都市計画は公務員がやること？

個人的には、問題に対する切り口の多様さから、筑波大の社会工学類都市計画専攻と東大の工学部都市工学科を勧める。

>537
そりゃそうだろうが、その学力があればたいして悩まないだろ。
どこでも行けるだろうし。

そうじゃなくて、簡単に入れて役に立つ大学も教えてｸﾗｻｲ。
選択肢をｸﾚｸﾚ

もれは芸術系大学を勧める。都市計画に関しては東大もたいしたことはない。

芸術では都市はつくれません

＞芸術系大学

京都造形芸術大学の、地域デザインコースですか（ｗ

>>531
初めから作るって言うと何も無い所にってことか？
それもいいが若い人には既存都市の改革に取り組んでもらいたいんだけど

建築家と言うのは所謂自称だからそこに実態を求めるのは間違い
住宅設計を主にしてる人もいれば公共物中心の人もいる
不動産屋の下請け図面書いてても自分で建築家を名乗れば建築家
デザイナーという言葉を使っているけれど、設計とデザインは同じ言葉だよ

>>540
芸術系大学の建築コースがあるだろ

建築士と建築家と設計士は違います。

最近、日本都市計画家協会というのがあることを知ったのですが、
これってどんな団体なのでしょうか？
ttp://www.mmjp.or.jp/jsurp/
役員を見るとコンサルの人じゃないかと思う人が多いのですが、
単に自分たちの利益と権益を拡大する為の集団でしょうか？

やたらイカサマっぽく感じるのですが・・・

都市計画勉強した人って，デベロッパ見たいのが仕事になるんですか？
ところで，デベロッパさんには谷を埋め，山を削り真っ平らにするってのもうやめてほしいな。
それまでそこにあった文化も風景もみんな消えてしまう。

>546
漏れも投降大の社工だが。

安心しる。
人口減が激しいから山の切り盛りで新市街地開発なんてもう永久に存在しない。

547がいいこと言った。

それならゼネコンはますますヤヴァイね。

>>545
それより、どこでもなんでも

　伊　藤　　滋

どうにかならんかいな

>>550
論文もやたら中身のない図を多用している。人に、何か情報を伝える論文
というよりも、論文数のために現実を強引に図化（時には複雑化）してい
るような論文であるように思う。

都市計画家協会は
とにかくいとうさんを中心とした親睦団体としかおもえない
まあ悪い先生ではないけどねえ

通称「家協会」。とはいっても同行の士が集まる互助会以上の存在意義を感じない。
まあ文筆業の世界の「文壇」と似たようなものといえばわかりやすい（？）。

本来、伊藤滋レベルになれば、後進の育成とか社会貢献とか考えなきゃいけないのに
未だに現役のつもりでいらっしゃるようで、ポストも手放さないのはいかがなものか。

…という現状を考えてると、
スレタイのテーマに行き着くわけで。

伊藤先生ねえ。確かに悪い先生ではないんだけど。
どこの自治体の委員会でも大概委員長として名前を連ねる
なんだか実務者からすると、一人圧力団体の様相を配しているんだが。
意外としたたかだってのも、ズイブン聞くんだが。

まあ東大都市工連中も、公務員になったりして各地の都市計画業務を牛耳ってないと
その学科の存在意義が危ういという事情もなきにしも。。

＞意外としたたかだってのも、ズイブン聞くんだが。

複数から聞いた話だから本当でしょうけど
東大に席を置いていた時分から、自分の事務所かまえていて
そこの事務所にうまく金が流れるようにしていたとか。

>>555
都市計画の業務をもうすぐにこの自治体のはここのコンサルやだれそれとかって
すぐ仕切って振り分けるってのも、きいたことがあるぞ

東大工学部では勝手に就職活動すると，ましてや内定とると、学部長がカンカンに怒るって聞いたけど、工学部ってそんな不自由なのか？
研究室ごとに就職先が割り当てられてるとかで。

>>557
もしそうだとしたら、東大からノーベル賞が少ないのがわかる気がする。

↑その傾向がイチバン強いのが都市工学科って
　聞いたこと有ります。
　まあ、就職口が保証されているって言う意味ではねえ。。

>559
学部での就職の多くは一般的な文系就職ですよ
学科推薦とか教授推薦とかほとんどありゃしない（涙

研究室と企業（主にデベロッパー）の不仲で、
あの研究室にはいると、どこどこの企業には行けなくなるという話はあります。
たぶん、その話が変形したんじゃないかしら

>>560
この話は６年位前くらいに都市計画のヤツに聞いたんだけど、今は変わったのかもね。

そいやー都市計画とか管理工学とかそういう専攻って
昔から文系就職だったね。

筑波大の社会工学類って難しいですか？
今、偏差値が５０ぐらいなんですが。
当然模試の判定はＥなんですけど、それでも入れると言う話も聞きますし。
もしだめなら、筑波以下の大学でいいところを教えてください。

>>563
　本当にやりたい勉強があるなら、そして経済的/時間的に余裕があるんなら、
もうちょっと勉強しろよ。
　「模試の判定はＥなんですけど、それでも入れると言う話も聞きますし」
なんて言葉からは苦しいことから逃げたいって気持ちが見え見えだぜ。
　

筑波大は場所がね〜
「都市」を勉強したいのだったら都心でないと。
あんな辺境の地では全く刺激がない。

>>564
まぁ、そうだな。それにここは受験板ではない。

>>565
だからといって東京がいいとは思えんがな

でも、つくば出って意外とぱっとしないし

>565
ただ東京ってのも都市論からするとやや問題があるような気が。

中心市街地衰退てのが主な問題になりつつあるこの業界で、東京だけはこの問題と
無縁なままだし。

>>569
その意見、突っ込みどころ満載ですな。

「無縁」なのは都心の民間デベが入ったほんの一部のみ。
区部中心区でも周辺区でも寂れた市街地は思いの他多い。

まして周辺部では軒並み恐ろしいことに・・・
多摩NTや木更津を挙げるまでもない。

＞中心市街地衰退てのが主な問題になりつつあるこの業界で、
＞東京だけはこの問題と無縁なままだし。

仙台とかの地方都市はどうです？
あと京都とかはどうなん？

>571
東日本のほうは知らんが、おおむね人口７０〜８０万以上だとあまり深刻ではない
みたいだな。一番ひどいのは非県庁所在地で人口２０万以下、なおかつ郊外に
でかいＳＣが来たところとか。

＞一番ひどいのは非県庁所在地で人口２０万以下、なおかつ郊外に
＞でかいＳＣが来たところとか。

でかいＳＣが出来た場合、あの異常に増える自動車交通量がいやですね。
結局首都圏とちがって交通機関がかぎられてしまっているのがダメ要因だとは思うが
かといって。。。

東京都職員年収モデル　　（行政職給料表（一）適用者）

　　　　扶　養　家　族 　　　　例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な　　し 　　　　　　　2,587,056円 　　724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者　小学生2人 　　　5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者　中学生2人 　　　7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 　9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円

age

都市計画の本質的なところに突っ込むと、政治と切っても切り離せないところにある。

そういう意味では、「政治家」になるのがある意味手っ取りばやいかもしれないね。

そういえば、優良田園住宅建設促進法ってどうなったんですか？
日本の都市計画史で画期的な出来事だと思うのですが、
何か忘れられてるような・・・。

このスレは謎が多い↓共済年金制度のことに関して深く理解するスレです。

【謎】共済年金についていろいろ語るスレ【非公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091329190/l50

情報提供をお寄せください・・・。

手っ取り早く政治家になるにはどうしたらいい？

都市計画も民間に発注してるよ。
でも、受注しても、資料がいると思うんだけど、その資料って役所しか持ってないものだから、
全部役所に資料作らせて、コン去るの人は偉そうに語るだけだって役所の人が非難してたよ。

