「建築家は格好良くてお洒落な職業」って
出てたよね。
いま一番クールな職業って。
何故だ？
カーサブルータスを売る為か？

>>23
建替え需要くるかねぇ？
その頃には日本は老人人口ばかりでっせ。
あと十年しか生きてないからこのままでいいやとかなるんじゃないか？

>>27
どんどん細い高層住宅ができるわけですな。
それはそれで魅力的ですが私は遠慮したい。

>>29
そういうアンビバレントな時代なんだよ

そもそも建築設計が儲かる時代てあったか？
バブルの頃やっと人並みの賃金だったような
副業（土地転がし）で儲けていたところはあったが

いや、日本だけではない。かのオットーワグナーの著書に「建築家の得る報酬はほどこしものに近い」・・などとある。
いつでもどこでも建築設計は割に合わんもの。

ただ、現金取引が基本で設備投資が少ない業態だから倒産することが比較的少ないだけのこと。
いざとなれば社員の首を切れば登記上の会社はなんとか存続するからね。
今アブナイのはバブルのころ副業をやったところとか、自社ビルを建てたところ・・・
まじに利子が払えなくなって社員の給料差し押さえれるぞ。

はいそういうわけで、バブルに自社ビル建てた
設計事務所は手を上げましょう。

金利だけ辛うじて払っている人、、、、、

Ｋ設計は自社ビル建てたよね。
でもそのおかげで執務環境が向上して設計のレベルが上がり
仕事が増えたらしい。
金利払っているかどうか知らないけど。

似たようなスレマタ建てたなあ、とおもったら
とうとう設計にしぼったか。

>>37

ゼネコンは産業の問題。
設計は文化の問題。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

建築は、設計に限らず建築そのものが、文化の問題。

ブンカブンカって、そんなにブンカがえらいのか。
ブンカで飯が食えたらみんな川柳読んで生活してるよ。

建物の値段は金利で決まる時代です。

文化文化も結構ですが、経済の論理の枠内で結構な文化を実現していただければと思います。

それができなければ、お前ら単なる無能。

区画整理とか再開発の立案とか開発行為を取ってくるデベは、土木プランナー？

加藤淳は何プランナーだっけ。

文化のないところに文明はなく、文明のないところに経済もないわけです。

設計はやせがまんの世界だが、でもある程度の経済ニュースが判る程度の常識はあった方がいいと思う。
お客さんは皆、それぞれ経済の世界の人達なんだから。

>>46
激しく同感。
もっと言わせてもらえば、国内外の政治情勢、経済情勢について常識を持つべきでしょう。

>>46,47
その程度の常識すら持ち合わさない設計者なんていないだろ。

>>48
常識のレベルの問題

>>30
既存の超高層ビルの外側に新しい超高層を作れば宜しい罠。

ゼネコンの設計部の方が多く生き残るような気がする。

>>45
それ施主の前で言えるか？（ｗ

>>52
>>45
案外これからはそれを施主の前で言えるほうがうけるかもね。

>>53
顰蹙買うだけだよ。
決められた予算内でいいものをつくる。これがプロ。
そんな最低限のことも出来ない奴が、「文化」だ「文明」だ言ったって
誰も聞いてくれねーよ。

>>54
もっと楽しくいこうよ。

>>54
>決められた予算内でいいものをつくる。これがプロ。
↑問題は「いいもの」の中身だろ。

金は充分にあるからいいもの作ってください
って施主にはどんな態度で接したらいいのか。

>>57
施主の言う「いいもの」とは何かを聞き出すように接するのだYO。

age

設計事務所は斜陽ですが
設計事務そ　は景気いいらしい。

設計事務所は斜陽ですが
設計事務そ　は景気いいらしい。

建築設計は、ふめつだよ。

ゼネコン設計部は設計事務そのお手伝いのためにあります。
ゼネコンは儲けることしか考えていません。
ゼネコン設計部は害昼夜です。

>>63
君の考えは、間違ってはいないが、言いすぎだ。

土木建築自治スレってアフォだね。
だいたい土木と建築が同じ板ッツーーのも偏だね。

＞だいたい土木と建築が同じ板ッツーーのも偏だね。

わたしも変だとは、思う。
でもなんででしょうね、これって。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

土木と建築が同じ

この考え、図書分類だっけ？？

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

＞昨今、建築設計業に未来はないというムードが漂っていますが、
＞本当はどーなんだ？

おまいが漂わせたんだろうが、ボケチン。

　　　　　　　　　 ζ
　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼
　 　　　 ／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　 ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ｎ　 ｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　ああ・・・・心が寒い・・・。
　（ミと)｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ `　＼ ﾍ＿／　＼　／
　　　＼ノ＼＼＿＿＿_／
　　　　＼_/__>y.ｨ_´__/___)＼
　　　 　 ヽ (⌒()⌒)　|　 ヽ､ヽ
　　　　　　| く_ハ_> 　|　　　(r_）
　　　　　　`>-----‐<
　　　　　　//　|　l　＼>
　　　　　 く_|___|__|._lイ
　　　　　　　 |　 | 　 |
.　　　　 　 　 |　 |`-〈
　　　 　 　 　 |ー|`‐‐'
　 　 　 　 　 ノ⌒｝
　　　　　 　（二ノ

>>69
最近、豚舎を設計しますた。
豚さんはなかなかデリケートだそうで、居住性に気をつけて設計しますた。
仕事がないときに豚さん神様ですた。

>>72
どこで？

よその設計事務所が役立たずなおかげで、
こういう時代ゆえにうちは右肩上がりだよ。
提案力のない事務所は淘汰されて当然。

招き猫出現ていう感じかい

>74
さすが！

>>74
差し支えなければ、事務所のお名前を教えてください。

>>77
それを言っちゃ御仕舞いでしょう。
しかしおかげでこんな時間まで働くことに。
今度３つ目のサテライトオフィスを計画中。

設計事務所も勝組み、負け組みがはっきりしてきたということでしょうか？

設計事務所で今景気いいところは無いでしょう。
日本の建築文化も、そろそろ終わりかな。
たいした社会資産もつくれなかったということか。

>>80
そんなことはないでしょう

いましつもんしてる学生、ここもよめ！！

>>82
はい、わかりますた。ところでどこを読んだらよろすいのでせうか？

unn

建築板を見るとやはり斜陽なのかとおもはざるを・え

>>80
まぁ　そんなに悲観しなくてもいいんでわ
耐久財と思うから悪いんであって、消費財だと考えればそれなりの社会資本もあるでしょう

建築家にもいろんな得意技があるが
雑誌に出てくる有名建築家ばかりが強いわけではない。
むしろ今は、誰もやれなかった・やろうとしなかった
ニッチ産業的な部分に根気よく力を注いできた建築家が意外に強い。

ニッチ産業的建築家とはどのような方々の事なのでしょうか。

パチンコ屋とか・・・。

最近は橋梁等の土木構造物を建築と共同で設計し施工するケースが
増えてきているような気がいたします。建築ってそんなに仕事が
ないのでしょうか？

>>90
橋梁デザインですか・・・。
建築設計の仕事は、かなり減っていると思う。
とくに、東京は激減ではないでしょうか。

ところで、車、何乗ってるんだい？

パンダですねん。

>>91
東京が仕事激減なんて田舎の人の前で言っちゃ駄目だよ。
絞め殺されるよ。

東京はまだトウタなんて言ってられるけど、田舎はトサツ状態。

（＾＾）

age

（＾＾）

大変なんですね。
自分も独立したころは仕事がなくってバイトまでして食っていたが、いまでは仕事が入ってくるようになりました。
今のところ、忙しくて間に合わないから待ってもらっている状態です。
だからといって人を雇えるほど儲かってもいないから、当分は一人でやっていくつもり。

age

age　　

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

所長達は何処に逝っちゃったんだろう？

逝ってねーってば。　　仮性人は年収高すぎ、、

しまった、�汲�忘れちまったよ、、、これから決算だ。

なかなか皆さん来ないですね。
漏れも今はとんでもなく仕事ががっちんこして、春先に出す設計済みの物件で
調整が出るかと思うともうﾀﾞﾒかも知れないw

お、こっちかい？
1回あげてみよう。

彼は今十三だよ！

今頃久しぶりに仮性子とお楽しみさ！

ロンブー見た？しかし出川の彼女かわいいな。

所長！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

今もてる職業は『建築家』だそうだ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1043509630/l50

↑も捨てがたかった

顔出しておこう

膿汁！ｷｴﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━?????

