設計事務所辞めたい人集まれ！！！Part2

>>273>>274
<=（´-`）.。oO（今時こんなに煽り耐性の低い香具師がいたのか...

独立して２年半で現在三十路も半ばになりますが、建築を辞めようか悩んでます。
仕事はそこそこあるのですが、仕事量に対する対価が少なすぎ（年間売上８００万弱→もちろん経費で１／３以上は消える）、
もちろんスタッフを雇えるまでもなく、
彼女との結婚を考えるも一歩踏み出せず、
入っている保険と言えば国民健康保険のみ。。。

もしかしたら著名になっている建築家ってのは、こういう苦境に堪えて続けてこられただけの人かもしれず、
辞めなかったもの勝ちなのではと、がんばってはいるのですが、だんだんと力が出なくなってきました。
友人の住宅の設計を頼まれるとうれしいことはうれしいのですが、
同年代の人たちが家を建てることができる現実を突きつけられると、かなり辛くなります。。。

バブル絶頂に某大手ゼネコンに勤めていた頃が懐かしい。。。
あのころマンションの一件くらい買っておけば良かったなあ。。。

その年じゃ他業種も無理だしそのままガンバレ。
年商８００手取り２５０程度か・・
もっとひどい設計屋もいるぞ。
折れは４０過ぎだが何でも屋で食っている。
代願・設計下請け・施工図・現場監督・雑役人夫などなど
プライドないしね。これで年収手取り６００くらい・・
センセイ稼業やってるのは田舎じゃ百姓のせがれくらいだね。
上見たらきりないよ。

>>278
そのままがんばる、ですか。。。
確かにある意味一番無難だが、険しい道でもありますね。

別の一つの道として、ロースクールに行こうかと考えています。
きっと「甘い！」と叩かれるのでしょうが。。。

おれもやめる、これから破産手続きするけど、建築士の資格なくなるそうだから
見切りつけるよ、免責はおそらく年明けそうだから、来年３月頃田舎に帰って
トラックの運転手でもやろうと思う。一時は自殺も考えたけどもう疲れたよ
新しく生き直すね、建築でがんばるというひと、くじけないでね

えっ 破産すると建築士資格取られるのか｡
せっかくがんばって一級取ったのに･･･
考え直すか｡

一級建築士ﾌﾟﾗｽ弁護士か･･･
折れも若ければな･･･
がんばってくれ｡

事務所たたむ際に気がかりというか申し訳ないなあと思うのは、今までの施主に対してです。
長年の友人もいますし、そういう関係が壊れてしまうかも、と胸が痛みます。。。

>>280
大変ですね。その後もがんばってください。
>>281
破産と言うことは禁治産者ってことだから、免許剥奪されてしまうんですかね。。

私は今３３才。あと半年で３４になります。専門を出て大卒中心のこの世界で
いろいろ揉まれて、なんとか１３年やってきましたがもう限界かなと思ってい
ます。３５になると転職も厳しいようなのでこの１、２年でどうにかしなけれ
ばと思っているところです。このまま夢を追い続けるか、奇麗さっぱりこの世
界から足を洗うか、または建築に関係のある不動産関係に転職するか迷ってい
ます。
この１３年間将来スター建築家のような仕事ができる事を夢み、希望をもって
安月給の中我慢してやってきました。
安藤さんのような例外はあるにしろ、学歴無し、サラリーマン家庭の出の私に
は事務所を持ち、仕事を取ることなど出来そうもないなと思い始めてきました。
今まで、さえない設計事務所いくつかに勤めていますが、レベルアップを考え
スター建築家の事務所で建築を学びたいと思っても、専門卒の私は書類選考で
必ずはねられてしまいます。このままでは私にはいつまで経ってもまともな建
築はできそうにありません。デザインが解らない所長の下で最初から良い物に
ならないと解りきっている建築をやらなければいけないので苦悩の毎日です。
所長はファッションとか流行をバカにしていてそういう事には全く無頓着。
こんなんで良い建築が作れるわけないと思っています。今の事務所はだだの
図面書き事務所です。計画の段階でスタイロ模型も作らない、立面も書かない
んです。プラン作ったらそれに合わせて立面書いて、丸とか三角の窓付けて
色をきめるだけ。所長はそれをデザインといっているんです。
そんなの私が目指しているレベルではないのです。

>>285

気付くの遅すぎ

>>285
専門出では、今時は有名になるのは無理ですね。。。

>287
今時は...って
とぉーい昔から無理と思われ

ﾀﾞｲﾀｲ 頭悪い奴って文章長いよね　話も長い　それでいてﾃｨﾝﾃｨﾝは短い

そういや専門出の建築家なんて聞いたことないよな。

>289 地方じゃ工業高校出の自称建築家は
大勢いるよ｡ほとんどドーラクだがな。

>>289
第19回（今年）の吉岡賞取った五十嵐淳ってのが確か専門卒だな。

いるにはいるさ。
少ないけど。
あと短命。

各大学（東大、早大除く）から排出される有名建築の量で考えれば、そう大して比率は変わらん
様な気がするけどな。

設計事務所・・・
今の建築の需要から比べて設計事務所（一級建築士）が大杉
大手ゼニコンでもしがらみがなけりゃ将来は無いと汁

>>293
えええ？？？

>>295
漏れ恥ずかしながら芝○大だけど先輩で有名ったら納谷さん位
しか今はしらねーし。学歴以前に設計で食える様な俗に云う建築家
って言ったら年度ごとの卒業生で何人居るか...粗ゼロに近い気が。
正直今、桑沢デザイン逝けば良かったって思ってる。インテリアだけど
君の大学は相当居るのかな？羨ましいぞえ

ｸﾜｻﾜについてはおれも考えたことはある。
芝蝦大なら友人も多いが、がんがってるOB何人も知ってるよ。
おれの大学名は恥ずかしくて言えんが、
そこそこのOBはいるし、今の３０代予備軍も多い。
年度ごとの卒業生では３０代で残るのは１０名。
４０代でも目指しつづけるのは２〜３名でいいんじゃないか？
あとは政治やコネクションも必要になってくるけど、
芽が出るのは５０でもいいと思っている。

それに有名建築のスタッフの一員ならたくさんいるじゃん。
まだまだこれからよ。

ただ>>293でいうような比率はちっとないだろう。
それに、作品の中にあるプロセスやコンセプトなどに深みがないというか、
コラムやインビューなどにも芯が感じられない。

ま、人のことはどうでもいいや。
がんばろっと。

目覚まし時計のセット時間が早いか、遅いかだけ。
早起きは三文の得ってねw

つうかお前ら出身大学であーだこーだ
言ってる時点で終わってる。
俺なんか２流大学だけど、何にも仕事には関係ねえ。

お前ら技術屋じゃねえのか？技術屋だったら学歴は
一切関係ない！この事に早く気づけ。

さーんびゃく
おれはこうそつだ

菊川怜がもてはやされている理由と一緒。
しょせんブランド。

このスレ、パート２が02/07/19に始まって一年以上経ってこの程度のレスって、、、
結構辞めたい人って少ないのかもしれんね。

つーか、やめられないんじゃねーの？　こんなとこ書き込んだら
ばればれやし。

>>299
はぁ？技術屋？アーティストですけど、何か？

>>304
アーティストってなんでつか？

アーティストって日本に何人いるの？
100人？　50万人？
公園で物売っている若者にお仕事を聞いたら
アーティストと答えておられました。悩ましい

>>305
お前の事

>>306
知るかヴォケ

>>299
技術屋に学歴が関係ないとは恐れ入った。
関係あると思うがな、俺は。
構造設計なんてまさに技術屋だが、基礎学力むちゃくちゃ大事だし。
技術屋とは言い難い意匠設計の人だって、基礎学力大事だよ。

というか299の言ってる技術屋って、職人さんのこと？
だったら学歴とか関係なく腕によるわけだが。

建築設計でいうと、
技術屋が技術磨くための場所に飛び込むのに、
まず学歴、学閥がものをいうわな。

>>308
職人に学歴が関係ないとは恐れ入った。
関係あると思うがな、俺は。
左官なんてまさに技術屋だが、基礎学力むちゃくちゃ大事だし。
技術屋とは言い難い解体の人だって、基礎学力大事だよ。

というか308の言ってる技術屋って、安藤さんのこと？
だったら学歴とか関係なく腕によるわけだが。

308じゃないけど、学歴っていう言い方がよくないんじゃない
かな、もちろん就職その他で有利になることは往々にしてあ
るだろうけど。
　建築は複雑な部材を組み合わせてつくるものだし、ちょっと
形をいじると計算も大変、それをじっくり忍耐強く解いていけ
るかが大事。一般的にいって、受験競争勝ち残って来た奴って、
そこら辺が強いんだと思うよ。実際、複雑な屋根なんかだと、
サイン・コサインつかってひたすら計算なんっていう時もある
しね。専門出とかの奴はこういうことで根を上げることがあり
がち。後は、優秀な生徒の間でデザイン・思想を切磋琢磨
してきたかどうか。

　もちろん、安藤さんみたいに独学でもできるわけだが。そういう
椰子は、有名事務所だなんだじゃなくって、自力でのし上がって
くるだろう。

はぁ〜退屈なレスじゃ

>>280-284
遅レスだが、破産者と禁治産者は違うぞ。
禁治産者は欠格事由だが、破産者は欠格事由にはならない。
詐欺で禁固刑でも食らえば免許剥奪だが・・・

あーーーーーー独立なんかしなけりゃよかった。
仕事受けちゃってるし、やめたくてもやめられねーーーーーー。

>>310
葉家じゃん！
左官屋に力学なんぞいらないーつーのー
あんたが職人になればよいじゃん

>>315
310じゃないけど
力学じゃなく学力って書いてねぇ？

>>315
...

23才の入社2年目の隣の席の人180万
32才大卒入社して9年経つ（オレ）280万※手取り240万　
38才大卒一級建築士（上司）330万
※9年間一回もボーナスなし
※残業してもすべてサービス残業（平均帰宅時間23時、10時出社）
※土曜日はもちろん仕事、日曜日も月一回以上のペースで仕事
※休日手当てなし、代休なし、有給なし（交通費は支給）

似たような建築設計事務所に勤める友人に話すと
これでも恵まれてると言われる。
東京でこれだから地方の設計事務所はもっと低いかな。
18才のとき建築学科選んだけど、それが失敗の始まりだったと思ってる。
いまさら他業種にも行けないし。
そういえばこの前乗ったタクシーの運ちゃんが１級建築士だった（藁）

勤めるも地獄、独立も地獄じゃな。　

くわしく書いてみた

職業　　　建築設計事務所
年齢　　　32
学歴　　　４年制大学工学部建築学科卒
給料　　　手取り20万
茄子　　　なし
年収　　　手取り240万
勤務時間　10:00-20：00（定時）＋サービス残業平均2.5ｈ
帰宅時間　23:00過ぎ
残業　　　月70時間すべてサービス残業
休日　　　週休１日制（月に１回は日曜日も仕事）　
有給　　　なし　※風邪で休んでクビになった社員あり
　　　　　風邪ひくと病院で注射うって仕事してる
休日手当　なし
代休　　　なし
激務度　　図面の納期近くになるとデスクの下で寝る生活
　　　　　慣れればそれほど激務でもない
　　　　　この前26:00に寝てしまったら社長にもう寝てると怒られた（藁）
感想　　　メリット：パソコンがいじれる
　　　　　（社長の目を盗んで息抜きにネット）
　　　　　デメリット：とにかく自分の時間がない
　　　　　（結婚無理・趣味の時間なし・飲みになんてもう３年行ってない）
将来性　　30歳越えると同業種の転職先なし。独立しても食っていけない。
　　　　　将来は自殺するかホームレスになるしかないかなって普通に考えてる。
満足度　　50％
　　　　　この内容を同じような設計事務所に勤める友人に話すと
　　　　　恵まれてるね、と言われる。
　　　　　やはり月に20万もらえるのは高待遇。
　　　　　友人は月15万でがんばってる。月7万なんてヤツもいる←院卒。
　　　　　自宅から通える人でないと食っていけないし、事務所も雇わない。

>>320
これはネタ？
っで「ここの屋根の形はこうで・・・」
っとかいって幸せになってるの？

>>320
おれと同じだが、おれはも仕事にモチベーションがなが無いから
納期近くに徹夜なんてしない、ごまかしごまかし引き延ばしてる
おれは来年３月でやめて田舎に帰る、たぶん建築はやらない
ありきたりだが配達とかサービス業に転職する
給料安いだろうけど、もう疲れた・・・・

>>321
例えばゲイリーって知ってる？ガウディでもいいや。
なんならコルビジェでもいいし、法隆寺や桂離宮とかでもいいや。

適当そうな形でもシビアな計算や何かしらの根拠によって求めてたりするのだけど、
そういうのはバカバカしいでつか？

>>323
でも君の仕事はｹﾞｲﾘｰやｶﾞｳﾃﾞｨみたいn仕事はしてないでしょ
せいぜいﾏﾝｼｮｿのエントランスくらいかね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しかし東大早稲田など、かなり勉強して大学はいった人なんか、
アトリエ入って失敗した、と思っても、なかなか「建築やめて配達業やるか」とは割り切れないよな。

>>322とか、よく建築やめるって言えるね。何歳？

俺なんかもう３５歳、独立しちまったし引っ込み付かないよ。。。

ちなみに俺の場合、年に２、３の住宅の新築と、ときどきマンション新築の提案、リフォームが数件で、
年の売り上げ１０００万くらい。
事務所も私生活も独り身なので、なんとか生きていけるくらいだ。

ちょこちょこ雑誌に載ったり模するんで、それを見て連絡くれる人もたまにはいるんだが、
だからって全部が仕事に結びつくわけでもないし辛いわ。

まあでも「そのうち俺も。。。」ってな気持ちもあるしもう少しがんばってみようかと思っているよ。

>>325
３６歳、まだ独身だからつぶしがきく

独立したてで、2人所帯
まともな会社目刺し所員に給料と休みい出来る限りあげてまつ。
（世間波よりちょい少ないくらいね。）おかねはボスである自分と同じく
らい･･･殺気飲み会行くって帰りました・・・・自分より優雅な暮らし
してると思う。実家だしね。
安く使うのは気が引けるので、精神的にはあんていしてますが、倍は
働いてるので体がもちませんが、生活できないほど安い給料で働く人
の気持ちは全く理解不能です。とっとと辞めてしまいなさい。

>45
＞いいかげんなスレするな

いい加減な「スレ」するな、なら＞１に言えよ。

>48
高所作業の鳶だね、主に鉄骨建方の鳶

高給・危険至極・そして保険屋も寄り付かない
まぁ後は奴隷を従えてる社長（所長）だね

>>323
324でもあるけど、あんた勘違いしてねーか？
誰と比べてるんだよ。せいぜい学会賞でもとったら
ほざいてくれ。

>>シビアな計算や何かしらの根拠
モデュロール、黄金比のこと言ってんの？でも結構
単純計算だよな。

http://www53.tok2.com/home2/hirocro108/

>>325


　売り上げ１０００マソで、どれくらい純利益として手元に残りますか？

>>331
放置汁。
>>323は学部の一年生だろ。

センスもへったくれも無い構造屋の上司にデザインあーだこーだ言われるのは正直耐えられん。

夕刊フジ読んでるような香具師が偉そうに言うない。

夕刊フジ読んでますが何か？

アトリエ事務所はどーしてあんなに働かされ給料も少ないの？あの給料はかなり問題では無いかな？あんなにがつがつやっていいもの作れるのかな？所員さんは疑問をかんじないのかな？

給料が少ないんじゃないよ。ちゃんと成果分を払っているのよ。
でも、もともとこちらの要求にみあう成果を出してくれないから、そんなに払えないのよ。
それに、いろんなこと教えてあげているんだからさ、授業料をこちらがもらいたいくらいだよ。

っていわれたことがある。

設計っていうのは、社会に対するボランティア活動ですから
対価を求めてはいけないのです。たまにがっぽりもうかった
なら、それさえも社会に・・（以下略

設計ってカッコはいいけど、建築業界の底辺だよな、
よく２ｃｈ土木作業員とか塗装工をバカにするが
確実に給料は前者のほうがいい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>340
後者だろ・・・

>>340
後者は前者の２倍以上

前者の人生
中学時代 ： まじめに勉強、部活、生徒会でも活躍
高校時代 ： もちろん勉強、塾通い、間を縫ってバイト
大学時代 ： 高い授業料、６畳一間共同風呂、毎日１3０円のカケソバ、たまに贅沢して210円のカレー
徹夜で課題、コンペ、論文
大学院時代：高い授業料、設計課題、論文の手伝い、学会シンポジウム、コンペ、修論、カップラーメン
社会人：一日１５時間労働、週休ナシ、給料１５万、趣味等不可

後者
中学時代 ： ファミコン
高校時代 ： バイク、マージャン、酒、女、中退、中絶
社会人：一日8時間労働、週休１日、給料３０万、趣味パチンコ、飲酒、女

あなたなら、どっち？

ｗ

で、前者の末路は99％の確率でﾎ-ﾑﾚﾙor廃人

で、後者の未来はﾉﾎﾎﾝ家庭を築くが85％（残15％は刑務所暮らし）

ちゅ−うことじゃないかな（ｗ

きみたち、五十歩百歩という言葉を知っているか？

めくそはなくそ？

にたりよったり

建築設計って、損な業界なんだな

>>343
>中学時代 ： ファミコン
テレビゲームって書かないと歳分かるよオッサン。

>>350
すまんのう。おぢさんはテレビゲームなんもやらんで、ようわからんのよ。

最近じゃプレステとかいうのがはやってるんかいのう？

>>343
まさに俺だ！　
前者から、後者になったよ！

本来の人間の生活ができて幸せです。

>>343
下手すると生涯賃金後者の方が高くねーか？
それに年金も後者の方がたくさんもらえる計算になる
＿|￣|○

>>353
あっ！きづいちゃった？

仕事のあいま縫って一生懸命勉強して資格とって
登録料払って登録しても、蔑まれる一方・・・。

>>343
まさに金持ち父さん貧乏父さんの世界だよね。

思うに・・・
戦後からｾｹｲｼﾞﾑｿが出来てきたんだよな？
するとここ数年から退職して逝く人が出てるんだよな？
で、満足な老後が送れる退職金とか貯金は有るのだろうか？

>>356
まさに、そこなんだよ。
草加枠確保している事務所では、技術営業と称し嘱託で働いているジ−サンがいる。
あとは、現場在住で施工図チェックしてるジ−サン(CAD使えない)がいたな。
なんか、仕事してないとダメっぽいよ・・・・。

普通の会社員でも６０歳定年から６５歳で年金もらうまでで資金枯渇するのに・・・・。

設計やってるやつは、少なかれ自分のやりたい（造りたい）モノの信念が
ないと駄目だね、具体的に言えば独立して自分のやりたい造りたいものを
自分の裁量でやる、と。　組織事務所で使われているだけのヤツってのは
何がそいつをそうさせるのかがわからんね。

職人の場合、多いのはやはり高校出てないので通常の会社に入れないとか
目先の給料が良いって始める人が多いだろな。
しかし数年はたらたらやってても結婚したり良い車買ったり、一日の作業時間
真面目にやればきちんと稼げる事を知ると良い職人になる。
そのうちの数％が独立したりしてさらに成功したり、その逆だったり。

どっちも何がいいのかわからんがな。

結論：建築設計好きなら趣味でやることヨロシ

設計は趣味でってことで！　ケテイ！

ほんとに趣味だったら、こんなに楽しいことはないよな。

生活懸けているオレは・・・・。負け組み、ケテイ！
事務所、年越せなさそうだから、週明けたらハロワでものぞいてこよ。

あぁ・・・・趣味だったら最高・・・・っているんですよね。
半分趣味みたいな人たちって、親が事業やっているとか名前だけ役員で
空いてる時間で設計業務・・・・・あぁ、いいなぁ　仕事選べるし

雇われだと・・・・忙しくしていないと何時解雇されるかとか飛ばされるか
とか余計なこと考えちゃうよ

やっぱりサラリーマンが一番気楽だね｡
折れみたい下手に独立しちゃうと大変だよ｡
中途半端な仕事ばかりあってやめるに
やめられない｡
来年からもといた会社に拾ってもらうか･･
旗振りでもやるか･･

age

研修生募集

アトリエ事務所の現場で実際の業務をスタッフと一緒に体験していただきます。
希望者は履歴書を下記へ送付してください。書類審査の上、決定いたします。
研修の内容に応じて修了証（英文併記）を発行します。
尚、研修期間は個別に御相談させていただきます。

※ 研修を目的としたもので､報酬はありません。

>>365
どこの事務所？

>>366
喜田瓦さんのとこでしょ。

報　酬　は　あ　り　ま　せ　んw

まさか　逝くアフォおらんやろ

勉強、勉強！
タダほど高いモンは無いでぇ！

逝く香具師は社会人としての感覚が欠如してるな。人をバカにしすぎだろ。
頭の悪いボンボンしか集まんねー気が汁。（それが目的な訳だが）

>修了証（英文併記）を発行
って所、かなりひく。何の役に立つんだ。

南河原冷

南→北
冷→温

っていうかみんなHP見てるんだなぁ。
なんだかんだ言っても行った人いるんでしょ

だれかここの研修生に応募した人いる？
ここは常時募集してるの？

みなみがわらさめし　わろた

新建築の巻頭の、桐敷先生のコラム読んだか？
もう供給過剰は明らかなのに、大学は建築学科の定員を削減
しない（できない？）ことを論難するものであった。

これだけワーク・インカム・レシオ（注）が悪い業界ってのもないよな。
あまりにも、あまりにも供給過剰。広く土木建設業界という意味で。

注）自動車で、エンジンパワーと車体重量比の数値でパワー・（to)・ウエイト・
レシオって一つの指標があるけど、それを労働量と収入にたとえてみたのだが、
どうかな？
住宅とかリフォームで純粋に設計料もらえてる少ないケースをのぞくと、
設計料率が消費税未満って悲しいよな。嗚呼、おれたちゃ消費税未満。

>>375
態々、注釈まで。w　上手い事表現しますな。
これはもう単純に業界の責任でしょ。設計行為
を安売りしたのは先人共。ハウスメーカーの広告
で設計料は頂きません。なんていうの見ちゃうともう。。。

なんかさこのスレ、っていうか2chの存在が無ければ
まだ騙し騙しヤッて逝けた様な気がするよ。あまりに
リアルで辛いっす。

まったくだぁ

一応所長なんだが
新卒なんかいれるんじゃなかった
正直辛い

ちなみにどのヘンが

３７９

>>380
弱小事務所じゃ即効性が無いと厳しいからでしょ。
新卒なんぞオペかモケラーにしか正直使えないもん。
役所対応、現場対応なんか教えてる暇有れば雇わないよ。