行政がリーダーシップをとって、逆に言えば、行政のエゴで｢都市計画｣
をやるなんて、今の時代絶対無理。
都市計画なんて、住民のエゴのぶつかり合い。行政はただ単に、地元が
合意したことを都市計画法に基づいて手続きをするだけ。
学生諸君が抱くような｢都市計画｣をやりたいのであれば、
支持率１００％の政治家になることだね。

そもそも、『都市計画』って、かなりむちゃくちゃな考えだ。
用途を制限したりさ。
かと思えば、堂々と自宅の駐車場で露店をやってたりする・・・
用途は建機法だったな。
俺は、建設関連法規は、年金法案を超えて矛盾だらけじゃないかと疑問をもってるんだよ。

>>582
用途を制限するのがむちゃくちゃな考えですか？
用途は建機法？
それは何ですか？？
建設関連法規が都市計画にどんな関係があるのですか？
おそレスでスマンが解説できる方、教えてください。

>>581
全ての人が満足するような計画を決定するのは厳しいですね。
かといって、行政がたかが手続き屋だと自嘲してしまうのは寂しい気がします。

私も千葉市の臨海部の風景と横浜市のそれとをよく比べてしまう。一言で言え
ば、横浜のそれは人にやさしい。一方、千葉のそれは人を遠ざけている。そんな感じ
だ。世界各地の海に面した都市には、決まって洒落たレストランの並ぶ人の集るエリ
アがあるものだ。シンガポールでも香港でも、もちろんサンフランシスコでもニュー
ヨークでも。それが全く無いのが千葉である。交通網のアクセス環境も確かに悪い。
私は千葉駅から徒歩圏内に住んでいるが、京葉線は遠い存在である。モノレールも気
が重い。それだけではなく、あのモノレールの鉄の塊が、千葉駅を出て見上げた時の
空を、実に重苦しく狭いものにしている。千葉は都市計画、道路計画がむちゃくちゃ
だと何度も聞かされたが、それは残念ながら千葉駅に降り立ってすぐに実感できてし
まうのだ。
http://k-tajima.net/diary/040909.html
http://k-tajima.net/goiken.html

>>584
それ、横浜港と千葉港の歴史的な成り立ちの違いもすごく関係しているような
気もします。
千葉市が本格的に街づくりみたいなものを考え出したのも、制令指定都市指定
決定からだと思いますし。そういえば、稲毛の浜は人工海浜ですねえ。

世界に発信される日本の風景
http://f1.racing-live.com/photos/2004/suzuka/diapo_611.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2004/suzuka/diapo_612.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/2004/suzuka/diapo_614.jpg

ちょっと聞きたいんですけど、
クリストファー・アレグザンダーって今はどう評価されてるんですか？

>>586
かといってこの現状、何をどうしたらよいというのか？
もう街なんか出ない、見ない、存在しないと思ったほうがいいよね。
精神衛生のため。
建築も同じくじゃ。

>>588
景観法の施行で変わるさ……少なくとも新しくこんな風景が出来ないようにはなるだろう。

>589
どーかなー。組織ごとの縦割りがもたらした結果なんだから、行政の組織にメス入れずに
法律一本でどうかなるような景観か？

めちゃくちゃ大変な学問の割には対価が全く得られません。
一般人から見たら、都市計画ってあってもなくても

あんまり日常生活に影響を与えないから、認知度も低い。

つまり、公益に貢献できてこそ我が人生と思う人だけやればいいと思う。

実際フォーラムとか行くと年寄りばかりだし・・・
若い人はもっと日本の底上げをする職についていただきたい。

けいはんなに「新産業創出センター」　産学連携の仲介機能を強化

　関西文化学術研究都市の第三セクター、けいはんな（京都府精華町）は、学研都市におけ
る産学連携や研究成果の事業化を一手に支援する「新産業創出・交流センター（仮称）」を
４月にも社内に設置する。長年の課題だった仲介機能を強化して、学研都市の求心力を高め
る狙い。
　総事業費は６０００万円。関西経済連合会と京都府、京田辺市、精華、木津両町が応分に
負担する。けいはんなを中核に京都産業21や同志社大、奈良先端科学技術大学院大、金融機
関なども参画し、事務局長やコーディネーターを常駐させる。
　企業が求める研究テーマに応じて研究機関や研究者を紹介するほか、国や自治体の支援策
などを利用して研究開発をバックアップ。開発した製品の販路開拓も行い、研究成果を産業
に結びつける。神戸医療産業都市や米シリコンバレー、中国の中関村など国内外のサイエンス
パークとの連携を強化する役割も担う。
　学研都市では、文部科学省の知的クラスター創成事業など国の支援を受けて産学連携が活
発になってきたが、自前のコーディネート機関がないのが長年の課題だった。同センターを
産学連携の総合窓口として分かりやすく示すことで、企業や研究者を外から呼び込む効果が
期待されている。（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000032-kyt-l26

広大な空き地が目に付く。

都市計画を勉強したら建築家にはなれませんか？

建築士にはなれるけど、建築「家」にはなりたくなくなる。

>>587
なぜかIT業界(ソフトウェア開発)で評価されている。
ソフトウェアのデザインパターンの祖だとさ。

まだ生きてるよね？

都市計画って文型じゃないの？

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

都市計画って誰のためにしてるのか分からなくなってきたよ

日本の風景は、何故こんなにも調和が取れていなく、みすぼらしいのか？
都市計画をしてきたのが理系の人間だからか？

>>600
まさか計画のせいでこうなってると思ってないだろうな？

むしろ「やりたい放題」(by又吉イエス)の日本社会のなせる業だとは思わないか？

行政都市計画≦公衆衛生

たかが公務員に、都市計画ができるわけないでしょ

では誰ならできるのか聞いてみたい。煽りじゃなくて。

地主だな

金持ち・権力者

公務員技術職に就職すると給料はどのくらいもらえますか？
初級 高卒

公務員の技術やを気取る職員にろくなもの無し。もっと地道な仕事をしなさい。

技術屋公務員、もっとがんばってくれ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1082468738/l50

dr

>>581
のいうとうり、政治家じゃないと都市計画はできないのが本当なのだが、
都市計画法にかかわる仕事といったら、技術屋公務員ぐらいがその職につける
ものぐらいだろう。これだって少数だろうし、図面に色塗りばっかりしている
イメージだし、民主的な手続き（有力者の意見調整?）はたいへんだ。
それでもちょっとは自分らのアイディアを出せるチャンスもあるだろう。
やりたくてもなかなか機会の無い仕事なんだから、誇りを持って頑張れ。

新しく出来た板が次のような正式名称で都市計画も扱う予定です。
今まで建築･土木の中で「まちづくり」の話題がなかなか出来ませんでしたが
これでこの話題も出来ます。

都市計画・交通政策板
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

>>613
「交通政策」板でわがままを言っている都市計画厨はお前か！！

このスレの盛り上がり(盛り下がり？)を見ても、
そんな需要がほとんどないことは、明らかじゃないか。

民間人age

現在のところ、都市計画はデベロッパーや地主などが
やりたい放題するためのものであり、
その手足として、公務員の皆様がコキ使われる。。。

という結論に至っているようだ。(ん、ちがう？)

では、一般的な地方都市(非政令指定市＆人口〜20万人以下)において、
曲がりなりにも５０年後(1.5世代後)のまちの発展を
睨んで行動するには、どのような方法が考えられるのだろうか？

たとえば、その地元において、別の職で食い扶持を稼ぎつつ
NPOやら、地域シンポ、その他その地域における
勉強会みたいなものに関わっていき、
さらにその草の根活動を拡大・高度化することで、
この板の住人が主張する魅力的な都市の実現を
図ることができるのではないか？