お！自己中さん
せがれは元気になったんですか？

図々しくできれば、儲けるには最高の時期。

>>119
微妙なラインｗ
いやー、懲りました。。。

ここで書いた途端、急に向こうのスレが伸びてきたんですけど・・・・・・

なんで仮性人はお豆さんスレで質問してるのか？
実は、真性じゃないのか？　　　　もしかしたら、ふにっこ
じゃないのか？

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1044803588/34

真性・・・・・だな。w

いやいや、誰か誘導してあげましょうよ。

ここにも居ましたw
設計事務所辞めたい人集まれ！！！Part2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1027038819/808

とりあえずこっちに書いておきますね。

一応反応はあったようです・・・ネ

おい！おい！みんなこんなとこにいたのかあ〜
みんな父さんしちゃったかと思ったぜ！
みんなも古館さんて知ってるか？
なんか凄い人だな。ｗ

仮性人がロクにﾛｸﾞも読まず、その辺の怪しいURLも踏まない
ﾔﾂだってことは改めて理解したよ。
いまどき古館が旬な人って・・・　　ﾔﾊﾟ申請ですかなw


で、例のお言葉はもう終わりかい？
しばらく彷徨っていたんでさぞ溜まっているんではないかと。

>>128
四月なんで今日所長に給料の話をしたんだ。最低450くれって。
そしたら安く働いてくれる奴はいくらでもいるっていわれたよ。
あたまきたぞ！

そこでだ・・・例の奴を折れの所長にささげる。

「無くなってから惜しむより有る内に尊べ」

解説
今、当たり前と思っている物もなくなってみると尊い物だった事に気づき後悔する。
後々後悔しないように今有る物を大切に扱えって事。
解った？

４０男の僕ですが、僕も仲間にいれて　(^o^)/~

仮性人やっときたか。しかーし、変なの連れてくるなよ！w

俺からもひとつ。
「固定給、無くなりわかる　ありがたさ」
額の多い少ないはあるにせよ、毎月決まった額が貰えるのはありがたいことだった・・・
と独立してみて初めて気がつく様子。

自分の商品価値が450マソ以上あるのに契約交渉が不発に終わったんなら、サッサと独立するなり、
移籍するなり好きにしな。

「固定給」ってありがたいなと思うことあるけど、
まーまとまった仕事一件あれば450以上は取れると思うけどな。
でも経費考えれば今の稼ぎの倍くらい取って今の生活レベルと同じ位かも。

食料費以外全て経費にしろ、所得税払うな。

所得税は経費処理のしようによって払うの少なくなるけど、
事業税ってのが辛いなー。

チンカスを　金魚にあげたら　食べちゃった

恥垢をまるめて金魚鉢に落としたら、得意げに和金に喰われてしまった様子。


いとおかし。

チンカスを　金魚にあげたら　食べちゃった

恥垢をまるめて金魚鉢に落としたら、得意げに和金に喰われてしまった様子。


いとおかし。

所得税　集めて速し　最上川

税金を払った後に川下りを楽しんだら、楽しかったちゅーこと。　　わかった？

同潤会　外人はいって　おおアウチ

同潤会には、背の高い香具師はデコぶつけるから入るなちゅーこと
　　わかった？

仮性人ｺﾞｸﾛｰ
気持ちはわかるが難しいね。
所員でなくて片腕ぐらいに認められれば又違うかも知れんがね。
自分の働きにどれぐらいの価値があって、自分が逆の立場になった時に
どう思うか、感じるか、またはそれが可能かとか。
出来ると思ったその時は給料なんぞ必要ないだろ、自分で稼げばいいんだし。
単純に言えば阿呆所長のその通りなんだけど



阿呆所長ｽﾏｿ
漏れが誘導したばかりにw
変なの増えた　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

会社って、小さな会社でも社員が会社に迷惑をかけようとまとめて辞めても
案外平気なのね。そんなもんなんだねー。

そうかあ〜。
こんな折れでも事務所ではチーフって事になってて若いもん使ってる立場なんだぜ！
リンカーンコンチネンタル乗る金あるならそれくらいだせってーの。

パックマンはボケだろ！「俺も来たぜ」ってアピールしてんのかよ。ｗ
儲かってるか？

■建築設計は斜陽なのか■

建築の実情はここに暴露されています。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>142

さすがに全てお見通しだな。ダテにチーフやってるわけじゃ無さそうだな
ちなみに儲かってにゃーよ　　

>>パックマン
元気そうでなによりだな。
なんか最近自分で金を稼いで生きていくって大変なことなんだなって感じる毎日だよ。
ｂや自己中は、自分だけじゃなくて子供も育ててんだからな。ホント大変だな。
ｂや自己中にしてみれば折れはまだあまいな。

純粋に設計監理だけで食っていくのは大変だな。
副業とかやってる人いるのか？

この仕事に矛盾を感じる今日このごろ

みなさま今年から消費税どーする？

>>146
有限にして２年間逃げるつもり。

>>147
逃げる意味がわからん
経理が面倒になると思うからか？

>>148
わかる人だけわかればいいよ。ふふふ。

>>149
教えて栗ﾏｼﾞ。
漏れのところは会社にするにはちょっと売り上げ少ないんだよね・・・
昨年度は20M\届かなかったし。
この辺りの細々とやってる瓶某人をさらに苦しめるだけだよな。
単純に今度から収入5%切られるだけﾎﾟ。

>>150
請求も５％増えるんだよ
そう単純な話じゃないでしょ？

>>150
会社にするのに売り上げは関係ないでしょ。
もっとも赤字の会社があるわけだし。
有限・株式会社を新規立ち上げると２年間の消費税が還付されるんだ。

だから２年ごとに有限と株式とを切り替えて新会社にする。
するとあらっ不思議。永遠に消費税払わなくてもすむ。←って聞いたけど本と？

>>151
もともと益税として消費税を取っていた事業主は請求額は増えないんだよ。
だから消費税の５％が実質の売り上げから削られることになるってことじゃない？

>>151
消費税法の免税業者（同法第９条第１項本文の規定
　　により消費税を納める義務が免除されている事業者）

とあって、簡単に言うと貰っても払わないでいい免税措置があったのね。。。
今までは30M\以下の事業者に適用された、今後は10M\以下だけに。


>>152
売り上げに関しちゃ確かに、しかし現実ざっと計算すると、あまりにも小さすぎると
利点がなく負担が増えると以前に試算した時に出たような・・・？
今後はその5%も含めてどうなるか、かな。

>有限・株式会社を新規立ち上げると２年間の消費税が還付されるんだ。
これは知らんかった、こういうのも勉強しないとな。
だが2年ごとに会社変わるとこれまでのとその先の実績もなくなってしまう・実績を
積み重ねられないという諸刃の(ry
公共事業やらなきゃあまり関係ないかもだけど。

シンプルなスタイルのシステムキッチンの安いやつを探してます。
ステンレスで業務用っぽい感じのシンプルなやつ。
トーヨーキッチンと永大で、イイのがあったんだけど、
値段が・・・。他に無ければどちらかを使うんだけど、どこかメーカー知ってたら教えて。

みんな！スーゼネ退職者スレで馬鹿にされてるぞ！！！
このままでいいのか！

>>154
今流行のデザイナーズマンションなんかに使われている様な奴をさがしてるの？
わざと狙って業務用っぽさをだしてる奴はどれも高いよ。
ホントに業務用じゃないと高くて使えない。

辰巳とかあれ、なんだっけ？茗荷谷の駅前にショールームあるとこ。名前わすれた。

>>154
永大のよりちょっと不恰好かもしれないがナスステンレスのセスパとか。
６〜６．５掛け位が入れ値相場だと思う。

>>154
俺はSUSの加工屋で造ってもらってるよ。辰巳工業は有名だね。何度か使ったことある。

それか特注を扱うキッチン屋だね。2550位の長さなら本体だけで30〜60万くらいってとこかな。
あとは参創ハウテックとか収納辞典で既製品・セミオーダー・オーダーの組み合わせで結構安く造れるよ。

>>157
やっぱ都会は色々対応できて凄いね。田舎じゃそうもいかなくって。

>>157
辰巳工業か〜。名前はなんとなく覚えてるから、昔独立する前に一回使ったかも。
さすが阿保所長、いろいろ場数踏んでるねｗ

>>156
＞ナスステンレスのセスパとか。
最終的にはこのあたりで落ち着きそうな予感。でも面白くないなー。

＞自己中
阿呆のレス見て名前思い出したよ！

　　茗荷谷の駅前にショールーム　＝　参創ハウテック　　これだ！

かっちょいい見本がショールームにあるから一度みてみたらいいよ。
あと田原町の厨房屋街を歩いてみるといいね。広告費用も無いような個人のキッチン屋が
たくさんあるから以外に「これだ！」って物に出会えるかもよ。

>>160
＞田原町の厨房屋街を歩いてみるといいね
ちょっと行ってみようかな。ちなみにそこって東京？？
東京行くとチ○コ痛くなるからなぁ。。。

幼馴染の先輩の家でさ、予算もまあ坪単価で行くと５０ちょっとなんだけど
奥さんの夢だったらしいんだよね。まだ期間があるからできるだけ安くて
気に入るやつを探してやりたくて。その奥さんも元々建築関係やってた人だから
物の値段とか、どれくらいで仕入れてどのくらい乗っけてってのもわかってる人で
そのことについては承知してるし文句は言わないよって。
うるさいこと言わない人だから、なおさらね。

>>156
＞６〜６．５掛け位が入れ値相場だと思う。

高すぎないか？その掛け率。。　

>>158
地方でも郡部じゃなきゃ製作のできる厨房機器屋があるんじゃない？
SUSのプレスと溶接できる工場とかでもできると思うけど、キッチンを作ったことないとこだと心配だね。
簡単なヤツなら建築板金屋に作ってもらうことあるけど、出来はそれなり。

まー、確かに東京はいろいろ選択肢もあるし、マニアックな業者や職人も必ずいるから恵まれた環境だね。

>>162
シリーズによって多少違いあるけど、住宅とかで単品出しだとその位（工務店見積り：施工共）ででてくる。
そのシリーズはあんまりでないんで掛け率も悪い。
設備（キッチン屋）からは当然もっと低いよ。
それと普及品シリーズだとか、分譲とかで個数あったりとか、ゼネ物件対象だともっと安く出てくるかな。

>>163
板金屋に頼んでシンクのみとかは作ってもらったことはあるが本体まではね。
あまり精度は期待できないし、それ相応のもの作ろうとすると金と労力のほうがかかり過ぎて
結局高いものになっちゃう。

※さっそく辰巳工業のカタログ請求しましたが、地方へのキッチン本体配送料って結構しちゃうのかな？

>>160
参創ｲｲ！
打合せや地方発送が心配だが
なかなかですね

今、NHKでやってたが
新消費税は4月1日からだから個人事業者は17年度から適用だと！

レイプするなら処女に限るね。
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。
処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
処女をレイプする時「いただきま〜す」って言う。
「ぞうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやろう。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままレイプされた事を思い出す。 これぞ芸術。
強制フェラをさせながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制フェラを確実に思い出す。 これぞ芸術の中の芸術。

