JWW対Autoｺﾞﾙｧ Ⅴ

1 ：１@建築JW：02/05/19 00:30

話がまとまらないので名前で立場表明しましょう

初代ｽﾚ
Jw_win対AutoCAD どちらを薦めますか
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995070565.html

二代目
Jw_win対AutoCAD どちらを薦めるんじゃゴルァ
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1003/10036/1003672324.html

３代目
Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ Ⅲ
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1006/10061/1006179014.html

４代目（進行中）
Jw_win対AutoCAD じゃｺﾞﾙｧ &12835;
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1019173595/l100

さーこいっ

2 ：2：02/05/19 00:36

いや４か？

3 ：2：02/05/19 00:38

よくみりゃ、重複スレだろが～！！！ゴルァ！！

4 ：１@建築JW：02/05/19 00:39

だから４代目（進行中）と書いたんですが．．．．．

ｽﾐﾏｾﾝ

5 ：名無し組：02/05/19 00:39

４代目昇天させずに、５位久那ぼけー

6 ：１@建築JW ：02/05/19 00:41

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

だって建築か土木か設計か施工かはたまた機械なのかで
話が全然変わってくるもんだから．．．．．．．．．．

7 ：名無し組：02/05/19 00:43

>>1をいじめて遊ぶスレはここですか？

8 ：名無し組：02/05/19 00:45

１が遊んでいるような

9 ：お約束：02/05/19 00:47

でもな、オレは>>1がすばらしいネタをひっさげて
このスレに帰ってくる気がするんだ！

みんなもそう思わないか？

10 ：名無し組：02/05/19 00:50

>>9
お前>>1だろが～！！！

11 ：OYAKUSOKU：02/05/19 00:54

>>10
ハズレっす。
建築美と倫理すれの１っす

12 ：1@AJ：02/05/19 14:48

設計：Ａ(Architecture)
建設：Ｂ(Builder)
土木：Ｃ(Civil engineer)

JW:J
Auto:A

でどうでしょうか

13 ：１：02/05/20 22:02

あげますね。

14 ：名無し組：02/05/20 22:08

ここはデザインスレですか？。

15 ：名無し組：02/05/20 22:13

ゴルァ！！誰だこの駄スレあげとんのは！！

16 ：１@AJ：02/05/20 22:15

私です。
このスレッドは立場表明しないといつまでたっても平行線。
そう思いませんか？

17 ：名無し組：02/05/20 22:15

1だがね。

18 ：名無し組：02/05/20 22:16

立場表明ってなに？。
デザインスレでしょ、ここ。

19 ：１@AJ：02/05/20 22:25

デザインスレは
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1021734506/l50
では。

立てたのは>>11さんです。

20 ：名無し組：02/05/20 22:26

あれ、そーでしたか。
引越ししまふ。

21 ：1：02/05/25 02:33

だめですかね

22 ：名無し組：02/05/25 09:06

応援あげ

23 ：名無し組：02/06/06 23:30

age

24 ：名無し組：02/06/15 22:33

保守

25 ：名無し組：02/07/27 18:20

JWW最近新バージョン出ない
でかい機能追加でもあるのか？

26 ：名無し組：02/08/07 23:31

あってくれ

27 ：名無し組：02/08/15 12:10

あげげ

28 ：名無し組：02/08/15 13:06

>>25
あるよ.

29 ：名無し組：02/08/15 13:10

>>28
sxfか？

30 ：名無し組：02/08/15 13:34

>>25
>>29
JW_CADは、DOS版のころから（最近も）休暇時期の直後に
ヴァージョン･アップされることが多かった。
作者の事情からだと思うのだけど。
ということは、盆休み明けか、9月のはじめに
新ヴァージョンの発表があるのではないかと、
密かに期待しています。

31 ：名無し組：02/08/15 14:01

役所って盆休みあるのか？

32 ：名無し組：02/08/15 14:17

交代で、夏休みをとっています。

33 ：名無し組：02/08/17 19:24

common_lib.dll
でsfcファイルがある程度読めるようになってきたな。
やるじゃんjww

34 ：名無し組：02/08/17 23:57

>>33
Autoってsxfには対応する予定すらないんだってさ。
あーあ。

35 ：名無し組：02/08/18 00:02

AutoCad2002の試用期間終わりやがった
ハードディスク変えよ。めんどくせー

36 ：名無し組：02/08/18 13:27

30です。
神、と呼んでください。（笑）

37 ：名無し組：02/08/18 14:34

CADって出来ないとダメですか？

38 ：名無し組：02/08/18 14:50

>>35
別にHDD変えなくても・・・

39 ：名無し組：02/08/18 15:52

>>35
買えよ！

40 ：名無し組：02/08/18 15:58

>>34
http://www.autodesk.co.jp/adsk/section/0,,1876734-1169823,00.html
で十分じゃないの？　無償だし。
おっと、LTは無理か？
まぁ、行政と仕事するならレギュラーぐらい入れろよ！って強気な姿勢ですかねぇ

41 ：名無し組：02/08/18 16:03

>>37
使えた方がいいかもなぁ。
だた、スケッチで納まりかけるぐらいの能力は身に付けろよ！
現場に入ったらPCなんてないよ。
PBとか合板に鉛筆で書いて説明せんとあかん状況もおおいから。

42 ：名無し組：02/08/26 23:38

。

43 ：名無し組：02/09/02 23:19

。。）

44 ：名無し組：02/09/14 14:09

（。。）

45 ：名無し組：02/09/14 16:19

>>41
おいおい、どんな設計をしているんだ。
それに・・今どき現場にもPCはあるぞ。

46 ：名無し組：02/09/14 17:33

>>45
工事中に監理して見て回って問題が発生したその場所にPCがあるってのか？
それとも協議に入るたびに最上階から現場事務所まで移動するのか？

何れにしてもアタマが悪いぞ。

47 ：名無し組：02/09/15 22:28

>>45
確かに今の世の中、どの現場にもＰＣはある
しかし、役所用書類等で無い限り手書きの方がわかりやすく早いことが大部分

48 ：名無し組：02/09/19 22:43

閑話休題

49 ：名無し組：02/09/19 22:46

＞＞41
禿同

50 ：名無し組：02/09/25 09:03

おはよう、レイアウトでビューポートの中が動かんナゼじゃ？

51 ：名無し組：02/09/25 09:07

ビューポートにロックかかってないか？

52 ：名無し組：02/09/25 11:42

すまそ。かかってた。

53 ：名無し組：02/09/30 08:51

おはよう、AutoCADでホイールのズームの感度を
設定するのはどの環境変数をいじればよいのじゃ？

54 ：名無し組：02/09/30 09:55

zoomfactor

55 ：名無し組：02/10/22 21:31

age

56 ：名無し組：02/11/15 22:54

ヲチスレに変な人が来ているのであげます。

57 ：名無し組：02/11/15 22:58

こんばんわ、ひとつAutoで教えて欲しいです。
寸法オブジェクトの寸法値を、DTEXTとむすびつけることなんて
できるのすか？
LTでできるのか？Ｒ晩だとだめなのか？
ヘルプのこのコマンドよめ！ごるぁでもいいのでおしえてほしいっす

58 ：名無し組：02/11/16 10:04

どういう事?
寸法とTEXTとがあって、寸法を直したらTEXTの数値も寸法の数字と同じになるって事?

59 ：名無し組：02/11/17 14:44

>>57
具体的な使い方がわかりませんですた。

60 ：名無し組：02/11/17 14:47

>>58
そうです。いいほうほうありましか？

61 ：名無し組：02/11/17 16:37

R版のLispやVBAなどを使えばいけそうな気がするが素のLTではかなり困難と思う｡
でも寸法をストレッチしたと同時に自動で数字も変える事って出来んのかな?

62 ：名無し組：02/11/17 17:18

>>61
そうなんですよ。面積表なんかで図形をストレッチすると
勝手に、計算根拠＆計算結果がかわる、というのを出来ないかと
試行錯誤しています。

Dtext1.caption=str(Dimension1.value)

みたいな感じで、操作は寸法オブジェクトを書き
次に指定点を指示するとDtextで関連付けの文字が
入るというのを考えているんですが...LTで

63 ：aas：02/11/18 22:32

ﾈﾀっぽい

64 ：名無し組：02/11/18 23:23

Auto使いにくいんじゃ、ゴルァ！と思いながらも１週間使っていたら慣れてしまった。
でも、いまだに線種だの文字の大きさだの設定するのがイライラする。

65 ：名無し組：02/11/19 23:38

ageじゃ、ゴルァ！

66 ：名無し組：02/11/20 13:28

>>64
おれもやっと慣れたが、やっぱＪＷの方がいいな
Autoのいいところもあるが、ほうらく処理が出来ないＣＡＤが
なんで何十万もするのか理解に苦しむ

67 ：kid B：02/11/26 23:15

今からjw_winをはじめようと思っている厨房ですが、「このサイトさえ読破しておけばもう使いこなせるよ」的なマニュアルサイトをどなたか教えてください。

68 ：名無し組：02/11/27 00:01

>>66
同意。
Autoもそんなに悪いソフトとは思わないけど、なんで何十万もするのかね。
かたやタダ。
かたや何十万。
Autoも３万未満なら、まあまあかなと思うけど。

69 ：名無し組：02/11/27 00:08

このスレにはＢは来ていないのでつか？

70 ：名無し組：02/11/27 00:53

>>67
jwの掲示板全部読め

71 ：名無し組：02/12/01 13:31

ＭＩＮＩＣＡＤ、ＤＲＡＣＡＤ、ＪＷＣＡＤ、ＡＵＴＯＣＡＤを
使ってきたけど、ＪＷはやはりフリーソフトの域を出ない、
ＡＵＴＯはプログラムっぽくて玄人受けしそうだけど
キーボード依存型で作業の高速性にはかなりの習熟を
要すると言う感じ。
意外にもＤＲＡＣＡＤが、誰でもすぐに扱えるので
ＣＡＤオペさんの受けもよく、カスタマイズも含めて
ほとんど全ての操作をマウスだけでできると言う点でも
優れていると思った。

72 ：名無し組：02/12/04 11:02

>>71
はいはい、Ｊｗスレに宣伝に来るなら、もう少しＪｗを使いこなしてからにしてね。

73 ：名無し組：02/12/07 13:49

>71
俺も最初はDRAから入ってこれで十分だと思ってた。
JWを使いこなせるようになるまではな。

74 ：名無し組：02/12/07 21:30

ＪＷがいいとかＡｕｔｏがいいとかっていうのは所詮２流だね
ＣＡＤなんて所詮ドラフターの変りなんだよ
頭に描いた図で全てが決まると思うよ
操作性がいいだのカスタマイズ性がいいだのいってないで設計力を磨かないと
日本は終わってしまうぞ。ＡＵＴＯなんかとくにベンダ－の思うツボだね。
いいカモだよ。

75 ：名無し組：02/12/07 23:16

ＣＡＤなんてツールにすぎない。
74の意見に同意。

76 ：名無し組：02/12/08 00:00

>>74-75
みーーーーーーんなそれを大前提で、
どちらが優れたツールであるかを（以下略

77 ：名無し組：02/12/08 00:25

>>74
分かったから、その脳内製図を自動的に出力する一流のCADを紹介すれ。

とりあえず、今は楽な方のJwを使ってるんだけどよ。

78 ：名無し組：02/12/08 21:38

>>74
jwのAUTOはいいぞ！
フリーハンド感覚で操作できる

でもってここにカキコするには設計力を云々言ってる間は資格なしyo
がんばって磨きたまえ

79 ：名無し組：02/12/12 22:35

Auto使ってるﾔｼがほとんどゼネコンの犬だったことが
板分割によって明確になりますた。

80 ：名無し組：02/12/18 22:56

もういくつねるとおしょうがつ。

81 ：名無し組：02/12/18 23:00

お正月には仕事して

82 ：名無し組：02/12/18 23:01

ノオォォォォッッッッッ!!!

（ミスター熊）

83 ：名無し組：02/12/18 23:53

BMW対AUDI？

84 ：名無し組：02/12/19 00:06

どっちも使えないと下請けの仕事ができんので使ってる。
なれりゃどれも一長一短
ﾒｲﾝはjwwだけどね

85 ：名無し組：02/12/21 22:13

まあ、AUTOと同じ感覚で使ってりゃ、Jwの良さは分からんわな。ご苦労さん。

86 ：名無し組：02/12/23 09:20

ArchJはどうなん？

87 ：名無し組：02/12/24 12:29

そうわいかんぞＡｕｔｏめ

88 ：名無し組：02/12/24 15:17

としちゃんかんげきっ！

89 ：名無し組：02/12/24 22:33

>>88
82だが、俺は嬉しいよ。

90 ：山崎渉：03/01/11 16:25

（＾＾）

91 ：名無し組：03/01/14 23:18

salvage

92 ：名無し組：03/01/22 18:04

なんだよＡｕｔｏＣＡＤって、全然つかえねー、
同じ作業でも、ＪＷの５倍の手間がいるじゃんか、
それと縮尺の設定の仕方、なんじゃありゃ、ふざけんな！
コピペすれば大きさばらばらだし、いちいち設定しなきゃならん
フリーのＪＷやＨＯでさえわかりやすくなってるっちゅうに
それと、文字や文字！わかりにくい設定もめんどくさい
最大の欠陥、なんでほうらく処理のコマンドが無いんじゃ！
いちいち壁と柱の接点消すほどこっちは暇じゃないねん！
なめんじゃねーぞー、それと解説本やらなんやら出てるが
とにかくわかりにくい！

それと、「データーはＡｕｔｏで」とかいう野郎共、Ａｕｔｏさわったことないやつが
ありがたがってＡｕｔｏ、Ａｕｔｏと言うんじゃねー

以上ぐっちてしまいました・・・さ、仕事しなきゃ・・・

93 ：名無し組：03/01/22 19:38

>92
今更、何を騒いでるんだ。
んなぁこたぁ、当たり前のじょーしきだ。

94 ：名無し組：03/01/27 23:18

さるべ～じ～

95 ：名無し組：03/02/13 22:49

age

96 ：名無し組：03/02/14 00:16

しかし、ａｕｔｏを使うオペは仕事が遅い。
ＪＷｗのオペは仕事が速い。
同じＣＡＤ歴なのにほぼ100パーセントautoのオペは遅い。
ａｕｔｏのオペは首切ったろか。
でも、ａｕｔｏの需要も多いのがネック。

97 ：名無し組：03/02/14 01:18

>>96
ドラフターの延長でよければ、ＪＷで全く問題なし。
Autoはデータの有効活用をするときに非常に便利。

98 ：名無し組：03/02/14 01:25

>97
ドラフターの延長でしか使えない貴様にも問題があるがな。
つうか、会社としてはAutoがあったらオマエは要らないってこったろ？

99 ：名無し組：03/02/15 11:05

100 ：名無し組：03/02/16 01:29

>>97
だけどな、autoのオペのほとんどはお絵かき程度の技術しか持ってないの
こいつら、他のＣＡＤを知らんことが多いから、ａｕｔｏの不便さ、いい加減さ、ボッタクリ度を知らん。

オペほとんどは云われたことしかできない野郎が多い。
検討図とか考えながら描く図には、遅いＣＡＤでは仕事ならん。

101 ：名無し組：03/02/17 10:46

autoって２Ｄや３Ｄを使ったＮＣデータへの活用以外
全然話にならないＣＡＤ、なんであれを建築屋が
使わなければならないのか、理解に苦しむのだ
ＤＯＳ版のＪＷを英語版にしてアメリカに送り込みたいくらいだ

102 ：名無し組：03/02/17 11:03

>>101
笑われるだけだからお止めなさい。
アメリカはCAD先進国だよ、アウトだって相手にされなくなるのは時間の問題。

103 ：名無し組：03/02/17 12:30

世界標準のＪＷＷを作るべし。皆で立ち上がろう！

104 ：名無し組：03/02/17 12:38

>>103
ＯＬＥが標準装備されないうちは無理だと思います。・・・

105 ：827：03/02/17 12:42

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

106 ：名無し組：03/02/21 17:19

こっちもネタ切れ

107 ：山崎渉：03/03/13 13:23 ID:???

（＾＾）

108 ：名無し組：03/03/15 00:08 ID:RsjzDMXy

根太ギレっつーよりはAuto使いはゼネコンの歯車がメインに使ってるから
業界板に流れたっつーこったな。

歯車。またの名を犬。

109 ：名無し組：03/03/15 00:23 ID:hohPQ1jC

ＡＵＴＯ屋⇒カスタマイズ屋⇒いつもまにかソフト屋

110 ：名無し組：03/03/29 23:35 ID:???

age

111 ：名無し組：03/03/30 00:22 ID:wlNbZbOZ

ゼネコンで設計を行っている人の恐怖

現在うちの会社の現場マンはＪＷ－ＣＡＤを使っている。
只だし、使いやすいし、土木ではこれで十分

しかし、電子納品とかで指定されているのは全く違う種類の形式、
そして役所から渡されるデーターはイヤなことにＡＵＴＯＣＡＤが多い

最近、雑用としてＡＵＴＯＣＡＤ←→ＪＷの変換を頻繁に頼まれるようになった。
１枚だけなら良いが、30枚とか変換を頼まれた日には仕事にならない。
只でさえ読み込みが遅いＡＵＴＯＣＡＤ
何でこんなものを採用するんだろう。

この間、ＡＵＴＯＣＡＤで書かれた地形図を開こうとしたら、２０分かかりやがった
ｊｗに変換したらわずか１分
・・・役所の人ってＣＡＤデータがどんなものか知らないんじゃないの？

112 ：名無し組：03/03/30 17:51 ID:???