ぼくも事務所で働きたいんだけど
どうすればよろしいのでしょうか？

オープンデスクの希望を連絡したら
ポートフォリオを持ってきてくださいとのこと
ポートフォリオって何を期待するのですか？
用意してないんですけども

ポートフォリオが無いと働けないのですか？

学校の課題そのまま持ってけばよろし。競争率高いなら
きちっとまとめてけ。

>>382
ポートフォリオ・・・その人の考え、センスを表したもの。

設計、デザインの分野で食べて行きたかったら、
常に作っておくこと。

オープンデスクなら、簡単なものでもいいけど、
就職、転職活動ではそれなりのものが必要。

別スレでポートレイトを送ったって椰子がいたな。
着払いで送り返されてきたって怒ってんの。

あらら

どなたか
オープンデスクに入れてもらえる方
いませんか？

>>387
うちに来い。嫌って程仕事やらせてあげる。
つーか「辞めたい人」ってスレでオープンデスク希望募るのもおかしいかw

>>382
この辺りは釣れますか？

いやあ、雑魚ばかりで・・

しかし、若い人をきちっと育ててあげることも
できないんじゃ、この業界もおわりだなあ

雑魚と金魚の境界線はどこですか？

金魚のフンに付いているのが雑魚　ちゅ−ことかな？

>>391
どの業界もそう。
若いやつなんて可能性しかないのに、
即戦力しか欲しがらない。
日本自体に可能性がないよこりゃ。

>>391
特にここ最近の若い人は自分で調べないヤシ大杉。
自分で調べて分からなかったら聞け。
学生が頭悪くなってきてるのはウナズケル。

>>395

いやあ、その手の話は”最近の若者は・・”ってのと同じで
昔から言われてることだよ。

今日独立後初めての設計料が入った。ちょっと感動したので
全額下ろして部屋に置いてある。また入金するけど。
たいした額じゃないけどさ、皆さんも味わって。w
http://no.m78.com/up/data/up064001.jpg

すげ〜


レスを続けて見ると、一瞬しか寝てないような気になるｗ

さて、コーヒー飲んだらお出かけ。
昼過ぎからヒマだなぁ･･･

どんな仕事をしたらこんなに厚い
束がいただけるのでしょうか？

でもオSは９８

>>397

ついにやばいことに手だしちまったのか・・だからあれほど・・（以下略

おれも、数年前に税抜き3500万の設計料を振り込まれたとき
全額降ろして現金を見てみたいと思った事があるけどね（ｗ
で、結局、運転資金の借入金の返済やら設備設計に支払いしたら
残り２百万になっちまった（ｗ

俺も入金が有ったYO
ウプしたる。貧乏人共これを見て精進したまえ
http://www.azuma-home.jp/labadi/cedi_notes.jpg

>>397
すげー気になる。
397の画面に398のレス映ってない？
だとすると397の写真をとった時っていったい？
┓(´＿‘)┏　ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽだにゃー

あらかじめ、データ保管場所がわかってれば、後からうＰできるのでは？

>>405
よく考えるとそうですね。

>>399
あの束なら大体1200ﾏｿぐらいかな。
逆算すると５％だったとしたら2ｵｸ4000ﾏｿ（工事費）
坪75ﾏｿとすると320坪＝1057．85平米
例えば鉄骨造の175平米の６階建て、ざっとこんなもんじゃないか？

>>407
一帯で1000万だよ。だから計２０００万

http://sv.mcity.ne.jp/D/20151/

ここでも、労働を搾取をしております。

柳アークテクトは、なぜ給料を踏み倒すのか？

監督署に改善勧告受けても勧告に応じない無神経さが気になる。

一生懸命働いた最後に裏切られた時の落胆はさぞ大きかろう。

こんな詐欺男を使う業者も業者。建物の評価に悪影響を受けると思うがどうだろう。

得に分譲マンションはイメージが大切だからなっ。

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

>404
よくかんがえよう。
398は397のうp写真の画面を読んで、
そのままレスを書いただけです。

>>412
正解!!

君は凄いぞ
ホームズ並だ。

>>407
設計料は一括払いなのか？
分割だと総額は・・・いくら？

設計事務所に勤めたいと思ってるんですが、資格無いと無理ですか？

アトリエだと、「資格取ったら独立せよ」的なとこもあるし、わからんなー。
資格あるとたくさん給料払わなくちゃ行けないイメージもあるし。。。

この業界で女性建築士の待遇や活躍はどのようなものなのでしょうか？
僕の彼女(21歳・高卒)が会社を辞めて建築専門学校に入り建築士を目指しており、
将来は設計事務所で働きたいそうです。
なので僕も少しはこの業界の実情を知っておきたいと思いまして…

彼女と結婚するおつもりですか？
まず、共働きで家事も育児も分担する覚悟で・・
この業界で女性がやっていけるのは一握りです。
私は1級建築士やインテリアコーディネーターの資格を持ってますが
実力ではなく、どれだけ残業できるか
どれだけ休日出ができるか・・雇われる側になると家庭の主婦は
働けません。
私は主人の協力を得られない方だったので、意地になって
全て家に持ち帰ってこなしていました。
手書きの時代ですから、其の点PC CADの今は楽かもしれませんが・・
今独立していますが、はっきりいって大学時代の友達間で仕事を回してる
そんな程度です。
専門学校出の場合、就職先が限られるので・・
私よりもつらいこともあるかもしれません。
セクハラも含めて・・
どんな嫌な事があろうと、踏ん張れる目標をお持ちにならないと
頓挫すると思います。
どうか、熟慮のほどを・・

>>417
まだ彼女は若いのだから、どんな可能性もあると思うけど、

設計事務所で働いていくなら、プライベートの時間よりも
仕事中心になることは間違いない。

夕飯をつくって旦那を待っているような奥さんには絶対になれない。

>>418
レスありがとうございます。
はい、このまま何も無ければ彼女と結婚するつもりでいます。
大事な相手だからこそ、このスレを読んでちょっと不安になったもので…
彼女の場合、建築士は高校時代からの夢だったそうで、
僕としては精一杯その夢を応援してあげたい気持ちでいます。
418さんのお話では、家庭に入るとやはり仕事との両立が厳しいとの
事のようですが、僕は彼女が建築士になってそれでも仕事を
一生懸命続けたいと言うのなら、頑張って共働きでも支えていくつもりです。
厳しい労働環境で身体を壊したりしないように僕がしっかりしなければ…
彼女にはこのスレの事は教えない方がいいかなって思ってます。
目指す前からネガティブな事ばかり知ってもいけないと思うので…
それなりにこういう話聞いたんだけどどう思う？みたいな感じで
聞いてみようとは思いますが…
そしていつか建築士になり、どうしてもキツイ時には
親身に彼女の相談に乗ってあげたいと思います。
やっぱり彼女の長年の夢だから、叶えて欲しい。
いけませんね、僕がこんなに弱気になっては。
相談に乗って下さりありがとうございました。

>>419
レスありがとうございます。
僕の仕事も忙しくて時間が不規則だという事もあり、
もし結婚したら二人の時間がどれだけ取れるかという不安もあります。
それでも彼女が建築士を目指したいというのなら、そういう事も覚悟して
支えていくつもりでいます。
もしいつか彼女が建築士を辞めた時でも、十分家庭を支えられるように
僕がしっかりしなければいけないですね。

>>421
専門学校の講師（の補助）をしてたけど、
今から暗くなる必要は全然ないと思うよ。
大卒後専門学校を出てアトリエで５年位働いて
今は独立してひとりで事務所やってる女性もいる。
結構雑誌にも載ったりして華やかそう。でも独身だけど。
まあその人は極端な例としても今はブームのせいもあって
女性はたくさんいるし、普通に楽しく建築をやっている人も少なく無い。
でも皆が言っている時間とか待遇とかも本当のことでそれなりの覚悟
は必要だと思う。楽な道ではないかもしれないけどやりたいことをや
るってそういうことなんじゃないかな。
無責任なこといって申し訳ないけどあなたのカキコにちょっと感動
しました。

>>421

がんばってね

でも建築士になって設計事務所に行くことを目標にしないでね。
いい建築を作るのを目標にしようね

>>422
レスありがとうございます。
そうですよね。このスレを読んで確かに厳しい現実面があるのは
分かりますが、彼女もやりたい事をやるからには
リスクを背負う覚悟もあるようですし、僕もそれを
理解して助けながら一緒に夢を追っていきたいです。

>無責任なこといって申し訳ないけどあなたのカキコにちょっと感動
>しました。

いえいえ、お恥ずかしい…
アドバイスありがとうございました。
彼女が将来いい建築士になれるように、僕も頑張って支えます。

>>423
はい、ありがとうございます。
僕はこの業界の事は全然興味なかったんですが、
彼女が建築士を目指していると知り、好きな建物について
楽しそうに話すのを聞いていて、本当に建築が好きなんだなーと思いました。
いつか彼女が素敵な建築を作ってくれるのを楽しみにしています。

ちょっと、一言。
私は設計事務所主宰している者です。妻も建築家です。
建築である程度の仕事が出来るようになるまでは、個人差はありますが最低でも5年間はびっちり働かないといけません。できれば7年〜10年修行するのが本望です。
ですから、彼女がまだ21歳ならそれほど早く結婚する必要は無いように思います。
暫く様子を見てあげるのがよいかと。
数年間、情熱や夢が揺らぎない事を確認してからでも遅くないでしょう。
彼女と結婚したいという気持ちは分かりますが、厳しい世界に揉まれながらも、あなたを愛し続けられる女性であるならば、二人の絆は深いものになることでしょう。
それほど甘いものではありません。
あなたが、料理・洗濯・掃除、そしてゆくゆくは育児までもしなければならないでしょう。
それでもって一般的にこの世界は簿給です。厳しいです。
結婚までの間に、できるだけ自分を磨いておくことが大切だと思います。

もはや自力で仕事が出来て独立できるような技術力を持った人の場合、
自分で事務所を構えて、食うや食わずでも仕事を始めたほうが良いのか、
それとも、より待遇の良い設計事務所へ再就職しなおした方がいいのか…

自分の場合、独立を考えてアトリエ系を退社して、しばらくコネ作りを
していたのですが、とあるコネで某有名系の大手事務所から契約社員で
きませんかと誘われています。
独立して始めた場合、うまく行くかは判りませんし、収入もきついでしょう。
一方、契約とはいえ大手事務所で働ければ、それなりに生活も出来ると思うし。
ただ、今のご時世だから、設計事務所では残業休日出勤も当たり前。
再び、ああいう生活して体調崩すのも嫌な気分ではあります。もちろん一人で始めても
仕事があれば大変な思いをする事は知ってるのですが。。

>>427
技術もさることながら、一番大切なのは営業力だろ。
もしデザイン能力が高ければ、一物件やったものが更に次の仕事に
つながる事も多い。
単純に設計技術能力が高いだけでは、独立はむずかしい。

実際に独立してから思ったのだが、建築家の事務所で通用してた技術が
社会で通用させるには、やはり高い提案能力がないとキビシイ。
所長のスケッチや与太話をまとめる能力だけでなく、その所長アイデアの
スケッチや与太話を作り出す能力がアルか、ナイかで、独立後の命運が決まるかも。
建築家としてやって行きたいのであればね

最近また建築家ブームみたいに成ってるのか

現実的に１００人生徒が入れば何人が自分がしたい設計を出来るか

大手設計会社なんて教授のコネか院卒じゃないとほとんどとらないし

アトリエなんかもただでも働きたい人がウヨウヨしてるし

設計士の夢を持って大学など入っても・・・・・・・・。

＞アトリエなんかもただでも働きたい人がウヨウヨしてるし

なぜ無料で働きたいか？
それは技術を身につけたい、仕事を身につけたいからでしょう。
人でもやれる自身があれば、待遇の良い場所に就職するか
自ら始めるか。

まあ、逆にそういう純粋な気持ちを利用されてる場合もあるけど。

建築学科に入ったら材料系の研究室とかは穴場だな。
就職も倍率低いし、他大の院も定員割れしてるし。
特に就職なんて、希望するところに簡単に入れる。
ゼネコンの研究所なんて入れば、かなり楽だよ。
暇なときは定時で続けて帰れるし、忙しいと終電帰りあるけど
土日まで潰す事殆どないし。

>>426
彼女もこれから専門学校に入学して2年勉強し、それから
どこかの事務所に入って実力をじっくり身に付けていく
つもりみたいですし、結婚はお互い納得出来る時期が来たらと
話し合って決めています。
まだまだ先は長そうですが、別に焦るつもりも無いですし、
僕自身もっと自分を磨いて彼女を十分支えられるだけの
力も身に付けたいので、気長に見守っていきたいと思います。
それに彼女の為なら将来の家事や育児分担くらい当然の事ですし。
レスありがとうございました。

設計事務所って、給料よいですか？建築士1級と２級とでは、給料に大きな差がありますか？

>>433
設計事務所は給料は安い。
１級建築士をもっていて当たり前、

世間じゃ一級建築士＝弁護士資格みたいな印象があるらしいが、
とんでもない話で、事務所就職する場合、一級持ってて当たり前、
なんも資格なくて雇ってくださいは無理。
丁稚希望ならともかく。

>433
無資格＝犬
２級＝猿
１級でやっと人間扱い

一級なくても設計事務所開いている人がたくさんいるのも現実ではあるんだが。。。
俺８年ほど前に一級受かったが、某有名女性建築家は俺の一年後だと本人から聞いた。
もちろん俺が受かるだいぶ前からすごく有名な人。

なんか、空しくなった。。。

>>437
そりゃ、強力なコネで仕事とってこれる人が監理建築士として
一級を雇ってる場合でしょう。

一般的に設計事務所に転職しよって奴が、一級もってなきゃ
まず、書類で跳ねられまつ。。。

うちの常用の職人さん1級建築士もってるよ、いつも頭が上がらない。

折れも一級もってるけど
設計事務所たたんで
日当 \15,000で人夫仕事しているよ｡
訂正ばかりのマンガ描いてるより
よっぽど健康的だよ｡
８時間働いて飲むビールのおいしいこと｡
負け組バンザイ｡良いお年を･･･

少し仕事でバタバタモードで2ﾁｬﾝｴﾙに来れませんでした。
>>420
いいかたでつね・・涙が出そうでした。
彼女とともにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
いい家庭、いい仕事に恵まれますよう祈念しまつ

やっぱ専門出ってダメなの？

>>442
常に向上心をもっている人なら、
ダメではないと思うけど...

まぁ、設計士になろうと思えばなれるでしょう。
有名アトリエとかじゃ絶対やとってくれないけど。

>>444

確か熊ｼﾞﾑｿのチーフは専門出だじょ
ま、無名の時に入ったんダロウけど

>>445
だから独立できないのでしょうか？

専門に入ろうと思ってるんだけど。。。

事務所によっては、専門出のほうが使いかってがいいというけどね。

>>447
文系の大卒で、
キャリアチェンジのために専門に行くのならいいけど、
2部でも、大学にいったほうがいいと思うね。

単なるドラフトマンのキャドオペなら専門出でも
全然問題ないでしょう。

俺やめる、もう限界だ、３６にもなってボーナス無しで月10万そこそこなんてやってられないよ
受注少なくて売り上げないのはわかるけどさ、これじゃコンビニの店員か
交通整理してたほうがまだましだ
うちは5人しかいないし、おれ以外はみんなＰＣ音痴で、メールの設定、ネットの接続
再インストールもできないようなやつばっかりだけど、もう知らん、マニュアル作っておくから
あとはかってにやってくれ、じゃアディオース

>>450

あえて吊られてやるけど

36でそんな待遇の香具師を世間では　カ　モ　と呼ぶ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>451
このぎょうかいでは結構いたりして・・・

鴨つうか廃人に近い罠。

早稲田出て、結構名の知れた組織事務所で
4年やってたけど、大した仕事も与えられず
無資格能無しの上司に顎で使われ、つまらなくなって
ソープのボーイになった。オーナーからも好かれて
2年間で次長まで昇進したよ。月収は事務所時代14万
だったのが今では110万、んで面接に来た女の子は食い放題
高級店なので、元イベントコンパニオンや現役AV嬢なんかが
わんさかやってくる。面接ではチェックと称して
生で一発、普段の日は働いてる女の子に講習と称して
ハメまくってる。その日の気分で選り取りみどり勿論ただ。
今まさに人生を謳歌してるよ

>>454
元スーフリでつか？

>>455
違うよ。和田と年齢は近いけどね・・・

>>454
普通、商品に手をだすか？
しっかりしていないお店なんだね。

>>454
俺も、その道を考えたくなったよ。
面接の女の子食い放題ってのは、あれだろ、
その研修って奴で、相手するときのこと。
病気だけは気をつけれ。

名の知れた組織事務所に関わらず月１４万ってのが嘘くさいけど。

>>457
あくまで講習という技術指導だからね〜
それは建前で楽しんでるけど

>>458
契約社員だったからね。

こんな事言うのもなんだけどさ、、。
日本って何だかんだ言って、見えない階級社会でしょ？
今いる日本の有名建築家のほとんどが、いわゆる上流階級（有産階級）出身じゃないか。
こういうことをタブーとせず、大学でしっかり現実話してやるべきだと
思うんだよな、、。ま、早稲田の石山修武先生は例外だが（ｗ
サラリーマン家庭出身（労働者階級出身）で、建築家になるのがどれだけ狭き門かって
いうのをもっと話してやって欲しいと思う。学生にとっては辛いかも知れないが。
なんで、磯崎新が大学院出た途端、図書館の設計依頼を貰えたのか、、、
建築の学生は、ちょっとでも考えたことあるのかな？
なんでこんな事言いたいかっていうと、以前、大学で講演したんだよ。
そしたら労働者階級出身の学生が「将来、美術館とかを手がける建築家になりたい」
とか、平然とした顔で言いやがるわけですよ、、。
現実を語ってやろうかと思ったけど、講演依頼をくれた大学の顔を潰すわけにも
いかないし、、。それに、そんな事を言ったら二度と講演依頼くれないだろうしさ、、。
だから、それらしい優しい真面目な表情で適当に励まして終わりにしたけど、、。
ちなみに自分は労働者階級出身の、やっと、たまにいい住宅の設計依頼貰えるようになった
地方のチョビット有名になれたばかりの貧乏建築家だ（まだ自称レベルだが、、）
悪気があってこんな事書いたわけじゃない。それは信じて欲しい。
ただ、今時の若い学生は現実を知らなさ過ぎで怖いんだよ。
酷い言い方になるが「己を知る義務」っていうのを持って無さ過ぎなんだ。若い奴は。
イタリアの建築の学生みたいに
「オレは労働者階級でデカイ仕事を貰える確率はゼロだけど
　それでも建築に関わっていたくて、どんなちっちゃな仕事にでも
　情熱を注いでやり遂げてやるって思ってるんだ」みたいな、
たくましい学生になって欲しくて書かせて貰いました。
長文、失礼。ガンバレ！若者！！健闘を祈る。

460･････悲しくなるじゃないか･･･
でも、成功した喜びは労働者上がりのほうが大きいのでは。
泥舟で漕ぎ出すようなものだが、ちゃんと設計できてれば対岸に届くよきっと。
でも、間違いなく99パーセント以上は撃沈･･いや、人目に付かない隅っこで地味に沈みます。

ちなみに自分も労働者階級出身。住宅の設計でなんとか生きてます。

>>459
知り合いのヤクザの彼女がソープ娘だったな。確かにＡＶ女優みたいな顔してた。
洩れが客として彼女の店に行ったらどうなるのかな？
ところでヤーサンと繋がってないとソープで働けないだろ。
どうやってヤーサンに拾ってもらったの？

>>460
明治時代くらいだったらまだ可能性あったかもね。
なにせ現代は猫も杓子も（ｒｙ

>>463
＞ところでヤーサンと繋がってないとソープで働けないだろ。
それは無いです。今時学生でも風俗店でボーイしてますよ

＞どうやってヤーサンに拾ってもらったの？
オーナーはヤーサンでは無いですよ。そっちの筋の方と
懇意にしてるのは確かですが。
スポーツ新聞の求人で応募しました

>>460
だよな・・・
それでもってゆー反骨精神みたいな哲学みたいな
もんなきゃ目指さないほうがいいよな。
観光気分でイラクを旅するようなもんか。

建築家ってサヨクが多いけど、みんな権威者でブルジョアジー出身だよね。
なんか胡散臭いよ。やっぱ。反体制を気取りながら体制側だし。

あと労働階級出身でも、ブルジョアジーと知合って、
でっかい仕事もらえるようになった建築家もそれなりには居るでしょう。
だから、しっかり設計とデザインの技術を磨いて精進する事は、
決して悪いことじゃないし、でっかい仕事が出来るようになることは、
決して可能性ゼロではないと思うよ。
ただ、限りなく運が物を言うと思うが。

>>467
若いな。
文化人気取るためには、左翼のフリしなくちゃならないんだよ。

>>468
いや、もうそんな時代でもないだろ。

＞文化人気取るためには、左翼のフリ

>469
同意。

逆に、右翼のフリしたほうが・・って時代だよな（言い過ぎか？）
だけど、それをしたら結構リスク背負わないといけなくなるよね。
二宮金次郎先生の薪を背負って勉学に励みながら歩く、あの銅像を見て
あぁ、あの時代の再来なのかなって思ったよ。

まあ、最近でた「日本的…」なんて磯崎の本を
読んでても確かに前世紀の遺物みたいな内容が
沢山かかれてはいたが…
昔の丹下さんの著書なんか読んでるとマルクス賛美とか多いよね。
丹下なんてもっとも権威的な存在だったのにさ。

上の権威世代が右なら若者は左へ
その左が上の権威世代になると、反体制派を目指す若者は右になるか。

有名な建築史家いわく、

日本の建築家で、労働階級出身は
原さんくらいなんだって。

有名な建築史家いわく、

日本の建築家で、労働階級出身は
原さんくらいなんだって。

藤森さんかい？そういえば彼こそ旧家中の旧家の出だね｡

安藤さんってどうなの？彼は家柄いいの？
元プロボクサーって話だけど。

＆−さんは嫁さんの実家が金持ちだよね。
だからプロレタリアートであったが、一連の住宅作品を手掛ける事ができた。
その中で、住吉の長屋が日本建築史に刻み込まれたのは、彼の才能に他ならない。
都市ゲリラ論を同時期に発表し、建築界から異端児としての衝撃的デビューを果たしたんだよね。その中には、＆−の反骨精神が剥き出しになっていた。
ボクシングをかじっていた事を、自分の武器にした。当時の建築界は今よりも学歴が重んじられていた。その中で、「独学」「ボクサー」を最高の経歴に昇華させた。その発想や行動は常人では出来たものではないだろう。
＆−さんこそ、僕達プロレタリアートとしての鏡であろう。