>個人事業者は17年度から適用だと！
まじっすか！！法人化は先延ばししよっかな。
益税は結構でかいもんね。17年から法人にしよっと。

阿呆所長の友達の古館さんだ！

スルーするなよな！　　かわいそうだろ！　ｗ

>>164
ああ、工務店からの見積もりね、納得
設備屋からの見積もりでそれじゃ、ﾎﾞｯﾀｸﾘだしな　w

>>仮性人
おまいの友達じゃん。冷たいな。w

>純粋に設計監理だけで食っていくのは大変だな。
>副業とかやってる人いるのか？
亀レスだが、若いうちは建築以外の副業なんかやるなよ。

副業で代表的なのは資格学校や専門・大学なんかの講師や教員だな。
でも、これも若いうちは勧めないな。
先輩事務所の図面書きやCGバイト程度にしとけ。

因に俺は株と印税でがっぽり・・・・・・・・・・、したい。

＞自己中
＞田原町の厨房屋街を歩いてみるといいね
ちょっと行ってみようかな。ちなみにそこって東京？？
東京行くとチ○コ痛くなるからなぁ。。。

やっ！やばいよ！自己中には！
だって吉原まで歩いていける距離だもん。また、ちんこ痛くなっちゃうよ！

>>170
先輩親父の工務店のユニック運転してますが何か？
先輩親父の工務店のタイル貼りしてますが何か？
先輩の植木屋の剪定手伝ってますが何か？

＞因に俺は株と印税でがっぽり・・・
今買いの株は「西友」「日本郵船」「ダイエー」かな。
第二の日産になる可能性大！
あと短期で賭けてみるなら志手集団が煽ってる「東急建設」「金門」とか・・・
ちなみに折れは「良品計画」1652円の時買って今4852円
ファースト・・（ユニクロ）2490円の時買って今8790円
今度は西武鉄道かな・・・

>>仮性人
なぬ、何株持ってんだよ。あんま若いうちに設計以外で楽して稼ぐとモチベーションさがるぞ〜。
ま、俺も明日来るでウマー。といっても資本が少ないから大したこと無いけど。

設計事務所はロクに金払えないから少ない金でも有効にちびちび増やす事を考えないと
ダメだね。
ミニ株だったら通常の1/10の資金で投資できるよ。銘柄は限られるけどね。
野村証券のホームページで株の体験購入できるから実際に買う前に自分のセンスを確認
してみるといいね。体験購入だから実際に買うわけではなくて、幾らの資金でどの銘柄
を買うかってことをやって実際に自分の購入した銘柄がどう動くかってのを見るだけ。
阿呆所長はどこの株持ってるの？

>>173
俺もそこで３ヶ月ぐらいやってるよｗ
実際にはやってないけど。。。
結構いい感じで１００ﾏｿ元手に、３ヶ月で３５ﾏｿ程度プラスになった。
これってどうなの？もっとみんな行くもんなのかな？

株ですか、多少の資金があればやってみたいと思うのもありますが
あまりお勧めできませんね。
増える時はいいですが、無くなる時はあっという間に元ﾜﾚして、それどころか
紙くずに成り代わりますからね。

パチンコなら増えるのも減るのも一気には行きませんが、競馬や競輪などは
その気になれば一瞬で紙くずに変われますし。
パチンコは趣味として位置づけられると思えますが、他の共営物や株は立派な
ギャンブルとして成り立つんじゃないですかね？

ちなみに漏れは成功してる人・失敗してる人両方身近で見てます。
某ﾏﾝｿﾝ現金で購入した人は株で食ってて金持ちでしたが、もう一方の人は
ﾘｰﾏｿでコツコツ貯めた1000ﾏｿ程度が2〜3倍になった後、一気に紙くずになりました。
漏れは小心者なのでパチンコで精一杯っすw
でもその体験購入はやってみたい・・・

筑紫○也見てたら何故かﾑｶﾑｶしてきたので寝る。

>阿呆所長はどこの株持ってるの？
明日来る　ってかいたじゃん。まだ含み益だけど20マソくらい。
あとは銘柄は内緒だが短期で上がりそうなのを他にも少しだけ持ってる。

>>174
この3ヶ月なら損出す方が難しいかもね。
野村のバーチャルなら他の人のポートフォリオ見れるから見たらわかると思うけど、
100万を数ヶ月で2億にする人がいるからね。実際の市場とは違うにしてもスゴイよ。

>>175
株を博打と考えるか貯金より割のいい資産運用と考えるかで随分違うよ。
俺もまだ初心者のうちなんであくまで余剰資金でたしなむ程度に抑えてます。
今は敷居も低いし始めてみれば？金額は小さくともあなたも社長で投資家の仲間入り。w

>>金額は小さくともあなたも社長で投資家の仲間入り。w
あ、悪魔の誘いが・・・w
今日はこのまま徹夜になるだろうが、そんな時に見ると余計に
心揺れ動く〜

うほ、東急建設爆ageしてる！！
仮性人は神！

何気に買ってて開始一時間で6万程儲かった！ありがとん。

なんだか仮性人はここ最近辞めたいｽﾚに入り浸りだなw

ある意味面白い椰子だな。多分今が幸せなんだろう、、、ｗ


ｾｹｰｲには適正がないだろうね。

仮性人ですが何か？

>>179
東急株は、一時期1260円くらいまで上げたね。
しばらくは手を出さない方がいいまもね。
今は、引け引けだから・・・
もしかしておまい阿呆？　半分よこせ！　　ｗ

>>仮性人

名無しで書いたのに良くわかったな。
さすがだな！w

東急、一時のあげだけで下がると思いつつも利確せず
アホールド中。
少し戻したけど儲け無くなった・・・・・・。　orz
ま、悪い材料でたのに思ったより反発早かったから、
連休あけから徐々にあげるかも。
他に買いたい銘柄できたからすぐ売るけどね。

4548　連休明けがんばれ
8206　ギャンブル

>>184
4548　上昇気配じゃん

でここは株スレなの？

>>185
斜陽なｹﾝﾂｸ設計をどうやって乗り切るか、とりあえず株もｱﾘ　なスレw

>>184
8206 買いました全力で2000しか買えないんだけどｗ

>>186
トレイダーの副業として設計事務所はいいかも・・・・・

ｾｹｰの方が副業か？

>>188
設計なんて（特に個人クラスなら）経営的には
そのくらいと思っていた方がいいんじゃないの？

金に余裕がないと良い設計はできないよ。
商売人や企業とは違うのだから、寧ろ弁護士や医者の
ようなもの。

>>190
全然違うぞ・・・
社会的ステータスが・・・

真面目な話、気持ちは設計が本業でも
生活を維持するための副業必要だよね。
資本と才能があれば、今時分は株なんだろうな。

なるほどな、演歌歌手の世界だな。

しかし一発当たっても、建築の場合は誰も評価
してくれないし印税もはいらんがな、、、

建築も一発あたれば随分楽になるよ。
もちろん一発屋じゃダメだけど、次のステップへの可
能性を広げてくれる。

だが、その一発目が極めて難しい。

一発あたってうれしいか？
それが経営っていえるのか？
フリーターと区別つかないのだが。

一発やりたい？？

一発言わず、何発でもいったれ！
俺なんて、女が気絶しても構わずはめ続ける。
レイプ最高！

>>194
それは施工屋にしても設計屋にしても言えるかも。
その一発ってのの定義も曖昧なんだけどね。
世の中賛否両論あるから。でもね、勢いみたいなものを
世間にアピールできるだけで、仕事は増えたりするよね。

追伸、蟲が紛れてる？？

>>195
おまえは一発も当たってないのか？
それで経営していけるのか？
雇われ図面屋と区別がつかないのだが。w

>>197
定義はそれぞれでいいんじゃない？
ある建物が巷で評判になるとか、あるいは雑誌に載るとかもでそうかもね。
賞取るとだいぶ違うね。学会賞なら大当たり。w
賞の権威だけじゃ食えないけど、一段高いところに行ける。

>>198
折れは所長の作品が雑誌に載ったときに、担当者としてコンセプト書いたけど
折れのステージはあがったかな？

>>198
俺はゼネコン時代を含めてレイプしまくってるから、千人斬だ。
お前も頑張れ！

帝国データバンクによると建設業の倒産が増加するそうです。

河童発見！　この人って古館さんのお友達では？


ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083612625/21

20

現物のみで良かった本当に・・・・・・・・

全力じゃなくて良かった。。。。。。
あー恐っ！

俺、ちょうど長○工が４００にまで上がってそこから下がり始めてってところで
現金が必要になって、全部止めたんだ。ちょうどいい引き際だったかもｗ
その後も、未練たらしく見てたら今日見てびっくり。
何があったんだ？持ってたやつがひどいので今日１日で１割も・・・。

>>206
一割なら良い方でしょう

定期的な下げと外人の利確に
個人信用の狼狽売りが重なったらしいですね。
ＮＹ持ち直したみたいで良かった
上手くすれば今週中には上向きに戻るかもしれません。

・１億ドルを１億１千万ドルにするのは誰でも出来る。100ドルを110ドルにすること、これがビジネスだ。
byエドガー・ブロンフマン

ボケ所長。相談にのってくれ。

なんか最近気づいたんだが折れ仮性子の妹の事を好きになってしまったんだ。
妹は、仮性子の６才年下。
生意気な仮性事は１８０度違って、とても穏やかで気が利くし、話をしていて
とても和むんだ。一時期は、仮性子と結婚したいっていう気持ちがとても強かった
んだが今は妹の方と結婚したいと思っている。
でも、向こうの親は、折れが仮性子とつきあってる事を知っているわけだし、
向こうの家で、ご飯を一緒させてもらう様なつきあいなんで、向こうの家の
事を考えると、今から妹とつきあうわけにはいかないなあ〜。　
どうしたらいいかなあ〜。