･･･私はまだ若輩ですが、そういう妄想だけは
一人前みたいなところがありまして、特に“まちの発展”に
今とっても興味がありんす。

なので、
都市計画を志したが、今となっては単なる建物をひたすら作るだけ
の日々を送っている方々は
本当にもうそういった理想を捨ててしまったのでしょうか？
その理想の方向が本当に正しいかどうかはともかく、
心の中にかつて抱いた情熱がまだ残っているのでしょうか？

過疎ってますけど、どなたかコメントいただけると
うれしいです。

公務員になって都市計画やりたいんだけど、やっぱり市役所がいいのかな。
広域な地域計画をやりたいとも思うんだけど、その場合は国土交通省の方がいいですか？

電線の地中化を推進したり鉄道の計画したり空港や港湾の計画するにはやはり国土交通省？

江戸城早く再建して。

コンサルがもっとまともな仕事をしてくれたらなぁ

地方都市の場合、地元大手コンサルが一番都市計画やってる。市役所みたいに異動がないし、
その地元ではトップなら。

>>584

【柏の葉キャンパス駅前の土地売買について】 　

（前略）　

　日本は多分、ドイツやイギリスやアメリカほど強く規制はできなかったかも
しれないのですが、それでも可能な限り、例えば電線は地中に埋めるとか、
道の幅も広くとっています。それから、例えば建物の高さとか、商業地ばかり
を大きくするということではなくて、研究学園都市にふさわしい駅前の構想を
つくってほしいということで、参加してくださった方もあるかもしれないが、
市と県と２つの大学の、東大の総長、千葉大学の学長とご一緒に柏で大きな
シンポジウムをやって、いろいろなそういった構想も立ててきました。
都市計画もやってきました。そういう中で、全く自由にどうぞどうぞ、何にでも
使ってくださいというのではなくて、この駅前では、学園都市にふさわしい規制
と申しますか、都市計画がきちっとつくられていたのです。その領域でやる場合
には、随意契約でやるべき問題だというふうな説明を私は受けましたが、多分、
法律的にそういうことになっているのだろうと思います。



http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/a_hisyo/chiji/kaiken/06/060511.html

こんな知事じゃまともな都市計画できないだろ

>>617
その希望なら市役所は向いてないかもね
市役所なら、当たり前だけど業務の範囲が市内に限られるから
広域行政組合なるものもあるにはあるけど、都市計画となると他市町村より都道府県とのやりとりのが多くなるかもね

ちなみに俺は県庁の建築職員だけど
建築屋の本筋は建築課を中心とする建築指導業務
都市計画課にも建築屋はいるけど、大半は土木屋だね
具体的にどういうことをやってるのかは、いったことないからわからん
出先だったら、浅く広くって感じで、確認中心だけども開発、風致、53条あたりの都計法絡みの審査もやるこたやる

文京区の都市計画に関する異常な対応です。http://sakura.web5.jp/
反論の正誤をご検討下さい、応援依頼します。
八月三日配付資料抜粋、いい加減なものです。
○文京区における都市計画公園の変更については、都市計画運用指針において変更することが望ましいとしている考え方を十分に踏まえ、次の条件をすべて満たす場合に検討するものとする。
●以下の条件を一つも満足せず、変更を望むのは無思慮無謀、全く検討に値しない。
�@区の政策実現に向けて、課題を解決するために都市計画公園を活用する以外に方策がなく、都市計画公園の変更が必要不可欠である。
●誤った政策の実現を企み、強行するための課題を解決する目的で都市計画公園を消滅させる以外に方策を選ばず、都市計画公園の変更をすることは違法である。
�A都市計画公園の変更後の公園の整備によって、公園機能の向上が図られるか、または、公園空白域の解消など「文京区緑の基本計画」の実現に寄与する。
●仮に変更後の都市計画公園を整備するとして、位置的・環境的・歴史的・文化的・伝統的・愛着的機能何一つ向上させられないし、消滅させた地域が公園空白となり「文京区緑の基本計画」を反故にする。
�B変更後に新設する都市計画公園の面積は、変更前の公園面積以上である。
●変更が違法であれば公園の面積は何ら意味を持たない。

�C都市計画公園の変更後につくられる施設等が周辺の土地利用と調和している。
●現に公園が調和しているところに他の何らも調和せず、
また５中敷地であれば都市計画幹線道路で分断且つ接し、
公園は全く不調和で周辺の土地利用から寧ろ危険である。
�D都市計画公園の変更は、「文京区緑の基本計画」に適合している。
●当計画変更は「文京区緑の基本計画」に適合していない。
�E都市計画公園の変更においては、新たな公園用地として敷地規模が都市計画公園と同程度のものが必要となることから、
学校の配置見直しに伴う学校跡地を活用する場合など確実に公園用地を確保できる場合とする
●正統な根拠のない学校の配置見直しは違法であり、そこから派生する都市計画公園に学校を建設する為に、
無理矢理学校跡地を公園用地とすることを理由付けして都市計画変更が不確定な代替え用地確保より何年も先行させて都市計画の変更を図るが、
それは学校跡地・用地の活用と言うことでは無く、まして公園用地として確保できるということにはならない。
重ね重ねの違法行為である。

昨日、新大塚公園・五中・七中とＴＢＳ『噂の東京マガジン』の取材があり
レポーターとして山口良一氏が来ました。取材班の感想は「何かあるんでしょうね
公になってはいけない何かが。それにしても公園潰して学校とはねぇ、昭和４０年代
ならまだしも、潰れる会社のできない営業課長の切羽詰った営業目標みたいですね
１学年３学級ってのは、この問題は全国に知らせたほうがいいですね、フツーは
変だと思うでしょうね、だって学校は２つもあるんだから」と、ごくフツーの
ご意見でした。
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誰に聞いても普通じゃない、異常だ、と言うのが極当然の反応。

しかしナゼ文京区は強引に進めるのか？

ただただ実権を握るお方の実入りのため、外に理由が有りません。

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最新ニュース
「噂の！東京マガジン」（TBSテレビ）で放映決定
8月27日(日）午後1時からの番組で、新大塚公園廃止問題など今文京区で起きているさまざまな
問題が、「噂の現場」として取り上げられます。リポーターは山口良一さんです。乞うご期待！
16日の取材にご協力いただいた方、ありがとうござ

文系だと都市計画携わるのって無理？

全然無理では有りません。
文京区の都市計画担当者は無知無能、全く都市計画を知りません。
それでも高額な給料を支給されています。

最新ニュース (新大塚公園廃止問題など)
第2弾　「ザ・ワイド」（日本テレビ）で放映決定
9月7日（木）　１３：５５〜１５：５５
今度は何が飛び出すか、乞うご期待！
9月2日の取材にご協力いただいた方、ありがとうございました。
http://sakura.web5.jp/こちらも是非ご覧下さい。

日本テレビ番組　ザ・ワイドで新大塚公園のことが放映されるのは
9月14日(木）午後1時55分からに変更になりました。
紀子さまご出産のためらしいです。

最新ニュース（ごめんなさい、また延期です）
第2弾　「ザ・ワイド」（日本テレビ）の放映再延期日本テレビ番組　
ザ・ワイドで新大塚公園のことが放映されるのは
（みのもんた「おもいッきりテレビ」のあと）9月21日（木）１３：５５〜１５：５0
今度は何が飛び出すか、乞うご期待！
9月14日放映予定が21日に再度変更になりました。