>111
> ・・・役所の人ってＣＡＤデータがどんなものか知らないんじゃないの？
んなもん知るわけ無いでしょ。
ＤＸＦとかってのにしとけば何とか読める、って程度だね。
後は自分がＪＷ入れてるからそれで、とか。
今度sfcになるからそれでね、って言われたからＪＷＷからsfcにしてやったら
今度はＨＯ_ｃａｄをＤＬしてきただけ。
大多数の人は設計者や作図者がどんな形式で納めようと、業者や使う人に
ＦＤ・ＣＤその他横に流して渡すだけ。メールでやり取りしても圧縮解凍も
ロクに出来ない、そんな香具師ばっかり。
それが役人。

細かい事言うと、ＤＸＦって指定すれば暗にAuto_CADを指すわけだし、
その他の書類だってExcelだWordだって指定するのはいかがな物か
と思う、図面に書く機器や材料何かはあくまでも「相当品」とするのにね。

113 ：名無し組：03/04/07 13:44 ID:???

age

114 ：名無し組：03/04/19 15:04 ID:???

SXFの互換性試した奴いるか？
DXFとはくらべもんにならんぞ。

DXF誰も使わなくなる
↓
DXFコンバータとして買ってたﾔｼも買わなくなる
↓
Auto信者がDWGだと騒ぎ出す
↓
DWG-SXFコンバータが普及する
↓
いちいちコンバータ通すのがｳｻﾞｲからSXFでくれ
↓
国内ではDWG不要になる
↓
Autoの存在価値がなくなる
↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

115 ：名無し組：03/04/19 15:06 ID:a8crN/PL

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

116 ：体制建設：03/04/19 15:26 ID:HbuYfmrO

日本のお厄所は、アメリカから税金頂いて成り立ってるんじゃろう
日本人からの納税で厄糞を運営してるなら、日本のソフトを指定するはず
ワード、エクセル、オート・・・ざけんなこの、バカ役人
おまえらのオーナーは、日本人だぞ

117 ：名無し組：03/04/19 16:22 ID:???

>114
教えて欲しいんじゃがなもし？
SXF Converter for DWG　って何処で売ってんじゃ？
Webで簡単に買えんのかのう？
フリーで出せばいいのにな、コンバータぐらい。

118 ：名無し組：03/04/19 16:37 ID:???

http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=2362846

119 ：117　かぶﾀﾞ！：03/04/19 16:42 ID:???

>118
あれ？やっちったんかい、もしかして漏れは・・・？

吊ってきまつ。

120 ：名無し組：03/04/19 18:55 ID:???

>118

これは１ﾏｿする　これが>114の言ってるものだろ？
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=2362812

118の言ってるﾔｼはAuto_CADのアドオンソフトだろ？
コレじゃ結局本体買わないとダメじゃん。

121 ：山崎渉：03/04/20 04:10 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

122 ：名無し組：03/05/13 00:51 ID:???

あげまん

123 ：山崎渉：03/05/21 22:20 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

124 ：山崎渉：03/05/21 23:43 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

125 ：594：03/05/22 20:51 ID:DEd9DCA5

がらぁ～～～ン。

ここは閉鎖か？

126 ：山崎渉：03/05/28 14:45 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

127 ：salvage：03/07/12 18:10 ID:???

salvage

128 ：名無し組：03/07/12 18:10 ID:qFetYRNt

女性も男性も見て！見て！見て！ぜ～ったいいいよ！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/strange.html

129 ：山崎渉：03/07/15 12:44 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

130 ：名無し組：03/09/23 09:03 ID:GwhZjitt

俺は毎日13時間はCADやってる個人事業主だけど、AUTOって確かに不親切だけど
極めればJWWより手数少ないと思う。だけど他人のパソコン使ったり素のAUTO触ると
作業が流れなくていらいらする。
とにかく間違った設定をしてる人が多いんだよね。

　右クリックをEnterに設定してOスナップに『近接点』と垂線を加えるだけで
だいぶ違う。　それと　　マウスは5ボタン以上のものを使ってF3キーとF8キー
を割り当てる。まずここから始めないと、JWWの方が早いのは当たり前

131 ：名無し組：03/09/23 13:53 ID:???

慣れればどんなCADでもそれなりに使えるのは当たり前。
しかし、慣れるまでそのCADと付き合う気力が続かないので
とりあえず線が引けてそこそこ作図できるCADを探すとJWに行き着く。
そこそこ使えるから知っているコマンドだけをひたすら使う。
ひたすら使うから操作が早くなるので使いやすいCADと認定する。
ということで、＞１３０
いいんじゃないの？JWラーは線が早く引けることで満足してるんだから。

132 ：名無し組：03/09/23 23:51 ID:GwhZjitt

つまり嘔吐嘔吐って言うやつは妥協してAutoの壁を越えることができない、・・・（ry
　　　

133 ：名無し組：03/09/24 02:33 ID:???

>>131
JWらーは線が早く引けることに満足しているように見えるのは
貴様の役に立たない腐った脳内フィルターがあまつさえ詰まっているからに相違ない。

JWらーはJWWが思考の妨げをしない優れた操作法を採用しているところを気に入っている。

134 ：名無し組：03/09/28 20:46 ID:HT386/QS

Ver.3.50出たよ。

135 ：名無し組：03/09/28 21:01 ID:???

JWW、SXF対応に天空図Verupで神になる

136 ：名無し組：03/09/28 21:30 ID:???

jww ver3.50
sxf著作権関連だｺﾞﾙァ

>CAD データ交換標準ソフトウェア｛ver1.0｝に相当する部分の著作権は
>情報処理振興事業協会（以下「IPA」といいます）およびJACIC に
>また，改訂作業部分の著作権は国土交通省に帰属します。

137 ：名無し組：03/11/27 20:07 ID:YGoQ5msX

あげるべきなのだろうか

138 ：名無し組：03/11/27 20:51 ID:???

ＪＷらーが漏れの寒地しない処で何しよーと勝手だが、
頼むから、ＪＷデータは送って来ないでくれ。

とゆーか、送るなよっ！ｳﾞｫｹｪｴ

139 ：名無し組：03/11/27 20:59 ID:???

>>138
吠えてろ（ｗ

140 ：名無し組：03/11/28 15:52 ID:zaJzwvEV

JWからAUTOに鞍替えした人はいまさらJWに戻れないでしょ。
JWのほうが早い何ていう人はほとんどがAUTOにトライしてあきらめた人たち。

でも実際は独学だと、どんなに参考書を読んでもマスターするのに1年はかかる
1年後に「あれ、こんなこともできたんだー」ってびっくりすることも。
AUTO覚えるにはある程度カスタマイズでき、手数の少ない書き方を習得した人と
知り合いになるしか無いと思う。
ちなみに俺の妻は、１日基本を教えたら後は時々コマンドを教える程度で
ほぼ習得した。

最初に教えたこと　　「困ったときにはエスケープ」　　これでOK

141 ：名無し組：03/11/28 18:04 ID:???

>140
違うよ、俺は両方使えるけどJWWの方が圧倒的に早いし楽。
キーワードはオートモード、裏クロックメニュー。

142 ：名無し組：03/11/28 23:53 ID:???

ま、JWWとAutoの両刀使いでAutoが良いって言う奴は
正直、設計なんてやめたほうが得策だな。

道具の優劣も見分けがつかないって馬鹿が、いったい何を設計するつもりだか（ｗ

143 ：名無し組：03/11/29 09:17 ID:yWxGjk1m

>142
その手のやつは無資格施工図屋が多いよ。
オートモードもクロックメニューも外部変形も使えない。
コマンドをツールバーから選んでOKボタン押してダイアログでチェック入れて、、なんて使い方してるのさ。
こんあ奴らは職人の手元がお似合いなんだけどね。

144 ：名無し組：03/11/29 10:52 ID:G0iKPWaW

確かに意匠設計や構造設計のデフォルメされた図面ならJW系の方が優れている
かな。印刷できればOKでデータの精度や属性に関しては無頓着でかまわないからね
　ところでJWのクロックモードって反応遅くないですか？　俺はAUTOだけど
ツールバーのボタンを押すとき一瞬のタイムラグが気になってほとんどのコマンドは
左手でキーボードで入力してる。あと右クリックはENTERにしてるから作図の流れが
途切れることはないんですけどね

145 ：名無し組：03/11/29 11:01 ID:z/Xnirsk

JWW派もAuto（LT）派もお互いより優れている部分を討論しよう。
中傷合戦は、もう飽きないかなぁ～。（本当にお互い比較したことあるの）
線引きの速さでいえばJWWに決まってるだろ。これに関してはAuto（LT）派も
JWWを少なからず使った事のある人であれば（使った事がない人は話にならないが）
異論はないはず･･･。紙の上に描く以上、なんだろうと所詮、線の集まり。
体裁のいい空間がどうの何て言うのは脳みその中だけ。

146 ：名無し組：03/11/29 11:35 ID:???

>>144
あんた、クロックモードじゃなくてツールバーモードのこと言ってんだろ
クロックモードはクロックメニュー使って指定方向にドラッグだ、ツールバーなんか使わない。
て言うか、馬鹿馬鹿しくてツールバーつかんだりキー叩いたりなんかできない。

147 ：名無し組：03/11/29 11:50 ID:???

>>146
だからそのドラッグした後時計が表示されるまでの0コンマ何秒かのタイムラグが
作業のリズムを狂わせるといっている。
わざわざツールバーを叩きに行くなんて無駄なことは論外の話
それに右手だけの操作で比べればはそりゃJWWが早いでしょ。

148 ：名無し組：03/11/29 12:07 ID:???

>>147
特に感じたことはないけどな。
ﾀﾏｰに残像が残ったりとかはあるけど反応が鈍ることは今のところない。

149 ：名無し組：03/11/29 12:10 ID:???

JWWで左手キーボード＋クロックの環境は最速だろうと思うぞ。
これ以上効率を上げようとすると脳に電極埋めるしかないかもってほど早くて快適。

150 ：名無し組：03/11/29 12:50 ID:???

>>147
タイムラグなんか無い。
と言うか、時計なんか見てない。
あんたのパソコンがとろいのか、あんあたの手がとろいのかのどっちか。

151 ：名無し組：03/11/29 13:08 ID:???

>>147
ｸﾛｯｸﾒﾆｭｰ自体には体感できるﾀｲﾑﾗｸﾞはない
ｸﾛｯｸでｺﾏﾝﾄﾞを選んだ後、そのｺﾏﾝﾄﾞへの移行時間の事を言ってるのか？

152 ：名無し組：03/11/29 13:25 ID:???

JW使いの皆さんは、あまり図面の変更をしないようですな。

153 ：名無し組：03/11/29 14:51 ID:???

>>152
粗悪な燃料は要りません

154 ：名無し組：03/11/29 15:01 ID:???

AUTOだと例えば端から端まである壁一列を壁厚180→150に変更して
寸法も一括で直す「ｽﾄﾚｯﾁ」ってコマンドを多用するけど。JWWのﾊﾟﾗﾒﾄﾘｯｸ
変形も同じように使えるのでしょうか。
新規の作図でも平面詳細図とかだと1タイプ作れば他の図面はほとんどこの
コマンドだけで完了してしまうこともありますよね。JWらーも同じように
描いてるんでしょうか。それとも寸法は全部入れなおすのかな？

155 ：名無し組：03/11/29 15:22 ID:???

>154
そんなの、jwwに限った話じゃなくて常識でしょ。
ちなみに、auto のストレッチはお笑いだけど。

156 ：名無し組：03/11/29 16:15 ID:???

こんな質問する奴来ると思うけど、マルチだから無視してくれ。

「教えてください。
オートキャドでホイールボタンをクルクルすると画面が上下します。
上下ではなくて拡大、縮小にしたいのですが、設定の仕方がわかりません。
また、ホイールをドラックするとクリック画面移動になる設定も
教えてください。
よろしくお願いいたします。」

157 ：名無し組：03/11/29 16:34 ID:???

それJWWでも出来るの？

158 ：名無し組：03/11/29 16:47 ID:???

>>156
WINDOWSの設定でインテリマウスモードにすりゃいいんでない
あとはシステム変数ZOOMFACTOR（だったと思う）で倍率変えられる

159 ：名無し組：03/11/29 16:51 ID:???

>>158
だから～それ教えんなって、つまんねーだろ。

160 ：名無し組：03/11/29 17:14 ID:???

>>157
誰に聞いてるのさ？。

161 ：名無し組：03/11/29 19:07 ID:???

２次元のレベルを今ごろ必死で語っているスレですね。
みんな３次元に移行していっているのがさびしくて慰めあってるのでしょうか？
しかしまぁ、よく同じことを語れるものだ・・・sageでがんばってくれ！

162 ：名無し組：03/11/29 20:02 ID:???

さんじげんなんて描いてる奴が
満足しているだけ｡
現場じゃ糞の紙にもならない｡

163 ：名無し組：03/11/29 20:08 ID:???

>>161
土建屋はそんなレベルでいいの。
3次元CADなんか50年先のSFの世界だと思っている奴が大半なんだから。

164 ：名無し組：03/11/29 20:17 ID:???

木造の住宅しか知らないやつ出現か？
設備では１０年以上前から配管やダクトと構造との取り合いを３次元で検討している。
建築もやっと現場に３次元の要素を導入しはじめているので総合的に検討できるようになってきている。
もちろん部分での納まりは２次元を含めて検討するが、
全体の納まりを押えていくには３次元がやはり便利だ。
この辺を理解できない（しない）でいるとこの先、会社がヤバイんじゃない？
SXF(P21）が見ている最終目標もこの辺までは押えているよ。
（使い物になるかはまだ闇のなかだが）

165 ：名無し組：03/11/29 20:21 ID:???

>>164
ここは住宅屋しかいないよ。

166 ：名無し組：03/11/29 20:41 ID:???

住宅屋?
犬小屋だよ。

167 ：名無し組：03/11/29 21:04 ID:yWxGjk1m

俺は欠陥マンション屋だけど。

168 ：名無し組：03/11/29 22:02 ID:???

住宅屋・・・・それも建売屋だな。ここは。
時間に追われて図面を書く・・・
まぁ、それも同じ人生だから他人がいろいろ言うこと無い。
このスレで３次元は所詮、マイホームデザイナーとかのパースでしかないのだろうな。
誰かのコマーシャルじゃないが、「現実を見つめなきゃ！現実を！！！」
って言っても無駄か、、、

169 ：名無し組：03/11/29 23:38 ID:???

たぶん、２次元の図面と３次元の表現が別物ととらえてるんだろうな。
JW使っている人なら日影の検討を考えてみたら？
あれがあんな中途半端な（別図面として）ものじゃなく、
今書いている一般図とリアルタイムで連動していたら便利だとおもうだろ？
それが３次元の設計だよ。
パースを作るだけが３次元じゃないと言うことぐらいは理解しといたほうがいいと思うし
意匠の設計も設備と比べると遅れてはいるが３次元での検討に既に入っているよ。
だから、２次元をいまさら「あーだ！こーだ！」言い合ってるスレが上がるのだけはやめてくれ。
職場や家庭でのストレスは自慰でもいいから密かにすませてよね。

170 ：名無し組：03/11/29 23:42 ID:???

確かに3DCADを使わないと何一つ把握が出来ない馬鹿が増えたな。
>>169みたいなのが代表的だが。

171 ：名無し組：03/11/29 23:49 ID:???

>170
一人が把握しても現場はすすまないよ。
あらゆる人に正確な情報を与える手段が増えたと考えられないのかなぁ？
まぁ、意識の違いは既に埋めれないのかもしれないかもしれないが・・・。

172 ：名無し組：03/11/29 23:55 ID:???

たぶん170は3DCADを使ったことがないのだろうよ。
普通に2Dで図面をかいたら同時に3Dが出来上がってきているというというのが理解できていない。
3Dが特別な作業がいるのではなく結果として3Dで検討できている。
そんな環境が理解できないのだろう。

173 ：名無し組：03/11/30 00:18 ID:???