あっ！そう！そう！
恋愛経験豊富な古館さんがいたじゃないか！
こういう事は、恋愛の神！　古館さんに相談するに限る！

古館さん！　どうよ！

　　 ∫
　　 ．　　　　
　　/　　　　　 なんかだいぶ前にも同じような事言ってなかったかなぁ？
<●＿,ﾍ_　

まー将を射んとすればなんとやらってことで、
　　　　　　まず仮性子の母様をヤッチマウのをお勧めする。

>>209

恋愛のことを俺に聞くな、、、　　　っーか俺に振るなよ、、、

ボケ所長は「恋愛」という言葉をお忘れになったようです。

隙があれば、レイプするに限る。
男の価値は犯した女の数で決まる。
千人斬の俺を目指してお前も頑張れ！

>>214
BOBBYお前の来るところじゃない。
消えろ。

終わったー、一段落。今日はもう仕事やめよう。
つか、今週は週末まで家族連れて行き当たりばったりで旅行行っちゃおうかな。
現場も方向付けできてきたし呼ばれることも無いだろ。
最近、アホほど仕事したから（当事務所比）自分にご褒美だ。

おっ、仮性人がまた面白い展開になってるねｗ

話は違うけど最近、景気が上向いてきたと思わない？
業者も鋼材は上がってるし、塩ビは中国に取られて値上げって言ってたし。

＞＞自己中

鉄骨造は、今見積もり難しいね。相場が予測できないんで業者も高めに入札してくるから。
鋼材価格は今年３月までの１年間に異形棒鋼は57％、Ｈ形鋼は73％上昇。
特に昨年12月から今年３月までに異形棒鋼は39％、Ｈ形鋼は52％と大きく上昇している。
ちなみに港区で3000?Fのオフィスを2001年にやったんだけどそのときの相場がＨ鋼でトンあたり
6800円だったな。今はどうだ。２万越えてるからね。
新品よりくず鉄の方が高いんだからもうって感じ・・・中国バブルの影響だけどあと
イラクで陸路が封鎖されてる影響でトルコやEUのくず鉄が中国に入ってこないのも高騰の一員
だそうだね。自己中は、何造ってるの？住宅？折れは今6000?Fの倉庫と敷地9坪の住宅。

あっ！ちんこは完治した？その後嫁とえっちした？

＞今週は週末まで家族連れて行き当たりばったりで旅行行っちゃおうかな。
いいな！いいな！リッチだな！温泉とかいいな！
ところで自己中は何県？そのくらいおせーてくれても・・・
折れの思うところ埼玉か群馬か？

>>217
＞自己中は、何造ってるの？住宅？
今はね〜、６５坪程度の店舗併用住宅（Ｓ造）←これはもうおしまい、と
40〜70坪の住宅が2つ。とあと２棟（これは小さい２０坪程度）確認提出したばかり。
住宅ばっかりだよん。タイプと予算がそれぞれ極端に違うから頭が溶けそうだよ。
一人で地道にやるのはこれが限界かもです。人雇うほど金も仕事も無いし
まだ知識も貫禄も思いっきり不足してるし。自由な時間が無くなるしｗ

材料が上がってるって話だけどさ、俺業者に言ってるんだよ。
今が上げ時だろ？って。馬鹿みたいに馬鹿な単価の仕事を
取ってた時代を終わらせなきゃって。

＞あっ！ちんこは完治した？その後嫁とえっちした？
治った治った。Ｈしたよ。復活だよ。だけど仮性人よ、風俗恐怖症になるぞマジで。
あの痛さと惨めさはなぁ・・・・。

＞ところで自己中は何県？そのくらいおせーてくれても・・・
＞折れの思うところ埼玉か群馬か？
違うよ〜。知ってる人にばれたらここに何かかれるかわからないから教えないよん。
たぶん、ＢＯＢＢＹは知ってると思う。生ＩＰ晒してやつのＨＰ行ったことあるから。

へ〜IPで普通に住所わかっちゃうのか？

地域限定のケーブル回線とか使ってるとわかっちゃうかもね。

どうよ？

古ちゃん活動報告　投稿者：正従 　投稿日：10月12日(木)10時41分50秒 cacheflow.nettally.com

「アウロラ掲示板観察日誌」
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=962715213&ls=20
「日本の土木建築技術は韓国より下 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=968471250&ls=20
「技術評論家の古舘真です」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=971238393&ls=20
「（続）男性解放掲示板」
http://www.tcup4.com/442/otoko.html?
「Anti "female sexism" BBS」
http://www67.tcup.com/6728/afs.html
「論壇　日中関係」
http://www61.tcup.com/6113/fuji.html

愉快な評論家と仲間達
http://6126.teacup.com/furudate/bbs

その他、活動を見かけた方は投稿カモ〜ン。
札幌市への抗議活動詳細は「アウロラ掲示板観察日誌」へgo

おもしろいの見つけたから貼っておく。


宮沢工事

雨にも負けず　風にも負けず　雪にも夏の暑さにも負けず
過労で体はボロボロ　性欲を押さえ
女に持てず　いつもコッソリ　オナっている　
一杯280円の牛丼とインスタント味噌汁とを食べ　
隙あらば、勘定を下請に押し付け
よく怒鳴り　殴り　そして忘れる。
現場の蔭の小汚いプレハブ小屋にいて　
東に生コン打設の作業性が悪いとドカタが泣言云えば、水でも加えておけと指示し
西に「夜間作業がうるさくて眠れない」という苦情住民があれば、その場だけ、ペコペコ頭を下げ、結局無視
南に熱中症や事故で死にそうな作業員があれば　作業の邪魔だから明日から来るな！といい
北に　けんか腰の施主があれば、嘘の出来型調書を渡して、その場を誤魔化す　
夜勤の時は　血尿を　ながし　突貫工事の時は　意識朦朧
世間から　ドカチンと　呼ばれ　褒められもせず　人間扱い　されず
そういう現場監督稼業を　私は一刻も早く辞めたい！！

>>223　（・∀・）ｲｲ!!

建築設計は斜陽だよ。未来はない。
公共事業の減少、GDP（国内総生産）に占める建設投資比率の中期的低下を考えれば、
数年後には1970年前後の需要水準にまで戻る可能性が高い。
「成熟した」と言うよりは、「縮小し続ける」ことが想定される。

おまけに、ＣＡＤや確認業務のＯＡ化で２〜３人分の仕事
がこなせるようになった。

>>223 ﾜﾛﾀ

豚丼は320円

松屋の豚丼は、280円だよ。

この国の首相や役人は何を考えているのかね？
拉致された人の子供を取り返すのに医療援助、食料援助、経済制裁の発令をしないと
まあ、３つものカードをだしちゃって。
特に理解に苦しむのが経済制裁の発令をしないというやつ・・・
これって日本にとって最強のカードじゃないか？日本は今後の交渉に出すカードはあるのか？
ないだろ。　
元々は、北朝鮮が拉致した人たちなんだから日本が何かを代わりに差し出す必要なんかないんだよ。
こういうのを「泥棒に追い銭」っんじゃねーの？

ニュースくらいちゃんと見ろ
いかに自分が認識間違えてるかわかるから
代替政治ネタ出すなウザい

>>230
いいんじゃなの？
それにしてもそんな時間まで何やってたの？

物件紹介があったので久しぶりに横浜→東京行きました。
やっぱ関東圏、特に東京はエェなあ。

最近、阿呆所長さん居ないね。
地方の出張仕事にでも行ってるのかなｗ
それか、またＮＹ？

阿呆所長は他ｽﾚにも来てないの？　ｾｼｂさんも最近見ないし・・・・・・
みんな忙しいのかな？

地方出張？ﾆｭｳﾖｰｸ？って中州かススキノですか？

いるよー。最近、プライベートな時間は読書してますた。

そうでしたかぁ。そいえば一級試験の追い込みの時期ですもんねｗ

>>237＝
111 名前：名無し組 投稿日：04/05/29 01:56 ID:???
>>106
>>109
>>110
俺や他の皆がＢＯＢＢＹ扱いされるの､もううんざりです。
本当に間違っているのか､わざとかは知りませんが､ボビスレは別にあるわけでしょ？
そっちでやれよ。俺には関係ない興味ない話題。
再度言いますが､このスレまで荒さないでくれ。

んん？？>238はどっかの誤爆か？

阿呆所長　なに読んでたの？　ｴﾛﾄﾋﾟｱ？　漫Ｑ？

宝島・・・・・・

>>241
はぁ？？？？？帰っていいよ〜

>>240
まじめな本だよ！内容は建築、哲学、経済、心理学、モダンアート。

>>243
久しぶりです。

仕事が落ち着いたと思ったら、落ち着きすぎてきました。
やばいかもｗ

心理学の本は今俺も読んでるよ〜。
ビジネスにおける心理学みたいな感じのやつとヤ○ザの脅しとか交渉術を心理学的に説明してるやつとか。
どちらもかなり面白くて勉強になる。打ち合わせとか価格交渉の時に
騙されたと思って業者相手に実践してみると案外面白い結果になったりしたよ。