補足
労働者階級といって何も落胆する事は無い。
要は自分の才能を信じて、何にでも挑戦していく事と考える。
その中で臥薪嘗胆していればいずれ機は訪れるであろう。

才能と運があれば、階級など関係なくなるんだよ。
歴史に残る巨匠や偉人には関係ないことが多いよ。

>>417
もの凄く遅レスだけども
なんだかんだ言って最終的に建物を建てるのは大工さん
その大工さんと対等に渡り合えないとこの業界はやっていけない
客と現場の板ばさみで胃が痛くなるのは当り前で
もしあなたの彼女が昨今の上っ面建築ブームに魅力を感じてその道に進もうというのなら止めた方がいいかも
俺は今まで何人も女子所員が泣きながら現場を後にするのを見てるから
結構女子にはきつい世界なんじゃないかと思うよ

なんて言ってももう見てないかな

>>478
そうですよね。
結局、建築は現場でつくられているのだから、
泥臭く、原始的な世界ですからね。

現生で勝負。

>>477
いや、俺もそう思うよ。

しかし、何だかんだ言って、共産主義国家においては、
一般階級から建築家が生まれる可能性など皆無。
ソ連、中国、北朝鮮、その他…建築設計に携わる者は、
共産主義国家特有の特権階級からしか成れない。

また、伝統的な階級社会のヨーロッパなどは、労働者階級が
建築家になるなど、ほぼ不可能。教育を受ける金がまずない。

アメリカにおいても、最近は貧富の差が極端になり、下層貧民が
建築家になるための教育を受ける金がまずない。

そう考えると、今の日本はまだまだ、プロレタリアートが建築家に
なれるチャンスは多い環境だ。

そして、石山のようになって、貧乏くさい建物を建てるのであった。

>>482ミースは石工あがりだったはずだが・・・
MVRDVにも職人あがりがいたと思ったが・・・

ミースの建築を語る上で、彼が生まれた家庭環境をはずすわけにはいかない。
彼の父は石工である。
その父の下、彼は幼い頃から仕事の手伝いなどを通して、組積構造の可能性と限界を学び、そこからまた無意識のうちに材料と技術の関係を正しく捉えることこそが物づくりにとって最も重要であることを身体で知ったのだと思われる。
彼は１５歳から２年間工業学校に通った後、ある設計事務所に入り、住宅（リール邸）を設計するために独立しているが、ミースの建築を語っていく上でより重要なのは、その後のベーレンス事務所への入所であろう。

しかし、リール邸は二十歳過ぎの作品だ。たいしたもんだよねぇ。

>482
もっとも保守的といわれるイギリスの階級社会において、ノーマンフォスターは労働者階級出身ながら今ではサーの称号を与えられている。
まあでも異例中の異例のことだと思うが・・・

それより、有名建築家が、いかに名家の出かってしりたいなあ、
どうなのよ？

>>486
フォスターは今やロードだよ。

460が確信をついてるのは、事実だな。
この事実は、実は建築だけではない、日本は階級社会と言えるのではないか？
昔の士農工商のように明確ではなく、資本により見えない階級がある。
資本主義・自由主義は実は究極の階級社会の土台である。
世間は、誰もが努力により成功できる、というような幻想に踊らされているのである。
かといって、社会主義・共産主義が良いと言っているわけではない。
日本のアメリカ化は加速度的に進んでいる。
将来、日本の建築家は欧米の建築家のようにステータス化すると思う。
ある階級の者達だけしか学べない・できなくなる。
既に建築学の大学院進学は常識化しつつある。
今、専門卒・学部卒の設計事務所所員はこの事実を捉え、対策をこうじる必要があると考える。

460が確信をついてるのは、事実だな。
この事実は、実は建築だけではない、日本は階級社会と言えるのではないか？
昔の士農工商のように明確ではなく、資本により見えない階級がある。
資本主義・自由主義は実は究極の階級社会の土台である。
世間は、誰もが努力により成功できる、というような幻想に踊らされているのである。
かといって、社会主義・共産主義が良いと言っているわけではない。
日本のアメリカ化は加速度的に進んでいる。
将来、日本の建築家は欧米の建築家のようにステータス化すると思う。
ある階級の者達だけしか学べない・できなくなる。
既に建築学の大学院進学は常識化しつつある。
今、専門卒・学部卒の設計事務所所員はこの事実を捉え、対策をこうじる必要があると考える。

>>490
労働者階級云々もあるけど、
日本の場合、学歴社会という変な階級制度も影響してないか？

今や建築家になる為の一番のエリートコース

一流大学院の博士までいく→実家のコネで仕事→学歴コネで雑誌掲載→大学の研究室を持つ（生活安定）

建築家になれない惨めコース

一流大学の修士までいく→教授のコネで建築家のアトリエへ→給料少なく時間なく搾取のみ→体力キツクなり他業種へ

学部卒→教授の建築家のアトリエへ→給料少なく時間なく搾取のみ→体力キツクなるが一級建築士取得→実家のコネで仕事→コネで雑誌掲載予定

ここまでこぎつけますた。大学の研究室を持つのは相当のコネか実力がないと無理だな。

学部卒→ゼネコン設計部→一級建築士取得→院卒でないといい仕事もらえない雰囲気に嫌気→建築家のアトリエの番頭に→給料少なく時間なく搾取のみ→体力キツクくなり自由にやりたく独立→友人その他のコネで仕事→コネで雑誌掲載予定

俺はこんな感じです。
ちなみに収入はアトリエ勤務とさほど変わらない、いまのとこ。
でも精神的には充実且つ安定しているかな。
アトリエの番頭っていったって所詮低賃金のサラリーマンだし、ストレス溜まるばかりだったから。

自分の場合。
学部卒→アトリエ勤務→大学院進学・卒→デベ主体の事務所勤務→転職か、
自分で始めるか悩み、自分で始める事に。

転職予定先は、そこそこ名のある事務所だったのですが、友人その他のコネで
いくつかの仕事話も舞い込んでいて、悩んだ末に、自分で始める事にしました。
>>494も言ってる様に、精神的な充実は事務所勤務以上のものがあると思うし、
どんなに有名な事務所でも、働こうという気にはもはやなれなくて。

おれ
工業高校建築→中規模ゼネコン下請け→小規模設計事務所転職→倒産→親戚の水道屋
こんな低空飛行人生です。

学部卒→アトリエ勤務→大学院（在籍中）→組織事務所内定です。
組織で５年くらい働いて、その間に一級取得して独立できたらな？と考えています。
独立後の仕事を取ってくるコネをみなさんどのように作ったのでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが、ご指導願います。

>>497　はぁ？　とにかく２年間死ぬ気で働けよ。それで１級とってからまた考えれば良し。
いまから考えても無意味だよ。

それほど甘くない！

学部卒→大学院→大手設計事務所→建築以外の事務所→独立

独立してやっていくなら、上の世代と距離をとって、
自分の強みと個性を磨いてやって行くべきだと思う。

学生ではないのだから、流行の波乗りゲームをしても仕方がない。

ご利用いただく方は２ちゃんねるをご覧ください。
キャシュバックキャンペーン実施中。

俺は３０歳１歩前。
ハタチのときに設計事務所就職。
ひたすら構造計算と土木図面を書かされる。
終電帰りは基本。泊まり勤務なんてしょっちゅう。手取り１３万。
３年後、先輩達が続々と辞めていく。
自然とナンバー２に。手取りＵＰで１３万５千。
所長と大喧嘩して事務所を辞める。
その後、バイトしながらフラフラしてたが、やはり設計の
仕事がしたくて面接に行きまくった。給料は安くてもよか
ったが、片っ端から落ちまくった。
頑張って一級建築士をとる。ようやく工務店の設計部に入社
できた。今からでもやり直そうと思う今日この頃。

>>501

5000円のアップか...＿|￣|○

>>501

>>501
まぁガンバレよ。

>>497
まぁお前みたいな考えの奴たくさんいるけど、せっかく組織事務所に
入ったなら、その組織内でトップ目指すぐらいの気持ちで働けよ。
「俺は５年程度で独立するから、仕事は適当であとは自分の勉強やら
コンペに使うんだ〜」なんていってて、落ちぶれていく奴は沢山居るから。
その組織から仕事を？ぎ取るぐらいの気合でやれってンの

>>497

組織やゼネコンはぬるま湯でぬくぬくだから骨抜きにされやすい
気をつけてがんがれ

専門出ってどんなトコに就職出来るんでスか？

>>506
キャドが達者なら派遣登録して
それなりの大手で働けるよ。

>>507
それは就職とは（ry

>>497
いまコネが無いならもう無理。実力で成り上がれ。

ところで、なんか夢のない話になってるが。。。
設計を仕事に選んだ理由って何よ？
でっかいビル建てたいとか、自分の住む家は自分で設計したい！
そんなささいな事とかじゃない？
私もそーなんだけど・・・。
そんな事をついつい忘れてしまうぐらい厳しい現実だよねー。
ま、こんな時間にカキコしてる私がゆーのもなんだが・・。。。。。。

小学校〜中学校のことバブルで建築に夢を感じて、建築学科に行った。
いまは、全く夢を持てない。。。。

自分なんかは、キリンプラザ見て建築家に憧れもったがな
こんど、キリンプラザの近くにレジャービルを建てる見たいですね

みんな、自分の事務所を持って楽しく設計活動をしたいて夢が有るんでしょうね
そして、一度でも大きな仕事がしたいて夢がね

>>509
当方２６歳ですが、やはりもう手遅れでしょうか？
組織内である程度成り上がることに成功してから、独立するか否かを考える方が現実的なのでしょうか？

独立するからには有名になりたいという願望はあります。
でも反面、住宅作家に憧れるところがあります。

>>513
組織で地道に務めていけば、３５歳ぐらいで住宅建てる頭金ぐらいは
溜まるでしょう？どうせ使う暇ないんだし。
そしたら自分の家を作って満足するとかじゃダメなの？

手遅れかどうかは、誰にもわからない。
５０歳で大きなコネつかんだ建築家もいるし、
それはその人の運次第。
コネが来たときに開花する実力がないと、運は通り過ぎるだけ。

>>514
で、おみゃーはコネもってるのか？
それとも通り過ぎたのか？







っていってみるテスト

>>513
世に名を馳せる建築家が、オマエみたいにこんなところで人の意見を聞いたと思うか？
住宅作家で有名になろうとか前向きなことも考えられないのか？

その時点でオマエの人生はもう決まってるんだよ。

>>独立するからには有名になりたいという願望はあります。

これって、いろんな意味があるよね〜〜。
どんな人に対して有名になるのかということで。。。

一冊の本を書けるorホームページを開設できるくらい
建築に対して信念があれば、人は認めてもらえるんじゃない？

>>516
まぁまぁ餅付け！　時代がちがうよ。

>>517
ホームページを開設できるくらい なら誰でもできると思うのだが･･･

テレビが建築ブームを起こしてるけど
現実的な物が見えないてか

テレビ建築、ガケ地に家建てたり、プレハブみたいな安価材使用して・・・。
いい反面教師にしています。

１０年前も、ブ−ムあったよね。インテリア系か。若い人が業界に来てくれるのは、いいことです。

辞める、絶対辞める、借金も任意整理でまとめるし、家財道具も
この正月明けに、全部便利屋で処分してもらう、金になりそうなのは
ヤフオクに出す。そして仕事のキリのいい３月に辞める。
おれは田舎に帰る、約束の地へ

>>521
どしたのかな？　破産でつか

>>522
借金２５０万じゃ破産する程のことでもないし、長期返済してるから下手すると１／３ぐらいに
圧縮出来る月の払いが減るだけでも助かる、給料もボーナスも出ないような会社とは
おさらばだ、茄子は３年、給料はここ２年まともな額出たこと無い、仕事無いのもわかるし
仕方ないとは思う、ここで俺が辞めると痛いことも十分承知してる、しかし、俺も慈善事業で
やるわけにもいかない、３０越えとるし、親の面倒もそろそろ本格的に見ないといけないのに
もう貯金も底をついた。もうさよならだ、いっそのこと自殺もしたかったが、生命保険も解約した
今となっては死んでも何ものこせん

>>523
独立汁！！

独立したって厳しいのはかわらんがな。鞍替えするなら若いうち
のほうがいいよ。

辞める、借金、給料、俺が辞めると痛い・・・・・・
ということはユニット系か？
3月までまだ少し時間あるからその間だけでも悔いのないようにがんがれ。
解散決めたどん底状態から売れっ子になった人もいるからなぁ。

>>523
田舎に帰って何するでつか？
もっと仕事ないのでは・・・

>>527
銀行勤めの友達がいろいろ当たってくれて
２、３あてがある。はっきり決めたわけじゃないが
しばらくはコンビニバイトでもいいと思ってる
安くても確実に給料は出る

っていうか・・・俺も、アトリエ勤務で
真面目な話、借金300万円近くあるんだけど・・・
今のアトリエ、何だかんだで給料3ヶ月分遅滞してるし、
生活費のあてがなく、街金融から色々と借りまくってて
返せない…。
両親も他界してるし、友人も当てに出来ないし・・
今の物件終えてから辞めようと思ってるけど、
その頃には、500万円ぐらいに膨れてそうだ…

>>529
正直借りてるのがサラ金なら破産したほうがいいかも
どのくらいの期間返済してるかで違うけど、おれは破産と
任意整理の境界線だった。司法書士に言われたけど
自分で悩むなら相談しろって、かならず解決策はある。

建築家への道→破産・・・

>>530
ありがとう。
世の中似たような人がいるって、改めて思ったよ。
愚痴になっちゃうけど、アトリエ転職した時点で何だかんだで、
100万円程度の借金はあったんだ。
それもちゃんと就職すれば返せると思ったんだけど、
変なアトリエ勤務を選んでしまって、その後二年間で、300万円近くに
なってしまった。
先日、所長と話をして、今の物件終えるまで辞めてもらったら困るって
いわれたけど、引渡しまであと半年…、ここ数ヶ月に加速度的に
利子が増えているから、もうやばい。給料遅滞だけはナントカしてくれって
明日、所長が来たら言うよ。それで、なんとかならないか考えるよ。
相談って、行政でそういうサービスやってるのかな？

>>532
役所とか無料相談やってるよ、検索するとけっこう出てくる。
がんばれ、おれはもう腹をくくった、おそらくすげー引き留められるだろうけど
何言われたって辞める。そしてすべてを精算してやり直す。

>>533
借金ふやしてまで、勤務するのも変な話だよね。
俺も、ちょっと考えるよ。
今だって泊まりで仕事してるんだし。
ありがとう、お互い頑張ろうな。

>>534
実はおれも家で仕事といいながら、かれこれ２時間２ｃｈやっとる
これから本腰いれてやる、今週はハードなり

>>534
マジで頑張ろう、これくらいでくじけちゃいかんよな
いい結果待ってるぜ

>>536
了解、少し勇気でた。
また報告するよ。

あれだよ、何日も深夜遅くまで残業して、薄給、無休でくたびれ果てて
会社辞める奴ってのは次、どんな職についても頑張っていけるもんだ。
今まで馬鹿にしてきた職業でさえ、ある程度まとな就業時間、給料、休日があれば
なんで俺は今までこの職業を軽く見ていたんだろうって思うよ。マジで。
良い人生経験を得ることができたと思って、張り切って再就職活動ガンバレ。
それで再就職先で、新しい仕事仲間がヒイヒイ言ってるのを見て
「なんでこのくらいのことで・・設計事務所に比べたら」って思うから。
要は、設計事務所勤務を経て、いつのまにか自分でも驚くくらい
社会に対する抗体が自分の中にできあがってることに気付くよ。
ちなみに俺は転職経験者だ。もちろん、建築設計事務所→モロ異業種
５３６さん、５３７さん、頑張って。

設計事務所と違って、一般の会社はいかに短い時間で稼ぐかが重要ですからね〜〜。
（海外の設計事務所は、かなり細分化されているので一般の会社に近いですけど）

>>537
おせっかいかもしれんが
破産や任意整理の手続き参考になるかもよ
日本司法書士会
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/
弁護士会
ttp://www.nichibenren.or.jp/

年内辞める意思表示します。

>>541

とっととしないと日にちないぞ

私は5年前まで設計事務所で働いていたけど、今はデザイナー（フリーランス）で
仕事をしています。確かに事務所は辛かったな〜。今はやめて正解かと思っています。
でも、転職しても、あまり、いい業界（時間・給料・待遇）なんて、今のご時勢少ないと
思います。ぶっちゃけ、今の年収は850万くらいで、会社勤めの方よりか儲かっています。
ピンで仕事する勇気はかなりいったけど、実際やってみると、結構面白いです。
ハイリスク・ハイリターンだけど、会社っていう柵は一切なく、毎日が自由です。
設計事務所をやめたいと思っている方でしたら、是非、チャレンジしてはどうか思います。

俺は、年初めの社長の挨拶の直後に辞表を出したことある。
じゃ、みんな新年の抱負を････って時にね。
（給料もらってたけど、仕事がなくて飼い殺し状態だったのとその他の理由）
給料払われないのに、引き止められて辞められない人間の考えなんか全く分からん。

ちなみに
今は設計事務所経営してます。
逆やられたらショックで入院するかもしれん。
ごめん所長・・・・・

＞給料払われないのに、引き止められて辞められない人間の考えなんか全く分からん。

変に真面目で義理堅いところがあるんだろう。
本当は一番報われニャならん性格なのに、一番早死にするタイプなんだよな。
こういう奴って。

そんなことまで建築やるこたぁない。
すぐ辞めな。義理ってさー、給料もくれないのにそんなのないべ。
そんなとこじゃ勉強にもならんだろ。どーせろくな仕事してなさそう。

そうそう、はやく辞めた方がいい。
義理を使うべき人間と、義理など豚に真珠の人間がいる。
無給で働かせるような奴に、
義理を働かせる必要はないよ。
どうせ所長はちゃんと生活してんだから。

設計業界から離れるひとっていくつ位で見切るんですか？

漏れは33です。遅過ぎますか？

ボーナス貰ったら辞めようと思ってます。

それとどういう業界に転職しますか？

どんどん設計やめてくれると、続けようとがんばっている僕としては非常に助かります。

優秀なみなさん、どんどんやめてください！

>549
大丈夫、辞めてくヤツで出来る人 ＜ ただのヘタレ　だから。

ヘタレは優秀なやつが辞めようと独立しようとヘタレには変わりないよ。

>548
セーフだとおもわれ。
ボスには年内に告知すべし。
新年早々は大凶。
フリーターを極めろ！

>>548
俺の知り合いでフランチャイズのラーメン屋始めた奴がいるよ。
35歳から。
あと、CGの得意な奴はゲーム業界へ行った奴もいる。
忙しさは変らんらしいが、給料が五倍になったと騒いでる。

みなさん御意見ありがとうございます。
私の後輩で設計業界を見切ってベクター*ークスの開発やってる奴がいます。
そこの会社には設計業界に幻滅して転職した人達がかなりいるそうです。
設計事務所の経営者は所員なんぞ雑巾のようにしか思ってはないのだと思います。
なぜならば残業代や休日出勤費が払えないのはまだしも、雇用主としての義務である
雇用保険の加入すらしないからです。
自分は都内に家を建てたり、高級外車に乗ったり、経費で良いもの着たり、良い食事を
したりしているにも関わらずです。
こんな理不尽にはたえられません。
設計事務所経営者＝ゼニゲバ＝無法者…といった感じです。
よく医者や弁護士と比較されますが、とてもそこまでの域に達しない、我がまま、自分勝手
な人格障害者揃いだと思います。
とても尊敬できる対象ではありません。

↑　後半のコピペ、いらない。

中途採用やってるデベを見つけました。
インパクトつける為に履歴書に手紙をつけて出そうと思っています。
誰かこの方法で成功した人いますか？
どういう事を書けばいいのでしょうか？
今日、一日色々文面を考えてみたけどさっぱり…いまいちの文章力

>>549
がんばれ生き残れ

>>556

無理だろ
他力本願野郎じゃ

ま、やる気があるのはいいことだ、それがずっと続くかは別だけどな・・・

>>555　デベだろ、手紙なんかリストラ１１０番通いのオサンのすることだぞ。

職務経歴書をコンペのプレゼン並みに仕上げてセンス見せつけろ。
書類選考は、これで通過。面接は「馬車馬働きします。」で採用。

３年後、体壊して、療養。（泣

>>555
普通カバーレターはつけるでしょ。
それともお涙ちょうだいの手紙を書くの？

大変ですなー
公務員になって正解だった。
都市計画でもするかー

>>561
質問だけど、建築関係専門職の中途採用ってあるの？
合ったら何歳上限？

>>562
今、ふえてきてるよ。
自治体にもよるけど３５歳までいけるとこもあった。
公務員もこれからは即戦力がほしいみたい。
こまめに自治体のHPをみるこただね。

皆さんはじめまして
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びもきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします

とにかくだ
意匠で、マンションや戸建（要するに住宅だ）しか書いた事の無い
意匠はやめた方がいい。

>>565
なんかわけかわからんのだが

>>566　　クリスマスで定時上がり決めてたのに、バカ意匠から変更の連絡がきた
　　　　　　ブチギレぎみの設備屋さん。

>565
漏れも同じ業種の人として、そういう奴からそれ以外の物件貰っちゃう人が(ry

ま、選べないのも事実だけどね。
漏れは逆に箱物などを主にやってる奴からの住宅仕事にうんざり。
終わらなくても知ったこっちゃ無いがねw
さて、帰ろう・・・

年末のミーティングで会社辞めると発表する気でいるんですが
頭のなかはいろんなシュミレーションでいっぱい
すげー引き留められるだろうし、嫌みな糞上司はイジメやってくるだろうし（過去辞めた奴はみんな味わった）
あー胃が痛い、でも絶対辞める、法的手段に出てでも辞める、というわけでよろしく！

>569
失礼ですが何歳ですか？
俺も辞めるとき結構苦労したけど、何とか退職できました。
ちなみに３１歳。

>>570
36歳です

>>569
シュミレーションではなくシミュレーションです。。。
僕が所長だったらその程度の英語力の人は引き留めません。
心配しなくても大丈夫だと思います。

>572
つまらない事で人を判断してしまうような人に付いて来る人はほぼ居ません。
貴方は立派な所長にはなりませんから心配しなくても大丈夫だと思います。

三ヶ月ぶりに給料でた・・・２５万・・・もうやってられない＿|￣|○

さっさと辞めろよそんな会社

所長の性格、というか人間性が最低。
才能には惜しみなく敬意を払っているが
男としても人間としても底辺の小者。
虫唾が走るというレベルまで我慢したがもう限界。
今やってる物件が来年６月に引渡しなので、
そのあと辞める。もう決めた・・・。