たしかに、３ＤＣＡＤでの作業が設計を合理的に進めているのかがわからないのだろうな。
３ＤＣＡＤで設計するときはとりあえずの設定を最初にしておいてもその後の具体的な制約に対応できる。
たとえば、階高を3000と決めて２次元で設計する。
もちろん、壁や階段は階高という縛りの中ですべて高さを与えられて作図されている。
クライアントの要望で天井高さがその階高では納まらないときも、ただ階高の部分を3000から3500と変更するだけで
すべての部材が変更される。そのとき階段が納まってなかったらハイライトなどでエラーを伝えてくれる。
そのエラーの縛りが蹴上げなのか？踏み面なのか？エラーの情報を見てその数値の縛りを変更するだけで問題は解決する。
電卓で検討する必要がないんだよね。
1/100の図面がそのまま1/50までの情報を含んで作図されている。
だから、２次元での作図の優位を語っていることに対して今更・・・て思うんじゃないかな？

174 ：名無し組：03/11/30 02:07 ID:???

>>173
もう少し「これは凄い」っつーメリットを教えてくれマジで。
今回の例はレベルが低すぎる。
スキップフロアの場合どうなるのかとか
スキップの床がオーバーハングで下の階の床と一部重なっていてとか
階段でなくて家具で階段を構成していたらとか
階と見なさないような計画をあえてしていたりとか
．．．．．．どうなるの？

175 ：名無し組：03/11/30 03:40 ID:???

>174
途中であるフロアーをスキップさせる必要が出たときにはそのレベルを追加してやればいい。
ただ、スキップさせる部分の構成要素は今までの構成要素から切り離してやらないといけないので
連続していた壁などはその部分で切断する作業が発生するが、
その他は構成部分のレベルへと振り変えるだけ。作図のしなおしは発生しない。
階高変更と同じ作業だよ。

階段を家具で考えるのも設計者の中では家具でもCAD部品的には階段の要素を使えば
同じようにステップが出来上がる。（踏み板、蹴上げ板だけを先にCADに検討させる）

レベル設定はあくまでも設計者が建物を構成する高さであって実際の建物の階高である必要はないし、
建物の一部を別棟にする必要になった場合でも２号棟の高さレベル等を追加して
そちらに構成要素を移動させてやればすべてがその拘束に則って自動で変更されるようになっている。

基本的な部分に関しては書き直すということを設計者に強要せず、
どれだけ自由に発想させられるか？という感じで製図（モデリング）が進んでいくよ。

176 ：名無し組：03/11/30 04:02 ID:???

ついでに作図についてだけど、
壁、窓、ドア、スラブ、屋根、というこの５つの要素（レイヤー）だけ。
その中で書きだされる線には中線や細線として表現したいことをすべて一度に盛り込んでいける。
壁を書いた時点で一般図用で打ち出すを時は２重線のグレー塗りつぶしとして
その図面を1/50で打ち出すときは外壁タイル厚、RC、断熱材、GLPBで表現して印刷される。
真っ白な図面（画面）に２本線の壁を書いた時点で詳細図で必要な要素はすべてデータとして書き出されているので
壁を書くときには線を選ぶのではなく外壁タイルRCとか外壁サイディング木造とかを選ぶことになる。
抱絡処理なんてのは自動だからコマンドがあーだこーだ考える必要がない。

だから、２次元の作図であーだ、こーだ言い合っているスレを上げてまで主張しないでほしいね。
２次元での作図は既に完成している時代なんだから。
もちろん、細かな部分の検討はさすがに２次元でも２次元でも抜くわけにはいかないけどね。

177 ：名無し組：03/11/30 09:39 ID:???

JWとAuto(LT)しか使えない奴にはチンプンカンプンな話だな。

178 ：ＪＷＷらー：03/11/30 10:39 ID:IP3YXMj+

>175
いやぁ～勉強になるなぁ。
やっぱ凄いね３Ｄって。
所詮土俵が違うね。どれが横綱かと聞いているのに、相撲以外のＫ１選手や
ヘビー級のプロボクサーなどルールの違う競技まで持ち出し、俺が一番って
言ってるようなもんだなぁ～。
３ＤではRevitがやっぱり気になるけど、そこまでつかう仕事がほしい。

179 ：名無し組：03/11/30 11:16 ID:cskuUTLF

つーか、いくらするんだよ、その3D CADは？。
入ってくる金との兼ね合いが重要なんだよな、設備投資は。

180 ：名無し組：03/11/30 11:16 ID:???

貧乏人には貧乏な仕事しか回ってこない・・・・

181 ：名無し組：03/11/30 11:20 ID:???

>>179
軽自動車1台分くらいじゃない？

182 ：名無し組：03/11/30 11:21 ID:cskuUTLF

それと、建築確認は相変わらず紙だろ。
現場ももちろん紙だし。
どこで3D使うんだ？。　つーか、誰が必要としてるんだ？。
俺の頭の中では十分3Ｄなんだが。

183 ：名無し組：03/11/30 11:26 ID:???

>>182
構造図と意匠図が食い違っていても平気な頭だがな。

184 ：名無し組：03/11/30 11:26 ID:cskuUTLF

俺の考えでは　3Dが有効に使える仕事は素人相手の営業面だ。
プロ相手なら2Dで十分設計意図は伝わる。
設計の最終目的は建物を建てることだから。

185 ：名無し組：03/11/30 11:30 ID:???

やっぱり住宅屋ばっかりだ、ここは。

186 ：名無し組：03/11/30 11:30 ID:cskuUTLF

>>183
そんな事は手書きの時代からの事で2Dとか3Dとかのレベルじゃない。
意思疎通と時間の問題でしかない。
そして、現場の施工図がそれを十分にカバーして建物は建っている。
仕事は結果が大事なんだ。

187 ：名無し組：03/11/30 11:31 ID:cskuUTLF

ビル屋やマンション屋もいるぞ。
美術館や博物館だけが建築じゃないさ。

188 ：名無し組：03/11/30 11:32 ID:???

「施工図がそれを十分にカバーして建物は建っている」
いつまでも甘ったれてるじゃねーよ！

189 ：名無し組：03/11/30 11:35 ID:cskuUTLF

>188
いや、それでいいのさ。
仕事が大変なのは設計も施工も同じだ。
設計は素人を相手にして納得なせなければならないんだ。
金は素人が出すのだから。　現場とはまた違った苦労があるんだ。

190 ：名無し組：03/11/30 12:37 ID:???

>>189
最近の素人はバカにできんぞ。
エッシャーの騙し絵みたいな意匠図書いても納得させられんぞ。

191 ：名無し組：03/11/30 12:47 ID:???

>>189
だからと言って意匠検討を施工図でやるのは止めろよな。
これはアンタ達の仕事だろ。

192 ：名無し組：03/11/30 13:15 ID:cskuUTLF

>>190
設計ってのは信頼関係で成り立ってる。
飛び込み営業でやる建売屋と同じにするな。

>>191
色々なケースがあって一概には言えんのだが、
素人が金出してくれないと、こっちも仕事できないのさ。
ボランティアするわけにもいかんからな。

193 ：名無し組：03/11/30 13:18 ID:???

無能だから金出さないのか、金出さないから無能なのか。
これは永遠の謎だな。

194 ：名無し組：03/11/30 13:32 ID:???

>>192
「設計ってのは信頼関係で成り立ってる。」
「素人が金出してくれないと、こっちも仕事できないのさ。」

話が矛盾してないか？

195 ：名無し組：03/11/30 13:42 ID:cskuUTLF

>>193
足元見られたりもするし、設計って行為にまっとうな金を出さない人もいる。
設計図書は紙だからな。
元々、たいした金持ってない人とか、千差万別なのさ。

>>194
だからケースバイケースなの。
世の中、いろんな人がいるんだよ。

196 ：名無し組：03/11/30 13:49 ID:???

なんだ住宅屋か、話が噛み合わん。

197 ：名無し組：03/11/30 14:02 ID:cskuUTLF

>193
おまえは中小企業の社長とか商店主とかの仕事はしたことないみたいだな。

198 ：名無し組：03/11/30 14:05 ID:???

ビンボー人は相手にせんよ、ワラ

199 ：名無し組：03/11/30 14:23 ID:cskuUTLF

>198
馬鹿だな、貧乏な人間が自宅や社屋を建てるかよ。
金持ちってのは基本的に金を出したがらん。
だから、金が貯まるんだろうけど。
そういえば、医者もケチだった.。

200 ：名無し組：03/11/30 15:24 ID:???

オマエラの基準は中小企業の社長とか商店主が金持ちなのかよ、ケケケー

201 ：名無し組：03/11/30 15:34 ID:cskuUTLF

おまえらじゃなくて俺だよ、id見てないのか。
俺個人の相手はこのクラスで精一杯だわ。

202 ：名無し組：03/11/30 15:37 ID:???

>>200
そのセリフは歯車が吐けばただの勘違いだがな（ｗ
どーもAutoユーザーは歯車しかいないのか？（ｗ

203 ：名無し組：03/11/30 15:38 ID:???

>>199
本物のお金持ちはたんなるケチだけじゃないよ。
お金出す価値があるものには出し惜しみはしないよ。
要はお金の使い道を知ってるってことだね。

204 ：名無し組：03/11/30 15:49 ID:cskuUTLF

>203
そのクラスの人達と一度お手合せしてみたいもんだ。
ただ、まあ付き合うにも金がいるから、今の俺では無理だろう。

205 ：名無し組：03/12/01 15:56 ID:???

誰もｽﾚﾀｲ見てないだろ

206 ：名無し組：03/12/01 16:17 ID:???

もうJWとAutoは飽きた。

207 ：名無し組：03/12/02 01:15 ID:???

そうかな
ＪＷの方が使いにくいんだけど

なんでAutoを嫌うのか分からないなぁ

208 ：名無し組：03/12/02 01:31 ID:???

>>207
それはオマエが歯車だから。定型業務ならAutoで済むだろ。

209 ：名無し組：03/12/02 09:12 ID:T3nOzT8D

AUTO屋はアイコン掴んだり、キー叩いたりするものと決め付けてるからな。
全く大笑いだ。
AUTOのグリップ機能もあることも知らんのだろう。

210 ：名無し組：03/12/02 09:41 ID:???

>209
JWがすごいのは十分わかったから、sageで進めてくれ。
そうそう、Autoもすごいからそちらもね。

211 ：名無し組：03/12/02 11:50 ID:T3nOzT8D

やだよ

212 ：名無し組：03/12/02 15:26 ID:???

俺、AUTOは無問題に使えるけど、JWもそろそろ本格的に覚えようと思っているのだが。
両方使える人に質問です。

JWにポリラインはありますか。？（四角形や折れ曲がった線を一つの図形として認識しますか）
ハッチングはブロック化してくれますか？
寸法をトリムしたり伸ばしたり出来ますか？
寸法線の中点は取れますか？
近接点をOスナップ出来ますか？
図面のX軸Y軸を回転できますか？
図形にあわせて画面を回転できますか？
配列複写は出来ますか？

・・以上。AUTOでよく使う機能で、参考書で探してもわからなかったやつです、
これできたら俺的にはJWでもまったく問題ないです

213 ：名無し組：03/12/02 16:20 ID:???

>212
配列複写だけないな。
けど、何使うの？、その機能。
柱とかだと外壁付きのものは芯をずれるから使えないけどね。

214 ：名無し組：03/12/02 17:10 ID:???

>213
本当ですか！それなら、JWでも無問題。本気で覚えようかな。
でも配列複写がないのはつらい、建築なんでタイル割とかの割付関係の図面ででこのコマンド
が無いとつらいです。それに柱とかでも寸法と一緒に配列複写して
ずれた列だけまとめてｽﾄﾚｯﾁすれば作図は早いです。
あと、角度45度でオブジェクトと寸法の反転って、「すらっと」出来ますか？（これもかなり使う）

215 ：名無し組：03/12/02 17:47 ID:???

>>213
エ！JWにポリラインあるの？知らなかった。

216 ：名無し組：03/12/02 17:55 ID:???

>214
ふーん、俺はＸ方向なりＹ方向なりの柱を一列書いて、
あとはそれをスパンごとにパタパタとコピーしちゃうから配列複写は使わないよ。

タイル目地も単線でしか入れないから
オフセットコマンドで一つ書いて後はコピーで使ってる。
横目地は階高が変わらない限り変更は無いし、
縦目地は変更が必ずあるから単線で書いた方が修正が楽だよ。

45度の角度になってる図形の寸法の反転のことね？。
全く問題なくできるよ、JWWは。
ちなみに、文字はAUTOと違って反転することない。

JWはレイヤーの他にグループと言う概念があって、
これを有効に使うと1ファイルで最高15枚の図面を作ることができるから、
AUTOのレイアウトタブのようにも使える。

217 ：名無し組：03/12/02 17:56 ID:???

>>215
DOS版の頃からあるよ。
曲線属性って言うんだけどね。

218 ：名無し組：03/12/02 23:12 ID:???

>216
そういえばJWのタイル割りは目地芯で単線で書いてるのが多いような・・・
タイル目地を単線で描くと後々平面詳細図とか、躯体図とかに持ってくるとき困りませんか。
俺はいちいち電卓で計算するのが面倒だから平面図も立面図もタイルをポリラインの四角形で
一枚一枚描くけどね。そこで配列複写が無いとネ。修正もそんなに苦じゃないかな。
＞45度の角度になってる図形の寸法の反転のことね？。
じゃ無くて　例えば平面詳細図で壁線と寸法を間仕切り芯の交点で対称軸45度、135度、
225度の軸で反転させたら間仕切り芯に沿って壁と寸法が出来上がっていく（わかるかな？
回転コピーでもいいけどコッチの方がスムーズ。）
それからAUTOでもシステム変数MIRRTEXTを0にすれば鏡文字にならないです。
＞JWはレイヤーの他にグループと言う概念があって・・
確かにレイヤーグループはほすいと思ったことがある。レイヤの頭に番号つけて対処してるけど
でもあの16分割ダイアログは必要ないと思う。

219 ：名無し組：03/12/02 23:41 ID:???

目地幅は決めてるんだから、目地芯半分バックで分かるよ。
電卓なんて、タイル全体割りで伸縮目地幅決める時しか使わないよん。

壁反転の意味は全然分からんけど、反転基準腺さえあれば図形も寸法も付いてくるけどね。
ミラーテキストなんてやらなくてすむのが本来有るべき姿だよ。

220 ：名無し組：03/12/03 00:26 ID:???

＞目地幅は決めてるんだから、目地芯半分バックで分かるよ。
そりゃわかるけど・・・せっかくCADなのに・・
＞電卓なんて、タイル全体割りで伸縮目地幅決める時しか使わないよん。
俺はそれすらつかいません。一旦同じ目地幅で配列複写して、伸縮目地は
柱躯体とスリットの位置を見ながらタイルを移動させてます。
＞壁反転の意味は全然分からんけど、反転基準腺さえあれば図形も寸法も付いてくるけどね。
AUTOでは極トラッキングってのがあります。いつでも任意の角度で反転基準線が拾える。
壁芯を交点にした45度の反転基準線は平面詳細図作図には欠かせない。
＞ミラーテキストなんてやらなくてすむのが本来有るべき姿だよ。
俺もそう思う。でも必要なときもあるから　標準は変数０にしとくべきだと思う。

そういえばAUTOCADは、わざと初心者がとっつきにくいようにしているんじゃないかな。

221 ：名無し組：03/12/03 00:58 ID:???

げげげ、その割り方だと伸縮目地幅がバラバラになりそう。
公式に数字入れるだけだけどね。

平詳書くのに45度の反転操作が必要ってのが分からないね。
何を反転させるの？。

222 ：名無し組：03/12/03 12:10 ID:q8+D9QDb

タイル割りなんて考えたこともねーや、いつも現場まかせ・・・
俺みたいなのが設計と言う仕事の業界内地位を下げてるんだろうな

223 ：名無し組：03/12/03 12:43 ID:???

JWでタイル割りするなら目地芯を単線のハッチで格子状に書いてから
複線コマンドの両側複線で完了でしょ。

224 ：名無し組：03/12/03 13:17 ID:???

>223
そのやり方はダメだね。
横目時と縦目地のレイヤーは分けないといけない。
変更で縦目地だけ動かすから。
また、目地巾記入もデータが増えるだけでメリットないから不要だね。
45二丁なら端が97.5か102.5、真ん中は100で分かるし、
タイル枚数と目地本数も寸法見ただけで分かる。

ちなみに、俺も元は設計屋。

225 ：名無し組：03/12/03 13:26 ID:???

つーか、俺はハッチすらかけなくなったよ。
ソリッド図形で躯体断面には色塗る。　
クリック一発で色が付くからハッチなんかより楽だし、
出力もカラー印刷/グレー階調で出せばモノクロプロッターでも綺麗に出る。
色調も4段階くらいは調整できるから評判も上々。

226 ：名無し組：03/12/03 14:13 ID:???

タイル割りでいつも思うのが。設計屋さん
例えば、45二丁で伸縮目地幅15とかの指定だと階高は2910とか3060とか
割れる寸法になってる設計図増えてきたけど。スパンで5010とか6020とかって
いまだ見たこと無いな～、ゼネコンの設計施工でもそうだよね。最初から仕様が
決まってるんなら設計段階で気を利かせられないもんかね。これ一つで
図面経費ぜんぜん違うと思うけど。

227 ：名無し組：03/12/03 14:39 ID:???