>>244
交渉やプレゼンは心理戦みたいなとこあるしね。

国道246号

>>244
>ヤ○ザの脅しとか交渉術を心理学的に説明してるやつとか。

あー建築設計はやっぱり斜陽だってことだね･･････

大勝負に出た株でヤケドしますた。orz
欲張りすぎるとダメだね。w

>>248
ご愁傷様ｗ
そのヤケドは、オロナイン付けときゃ治る程度のヤケド？
それとも煙出ちゃうほど？
さーてココからは愚痴なんで独り言です。

午前中は新規の物件の打ち合わせ。
施主が色々な業者に絡みがあり、あっちの義理を立てるとこっちの義理が・・・・という田舎に
良くあるパターンの悩み。悩んだ挙句にうちに一切任せると・・・・。最悪。恨まれ役を買わされるようなもの。
良くあることだけどしんどい。結局その根回しで半日。

午後からは建築中の物件の色決めや納まり関係の現場打ち合わせ。これまた施主の家族の中でも
意見が対立し、大工とも対立している。それを上手くたしなめて俺の意見も通して、半日かかってそれでもかなり決めてきた。
（その間に、別の新規の客からプランの変更の要望）

そんで、飯食った後にその家族から呼び出されてまた別の相談・・・・・。
声枯れちゃったよ。。。
あーーーーーーーーーーーーー！！！！！！　　ｿｰﾌﾟ行きたい。それも今から。

>>249は俺です。ＨＮつけるの忘れてた。

あっ、まだ一つあった。公共の談ごkfｓんｖのお話つーか、説得に・・・・。めんどくさい。

>>自己中

ま、大したヤケドじゃないよ。今日だいぶ戻した。
値動きが激しくて1日でウン十万が増えたり、減ったり、減ったり、減ったり。。。。。＿|￣|○

田舎だとドライに仕事が進まなくて大変だねー。
おれはそれが嫌で逃げ出した口だからわかるよ。

ま、そのかわりこっちだと地縁がほとんど使えないから、どっちもどっちか？！

あと都会は人の目も気にならないのがいいね。
地元じゃどこで誰が見てるかわからんから、あんなことやこんなことがしにくいよ。

>>252
＞田舎だとドライに仕事が進まなくて大変だねー。
まったくだよー。なんでもかんでも「筋」ってさぁ。
まぁ、そのおかげで俺なんかでも生活できてるから良しとします。

＞あと都会は人の目も気にならないのがいいね。
＞地元じゃどこで誰が見てるかわからんから、あんなことやこんなことがしにくいよ。
いいよねー。田舎では瞬間的だね。車で一時間走っても油断ならない。普通の行動範囲だから。
ホテルとか行ってもナンバー隠しただけじゃぜんぜんダメ。車の内装（ちょっとした飾りとか）とかでも
平気でばれるｗ

飲み屋に行けば40歳をとっくに超えた激しい時代を生きてきて大人になれず未だに激しい先輩方がいたり
入ってきたり・・・。面白いよ・・・。

地元で飲み屋行ったら必ず誰かしら顔見知りがいるもんな。
それがいいとこあるけど、うっとしいこともあるね。
昔話以外にもう話題も合わないし。。。。。

建築とぜんぜん関係ないけど、
なんだか急にYAMAHAのＲＺＶ−５００Ｒが乗りたくなった。大型持ってないけど。
まだ中古で残ってるかなぁ。阿呆所長さんは知ってるかな〜。一昔前の５００ｃｃの２ｓｔなんだけど。
阿呆所長さんの若かりし日の単車ってFXとかフォアとかの時代？もしかしてマッハ�Vの時代だったりして・・・。
ちなみに私は・・・小学生の時にCBXにあこがれ、高校になってからZZRやゼファーが出た年代ですｗ
みんながZZRやゼファーと騒いでいた時に変人の私はトライアンフは買えないからSRだね、ロッカーズだよとほざいていて、
それ系の本を学校に持っていっていたら、そのうち、べスパだね、モッズだよという奴らが何故か増えた。もう十数年前か・・・。

関係ない話でｽﾏｿ。

ＲＺＶ−５００Ｒ、もちろんしってるよー。
ありゃ化け物だね。ただでさえタマ少ないから相当探さないと無いんじゃないかな？

俺は若いときはCBX乗ってたよ。乗りやすくて楽しいバイクだった。
ゼファーは大学のときに出て来たバイクだな。
やっぱ空冷４発の集合の音はサイコーだね。w

でも、もう満足したから次はゆっくりのれるバイクがいいな。

>>256
＞ありゃ化け物だね。ただでさえタマ少ないから相当探さないと無いんじゃないかな？
ちょっと探したら７０ﾏｿからしました。ドカの中古が買える・・・。
昔のバイクだけど結構速いらしいですね。V−MAX乗ってる奴が言うくらいだから。

阿呆所長 さん、CBX乗ってたんですか〜！あれはノーマルでも清んだ奇麗な４ｓｔ４発の音で
それでいて迫力があって・・・。教習車がCBXだったんです。夢がかなってうれしかった。

＞でも、もう満足したから次はゆっくりのれるバイクがいいな
俺も〜。モトクロスも２年辞めてたら怖くなってやる気が起きなくなった。
大型とってマーニとか乗ろうかな。つーか、マーニこそ無いかも？１０年ぐらい前のロケットカウルの奴ｗ

MAGNI ｸﾞｸﾞｯてみた。かなり高い・・・。買えない・・・。安くなってるかと思った。

また話は飛ぶけど、代願の現場で確認とってから基礎だけは先行して作って、後はしばらくは進まない現場があって、
建物の方が着工したら連絡すると言っていた業者が俺に連絡を忘れ、着工から３ヶ月たって
「施主が見に来ないって怒ってるよー」って連絡が来た。むちゃくちゃあせったよ。
つーか頭にきた。明日、早速現場に行ってくる。多分、嫌味を言われるだろうけど。
現場はまだ内装にかかるかかからないかと言っていた。基礎工事の写真は３度ほど行って撮ってある。
施主が「金払ってるのに・・・金返してもらおうかな」とも言ってるらしい。
つーか、代願の現場だから監理料は俺が決めてる最低限の監理料（0.5人工×６回）しか貰ってないし、
もう３回行ってるし、清算したって何にも怖くないけどね。そうなったら監理も降りるし。
でもね、ちゃんと最低限の法的監理はやってあげたい気持ちでいたのに。アホ業者めって感じです。
あーあ、憂鬱だ。

さー、今日は金持ちの家のプレゼン！
準備に朝までかかっちゃったよ。

契約とれたらドカかハーレーかモトグッチ買おうかな。
でも盗まれるが怖い。ガレージが先か！？

最近、仮性人来ないな。仮性子にふられて電車に飛び込んだか？

仮性人、考えてみたら試験前か！
今年はがんがれよー。

>>259
金持ちかぁ、取れるといいね！金持ちは口もむちゃくちゃ出すけど
金も出すからやりがいがあるよね。
＞契約とれたらドカかハーレーかモトグッチ買おうかな。
マジでぇーｗ　いいねえ。　阿呆所長ってドカ乗ったことある？
俺、夢なんです。70年代辺りの900ＳＳ。ロケットカウルのやつ。維持費が大変そうだから
買えないってのと、乾式クラッチの音に引かれて、近年型でもいいかなーと。
ハーレーはＸＲとかのダートラ仕様がいい（九州にツーリングに行った時に出くわして一目惚れ）。
ロト６が当たったら購入予定です。
最近、ベベルだったけかな？エンジンはハーレーのエンジンでやけに回るようにいじってあって
スポーツタイプのバイク。ハーレーのエンジンが回るってどんな感じなんだろう？という興味が出て
ロト６が当たったら購入予定リストに追加しました。

また単車の話をしちまった・・・・。

契約とれたんでハーレー買う事にした。
でも先にガレージを増築する。いっそ家建替えようかな。

はぁ？れぇ？けーきえぇなぁ。

..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　 　 　　／.|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　 神様、仮性人先生が礼の試験に受かりますように。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>262
おめでとう。うらやましいｗ
友達が嫁さんにハーレーは値落ちが少ないから
定期貯金だ！と言い張って買った。
俺も真似して嫁さんに言ってみたら、使う時には
下すよと・・・・。

でもまだ先だよ。
忙しいからそれが落ち着いてガレージ用意してからだから
年内に買うかどうかってとこかな。

現金で買うかローン組むか、迷うなー。

仮性人先生のご報告がありませんがそのまま絵の勉強に入ったんでしょうか？

・・・・だといいいね。
今年は一次の突破率高いらしいし。

足切りあがったらしいよ　ﾎﾞｿｯ

そう言えば仮性人いないね〜

＞＞自己中
盆休みは何してるの？仕事？
俺は今年も休み無し。打合せばっかだよ。

そうそう、また誰かさんが大暴れしてるね。
相手するのも大変だね〜。ヤツが暴れる度に土建板の住人が少なくなるのは
残念だけど、いくらなんでももう飽きた。リアルキティにはかなわん。w
おれはスルーするよ。

>>阿呆所長

盆休みは１５日まで休んで１６日から打ち合わせだった。施主が休みだからねぇ・・・。

＞そうそう、また誰かさんが大暴れしてるね。
＞おれはスルーするよ。
なんだかねぇｗ　お盆前から今までは適当に相手してたけど
これから年末にかけては相手できないと思う。
相手にしても先に進まないし、やっぱりログ流すだけだから。
なんだか雰囲気変わってきたしめんどくさいからスルーするつもり。

それより仮性人なにしてるかなーｗ

やべｗ　上げちゃったｗ

仮性人情報しりたいっすか！

教えてあげてもいいっすよ！

>>274
おしえて、

相変わらずというか恒例行事というかやってますね〜。
２ＣＨからちょっと離れていて、ふと来た時に一連の
流れを見るのも面白かったりｗ　
夏が明けたら、一気に物件が重なって頭が・・・・。
ちょっと体がきつくなって来たから外注出そうかと考えてるところ。
でも、自分で書かないと頭に入らないし、説明もめんどくさいし。。。です。