>574
軽Ｑ便かい・・・・

前の職場の足がそそるだけの一重のガリブスばついち女、DYが
若い男つれて歩いてるのみた
こんな「ええ、あの人と出張一緒？」って言われるようなランクのマンカスにまで
負けた
死ね糞ども、カスども、死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ゴミども、死ね

＞578
ｺﾞﾐはおまえだろ！って突っ込みでもほしいのか？
＞574
何で辞めないの？理解不能。コンビにでも何でも金くれるとこあんだろ！
賃金はラワンヤツも、無料で働くやつも鎮火す。
＞576
とっととやめろ。俺、事務所経営者今仕事中。所長ってのはなーてめーの倍は努力してきたんだよ！
金もらって、愚痴言ってるサラリーマンのあんたも鎮火す。

＞579
所長でも苦労してねー香具師いるっちゅねん！
考えや知識やﾃﾞｻﾞｲﾝが優れていてもそれを形にする所員や現場を
思いやれない香具師は逝ってヨシ。
膨大な図面も現場作業も所長一人で全て一人でやれたら別だけど。

>>579
お前みたいな屑所長が何人いても街中にクソみたいな建物量産するだけ。
さっさと社会奉仕の理念から事務所たたんでクビ吊れやボケ。
どうせゴミみたいなものしか設計してねーんだろ、お前の事務所。

ここはいい釣り堀ですね

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'　

取引先の設計部は数年前まで７０人程でしたが、
ここ数年で２０人程になりました。

そこを辞めてった人の転職先ですが、
民間の検査機関に入った人が最も多く、
転職後の調子もいいみたいです。

独立開業した人も何名か居ましたが、
全員失敗してました。

何人かは建築と無関係の仕事に転職しました。
学校の事務員に転職した人がいるのですが、
労働時間が短く自分の時間が沢山持てるそうなので、
優雅みたいです。
バイトで時々設計をやってるそうで、
比較的調子いいみたいです。

この業界に見切りがつけられればどんなにいいことか
1年アメリカの事務所で働いて日本帰って丸2年が経とうとするけどあまりに理不尽
仕事の契約とか額面とかいいかげんだし事務所の収支発表も無い
何だこの世界は

って思ってたけどなんかもっと酷い人一杯いるんだね
ちょっと勇気が湧いた

>>585　　あなたは、上だけ見て仕事してください。

>>585
アメリカから帰ったんなら、一層ひどく感じるだろうな。
入所するときに、条件面での話し合いとか、提示条件のいい加減さ、
契約書の無い事の気持ち悪さ…

設計事務所はひどいので３ヶ月で辞めました

国広？

アトリエ系の設計事務所に三年勤めて体をこわし退所、
以後、二年間外部協力者としてＣＧを担当、
現在、都市計画コンサルタントと大手ゼネコンを相手に
ＣＧを主とした協力者として活動して二年目です。
去年、一級建築士の資格をとったので再就職を考えています。

>>569とか、どうしてんだ？

仕事始めage

>>590
歳はいくつ？再就職なら極力早めの方がいいよ。
歳行くと煙たがられるから。

>>591
辞めるって表明したよ、みんなやっぱりかって顔してたけど
所長だけは焦ってた、ま売り上げの半分俺だから無理ないけど
また後で話し合おうってことになったが、なに言われても辞める
さよなら東京

>>593
お疲れさまでした

いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しているそうですよ。。。

http://www.getx3.net/okozukai

>>593
乙カレー
事務所辞めてなにやるのか聞きたいな。
再就職？独立？建築続けるかそれとも別業種か？？

俺３５歳で独立してるんだが結構生きてゆくのきついんで、再就職を考えてるんだよなー。

>>596
おれもう今年３７だから給料がいいなら何でもやる、もう設計事務所へは行かない
バイトでちょこっと図面書くぐらいならやってもいいが
もうごめんだ、いま化学工場からでる産業廃棄物を専門に
処理する会社はどうだ？って友人に勧められてる。
きついけど給料はめちゃいいらしい、せめて手取りは２５ほしいな

給料はどうだ？みんな。
漏れは管理職とのことで残業代カットされた。
一方、非管理職の若手は残業がフルに出るので
年収は完全に抜かれている。100万近く若手に負ける。
管理職は皆、嫌われたくないから黙っている状況だ。
やる気喪失だからこうやって仕事中にカキコだ。
この連休も残業代なし、ただ働き。
やる気喪失よりも童貞喪失したい。

>596
いったん独立して自分のﾍﾟｰｽで生きていると
社畜に戻るのは大変では?
折れは自営で10年だが手取りで月50万くれなきゃ
ｻﾗﾘｰﾏﾝに戻る気はないな｡
もう43歳じゃそもそも求人もないか｡

>599
そうですなー。
ﾏﾀﾞ32だが雇われの方がいいかな、とか思うこともしばしば。
たった4年だけど自分のペースをまた変えるのがしんどそうで。

新年そうそう鬱だ。取引先の事務所が逃げやがった。
設計料を入金段階で値引きしろってゴネやがって、フザケルナってしばらく放置してたら・・・。

オレは独立して３年。もう疲れた。いいことないし・・・。
本気でリ−マンにもどるか検討中。

>>59７
産廃関係ね。結構これからはいい仕事かもな。ますます需要が増えそうだ。

>>599
社畜に戻るなら、３５歳のいま決断しなくちゃ無理そうだしなあ。。。
でも確かに、スーツ着て朝の満員電車に揺られて通勤する生活に戻るのはかなりきついかも。

ちなみに大卒で４〜５年ほど大手ゼネコン設計部で働いていた経験がある。
今思うに、仕事は会社が取ってくれるし、デザインにも理解があったし、
施工もきちんとしていて、そのうえ給料もきちんともらえてた。
いいことばっかだったのかも。
再就職したとして、独立前よりレベルが下がるのも悲しいし、なんだかﾅｰ。。。。。

>>593だけど
激しく引き留められてる、しかしもう遅い、おそらく今年の売り上げも去年と同じくらいだろう
いきなり全盛期のようになるには受注３倍無いといけない、ダンピング横行してる設計業界で
もはやそれはあり得ない、あっても奴隷のように残業代も無く馬車馬のようの働かされて
終わりだろう、朝起きて事務所行って、終電近くで帰り、また出勤、そんな日々はもうたくさんだ
さようなら

当年22歳。
浪人を経て、大学を諦め、専門を今年卒業する者です。
このスレを一通り、読ませてもらいました。
自分の認識の甘さを痛感しているところです。
感じたコトは、
『本当に好きでないとやっていけないんだな。』というコト。

>>603氏のように
>朝起きて事務所行って、終電近くで帰り、また出勤、そんな日々
そういう日々であっても、『独立』目指して、
朝から晩まで、建築のコトを考えていられる人。
スレの途中でも名言ですが、『妄信的に建築が好きであること』が、適正条件の第一なんですね。

そういう人でないと、結局は続かない。

>>604訂正
>スレの途中でも→スレの途中での

そこそこ手先が器用なんで、
建築で食っていけたらな、と。35歳くらいで独立でもして、稼ごうかな、と。

そういう安易な自信が、全て吹き飛びました。（情けないですが。）
はっきり言って、『設計』は面白い。
しかし、朝から晩まで、
馬車馬のように働かされるのを許容できるほど好きではありません。

明らかに自分に向いていないのに、意固地になって、
いつまでもしがみつく未来の自分が、容易に想像できます。

それともどうですか？条件良く、仕事なさっている方いますか？

>606
設計してる“あくまでも”個人的感想だが、こんな時間でも全然仕事中で、休憩がてら
２ちゃんしてても、工場勤めして就業時間中黙々と与えられた作業を延々としているよりは
楽しいと思ってる。収入は(ry だが。　　（工場勤めの人ｽﾏｿ）

自分を殺して実を取るか、実が少なくとも自分を活かすか、の違いじゃないかな。
仕事を全部ガマンして、時間・実力・経験に見合った収入を得るか、自分の可能性や
やりたい事を優先して、結果現在の建築業界の大部分の人間のようにワリを食った
ような収入しか得られないか、又は独立成功して地位と名声・収入を得る事ができるか。

将来あんたも家庭を持って家族を養う時が来るだろう、その時また考えが揺らぐかも
知れないけど、「仕事」ってのは他人や家族の為じゃないよ、全部自分の為にやってるだけ。
最初から悲観的にやるなら別に勧めはしませんがね。

おれはケコーンを考えたときこれではだめだと思った
給料安すぎる、かなり我慢した生活しないとやっていけないと思って辞めた

>>607
レス、ありがとうございます。

貴方のように、『設計に楽しみ』を見出している人ならば、
きつい労働時間も、低い収入も、我慢できるのでしょう。
嫌味ではなく、そういうのは、本当に羨ましい。
結局、僕は、そこまで設計が好きではないというだけの話なんですね。

建築の専門学校に来てしまったから、設計士にならなきゃならない、と。
そういう、変な拘りというか。何かそういうものに縛られてきた二年間でした。
とはいえ、学校をやめるのは親に悪いので、
『卒業設計』だけは、しっかりやって、全くの無駄金ではなかったと、
親に思ってもらえるようにして、その上で、他の道への転向の意志を伝えようと思います。

情けない話ですが、そうします。

加えて、僕には『富 名声』への憧れがありません。
何とも枯れた22歳です・・・。

ですので、公務員になります。
東京都の公務員。郵便局員もいいと思います。
郵便局員は、夜勤制の導入が始まったそうですが、
それでも、安定した収入と、福利厚生は大きいです。

んで、かねてからの夢であった『登山』に興じます。
仕事はきっちりとこなして、余暇を人生の主体に置きたい。
余暇こそ『人生』であり、仕事はそれを支える、大切なモノ、というか。
そういうスタンスで人生を送ろうと思います。

ご助言、ありがとうございました。では。

郵便局も郵政公社になってから、試験通っても就職できないなんて事に
なってるらしいぞ。
公務員も簡単にはなれんよ。最低でも一年勉強しろよ

兄貴は郵便局員だけど、正月に実家に帰ってきたと思ったら車が新車になっとった
しかも、家建てるってさ・・・
おれの今の収入じゃ永遠に無理

郵政公社になってから笑顔はふえたがサービス悪くなったな

漏れも22、23の頃、そういう判断をしておけば良かった。
結局、この業界のことを良く知らずに飛び込んじまったのが間違いの始まりだったんだな。
正直、設計なんて好きでもなんでもない。
ただ、他の職業で生きていくなんて今更できないし。
そんなこんなで、オレも33歳。月収20マソ。これでもマシなほうだから泣ける。

>>593だけど
今日も引き留めるためいろいろ言ってきた、辞められると困るとか、会社として新たな展開をとか
まー正直実家の面倒見たいし、弟も体悪くしてるし、今のままじゃ給料安すぎて（出てない月もある）
仕送りもできないから田舎帰りたいんだけど、体の弱った両親をこっちに呼んで生活すればいいなんて
給料もろくに出さずよく言えるよ、首吊って市ねってことか？(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>614
腹は決まってるようですが、具体的な条件出してみてはどうですかね。
仕事の時間短縮は難しいでしょうが、給料3倍増・家、若しくはマンションを社宅としてとか。
もしも貴方が今の仕事自体・事務所自体を嫌いになった訳じゃなければ、ですが。
再契約金として○○ﾏｿ円よこせとかw
押すも引くも勝負時なんでしょ？

>>614
その所長どうかしてるな！ホント自分勝手でダメな奴、無責任なレベルの低い
人間だって事が良く解る。
そいつは君を利用してるだけなんだよ！君はお人好しなんじゃないか？
なめられてるんだよ。利用されてるんだよ。
そんな糞会社とっとと辞めるべき！
労働基準法守ってない会社については一ヶ月前の通告義務は生じないから給料
貰ったら「今日で辞めます」って辞めるといいよ。

その所長は誰だ！！！俺がそこにいってダメ所長の顔にツバ吐いて顔面蹴り飛ばしてやる！
俺の前の所長もそんな奴だったな。ｺﾞﾙｧ!!

「お前は無理だよ｣と言う人の言う事を聞いてはいけない。
もし、自分が何かを成し遂げたかったら、できなかった時に、他人のせいにしないで自分のせいにしなさい。
多くの人が君にも、お前は無理だよ、と言うだろう。彼らは君に成功して欲しくないんだ。
何故なら、彼らは成功できなかったから。途中で諦めてしまったから。だから、君にもその夢を諦めて欲しいんだ。
不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだ。決して諦めては駄目だ。
自分のまわりをエネルギーであふれ、しっかりした考え方をもっている人で固めなさい。
自分のまわりを野心であふれ、プラス思考の人で固めなさい。
近くに誰か憧れる人がいたら、その人にアドバイスを求めなさい。
君の人生を考える事ができるのは君だけだ。
君の夢が何であれ、それに向かって行くんだ。
君は幸せになるために生まれてきたんだから……

>>617
いいポエムだけど、今更って感じかな。ｗ
若者には効きそうだが。

『夢に向かう人間が素晴らしい。そうでないのはダメ。』
この固定観念にしばられて、不要な苦労をしているような。
ごたいそうな夢なんて掲げなくたって、人は生きていける。

夢を追う奴は立派だが、時に現実逃避にしかなっていない場合がある。

給料が、二ヶ月出ません。
もうダメポ。('A`)　ﾊァ･･･

>>617
しかりつけるのが前向きのアドバイスだと持っている
阿呆な団塊所長が朝礼で取り上げそうなポエムだな
最近はこれ見よがしに
「ストレスが人を造る」とか言う本をテーブルに載せとる。

そんな会社とも３月でおさらば、さようなら〜

>>620

正直生活できてる？
仕送りしてもらっているのか？

このスレ見ると俺の出たｼﾞﾑｿは随分まともだったなぁ...

>>617
夢見るのを否定するわけじゃないが
宗教的な文章にかんじるのは俺だけだろうか

まぁでも夢見てる時は幸せなんだからいいんじゃねーの？
要はどれだけ自分が幸せになれるかだ。


>>620
がんがれ！俺は５ヶ月出てないｗ

>>620
がんがれおれもトータルすると半年分ぐらい出ていない
というよりもう辞めるって言ったけどな

みんな結構悲惨な状況書いてるけど事実なんですか？
給料が何ヶ月も出てないなんて・・・信じられません。
それじゃあまともに生活できないでしょう？ｹｺｰﾝしてたらナオサラ・・
そこまで悲惨な現実は、周りではほとんど聞かないので・・・

>>625
事実だよ、まともな生活なんてできるわけない、結婚も。
>>624
おれも言った。がんばろうな

みんな、事務所辞めてどこいくの？
田舎帰るの？

おれは田舎帰るよ

東京出身で逃げも隠れもできない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>629
新天地を求めて旅に出ろ。
のんびり自足自給も悪くない。
ダッシュ村へ・・・w

>>629
田舎に行って働く気はないの？やっぱ東京出身だったら都内で働きたいもんかね？
地方だったらまだ就職先結構あるよ。

初めてカキコします。質問があるのですが、、。
現在、再就職活動中の者なんですが、工場製造ラインでの半導体の品質管理の求人が
出てたんです。それで、半導体の品質管理ってどういう風にするものなんでしょうか、、。
というのも自分は、半導体関係の仕事は全くの未経験ですが
人事に電話したところ、「未経験でも工学系の学校を出てるなら、書類（履歴書）送って下さい」
って言われたんです。ですが、未経験なんで本当にやっていけるかなという不安があるんです。
そこで、このスレの住人の方にお伺いしてみようと思いまして、、。
スレ違いかも知れませんが、どうしても知りたくて、、。
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。
建築スレに書くのは、すれ違いもいいとこですがどなたかよろしくお願いします。

>>632

正直逝って土建板で聞いてもラチあかんとおもう。
どこの板か見当つかんけど

617は良いこといってると思う。
「夢」を建築設計での開花ととらえると、
事務所の所長が言いそうなもんだけど。
設計事務所を辞めてからの輝かしい未来に対する「夢」
としてとらえれば、いいんじゃない？
設計事務所、会社を辞めるのは、勇気いるよね。
周りは「辞めてどうするの？」「お前じゃ無理」なんていい加減な事いうしね。
そういう周りの連中に惑わされず、新たな未来に向けるポエムだ。
俺は設計事務所に勤めて、「夢」が変わった。
それまでの「夢」は、設計で独立して優雅な生活を送るという、甘い夢だった。
しかし、結婚して子どもを育てて、自分の家族を楽しく幸せにするという、
学生時代では「当たり前」と思っていたことが、得がたいものであることに気づいた。

俺にとって、建築設計はこの「当たり前」のことを前提としての「夢」だった。
そのことに気付いた時、「当たり前」のことを得るため、建築設計を辞めた。

人にとって、何が幸せかは異なる。
みなさんが、自分が思い描く「幸せ」に近づけるように祈ります。

>>634
ぽえむ

>>634
泣ける・・・

>>634
なにか、当たり前の事を書いているだけだなぁ

>637
しかしその誰もが当たり前だと思ってる事を、具体的に言葉や文章にするのは
思ったより簡単じゃないと思うぞ。

　　　　君の秀でたポエムを是非とも読ませて頂きたい！　　なぁ皆さん？

>>637
具体的にどこが当たり前なのだろうか？
自分の家族を構え、苦労させることなく幸せにしがたい事が当たり前なのだろうか？

俺はそうは思わない。
自分の嫁や子供たちには、無駄な苦労はさせたくない。
苦労させないことは、難しい事ではなく、やらなければならないこと・・責任だと思う。

>>639

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>639
それは悪いが妄想だよ。

仮にあんたが毎日6時には家に帰れて一戸建て車２台・年間１〜２回の海外旅行も通例で
普段も特に金に苦労も無く暮らせるだけの収入があって、さらに嫁・子供に優しく気の利く
パパで、クッキングパパよろしく何でもこなす人間なら家族は将来不幸になっちゃうだろ。

そこそこの苦労や我慢やそういう人間として必要な経験・感情を与えるのも重大な使命・責任
だと思うがどうよ？
何を持って幸せか苦労か何ぞ十人十色だから一概には言えないがな。

>>641
>家族は将来不幸になっちゃうだろ。
？なんで不幸になるかわからん。満たされすぎてるからか？
生きてる限り、何かしらの葛藤や苦労はあると思うが？
かつ、かなり非現実的な想定だと思う。

＞そこそこの苦労や我慢やそういう人間として必要な経験・感情を与えるのも重大な使命・責任
＞だと思うがどうよ？
同感。俺の言ってることは、人間として必要な経験・感情を与えるものとして以上の苦労や我慢のこと。
例えば、高校・大学に行く費用を子供にださないとかね。
アトリエ勤務で子供に良い大学に行かせられるかね？
東大に行く学生の親の平均年収知ってる？１０００万とかだよ。

俺の言いたいことは、「苦労するのは当然」「家族を養うのは大変」
という考えで、現状に甘んじる。現状を肯定するのはどうか？ということ。

634の言っていることを「当たり前」としてとらえ、現状を変えないのはいかがなものか？
ということを言いたかった。
なんか偉そうですまん。

基本的には「夢」って皆がそれぞれ個人のもの。
だから夢を共有出来る事、ってとても大切だと思う。

おれは、所長が独立前から知っていて、所長が独立したときに拾って貰った。（プーでしたので・・）
独立したてで、何も建築を判らない俺（畑違いの専門卒）を雇うって度胸のいること。
でも、所長の夢（建築、デザインを一生懸命やって凄い作品を作る事）に俺は乗った。
勿論最初の数年間は雀の涙の薄給だった。
給料が足りなくて、バイトもした。親からちょくちょく借りた。
30を過ぎて、結婚した。
その頃になって、ようやく並の給料に近づいた。
並と言っても、所詮アトリエ設計事務所の給料だ。
妻は、俺の事を理解し就職して家計を助けてくれている。
俺の（俺達と言っても良いかも）夢を妻に語るとき、妻は「はいはい。。」と笑いながら聞いている。
でも、嬉しそうだ。
つまり、俺の夢に妻も乗ったのだ。（と、俺は思ってる）

正直、設計なんて辞めようと、何度思ったか判らないほどある。
しかし、俺には自分の思った夢を捨てられない。
自分勝手な話だと思う。
でも少しずつ、ほんの少しずつだが、夢に近づいている事は感じている。
全ての作品ではないが雑誌にも出るようになった。
我々のデザインを理解して、発注してくれるクライアントも増えてきた。
設計料のダンピングを強要されていたのが減ってきた。

もう少し、あと少し、上を見て行こうと思う。

おれはもうあきらめた
３８にもなって１４，５万しか出ないようじゃもうだめだ
辞める決心したし会社にも伝えた、もちろん慰留されたが
もうふざけんな！

>>643
非難するつもりはない。

>建築、デザインを一生懸命やって凄い作品を作る事
凄い作品とは、どういうものでしょうか？
雑誌に載ること？建築学会賞をとることだろうか？

>>645
そこが、建築の面白いところでもあり、難しいところでもあると思う。

雑誌に載ったり、賞を貰うのは2次的なことであって、
本当の意味での「良い建物」ではないんだよね。
「凄い」というのは言葉足らずで判りづらいと思うが、
俺にとっては適切な言葉なんだな。
世の中に「完璧」というモノがあるとは思えないが、
その「完璧」に近づくことが「凄い作品」に近づくことかなと思う。

ちょっと補足すると、、

夢って言葉を換えたら「目標」だとおもってる。
夢物語の「夢」もいいんだけど
目標とする「夢」って「結果」があると思う。
そう考えると、夢も現実味がある。
一足飛びに「夢」「目標」に近づくことは難しいけど
その方向だけを見続けていれば、少なくとも近づくことは出来るはずだ。
俺はそう思ってる。

>>643
うーん。熱い・・。
俺は終わりのない夢のように思う。

「完璧」な「凄い作品」なんて生涯かけてもできるかな？
親や家族に負担をかけてまで追い求める価値を俺は感じない。

夢は人それぞれだから、あなたを否定するつもりはない。
正直そう思えるあなたが、少しうらやましいかもしれない。

６３４〜６４７
全員ちんこちっちゃそうだな。

うん、ちっちゃいけど、絶倫なの。

>>649

お前がいままでにつき合った男よりも大きいぞ。

びっくりすんなよ

>>648
>親や家族に負担をかけてまで追い求める価値を俺は感じない。

建築ってさ、イイものを作ろうとするにはノリが必要だよね。
それって、俺１人がノリノリでもイイものにはならなくって、
所内はもちろんのこと、クライアント、ゼネコン、職人までものらせないとね。
それと、最後に自分の家族も。
俺は、担当した建物が完成したときは必ず家族に見せるのよ。
どんなに遠い場所であっても見せる。
俺がやってる仕事ってこういう事なんだぞ。って。
俺の言ってる事って、こういう建物だよって。
家族に見せることによって、俺の仕事の意味を理解して貰う。
理解すると、家族も建築に興味を持つんだよ。
新しい建築が雑誌に載っていたら、、「あそこ見に行く？」　
と、向こうから言ってくる。
そうすると、いつしか建築の持ってる楽しさとか、辛さとか、面白味とか、意義みたいなことまで感じてくれるようになる。