>>627
文系は窓口でもしてろ

age

公務員試験の点数が高ければ希望の部署に配属されやすいってことはあるのですか？

ないない。もっと色々適正をみている。

公務員になれば借りてた奨学金を返す必要がないってﾏｼﾞですか？

>635
適性って、例えば技術士(補)の都市･地域計画の分野持ってたら都市計画の部署行きやすいとかそういうこと？

＞都市計画は公務員がやること？

そうですよ。
都市部の姿を見てごらん。
無節操、無秩序、不格好等々・・・
公務員には将来の展望と責任がないから、こんなんなっちゃった！

それ全部民間の仕業かと

>>639
行政側がコントロールしきれてないのも一因だよ。
あと政策や制度が不備だから、民間が好きかってやるようになる

都市計画なんて自治体に金がなければ何もできない。
お役所は毎年机上の空論的な報告書を作ることに予算を使ってお茶を濁し、コンサルは落穂拾い（というよりも物乞いか）のようにその仕事を取り合ってる。
規制だけで都市が変わるわけもなく都市計画なんて実現できてないのが実情。

>>640
犯罪者が「俺がこんなクズになっちまったのは親のせいだ」と言ってるようなもん

文系(事務)で入って都市計画ってできる？

>>643
大手じゃなければ可能。
まったく畑違いの学部学科の人でも活躍してる。

いや公務員の話してんだけど

>>645
文系出身でも都市計画課とかに回されてる人はいる。
ただ、例外なくやる気がない。
結局技術系担当者と話をするだけということが多い。
本人も勉強する気なんてさらさらないらしいし。
打ち合わせ中に寝てることなんてザラだ。

そうなんだ。しかしやはり都市計画課とかは技術系がほとんどなんかなぁ。

>>647
お役所の都市計画課なんてお前の思い描いてるものとは全く違うと思うぞ。
下手したら異動してきて訳もわからないまま住民対応させられて罵声を浴びてるだけなんてことにもなるからな。
だいたい都市計画って何するか知ってるのか？

都市計画についての質問です。
スレ違いぎみなので、他によさげなスレがあれば誘導お願いします。

東京って満員電車や交通渋滞がひどいですよね。
特にお盆や正月のラッシュ時は目も当てられない程になってしまいます。
都心にあるビル街は建物が密集しすぎていて防火対策もまともにできていません。
緑も少ないです。居住区は居住区でまたおかしなくらい一部に集まっています。
もちろんまだまだあります。

これらのほとんどは都市計画が原因で引き起こされたと思うのですが、
なぜこれ程までに東京の都市計画は失敗してしまったのでしょうか？
分かる方いましたら、どうかよろしくお願いします。

>>648
何すんの？

てｓｔ

>>649
・都市計画云々の前からある昔ながらの町の構造
・戦後の混乱期に建ったバラック街の名残
・行政の対応が全く追いつかないほどの人口の急増
・相続などによる土地の細分化
・二項道路後退の無視
・道路拡幅、用地買収にかかる莫大な費用
・複雑な権利関係、膨大な関係権利者数→難航する地元対応、事実上不可能な住民合意
・そもそも人口が超過密
etc...

莫大な費用を用意して権利者の合意をとらずに強制的に執行するなら多少は解決するかもな。
関東大震災で一面焼け野原にでもなれば打つ手があるかもしれないが、どうだかなｗ

>>648
机の上で地図に色塗り

＞机の上で地図に色塗り

それって面白そうじゃん。

>>653
決められた色に着色するだけだよ。

>>654それで給料もらえるならいいじゃん。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>654
都市計画審議会とかそのへんで決まったように塗り絵するんですよね？
その都市計画審議会とか都市計画の決定過程には参加できないのですか？あれは学者とかがやってんの？

>>657
都市計画審議会なんてない。
よっぽど大規模な道路整備なんかだったら似たようなものがあるかもしれないが。
仮に参加したとしても役人みたいな素人の仕事は議事進行とか関係者への案内状送付とか、それぐらいだ。
それすらもコンサルがやることは多いけどな。
大学の教授なんかを呼ぶこともあるが、コンサルが作った計画案に難癖つける程度だ。
学識経験者を参加させるのは上を納得させるために名前を借りることが目的なだけだ。
どの程度の規模の都市計画を想像してるのか知らないが、ほとんどの場合コンサルが作業をして役人が口だけ出すっていうのが普通だ。

・対象地域の抽出、選定
・現地調査、資料収集
・データ分析
・B/C等の指標の計算
・報告書まとめ
・関係各課との調整
・地元対応(アンケート、説明会、個別訪問、勉強会、視察旅行、etc...）
・その他いろいろ
こういうことをやってく中でお役人がこなせるものがあるか？

視察旅行しかムリだ

>>658
そこに羅列してある業務は役人がやること？コン猿がやること？

>>660
本来なら全ての業務は役人がやるのが当たり前だ。
ただ技術的、時間的、作業量的に困難である場合に外注するだけだ。
課内で道路や公園の設計をこなす役所だってある。

ちなみに視察旅行っていうのは、
参考事例を探してきて視察ルートを作成して、
参加者（地元住民等を含む関係者）に案内を出して出欠席を確認して、
バスだとか宿泊先だとかの手配をして、
当日に説明をしながら案内して、
後日報告書を作成するって意味だぞ？
参加するだけだと思ってるのか？

うるせー俺は視察旅行を楽しむぞ！文句あっか！

>>662
そういう役人とか地元のおっさんとか実際にいる
正直死んでほしい

＞ただ技術的、時間的、作業量的に困難である場合に外注するだけだ。
＞課内で道路や公園の設計をこなす役所だってある。

さっきと言ってる事が違う気が･･･
結局役人ができることとできないことは何なのよ

>>664
＞ただ技術的、時間的、作業量的に困難である場合に外注するだけだ。
本来なら役人どもがやるべき業務だが、無能でやる気のない役人どもにはできないから専門家に外注してるって意味だ。
仕事を外注することが役人の仕事だとかかん違いしてるんだろうな。

＞課内で道路や公園の設計をこなす役所だってある。
極々稀に有能な役人がいて設計なんかもしてる。
経験上１％もいないがな。

結論を言えば無能な役人にできることなんてほとんどないし、やる気がある奴もいないし、そもそもやるつもりもない。

それじゃ学校で学んできた都市計画とか交通工学は使わないってことですか･･

>>666
学校で学んだ都市計画？交通工学？笑わせるなｗ
100万人都市とか近隣住区とかのことか？
シムシティみたいに更地に都市を新しく作るなら参考になるかもしれんが、既存の都市に対して通用するようなことをなんか学んだか？
もっと言えば都市計画は経済学も社会学も統計学も法律に関する知識も要求される総合的なものだぞ？
本気で都市計画をやりたいなら総研系に就職することを薦めるよ。

知らないわけはないと思うが、仮に役所に入って都市計画課なりに配属になったとしても３、４年で異動だ。
その後、道路整備課だとか住環境整備課だとかの関連する課に異動できればましだが、そうじゃないこともあるからな。
せいぜい今のうちに夢見とけ。

じゃあ技官がする仕事って何よ。
議事進行とか関係者への案内状送付なんて事務でもできるじゃん。
わざわざ技官を雇う必要性が分からない。

・・・・マクシスに就職しようかな

up

現実を知らない頭の悪い学生が『都市計画』という言葉に酔って妄想するスレはここでつか？

>>671
ここです。「都市計画」という甘い響きに騙されて人生を踏み外しそうになっている愚かな学生達の集う場所です。

>>672
うちの事務所にも建築とかの学生がただ同然の給料でバイトしに来てる。
俺らの働いてるところを見れば夢から覚めそうなものなのに、どうしたらうちの事務所に就職できるかとか本気で聞いてくる。
お前らの大学からだったらもっといい就職先はいくらでもあるからコンサルだけはやめとけと口をすっぱくして言ってるんだけどね。
コンサルやるぐらいならデベの方がまだやりがいがあるんじゃなかろうか？