>>226
階高は日陰のクリアーとか、配管の納まりとかで頭一杯だからな
仕上げの決定も予算次第って所もあるし、どうしてもタイル割りは後回しになってしまう

228 ：名無し組：03/12/03 15:10 ID:Ur0su1y4

>>226
＞45二丁で伸縮目地幅15とかの指定だと
なんだそれ、45二丁で目地幅15で貼ってんの
ほとんどがメッシュだろう。

229 ：名無し組：03/12/03 15:13 ID:Ur0su1y4

>>226
ごめん。俺の間違い。伸縮目地幅15だね。

230 ：名無し組：03/12/03 15:24 ID:???

ぷっ、やってるやってる。ボケBOBBYのアマチュア現場知識講座。
現場落第生がな。そんなポイントはずればっかやから、今日の合格ものがすんや。
しかし笑える。

231 ：名無し組：03/12/10 08:29 ID:ycBjCEH7

前スレでもこのスレでもAUTOは言われっぱなしでJWW圧勝ですね。

232 ：名無し組：03/12/10 08:45 ID:???

↑
だれにも相手にされていない、かわいいボク登場ですか？
くだらないスレ上げるな。

233 ：名無し組：03/12/10 14:57 ID:ycBjCEH7

ほんとの事じゃないですか。

234 ：名無し組：03/12/11 09:05 ID:???

↑
はいはい、
JWWが最高！！！って近所の人に言いふらしておいで！
「よかったわね！」って言って貰えるから,,,

235 ：名無し組：03/12/11 20:09 ID:???

>>234
アンタはよっぽど偏見に凝り固まった色々と弱い人みたいだが、
JWWがAutoよりもかなりの部分で優れているのは両方使った人間が実感することだ。現実としてな。

236 ：名無し組：03/12/12 03:33 ID:???

使うのと、使いこなすのは違うからな。

237 ：名無し組：03/12/12 08:12 ID:???

JWWでもAutoでもどちらが優秀でもよいが、
いまさら２DCADの話題を上げてまで語ることないだろ。
時代についていってないの2DCAの会話は静かにひそひそ話ししててくれ。

238 ：名無し組：03/12/12 08:50 ID:/wesbkdw

なら何でCAD&CGで毎月特集させるんだよ。

239 ：名無し組：03/12/12 09:59 ID:???

実務レベルじゃまだまだ２Ｄが主流｡
使える図面がかけるようになってから
ものをこけ｡

240 ：名無し組：03/12/12 10:47 ID:???

>238
作者とグルで貧乏人から少しでも金撮ろうとしてるからだろ。
ソフトがタダだということで喜んでオタが必要も無いのに買ってのが痛い・・・
まぁ、タダなので使えなくてもとりあえずインストールして手ごろな雑誌で勉強してみるか？
ってのが大半だろうがな。
同じくAutoもソフト（所詮LT止まりだろうが）はやっと買えたが気の利くAddonまでは予算がない。
そんなユーザーがいっぱいなんだろうな・・・
マイクロとかを見たことも使ったことも無いやつが語れるのは所詮、２次元ってことだろうけど
いまさら２次元の性能をウダウダ語るなら静かに沈んでいてくれってことよ。

241 ：名無し組：03/12/12 12:24 ID:???

たぶん、JWもLTも所詮下請け業務専用CADだろ？
そんな底辺の争いを恥ずかしくもなく語れるのはここだけなんだから少しは多めにみてやれ！

242 ：名無し組：03/12/12 16:16 ID:/wesbkdw

出版社は市場原理に従ってるだけだと思うがな。
つまり、需要があるから供給してるわけ。
逆に、3dを毎月やらないのは、やはり売れないからだろう。
つまり、使用者が少ないってこと。

243 ：名無し組：03/12/12 22:20 ID:???

施工の図面書きと設計の図面描きをいっしょにするなよ。
施工は楽だよ。たとえ納まって無くてもカタチがだいたい決まってるんだから。
設計はカタチから全部考えないといけないんだよ。
3Dでくるくるよりもクライアントの目の前で綺麗なスケッチするのが一番効くんだよ。

施工が設計と同じソフト使わなくても当たり前だ。
設計でAutoをありがたがってる奴は犬以下だ。

244 ：名無し組：03/12/13 16:09 ID:???

”施工は楽だよ。たとえ納まって無くてもカタチがだいたい決まってるんだから”
俺はカタチが決まってない施工図ばかり書いてるぞ。

245 ：名無し組：03/12/13 18:06 ID:???

設計図ってのは造るもんだが、施工図・製作図ってのは作るもんだ。

と言いたい様です。
施工側から設計側に移った自分でもそう感じた。
引く線の数は遥かに減ったのに、作図にかかる時間は倍以上、数倍かかる。

246 ：名無し組：03/12/13 19:03 ID:???

図面１枚の単価にすると、設計図１枚何十万になるの？
施工図ならA-1 １枚2～3ﾏｿ位かな？

247 ：名無し組：03/12/15 21:32 ID:???

>246
意匠図だと１枚10ﾏｿ～とかだが、そのうち70%～は上司（社長or監理建築士）の
チェック料に吸い取られ、実際に書いてる若い衆は(ry
役員やら営業・総務業務やら実際稼ぎの無い人間も多いし（組織事務所の場合ね）

構造・設備・電気など下請けになると2ﾏｿ切るね。
ﾁｮｯとした物件で10～20枚図面があってもｾｹｰｲ料20ﾏｿとか・・・
図面枚数でなくて、積算金額や落札（受注）金額のン％ってのも多いし。
設備・電気の場合、実際頑張って計算から検討からして仕上げた図面より、
機器・盤などのメーカーに書かせた図面の切り貼りの方が結果単価が良いと言う
やる気の無くなるこの現実・・・　＿|￣|○ …。

コンスタントに仕事があって良い元請に出会えれば施工図屋の方が実入りはいいよね。

248 ：名無し組：03/12/16 07:53 ID:U1PCdhWe

ゼネコン施工図は主だったとこが生産拠点を中国に移してるから
施工図屋自体が無くなるよ。　　単価で勝負できないから。

249 ：名無し組：03/12/16 16:34 ID:U1PCdhWe

ああ、ここで言う施工図屋は個人レベルね。
施工図業者が1万円/枚くらいで受けて中国で作図、
今まで個人で書いてた人達が食えなくなって現場常駐するようになるだろう。

250 ：名無し組：03/12/17 09:26 ID:???

日本人が書いた図面でも使えない図面有るのに
中国人ならなおさら。安物買いの銭失いだな。
修正の打合せは中国語でお願いすますとか（笑

248.249はID同じだけど中国の人？

251 ：名無し組：03/12/17 09:31 ID:WbbZvcnO

今は使える図面らしいいよ。
修正は現場常駐してる施工図屋がやるようだ。
ちなみに俺は日本人。

252 ：名無し組：03/12/17 21:54 ID:???

251はあちこちに書き込みしてるが、中国人使って一儲けしようと
考えてる業者か？

253 ：名無し組：03/12/18 00:18 ID:???

まぁな。地方も含めていろいろな場所で施工図の中国への発注の勧誘はあるが、
俺の廻りで誰一人として実際にやった奴は居ないな。
言葉の壁をなめんなよ。

254 ：名無し組：03/12/18 20:47 ID:???

今から5～6年前、まだ現場にPCなんてとりあえず計算用に有って、詳しいやつが
ちらほら、自分も初めてPC買ってJWって頃。
ネットに接続できるﾔｼなんて10数人現場事務所に居る人間の中でも2～3人。
その頃漏れは、圧縮も出来ない挨拶も出来ない（自分が読めない）大陸からメール受信させられ、
修正・出力まで何故かやらされていた設備屋だった。

専門じゃないからｱﾚだけど、結構そこそこ使える図面だったよ。
某Ｍ設計のセンセイが監理途中で書く見よう見マネの部分詳細なんぞよりはね・・・
最後の確認変更図も何故か漏れが受信出力したなw
「そのまま出していいよ」ってそのセンセイは仰ったけど、設備屋から見ても間違ってる図面を
出力するには忍びなく、深夜まで修正したがな。

255 ：名無し組：03/12/19 09:49 ID:???

254は時代の流れから5～6年取り残されてるな。

256 ：名無し組：04/01/04 21:03 ID:UmLCzhxT

>>255
恐らくイタコの口写しかと思われ・・・
中国ブームの始まった頃に現場で･･･（・人・）ﾅﾑ

257 ：名無し組：04/01/10 19:25 ID:JwWlACJk

IDがJWW記念

258 ：名無し組：04/01/21 22:54 ID:hPg+0c4s

age

259 ：名無し組：04/01/22 04:31 ID:XtKQo7qC

まあ、おまえら、なんだ、AUTOにしとけ。
JWじゃ金になんねぇだろ。

260 ：名無し組：04/01/22 11:47 ID:???

結局、autoはlisp、vba、3dと、全部、話にならんことが別スレで証明されちまったぜ。

261 ：名無し組：04/01/22 17:26 ID:???

それでもﾕｰｻﾞｰ数では断トツ、ﾜﾚﾕｰｻﾞｰ入れると
jw超えてる？

262 ：名無し組：04/01/22 17:34 ID:???

絶対、超えてないよ。
なんせ、JWは無料だからな。

263 ：名無し組：04/01/22 17:45 ID:???

ｱﾒﾘｶでJW使ってる香具師いるのか？
そもそも日本語版しかないだろ？

264 ：名無し組：04/01/22 17:55 ID:???

英語版は作ろうと思ったらわりと簡単に作れるし、アイコンのデザインも自由になる。
すでに誰かが作って海外流出してるだろうな。

265 ：名無し組：04/01/22 18:19 ID:???

JWらーはアタマのなか妄想でイッパイでんなー。

266 ：名無し組：04/01/22 18:46 ID:???

あほか、社員＆信者じゃないけど、世界シェアでＡｕｔｏＣＡＤは世界一じゃ
あと機械関係は専用ＣＡＭも多い、ＪＷはよくできているが、世界中に
フリーのＣＡＤソフトはあるぞ、ちょっと調べて使ってみれ、使えるＣＡＤはＪＷだけじゃないぞ
だれかがんがって日本語バッチ作ってくれればＪＷと並ぶくらいの性能持ったＣＡＤ
あっという間に広がる可能性だってある。
余談だが中国に外注出してる図面屋が地元の連中にＪＷＷ使わせてたな

267 ：名無し組：04/01/22 18:52 ID:???

>>261は国内シェアのこと言ってんじゃねーの？。

268 ：名無し組：04/01/22 19:03 ID:???

おまえら、このページは見たことないのか？。
ttp://homepage3.nifty.com/hyacinth/sakusaku/2_1.htm

269 ：名無し組：04/01/22 21:32 ID:???

>264
風ﾀｿのところで英語版作ってた人外さん居たよな。
その後どうしたか読んで無いからわからんが。

270 ：名無し組：04/01/22 21:49 ID:???

こんなのはゴキブリといっしょさ。
一匹見たら陰で三十匹いる。

271 ：名無し組：04/02/28 21:32 ID:5lBA/H5S

>>268
見ますた。

噴飯モノの英語力だな。
あれを公開できるのはある意味凄い。

272 ：名無し組：04/02/29 08:42 ID:???

おまえは、本質を見る能力がないな。
要は、各国語バージョンが可能ってことだよ。
日本語が読める英語圏の人間が作れば立派な英語バージョンができるよ。

273 ：名無し組：04/02/29 09:35 ID:???

それが出来て無いって事は、外国では相手にされてない
ってことだよね。

274 ：名無し組：04/02/29 09:40 ID:???

出来てないことを確認したの？。

275 ：名無し組：04/02/29 10:04 ID:3boadf/F

>>273
要望が多いので、有志が英語バージョン（正しくは英語表記できる）できるパッチ（あれどういうんだ？）を
作っています。また、それはアメリカで静かなブームになっています。

276 ：名無し組：04/02/29 10:08 ID:???

↑モーソー。

277 ：275：04/02/29 10:08 ID:3boadf/F

補足です。
「これを噴飯ものだ」と言う人がいるとすれば、英語力も建築知識もCAD知識に関しても下の下のレベルでしょうと
英語圏のとある凄腕設計JWWらーが言ってました。

278 ：名無し組：04/02/29 13:27 ID:???

>>277
いやね、そりゃ文法としては合ってるのかもしれんけど
「なるべく簡略化して一瞥で理解できるように」という配慮がまったく見えないでしょ？

．．．．だから英語圏はアイコンに走らざるを得ないのかなぁ。

まぁ俺の英語力はたいしたことないけど
その一点のみから建築知識とCAD知識まで評価してしまう
「英語圏のとある凄腕設計JWWらー」は人間としてどうかと思うけどね。
そうするとそんな人間が発した言葉の内容も価値がないということになるわけだが（ｗ

279 ：名無し組：04/02/29 13:29 ID:???

書きながら思ったんだけど
「英語圏のとある凄腕設計JWWらー」とかの表現て
自作自演の糞コロガシやＦ氏と同じレベルだな。

280 ：名無し組：04/02/29 15:50 ID:???

そんなことより>>275の方が面白いよ。

281 ：名無し組：04/03/01 09:27 ID:5i+n5FXN

海賊版は密かに作られて、中国やベトナムあたりで日本発注の施工図作りに活躍してるだろう。
インドにまで広がると面白いことになると思う。
あそこの数学とIT教育は凄いらしいから。

282 ：名無し組：04/03/01 09:42 ID:???

フリーソフトの海賊版だって・・・・・プッ

283 ：名無し組：04/03/01 09:55 ID:5i+n5FXN

著作権ってものを知らないんだな。

284 ：名無し組：04/03/01 10:11 ID:???

ほー著作権ねえー、じゃあ勝手に改造しちゃいかんよね。

285 ：名無し組：04/03/01 10:32 ID:???

海賊版の海賊版かよ、なんのこっちゃ。

286 ：名無し組：04/03/01 11:41 ID:???

英語版もアイコン変更も作れるが、自分が使う分に今のままで十分なので
作ったところで金取れんのでやる気がしないよな。
せめて、アドオンとして作者がそういう改変を認めたらシェアーで出してもいいが
それでも果たして儲かるのか？って感じだからよっぽどオタでないとつくらんだろう。

287 ：名無し組：04/03/01 13:25 ID:???

285以前読んでいたけど
なんかアッタマ悪りーのばっかし沸いてくるな、ここ。

288 ：名無し組：04/03/01 17:56 ID:???

アイコンは絵のやつがハナっからある。
今のは文字のやつを表示しているだけだ。最も初期のバージョンは文字アイコンではなかったのだ。
だから、絵アイコンを表示させればいいだけの話。
後は、日本語のところを各国語に翻訳し書き換えれば完成だ。
日本人が行ってるとこ探せばあるんでないの？。
DOS版ですらHELPを現地の日本人が翻訳してプリントアウトしてたらしいから。

289 ：名無し組：04/03/01 18:03 ID:???

ちなみに、DOS版の頃のインターネットDL総数は国内より海外の方が多かったそうだ。
そのサイトは既に閉鎖されてるけどね。
中国人は漢字が読めるのでデフォでも使えたらしい。
他の人種は漢字をアイコンに見立てるらしい、サブメニューは数字を選ぶそうだ。
この話は実際に現地に行って見学した人から直接聞いた。

290 ：名無し組：04/03/01 18:47 ID:???

でも、中国でのオペ代行は何故か？Autoばかりってのはどういうことかな？
最終納品先と直に付き合うにはJWWじゃ値打ちないから？

291 ：名無し組：04/03/01 18:49 ID:???

すまん、わかったわ。
中国の竹の足場図面ぐらいはJWWで十分ってことだな。

292 ：名無し組：04/03/01 20:03 ID:???

レイア設定ってなんですか～～～～～～～～～～
おしえてちょびれ～～～～～～～～～なさい～～～
ほげほげび～～～～～

むこうできいてみるべ～～～～～かよ～～～～～～

風さんぴ～～～～～ってココ見てる？？

293 ：名無し組：04/04/19 00:09 ID:xSoHIx82

暇なんでカキコしますか。
個人的には、Ａｕｔｏ　Ｃａｄが好きです。
Ｊｗは右クリックで端点を拾うのに対して、Ａｕｔｏ　Ｃａｄは
端点、中心、中点、交点をスナップしてくれるので、良いと思います。
慣れの問題かもしれませんが、ｊｗは拡大、縮小、移動、全体の操作が
マウスの両クリックで行うのがなんとも操作しづらいです。
機械製図で文字を入力するのは、Ｊｗの方が良いと思います。
特に文字の大きさや公差記号やデータム記号はＪｗの方が直接入力でき
て便利です。
建築Ｃａｄ板にあえてカキコしたのは、いずれも機械Ｃａｄとしては
使えないと言うことです。
Ｊｗは建築業界で普及している様ですが、ＤＸＦ渡しのでは文字化け
とデータム記号が落ちるなど使い物になりません。
相対的にどちらがいいかといえば、Auto　Cadでしょう。
Ｊｗは中小零細企業の使うメジャーなソフトといったところでしょうか。
このフリーソフトをなんとかこの世からなくせば、Auto　Cadが標準に
なるかも。こんな私も嫌々ながらｊｗを使うはめになりそう。
鬱だ・・・

294 ：名無し組：04/04/19 00:15 ID:???