それも、夢に近づくための俺のステップなのよ。

でも、、かっこいいこと書いちゃったけど、現実は大変だけどね。。

なかなかいい話になってきましたね。
確かに「夢」 「目標」って誰でも少なからずあるはず
若しくは「妄想」でもアリかと。
しかし昨今のこの状況で、厳しかった現実がさらに気圧が下がって
呼吸も苦しくなってきている現在、思案の分かれ目ではあるね。

>644
十数年前、工高校卒の漏れの初任給と・・・

>>652
うーん。あなたは、今の設計事務所で納得して設計してるのね。
設計がどのように進んでるかわからないけど、所長とあなたの建築に対する考えが同じなのか
それとも所長に染まっているのかはわからないが。

俺は設計事務所で設計してた時、納得できることは少なかった。
「こんな設計にしたくない」という思い。理想があった。
出来上がった建築を見ても、感動しない。
むしろ、こんな建築を世に出してるのに加担している自分が嫌だった。
事務所の考えに染まれば楽だった。
胸もはれたかもしれない。
しかし、出来ない。悪いものは、悪いのだ。

自分の考えに100％一致する事務所は存在しないと思う。
所長を崇拝する気持ち（大げさだが）をもたなければならないのではないか？。

>>653
スレタイに反する内容だけど、逆に考えれば良いと思うのでもう少し書きます。
＞若しくは「妄想」でもアリかと。
648氏も書いているが、人それぞれの考え方である以上、何でも有りでしょう。例え妄想であっても本人が真剣であればね。
＞しかし昨今のこの状況で、厳しかった現実がさらに気圧が下がって
＞呼吸も苦しくなってきている現在、思案の分かれ目ではあるね。
６４４氏のような現実的に生活できない状況では辞めるのは当然かと思います。
私自身、もしも給料が出なくなったら辞めると思う。
そして、給料の出る事務所に移ります。
設計を辞めるつもりは無いですね。
建築の取り巻く状況は厳しいですが、忙しい事務所（仕事のある事務所）は沢山ありますから。
>>654
私の場合も、100％ではないですよ。そして、崇拝もしていません。
ただ、私の所長は少なくとも良いアイデアを取り入れる目は持っています。
だから、我々スタッフが良いアイデアを考えれば積極的に取り入れます。
というか、、最近はスタッフに任せる事の方が多いですが。。
そういう意味では、私なんかは一番古いスタッフなので、ほとんど自分の考えだけで設計を進められます。一応、確認はしますけど。
ただ、それも同じ方向を向いていないと難しい事だと思いますけどね。
うちの所長って今売れてる建築家の作品ってあんまり好きじゃないんですよ。
手塚さんなんてボロクソに言ってます。
でもスタッフは皆が、「この作品はイマイチだけど、これってあるよねー」となるわけですよ。
で、所長の好きな方向性が違うわけですが、我々も只黙って従うつもりも無いので戦うわけです。
それこそ、ケンケンガクガクの打ち合わせです。
コンセプトを立てる上でとても重要なのですから。
んで、お互いに納得する方向まで詰めるのです。
じゃないと目標もクソもないですからね。

寝る前にもう一つ。
真の完璧は無いかもしれない。
でも完璧を諦めたら、近付く事もできない。
建築って単品生産だから、一つの敷地に答えは無限にあるよね。
その無限の答えの中で、限りなくベストに近い答えを出そうと努力するわけでしょ。
完璧であろうと思う気持ちが無ければ、ベストの答えも出せないと思うんですよね。

>>643
馬鹿にするつもりではないが、
>何も建築を判らない俺（畑違いの専門卒）
643にとって、今の所長は雇い主であり先生でもあるんだと思う。

だから、お互いの納得するベクトルがほぼ同様の方向にあるんだろう。
というか、言葉はきついが同様であるようにしむけられてる・・とは考えられないか？

今643が持つ建築に対する思いは、643のものだろうか？
所長にマインドコントロールされてるかもしれない。
643が自分で言っていたように、所長に乗せられてるのではないか？

643が言うことにほぼ納得することができる。656で言うことにも同意。
所長やあなたの考えは、なかなか良いものであると思う。

でも俺はどうやらひねくれてしまっているらしい・・。
こういう風に考えると、アトリエでは働けない。
というより、向こうからお断りだろう。

まっすぐな643がまぶしい。

>>657
見方を変えれば、そういう事かもしれないね。
ようは、自分が納得できるかであるからね。

一級建築士≒弁護士というのが、世間的な勘違いみたいだけど、
ホントはね・・・・
設計は儲からんね。
なんとかならんかな・・・・・
先生って呼ばれ方も馬鹿にされてるように感じる今日この頃・・・・・
楽しいからいいってのも何歳までもつかなぁ
ちなみに経営者です。所員より薄給。貧乏なのは自分のせいだが・・・

>659
所員の給料限界まで下げてます？

仕事の話が来るのはいいが、このままだと所員を雇わにゃならんなそう。
するとむしろ自分の収入が減ってしまう計算に。。。

割あわねーよ、設計事務所って。
所員に働いてもらって俺が有名になれれば、教職ゲットできたりして収入は後から付いてくる、って考え方もあるが、
そんなに甘くねーもんなー。

３月で辞めるって言ったのにあと１年居てくれって言われた
イヤだ辞める、辞めて欲しくなければ給料払えボケ！

>662
前払い＋契約金貰え（払え）、じゃ無きゃさっさと去るべきですね。

辞めたいと言ったら、仕事抱えすぎて精神的に参ったからか？だって

　　　　　　ふざけんなボケ！

　　　　　　給料払わなねーからだよ！

　　　　　　今月給料無しか？

　　　　　　火付けるぞこの野郎！

とりあえず

人間40くらいまではストレスを溜めていくべきで
それがその後のブレイクスルーの原動力になる
上手く爆発できるかどうかはそれまでの経過次第

と言われたのを結構真に受けて日々過ごしている
給料出ないとかそういうのはどうかと思うけど、事務所の方向性と好みが違うから辞めますってわけにはいかないだろうな
気に食わない物件でもどこか為になる部分はあるし、何で気に食わないかとかまとめとくと今後の方向性に繋がる

とでも思ってないとやってらんね

設計事務所って本当にどうしようもないねえ。
設計事務所っていうのはどこの国でもこんな状況なの？
別に海外に出たいとかじゃなくて日本だけこんなのかなって興味で。
だって欧米のサラリーマンは5時になると自分の家にきちっと帰って
家族との生活を大切にするって聞くからね。

ヌーベルのところで働いていた（研修）ことがあったけど、
徹夜、残業続きということはなかったです。

ですが、ヨーロッパでも労働者階級が
建築家になれる可能性が低いので
みんな割り切って働いています。

自分のおかれている立場にあった
人生を送れば幸せになれるのでは？

中途半端な設計能力があるがために
大学の教授や非常勤に踊らされて、
こき使われている人が可愛そうです。

>>666
俺のいたとこでは「残業=仕事遅い」とされていた
打合せとかそういうのはもちろん別物だけど
オンとオフの切り分けが出来ない奴はダメ人間とされる
俺は日本人と言うことで（ボスが親日だったのもあって）多少の遅れは大目に見てもらってたけど
おかげで仕事は速くなったんだけど日本では定時までに終わらせて帰ると「やる気無い奴」みたいに思われるのな
お前らも無駄な電気代使ってないで帰れよと思う

あす
会社辞める一番の理由はやっぱ人間関係でしょ、こればっかりは簡単に改善されないからなー
あるサラリーマンが朝突然首が右に回らなくなったそうだ、いろんな病院にいったけど原因が分からず
最後精神科に行ったら、曲がらない首の方向にいつも嫌いな上司が座ってることが原因だったそうだ
そうなるまえに辞める方が精神衛生上よい

えみ
さんきゅー
電車で爆睡することあるけど、体が駅に着くタイミングを覚えていて乗り過ごす前に目が覚めるんだよ
なんかパブロフのイヌみたいで悲しい＿|￣|○

なんかこんな時間に２ｃｈが重い

やっぱり家族とかそういう幸せの方がいいな。
仕事のオンオフをしっかりやって家にかえる。
帰りに妻と映画館へいくとかかえってからこどもを
ちかくの風呂屋（昨今は少ないが）につれていくとか。

事務所に行ってる限りそれは無理だ・・・
でも残業徹夜ばかりしている事務所員がしごとができないんでなくて
一番できないのは事務所長だね。
ついでにいうとゼネコンも組織事務所も徹夜残業なので
社長もしくは幹部が仕事できないということ？
ちがうか？とにかく五時に帰りたい・・・

とにかく給料払ってくれ
去年の年末４ヶ月ぶりの給料が４０万出たが、１月はまた出なかった
もう辞めると宣言したが、あと一年いてくれと言われた、冗談じゃない
自分の担当の物件片づいたら辞めるからな、覚悟しとけ！

>>671
労働監督庁に行ってこい。

忙しいのに給料安いってのは、その業界に人が溢れている証拠。
代わりがいくらでもいるから、設計料は安いし、所員の給料も安い。
日本の人口が減り始め、あと数年で世帯数の伸びもとまるので、
早めに転職したほうがいい。

プロフェッサーアーキテクトもいいけど、これから少子化＆建築不況で
生き残れる建築学科は今の半分以下って言われているよね。
設計の先生の求人なんて20人/年以下になると思うけど・・・。

>>673

その程度の現状認識だったら早めに逃げな
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>674
いや、もともと設計じゃないよ。別に俺の忠告なんか聞かなくても
いいけどねえ。
家が資産家で、体ぶっ壊してでも設計好きなら続ければいいし、
常識的な生活が欲しいんだったら、やめたほうがいいと思うだけ。
資産がないのに、建築家を目指す？「ハイハイ頑張ってね」としか
いいようがないな。資産家じゃないのにアトリエ系に行った知り合いの
末路なんて悲惨極まりないもの。タクシーの運転手だったり、宅急便
でバイトしてたり・・・死んでしまったのもいる。しゃれにならんよ。

昔、夜の新宿を歩いているときに、道端で赤いペンでメタボリみたい
なスケッチを描いている浮浪者を見たことがあるよ。
なんか複雑な気分だったなあ。

671だが
今年始め辞めるって宣言したら、なんか気持ち的にすっきりした
もうこんな業界はいやだ、ふざけんなボケ！コンビニでバイトしたほうが
まだましだ、俺の知り合いは家族養うのに、昼は設計事務所、深夜はガードマンのバイトして
体壊して入院した、もう貧乏のどんぞこだ、奥さんと子供は実家に避難したが
かわいそうを通り越して、「もう馬鹿じゃねーかと思うよ

何故そこまでして設計事務所なのかな？
知識、経験、資格があれば建設関連業界なら転職可能だろ。
（逆に知識、経験、資格が無ければ早々に別業界へ行け）
独立してデベや工務店の下請けしたほうが儲からないが食ってはいけるし。
プライドか？夢か？仙人や実家金持ち以外なら即ヤ・メ・ロ

設計は「ものごとを総合的に判断」してそれを「ハッキリした形にする」
作業です。この二つは生きていく上で必要な能力なのですが、建築以外
の仕事をしている人たちと付き合っていて感じるのはこの能力を持って
いる人が意外と少ないことです。
特に「ハッキリした形にする」は。
抽象的な論議は出来てもいざそれを具体化しようとすると何も出来ない人が。

私は設計事務所に勤める前はそんな感じでしたが、数年設計に関わっている
うちに人間的に成長した気がします。
特に「ハッキリした形にする」については。
このままこの仕事を続けていくかはわかりませんが、少なくとも自分にとって
大きなバックボーンにはなってくると思います。

そしてそう思えるかどうかは自分自身がどれだけのことを設計事務所で出来て
いるかに寄るのではないでしょうか。

辞めるのなら自分の人生の設計を、きちっとしてから辞めればいいのでは？

おもいっきり底辺
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1027479043/l50

>>679
>「ものごとを総合的に判断」してそれを「ハッキリした形にする」
>建築以外の仕事をしている人たちと付き合っていて感じるのはこの
>能力を持っている人が意外と少ないことです。

そうなの？周りのレベルが低いだけじゃないの。
それに、仕事と場合によっては、「はっきりとした形」を出しちゃ駄目なも
のもあるよね。外交みたいに微妙なパワーバランスの上に成り立つ仕事とか
ね。下手に駒を動かすと、相手の政権が変わったときに一挙に裏目に出たり
するし・・・。

>>681
ま、何と何の職業・業種を比べてるかを仮定しなけりゃなんでも有りだよね。

>>679
がきくせーな。人間だれしも選択の中で
形にして生きてんだよ。おめーこそ
なんも形にしてねーじゃねーか。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

辞めると決心したら、業界の暴露話を本にしたらどうだ？
この作者は、一躍有名人になったぞ。

>>679
「はっきりとした形」ってのがあいまいすぎてわけわからん。
法規のチェックから、確認申請、構造計算やって、細かい納まりを決めて、設備電気も納めて
施工図描いてを全部一人でやってるんならスゲーな。

くやしかったら、最低でもアメリカの事務所並みの図面描いてみな

>>685
金と時間よこせ
そうしたら描いてやる。

>>677だけど
おれの会社は外注費払えなくて、意匠の俺が電気、設備描いてる。
ふざけんな、給料よこせ、外注費払え！

ま、辞めるからもう関係ねーや

おまいら、公務員最高だぞ。

>>681,682,683,685
４匹釣れた！
ﾊﾞｷｬﾓﾉﾒｶﾞ!･･･これは某ｻｲﾄのｺﾋﾟﾍﾟだよん。
必至に書いたこの人が可哀想だぴょーん。

こんなとこに馬路で書くわけねぇじゃん（ﾌﾟｯ

>>688
こんな世の中だからこそわかるな
安定生活という物の価値が・・・
公務員のどうでもいいような部署で
のほほんと過ごすのが最高だよな

関係の無い感じの投稿で、申し訳ありませんが、!

私は16年前から、施工図事務所を開いています。
仕事も順調に行き、自身満足していたのですが、
近頃
プライドもなんにも無い仕事だ!!と、人に言われるようになりました。
設計事務所にいたら、我々はそんなふうにみえるのでしょうか?
又、施工図事務所に行くのは、落ちぶれた感じがするのでしょうか?

よかったら意見を聞かせてくださいﾏｾ

>691
今は現場監督が施工図の手配師になっているから
一緒に現場を任されている実感もない｡
プライドなんてもてないな･･･
もうだめだ･･･

>>691
それは、一部のポンチ絵もろくに描けない
世間知らずのアトリエ系設計事務所の
オナニーみたいなものだから気にし無いように。

>>691
691さんに聞きたい事があるのですが、

約１年ほど外注の仕事で施工図を書いていたのですが、
施工図って利益出ます？

建築の世界に入ってまだ８年ぐらいなので、
691さんに比べれば知識的にもまだまだ及びませんが、
施工図を書いていて、時間は掛かるし手直しも大変だし、
さらに手切れも悪いので、正直施工図はあまりやりたいくないと言うのが正直な所です.

タイル割を出し終え躯体図も殆ど書き終ったときに、
躯体の被り厚を変えてくれなどと変更を求められ事が何度もあったのですが、
こう言う事って日常茶飯事の出来事なんでしょうか？

またまた、本題以外でスペースを使って申し訳ありません

>>694さんへ
あなたの、おっしゃる通りでございます。・・現場くずれの私は当初一人でやってました。
平成元年頃です。・・その時期はまだバブルのなごりがありました。また○中工務店も現場員が
躯体図を描いていた時代です。
平成5年くらいまでは、正直・利益(収入)が多かったです。取引先の方に、領収書なしで多額のお礼をしてました。

その後からです。>>694 さんが言われる通り、担当者がチェックするだけの人間に変わりました。

当事務所においても、変更・訂正要員を一人・また一人!!・と増やし、いまはその要員だけで
4名になっています。・・社会保険もバカにできず、一月に50万必要です。
それにリース・ローンなどに10万程度

あちこち手を広げてがんばってますが、少し余裕ができたな!!!??、と思ったら
今度は、社員のボーナスが目の前にせまっています。ボーナス出すと、それに付随して
税金、社会保険の増額まで計算しなければなりません。

結果を申しますと、全く利益は出ません。・・・がんばれば、がんばるだけ、苦しみが増える気がします
いつの日にか!!・・苦労がむくわれる時が来ることを夢みて、必死でやってます。

このスレで・・こんなことばかり書いてると、怒られますので、
なにか質問(偉そうに言うのではありません)があれば、メールください。

>>695
事細かな内情説明有難う御座います。
695さん心中お察し致します。

以前請けた物件（当然施工図）で
現場員がチェックもせず、もし施工図にミスがあった場合は、
私側にペナルティを負わせると言われた事があります・・・
さすがにその時は現場員にそれはおかしいだろうと伝えましたが
この時ばかりは施工図の変更・修正を含めとても大変な物件を請けてしまったと思いました・・・

ただ施工図も若手の私にはとても勉強になる仕事だと思いますので、
機会があれば毛嫌いせずまたやってみようと思います。（仕事が来たらですが・・・）

わざわざ時間を割いて丁寧にお答えして頂き有難う御座いました。
またいつかお話できればと思います！！
まだまだこの業界は厳しい冬が続きそうですが、
倒れぬよう頑張って下さい！！

みなさんすれ違いでスマソ・・・

あ、名前まちがえちゃったｗ

よりによって649かよ・・・ｗ

ずいぶん暴言吐くﾔﾂがおとなしくなったと思ったら・・・w

３０歳資格なし。だが転職希望、、。事務所辞めてぇ。。でも職無いんだろうな。
昨日の新幹線飛び込み事故をＴＶで見てｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
プライド捨てて、どこでもいいから就職しようと思う。
今の事務所の就労時間は納得がいかん、このまま続けたら確実に体ブッ壊れる。
ちなみに現在手取りで１４万、、、、、、、、、、、、、、、、。

辞めたいヤツは早く辞めた方がいい。
設計も辞めた方がいい。
向いていないんだよ。結局はさ。

俺辞める、で、知り合いの不動産会社の設計にいく
設計といいながら実際は営業みたいなもんだが
アトリエ系の奴隷封建会社から解放されるかと思うと
うれしくてたまらない、おまけに今より倍給料いい
死んでしまえ糞会社！

>>701
うっうそっ！
俺もこの糞垂れ設計業界から脱出したい！！！
俺の事も紹介しれ

結局、アトリエ事務所の所員なんて
ボスの作品を手伝う奴隷だと・・・



今更気づいても遅い罠。

諸君！
うちで働いてみないか！

豆腐屋だけどいいかな？

うちなんか、某メーカーＨの下請けしかしてないのに
所長はアトリエ気取りで、代官山の賃料高いマンションに事務所かまえているよｗ
そのため数こなさなきゃいかないから所員はプライドもくそもなしに
仕事とってきて徹夜の連続
その横で所長がデザインだの諸君の教育がどうなの研修旅行（当然社費）の
デジカメデータわざわざ印刷させて（自分で出来ないｗ）うんちくだの
で毎日切れそう（；´Д｀）

平和そうな所長で良いじゃないかｗ

うちの所長なんていつも切れてる・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それにつられてみんなも切れてる・・・








　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

建築設計なんて金持ちが道楽でやるもの
それ以外は、ただの手配屋さん

あぼーん

給料？賞与？？それって食えるんですか？

仕事に戻るか・・・＿|￣|○

>>699
その給料でよければ、仕事はたいへんだけど、プレッシャーは少しだけ!!!!
残業は3日に一度、二時間程度。・・・楽しいｮ
もし近くだったら、一度事務所見てみない。!!