兄弟は確認のチェックだろお

>>672
別に役人志望だから人生は安泰だな。

都市計画屋はアホ過ぎ。
コンパクトシティーってブロイラーみたいに狭いところに押し込めるってことだろ。
郊外に分散したほうが自然とともに豊かな暮らしができるのに、馬鹿じゃないか。

技官の仕事って何よ

>>677
　電気：役所の電球を取り替える仕事
　建築：役所の建物を直す仕事
　機械：役所の設備を点検する仕事
　情報：役所のパソコンを管理する仕事

>>678
土木は？

>>679
　土木：役所の周りの盛り土をする仕事
　造園：役所の植木を手入れする仕事

>677
今は都市計画課ではないけれど
以前、某市役所の都市計画課にいました。

技師の仕事の内容は
住民対応、議会対応、外の役所との調整がメインでした。
都市計画課の場合、技師といっても事務職とほとんど
やってることは変わりません。
道路課や河川課だとそれなりに技術的なこともありますが。

>>678
>>680
ネタだな
建築:建築確認審査、公共の設計積算工事監理、都市計画、再開発
土木:河川、道路、上下水道、区画整理の設計積算指導及び工事監理
機械:公共の設計積算、維持管理
電気:公共の設計積算、維持管理

その他、住民対応（これが大変）

>>682
ネタだな
そこにあげてるものなんか結局は予算を消化するために全部業者に委託してるだけだ。
で、その打ち合わせをお茶を濁す程度にやって。
実際に仕事してる時間なんて一日の勤務時間の半分以下だ。
ほんとにくだらない世間話とかを延々としてる。
定時10分前には机の上かたづけて帰る支度してるのは当たり前。
その時間になると電話にも出ねえし。

住民対応もたらいまわしにして対応なんてしてないしなｗ
「それはうちの課の担当ではないので○○課にかけなおしてください」
としか言わない。

>>683
お前役人じゃねぇだろ
デタラメ言って学生を惑わすな

>>671-672
今まさに建築学科から都市環境システム工学科にふみだそうとしている学生なのだけれど
なんか　ん　考え直す必要があるのかな？　という感じだわぁ
試験今度の土曜なのにｗ

>>685
コイツ摂南大生ｗｗ
関西屈指のアホ大ｗ
建築だろうと都市環境だろうとどっち行ってもＦランに未来はないから好きにしてｗ

九九ができたら入れる大学、セツナソ大学
大学というより幼稚園ｗ
ちなみに俺は大阪大学

ｗの連発にこうも気分穏やかに生暖かい目で見守っていられるは初めてだわ

>686の将来に天のご加護があらんことを。

↑出た摂南クンｗｗ

学歴が摂大って恥ずかしくねーのー？

摂南って偏差値45のあの摂南？

公務員なんて敷居が高すぎるよ摂南

>>692
現業職です

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

しかし自分の大学の特徴的な名称の学科をうっかり晒しちまうところがさすが摂南だなｗｗ
底なしの激烈バカｗ

>>695
学科名で「摂南大学」だってわかるマニアっぷりも、ある意味凄いな。

大学入っても偏差値表見てニタニタしてる受験オタク？

>>696
ネットで調べりゃ一瞬で分かるたろｗｗ
そんなことも思いつかないとかさすが摂南ｗｗ

摂南大学工学部偏差値
都市環境シス工 42
建築 44
電気電子工 43
機械工 43
マネジメントシス 41


低っｗｗｗ

つ　千葉大

>>693
摂南は公務員の現業職ｗ
さすが、最強の現業職ｗｗｗ
体鍛えておけ！
病気感染注意、予防接種は定期的にｗ

摂南野郎が建築から都市なんたら学科に転学したところでどっちみち行き着く先はドカタ清掃員なんだから意味ないだろｗｗ

　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 　 ┏━┓ 　　　.|
　　　　　┃大┃　　 .　|
　　　　　┃阪┃ 　　.　|
　　　　　┃工┃　　 ∧∧
　　　　　┃業┃ 　 (　　　)　羨ましいなあ〜俺たちは底無し激烈バカだからな〜
　　　　　┃大 .／⌒ 　 ヽ　 偏差値BFの摂南大学しか行けなかったよ。
　　　　　┃ .／／バカ ﾉ　　
　　　　　　 /／　　　 ／　　←大工大をはじめＦラン落ちの摂南大生
　　　　　 ／　　　 ／　|　
　　　　 /　（_　 ヽ　　　|
　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
　　　／　　　 　/　/　 |
　　　　　　　　 /　./　 .|
　　　　　　　　/　/　　 |

恥ずかしながら俺摂南大の近くに住んでいます。
摂南の奴らよく見かけるがあいつらどうしようもなくクズってるね。さすがＦランクというか。
頭は真っ黄色に染め上げてるし自転車２人乗りで危なっかしいのなんの。俺もひかれかけたことある。
コンビニの前でウンコ座りしてタバコ吸ってたりもするな。どこの珍走だよってレベル。さらに人目のある路上で大声で喧嘩してることも。恥を知れと言いたい。
以上のはほんの一例です。近隣に住んでると本当に色々見えてきます。
興味がある方は一度摂南に乗り込んでみては如何でしょうか。動物園みたいで結構楽しめますｗ

摂南ｗｗｗｗｗｗ

摂南動物園ｗ

関連スレ

【参院選】　建築家の黒川紀章氏が党首を務める共生新党、候補者10人に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183936322/l50

共生新党と共に日本の将来の都市像を語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184182597/l50

[参院選2007] 共生新党 Part.1 [黒川紀章]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184182189/l50

あーなんか摂南野郎のせいで話がそれたがそろそろ戻そうぜ

事務職と技術職、どっちのほうが仕事おもろい？

摂南、俺のときはもうちょっと偏差値良かったけどな。
12年前だが。ｗ

>>708
事務職＝何でもやる（教育→税→環境→福祉→都市計等）
技術職（建築職）＝建築専門（営繕→建築指導→都市計→住宅等）

自分で調べて
自分で調べられない人（何でも人に聞く人）→ 公務員に向かない

>>729
ハァ？こんなもん自分で調べようがねぇだろアホ
摂南並みにバカだな

>>711
ﾌﾟｯ
だったらお前は摂南以下だなｗ

↑コイツ自分が摂南並みって認めたぞ(笑)

>>711
自分で調べる能力もない、摂南以下承認ｗｗｗ

乱暴な言葉遣い間違えない。おめでとう。

摂南以下動物園ｗ

言う方も言われる方もどうかしてるな。
ｵﾚ燈台終止だがﾁｲｻｸしてるよ。
周り掃かせばかりだから。

この世界学歴あんま関係ないよ。学生さんかい？

＞乱暴な言葉遣い間違えない

間違えない

ｗ

みんながんばって>>729をとれ

ｋｓｋ

【土地開発】都市再生機構、2万3千人が住む構想だった街の開発を中止
：関西学研都市 [07/07/13]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184341980/

どう思う？

てか機械、化学は水道局行きでしょ

関東のものからは、摂南はよくわからんが、大工大は関大や立命よりも建設
業界では幅効かせているだろ？
建設系上場企業の役員数では、これらの大学よりも役員数多いはずだし
地方公務員でも立命とはどっこいで、関大より上のはず。