>>272にも書いたけど、ＢＯＢＢＹちゃんの相手する時間も気力も
無いです〜。寂しいねＢＯＢＢＹちゃん。

また何週間後にね〜。

おはよう！！！

今日は、福岡の現場で定例打ち合わせがあるのでこれから羽田に行きます。

１０時から打ち合わせして１５時に終わらせて、しばらくまったりして

中州にでも連れてってもらって・・・明日は休みなので夕方の飛行機で

帰ってきます。　どこに泊まろうかな？　

スカルパ設計のイルパラッツォにしようかな？

これからの時代はやっぱリノベーションだな。

これからの時代はやっぱマスターベーションだな。

これからの時代はやっぱりローションプレイだな。

>>277

絵の、お勉強がないんだったら
まめ知識コーナーでも再開してくれないか？　

　スカルパ設計のイルパラッツォってなに？

有名なスパゲティの店だよ。イカスミが名物だよ。

>>281
ロッシ...＿|￣|○

>>281
奇跡の写真。全面道路は激しく狭い。
http://www.pec-world.co.jp/092-716-3333.jpg

写真屋さんって凄いよね。いやほんと

こんばんは！
みんな元気か？セシビはどうしたんだろ？

誰がつっこむかと思ってたけど２８３がつっこんでくれた！　
おまい阿呆所長じゃ？
ハーレーは、道交法改正で新型を出してくるから今買うのは止めたほうがいいんでないの？
もう少し待ったら？

今日は、山頭火で塩ラーメンたべたぞ。　おいしかった。

>>286
山頭火か

前の事務所のそばにあったから
時々行っていたけど懐かしいな
今は設計はしていないが,事務所はまだあるんだろうか・・・・・・

来月イーグルスのコンサートに行こうとおもってるんだけど
誰か一緒にいかないか？

留守

今日現場の職人から聞いた話なんですけど、どうやら間と関西ペイントが合併
するそうです。こういう時代なので業界の枠を超えた合併も有りなのでしょうか？
新会社の名前は、　間かんぺい・・・

ワロタよあほぅｗ

スカルパは笑った。
間かんぺいはつまらん。

>>292
なんだと〜　　そんじゃもっと凄いのいくからな！
笑いすぎて息ができなくなっても知らね〜からな！

仮性人、久々だけど何やってたのよ？

＞阿呆所長　仮性人

久しぶりです。突然ですがちょっと教えて。
FRPグレーチング、ファイバーグレーチング？って使ったことある？今度試しに一部の床に使ってみようかと思ってるんだけど
どうなの？FRPグレーチングの上にポリカの５ｍｍ〜８ｍｍ程度のものを引くって感じなの？
根太のピッチ狭くしてポリカだけでもOKなのかと考えちゃったり。
傷は付きやすい？滑りやすい？とか使ったことが無いからわからないことだらけｗ

どんどん人口減ってるのに家作ってもしょうがないかな･･･なんて思い始めた。

>>自己中
亀レスでスマソ。

室内かい！？
空いてていいならグレーチングだけでOK。でもFRPグレーチングって
見た目より結構高いよ〜。
透明か半透明の床にしたいってことならグレーチングじゃなくて
下地を木かスチールで組んでるよね。

面材はポリカだと傷がつくから強化ガラスのほうが多いと思うけど、
場合によってはポリカやアクリル使うケースもあるかもね。

俺は個人的に透明の床が好きじゃないんで室内じゃやったことなくて
あまり詳しく無いや。
ディテールにでてーるんじゃない！？

>>296
俺も最近までそう心配してたけどね。
ちょっと下が団塊ジュニア世代のピークだからそこに合わせてれば
歳取っても需要はあるし、既にそこそこの実績と評判ができたから
多少のことなら俺は失業はないかな。

年間着工件数140万棟が100万棟とか50万棟になっても、そのうちの2件もやれば最低限メシは食えるしね。
そうなれば若手の追撃も少ないし、ハウスメーカーもほとんど撤退
だろうから逆に仕事が増えたりして。

ま、いよいよ日本がダメなら海外にでるなり建築に見切りつけるなり
なんとかなるさ。

純粋な建築家で成功するって難しいよね。宮脇さんとか安藤さんとか内藤さんとか
伊藤さん・・・ああいったカリスマ建築家には、折れはなれないと悟ったから少し
軌道修正する事にしたよ。
どうするかな？って考えた時にデベを立ち上げようと思ったんだよ！
て事で今不動産関係の勉強をして知り合いの不動産屋に勉強兼ねて会社が休みの日に
勉強にいってるよ。忙しいよ。ここ３ヶ月休みないよ。今日は３ヶ月ぶりの休み。
今、自分の企画した建て売りが立ち上げっていってるんだけど感動しちゃうな。
ボスのお絵かきの手伝いとは違ってやりがいがあるよ。
自分的には、都心の３階建てやタウンハウス、低層マンションをやっていきたいな。
阿呆所長のパタロンになってやってもいいよ！

そうそう。前に役者になるって辞めていった後輩なんだけど、さっそくエキストラで
テレビに映ってたよ。
小野真弓を紹介してもうらおうかなあ。
自己中は、最近風俗いった？プルプルは、経営者変わったの？
かわいい子いっぱい入ってたよ。
マドンナっていった事ある？どんな感じ？

資金繰りさえなんとかなれば、ミニデベみたいな真似してみるのも手とは思う。
親に頼んで担保用意してもらう事だね。

>>300
あちゃー。　　３００とられちまったよ。
ありがとさん。
最初は、自分でポスティングとかチラシ作りするよ！
広告の作り方とか、アピールのしかたとか参考になること多いよ。
デベって難しそうだけど以外と簡単だ。
資金繰り次第でなんとかなるよ。廻りの建て売りがレベル低すぎだから
金さえあれば成功する自信まんまんだよ。

guest　guest

先輩方に質問なのですが、建築学科に入って安藤忠雄さんや隈研吾さんクラス
の建築家になって東京国際フォーラム級の建築を設計をできるのは業界のどれ
位のわりあいでしょうか。

guest　guest

>>303
1/20000位じゃないですか？
まず、勉強ができるとかどうとかっていうのもあるし、芸術的センスが
あるかどうか、また行動力があるかどうか。社交性があるかどうか。
それだけじゃなくてその勉強をする為に廻りの人が協力してくれる様な環境に
あるかどうかってのもあるな。解りやすくいうと親が勉強をするためにお金を
出してくれるか。就職して資格を取る時に会社が勉強をするための時間を融通
してくれるかとか金銭的に支援してくれるかとか・・・
人より秀でた才能があっても廻りの応援がなければ潰れてしまうよ。
運良く独立出来て一発目が賞をとったり、注目を浴びるような作品が作れた
としても仕事が取れないとただの人になっちゃうしね。
そういえばバブルの時に活躍していたあの人は・・・ていうのはいっぱいいるよ。

takaa2727

まとめると、社会に出てどういう人と出会えるか・・・だと思うよ。
廻りの人や環境で人生って随分かわるもんだよ。
良い人に目をつけて貰えるように、つき合ってもらえるようにがんばるんだよ。
気が付く人、思いやりのある人になること、これって大切だよね。
これがないと誰もついてこないし、応援もしてくれない。
自分勝手な人間にならないこと。

仮性人さんへ
1/20000ですか。建築家に憧れて建築を専攻しようと思って
いるんですが、建築を専攻して就職に困ることことありますか。
建設業界は不況と言われているので。

↑
ことこと→こと
間違えました。

>303
どこまで進化するか、できるかだと思うよ。
見習い　→　設計士又は建築士　→　建築家
建築家＝1/20000
設計士又は建築士までなら程々の努力でなれるんじゃない？
神の域に達すれば建築家になれると思うよ。


＞建築を専攻して就職に困ることことありますか。
　建設業界は不況と言われているので。
設計という仕事を選ぶ時点で就職に困るよ。
仕事の量に比して設計をやりたい人が多すぎるんだから。

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1096303628/11‐13より要約。

能力が無いやつらはそのことにすらたどりつけない(直視できない）だろうけど、
建築設計の現実は華やかな世界とは正反対だと思うよ。
汗くさくて睡眠時間はなくて現場のおっさんたちと半端喧嘩の毎日で。
考えても考えても納得行かない日々は続くし
設計ミスでもあろうものならとんでもなく辛いことになる。
施主の望みを叶えるために本買いまくってネットで調べまくって。
どれだけ時間を掛けても結果が出なければ誰からも評価されず。
遊ぶ時間も金も無い。
でも独立するためには人脈を相当に広げる必要があるから金は要る。
建築家に設計を頼むクライアントは変わり者が多いがそれら全員に対応できる話術や話題も求められるし。
そんなクライアントを説得できるだけの情熱と説得力も必要で。