求人(製図)でネット出してるから、よかったら、�п@ちょうだい。
ガンバリ様によっては、出来高払いでもいいですｮ

住友ビル

何。。。住友ビルって

みんな〜無茶するな〜

みなさん
苦しまず、痛くなく、悲しまず、・及び、友人、肉親にヲレが、
この世に始めから・・いなかった、かのごとく消滅する方法知りませんか

>>714
まてまて　まあ　おちけつ
そのうち　どうにかなるさ
それが　人生yo-

おれなんて　借金1300万かかえて　ガンガッテルzo-

マイホームのローンの借金でしょうけど、それは借金としての実感は無いもんね。
ヲレは、アパート3DK (一室は製図室)の家賃はらうのに、いっしょうけんめいだｮ

いまのところ、借金はないが3月からは　　マイナスの生活になる予定なのねーー
早く手をうたなければネーー。

>716
俺は今年に入って廃業した｡
今は現場のアルバイトだ｡
いつまで身体がもつか･･･
今日は昼から墨だしの応援｡
時間内で終わる仕事は気が楽だ｡

>>717
現場のアルバイトどぅやって見つけたの。
おすえてください。
とにかく、なんとかしなければ!!。　必死ですよﾓｰｰｰ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

住友ビル

>718
知り合いの建設会社もﾘｽﾄﾗの嵐で監督が
いなくなりました｡
そこからのｱﾙﾊﾞｲﾄです｡
俺は以前小さな会社で
監督をやっていたので雑仕事もします｡
今のｶﾝﾄｸは何も知らないので現場では
一級もっているのは内緒にして
色々質問して楽しんでいます｡
仕事はのんびりすることにしました｡

>721 一級もっているのは内緒にして色々質問して楽しんでいます｡
仕事はのんびりすることにしました｡

やるねぇ（ｗ

>>721

おぬしも灰汁よのうw

>>721
楽しそう。
俺も真似するかなｗ

みんな死ぬなよ。
特に自殺はいかん自殺は！

NAOKI NET
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3604/naokinet.htm

チャットがパニック状態に

>>721
そんな下を笑ってｽﾄﾚｽ発散　寂しすぎる

なんだかんだ言って、プライドさえ捨てれば食いつないでいける職は、世の中に山ほど
あるんだよな、、。異業種に再就職決まって思ったよ。
ま、プライド捨てるまでに１年半もかかったけどね（ｗ

自殺はいかんと言ったのに・・・

>>721


人間がちぃせぇなぁ．．．．．


一級持ってるのはただのスタート地点なんだがな．．．．．．


がんがれよ

>>721・・は自殺寸前ですよ！！。なんだか見えています。
みなさん、たすけてやってください。

大学院で既に建築に疲れたんですが、就職先について悩んでます。
こんな俺はやっぱ設計事務所とかやめといたほうがいいんでしょうかね？

滝に打たれて考えて来い
それでもやりたかったらやればいい

設計事務所の君たち、日本の労働者の平均年収をしってるか？

５３８万だよ！

えっ？おまえは誰かって？すーぜね工事長だよ！
ちなみに私の年収は７８６万。
君たちよりずーっと多いよ！
君たち貧乏人に指示されるって厳しいよ　ｗ

>>732
そういう人多いよね。俺もそーかも？

住宅設計をやりたくて建築家を目指したのに
院では社会性やら問題提起やらを常に考える事を求められ扱う建築のスケールも巨大
なんだか自分のやりたかった事と随分違う次元のことをやってきた気がします。
それはそれで勉強になったのですが、なんだか疲れてしまいました。
実務に出たほうが意外と楽しくやれてるという方はいらっしゃいますかね？

>>736
現実は厳しいぞ

>>732
院で、すでに建築に疲れ初めてるのであれば、設計事務所だけは絶対ヤメといた方がいいよ。
ストレスがハンパじゃないと思う。
ただでさえ激務なのに、疲れてる今の状態では、設計事務所の「薄給」という条件が
７３２を更に追い込むと思う。
それでも事務所に行きたいのであれば、気分転換して気持ちを入れ替えないとな。
繰り返しになるが、今のまま行くと、確実に精神やられちまうよ。
人生設計は大切に。

>>732
院卒じゃないが、３７歳建築士手取り２０万弱、
ボーナス出たりでなかったり、それも１０万程度
朝は１０時頃出社できるが会社を出るのは毎日１０時過ぎ
もう辞める。
こんな世界だがやる気だけじゃもう限界

>>739
独立しる

>>740
仕事がない

>>741
ｸﾗﾗの弱虫w
仕事は転がってない
取る努力をしるべし

>>742
もうそっとしといてやれ。

>>732
それはあなたの器にスケールが合っていないか、（悪い意味ではない。人には向き不向きがある）
頭で考えることだけを「やらされて」
いたからだろう。住宅（個人向け？）がやりたいんだったら
まずそれをやってみたら？根本は同じなんだろうけどそういう大規模・学問
な世界でない建築の世界もあると思う。あえて言えば工芸っぽい感じの。

あなたに必要なのはまず手や身体を動かしてみることだ。それでも？なら止せばいい。
必ずしも「建築家」をめざさなくてもいいのかもしれない。住宅作家とか
街の設計屋さん、とか。頭をすこしほぐしてみよう。

間違いなく言えるのはゼネコンとか組織事務所とかはやめておいたほうがいい。
ただし収入の多寡、安定性はいっさい考えてないよ。

今日「東京労働基準局です。設計事務所の労働環境調査を行っているのですが・・・」
という電話があった。
他に電話来たとこありますか？
うちは密告されたのですかねえ？

月300時間以上の労働。
休日の提案をしたら「企業経験者の君には文化の違いを感じる。」と一言。身体に異変をきたしその事務所は辞めました。ちなみにその事務所は一年以上続いた人がいなく、辞めてからも建築の仕事を続けている人はゼロ。無能なボスが多いように感じる今日この頃です。

>>746

月300時間？
普通じゃん
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　根性なし

年度末の仕事で今夜も徹夜
土日も出勤月曜着替えるため帰って３時間寝たが
もう死にそう・・・・

うちの場合は変更変更の連続でなおしばっかりやって、いつになっても終わりません。
決断力、判断力、感の悪い所長のせいで無駄な残業や休日出勤をしています。
センスのないこだわりについていけません。
最初からいい物ができないと解っている物を作る手伝いをしている自分に罪悪感を感じる
今日このごろです。

>>749
わかる、わかるよそれは。
でもな、自分の無能さもわかってるようだし少しでも吸えるものがあったら
吸っておきなさい。
それが良い物であれ悪い物であれ、ね。
良い物は深く考えなくても自然と吸って身に付くかもしれない。
悪い物も毛嫌いしないでどこがどう悪くてどうすれば良くなるか、を自分なりに
考え見出せたらそこを出るといいと思うよ。

>>746
300時間は普通だが、設計事務所のトップは
大概の場合社長として無能以前に害悪である場合が多いのは
事実だと思う。

>>751
経営というものを知らない厨房が集うスレはここですか？

>>752
?
俺も、設計事務所の所長に経営という言葉が
分からないのが多いという意味では
>>751　には同意なんだが。

うちの事務所は先週立ち入り調査がありました。
以下の労働基準法違反で改善勧告うけました。
・残業代不払い
・休日出勤日不払い
・年一回以上の健康診断を受けさせていない。
・年７日以上の有給休暇を与えていない。
・最低賃金法違反。
・強制労働（休日出勤、残業の強要）をさせている。
・解雇通告義務違反。
改善しない場合は司法警察権を行使するといわれました。
司法警察権行使とは逮捕するということらしいです。
これは社会保健法ですが
・社会保険（厚生年金、失業保険、健康保険ETC）に加入していない。

もうアホらしくなった。社員全員を解雇する！
そして
希望者は事務所の外注先として続けて頂く。会社に出て来て仕事するもよし

こうすると、期日と単価を決めて発注できるではないか。！！
�@ 日曜出勤は関係なしに、図面が仕上がるよ！
�A 健康診断はさせなくても、いいよ！
�B 通勤費、残業代、ボーナス等の費用もいらないよ！
�C 一番負担の大きい 社会保険、労働保険はかけなくていいよ！
�D 事務所に来て、仕事をする人からは家賃及び電気代等もらえるではないか
�E 悪いけど、期日まで図面提出なき場合は減額できるよﾈ！
�F 社会保険等への、年数回の提出書類なんか必要なくなるね！
�G 労働基準法等の、義務違反は全く関係なくなるね！

さあ・・・そういうことで、このスレッドである
設計事務所辞めたい人→→→→独立したい人いませんか？？
ぜいたくを言わなければ、休みがとれないほど仕事がありますよ。
まじスレです。但し、こちらは都心部とはかけ離れた地方です。〒は851

>>755
その代わり
1．相手の都合で受けてくれない日はどうする？
2.これはいいだろう
3.いらないけれど、外注だから高くつくよ。さもないと逃げられる。
4.確かに
5.そうだね。しかし、殆ど来ないだろうね。
6.できるよ。だから相手は無理な契約には応じないよ。
7.なくなるよ。
8.なくなるよ。だけど全員が受けてくれない場合、施主におまいさんが
　断らないとな。

みんな、残業するほどそんなに忙しいのか？
漏れのジムソなんて全然暇だぜ−

疲れ切るほど残業したい・・・

>>757
同意

>>756さん、ありがとうね
すべて、計算づくめなんだ。→→今でも外注してるからね
外注のほうが、出てくるのが早く 安いんだ。訂正はパートがやっている

なんといっても 地方のレベルからいって 社員の給料が、高すぎるんだなー
みんなは安いと思うかもしれないけど 平均 500万なんだよねー
もちろん社保なんかの事業主負担を入れてだけど。！”！

オレももう40半ばを超えているが、残業でオレより給料が多い社員もいるんだ
756さん、愚痴を言ってすまん！！！

>>759
都内ですが、４０代で額面500切る位
アトリエとは無縁に、稼ぐためにメーカー・不動産建売やってこのくらい。
もし、政令指定都市近辺以外なら
そもそも業界的には給与水準高すぎると思います。

妻や子供の事考えると、もう150は欲しいですが・・・・・・

甘い！

３８歳建材営業職、先生方に頭を下げています。
土日休み、よく会社の帰りに飲みにゆきますし主張のときは、
その地区の販売店さんと美味しいものを食べにいきます。
年収８５０マソぐらいです、今度管理職になりますので
１割増しぐらいになると思います。
今業界も厳しいので先生方への接待も少なくなり申し訳ありません。

禿げしく忙しいが全然もうからん。
今日も徹夜開けでこれからプレゼンです。
日銭になる仕事欲しい。

「先生！先生！」って言ってくる現場監督・職人・メーカー・営業マン等等、正直止めてくれ！
お前らの方が年上で収入も上だろうが。

でも先生、現場では自分は皆より上で正しいんだって
威張ってるでしょ。

まぁ
そうだけどな

設計事務所員から先生とったら何が残る。

貧乏

絶望

破滅

おやぢ

>>765
所内では神あつかいしないと逆切れしますが
一歩外へ出れば、大人だから自分は常に正しいぐらいにセーブしているのです。
分かってやって、たまにかまってやってください
社会の迷惑にならない程度に。

ちょっと聞いてください。
昨年江東区で賃貸マンション（工事中）の仕事をしました。この間下請け業者に聞いたはなしなの
うちの所長見積もりでインチキしました。手法はこんな感じです。
合い見積もりの一日前に業者に見積金額を提示させる。
二番に「一番との差額を俺にくれれば一番の金額を教えてやる。その金額以下で入札すると
チャンピオンになれる」と話をもちかける。
そうやって二番を意図的に一番に仕立て上げ一瞬にして３千万あまりのお金もうけたんだそうです。
所長はいつも僕らにこういってます。「施主はお客さんなんだから損をしないようにいつも
気をつかって仕事しろ。特に見積もりチェックは入念に何度も何度も見直せよ。奴ら（業者）は
泥棒と思え。ぼったくられないように気をつけろ。」
そんな所長が一番損をさせている事をしってショックです。毎日終電まで見積もりチェックをしたり
やすくいい商品を必死になって探していた僕は何なんでしょうか？
うちの所長は偽善者です。裏切り者です。
もうこんな会社辞めます！設計事務所の所長ってこんな人ばかりなのでしょうか？

みなさんの所長はどうですか？やっぱり表と裏がありますか？偽善者ですか？



見積もり提出日に封印した見積もりを施主の前で開封する事になっており施主にもそのように説明して
あったのですが・・・

最初から結果をしっていたくせに施主のまえでしらじらしいんだよ！
「あ〜。ここが一番やすいですね〜」だってよ。　　
いま、あの状況（施主の前で見積もりを開封する状況）をおもいだすと笑ってしまいます。

わずか5,000万程度の、工事金に対してもやってるよ。
それを知らない所員がいるとはなー〜。

>>773
そういう方法があったのか！いただきます。

羽振りのいい先生は皆やってるね、真面目にやると儲からない仕事
なんだけどね、でも税務署対策はどうしてるんだろう、３０００万
ってごまかすの難しいよ。

たぶん現金だと思います。他のスタッフに聞いたのですが所長から「喫茶店に行け、◯△建設のＴが
いるから渡されるもの受け取ってこい。中を見るな。」といわれた事があるそうなのでたぶんその紙袋に
現生が入っていたものと思われます。
所長！昔の所員と金銭トラブル、補助金詐欺の次はこれですか！
余計なお世話ですけどハゲを隠すために短髪にしてるのはみんな解ってるんだぜ！
なんせあんたの同級生はみんなあんたの事を陰で河童といってるそうじゃないですか。

すみだ川の桜はさぞ美しかろう。
でもこの雨で散ってしまいそうだな。
その所長もこれが原因で散ってしまわなければいいが・・・

キックバックはよくある話しだ、厚生がらみの仕事は特にな
たとえば、某病院で、の、、こ、、、と、、、(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'
ｊｖｌさｒｊｈｇｒｋｆだｊｆが

>>773
コピペウザイ。

インチキ入札は青山のバイトしてたとこでもやってた。
そのときは２０００万の臨時収入で所長は嬉そうだった。
所員は知らないと思っているようだった。みんな知ってるのに。
しかし、頭悪な。２番手じゃなくて３番手４番手を乗せればもっと儲かるのに。


でも業者が乗ってこない場合は、そうとう恥ずかしいぞ！

>>782
君も頭は良くないね・・・
それ以降の下位業者にやらせれば、建物の出来もどんどん下位になるんだよね・・・

１位：200M\
２位：220M\
３位：265M\　だとしよう、この時点で３位の業者は既に下過ぎるんだよ。

そこでだ、１〜２位業者の価格差が10%の2000ﾏｿなのにだ、開きが3000ﾏｿ有るが
漏れに2000ﾏｿ出せば・・・　ってやるんよ。
上位業者の価格・実力が僅差なら別だがね。

この四月から設計事務所に就職したんですが、早速ここに来てしまいました
独立したいという野望もないのに建築やるのは、無意味な事ですか？

>>784
どんな仕事をしているかによるが
かなり無意味な場合も多いとだけいっておこう。

>>784
君はどんな設計事務所に入ったの？もしアトリエ系だとしたら労働搾取されるだけで無意味どころか
損だな。アトリエの主催者なんかホント一部を除いて人生の敗北者なんだから辞めといた方がいいよ。
だめな人間の下についても貧乏病、駄目人間病がうつるだけ。
世間に認められる様な物を作っていけてる事務所ならお金に代えられない何か・・・満足感を得られて
いいのかもしれないけどそうではないのであれば早めに辞めた方がいいね。なるべく損害が少ないうちに
生活の為にこの仕事を選んだのであれば大手に行くこと。
そうすればまともな待遇を得る事ができ、人並みに生活できる。アトリエなんか糞だぞ。俺の先輩なんか院卒
だけど３８で給料２０万、残業代や休日出勤費もなければ社会保険にも加入して貰えない。よって結婚すらできなくて
それもそんな年になって親からたまに仕送り貰ってるからな。
友達に結婚式や葬式に呼ばれても金がないので嘘をついて出席しない。もう荒んでるよ！！
もうホント人生の敗北者って感じ

私なんか仕事で知り合った（施工図担当だった）スーゼネの彼女と１年くらい
つきあったのですが貧乏、薄給が原因で振られましたよ。
生活力ない人と一緒になっても苦労するだけだって・・・

>>784
あと、最近は住宅メーカーの仕事をする自称アトリエや組織事務所
もあるらしいが、美味しいのは上のほうだけで
労働搾取の上、メーカーにあごで使われた挙句
メーカーの仕様以外分からなくて
なんの勉強にもならんという例が普通なので
給料が良くても一年以上いる意味ないぞ。

>>784
絶対無意味とは言わないが、漏れらから見れば大部分のところで無駄が多いよね。
ただ数年間ぐらい勉強・修行の意味では有益だと思うよ。
取り合えずがむしゃらに吸える物をどんどん吸って逝こう。

>>784
まあ、雇用主が
“おまえらの好きな建築をやらせてやっている”
というスタンスを改めない限り
社会的にまともな状況にはなりえないし
そもそもプロフェッショナルな集まりではないわな。

>>790
本気で「“おまえらの好きな建築をやらせてやっている” 」なんて思ってる雇用主なんてまずいないだろう。
そんな事思ってる、思えるのは社会的に評価がある一部の人だけ。
その本質としてあるのは「給料をはらいたくない」という経営者、雇用主の身勝手な思想、欲望。
一言で表すと、働いて貰った分の給料すら払う能力ない能なし経営者のわがまま。
法で定められた最低賃金すら払えない人生の敗北者の戯言。
“おまえらの好きな建築をやらせてやっている” などというのは、それをごまかす為の無理にすぎないんだよ。。

うちの所長は昇級やボーナスの時期になると、急に俺や他のスタッフの仕事にケチをつけだす。
能なしという事にして、能なしに昇級やボーナスをあげる必要ないという事にして自分なりに納得している。

こんな奴の為に誰が一生懸命になれようか。所長が帰宅すると他の所員とどこかいいとこがあったらとっとと見切ろうと
いつも話をしている。
こんなのって俺の事務所だけでしょうか？

>>789
その通り。
無駄多いね・・ホント。
でも無意味では決してない。設計事務所で培われるものはある。

>>791
いやぁー、わかる！
まぁ設計事務所の悪しき伝統ですね。
とどのつまり、雇用主は自分で設計の価値を認めてないことになる。
これではいつまでたっても、儲かる商売ではないね。

>>784
五月病には早すぎるし、そんなにいやなら
もう明日から行くの止めて他の仕事さがしたら？

>>791
ホ！ホントのこといってはダメじゃないか！

>>785　悔やみきってますか…。なんだか先が思いやられます。
>>786
事務所員５人で、主に分譲マンションをやっています。たまに住宅なんかもやっているみたいです。
ハウスメーカーとかよりは比較的早く仕事が覚えられるかなと思ったので、
とりあえず事務所である程度仕事を覚えて、その後大手に行けたらいいと思ったのですが…
>>787
やっぱり建築やってると、報われないことのほうが多いのでしょうか…

>>788　
そういうところもあるんですか。初耳です。
>>789　
励まされます。ありがとうございます。
>>790　
＞おまえらの好きな建築をやらせてやっている
そんなに横暴な所長ではないとは思うんですが…

>>791

>>791
給料を払いたくない…　あんなにこき使っておいて、それはないですよね。
>>793
そ、それは社会人のハシクレとしては、許されるんでしょうか？？？

うう…、誰か私に希望を下さい。。。
建築を仕事にしたときの面白さって、
日々の激務と薄給につりあうほどのものなんでしょうか。

ていうか、４月からだったらまだ３日くらいしか逝ってないのだろ？
アトリエ云々言うより、働く事自体向いてないんじゃないか？

>>795
分譲マンションの相手のデペがいつも同じで
デペ仕様とかで括られてるなら
どっかに書いてあった住宅Ｍの外注の状況と変わらんな。

だがまだ３日で音をあげるなら>800の通りかもしれんしな〜
どのくらい忙しいのよ？

>>800

だな
たった3日程度でんなことほざく香具師はどこ逝っても
一緒な気がする。
どの業界でも
文句ばかり言ってる香具師は大抵仕事覚えるの遅い。
そこに能力の無さを感じる

>>799
悪いが設計事務所に入った時点で
希望もなにもないだろう
お気の毒だが、負け犬度をこれ以上深めないように
精進しなさい。

と、センパイ負け犬の代表が申しております。

>>804
負け犬が負け犬を卑下してもみっともないだけｗ

>>　設計事務所辞めたい人

辞める決心がついたら、今までの恨みを復讐をしてやろう。
手始めに、所長の愛人をレイプし、立ち直れないくらい陵辱してやろう。
次に、期待の新人に社会人の厳しさを教えてやろう。
バックから極太マラを挿し込んで、ヒーヒー言わせよう。
今までの未払い給与を、現物支給してもらうと思えば、正当な経済行為だ。

俺もゼネコン辞める時、秘書課全員を陵辱してやった。
おかげで、「婦女暴行容疑で解雇された」とかデマ流されてしまったが。

古館さんて業界版にも出没してますよね。
ゼネコン時代は、どこの部署にいたのですか？
営業ですか？
積算ですか？
設計ですか？
生産設計ですか？
経理ですか？
人事ですか？
工事部ですか？
渉外部ですか？
えとせとら・・・　
私的に古館さんのゼネコン時代の部署を想像するとやっぱ大変な渉外ですかね。
だってストレスたまってそうだし・・・
渉外は大変ですよね。

建築工学科卒業。１９８８年(株)鴻池組に入社。
現場監督、構造計算、人工知能による建物診断システム開発などを担当。
１９９７年に解雇。

http://www.geocities.jp/fghi6789/

人工知能による建物診断構築を担当していた大手ゼネコン鴻池組の元社員の古舘真による建設業界の実態暴露。
手抜き工事・欠陥工事、維持補修、建物診断など技術的に詳細な内容が記述されている。最先端の技術を駆使した経験が遺憾なく発揮されている。
建設関連技術者にとって必見のＨＰ

>>808
実は真性ではないかと疑念抱かれます仮性人さまぁ
下記スレッドにてお連れの方がお待ちです、マタ〜リお越し下さい。


■建築設計は斜陽なのか■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036312545/l50

いやいやビックリしましたよ！
私の大切な仮性子も古館さんに立ちバックでやられてしまったのではないかと・・・
会社が違ったので安心しました。 (^^;;　
古館さんにお尋ねします。気の強い女をおしとやかな女に変身させるにはどうすれば
いいですか？

>>811
bさん！今行くよ！

また出てきました。
みんながんばれ！！死ぬなよ〜〜〜〜！
所員に、解雇通告をだした。わずか４名だが！(ﾓﾁ パートは関係ナシ)
社会保険なしの通勤外注員として、みんなきてくれることになった。

作業性が、３〜４割 上向いた。
何にも言って無いが、７月のボーナスは５割〜10割アップで出そうと考ている。
その結果どうなるか、楽しみです。
残業はしなくてもいいから、精一杯がんばってくれると嬉しいネ。

五月病新人はどうしたのかえ？

設計事務所という名の
所長による労働力搾取機関という現実から
将来建築家という、ありもしない夢を吹き込まれつつ
逃げているのかな？

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081680798/15
建築業界で働いておられる皆さんに質問があります。
上記のスレにアクセスして、意見をお伺いしたいのです。
内容は、低所得者の人でも一戸建て住宅を手に入れることができるよう、
建築業界の住居部門だけ、半共産体制にしたい、というものです。
でたらめな内容かも知れませんが、少しでも夢を見たいという願望から
このようなスレが生まれました。
専門家の皆さんのアドバイスをお聞かせ願えませんか。
よろしくお願いします。

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081680798/15
建築業界で働いておられる皆さんに質問があります。
上記のスレにアクセスして、意見をお伺いしたいのです。
内容は、低所得者の人でも一戸建て住宅を手に入れることができるよう、
建築業界の住居部門だけ、半共産体制にしたい、というものです。
でたらめな内容かも知れませんが、少しでも夢を見たいという願望から
このようなスレが生まれました。
専門家の皆さんのアドバイスをお聞かせ願えませんか。
よろしくお願いします。

設計事務所勤務のヤシ、元気か？死んでないか？
俺はもう少しで退社だ！やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
しばらく旅に出ようと思っています。
勿論、国内旅行ですが、、（涙
退職金は限りなくゼロに近い。

ヲレは ５月病になりかけてる。
今年　某事務所に就職できて喜んでくれた両親に言えないよー
かあちゃんゴメン

>>818
どんな事務所にもよるけど
最低1年、できれば2〜3年我慢しな
ある程度のキャリアがないと転職はつらいよ。
ただし、夢だけ（しかも自分だけのｗ）ふりまいて実をしめさない経営者だったり
実との対価のバランスが激しく悪い、過重労働が当たり前の事務所なら
速辞めろ、人生の無駄使い。

ついでにいうと、殆どの設計事務所は一部の例外的な場合を除いて
5年以上いる価値は無いと思う。

まぁ５年経っても芽どころかつぼみにもなれないﾔﾂはとっとと辞める方が
いいやね。

そのぐらいまでやってみて、ｼﾞﾑｿ内で自分の立場が出来るか、もうちっと
修行しながら自分のスキルアップ＆お客にめぼし付けて独立なりその事務所で
上を目指せるかなりの方向性持てないとね。