>>720
>>721
少し同意

都市計画の専門は、土木、二番が建築

営繕課では建築職の他に機械職・電気職も必要です

都市計画局の中にある景観部ってところで仕事するのも土木職？

>>723
自治体により違います。
景観行政は、コンサルタント的な要素が多いので、リーダーは土木職。
建物は建築職、街路は土木、街路灯は電気職、河川は土木、など様々な専門職が必要です
総合振興計画の中に、都市マスタープランが位置付けられ、都市マスの中に景観基本計画が位置付けられている自治体が多いと思います

>>724
なるほど一言に景観と言っても色々な分野でやっていくんですね

>>725
景観行政は、これだけでない。住民参画のまちづくりを推進している
住民参画が一番大変なのよ
景観行政とは綺麗事だけではやっていけません

age

あげ

法律とか都市政策とかから都市計画ってラインはあるんすかね？
どうも技術系から都市デザインの道に進める人が少なすぎるような気がするんですが。

文系は排除される仕事ですか？？

>>729
文系から都市デザインねぇ・・・
０からデザインするには基礎知識が必要だよね
文系卒だと政治家にでもなって専門家に作らせたものを批評するくらいじゃないか？
批評ならだれにでもできるからな

たしかに建築は理系という線引きはできないけどね

＞７３０
まじすか。
環境調和型、かつ経済効果のある「デザイン」
を求めていく時代ではないかと思ったんですが。。。

描いているのがどんな仕事か自分でも良く分からんのです。。。

>>731
それ以前に文系事務職は専門職じゃないじゃん。
役所は事務で入ってきた人間に専門知識なんて期待してないよ。
文系で都市政策やりたけりゃ大学教授になって論文たくさん発表して提言していけば？
そしたら何十年もかければパラダイムを変えていけるかもしれない。

＞環境調和型、かつ経済効果のある「デザイン」
＞を求めていく時代ではないかと思ったんですが。。。

環境分野は思い切り土木工学の範疇でしょうが。
ヒートアイランド現象とか液状化現象とか緑地整備とかそういう事を言ってるんでしょ？
だったら土木学科に入ってやりなおせ。

>>731
まぁ、それが日本の都市計画の限界でもあるんだよ。行政は当分
「建築職」と「土木職」（もちろん、農業とかも）にこだわるだろう。

ちなみに、今学部生だとしたら、東大の都市工修士なんかは
文系でも対策できる問題になってるから、そういうとこいく手はある。
そこからコンサルに行く。

文系が都市行政やろうだなんて100年早ぇんだよ!!

>>735
その通り

都市計画なんて、学問の世界だけで十分で仕事でやるようなもんじゃない。
払われる報酬は２足３文。
市町村の役人はアホばっか。
県や国の担当は法律を盾にあら探しをするような香具師ばっか。

>>735
あなたは正しい

age

おーいなんで過疎ってんだよ

http://vista.x0.to/img/vi9020555922.jpg
こいつの上司って誰？

テスト勉強中なんだが
都市計ほど覚えにくいもんはない
コツを教えて

そうか。じゃあ、その科目で留年決定した俺が・・・

>>729
ココの床屋評論であきらめるな、文系でも都市行政に参加できる
法律を武器にもてば強い。これがキーワード
所詮技術職といっても役人の世界では法解釈に左右される存在

あとは住民参加かな
でも、どっちかというと公共政策の方が枢要分野だから意外と近道かも

もっとも、絵が描きたいなら
理系へ入りなおしてゼネコン・コンサルが一番（東大院の評価はまだ定かでない）

>>742
都市計画の基本はワークショップです
参加しては？

>>744
その通りですね

ワークショップにはコンサルの指導が必要不可欠だと思います

>>744
アホが･･･都市関連の法律も技術職の方が詳しいだろ。

計画性のない公務員を皮肉るすれかとおもた

技術屋は視野が狭いから計画性ないんだよ

>>746
それなりに人が付いている組織なら建築法規の専門家が事務屋でいるよ。
アンタのはどっかの村の話？

>>749
建築法規の専門家の文系なんているの？
長年コンサルやってるけど見たことも聞いたことも会ったこともないんだけど。

12月議会に改正都市計画法絡みで大規模小売店舗の準工業地域
への立地規制をする特別用途地区の条例を上程するけど担当者は
建築技師の人。ちなみに人口２０万ほどの地方都市です。
建築法規の専門家なんていないな。

20万じゃ小さいな

へー。
人口の多い少ないが関係するのか。
初めて知った。
都と仕事しててもそんな専門家が出てきたことはないがな。

誰かさんのような程度の低いクレーマーやデベの前には出てこないだけｗ

>>754
裸の王様みたいなものか。

建築法規の専門家は聞いたことないけど、
業務によっては弁護士とか税理士とかと一緒に仕事することは確かにある。

脳内建築法規専門家ｗ

俺は建築史の専門家だ

専門職としか解釈できない馬鹿ｗ

>それなりに人が付いている組織なら建築法規の専門家が事務屋でいるよ。
ﾌﾟｗ

専門家と専門職を混同wwwww

法解釈を全部建築職が行ってると思ってる馬鹿www

専門家と専門職を混同wwwww

構造計算を全部建築職が行ってると思ってる馬鹿www

>>760
実務とかしたことないっぽいな。
都市計画で法解釈とかっておもしろすぎｗ

>>762
たぶん、建築士の試験に建築法規があることも知らないんだよｗ

どっちもどっち
ここで言う都市計画は国庫補助の再開発、用途地域の線引、区画整理法の76、都市計画道路53等でしょ
建築士の試験に出る基準法は建築指導、都市計画法に基づく手続きは開発指導が専門です
つうか都市計画は住民参画でしょう

町村では全部一つの課でやってるとこもありますね

>>763
建築士なら建築法規を解釈できると考えてる馬鹿www

あと、政策法務程度の言葉は知っておいた方がいい

建築士である必要は無いわな。
実務レベルで法規の知識があるだけで十分だし。
むしろ法規の専門家？とか言う奴のほうが使えなさそうだ。
その専門家とやらは実際には何やんの？

何やら馬鹿げた論争になっているから無視して

>>729さんにレスすると、
役所の中なら少なくとも都市計画の「運用」に関われる機会は事務職でもあるでしょう。
ただし、その周辺でフォローする立場にとどまり、
あくまで線引きや事業化、現場対応は技術職にお任せ、というのが現実です。

一方、>>734、>>744さんの指摘のように、
役所よりコンサル、線引きよりも住民参加でコントロール、というのも一理あると思います。

住民参加とかって形だけやるよな。
参加者がまともに集まらない意味の無いWSとか仕様に入ってるし。
世の中の流れ的に住民参加も考えてますって役所が言うためだけの目的で。

ワークショップ。
・・・それはまちづくりマニアの一部住民による公開オナニーショー。

都市計画は文系の分野だと思ってる奴って多くね？
それで公共政策学部とか都市経済学専攻とかわけのわからない大学･研究室に入る奴がいる。

>>770
理系ともいいがたいがなｗ
建築や土木の知識だけでできる分野でもないし、行政や経済、社会学、統計学、法律、その他もろもろの知識が必要っちゃ必要だし。
本当に都市計画をやりたいなら建築か土木出てコンサルや総研に入るのがいいんだろうが、薦めはしないな。

＞薦めはしないな

この理由をお聞きしたい

>>772
都市計画にどんな幻想を抱こうと勝手だが、実際には誰にも感謝されない仕事だから。
地元住民からは他でやれと嫌われ、
行政からはもっとうまくやれと早くやれとクレームをつけられ、
社内でも評価されることはなく、
計画を立てたところで遅々として進まず、
結果が出たとしても手柄は役所のものになるが、
それでもやってみたいか？

>>771
建築学科で経済学・民法・不動産評価・再開発に関する授業を専門科目としている大学がただ一つありますよ
この大学は不動産鑑定士受験講座、公務員試験受験講座も開催しており卒業生は公務員になる者が多いのです