それだけの事がこなせるならどんな業界でも成功できると思うがそれでも建築の設計をやる。
そんな連中ですらも職が見つからなかったりする業界だぞ。

空想で絵を描いて形になるような気楽な商売だと思ったら今の内に進路を変えろ。

あと建築設計に限らずデザイン系の仕事を目指したがる
若い人ほど「夢想家」が多いのよ。
夢見ても自分の能力がないと分かると。

たびたびありがとうございます。
なかなか厳しい業界のようですね。もう少しよく考えてみることにします。

>>311
> あと建築設計に限らずデザイン系の仕事を目指したがる
> 若い人ほど「夢想家」が多いのよ。
> 夢見ても自分の能力がないと分かると。

未だに自分の能力が分からない
おじさん・おばさんも多かったりするｗ

俺はMだから辛い状況や逆境も結構楽しめるよ。w

お金もちにはかなわないな。

そういえば俺のオヤジギャグはスルーですか、そうですか。

まー辛い状況・・・って笑えない輩もいる訳でして。。。

いや、そこじゃくて
>>297

いいんだけどね、別に。

高尚すぎてわかんね。屋内じゃって所だった？

でてーる　か　おーい山田君ぜんぶもってっちゃいな

さすが歌麿師匠！

>>297
ありがとうです。遅レスごめん。

強化ガラスか合わせで検討中です。
合わせならわざわざフィルム貼らなくても
最初から柄選べるしｗ

仮性人も相変わらず元気で何よりｗ

あの馬鹿も相変わらず元気なようで、、、ｗ

しかししゃれにならん程暇だね、今までの顧客まわるかﾅ・・・

ウチもたまたま重なってるから忙しいんだけど、
去年より売上はダウンしそう。
来年の対策をそろそろ練らんとなぁ。

応急危険度判定士の協力願い来るかな〜？新潟の。
阪神の時は、士会でうちの支部では２人行ったかな。

阿呆所長は行ったことあります？

不謹慎な話で失礼ですが、地震水害になると土木建築はうるおう？

そりゃ不便なら直さなくちゃならないからな
インフラなら特に
復興景気って奴だな

俺は応急危険度判定士とってないのよ。

みなさんこんばんは。
とうとう独り立ちすることになりました。
当ての半分は千葉方面のため、京葉線を使えるように月島に事務所を構えます。
よろしく。

>>329
おぉ、頑張れよ〜。
仕事の当てがあっての独立なら大丈夫でしょ。

万博・空港・第二東名・トヨタ・○古屋嬢ｗとかで潤っているように思える
痴呆の所長ですが一個も関わっておりません。
結局、大手や首都圏の方々が仕事浚っていきますた。

新潟行ってる応急危険度判定士はどこの要請で行ってるのかな。

県

>>332 　勤務先事務所にJASCAから参加要請のメ−ルきただろ？

名古屋って建築不毛の地だよね。
見たい建物が全くといっていいほど無いな。
でも、手羽先は大好き。

建築マップもなかったかな。

そうです名古屋は　「堅実＝セコイ・ケチィ・オモロナイ」　です。
二番煎じの中途半端が大好きです。東京・大阪で流行ったら真似っこしたがります。
決して最初に橋を渡りません。金出さないわりに大変見栄っ張りです。

予算が無くて当初計画より縮小せざるをなかったＪＲ名古屋ビルは
都庁より１ｍだけ高く作りました。涙ぐましいでしょｗ

追伸：黒川苦笑は当の昔に○んでます。

三重県も建築不毛の地だな、なんかあったかな・・・・

伊勢神宮　

最近のは？

海の博物館あった。

たしか加藤鷹だったっけ？

>>337
札幌もそうだね。

ローカルルール改正を妨害してきたひよこ一派がとうとうやらかした。
この事件を許しちゃいかん。
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/285

みなさん！今年は、良い一年でしたか？私は、今年あまり出番がなかったけど
来年も自分なりに頑張っていこうと思います。
来年は、良い年になりますように・・・

昨日、表参道にいって伊藤さんの最新作を見てきました。
サッシ枠がなくてガラスが壁にくっついているんだけど、あのガラスはどういう
納めになってるんだか？
所員の方、また工事関係者の方おせーて！

昔は建築学科は電気学科と並んで工学部の中では難しかったね。
２０年以上前の話だけど。
また良くなるってことは無いだろ。

あけましておめでとう。

TOD'S、計画時点はコンセプトが安直すぎると思ったけど実物は結構良いね。

＞サッシ枠がなくてガラスが壁にくっついているんだけど、あのガラスはどういう
納めになってるんだか？

見た通りだろ。躯体のRCにサッシュレスで２面シール接着。
俺もときどきやるけど、ありゃスゴイ精度だわ。。。。。。。

あけましておめでとうございます。
すっかりご無沙汰してます。
独立してはや2年半、おかげで去年は売上好調。独り親方に限界を感じ、
遂に今年から人を雇う事にしました。
勉強したいエネルギーの強い、なかなか良い人材です。(多分)
人を雇うって、なんか独立した時以上に身が引き締まる感じです。
ま、育てるなんておこがましい事考えずに、学ぶチャンスを提供するってスタンスで
気楽に行こうとは思ってます。
でも、、
独り親方の自由さと緊張感、この微妙な感覚を失うのは、ちと残念な気も。
さて、正月に片付ける予定だった溜まってる計画を攻略します。

よかったですね。

あけましておめでとうございます。

年末、管理講習に行ってきました。今度から更新の通知が来ないらしいですね。
さて、今年はどんな年になることやらです。どうやら前半にバタバタ来ているので
後半は暇かな。。。１年通すと毎年同じような売上に。不思議だなぁ。

阿呆所長！自己中！今年もよろしく！

サッシュレスで２面シール接着ってなんだ？そんなんでガラス落っこちないのか？
特殊なシール使ってんの？折れもやってみようかなあ。
図面や仕様書には、どういった表現をすればいいんだ？
阿呆所長おせーて！

TOD'S、うちの構造設計者に見せて、今度こんな感じのRC造にする
って言ったら、勘弁してくれ〜って言ってた。
勘弁じゃなくて出来ませんって言え！

>自己中
俺も前半はスゴい仕事量入ってる。既に去年とほぼ同じ売上確保したよ。
どうなってんの？

>仮性人
TOD'S見に行ってみな。見たまんまだから。
ディテール自体は珍しく無いけど、あれで全面は現場はキツいよ。

構造設計も普通のとこは無理だろね。

すまん、TOD`Sのガラス、躯体に直接接着じゃなかった。
そりゃ無理だよな〜。

>>351
今年もよろしく！

>>353
＞既に去年とほぼ同じ売上確保したよ。
すげ！いいね！
なんでだろうね〜。仕事って重なる時は重なる。。。
平均して来てくれりゃいいのに。

どうでもいい悩みなんだけど、請求書が出し辛いです。
出し辛いというか、悩んでしまう。高いのかな〜とかいろいろ。
そこで５万下げようがどうしようが施主が受ける感覚って現実はあんまり変わんないんだよね。
だから、悩んだ時は貰うことにしようと割り切った。５％なら５％と決めちゃえばいいと思うんだけど
、金額が伸す物件ならいいけど。。。みんなどうしてるんだろう？確認と監理料は別にしてるのかな？
俺は別にしてます。

ウチは確認申請は込みだけど、別にしてるとこも多いね。

そうそう施主はね、設計料の多少の差はなんとも思ってないよね。
あくまで総予算とその満足度で見てる。
特に東京は設計料に理解ある人しか来ないから値切る人もいないし、いいよ。
その代わり競争が激しいけど。

会社の金で憧れのスーパーカー注文してきた！ぐふふ。
さ、今年も仕事がんばるぞー。

>>356
>会社の金で憧れのスーパーカー注文してきた！ぐふふ。

まじで〜！いいなぁ〜設計事務所って儲かるんだｗ　　
忙しいだけで貧乏なのはこれいかに。。。。

トミカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

スカパーのことだろ。
ウチも契約してるよ。
最近見てないけどね。

斜陽から復活するのはいつだろうか？

ない

関西は工事費・設計監理費コミコミで、
なんぼというのが多い。

いやいや、労働時間からしたら大して儲からないよ！
一応トミカじゃねーけど、実は中古だし国産の中級車を新車で買うより安いのよ。w

問題は車体は買えても飼い続けられるかどうか......。
ちと、怖い。

おい！アフォ！
そんなセコイこといってんじゃねーＹＯ！

自分の好きな曲を携帯の着メロにしていたが、ことごとく嫌な曲になっていくので、
普通の着信音にした。とにかく、電話がウザイｗ
以前は、電話が鳴れば遊びの誘いかな？とワクワクしたもんだが、だんだん
友達も年をとり家庭を持って、会う機会も少なくなって。。。
今は、仕事の電話だらけｗ　忙しいことは幸福なことなんだが、とにかく鳴るだけで鬱ｗ
旅行に行ってても関係ないしね。遊びに行った気になれんよ。

やっぱ海外逃亡しかないかなｗ　暖かい国でﾏﾀｰﾘゴルフしてーーー！！！
最低３人は面子を募らなければ！　つか、そんな暇な奴はいないし、みんな小遣いせいの奴らばっかで
金無いしｗ　夢だな〜。

余談。
俺らみたいな超弱小事務所からも今度から消費税徴収されちまうんだね。。。
消費税ってなんか得してた感じで今まではよかったのに。。。

久しぶりなんで長くなっちゃった。

久しぶりです。
自己中、忙しそうだね。気持ちはわかるよ。

そんなときは自己中もクルマ買っちゃいな！
自分だけで自己完結した趣味だから一日わずかな時間でも楽しめていいよ。
仕事の移動時間も趣味の時間に早変わり！楽しいよ。

>>366
クルマか〜。買えないよ＾＾；　ほしい車はあるけどお金が無くて買えない。俺、自分の家建てたいしｗ
阿呆所長は何買ったの？どこの国の車？・・・って聞いたらばれちゃうもんね。

今年はやっと一つめどがついたと思うと新規で話が来たりと、ずっとそんな感じ。重なりっぱなしが続いてる。
なんでだろう。たまたまかな。
阿呆所長は最初ッから人を雇ってました？俺は人を雇うとせっかくの自営業の自由さが無くなるようだし
暇になったら困るしで、踏ん切りがつかない。
でも、一人でも使える奴を増やせば、もっとガツガツ仕事とって来れそうとも思う。
今のところは、外注で済ませてるけど。。。