仕事のつらさは激upしたが独立してやりがいもupした。
収入は・・・　やっと同年齢一般ﾘｰﾏｿ程度か、な？

>>819
そうそう、残業月80〜100ｈ越えが普通ですって言う所は
なにか相当なリターン（良い先生で凄く勉強になるとか、給与が（･∀･）ｲｲ!! とか）
じゃ無い限り、単に習慣や体質でそうなっている場合が多いから
すぐ辞めた方がいいと思う。
そういう事務所の所長や幹部は理由をきくと、仕方が無いと言われるか
精神論かざした挙句、俺だって忙しいんだとかいって逆切れするんよｗ

私の所長は、まったくずるいというかなんというかあきれてしまいます。
収入が少ないから払いたくても払えないなどと言っておきながら、先日
自宅へ呼ばれていってみれば、正月には無かった70万は、するかと思われる
壁掛けテレビがあるし。30万はするかと思われるカッシーナのソファが
ありました。まったく頭にきます。

>>822
内の所長も椅子のレプリカ買っては飽きると
置けないからといって、唯でさえせまい事務所に
勉強になるといって置いていきます。


最近どうも会社の経費で買っているらしいことがわかって
少々鬱気味・・・・・・・・・・

やなき所長は、新しい話題の店ができると家族で食事にいって領収書貰ってきます。
接待をした事にして経費でおとします。
そんな事するなら所員を連れて行けば勉強になるのに・・・
まあ、所員なんか雑巾と思っている、育てようなんてちっとも思っていないのでしょう。
使うだけぽいポイッ！！！　でしょ！

ttp://www.thehouse.co.jp/arch/yanagi.html

>>824
個人事業主は大なり小なりどこでもそうなんだけど
設計事務所の場合は、所長に事業とかの概念がなくて
公私混同が激しい（所員は私有物と思っている）からなおさらなんだよね。
うちの所長も旅行に行くとき、会社経費で無い場合の時は
わざわざ皆に、今回は会社のこと考えて自腹で行ったと言うんだけど
普通逆だよね？

１年というより、厳しいようだけど６ヶ月やってみて
自分の方向性が見えなかったら、その事務所は辞めた方がいい。
そして決断は早ければ早いほどいい。遅くなれば遅くなるほど
自分が腐っていく。

まあ、人生の無駄遣いだったと後悔しないように
決断は早めにね。

入社1ヶ月で辞めると決めて早2年。未だに人間性を否定される毎日です、サービス残業当たり前、徹夜も当たり前、月300時間残業が続いた時は死にかけたけど未だに辞めてない俺はバカでしょうか？

所長の考え方、やり方で全く違うはず
ｼﾞﾑｿを移る事を積極的に実行した方が良いかもね

>>829
さぁね

>>830
私なんか最初の給料貰ったその日に辞めたいと思ったね。話はこうだ。
面接で４月から来て貰うと話があって給料（待遇）話になった。ボスは今はっきり幾ら
とはいえないけど、まあ世間並みという返事だったので少なくても16万は貰えると思っていた。
具体的に幾らかをしつこく聞くと気まずい感じがしてそれ以上は聞けなかったのだ。
そういう理由から具体的な金額を確認できずに、そのまま働く事になってしまったのだが初めての
給料を見て驚いた。10万しかない！これはどういう事だ？面接の時に家賃や光熱費などを聞いたくせに！
こんな給料で生活できると思ってるのか！！！怒りで体が震えた！
これは嫌がらせかと思った。
だまされた！！！俺は完全にだまされた！！！ショックだった！
「話が違うじゃないか」と抗議すると「社会全体の世間並みとは一言もいってない。」
「俺が言ったのは設計事務所の世間並みだ。」とぬかしやがった。
貯金などないので辞めるにしても次の所を探すのは働きながらになる。
6ヶ月後に失業保険を頼って脱出しようと思ったが、当然そんな姑息な事をする事務所なので
社会保険や雇用保険にも加入してない。
朝9時出社、夜23：52分の最終で帰る毎日。週の内2日は徹夜。休みは月2日。
こんなんで探す暇もないし、万が一面接にこぎつけたとしても面接などいけそうもない。
転職は困難。俺はどうしていいか！
1年悩んだ！一年間もその糞事務所で働く事になった。脱出できた時は嬉しかった。
すがすがしかった。

その会社の名前を晒したほうがいいかな？
また、被害に遭う人が出ないように・・・　
事実なので名誉毀損にはならないよな。事実なので報道だよな。
公益性を考えるとやっぱ実名晒した方がいいよな？
みんなどうだ？

>>833
明らかな事実なら問題ないんじゃないの？
おれの最初の手取りはバブル時にもかかわらず
８万円だったけどなｗ

藻前らちゃんと年金払ってるか？

>>832
そうやって、生かさず殺さずで人生の殆どを
外部から遮断して拘束するのは
一歩間違うと一種の奴隷制度の近いんだよ。
昔もあったろ？鉱山とか出稼専門の飯場とかさｗ
それでもあのへんは当事者にその意識が大なり小なりあるんだけど
設計業界に限っては、なにやら宗教的な意識があるらしく
特に雇用者は良い事（教育してやってる）と思っているのが
ちょっと怖いんだよね。

>> 外部から遮断して拘束するのは
一歩間違うと一種の奴隷制度(に)近いんだよ。

大手ゼネコンの大規模土木現場は上記そのものです。
ダム、高速道路。
現場は新興宗教の集会です。オリジナルの教義が支配しています。

港湾は近くに港町があるから、まだまし。娑婆の空気が吸える。
都市土木は、夜勤が多いので、実質24時間拘束と同じ。

>>昔もあったろ？

あなたが知らない事実が今もあります。

設計事務所も酷いようだが、
ゼネの現場に比べれば、だいぶマシだと思うよ。

>>838
ゼネコンはまがりなりにも世間並みの給料でるだろう？
最低限のリターンがちゃんとあるんだよ。
設計事務所じゃ40の番頭さんでも年500もらえれば良い方だぞ
普通は所長の分引いて余ればお裾分けだよ。

>>839
40歳、年500万。
現実だな。
年500万って・・・30歳公務員と同数値かな？
10年無駄だな。

設計事務所辞めようと思います。
デベ、とかゼネとかどこかいいとこないですか？
施工図書きはいやです。
今までの経験を少しでも生かせるとこっていったらどんな所なんでしょう？
設計事務所からの脱出に成功した人いるはずです。
現在の近況とどうやって脱出に成功したかをレスください。

>>841
脱出して無職ならここにいるよ
でも失業保険でまたーりと幸せ
目覚めも爽快なんだよな在職中より
普通は逆なんだろうが・・・・・・・・

>> ゼネとかどこかいいとこないですか？

ゼネの現場監督なら即採用。
でも、設計事務所の3倍待遇悪いよ。

>>842
失業保険は退職して約3ヶ月くらいしないと貰えないそうですが・・・
貯金あったんですか？
申請すればすぐに貰えるのですか？

>>申請すればすぐに貰えるのですか？

自主退社だと失業保険は申請して約3ヶ月待ち。
リストラだと申請すればすぐにもらえるらしいですよ。
事務所を辞めた人達はリストラ扱いにしてもらって辞めてましたよ。
そのぶん履歴書には残りますから、再就職は厳しくなるかもしれませんが・・

>>840
いや、その先の事を考えろ。
奴らは馬鹿でも課長になれば7〜800から大きめな市役所なら1000は行く。

>>844
辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱いになるので給付は当月から
かつ給付機関も長くなります。
退職するときは、タイムカードや 日報のコピーを忘れずに
あくまで失業保険の給付基準の話なので、とくに経歴も傷つきません。

>> 辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱い

本当？？？
ソース何処よ？
本当とすれば、前の会社の人事担当者に騙されていた。
ま、知っていても本当の事は言わないだろうけど。

>>848
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/koyou/tokuteijyukyuushikakusya_youken.html
の2の（5）　この基準が月45ｈを超える場合、特定受給資格者になる
職安によって微妙に基準が千賀も知れないが。

ていうか俺も３月末退職で、５月の頭に１回目もらう事になってる
会社が出す離職表には自己都合になっているんだけど
職安にだすときに、疑義有りに印して会社が作ってる勤務時間表だしたらＯＫだったよ。

45

>>848
>> 辞めるまでの三ヶ月間、月４５ｈ以上の残業の証拠があれば
実際は自己都合でも、会社都合扱い

ほんとだよ！

ちょっとスレの趣旨と違うんだけど
転職で仕事帰りに面接に行く場合､スーツじゃなくてもいいのかな？
折り目のついたズボンにシャツにジャケットでいいのかな？

というのも、今の事務所はバイト時に内定貰って就職活動もしてなくて､喪服とパーティー用のスーツしか持ってないんだよね
誰もスーツ着てない事務所でも面接時はスーツ着るもの？
なんか社会常識わからなくなってしまった

＞８５２
微妙に悩ましい質問だね。カジュアルっぽいのでも面接ＯＫの事務所も
あるけど、まぁ、スーツで行くのがとりあえず社会常識だろうなぁ。
ちなみに、俺が以前努めてた事務所での出来事を少し。
私服で来た応募者に対して
所長「ありゃっ！私服で来たのか！！、、、、、、、、まぁ、、座って、、」
応募者「失礼します、、、。」

その応募者は落ちました。
めでたし、めでたし。

参考になれば幸いです。

＞852
大手の事務所なら三つボタンとかリクルートスーツじゃないかな？
くれぐれもダブルのスーツを着ていくなよ！なんでかって？偉そうだから。
偉そうな奴=鼻につく奴　って事でおとされちゃうよ。

個人の事務所で私服OKのとこだったら襟のある服だったらいいんじゃない？
オックスフォードシャツやボタンダウンのシャツにジャケットとか。
折れが所長だったらそいつのセンスを見る為に私服で来て貰うな。
スーツだとその場しのぎって感じだし・・・

レスありがと

>>853
やっぱ買うべきかな…

>>854
10人もいない事務所なんだけど
普段は私服通勤だから｢自分は働くときはこんな感じです｣ってプレゼンにもなる気がするけど
でもスーツの方が無難か

>>852

君ね、わざわざ聞く時点おかしいぞ・・・

社会人として会社に入る為の面接だろ？

>自分は働くときはこんな感じです
言い換えれば私はこんな非常識です。

そんな人間いらんよ・・・
アオキで安いスーツでも買いに行きなさい・・・

>>852
紺のジャケットぐらいはあるだろ？
チノパン、クリーニングに出して折り目つけて
革靴、シャツ、ネクタイでＯＫ

俺も40にしてスーツがない（正確には入らないｗ）が
このセットだけはいつでも使えるようにキープしている。

>>855
君が社長（所長）だったとして・・・
で、考えるといいと思うよ。
面接だろうと祝賀会だろうとスーツ着るような職業・業界じゃイヤだってんなら
それもまた君の選ぶ道。

もし待遇改善を望むなら強酸塔へ投票しなさい

１から最後まで、文面拝見させてもらいました。
なんか書き込みするのイヤになっちゃいますね・・・

三月末で事務所辞めました、理由は皆さんと同じようなもんです。
今年で26歳になるんですが、将来に不安あり過ぎて・・・

やはり他業種に行くべきか、それとも設計を続けるべきか、悩みまくってます。

>>860
どんな仕事をメインにやってた事務所なの？

福祉施設です、有料老人ホームやケアハウス等。
建売なんかもちょこちょこやってましたけどね。あとは開発とか。

>>860
ほー、その業務内容で何が不満だったの？
勤務時間がバイオレンス過ぎたのかな

まだ若いから先があるべ！
ってどんな先だろう・・・ｗ
今は外注専門の事務所ばっかりだし、もし就職決まって働けても外注は疲れるからな・・・

何か他にやりたい事が見つかりそうならとらばーゆする事を薦めるよ。

行先不安定だし健康に悪いし人間らしい生活送れないし、
年金払えないし、休み無いし、金ないし。

無い事ずくめの業界ですよ。


まだ２０代ならとらばーゆ。
３０代なら微妙にとらばーゆ。
４０代なら微かにとらばーゆ。
５０代なら自分の人生に後悔しながら妥協。
６０代なら警備員。

リフォーム系のテキストＨＰを作っているのですが、御意見を頂戴できないでしょうか？
http://yutori.upper.jp/index.html
宣伝目的ではなく、あくまでも消費者の方の生の意見をできるだけ反映したＨＰを作りたいだけですので、「ここやだ」「ココ直せ」「ココ直したら自分だったら問い合わせたくなる」等ご自由きままな意見をお願いします。
以下のような点からも特に好き勝手きままな御意見をお願いします。製作の励みにしますので
以下のような点でバランスの良いＨＰを目指しているのですが
好感度/役立ち感/内容の信頼性/操作の分りやすさ/構成のわかりやすさ/見やすさ

反応性/企業紹介の分りやすさ/デザインの統一感/情報の独自性/表現の工夫や閲覧の

楽しさ/ＨＰ訪問のメリット

僕が居た事務所は、外注出しまくりでしたよｗ

＞行先不安定だし健康に悪いし人間らしい生活送れないし、
年金払えないし、休み無いし、金ないし。
本当にその通りですよね、胃薬飲みながら図面書いてましたよ・・・

>>862
住宅設計の勉強になるとか騙されて
ハウスメーカーの外注事務所なんかに入るよりは
全然良いじゃんｗ

26なら異業種有るかも知れないが
設計に限らず成るべく前職を生かした方が良いよ。

まぁ外注も時と場合により勉強にはなるけどね。

前職生かして福祉関係の仕事はどうだい？

とりあえずなんだっけ？
住環境福祉コーディネーター

俺２級持ってるけどどう活かしていいか分からんｗ
１級は取るの面倒そうだよね

色々とご意見ありがとうございます。

前職を生かす、か・・・大した技術も持ち合わせてはいませんが、
参考にしてみます。

先生達って収入すくないんだ
俺は橋梁専門の鳶で全国を転々としてる。ここの先生のお世話になったかもな
俺は日給だが日／48000円貰ってるぞ。まぁ〜何時死ぬか分からんがな。
どっちもどっちさｗ

死なないように気をつけてね！！

命綱、突風に注意。

あと、トイレのドア開ける時はノックを忘れずに。

>>869
先生も何時餓死するか判らないけどね・・・・

>>869
￥48,000/日がポイントでつね
だけど経費は自分持ち、悪天候の日、休日、移動日は収入無なんでしょ？
生命保険料も高いんじゃないの？
出張先では何かとカネも掛かるだろうし

移動日は2万円出ます。交通費は別途でね♪
雨、休日は休みだが多い方が良い！旅先は面白いからね。
あと、飲み代等も会社？（親方）が出してくれるよ。

でも、先生の仕事は憧れると言うか尊敬できると言うか・・・
学の無い俺は上手く言えないけど、胸を張って自信を持って仕事して下さい。
そして俺たちをアゴで使って良いから立派な建造物を作ってください。

俺は今、岐阜の現場に居て連休明けに熊本の現場に出向きます。
そこの先生方、勉強させてもらいます。

>>873
貴方も自分に胸張って立派にやってるように感じられますね。
現場や移動中の事故には気をつけてがんばって下さい。

>>873
ウラヤマシイ、こっちは連休なのに、
事務所を辞めるか？どうか迷っている。
満足な、状況で仕事してしる人はあまり出てほしくないですね〜〜。
うらやましくて、なんか腹立つ感じ。→わる気じゃないけどﾈ。

>>875
迷うくらいなら辞めろ、羨ましいなら鳶になればいいじゃん
満足な状況で仕事したいなら自分で造れ、探せ
たかが設計事務所辞めるくらいで迷っている段階で所詮その程度。

>>876
あいかわらずだねアホ所長

今年、二級建築士を取ろうとしているんですが、取ってもあまり使い道が無いのかな？

＞８７８
いや、はじめは舐めてかかる人が多いけど、長い目で見ると
やっぱ、結構重要な資格だと思う。
特に近年、一級取るのが激しく難しくなってるから
「あぁ、、やっぱ二級でもいいから取っときゃよかったなぁ、、」って
後悔する人も結構いるよ。
転職のときも、求人票に「二級建築士以上」とか「二級建築士優遇します」とか
条件の欄に書いてあることが多いからねぇ、、。
それを見るたびに後悔してしまうのさ、俺みたいにね（汗

毎年の事だけど５月の連休と盆休みが一度もない・・・
ｾｹ-ｲｼﾞﾑｿでこの期間が暇だったら飯を喰っていけね−よ
で、対価はｺﾝﾋﾞﾆのｱﾙﾊﾞｲﾄ並み・・
もう・・ダメボ

先月中頃、事務ソ辞めました！！
早速GW前に安いツアーで南の島に行ってリフレッシュ！！
事務所にいた頃の悩みより先のことを考える悩みの方が。。。
断然楽！！！なぜこんな事に気づかなかったのか。。。
それが最大の後悔でした

みんな聞いてくれよ。この連休に実家に帰ったのさ。夜になって家族も寝てしまい
自分もみんなに合わせて寝床についたのだが、いつも日が替わるかどうかって頃に
帰ってきてそれから風呂入って、風呂入ってるあいだに飯を炊いて、それから飯を
食ってるっていういつもの俺の生活習慣に合わなくて寝付けなかったので起きて
テレビをみていると母親が起きてきてこういったのさ。
「あんたももう32でしょ。廻りはみんなしっかり家庭をもってしっかり
子供を育ててるでしょ。あんたもはやく家庭を作ってお母さんを安心させて。
あんたも20代なら今のままでもいいけどせめてちゃんと退職金や社会保険が
あるしっかりした会社で働いてちょうだい。お母さんいつも心配よ。」
なんだかだらしのない会社で働いている事に申し訳なくなった。
社会保険なし、残業代なし、休日出勤費なし、退職金なしetc　今の所長は結局
事業主としての義務を果たさず、他人を利用し自分の好きなことをやってるだけ
だってことを改めて認識した。
こんな会社辞めます。

他にこんなわたしみたいな人いませんか？

>>882
ごく一部の大手組織事務所以外はみなそうです。
思えば2〜3割設計・監理料とってた宮脇壇は立派だったな
あそこは所員の退職率も低かったんだよな。
現状難しいのは良く分かるが
どこの所長も施主に設計料の理解が無いからだと言って
廻りのせいにして、自分の問題を顧みない所長が多すぎるような気がする
それが設計事務所だというのなら、そもそも社会悪だろ。

>>883
早速レスくれてありがとう。
その所長は毎日18時には帰宅するくせに毎朝10時位に出社してきます。
自宅は都内の高級住宅地にＲＣ打ちっ放しの３階建てを建ててすんでます。
新築する理由がおかしいのです。その理由が会社の売り上げの為とか
わけの解らない理由でした。その新築時にソファやダイニングテーブルなど
カッシーナから買いまくってました。
やっぱり私たち利用されてますよね。

退職金は無かった、というより退社が年末だったんだが
忘年会の二次会の費用を結果的におごったので逆にに支払って辞めたような
（これは余談ね）
退職金は無かったけど、社会保険は会社で掛けてたよ
失業保険や厚生年金とかは法人としてちゃんとしてたよ
残業代は無し、徹夜、休日出勤は当たり前だったけどね
給料は他業種と比べても遜色は無かったと思う
まぁアトじゃなくフツーの小規模な個人ｼﾞﾑｿだけどね

私も先日辞めました。
確かに給料、残業等の条件はよくないね。
せめて所長がもうすこし人格者ならばね(^_^;)

Ｈ１６海上自衛隊技術海曹募集要項
http://www.aichi.plo.jda.go.jp/youkou/gisou-16.htm
３　応募資格(１)ア　免許の部　平成１６年４月１日現在、
２０歳以上で次表の国家免許資格等を有するもの

▼採用時の階級 参考年齢 　国家免許資格等　　

▼海曹長 ３０歳以上

★１級建築士、
１級電気工事施工管理技士、
１・２級建築施工管理技士

▼１等海曹 ２３歳以上

第１級総合無線通信士、
２級電気工事施工管理技士、
★第１種電気主任技術者(電験一種)

▼２等海曹 ２１歳以上

外国語大学等卒業者（中国語及び朝鮮語）、
第２級総合無線通信士、
臨床検査技師、理学療法士、
航空交通管制技能証明保有者、
２級建築士、第２種電気主任技術者


▼３等海曹 ２０歳以上

外国語短大等卒業者（中国語及び朝鮮語）、
第３種電気主任技術者、
航空交通管制基礎試験合格者

１　受付期間
　　平成１６年５月６日（木）から６月１日（火）まで（締切日必着）

２　採用予定数
　　免許の部　　　　　　　　　　　約１５名
　　大学・短大・高専卒の部　　若干名

>>887
募集下の方の、中国語又は朝鮮語ていうのが
なんていうかリアルだなー。

>>887 thx
マジで試験受けてみようか思案してしまう。う〜〜む。

みんな事務所やめた後はどうするつもり？
私は今より待遇の良い設計事務所を探すか
設計をすっぱりやめて別の職業に就くかで悩み中。
いくら待遇良くても建売系に行くのは嫌だけど
待遇の良いところって求人見ててもほとんどこれだよね・・・

ｾｹｲｼﾞﾑｿは好不況の波は激しいと思われ
倒産同然からﾊﾞﾌﾞﾘまで
景気の良いｼﾞﾑｿを渡り歩くしか無いのでは？
どこも長時間労働は変わらないと思うけど
そうすれば給料はそこそこ期待出来ると思うが
体力に自信が無ければ他業種の方が良いかも
何しろCAD作業とかで長時間労働で不健康な仕事だからね

景気の良いｼﾞﾑｿはどうやって嗅ぎ分けたら良いのさ？

>>893
給料は？と聞けば良いだけじゃないの？

今、全部読んだ。建築が好きとか　夢とかいうけど　結局は　金なのか？
寝る間もないくらい働かされても　給料50万もらえるなら　だれも　こんなに
文句いわないだろう？　

以前勤めてた設計事務所＠個人経営で　経営が苦しいから　年末ボーナスなし、
来年から交通費残業代なし　と宣言された。2日後　高島屋から事務所に電話があり、
昨日買った商品のお届け先は　会社か自宅か？などと聞かれ、なんのこっちゃわからず、
聞き返すと　どうやら　所長一家4人のスキースノボにウェア類のことだった。
あの野郎　事務所名義の外商で買いやがった、しめて35万、俺のボーナスが
バカ娘のスノボに化けたような気がした。俺も商売人の息子だから、ある程度は
許せるが、せめて　わからんように　やってくれ！･･･数年前の話。

>>896
黙れ万年無職

できよくないな
コピペ希望か？うん？

>>897
ちょっとワロタｗ

>>895
金だよ
若いうちは良いけど年をとったら夢だけでは生きていけないよ

ていうか　さっさと経験積んだらﾔﾒﾛﾖ
個人アトリエいってる奴は悪条件承知の上で
てっとり早い実務経験を得るというため決めたんじゃないの？
何いつかはボーナス有給でる大規模会社に育つとでも思ってはいったの？