どっちも使ってるけど、やっぱ建築用にはＪＷが便利だ
建築図は一枚の図面にいくつもの縮尺の図面書くから
Ａｕｔｏの１／１で書いて、印刷用に縮尺変えて張り付けは
ＤＸＦでのデーターのやりとりが出来ない

295 ：名無し組：04/04/19 00:19 ID:???

ソフトがなくなる（開発停止）可能性が高いのは圧倒的にJWだけど
ユーザーの需要が無くなる可能性の高いのは嘔吐じゃないかな。

DWG・DXFがきちんと読み書きできて嘔吐と同じかそれ以上の作図機能があって
値段もこなれてくれば他のソフト使うだろ。
今でもそれ以上の機能があって入出力できるソフトは有るが如何せん値段が高い。
2004以降みたいに後からどんどん形式変えて同じソフトでもバージョン違いで
使えねーんじゃ最悪だ罠。

無料であそこまで使えてシェアがあるものはそう簡単に駆逐は出来めな。

296 ：名無し組：04/04/19 08:08 ID:???

俺はAUTOのスナップ機能は反吐が出るね。
込み入った部分だとパラパラ変わってTABキー押さないといけない。　まったく糞だぞ。
おまけに、拡大縮小移動とスクロールボタンをクリクリ回したり押したりで、
手が酸っぱくなっちまう。　まったく糞だ。
文字化けするDXFなんか作るやつはＪWの使い方知らん。

297 ：名無し組：04/04/19 08:50 ID:???

とにかく>>293はなぁ、大馬鹿たれだぁ！！「
死ね！！！「

298 ：名無し組：04/04/19 09:02 ID:???

俺はJWWﾗｰからﾃﾞｰﾀくれって言われても、DWGで渡してる
ｵｰﾄないのでDXF変換して下さいと言われても、ｵｰﾄ買って下さいと
いつも言ってる。

なんで金貰えないのに、変換までしてやらなけりゃならないんだ？

逆に、JWWのﾃﾞｰﾀ貰う時は、そのままで貰って自分で変換してる。

JWWﾗｰよ、ただで貰った図面にｸﾚｰﾑ付けるのはやめてくれ。

299 ：名無し組：04/04/19 10:40 ID:???

AUTO CADって貰うものでしょ。
それにコンバーターなんていくらでもあるし。
あんたも、あんたの付き合いも実情を知らなさすぎるよ。

300 ：名無し組：04/04/19 11:02 ID:???

299みたいなのが、やれ文字化けしてるだの
図面が欠落してるだの言ってくるんだよね。

301 ：名無し組：04/04/19 11:45 ID:???

>>296
おれはﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰに割り当ててるよ

Ａｕｔｏはデフォは糞だけど　努力しだいで何とかなるｗ

302 ：名無し組：04/04/19 17:31 ID:???

努力済みでリリースされてるフリーのCADがあるのに、それはあまりにも虚しい。

303 ：名無し組：04/04/19 19:15 ID:9JnvkGpr

でも、ｽﾅｯﾌﾟ関係はAutoのが扱い易いなぁ

304 ：名無し組：04/04/19 23:45 ID:xSoHIx82

>>297 お前が死ねよ。どうせ安物ＣＡＤしかしらんから、AUTOの便利さ
　　　が解って無いだけ。あらかじめテンプレを作成しとけばAUTOの方
　　　が早いよ。
>>298　そうそう土建屋ＣＡＤにいちいち変換してやる必要無いよ。

305 ：名無し組：04/04/20 08:23 ID:???

この馬鹿たれ、早いわけねーだろが、この糞がぁ

306 ：名無し組：04/04/20 10:42 ID:???

＞テンプレを作成しとけばAUTOの方が早いよ。

嘘だね、どうあがいてもＪＷの方が描く手間少ないから速い

307 ：名無し組：04/04/20 10:52 ID:???

JWWもいいCADになりつつあるが、
ブロック搭載も中途半端だし、P21は使かいものにならんし、
ツールバーなんてついてるだけ邪魔みたいな存在だみたいだな。
まぁ、チマチマ線で作図するドラフト気分を満喫するソフト
としてなら使えるだろうが、それ以上でもそれ以下でもない
ソフトってことだわ。
ただで入手して商用利用してもいいよってところが唯一救いだがナ．

308 ：名無し組：04/04/20 11:02 ID:???

設計だの施工だの建築に関する努力ならそりゃするが、
その前に道具を使う為に多大な努力と時間・若しくは余計な金が必要なのは糞だろ。

309 ：名無し組：04/04/20 11:09 ID:???

Ａｕｔｏｃａｄの解説本の巻末には必ずＣＡＤスクールの宣伝が載ってるなー
たぶん本で挫折した人を呼び込む作戦なんだな

310 ：名無し組：04/04/20 11:45 ID:???

ジャック・コンバーターがJWの寸法図形をサポートし出したから、
これが完成すればJW+JACでDWGファイルを作れるようになる。
既に文字サイズもバイレイヤーもサポートしてるから、これからはJWで作図した方が効率的だ。
モデルで変換データをペーパーにしたりゴソゴソした作業だけAUTOでやればいいよ。

311 ：名無し組：04/04/20 11:59 ID:???

>>310
Ａｕｔｏは２００４，２００５ともこそくな手でＤＷＧ変えてるから
ＪＡＣの作者も大変だなー

＞モデルで変換データをペーパーにしたりゴソゴソした作業だけAUTOでやればいいよ。
変換で評判が悪いせいか、モデルで描いてペーパーにぺたぺた張り付ける図面って見かけなくなったな

312 ：学生：04/04/20 12:33 ID:???

先輩にCADの勉強をしたいといったらJWはやめとけもうだめっていわれました。
やるならオートかベクターにしろと
そうなんですか？

313 ：名無し組：04/04/20 12:51 ID:???

>>312
CADを一つに絞ろうとするその思考回路自体、藻前も先輩も脳味噌糞。

314 ：名無し組：04/04/20 13:00 ID:???

>311
2000形式の変換で十分じゃん。

315 ：名無し組：04/04/20 13:17 ID:???

>>312
趣味で使うならJWWで十分。

金稼ぎたかったら、当然Auto。

316 ：学生：04/04/20 13:25 ID:???

>>312
別に1つに絞るつもりはないのですが
あまり将来性のないCADやってもムダだと思っただけです。
パージョンアップしなくてOSに乗らなくなったらダメでしょ。
なんでそんなに怒っているんですか？
もしかして JW一つに絞り込んでいるのはあなたとか？
それだったらすみません。
どうも先輩の言ったことはホントみたいですね。

317 ：名無し組：04/04/20 13:30 ID:???

>>316
できる奴は両方使える、ＪＷＷもＡｕｔｏも使ってる人がたくさんいるんだから
両方勉強すればいい、ＪＷＷが消えてＡｕｔｏだけになるなんてあり得ないし
この先就職するところがＡｕｔｏともかぎらん、Ａｕｔｏ、ＪＷ以外の
専用ＣＡＤ使ってるところはけっこうあるぞ

318 ：名無し組：04/04/20 13:37 ID:???

>>316
あんた、馬鹿学生でしょ。

わたしはAuto_Cad,Vector,JWWを主要CADとして使い倒しています。
プロジェクトによってはそのほかのCADも使いますよ。変換流用じゃ
なく、白紙からね。

勿論、Auto_CadでもLisp使いまくりですが。

ま、JWWの将来を別に心配しなくても、別のCADにいつでも乗り換えられる
スキルがあれば、あんたのようにウロタエナイデ住むのですがね。

まったく新しいCADであっても、即実務に使えるだけの訓練をしておきなさい。

319 ：学生：04/04/20 13:46 ID:???

いろいろご意見ありがとうございます。
アカデミックバージョンがあるといってもお金もかかるし一度に3つも無理です。
ベクターは2万円で3Dレンダリングまでいけるそうです。
JWは3次元が書けないしオブジェクト指向ではないと聞きました。
その当たりが将来性がなく、手書きの延長からぬけられない清書の道具と、、
やっぱりそうなのでしょうか？

320 ：名無し組：04/04/20 14:04 ID:???

>>319
図面の割合としては
２Ｄ図面（プランから実施まで）８０％
３Ｄ図面２０％
３Ｄっていっても入力は２Ｄに高さを与えただけ
うちはＪＷで２Ｄ描いてベクターで３Ｄプレゼンしてる
３次元に夢を見るのはいいが、現実は２Ｄを満足に書けないと
話しにならないから、しっかり勉強しろよ

321 ：名無し組：04/04/20 14:18 ID:???

学生だと柱と梁の関係も分かっていないから3次元なんてやっても無駄だろ。

322 ：学生：04/04/20 14:25 ID:???

>>320
どうもです。ベクターで2Dはダメなのでしょうか？一応書けますよね？
>>321
課題では図面、パース、模型は必修なので必要なんです。
まあ現在はすべて手作業なのですが、、、、
梁なんかは教授と話して大体こんなもんでしょって感じで書いてます。

323 ：名無し組：04/04/20 14:40 ID:???

>どうもです。ベクターで2Dはダメなのでしょうか？一応書けますよね？

ＪＷＷのＡＵＴＯモードを覚えてしまったら、便利すぎて
他のＣＡＤを使いたくなくなるのだよ（マジで）

324 ：名無し組：04/04/20 14:51 ID:???

>>322
大梁と小梁の違いを説明してみ。
スラブ段差をつける意味と段差の納まりには何を前提にしているのか、
なぜ最近逆梁が多いのか、そのあたり言えるか？

その馬鹿教授もわかったらんと思うがな。

325 ：名無し組：04/04/20 14:57 ID:???

大学なんて　そんなもんで良いよ。
新卒で頭ｶﾞﾁｶﾞﾁじゃつまらん。
新卒らしい勢いと発想が大事。

326 ：名無し組：04/04/20 15:04 ID:???

>>325
あほかお前は！！
地中梁を基礎だっと言って譲らない○村不動産の若い奴みたいな存在を許すのか？

327 ：学生：04/04/20 15:17 ID:???

どうもいろいろありがとうございます。
>>323
便利っていうのは早く書けるってことなのでしょうか？
だったらそんなに早く書ける必要はないです。
ばりばりの実施図面を書く訳ではないのです。
>>322
あまりいじめないでください。まだ3年になったとこなので
大梁と小梁は背骨と肋骨みたいなもんでしょうか？RCの時は6～8Mスパンで
大梁で大きく囲ってそのなか小梁で2～3等分した感じで書いてます。
2つめは質問の意味がわかりません。
3つめは多分床下の配線とか収納がとれるから？ですか？？
>>325
どうもです。ほっとしました。なんかCAD命みたいな人が多いので怖いです。

328 ：名無し組：04/04/20 16:23 ID:???

>>327
>なんかCAD命みたいな人が多いので怖いです。

あほばかまぬけ！！
スレタイ見ろ。ゴルァ！！

質問するところ間違えとるんじゃい！！
糞餓鬼ゴルァ！！

329 ：名無し組：04/04/20 16:56 ID:???

>>327
考える時間8割、作図する時間2割。
早く書ければ良いというもんでもない。

考える時間は個人の能力差が大きいので
その割合はもっと大きくなる事もある。

そんなことより、君は建築士の資格を早く取ることを
第一に考えなさい。

CADなんか１週間もあれば覚えられるので、慌てることはない。

そうしないと、ここにいる無資格図面屋みたいになるよ。

330 ：学生：04/04/20 17:49 ID:???

>>329
とりあえずベクターで1年課題をやってみます。
どうもお騒がせしました。

331 ：名無し組：04/04/20 17:55 ID:???

>>329
＞考える時間8割、作図する時間2割。
ほお、、、資格をもって現役で仕事してこれかい？

わらわせよるな。プランが浮かぶのも一瞬。それを作図、検証。そして法チェック。
その繰り返しでそんなにかかるんかい？氏ね。ボケ粕間抜け。

建築士の資格？それを取ることを第一に考えるだぁ？誰でもすぐ取れるものにこだわりすぎて、
肝心の建築から離れてしまうんだよ。お前のようにな。この窓際！！

332 ：名無し組：04/04/20 18:08 ID:???

ずいぶんと貧しい仕事をされている方がおられますね。

333 ：名無し組：04/04/20 18:19 ID:???

そうやってスリ減っちゃうんだよね　（ヒソヒソ）
からだボロボロ、歯もボロボロで
そんでポイ捨て

334 ：名無し組：04/04/20 21:50 ID:???

>>331
>わらわせよるな。プランが浮かぶのも一瞬。

うらやましいなぁ．．．．

馬鹿は気楽で。

335 ：名無し組：04/04/20 22:01 ID:???

>>334
おう、馬鹿だから市民病院クラスまでのプランしか一瞬で浮かばないんだ。
でもな、気楽ではないんだよ。馬鹿は馬鹿なりに苦労があるんだよ。

あんたは偉いんだね。

336 ：名無し組：04/04/20 22:17 ID:???

>>335

いやー馬鹿は羨ましいけど

その馬鹿が設計したモノに設計料払う施主が気の毒で気の毒で。

337 ：名無し組：04/04/21 09:10 ID:???

>>336
いやー。馬鹿な設計がついでに馬鹿な実施設計して、馬鹿なゼネコンが馬鹿な施工して、馬鹿な私が監理して
馬鹿な施主が喜んでるんだから、患者が一番気の毒じゃねーのか？

338 ：名無し組：04/04/21 20:43 ID:cGICwy87

まあ、小学生にはJWW高度すぎて無理だ。
マニュアル、サポート付きの他のCADがいいだろ。

339 ：名無し組：04/04/22 02:33 ID:Fnw/0bA6

>>338
そりゃちょっと五平餅。
自己責任を覚悟すれば、これほど優しくて使いやすく作図スピードの速いCADはない。
また、ネットリテラシーを守れば、どんなサポートよりも早くて企画で多くの情報が得られる。

340 ：名無し組：04/04/22 09:00 ID:???

>>338
JWW半日で使えるようになりました。

でも仕事で使おうとは思わなかった。

ｺﾝﾊﾞｰﾀｰとしてしか使えない。

341 ：名無し組：04/04/26 11:19 ID:anwwtL1d

ジャック・コンバーター、すごく進化してる。
1、2ヶ月後くらいには、jwwの寸法図形もdwgに完全変換できるかもしれない。
そうなると、モデル空間の元図はjwwで全部作って、auto側で色塗りしたり、ペーパー空間加工したりするだけになる。
モデルの図面でいいのなら、autoは使わなくてよくなる。

342 ：名無し組：04/04/26 13:03 ID:???

>>341
どうでもいいけど、「ジャック・コンバート」だろ。

343 ：名無し組：04/04/26 18:40 ID:???

>341
確かに、そうなってほしいものだ。
そうすれば、今より安い外注を探すのが楽になるわ。
今はJWじゃ使い物にならん図面しか納品してこんからな。

344 ：名無し組：04/04/27 11:59 ID:EERcqhev

ジャック・コンバートのお試し期間が切れます。
近いうちに払います。>>342

345 ：名無し組：04/04/28 09:22 ID:???

>>340
半日で底が知れるようなソフトだと思うか？
Autoじゃないんだからさ。

346 ：名無し組：04/04/28 09:28 ID:???

>345
どうせ、ツールバーでエッチラオッチラやってんだから、言わせてやるのいいかと。

347 ：名無し組：04/04/29 09:28 ID:???

>>345
そうは言っても、初心者御用達お絵かきソフトに
変わりはないだろ。

これで飯食ってる所って、個人ｼﾞﾑｿか地場土建屋が
ほとんどだろ？

348 ：名無し組：04/04/29 10:19 ID:???

>347
それ言ったら出力図面は単なる絵だぜ。　どんな図面でも。
最後は出力図面で職人はものを作るんだぜ。

349 ：名無し組：04/04/29 10:50 ID:gD7ziyEv

>>347
頭使う業務では圧倒的にJWW

頭使わなくてもいいCADオペとかにはAuto_Cadが多い。

頭使うJWW使いはたいていのCADを使っている。

これ定説。

350 ：名無し組：04/04/29 17:01 ID:???

日建でも清水でもパーペー空間使ってちゃ役所の仕事できんだろ。
どーやってるんだ？。

351 ：名無し組：04/04/29 19:01 ID:???

>>349
JWWは初心者用お絵かきソフトなので
頭使いませんが。何か？

それにJWWはCADじゃなく、電子製図板だろ？

352 ：名無し組：04/04/29 19:26 ID:???

>>351
あーはいはい。
あなたみたいな企業の歯車にはAutoCAD最高でつね。

353 ：名無し組：04/04/29 19:49 ID:gD7ziyEv

>>351
あんた、設計業務したことないだろ？

354 ：名無し組：04/04/29 20:57 ID:???

>>353
あんたも、JWWでしょーもない設計してるんだろ？

まあ、JWW一生使ってなさいよ。

355 ：名無し組：04/04/29 21:12 ID:gD7ziyEv

>>354
なんかいおなじこといわせるのだ？
このハクチ。

356 ：名無し組：04/04/29 21:40 ID:???