コンサルが暴れてますなｗ

>>769
コントロールして（ボロ儲けして）るのは
仕事にあぶれた建築屋や大学教員ｗ

公務員になっても都市計画に携われるかは運しだい。
仮に都市計画関係の課に異動になったとしてもほんの数年上っ面だけ関わるだけ。

それに対してコンサルなり総研なりに就職すれば（それでも配属しだいだが）ある程度都市計画の仕事をできる。
ただしどんなに専門知識を身につけて都市計画に身を捧げたとしても安い給料で毎日終電、胃に穴をあけながら役所にこきつかわれる生活だけど。

どっちにしてもまともな仕事じゃないのはたしかｗ
デベや不動産関係の方がマシかもな。

>>775
ボロ儲け？
そもそもそんなたいそうな予算は最初からつかない。

>>776
だが一般人の感覚だと役人のほうが都市計画詳しそうに感じる。

都市計画家なんて人がいるらしいが何をするんだ？

>>777
大手コンサルが取り組む場合と比べ費用対効果が格段に違う

東大都市工どうよ？

>>780
費用対効果の効果ってなんのことだ？
根本的になにかを勘違いしてるだろ。

>>781
なにがどうよ？なのかさっぱりわからん。
都市防災とかでがんばってるのは聞いたことはあるが、全般的に東大だからといってどうこうとは思えんね。

コントロールってどういう意味？
市民オンブズマンとかってこと？

大学崩れの自称コンサルが住民参加の名を借りて好き勝手するから

デベは黙ってカネ出しなさいそしたら言うこと聞いてやるってことｗ

>>784
チョン？
日本語がおかしくて理解できない。

いいから建築屋はデベでコンサルの下請けすればいいんだ

>>786
チョン？
日本語がおかしくて理解できない。

>>787
チョン？
日本語が理解できない？

日本の公務員よりはチョンの方がましかもな

生きてる、計画ねたのスレないですね。
だから知ってる人おしえれ。
容積率の最低限度×３＝容積率の最高限度
となっている件について。根拠は？

>>790
ものすごく頭の悪そうなやつが来たｗ

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

頭が悪そうに見えて実は頭悪い

釣りにすらなってないしなｗ

age

役所行っても教室で学んだことを活かす場はねーのかなー？

>>796
・みんななかよく（年功序列）
・時間を守りましょう（定時あがり）
・自分勝手なことをしない（横領とか他の奴もやってるから・・・）
ぐらいだね

>>797

残念だがどれも研究室では実践されていなかったぞｗ

あ、年功序列だけはorz

>>798
こいつ信じられないほどつまらんな

>>799
つまらんレスしかできない貴様は更にツマラン

>>800
つまらんレスしかできない貴様は更にツマラン

>>797
楽しそうな役所だな

ビュアラクラティック

建築法規の専門家がいるとか言ってた馬鹿は逃げ出したのか？

役所行くなら大学院は全くの無駄？

>>805
金と時間の無駄以外のなにものでもない
公務員になるなら学部卒で十分、というか大学行くのも無駄なくらいだな
中卒程度がちょうどいいんじゃねーの？

真面目に答えろっつーの

>>806
中学生

公務員には上級（大卒）、中級（専門・短大卒）、初級（高卒）

みんな、これでいいかな？

建築法規の専門家なんていないとか抜かした馬鹿は逃げたんだね？

>>809
ﾌﾟ
中学生並みに必死だなｗ

せっかく国交省様が裁量を与えてるんだから、

地方自治体の建築屋は独自の判断で責任もってドンドン認可しろよ！

ホント怠け者だなお前らは。

横浜市の姿勢は正しいと思うぞ

自治体如きの低能建築屋なんてイラネ

さっさと国交省様に大政奉還して審査なんて全部民間開放させろ

建築職なんて役に立たない連中を無駄な税金で食わせるよりも

市場原理が働いた方がはるかにマトモになる

金と時間をかけて結果を出さない
それが公務員クオリティ

自治体の建築屋なんて不要。

建築審査も公共建築設計も外注で丸投げのほうが遥かに得。

役所の都市計画課って具体的に何すんの？

>>815
机の上で地図に色塗り

幼稚園のときやった塗り絵の授業が役に立つ？

ひがむな

民間と国交省様が決めればいいこと。

自治体如きは無意味で無力。建築職なんてなくせば？ｗ

違反建築の取り締まりを民間が出来るのか？

自治体でもできてないけどなｗ

やってますが？
民間なんか確認の現場を熟知せずに下ろす
着工してから行政指導
取下げ、再確認

ﾌﾟ
やってるやってる
ほんの一部だけなｗ

あげ

建築職は技官だからって給料高いのか？

役立たずｲﾗﾈwww

保守

都市計画って、ガス電気水道パイプをひくこと？

>>827
行政の仕事を知らないな

保守

>>827
年度末に道路をほじくり返すことだろ。

てきとーな都市計画で衰退し寂れた地方都市がデフォルトになりつつある日本
質の低い公務員の失策が顕著になってきた日本
地方でも国でも、失策が目立つ。
いくら日本の民間が優秀でも、民間の足を引っ張りまくりる公務員を扶養することが限界になりつつある日本。

>>829
テキトーでもいいからレスかけよ。
age荒らすなよ

一度都市計画を公務員にすべてやらせてみればいいんじゃね？

破綻すれば考え方が多少は変わるだろｗ

都市計画ってなにさ？

ガス電気水道の整備？地方都市の衰退の原因？破綻の原因？

取り組む範囲が広いですね。。心引き締めてがんばります。

>>832
こんな奴が都市計画とか仕事にするのか。
どういう結果になるかなんて目に見てるわなｗ

>>832
ﾜﾛﾀ

ググれ

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【北海道札幌市水道局職員】、【「何だこの野郎」と因縁】を付け、【男性を蹴り】【現行犯逮捕】
http://mainichi.jp/select/today/news/20080525k0000e040015000c.html
【北海道三笠市議会議長】【税金】で複数の市議と【スナックなどで八回飲食】した交際費を違法と認定
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/96067.html
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員＝犯罪者






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【北海道札幌市議会】 【政務調査費（税金）】でパソコン、アンプ、スピーカー、DVDレコーダーなど購入。【使途不明金】は50％を超える
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20080602ddj041010004000c.html
【北海道函館市議会】【政務調査費（税金）】に【不適切な支出の返還措置】に【判決不服と控訴】
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080530ddlk01040310000c.html
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ま、公務員は税金を自分達の金と勘違いしてるからな。

いかに働かずに、いかに横領するか。
優秀な公務員に問われてるのはその２点だけｗ

埼玉県大里郡寄居町

総務課 : 募集します！寄居町職員掲載日時： 2008-6-11 12:07:24
町では、職員を募集します。
『平成20年度 寄居町職員採用試験』（平成21年4月1日採用）の詳細はこちら（ＰＤＦ／９９ＫＢ）をご覧ください。
※郵送で受験案内を請求される方は、こちらの「受験案内請求書」（ワード文書／３２ＫＢ）を記入のうえ、
同封してください。

http://www.town.yorii.saitama.jp/modules/news/article.php?storyid=76
http://www.town.yorii.saitama.jp/modules/mxdirectory/section/kakuka/01soumu/080611syokuinsaiyou.pdf

◆公僕のモラルとは？繰り返される公務員の不祥事 (2008/5/24 設置)

公務員や準公務員の不祥事が絶えません。
サボり、裏金、各種手当て、天下りなどについて皆さんのご意見をお寄せ下さい。
※不正告発は [email protected] に情報提供をお願いします。