漏れは昨年独立した
なんとかなるもんだよ　ﾜﾗ

独立した人はどうやって資金をためたのでしょうか？
激しく疑問です。

>>902
そうやって悩んでいる時点でかなり独立できる可能性は低い。
そしてそれがどうしてか解らないなら独立の可能性はゼロに近い。

俺にはわからん
借金でもすんのか？
だったら俺には無理だな。

>>904
お前には独立なんて無理無理

>>902 さん
私、預金0 、資金0で独立しました。
数年前から パソコンと安物のプリンターは持ってましたけど。
プロッターは半年してから、ローンで買いました

仕事は施工図から始めたよ。　　事務所にいたとき仲良しになった現場員
さんに、その会社はまずいから他の会社を紹介してもらいました。
そこで、大工さん他知り合いが増え←（お高くとまってはいけないヨ）
運がいいのか？　28坪程度の住宅が4件もつぎつぎと入ってきた。

6年たった今は、恥かしいが従業員2名いる。
まだ市には指名願は出してないが、する必要は今のところ無いね。

みなさん、資金なんてイランよ。
毎月の収入を確保できるようになるまで、自信をつけるのが先です。

※※※ なんの気なしに、のぞいてみら悩んでいる人がいるみたいだから投稿しました。

902じゃないけど明るい話サンクス

スレ違いなのですが、こちらには設計事務所勤務の方がたくさんいらっしゃると
思うので書きます。
うちの3階改修工事を設計事務所に依頼して竣工後、5ヶ月後に3日間の
長雨から3階に雨漏りがありました。調査の結果、施工中に屋上防水シートが
足場や資材で30箇所近く小さく切れていて、そこから水が浸入したようです。
それは施工業者がかぶってくれるらしいのですが、30箇所とは別に、屋上
に出る部屋のサッシ下の防水に穴が開いていて、その壁のクラックより水が
入っていることが分かりました（うちは築20年RC3階建ての中古）。
クラックの箇所は、今回の雨漏りとは直接関係がありません。
関係ないとはいえ、施工中に見つけることができなかったのか、防水屋など
プロにチェックしてもらえなかったのかと伺ったところ（大型マンションの
改修工事でチェックを請け負う会社に調査は依頼していた）、うちの次に
依頼した実家改修依頼を辞退されてしまいました。（一度は請けた仕事です）

以下の点について、皆さんの見解を教えて頂けないでしょうか。
・一度請けた仕事を断るのは、よくあることなのでしょうか。
・設計事務所に改修依頼を出す＝建物全体のチェックもしていると
　思うのですが、どうしても分からないことはありえます。その場合、
　謝罪はしてもらえないものでしょうか。（費用を持ってくれとは言っていない）
・自分は細かいところまでうるさい施主なのでしょうか。

一度請けた仕事を断ることは、ほとんどない。
ちょっと前の日経アーキに書いてあったなぁ。
詳しい内容忘れたけど、設計契約は請負契約なので、
設計者は勝手に放棄できないって内容だったような・・・

防水をやりかえた結果漏水したみたいに読めるのだけれど、
それは完全に施工者の瑕疵でしょ。
防水屋さんの落ち度じゃなくて、防水層の上で仕事をした人、たぶん屋根やのミスだと思う。
満水試験を指示しなかったのは設計者の瑕疵と言えなくもないけど、
アスファルト防水だったら、普通そこまでしないよなぁ・・・。
しかし30ヶ所近く穴明けたって、どんだけ雑な仕事したんだ？＞屋根や

サッシの下枠から漏水した部分も、防水のやりかえはしたの？
したのなら、上と同じような状況だと思う。
しなかったのなら、な〜んでやんないのさ？って話し。
設計者に勧められなかった？

細かいところまでうるさい施主だとは思わないけれど、
コミュニケーションのとりづらい施主なのかもしれない、とは文章を読んで思った。


ま、スレ違いに付きsage

＞１
とっくに辞めたけど何か？

>909
早速ありがとうございます。うう、へぼい施主ですか。
防水は設計事務所が外注に依頼して詳細な検査をし（その結果、防水層は
まだ持ちそうなので今回は改修の対象外としていた）、本人達もチェックを
していたのですが、雨漏りの直接の原因ではないといえ、サッシ下枠の
クラック、防水の破断と穴（素人でも見て分かるレベルだったです。
自分達はそれに気づかなかったのでだめなんですが）に気が付かなかった
ようです。それに対して早めに指摘してくれればよかったのに、分からな
かったのならプロに検査を依頼すればよかったのにとメールで連絡すると、
技術を売りにしていた設計事務所として自信をなくしたらしく、別件の
リフォームを辞退されたのです（正式な契約書は交わしていません）
私達は分からなかったのでごめんねと言って欲しかっただけなのですが、
そういった謝罪の言葉はありませんでした。（丁寧な説明と自信をなく
したという旨はありました）
私達としては、次の物件も続けて依頼したいので、かなりびっくりしたの
でした。これから別の設計事務所を探すのも困るので、今日説得しようと
思っています。

スレ違いなのにすみません・・・（T_T

別の事務所を探す必要など無い！！

ここに沢山いるんだからｗ

改修して５ヶ月で雨漏りしたら、どんな施主だって大文句言うよ。
それに対してどう対処するかだよな。

でも、口頭であっても一度請けた仕事を断るって・・・

>912-913
ありが�d
皆さんの言われたことを頭に入れて、説得してみました。
考えてみるんだそうです。固辞されたらどうしよう・・・その場合は
よい方を探さなければ（T_T

3F+塔屋の屋上有り　RC造で
３F部分の改修工事で
材料足場等の置き場に屋上利用して
既存屋上防水層痛めたって事でしょ
養生不足の施工が馬鹿

事前調査してながら
開口部立上がり下部のクラックによるやぶれの
確認不足は凡ミス

謝罪もないのに
次も御願いしたいその思考がわからない
新しい人探すのが面倒なだけ？
凄く安い設計料とか？

>>915
きっと君にはない人柄の良さじゃないの

>>915
雨漏りしても謝罪しない建築家・・・・・あ、セジマカズ（以下自粛

>915
設計料は総費用が2300万円だったから、10%でした。最初に依頼して竣工まで
1年半かかった（工期は4ヶ月弱でした）けれど、こちらが出した細かい要求
はほぼ満足し、提案も素晴らしかったです。意匠や作り付け家具の設計も
大満足でした。ただ、事務所と施工業者が初めての組み合わせだったためか、
細かい間違い、現場の汚れや傷（白い水性ペンキを塗った壁が、職人さんの
出入りで汚れたり床に傷が付いていた）があったりしました。
その事務所は東京など全国数箇所に事務所があって、うちはその地方の
ところに依頼したのでした。結構大所帯かもしれません。
構造計算、コンクリート検査も著名な会社に依頼されたみたいで、技術には
かなり信頼があります。ただ、915さんがおっしゃる凡ミスがあって、あくま
でも見落としじゃないと言い張られてしまいました。
そりゃ確かに契約書には明記してないけれど、雨漏りなんて最低限の快適な
住宅の条件の一つじゃないですか〜一言謝罪して欲しいだけなんです〜と
一応お伝えしました。
次に依頼したい物件は、木造伝統工法築70年2階建ての、1階部分の大幅な
リフォームです。予算は2000万円を予定しています。広島なので、よい
事務所を探すのも一苦労なんです。

>916
人柄ではなくて実績と技術でしょうね。
所長は某国立大学の非常勤講師や、地域のいろんな活動もされていて、
本も書かれている人だと思います。深い知識がある方なので、業界は
違うのですが同じ技術屋として、この人ならと思いお任せしました。
ただ、先生過ぎる気が・・・建築素人な私ですが、「教科書に載って
いない事例があった」と言われた日には、現場を見て知識をアップデート
して下さいよ先生〜と思いました。

もしかして私クレーマーなのかと落ち込んでいたのですが、皆さんの
ご助言で少し元気になりました。
契約で責任の範囲を限定してリスクヘッジするのは当然だと思いますので、
会社同士の付き合いは当然ドライになるものです。そりゃ分かります。
まさか設計事務所にそこまで言われるとは思わなかったのでした。
費用払えと言いません。失敗があったのなら謝罪して欲しいだけなんです。
それが誠意かと・・・長文すみません。

>>919
実際にやった物件で
つまらん理由の雨漏り
改修計画前の調査に不備があったのを
外注でしっかり検査している　見落としではない
と言い張る
教科書範囲の深い知識

すばらしい実績と技術ですねｗ



こんなのでも名前や肩書きで
頼む施主がいるから不思議

住宅ばっかのアトリエで毎日3時間程度の残業で手取りで18万くらい（社保完備）の29歳ってこのスレではひょっとしていいほう？

年齢が２９ってのが痛すぎだなｗ

俺はｾｯｸｽｼﾞﾑｼｮを辞めてからはずっと下請け専門で食い凌いでいる・・・
年金払ってないし、将来も真っ暗・・・
毎月大体２５〜３０マソぐらい。

自宅でのんびりﾏｳｽﾃﾞしこしこしてるよ・・・
２６歳。こんな生活もういやだ・・・

現在３４才、弱小設計事務所に勤めています。
先日、デベロッパーの面接を受け合格しました。
とうとうこの糞業界からおさらばです。
今度労働条件について話合いがあります。
給料についていくら位が妥当なのでしょうか？
設計事務所からの脱出に成功した先輩達！ご指導ください。
５００万くらい要求しちゃっていいのでしょうか？
ちなみに私くらいの年齢であれば平均年収４８０万くらいみたいですね。

現在の年収は３５０万です。

↑糞業界と言いつつ34才まで勤めてたのが、痛い。だから自分の価値も
客観的に判断できないのよ。

>>923
所でそのﾃﾞﾍﾞであなたはどんな仕事をするの？

ﾃﾞﾍﾞも設計も職種は違えど
業界は同じようなもんだろ

>>926
そうなんだよな、糞万損ﾃﾞﾍﾞならｾｹｲｼﾞﾑｿより悪いように思う
どちらも糞には違い無いけど

測量業界からどんなところ転職してるの？みんな？

>>928
よそへ行けば？
このスレタイ読める？

このスレを見て設計事務所には就職しまいと思い
ハウスメーカーの設計部に入りました。
毎日朝９時から夜２時まで仕事してます。残業代は出ません。
給料は２０万くらい貰ってるけど
明らかな労基法違反。いつまで体が持つやら
どこもこんなもんなんですかね？

>>930
よかったじゃないか。
「下には下がある」って言葉を覚えられて。

ハウスメーカーは、じっとこらえて管理職まで昇進するのをじっと待つことだな。

楽しそうだな。







楽しいか？

>>931
うまい！w

俺、最近設計事務所やめて、ハウスメーカーのアフターメンテに転職したよ！
気はつかうが、（クレームとかあるし）お客さんと接するのは楽しいよ。
福祉住環境や建築士の資格、つなぎで接客バイトやってたのが生きてるしね
おまいらアフターって仕事どう思う？

ＨＭに入ってローンを組める立場になれ、全額借入れでアパート
を建てろ、５〜１０年して会社やめてアパートごと全部売れ、そして
設計事務所をやれ仕事半分で残りはアパート売却益で株をやんなさい
最低月収３０はいけるよ。

HMあがりで設計ｼﾞﾑｿ？
確実に代願屋だな

２０マンで満足する若手雇うか安値で外注すればどんな
物件でもＯＫよ。

そうか？

>>934
僕の仕事じゃないね。
ま、がんばって。

>>939ありがと〜！
アフターって将来性とかってどうなの？

これから先、建築業界の景気ってどうなるのでしょうか？
上向きになりますか？
特に建築設計業界について興味があります。
よろしくお願いします。

横這いです。
つまりまだこれからさき暫くは廃業＆リストラが続きます。
一段落したら現在と比べて相当業者の数が減った状態で安定期に入ります。
業界的には安定期に見えますがその内情はかなり競争の激しい
技術開発と価格競争が継続されます。
要するにデフレと騒がれている現在のその他の業種と同じような状態になります。

良い物を作らなければ市場は見向きもしない。
良い物を作ればそれだけ商品の寿命が伸びるのでなおさら市場は縮小します。

建築関連は今後新たな市場を幾つか開拓して、それをひっくるめて
ようやく横這いでしょう。

都内の設計事務所勤務。
給料は手取17ﾏｿ位･････（泣
ﾎﾞﾅｽは年2回（一月分）
休みは週休2日＆自由に取れる

>>943
何歳かしらんが、素晴らしい環境じゃないかｗ

ボナスが年二回で一月分？
１７マソ×２回？
１７マソ÷２回？

１７マソ×２回なら、月に均して２０マソ・・・
二十歳前半ならハッピーだが・・・

残業手当ありの会社に勤めたい・・・

>>944
20台後半だよ･････（鬱

ﾎﾞﾅｽはその時によって違うけど、17ﾏｿ×2回です。
残業はほとんど無い。有っても9時位まで。
休みはかなり多い。


これでも、マシな方なのかなぁ････

>>945
俺と同じ年ぐらいだねｗ

素敵な環境だよ〜
おいらは毎日の残業にくたびれて、今は家で仕事してるよ。

定職に就きたいので、その事務所紹介してｗ

>>946
みんな大変なのだな。
もう少し耐えるべきなのか････

みなさん相談にのって下さい。
いま、個人事務所に勤めています。この職について１０年、この会社に入って４年と
いった感じで、この会社の前も個人事務所に勤めていました。今の会社は３回目の職場です。
最初の職場は、バブルが弾けてリストラ、２度目の会社は倒産で、今に至ります。
今まで個人事務所しか経験していません。この職について５年目くらいまでは、知らない事だらけ
、経験の無い事だらけで脇目など振る暇はありませんでした。日々自分のノルマを果たすだけで
精一杯、デザインなど考えてる暇はありませんでした。
しかし、ここ数年なれてきたのかデザインの方にもに目が行くようになってきました。
何を言いたいかと申しますと所長のやっている事、特にデザインに賛同出来ないという事です。
はっきりいってセンスありません。建て売り住宅と、さほど変わらないものしか作っていないのに
自分はデザイナーとかのたわっています。設計のプロセスとして普通は平面だけではなく
スタイロなどでボリュームを確認しながらプランを作り、それと同時に素材感、色合いなどを
想像しながら設計を進めていきますよね？プランが良くてもボリュームバランスが悪ければその案は
捨てますよね？だけど所長はそれをしないのです。平面図を作って、それに合わせて立面を書いて予算
で素材を決めて終わりなんです。あくまでも平面しか気にしていないのです。立面のデザインなどは、
最後に丸い窓を付けてデザインしたつもりでいます。だからどの作品を見ても丸い窓があります。
もう笑ってしまいます。ホントです。その所長、哲学の本ばかり読んでて、ファッションや流行に
興味がないんです。それに整理整頓も出来なく身の回りがいつも汚いのです。弁当を喰ったら喰い粕や
割り箸の袋はそのまま、郵便物を見ていらなくなった封筒は机の上に散乱させたまま。

本を読んで、しまう時は順番などおかまいなし、本の上下すら気にする事なく逆様でも平気で棚に
突っ込みます。デザイナーならばいかに奇麗に見せるか、かっこよく見せるかという事をいつも
気にしていなければいけないと思います。こういう行動を見ているととても無神経な所長に腹がたってきます。
そういう状態の所長がデザイン論を偉そうに語っているのです。今の会社では、最初から良い物に
ならないとわかっているのでどうしても仕事に集中できません。最初から良い物にならないと
わかっている物の生産に加担している自分に矛盾を感じ、疑問を感じています。こんな物作って
いいのだろうかと。もう割り切って給料を貰う所と認識して事務的作業の場と思っていればいいのでしょうか？
おまけに服装のセンスもめちゃくちゃです。施主はセンスの良い物を造って欲しいとの思いで建築家に
設計、デザインという作業を求めるわけですよね。あの姿をみた施主は引いてしまうと思います。

>>949
すぐ辞めるのがよかろう
一級持っていれば、とりあえず転職先はある。

>>948-949
すまんが読む気になれないからスルーしますｗ

見づらいので清書し直してくれやｗ

コピペだ

＞おまけに服装のセンスもめちゃくちゃです。施主はセンスの良い物を造って
欲しいとの思いで建築家に設計、デザインという作業を求めるわけですよね。
あの姿をみた施主は引いてしまうと思います。
お前は面接の時引かなかったのか？

>>948
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>>954

>>954
ちゃんと出来てないぞｗ

…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

来年就職活動ですが、大手組織事務所でも生活やばいですか？
日経のランキング５位くらいでも、生活できないですかね？

>>957
そうだな。都内で生活するとするとこれだけの金が必要だな。
家賃75000円、光熱費8000円、電話3000、携帯電話5000、ネット接続料金4000円
食費30000、新聞3800円、交際費30000、生命保険20000円、交際費30000他
合計で178800円

小遣いなしで最低限これだけかかる。
趣味などがあったらどうだ。なんの楽しみも無くて我慢できるか？
交際費の残りで趣味をやったり本を買ったり、デートしたりするしかないな。

私は、この業界でもうすぐ10年になるけど今残ってるやってるのは親に仕送りを
貰えた奴だけ。アトリエなんか最悪。社会保険すらないからな。という事は失業保険もないのだよ。
「明日からこなくていい」といわれてしまったら路頭に迷って結果田舎へ逃げるしかない。

>>958
ずいぶん悲観的だな
別に仕送りなんかしてもらわなくってもアトリエ系で8年やって独立したぞ。
いまは一人で住宅の仕事

前の事務所はちゃんと社会保険にも入ってたから失業保険ももらったしさ
もちろん親から離れて一人暮らしで都内の事務所
在籍中に結婚もしたし

一つの事例ですべてを語るなよ

君のいう生活費も削れるところあるんじゃないの？
だいたい交際費30000って趣味とかお金じゃないのか？生命保険なんて結婚後で十分

社会保険と失業保険は違うわけだが…
失業保険と失業手当は違うわけだが…

ということで、脳内話はもう十分

まだみんな辞めてなかったの？

もうすぐ景気回復、回復しても設計事務所はあきらかに負け組み
今のうちに転職先探しなよ。

>>957
N建、Nファシリティ、N設くらいなら一般企業と同じ位でしょう。
むしろ良い位では？

>>962
設計部門がどうかはしらんが、Ｎ建は赤字で給料カット中らしい。
Ｎファシリティがお勧め。

>>963
豪華な本社ビル建てちゃったからみんなの給料がそこへ回ってるだけの
はなしでしょ。
ほら。過去を思い出してみな。山一証券をはじめとするつぶれた企業は
みんな本社を新築した後にだめになるでしょ。
三菱自動車だって品川にあんなビル建てちゃって結局維持費がかかるから
リコールで出ていく金をけちったばかりにあんな事に・・・

>>957
日経のランキングってなに？
事務所の格付けか？ちなみにどんな順位なの？

ﾃﾞｶｲ所＝高給　とは限らんな〜
>>958
交際費が重なってるぞい

うちは何番目かな〜（ｗ
番外かな〜？？

>>965
日経ｱｰｷに売上番付が定期的に載る
あれじゃないか？

詳しくは忘れたけど
Nファシリティーはあんまり良くないと思ったよ
だってもともと逓信省営繕部のお役所だもの

Nファシリティーは　ﾀｹﾅｶ・ｼﾐｽﾞなどのｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈ設計や監督の退職者を
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ集めて技術力高めてる、これで民間事務所のやるような中小規模の
設計やﾘﾌｫｰﾑまで進出しようとしてるから俺らみたいな小規模民間事務所は
ますます追い詰められるなぁ。

あかん、もう我慢ならん、辞める

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/05/04_01/index.html
コレ見たら、設計辞めたくなるね、、、。

オレは、レムの行動主義 P6 あたりを読んで設計事務所をたたむ決心をした。

とにかくこれからの中小の設計事務所は
なにか秀でたものが無い限り独立性は保てないでしょ
名前は残っても、ますますメーカー・不動産やゼネコンの
下請化していくと思う。
で、１０年ぐらいしたら全部東南アジアや中国に仕事取られて
バタンキュー　て感じ。
地方で地場を生かせるようなやり方が出来れば分からないけど
大都市圏は先見えてるよね。

>>972
おこちゃまかよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

昨日所長と喧嘩してきました。今日は、無断欠勤です。
自分が指示したことを忘れたのか、しらばっくれて所員のせいにする事で
逃げようとしているのか「そんな指示してない」だの「おまえが勝手にやった」
だの、もうどうかしてます。
所員のせいにしたって結局自分が雇ってる所員なので、その責任は、自分に
ふりかかってくる事が、わかってないのでしょうか？
こんな事が年に何度もあります。健全な業務を営むことが困難なので、
こんな会社辞めようと思います。

もう、取れるだけ取ってバイバイします。今までの残業代を取ってやろうと
思います。
誰かいい方法を教えてください。残業代の分捕りに成功した人いませんか？
成功した人がいたら、その方法を教えてください。

なんか残業代をしっかる分捕る方法あったな・・・

>>976
先ず所長へ要求しろ
話はそれからだ

>>976
ttp://www.miyarou.go.jp/business/business_3_6.html
ttp://www.chosakai.co.jp/utility/q&a/r_qa/QAS-338-2P.htm
を見れ
報告よろ

こんな短時間に３レスも・・・ありがとうございます。
早速明日、退職届けと一緒に請求書を出そうと思います。
墓穴を掘らないように気をつけることなんかあったらアドバイスください。

やっぱみんな暇なんか？

このスレも終わりそうなので、後は「♪♪♪アトリエ系事務所就職相談所♪♪♪」
へ移ります。必ず報告します！

ボスが逃げ腰では所員は安心して仕事できませんよね。何かあったら俺が責任を取る。
このくらい気の座った人でなければ、頼りになりません。信頼できません。

>>981
君も暇なんか？
どんな待遇でやってるの？

とりあえず有給を全部消化したらいいんでない？

これは、凄い！近くなら相談してみるといいかも。
今、金がなくても取れた分から幾ら払うという契約方法もある。

ttp://www.hpmix.com/home/toku/

>>980
「労働裁量制」をぐぐっとけ

>>986
裁量労働制：Yahoo!16233件
労働裁量制：Yahoo!18件

>>986
所員３人と規模が小さいので対象外です。
ぐぐらなくても985にもあるよ。

>>987
ぐぐるだと
裁量労働制 の検索結果 約 26,100 件
労働裁量制 の検索結果 約 26,700 件
「裁量労働制」が正確な言葉みたいだな＿|￣|○
>>988
ん？　３人　あなたは本人か関係者？

990げっと