JWWﾗｰおちょくるのもう飽きたな。

357 ：名無し組：04/04/29 22:21 ID:???

設計はJWW
施工はAuto
分野が違うって。

358 ：名無し組：04/04/30 10:10 ID:???

ｽｰｾﾞﾈ、大手ｼﾞﾑｿはAuto　ﾏｲｸﾛ

地場、弱小ｼﾞﾑｿはJWW

まだわからんのか？

359 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/04/30 11:36 ID:x5tIbI97

>>358
どこの大手事務所がAuto_Cadオンリーなんだ？言ってみろ。
うちもAuto_Cadを使ってるが、「Auto_Cadの事務所」とか言われると迷惑だ。
バランスよく使い分けている。

360 ：名無し組：04/04/30 12:35 ID:???

目くそ、鼻くそ同士がまたやってるよ。
よく飽きねーな。

361 ：名無し組：04/04/30 13:50 ID:4vAR1Sr+

>>359
志水

362 ：名無し組：04/04/30 14:04 ID:x5tIbI97

>>361
そこは設計ではVectorやら何やらたくさん使っている。
現場でも様々。

363 ：名無し組：04/04/30 16:07 ID:???

>>359
だーかーらー

弱小事務所はJWWと言ってるだろ？

迷惑ならｵｰﾄ使うなよ。

364 ：名無し組：04/04/30 16:10 ID:0jOW1Edj

「Auto_Cad」って…ぷぷ

365 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k ：04/04/30 17:47 ID:x5tIbI97

>>363
おい、こらハクチ。大手のどこがAuto_Cadなんだよ？
答えてみろや。

366 ：名無し組：04/04/30 18:28 ID:???

ヒロヘロいい加減ｳｻﾞいよ

367 ：名無し組：04/04/30 18:30 ID:???

>>365
清水と大成

368 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：04/04/30 18:47 ID:x5tIbI97

>>367
だから、主要CADとしてAuto_Cadを使ってるわけじゃないだろ。
何回言わせるのだ？清水と大成もAuto_Cadに対しては首を傾げ始めているよ。

それと、さっきから聞いているのは大手設計事務所の話なんだけどな。

369 ：名無し組：04/04/30 18:55 ID:aa0j7T4x

これ嫁http://www2.autodesk.jp/event/011818/index.html

370 ：名無し組：04/04/30 18:57 ID:loW3VBnc

>>368
その根拠は？間違っても脳内と言うのだけは止めてくれよな。

371 ：名無し組：04/04/30 18:58 ID:???

＞清水と大成もAuto_Cadに対しては首を傾げ始めているよ。

誰がそんなこと言ってるんでしょうか？
清水出入りのプラント屋と設備屋はほぼ間違いなくＡｕｔｏなんですが・・・

372 ：名無し組：04/04/30 19:06 ID:???

ﾋﾛﾍﾛの脳内で言ってるんじゃﾈｰﾉ

373 ：名無し組：04/04/30 19:49 ID:OhsG6H+d

使いやすい機能がツールパレットとdwgサイズだけってなんじゃそりゃ。
アホか。こんなんで堂々と宣伝して金取んな。

374 ：名無し組：04/04/30 19:56 ID:x5tIbI97

>>369
糞CADの根拠提示、ご苦労さん。

>>370
お前はあほか。根拠も糞も事実を述べているだけ。

>>371
はぁ？出入りの話じゃないよ。設計ではAuto_Cadオンリーってことはない。
また設備はAuto_CadよりもCAPEが主流。馬鹿じゃねーの？

375 ：名無し組：04/04/30 20:04 ID:???

Auto_Cadが主流なのはたんなる製図道具として主流なんで、設計道具じゃ全然主流じゃないよ。
まあ、そこらへんがJWとガチンコする訳だが、CADソフトとしてはチト情ないな。

376 ：名無し組：04/04/30 23:31 ID:eX+VTObK

ヒロヘロ必死すぎ

377 ：名無し組：04/05/01 01:31 ID:???

ヒロヘロさん、あなたの議論は感情的になりすぎでは？
世の中ディベート好きな人間なんてほとんどいませんよ。
私は議論は好きですが、あなたの論調は楽しくありません。
もっと気楽にいきませんか？

378 ：名無し組：04/05/01 08:21 ID:???

みんな、AUTOで何やってるの？。
図面作ってるだけなら使う意味無いのですぐに止めなさない。

379 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：04/05/01 09:36 ID:Rp+B3l0o

>>377
別に必死でも感情的になってるんじゃないんだよ。

ヒロヘロと呼びかけてくるのなら、私の発言スタイルぐらい解ってもらいたいな。
わたしは社員をからかってるだけ。別にディベートしているつもりでもない。

それが解らないあんたに私の論調云々されたくないね。非常に不愉快。
私と楽しいディベートしたいのなら、それなりの言い方があるんじゃないのかな？

380 ：名無し組：04/05/01 10:33 ID:???

下請け設備屋が暴れているスレはここですか？

381 ：名無し組：04/05/01 13:47 ID:???

>>379
あなたの発言スタイルは解っていますが理解は出来ません。

あなたと楽しいディベートがしたい気持ちがあるとかでもなく
あなたが私の発言に不快感を感じたように
私はあなたの論調に強い不快感を感じてしまいます。

>>377の私の発言と>>379のあなたの発言はまったく同じレベルですね。

お互い様でした。

382 ：名無し組：04/05/01 14:09 ID:Rp+B3l0o

>>381
>>>377の私の発言と>>379のあなたの発言はまったく同じレベルですね。
同じじゃなくて、合わせただけ。

お互い様と言うのはあなたの台詞じゃありません。
基本的に「ことば」に不自由な方とお見受けいたします。

383 ：名無し組：04/05/01 16:37 ID:???

ジャンク・コンバーターが急激な進化を遂げている。
寸法線の両側の足の長さえ同じなら完璧にdwg寸法図形に変換できている。
また、jww上で1レイヤー1線種色のレイヤー分けにしておけば、一発バイレイヤー変換だ。
これは素晴らしいぞ。

384 ：名無し組：04/05/01 19:27 ID:wlDNruJ+

結論、販売数と販売会社が儲かって居る＝使われて居るって事。
WinとMACの争いみたいで見苦しい

385 ：名無し組：04/05/01 23:55 ID:???

>>382
私もあなたの発言のレベルに合わせただけですよ（笑。

外野から見ればあなたの発言はあの程度です。

386 ：名無し組：04/05/02 09:29 ID:???

目くそ、鼻くそだな

387 ：名無し組：04/05/03 10:05 ID:???

ジャック・コンバーター、寸法図形対応版リリース

388 ：名無し組：04/05/05 12:50 ID:???

>380
の発言以降、ヘロは出なくなったみたいだな。
やはり噂は本当だったみたいだ。　エヘェェェ・・・

389 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：04/05/05 23:36 ID:FIEhC/qT

>>388
お前はハクチ。

390 ：名無し組：04/05/05 23:49 ID:1N3r29et

電波男は興奮すると名無しになるもよう

391 ：名無し組：04/05/06 08:27 ID:???

マジ当たりかよ。
もう少し切れのよいレスを期待したが・・・
年とると余裕ってモノがなくなるのかねぇ？
ねぇ、お・じ・さ・ん

392 ：名無し組：04/05/06 09:14 ID:???

>>386
「JWW」と「Auto」ではどっちが目くそで鼻くそなんだよ。
次の５者のなかから選びなさい。（平成１・建築計画）

1)「JWW」が目くそで「Auto」が鼻くそ
2)「JWW」が鼻くそで「Auto」が目くそ
3)「JWW」も「Auto」もどっちも目くそ
4)「JWW」も「Auto」もどっちも鼻くそ
5)「JWW」も「Auto」もどっちもくそではない

393 ：名無し組：04/05/06 09:39 ID:???

Autoだけ糞

394 ：名無し組：04/05/06 12:37 ID:???

(＊´o)＊ゞふぁぁ…

【JWW】は口がくせ～【Auto】は足がくせ～

　　　　　　　　　　（´ρ｀）ぽか～ん

395 ：名無し組：04/05/07 09:22 ID:???

今時JWWなんて使って満足してる香具師が糞

396 ：名無し組：04/05/07 21:28 ID:???

今日はJWWで螺旋階段の姿図を作ったぞ。　しかもカットモデル。
手書きだと手摺とかは多少歪むけど、フリーハンドでスルーーっと描けるからさして苦でもなかったが、
CADだと駄目だね。　なんとなく歪みが目立つ。
でも、スプライン曲線使えるから綺麗に作れるね。
上下ツナギも手摺のコピーで作れるし。
ビニアン手摺の厚みを表現するのに、ちと考えたが、要領が分かったから次回からは楽勝だ。

397 ：名無し組：04/05/08 12:15 ID:???

コマンド１つで螺旋かけるCAD使ってると
ほんと、JWラーってエライとおもうよ。
時間＝コストって概念も無く働いてるもんなぁ・・・

398 ：名無し組：04/05/08 12:32 ID:???

>>397
コマンドが書いてくれる程度の螺旋階段で済む
馬鹿設計者が気楽で羨ましいよ。

ちなみに螺旋階段を書く外部変形もあるけどな（ｗ

399 ：名無し組：04/05/08 13:02 ID:???

自動作図では概略しか表現できんのよ。　つまり、仕上げ線だけの単線。
ささらを途中で切って、手摺や段板断面を見せるなんてことも不可能。
手摺にFBを何段も使ったようなもので、さらにそれを切った絵を作るには、
手書きと同じ作業しか方法は無いね。
当然、螺旋階段と手摺の収まりが分かってないと無理だけど。

400 ：名無し組：04/05/08 13:22 ID:???

「しか無い」か・・・
世界が広いみたいだね。

401 ：名無し組：04/05/08 15:24 ID:???

>399
おいおい、それってJWだけだろ。
すべてのCADをJWと同じにしないでくれるかなぁ、ラー達よ。

402 ：名無し組：04/05/08 17:19 ID:???

どんなCADを持ってきても、俺の作る螺旋階段図面を自動作図なんて無理だよ。
頭の中でイメージした断面は手書きと同じでなきゃ表現できない。

403 ：名無し組：04/05/08 17:50 ID:???

やっぱり、JWラーは痛い正確の奴が多いな。

手書き感覚で全て線描きか自動作図で完成の２極しか考えられんか・・・
PCで計算させた方が速い部分はCADにさせて、最後の仕上げの部分は手で入力。
おっと、仕上って仕上表の仕上じゃないよ。

こういう使い方しない奴が多いから
コスト＝時間の感覚がないエライお方が多いんだろうな。
あっ！すまん、そういう使い方が出来ないCADだったな・・・

404 ：名無し組：04/05/08 18:17 ID:???

>PCで計算させた方が速い部分はCADにさせて、最後の仕上げの部分は手で入力。

その方法は、螺旋階段では通用しないね。

405 ：名無し組：04/05/08 19:20 ID:???

もちろん、手摺やささらの曲線はスプライン曲線を使っているけど、
元となるポイントは手作業で拾う。
つーか、意識が手書きのそれでないと、段裏の補強プレートまで描き込めない。

406 ：名無し組：04/05/08 22:28 ID:???

>>403
あんたはjw嫌いなわけね？

まるで自動コマンドで螺旋階段が書き終わるような
頭の悪い日本語使ったのはあんたの仲間だよ（ｗ

言葉が不自由な奴が多いな。設計全般に。

407 ：名無し組：04/05/09 02:14 ID:???

>>405
螺旋だろ？
sinカーブ使え。
スプラインで螺旋？

408 ：名無し組：04/05/09 09:05 ID:???

sin曲線だと原点を指定しないと描けないので都合が悪い。
ささらでも手摺でも曲線途中から始まってるからな。
その点、拾ったポイント間の直線を曲線化してくれるスプライン曲線は使いやすい。
30分割もするときれいな曲線になる。
実際、やってみると分かるよ。

409 ：名無し組：04/05/09 13:39 ID:???

>>408
言いたいことは分かるがsin曲線を長めに書かせて
それを切って使う方がずっと楽じゃない？

410 ：名無し組：04/05/09 14:41 ID:???

3DCADを使ってる方から見ると、プププな世界だなｗ

411 ：名無し組：04/05/09 16:15 ID:???

>>410
何使ってるの？

412 ：名無し組：04/05/09 16:58 ID:???

>>411
非AutoCAD

413 ：名無し組：04/05/09 20:24 ID:???

>>412
だから何使ってるの？

414 ：名無し組：04/05/09 20:52 ID:xXxtB8QE

建売しか描けないＣＡＤ

415 ：名無し組：04/05/09 20:54 ID:???

↑建売しか描けないＣＡＤしか知らない奴

416 ：名無し組：04/05/09 21:20 ID:???

建て売りなんか、仕上げ表と1/100平面、断面、立面描けば
すぐできる、ＣＡＤいらん

417 ：名無し組：04/05/10 10:07 ID:ZVYA1K2L

JWW ヴァージョンアップされたぞｺﾞﾙｧ！！

418 ：名無し組：04/05/10 14:00 ID:???

>417
よかったね。

419 ：名無し組：04/05/17 13:07 ID:y3BnWX15

ジャック・コンバートがソリッド図形の読込み不具合を直してきた。
これで、ハッチングもjww上でできる。
autoでやることはペーパー空間化とちょっとした訂正だけになった。

420 ：働く気ナシ：04/05/17 14:05 ID:SHDT//Ud

ここに書き込んでるやつらは、会社では大して評価されてないんだろうなあ。
と、なんとなく思ってしまうNEETです。

421 ：名無し組：04/05/17 23:38 ID:???

>>420
おまえがな（ｗ

422 ：名無し組：04/05/26 23:03 ID:???

CAD統一スレが消えた！
なぜだ！

423 ：名無し組：04/05/26 23:48 ID:???

ネタ切れだからさ。

424 ：名無し組：04/06/01 09:53 ID:foxWaQWP

AGE

425 ：名無し組：04/06/01 11:17 ID:???

マイホームデザイナーＰＲＯでプレゼンをして
アーキトレンドで叩き台を書き
ＪＷＷで仕上げる私は負け犬確定ですか？

ＡＵＴＯ？ＡＵＴＯは解説本もろともかんしゃくを起こして投げ捨てました。

426 ：425：04/06/01 11:19 ID:???

1個抜けてました

マイホームデザイナーＰＲＯでパースの叩き台を書き
フォトショップで仕上げてプレゼンをして
図面はアーキトレンドで叩き台を書き
ＪＷＷで仕上げる私は負け犬確定ですか？

427 ：名無し組：04/06/01 11:39 ID:???

AUTOは解説本の作り方が悪すぎる。
デフォルトで使えない仕様になってるのだから、まず、使えるようにすることから書くべきだ。
使えない仕様で図面を作らせようとしてるから、みんな、こりゃ駄目だ、になる。
しかし、どーにもならないのが、あの十字架カーソル。

428 ：おまいら、汎用ってわかってるのか？：04/06/01 23:02 ID:???

Autoへ建築だけのCADじゃないんだがなぁ・・・
JWが汎用なんていい加減な言葉を使うから建築屋が勘違いするんだよな。
JWが建築汎用（専用になれない）だけなんだが。

429 ：名無し組：04/06/01 23:17 ID:???

＞４２８

？

誰が勘違いしてるって？（ｗ

430 ：名無し組：04/06/02 08:30 ID:???

>428
汎用と言うよりデフォルトは実用不可にしてある。
マクロ組した状態で出荷すべきである。

431 ：名無し組：04/06/03 12:35 ID:???

>>430
おれもそう思う、マクロ組まないとまともに使えないＣＡＤなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

432 ：名無し組：04/06/06 15:59 ID:uTklVIfE

くっついて重なった壁の寄り寸法を壁の両側に動かしてくれるマクロってないの？。

433 ：名無し組：04/06/07 00:46 ID:???

>>432
JWの外部変形であるぞ（ｗ

434 ：名無し組：04/06/07 08:49 ID:lmS64/1s

>433
いらねーよぅ。

435 ：名無し組：04/06/07 15:41 ID:sdpIK/mv

と言うかAutoは建築専用CADが出てるだろ。わざわざ汎用CADで作成する事は無い

436 ：名無し組：04/06/07 17:03 ID:m36Jc9Wv

jwは外変をうまいこと使うといいよ。
座標関係とか光波まで直で送れちゃうし。
G-プラス。P-foxとかお薦め。

437 ：名無し組：04/06/08 08:26 ID:Rlz1ck/U

>436
そのソフト、何の意味があるんだ？。

438 ：名無し組：04/06/09 01:06 ID:???

>>437
馬鹿には使えないからお前は気にするな。

439 ：名無し組：04/06/09 09:48 ID:???

うるせー、馬鹿。

440 ：名無し組：04/06/09 10:10 ID:RH9WgDUF

JWWって縦書きフォント（＠フォント）使えないのは仕様なんですかねぇ？
それとも、俺の使い方が悪いのか？
いまどきのWinのアプリじゃあたりまえの事ができないのか！って
JWWの縦書きだとDXFで渡すと文字がバラバラで苦情が来るんですが
JWWのエライ人はどうして対応してるの？

441 ：名無し組：04/06/09 10:31 ID:???