「ぜひ取材をしてほしい」「内部告発をしたい」など視聴者の皆さんからの情報提供は、
別途メールにて受け付けております。メールはこちらよりお願いいたします。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/bbs/20080524_1_read_001.html


■建設コンサルタント

公務員では無いのですが、それに近いところで問題があります。
私は、以前、建設コンサルタントに勤めていました。
建設コンサルタントとは、土木工事の設計業務を行なう会社で、
公僕に近い立場の会社です。そこで橋梁の設計に携わっていたのですが、
コンクリート橋の設計の時は、****建設等メーカーが無料で設計を行い、
発注の際には談合でその工事を請け負うという構図です。
よく、接待で上司と飲みに連れて行かされていました。

コンサルタント(30) 男性　2008年5月24日(土) 18:27:13

あぁ〜大地震が起きて俺の街が壊滅して欲しいなぁ〜
そしたら都市計画で手腕を振るえるのに〜

ﾌﾟｗ
手腕て

おいおい俺は中卒ドカタだぞ。
腕一本で都市を再建してやるよ。

>>840
辣腕の間違いだよな。

俺、構造屋、会社の「都市計画屋」
能書きだけで使えねー　カナリ、ウザい
都計を語るなら国１でも政治屋にでもなれや！
日本でしか通じない「玉虫色の作文」・・

結局、都市計画やってるのってどこ？

>>844

＞ 結局、都市計画やってるのってどこ？

権力者。「上越新幹線」「瀬戸大橋」
あげれば枚挙にいとまがない

＞「上越新幹線」「瀬戸大橋」

どちらも都市計画ではありません。

>>846
帷子川放水路やMM21は都市計画の一部なんでしょうか？
また、法令なんかの関係□や一級建築士はマストでしょうか？

>>847
両者とも都市計画決定されています

自治体の実務をこなすうえでは、
地域地区をやるなら一級はなくても建築基準法の知識は必要ですね。
当然、開発許可を含めた都市計画法の知識も必要です
土地区画整理法や都市再開発法も使うし、都市緑地法、生産緑地法、
景観法、農地法、農振法などなど・・・・いろいろ使いますよ
都市施設なら土木屋さんの守備範囲が多いですが道路法等の関係法令のほかにも、
道路構造令、大規模マニュアルなんかの知識が必要ですね
一団地の住宅施設なんてマニアックな都市施設もあるので建築の知識も必要かも知れません

>>848

公務員の方でしょうか？
私はコンサル勤務ですが、自分の仕事に使命感をもって取り組んでいる職員に対しては、
自ずとよりよい成果とサポートをしたいと思いますよ
実際、我々の業界でも、
サポートすべき将来有能な職員（とくに政令市）
はリストアップしてます。
営業を通じてさりげなく局長、部長クラスに
彼らの名前を出してアピールしてるんです。

公務員も暴露されて大変だぜ。

「地価」はつくられている／（リュウ・ブックスアステ新書）
不動産鑑定のプロの方の本。
印象深かった話。

・国土庁の鑑定官が地価動向を決めている（p33）⇒ニュースなどで地価が上がってるやら下がっているというのは実勢ではなく、国が決めていると言うことらしい。

・地価公示の算出根拠となる地価は、アンケートによる不確実な情報によって成り立っている。（P40)

・鑑定自体がウソ（P79)

・（不動産鑑定手法にアメリカの鑑定手法があっさりと導入されたことに対して）米国流をいとも簡単に受け入れるわが国の体質、いや、立場といったほうが正確か……に疑問を抱かずにはいられない。（p82）

・（固定資産税の評価額について）基準となっている地価は、あのバブル時代の地価なのである（p113）

・（不動産鑑定額について）評価する人間の腹ひとつで不動産価格が倍以上にもなる。要は、何とでもなるということ。（p125）

結局，「都市計画」って何？
計画しても，実権力がなければ意味無いし．
そもそも，一部の自称「有識者」が
屁理屈こねるなんて滑稽．

計画系がメインの
コンサルに勤務の構造系です
人財は明らかに
構造系の方が真っ当なのに　三流大．無能な計画系ときたら・・

２ちゃんに都市計画板が開設されたぞ！

http://dubai.2ch.net/develop/

世界遺産日光の都市計画はおいしいかも
公務員のゴルフ会員権流用もおいしそう
固定資産の評価もおいしそう

欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/

今回の目的は、同センターで開かれる「気候変動対策に向けた持続可能な都市開発」のフォーラムを取材するためだ。
今年はナポレオンが江戸幕府・将軍に親書を送り日仏修好通商条約が結ばれて１５０年だそうだ。
その記念として日仏の都市計画の第一人者が集まってシンポが開かれた。
東京の都市計画については「パリはパリであることに成功したが、東京はアイデンティティーを確保することに失敗した」との共通の認識が持たれた。

同意。東京って都市として最高につまらないよな。
ばか芸能人たちが「若者の街〜若者の街〜」てほざいてたり、
あほ芸人たちが「流行の最先端〜流行の最先端〜」て威張ってたり、
ごみくず達が「オシャレな街〜オシャレな街〜」て発狂してたり

あげとく

社会】「恩返しをしたい」日系ブラジル人ら１００人が元勤務先へ恩返しの清掃…静岡
1 ： ◆.oqqpviQc. ＠窓際記者こしひかりφ ★：2009/06/14(日) 19:57:44 ID:???0

◆日系人　元勤務先へ恩返しの清掃

湖西市梅田の自動車用モーター製造会社「アスモ」が毎年行っているゴミ拾い活動に１３日、
不景気の影響で同社を辞めた日系ブラジル人の元従業員がボランティアで参加した。
「お世話になった会社や地域へ恩返しをしたい」と、元従業員らが声をかけ合って実現した。

同社では、日系ブラジル人らアルバイト従業員が約８５０人いたが、不況による減産のため、
今年１月以降、契約満期などで雇い止めとなり、６月末でブラジル人はほぼいなくなる。

同社で通訳を務める日系ブラジル人の重富泰寛さん（４５）によると、会社側に雇い止め撤回を
訴えている人もいるが、多くは「長年働かせてもらい、有給もあり、日本人と差別なく扱って
もらった」と感謝しているという。そこで、重富さんが感謝の気持ちを伝えられるようにと、ゴミ
拾い活動への参加を提案。会社側も快諾した。元従業員らが電話やメールで仲間に参加を
呼びかけ、１３日には約１００人が集まって、社員らと一緒に工場周辺や通勤路のゴミを拾った。

４月末まで６年以上勤務したイデヤマ・ハツネ・ホリエさん（５０）は「久しぶりに日本人の友達と
会えてうれしかった。再就職先はまだ見つからないが、支えてくれた日本人には本当に感謝
している」と話した。日本人の男性社員（５８）も「会社を辞めた後どうなっていたか心配して
いた。顔を見て安心した」と再会を喜んでいた。同社安全環境部の小山龍次部長（５６）は
「会社を辞める時に『世話になった』と涙を流すブラジル人もいた。こういう活動に参加して
くれるのはうれしい」と話した。

重富さんは「会社や地域に感謝しているブラジル人がいることを知ってもらいたい。少しでも
日本人とブラジル人の間の溝を埋めていきたい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090613-OYT8T00913.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090613-239424-1-N.jpg
かつての勤務先の周辺でゴミを拾うブラジル人の元従業員たち

地元の方々、行政の方々、そして様々なステークホルダーの方々とコミュニケーションをとりながら、新しい発見や創造と共に目標を定め、考えや想いを深め、まちを育て上げていく作業です。

公務員になって都市計画に携わるにはどうすればいいの？

公務員って異動が激しいって聞くけど

このスレも立ってから７年半か・・・

移動も楽しみのうち

都市計画道路って同時に道路法による道路にもなるのか？