>>365
クルマはイタリアのヤツです。それ以上は勘弁。
車が無理でも筆記用具とか腕時計とか椅子とか日常のものを変えると、
まとまった休みが無くても結構楽しめるよ。

俺は独立して直ぐに人雇った。最初は短期バイトからだけどね。
前の事務所の仕事も残ってたし、自分の仕事も重なって一人じゃ時間的に厳しかったから。
外注も使うけど、やっぱ側において「おい、これやっといて」すぐ言えるのはいいよ。
最近はスタッフが育ってきて楽できる様になったんでむしろ自由になったよ。やっぱ金より時間だよ。
それと自分に万が一のことがあってもバックアップがきくからね。
施主も安心じゃないかな。

ごめん、レス番まちがった。
二人だけだから、まぁいいか。w

>>368
>外注も使うけど、やっぱ側において「おい、これやっといて」すぐ言えるのはいいよ

なるほど、それは言えるかもです。
本日、打ち合わせと言ってることが変わって変更になって
期日が打ち合わせの時に聞いたのと違って日にちが無くて
・・・・で、断りました。あ〜あ、、、です。一人じゃ限界感じてきました。

自分がやらなくてもいいことは人にやってもらう。
そして自分がやるべきことに注力する。これですよ！

素人です。
今現在新築を考えていますが
設計士はどうやって探せばいいですか？

見つけた人は、１０％よこせと言うので
他にしようと思っています。

あいや　ＤＱＮなヤシが来たのう　>>372

>>372
タダで設計して貰おうと？

３７４
どこにタダと書いてありますか？

>>374
たぶん数億もする豪邸若しくはマンションやオフィスビルなんだよ。
それなら10パーは高い！って言いたいんだろう。
ん、そうに違いない。
そうでなければぶっとばす！

本当は20払いたいのかも。
10位で満足ｽﾙ香具師には任せられないと。　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とネタに朝早く釣られてみる

やっぱり斜陽にいる人種は違うな
はっきりかけばいいのに。。。
ここで聞こうとしたおれがバカだった。

もう来ませんので
コテハン2人で盛り上げて

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

>>378
だから、馬鹿として扱ったのに。

一年の半分は働いて半分は高飛びしていたいなあ。

みなさんお久しぶりです。
春になったので土の中からでてきました。
冬までの間大いに暴れようと思います。
宜しくお願いします。

こちらこそボケっぷりを楽しみにしています。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

暑中お見舞い申し上げます。

4月に仮性人が来てたんだね。

久しぶり〜！

>>386
久しぶり〜！
夏だねぇ！
暑いねぇ。
貧乏暇無し。
儲からないけど忙しいｗ

東京は確実に建築関係忙しくなってる。売り上げも右肩上がりだよ。
地方もしばらくすれば好転するでしょ。

キャップ間違えたかな？
ひさびさに来たのにグチ逝きます。

下手糞にいくら手直しさせても下手は下手。
技術の無い奴が作業効率を優先させると手抜きにしかならない。
馬鹿が策を練るな。乗ってやるのがめんどくさい。

以上グチ終わり。

＞地方もしばらくすれば好転するでしょ。
とっても右肩上がりだよ。今はガチャガチャ。でも貧乏ｗ

所長たちぃ〜確定申告終わった？

今日も徹夜じゃ

俺も〜！

みなさんこんばんは。こんなところでなんなんですが私の彼の事で相談があります。
自己紹介からなのですが、私はキッチンメーカーに勤めていて今年28にまります。
先日、今、通っている現場の係長に告白されました。
その係長とはマンションに納品するキッチンの件で昨年末から設計事務所の方を
通して知り合いました。
今私には設計事務所に勤めている33才の彼がいます。彼とは3年程前に、彼が
カタログ請求して、私が新商品のアピールを兼ねて彼の事務所を訪ねた時から
始まりました。
相談事というのは彼との関係をこのまま続けるか係長とつき合うかという事です。
今の彼はとても優しくて気が利いて性格的には申し分ないのですが33にもなるのに
収入が350万しかありません。休みも月に2、3日しかなく、帰りも毎日23時、24時です。
彼の会社は社会保険にも加入していません。
私も28になるので結婚を考えなければいけませんが、彼の収入面で彼と一緒になる事
に抵抗というか心配があります。
かたや係長の方はスーパーゼネコンに勤めていて年収が680万あります。あと2、3年で
工事長になるようで、そうなると年収は800万は堅いそうです。
現実の事を考えるとお金は大切です。お金がないばかりに出来ない事もいっぱい
ありますし・・・今の彼とでは結婚しても子供も育てられないし何時潰れるのか解らない
会社ですし設計事務所の人と一緒になるのは不安材料がいっぱいです。
私はどっちを取るべきでしょうか？悩んでいます。
係長とつき合うのならば今年28なので1年くらいつき合って30前に結婚したいと
考えています。
同じ様な境遇の女性がいたらアドバイスお願いします。
また、設計事務所の男性の方はどういう考えを持っているんですか？男性の意見も
聞きたいと思っています。では、宜しくお願いします。

結婚に必要な物はお金だけではありません。
彼は独立して大先生になるかもしれません。
方や係長はヘルメット禿げになるかもしれません。

結婚して末永く幸せに過ごすにはｾｸｰｽの相性が大事です。
どちらが上手か、相性が良いか比べてみましょう。

早いけど、

暑中お見舞い申し上げます。

どう考えても係長でしょう。　
愛だけでやっていけるのは短期間だけ。

自己中、久しぶりだね。
元気そうでなにより。

>>397
どうにか元気です。
阿保所長さんの>>366が頭にあって、外車買っちゃいました。
日本車と根本的な考え方の違いがひしひしと伝わってきますね（ｗ
車種はないしょですけど、ボディーがしっかりしてるからなのか、
高速行くととても楽。

阿保所長に「ｲ」が付いた！
人の心を持ったと言う事か…？

時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400

>>400
いい加減止めろ 迷惑だ。

>>399
ほんとだ「保」になってる。IM変えたら「あほ」だと「阿呆」に変換されなくなったみたい。
人の心っていいね。こっちを使うことにします。

>>398
車体剛性が高いってことは、ドイツ車かな？ポルシェとか！？
おめ！

>>403
ポルシェなんか買えないですよ（ｗ
ポルシェじゃないけどかなりお気に入りです。
すぐに信じられない所がぶっ壊れるところとかが・・・。

ボディーしっかり→すぐ壊れる→ボルボとかれすか？

漏れはオペルのオープン乗ってる
但し１０年間同じ
新しい車買えない








ジムソ勤務歴１５年生より

お腐乱す車あげ

完了検査は何のためにあるのかわからない。
役所が責任を持つわけではないのでしょ？
設計事務所の責任は報酬の割に少なくないですか？

ん〜どっちかと言うと責任の割りに報酬が少ない

少ないが需給バランスを考えれば安くて当たり前。

責任といっても賠償能力はないだろ

>>409
まちがえた、そっちです。

どこかでも書いたが、監理委託業務の契約書？に監理や設計図書に過失があった場合の
損害賠償請求は、引渡し後１年と書いて置いてよかったよ。
民法だと違ってくるけどね。

世の中、これでよく確認が下りて、すべての公庫や中間や完了検査が合格したなといった建物もあるからな。
それで、地震で何かあったら全部設計者や監理者の責任になっちまうのかな？
事務所協会の約款を参考にうちも契約してるけど、やっぱり損害賠償請求は１年としてる。
しかし、これがいざ裁判になったら役に立つのかどうか。

久しぶりなんでキャップ忘れた。

可もなく不可もなく例年通りの年でした。
来年の仕事をやりつつ年が越せますのでありがたいと世間に感謝している次第です。

ちょっと早いですが、皆さんよいお年を。

やっぱり間違えてた。
これかな？

このキャップだ。

自己中さん、久しぶり。
このところ２chやってる余裕が無くて.....。

俺は例年より忙しかったけど、純利益にすると落ち込んでるんだよね。
でも、愛人が増えてそっちのほうは充実してたりします。w

愛人かぁ〜。馬やらしい…

阿呆所長！もう人の心は捨てちゃったですかぁｗ
ｂｙ　GB

>>418
阿呆所長さんひさしぶりです！
＞愛人が増えてそっちのほうは充実してたりします。w
いいなー！愛人！夢だなぁ・・・。

今日は帰郷した同級生と飲んできました。
学生時代（18〜20代前半）の昔話に花が咲き、
バイク乗り回して、食費を削ってバイクに金かけて、子供ができても
結婚してもバイクに乗りつづけるなんて言ってたり女とデートするために、日雇いのバイトで必死に金稼いだり
してた頃が一番楽しかったなと。
今はみーんな誰一人バイク乗って無いし（笑

歳をとって、家庭を持ってそれなりの車乗って、さりげなくいい時計してたりするけど
みんなそれぞれにいろいろ背負ってる物事が多くなって・・・・。
そんな話から、現実逃避で昔話に花が咲きました（笑

皆さん、あけおめ〜。
PC変えたんで「阿呆」に変換が戻ってます。

バイクは地方の友人ほど降りてるね。バイクのメリット無いもんな〜。
東京だと乗る機会は減っても維持してる人って結構いるんだけどね。
当時のバイクに乗ると今でも十代のときめきがよみがえります。w

思いっきり早めの暑中お見舞い申し上げます。

６月２０日からどうなることやら。。。
今は目の前の仕事をこなすのに精一杯。
一人じゃ限界かも。でも社員なんて雇う余裕も無いし
せっかくの自営業の自由さが奪われるから
しばらくは一人でがんばる。

他すれ覗いたら、まだあいつがいた（ｗ
まだ、同じことをやってた。
もう、だめだね（ｗ

斜陽だが無くなるわけではない

>>423
斜めどころか、ひっくり返っている。