縦書きって図面枠くらいしか使わんでしょ。

442 ：名無し組：04/06/09 11:19 ID:???

あと特記仕様書ぐらいだね

443 ：名無し組：04/06/09 11:33 ID:???

てことは、図面枠とかDXF出力しなけりゃいいってことになる。
向こうも欲しいのは図面だけなんだから。
枠は自分とこの使って、図面だけ貼り付けろって言えばいい。

444 ：名無し組：04/06/09 13:29 ID:T6rRMUwO

JWってＡＵＴＯのようにプロパティでフィルター通すこと出来るんの？
あと図形の選択方法がちょっとね。・・・と言ってみる。

445 ：名無し組：04/06/09 13:46 ID:RH9WgDUF

>411,442
いやぁ、Ａ１、1/500で全体配置図とか書いてると
小さな部分に横書きでは記入できないことが多いんですよ。
そういう時は縦書きで部屋名とか入れているんですが
それがうまくわたったらありがたいのですが・・・
特記とかはエクセルで作ってるので縦横は問題ないのです。
やっぱり、大規模な設計にはチトつらいＣＡＤってことですかねぇ？

446 ：名無し組：04/06/09 13:47 ID:???

フィルターってなん？。

447 ：名無し組：04/06/09 14:20 ID:???

>445
JWXを使って変換すれば縦書きも可。

448 ：な：04/06/27 00:03 ID:uE7hyXUi

AUTOCADはどこで手に入れるの？

449 ：名無し組：04/06/27 00:36 ID:???

パソ屋で売ってるよ。

450 ：な：04/06/27 01:56 ID:uE7hyXUi

無料でない？

451 ：名無し組：04/06/27 02:56 ID:???

>450
まともに使える環境のためには300万とか平気でかかるぞ

452 ：名無し組：04/06/27 08:56 ID:???

>450
型落ちをどっかからもらえよ。

453 ：名無し組：04/06/28 13:46 ID:B8YkTB5k

>446
フィルターってのはクイック選択と似たような感じだけど、オブジェクト選択のときに
例えば、文字で内容が「XYZ」で高さが「90」でレイヤー名が「MOJI」てオブジェクトが図面中に
あったとして、それを検索して選択してくれる機能、もちろんそのオブジェクトを一括して「ABC」でも
高さ「120」でも置換できる。図面の編集作業で非常に便利。
メニューにも、アイコンにも無いから知らない人多いけど。
他にもAUTOには、裏技っぽい使い方一杯あるよ、当然ここでAUTOを叩いてる人には、覚える必要など一生涯無いの
かも知れないけどね。

454 ：名無し組：04/06/28 14:11 ID:uPZmRD2X

文字の検索と編集/置換にかんしてはjwwのデフォルトできるよ。
jwcだと外部エディターになるけど、jwwになってプログラム自体に組み込まれた。
文字コマンドから可能になっている。
他にも、寸法属性選択やハッチ属性選択、ブロック図形選択とか選択肢は色々ある。
いずれもクロックメニューや属性選択ダイアログから選ぶことができる。

455 ：名無し組：04/06/28 17:31 ID:QqHPdt4M

>>453
オートのフィルター機能はjwwの属性選択と同じ感覚では使えない。
指定した属性を選択出来ない場合が頻繁にある。
大○商会のサポートに聞いてみると、結局コマンド（filter)を打って選択してくれっていわれたぁよ。
オートにも便利な機能がある思っていたけど結局はコマンド打たないと使えないのね。

456 ：名無し組：04/06/28 17:59 ID:sXQG7TL6

こちらで質問は受け付けてくれますか？CG２０００に関する事なんですけど・・。
非常に困っています・・。

457 ：名無し組：04/06/28 19:01 ID:???

>>454
デフォ？　どうやって？

458 ：名無し組：04/06/28 20:50 ID:???

文字コマンドだ。
コントロールバーを良く見ろ。

459 ：名無し組：04/06/28 22:34 ID:???

>455
使えないじゃなく、
使いきれないだろ。
線分で済む使えないデータを放出して満足してなよ。

460 ：457：04/06/28 23:24 ID:???

>>458
ワシが言ってるのは

>　文字の検索と編集/置換にかんしてはjwwのデフォルトできるよ。

ここんとこですー
外部エディタを使う以外にどうやって
デフォで文字の中身を検索・置換するんじゃ？
もしーかして「属性選択」のこと？

461 ：名無し組：04/06/29 00:20 ID:???

>>460
誤爆だろ。ほっとけ。

462 ：名無し組：04/06/29 07:54 ID:LIIDl9VP

>460
ああ、そう言う意味ね。
jwcん時がedit.batって言うbatファイルを自作しなけりゃならなかったけど、
jwwではその必要が無くなったってこと。　コントロールバーに外部エディターが出ている。

463 ：名無し組：04/06/29 10:03 ID:???

>459
2Dで線分でない要素ってあるの？。

464 ：名無し組：04/06/29 10:39 ID:FS6irTzU

オートで平然とペーパー空間使った図面をくれるのはやめてくださーいい！

465 ：名無し組：04/06/29 10:40 ID:???

>>464
何故？

466 ：名無し組：04/06/29 10:44 ID:FS6irTzU

ウチのＣＡＤではモデル空間のトコしか読み込まんから。
そりゃなんとかなるけどさ…
オートユーザーが当然のごとくペパー空間使われると困る。

467 ：名無し組：04/06/29 10:57 ID:???

しかし、モデルで異縮尺はちと辛いぞ。

468 ：名無し組：04/06/29 11:03 ID:FS6irTzU

ウチはＢＶキャドなんですけどね。
ＤＷＧ→ＢＶ→ＪＷ
って流れでの仕事が多いんでね～。
ペパー空間がレイヤ毎に入ってくれるような変換をしてくれると
すんごい嬉すぃ。

469 ：名無し組：04/06/29 11:56 ID:???

びーぶい、、、って、でんでん知らんのだけど。

470 ：名無し組：04/06/29 12:39 ID:FS6irTzU

ありゃ。
土木ではそこそこ？かな？
JWCとﾋﾞｰﾅｽの感じに近いかな。

471 ：名無し組：04/06/29 14:33 ID:???

>>466
あっそ、Auto同士の交換かと思った。

472 ：名無し組：04/06/29 14:59 ID:???

図面委託時にAutoR12以降のDWG納品としていたのに
今日、偽DWGが２０枚も入ったのを納品してきたので
週末の現説もあるので今のデータと打ち出し図面はうけとったが、
3日以内に書き直して納品しろと指示。

期日に納品できなかったら２０枚分はノンギャラで最終納品させるとして
どちらにしても、残りの４０枚も単価引きして部の打ち上げに献上かな？
いい外注に当たったな、今回も。
さて、又次の外注を探さないと・・・
ここにはJWラーの外注派遣スレとかないのか？

473 ：名無し組：04/06/29 15:12 ID:???

>>472
参考の為教えてくれ。
偽DWGと見破るのは、やっぱりバラバラになった寸法か？

474 ：名無し組：04/06/29 15:29 ID:???

>>472-473
おまいら、笑わしてくれるな。

475 ：名無し組：04/06/29 15:49 ID:FS6irTzU

偽DWG？って何だ？
他CADで変換したDWGって事？

476 ：名無し組：04/06/29 21:13 ID:LIIDl9VP

偽dwgって何だ？。

477 ：名無し組：04/06/30 04:30 ID:???

>473
DWGCHECKにひっかかるファイル。
Autodesk作なので言い訳無用で最強！
さて、現説要綱も作り終えたので仮眠室で寝るか・・・

478 ：名無し組：04/06/30 04:41 ID:???

あと、システム変数チェッカーも同時につかうとかだな。
スクリプト処理に影響のでるDWGで納品するなって思うわ。

479 ：名無し組：04/06/30 07:58 ID:3ialmeeW

元の図面枠ファイルにブロック挿入すれば問題なし。

480 ：名無し組：04/06/30 14:00 ID:Zz9vSX1q

今日Auto2004形式（作成は2005）で納品したら図面が開かないDwgが壊れてるか古いんじゃねーかと
呼び出し、その会社はAutoの最新使ってます何て抜かしてる所なんだけど良く話し聞くと2002じゃなーか
開くわけねーだろ、こっちはお前より二つも先逝ってるわ

481 ：名無し組：04/06/30 14:03 ID:fQDqqtVa

>>480
そう言うカス業者居るな。まあバージョン聞いてないお前も悪いが

482 ：名無し組：04/06/30 14:20 ID:???

俺の周りは
２００５　いない
２００４　うちだけ
２００２　ほとんどこのバージョン
２０００　たまに
ＲＪ１４　ごくまれに

483 ：名無し組：04/06/30 14:32 ID:3ialmeeW

>482
てことは、2000形式で十分だね。

484 ：名無し組：04/06/30 15:16 ID:???

>>480
あきらかにキミの説明不足だろ。この業界じゃ相手先のバージョンも
考えて納品しないと後で苦労するもんだし。

485 ：名無し組：04/06/30 15:24 ID:???

>482
ハッチングが分解しなくても部分削除やトリムできるなど
2005使いだしたら戻れなくなるだろう。
安いうちにUPしたら？

486 ：名無し組：04/06/30 15:27 ID:???

>>485
うちは設計部総勢３０人ほどいるので
ついこのあいだ２００４にしたのに、すぐ２００５は
社長がダメだっていうんだよ
糞オートディスクマジムカツク

487 ：名無し組：04/06/30 15:42 ID:???

一先ず、他ＣＡＤとペーパー空間の互換性を高めてくれんかな？

488 ：名無し組：04/06/30 15:42 ID:WoKDdQfe

>>484
いや、それなら当社は最新機種入れてます何て言うなと言う事
思わず2005かなと思ったよ、せめて2004入っていてそう言うべき

489 ：484：04/06/30 15:44 ID:???

>>488
それは駄目だね。向こうが悪いわ。

490 ：名無し組：04/06/30 17:52 ID:sTFCBj97

>>472
ほとんど詐欺師かヤクザだな。
さぞ儲かるんだろうね。

491 ：名無し組：04/06/30 22:30 ID:???

>490
DeskのチェックにかかるDWG納品してるやつは、そもそも業務委託違反だろ。
数百万の外注費より事務所の信用やクライアントの金利負担の方が大変だわ。

そうそう、最後に図面枠に入れてAutoで保存なんて納品して来るのも
たまにいるけど、時間管理で10分とか出てくる・・・
「作業時間10分で単価処理してよろしい？」なんて聞くと大抵自爆・・・

そもそも、設計後の建物メンテするのに基本のデータが
トラブル起こしていたら今後の保守メンテで怖くて使えないと思わないのか？
サーバーに乗せるデータのチェックが厳しくしてない事務所って
クライアントに対して詐欺してると思うよ。

まぁ、その場でさよならの外注にはこういう責任意識は無いだろうから
こちっが注意しないと仕方ない状況が現実だ。

492 ：名無し組：04/06/30 22:48 ID:???

そうそう、国交省もまだまだ建築はDWG納品が大半。
そんな中で、FM管理としてベンダーやアプリメーカがシステムを構築中・・
もちろん、DWGベースでね。
今後、建築にもP21とかの納品が普通になるだろうけど、
DWGに変換して不具合あるのは維持メンテシステムに乗らないので排他されるかも？
先の先を考えて動かないと老後が安心できない過渡期かもな。

493 ：名無し組：04/06/30 22:51 ID:???

ついでに、10年保障があっというまに普通になったように
この動きは個人クライアントに押し寄せるのもはやいかもな。

494 ：名無し組：04/06/30 23:07 ID:???

外注発注しかできない企業の犬同士がじゃれあってるスレはここでつか？

495 ：名無し組：04/06/30 23:44 ID:sTFCBj97

>>491
こういう考え方が普通だと思っているんなら、いよいよ詐欺師かヤクザだな。
タイピングの練習をもう少ししたほうがよくない？

496 ：名無し組：04/06/30 23:47 ID:3ialmeeW

>>491
自分の図面枠で書いて最後にブロック挿入した、と言われたら黙るしかないだろ。

497 ：名無し組：04/06/30 23:57 ID:???

>>491
そんなケチケチしたこというなら
初めからちゃんとした外注使えばいいだろ

498 ：名無し組：04/07/01 00:00 ID:ewPurZ5d

つーか、大事なことは使えるデータかどうかってこと。
各要素が生きてりゃ何でもいいんだよ。

499 ：名無し組：04/07/01 00:16 ID:???

>>491
まっ、要するになんだ、DWG納品する場合はオートキャドで作図しろということなんだな。
ちなみにオートキャドで作図するということは、それなりに時間をくれるということなんだろうな。
Jwの最低２倍は見てもらわないと、それなりのデータを書けないキャドなんだよな。
オートキャドは。

まっ、そこまで言っているんだから、もちろん作図設定資料は準備してるんだろうな。
作図のあとにやっぱりこうしてくれなんて言わないように設定してあるんだろうな。
やっぱりこうしてくれと言われると修正にも２倍かかるんだからな。
オートキャドは。

500 ：名無し組：04/07/01 08:00 ID:ewPurZ5d

ああ、いい方法があるよ。
最後にブロック挿入する図面枠を二日くらい出しっぱなしにしといて上書き保存しとけば、
それなりに作図時間がカウントされた図面枠になる。
または、参考図データを貰って、その中身を消して図面枠だけにすれば、
作図時間のカウントされた図面枠データになる。

それらにブロック挿入すれば、それなりに時間カウントされたデータが出来上がる。

autoが一番苦手とする作図の部分を無理してやる必要は無い。
要はdwgとして各要素が生きていて使えれば良いのだ。

501 ：名無し組：04/07/01 08:02 ID:???

さてと、アホな外注発注屋対策のために
作図時間自由自在ツールでも作るとするか

502 ：名無し組：04/07/01 08:59 ID:???

ブロック名が取得できないDWG・・・
擬似DWGの可能性大。
っていうか、使えんDWGだな。
やり直し、けってーーーーい！DWGです。
設備じゃつかえんからな。

503 ：名無し組：04/07/01 09:07 ID:???

たしかに、名前の無いブロックなんてグループの延長でつかえないな。
作図だけが設計の仕事じゃない。
作図は建物管理の始まり。
出来上がってからどう維持していくか？
が今の主流です。
まぁ、やりっぱなしに慣れてるJWラーには
そんな考え方すら浮かばないだろうがな。

504 ：名無し組：04/07/01 09:10 ID:???

おいおい、いまどきファイル毎にしかアプリ立ち上げられない
Windows標準にも出来上がってないアプリをいじめるなよ。
名前だけブロックってことで満足してるんだから。

505 ：名無し組：04/07/01 09:13 ID:???

すまん、ブロックて読んでるだけの自己満足機能だった。

506 ：名無し組：04/07/01 09:49 ID:???

オートは作図・修正が一番めんどくさいのに主流ってのが一番迷惑。
で主流なもんだからオート使いは他のＣＡＤとの互換性などは考えない。
傲慢だよぅ。

507 ：名無し組：04/07/01 09:50 ID:???

役所なんかもオートからＪＷにしただけで
大きく経費削減できるんじゃないか？
あ、癒着があるか…

508 ：名無し組：04/07/01 09:58 ID:???

>>503
>>作図は建物管理の始まり。
出来上がってからどう維持していくか？
が今の主流です。

それってただの職種の違いだろ。主流ってw

509 ：名無し組：04/07/01 10:02 ID:ewPurZ5d

>>502、503
おいおい、そりゃ元からのものだろ。
元の図面枠データに名前のないブロックが山のようにあるぞ。

それに、属性定義やブロック定義なんて操作はauto上で簡単にできるぜ。
おまえら馬鹿じゃねーの？。

510 ：名無し組：04/07/01 15:25 ID:???

>>507
国土交通省もＣＡＬＳ構想立ち上げるとき、当時でも主流と言われていた
Ａｕｔｏにするかどうか迷ったけど、完全なＤＷＧがＡｕｔｏしか通用しない
という事は１社独占になるのでまずい、そんなわけでＳＸＦが出来た
ＪＷＷはＳＸＦ対応、Ａｕｔｏは別途無償ソフトをダウンロードしなきゃいけない
非常に不親切だな

511 ：名無し組：04/07/01 15:34 ID:???

お役所相手の商売じゃないから、ＳＸＦなんか未だお目にかかったことありませ～ん。

512 ：名無し組：04/07/01 17:18 ID:???

ＪＷＷ⇔ＳＸＦ⇔ＤＷＧ（ペパー空間）
じゃないから困る。

513 ：名無し組：04/07/01 17:48 ID:???

>510
今でも建築はDWG納品が主流ですが？
別途無償DLなのはAutoが国公省相手に仕事しているところばかりでないのと
検定の結果が遅いからだろうな。

しかし、ホワイトペーパもまともに出していないSXF仕様なんて
担当者と打ち合わせできない上、チェッカーでエラーだらけ・・・
使えないものついていても仕方ないと思うが？
ブロック同様使えない機能を名前だけ並べてるのがそんなに嬉しいみたいだな。

514 ：名無し組：04/07/01 18:05 ID:???

ＪＷ系のＣＡＤシステム技術者がオートを元にして
新しいＣＡＤを作ってくれると良いな。

515 ：名無し組：04/07/01 18:27 ID:???

>>513
あんた本当に国土交通省の仕事してる？
ＤＷＧ指定するのはあくまで担当者ベースだよ
発注の特記仕様にもCALSの仕様に準ずるって
書いてある。物としてはデータを現場でも転用するから
ＤＷＧ、ＤＸＦ、ＪＷＣをＣＤ－Ｒでって言われるが
最終納品にはＳＦＸ必要だよ。

516 ：名無し組：04/07/01 18:43 ID:???

(´-`).｡oO(国交省に最終納品する人なんてCAD人口からしたら一握り)

517 ：名無し組：04/07/01 22:04 ID:???

あれだけエラーがでたら確かにJWのp21は納品にはつかえない。
ただJW同士だと上手くいくので、JWラー同士の
データ変換ファイル形式として定着するしかないだろう。

しかし、使えない機能を修正する前に今までのバグを早く直して欲しい。
字ローもデスクみたいにカッコウだけでCADつくるなよな。

518 ：名無し組：04/07/02 00:27 ID:???

俺は国土交通省の仕事はしたことはないが、
うちの県も市もJWWかJWCのデータを提出してくれと言われたよ。
地方でよかったよ。(笑)
ちなみに建築屋です。

519 ：名無し組：04/07/02 00:42 ID:???

オートキャドのほうがｶｺｲｲ

520 ：名無し組：04/07/02 08:29 ID:FNCvkqW/

ｶｺﾜﾙｲﾖ

521 ：名無し組：04/07/02 09:01 ID:???

首都圏の仕事しかしないので、JWのデータなんか未だお目にかかったことありませ～ん。

522 ：名無し組：04/07/02 09:05 ID:???

>521
極めて狭い範囲の仕事しかしてないのね

523 ：名無し組：04/07/02 09:16 ID:FNCvkqW/

従業員なんてそんなもん。

524 ：名無し組：04/07/02 09:28 ID:???

首都圏の仕事だけで全国の7割はいくでしょ。
最近やたらと地方の業者がしゃしゃり出てるモン。

525 ：524：04/07/02 09:30 ID:???

あっ、住宅屋、土木屋は別ね。

526 ：名無し組：04/07/02 09:53 ID:FNCvkqW/

首都圏の求人見てみなよ、やたらとjwってのが目に付くから。

527 ：名無し組：04/07/02 09:59 ID:???

最近はオートの勢い減ってる気がするな。
ただ役所関係はオートだけどさ。

528 ：名無し組：04/07/02 13:36 ID:hmcCzf68

土建だけじゃなく全業種をみればAutoの圧勝。

529 ：名無し組：04/07/02 13:43 ID:???

そもそもＡｕｔｏを建築で使うのが間違ってる

530 ：名無し組：04/07/02 13:53 ID:hmcCzf68

今の建築は建築屋だけじゃ建てられんからな。

531 ：糞ゼネ：04/07/02 14:17 ID:qc2TnmXw

>>519
そういって使う香具師いるよね。
メールでDWG送ってくる香具師氏ね。

532 ：名無し組：04/07/02 14:33 ID:???

>>531
おまけに印刷データファイルを一緒に送ってこない馬鹿だったりする
ＤＷＧ納品といいながら印刷データを一緒にしない奴が多い

533 ：糞ゼネ：04/07/02 14:35 ID:qc2TnmXw

>>532
PDFで送れといったら、図面枠だけを変換
してきやがった。(図無し)

未だにDOS版JWC使ってる香具師いる？

534 ：名無し組：04/07/02 14:39 ID:???

>>533
けっこういるぞ、ほとんどがおっさん達
ＤＯＳでやっとこさ覚えたけど、いまさらＪＷＷを覚える気力が無いみたい
当然ＯＳも９８ＳＥで夕方リソース不足で固まったりしてる(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

535 ：名無し組：04/07/03 00:36 ID:???

JWWのAutoモードなんてのを見ちゃうと
AutoCADを意識しちゃってるのかなって
使っているこっちが恥ずかしくなっちゃう

536 ：名無し組：04/07/03 00:45 ID:???

>>535
馬鹿だなオマエ。
すげー馬鹿。
頭大丈夫か馬鹿（ｗ

537 ：名無し組：04/07/03 08:40 ID:JgyOdLM6

535はautoモードって言葉を知ってるだけで、内容は全然知らない。

538 ：名無し組：04/07/03 11:42 ID:???

このスレ
「JWW対Autoｺﾞﾙｧ」言ってるが
内容は「JWW対AutoLT2002までｺﾞﾙｧ」だな。
レギュラーやデスクトップ製品を相手にしているつもりだろが、
所詮ここのJWラーはコピーAutoCADLTの2002までしか違法所有みたいな奢りしか書けない。
2004はいらねぇ、2000で十分だとかな。
whipとかハッチストレッチとか知ってる？
表は？何が使いにくい？
答えられないなら、次スレ立てる時は
「JWW対AutoLT2002までｺﾞﾙｧ」って書き直してね。

539 ：名無し組：04/07/03 12:00 ID:JgyOdLM6

そんなこと言ったって、ファイル形式で互換性があるのは2000までだし、
ハッチみたいなもの、はっきり言ってどーでもいいよ、ハッチだけAUTO上からかけれるし。
作図全体のからみたら、鼻くそみたいなものだもん。

レギュラー版にしたって2DはLTとなんも変わらん、むしろ使えないLTコマンドがあったりする。
3Dならベクターとか他にいいものがあるしね。

540 ：名無し組：04/07/03 13:50 ID:???

>539
2DですらLTは一部しかコマンドがない。
JWみたいにハッチも線分を選択して
エリア確定しないとかけないのもアナログ的で
要素で動いているハッチの使い方はわからないみたいだな。
JWのハッチって手書きと同じいや、以下かも・・・
JWでハッチ変更ってレイヤー分けてその部分だけ表示して削除ご再作図・・・
ごくろうなっこった。
さて、他の意見は？　JWラー殿。

541 ：名無し組：04/07/03 13:54 ID:???

>>540
確かにＪＷのハッチはまだまだ幼稚なレベル
それでもハッチするエリアを囲む線種をレイヤ分け
していれば、範囲囲って一気にハッチ出来る
感覚は昔のMinicadのハッチに近い、使い方を
工夫すればAutoと同じような感覚で使えるぞ

542 ：名無し組：04/07/03 14:16 ID:JgyOdLM6

>>540の仕事はハッチ専門のようだ。
ハッチなんか全体の作図からいったら鼻くそみたいなもんって言ってるだろ。

それに、今はハッチなんかかけるよりソリッド図形で塗り潰した方が綺麗だよ。
モノクロ出力でもトーンは色々と変えれるし。

543 ：名無し組：04/07/03 16:05 ID:7b/aw9o4

AutoCAD LTを安く購入できる店を知りませんか？
違法ソフトではなく。
会社で使いたいのだけど、買ってくれないから
しょうがないから自腹を考えているもんで。。

544 ：名無し組：04/07/03 16:06 ID:???

>>543
知り合いに学生はいないのか？
学生証でアカデミック版買うのが一番安い

545 ：名無し組：04/07/03 16:47 ID:JgyOdLM6

学生版は、たしか2年たつと印刷でそれとばれるので止めておいたほうがいい。
もらい物ではダメなの？。

546 ：名無し組：04/07/03 19:36 ID:???

昨日、現説完了。
結局、偽DWG納品外注は正規品の納品は間に合わなかったわ。
電話で確認後、期限内作成とは言えないので協力費はその分カット。
しかし、契約違反となるので遅れても納品することを伝えておわり。
おかげで、昨日はおいしいお酒をたくさん飲めました。　

今後も変換ソフトのうたい文句に騙されて偽DWG納品してくる
外注が増えてくれるのを期待するわ。

547 ：名無し組：04/07/03 19:39 ID:???

>>545
２年間のライセンスだから
２年間以内ならアカデミックであることが解るように
印刷物が作られるし
2年間のライセンス期間を過ぎたら使えないんじゃなくって？

548 ：名無し組：04/07/03 19:52 ID:JgyOdLM6

>>546
はなっから変換ソフトを使うと言っておけば済む話だ。

549 ：名無し組：04/07/03 20:14 ID:JgyOdLM6

けどさ、何で、学生版、って印刷に出たらマズイんだ？。
民間物件なら関係ないだろ。
製本して施主に渡すものは「学生版」の部分を2原図消しででも消しとけばいいだけだし。

550 ：名無し組：04/07/03 21:09 ID:???

>>546
詐欺か、ヤクザと同じだな
そいう自体が想定されるなら
あらかじめそう言っておけばいいものを
おまえみたいな発注元とつきあわなくて
よかったよ

551 ：名無し組：04/07/03 21:35 ID:???

>>546
お前の契約書の中には当然
「偽DWG」とやらの定義が明確に記載してあるんだろうな？

552 ：名無し組：04/07/03 21:56 ID:HsqTJjDB

>>543
ヤフオクで2000円で売ってるYO

553 ：名無し組：04/07/03 22:22 ID:???

>>546
偽であってもDWGファイルであることは間違いがない。
それが「Autoでゼロから作成されたもの以外は認めない」と契約上明確になっていれば問題ないがな。
貴様のやっていることの方が契約違反である可能性が高い。
相手がキレた場合は訴えを起こされる可能性もあるだろ。

意地汚い手段でうまい酒飲んでさぞ楽しいだろうな。

首洗って待ってろ。

554 ：名無し組：04/07/03 22:25 ID:???

>546
オタクの典型だな。

性格が。

555 ：名無し組：04/07/04 10:26 ID:???

JacConvertがJWW保存でJWWの寸法図形化を組み込んだので
遊び半分で変換後JWWで見てみたが、

JWWの寸法図形って寸法線と数字が一体になってるだけなのか？
両端の矢印や引き出し線が寸法図形として認識されない・・・

これが正解？

せめて引き出し線と両側の点も含めて初めて寸法図形と呼んでほしいものだ。

556 ：名無し組：04/07/04 10:37 ID:???

>>546
>>553
>相手がキレた場合は訴えを起こされる可能性もあるだろ

実際、訴えられそになって左遷したヤツを知っている
ま、お前がそうならなければいいがな

557 ：名無し組：04/07/04 11:08 ID:QBcbBxBS

>>555
何であれ、ストレッチで寸法値が動くんだから合格だよ。

558 ：名無し組：04/07/04 11:39 ID:???

>557
そうか、変換ソフトが中途半端な変換と思っていたが
あれが正常なのか。
ということは、寸法線だけつまんで延ばすなんてできないんじゃないの？
引き出し線と両端の矢印を含めてストレッチしてるのか？
使い勝手いまいちな気がするが、
JWW使いはその程度で満足しているみたいだからいいんだがね。

559 ：名無し組：04/07/04 11:51 ID:QBcbBxBS

>>558
JWのストレッチはものすごくフレキシブルだよ。
ポリゴン交差選択なんて必要とせず、自由にズームアップしたりパンしたりできる。
それに、ストレッチコマンドも左6時ドラッグでちょいと画面をなぞるだけで実行できる。
キー叩いたり、アイコン掴みに画面の端までマウス動かしたりしなくていい。
AUTOのグリップにあたるものは端点移動だけど、残念ながら線データにしか適用されていないね。
まあ、無くても不自由しないのがJWの良いとこだけど。

560 ：名無し組：04/07/04 12:10 ID:???

>>558
操作性に限って言えば、まちがいなくAutoよりJwwのほうが満足できるだろう。

561 ：名無し組：04/07/04 13:40 ID:NSQ4CTrB

ストレッチって言えば、Autoのストレッチで範囲選択中にパンすると
画面から外れた部分が何故キャンセルされちゃうの。
俺こんなCAD初めて見たよ、大概普通のCADはパンしようがズームしようが、
画面外の要素がキャンセルされることなんてないよ。
また画面分割出来るCADで両端の画面に渡った範囲選択でも、しかっり中間の見えない部分も選択してくれるよ。
Autoのマルチビューはこれが全然出来ないのね、あくまでも画面に見えてる部分だけしか選択出来ないっていうのも、なんだかなー。

562 ：名無し組：04/07/04 13:49 ID:???

寸法ストレッチが必要な場合ってのは、壁だの何だの変更だけど、
autoの場合、変更要素と寸法図形の同時ストレッチはものすごくやりずらい。

ズームアップして画面から外れてしまう要素はストレッチ対象はから外れるし、レイヤーは表示と非表示しかないからだ。
これを何とかしようとすると、ポリゴン交差選択でストレッチ対象を囲むのだが、これが、またやりにくい。
レイヤーはロックかフリーズをかけるしかない。　おまけにバイレイヤーだから、やたらと選ぶ要素が増える。

その点、jwだとレイヤーはグレー表示にしてストレッチ対象レイヤーだけカラー表示できるし、
ストレッチ自体もズームアップして範囲指定中にズズズと画面移動して寸法図形のとこまで行ったり
ズームアップして範囲指定しながら全体表示に切り替えて、
反対側の寸法図形をズームアップして囲むと言ったこともできる。

だから、グリップなんか無くても支障は無い。
変更や訂正で寸法図形だけ動かすことなんか無いもんね。

563 ：名無し組：04/07/04 13:53 ID:???

たしかにAutoのストレッチは一押しの糞コマンドだな。

564 ：名無し組：04/07/04 13:59 ID:???

ですね。

565 ：名無し組：04/07/04 14:10 ID:???

ちょっと上の方でハッチの話が出てるけど、
autoのハッチは島一つハッチして、後はそのハッチを他の島に一つずつコピーしていくしかない。
島全部を一発ハッチすると、変更で島一つ消える場合、全部のハッチが消えてしまうからだ。
それを避けるには、ハッチのコピーか、ハッチを分解して線分に変えるしかない。

autoって便利なようでちっとも便利じゃないんだよね。
ハッチストレッチって言ったって、ストレッチ自体が上に書いてある有様だし。

566 ：名無し組：04/07/04 14:12 ID:???

ハッチの自動調整をOFFに出来るが、その逆が出来ないのはクソだな。

567 ：名無し組：04/07/04 16:16 ID:???

ここでAutoを語ってる奴らが使ってるバージョンを知りたいよ。
寸法を取ってる線分だけ移動させたら寸法が勝手についてくるの知らないみたいだし
ハッチも境界の再設定で移動とかでずれてもハッチをクリックして
ずれた範囲をクリック。それだけでそちらに作り直してくれるよ。
ハッチを分解するときなんてJWWとかに図面渡すときぐらいだろ？
みんななんかずいぶん昔のAutoを使ってるみだいですね。

568 ：名無し組：04/07/04 16:38 ID:???

>566
バージョンあげたら？ずいぶん古そうですね。
今は、ハッチした後に境界の再生成や設定、基点を設定したりもできるし
ハッチされた部分のトリム、分割、差、合成とか自由にできるので
図面内に散らばってる類似のハッチを選択させた後りまとめたり
ハッチひとつでも相当変わってるから、
他のコマンドのオプション見たらびっくりするかもな。

569 ：名無し組：04/07/04 16:40 ID:???

その寸法を取ってる線分をストレッチするのが大変と言ってるけどね。
ハッチの移動やズレじゃなくて、一つの島がまるまる無くなる場合はどうなのさ？。
それも一つの島を切り離して境界再設定できるの？。

570 ：名無し組：04/07/04 16:50 ID:???

ストレッチ自体が改善されなきゃ、バージョンUPなんか意味ないね。
2005になっても、相変わらず引き出し線をミラーした時のバグ直ってないし。

571 ：名無し組：04/07/04 17:04 ID:???

>>567
2004使っていても通常流布してるのが2000形式のファイルだから、寸法は付いてこないよ。

572 ：名無し組：04/07/04 17:12 ID:???

2004形式でも寸法基点を取ってる部分が変更で動いて、それからグリップで動かすと、、、あれれ、、。

573 ：543：04/07/04 18:27 ID:c8+wdRUN

かなりスレが進んでしまったが。。
AutoCADの場合、一度ユーザー登録すると権利を譲渡
出来ないらしいのです。よって、ヤフオクモノは登録
済みが多いためだめなんです。
不正コピーはイヤだし、正規版を安く購入したいのですが。
情報はないようで、残念です！

574 ：名無し組：04/07/04 18:29 ID:???

>>573
２００４はライセンスフリーのバッチ付き割れが
ヤフオクにあるだろ？それが最強だよ
そんなのが出回ったのであわてて作ったのが
２００４のバグフィックス版２００５

575 ：名無し組：04/07/04 19:42 ID:???

>>573
正規版は安くならないでしょ。
>>574
それって実際のとこどーなんだ？。
使えるかもしれんが保存ファイルがヤバイとか、前々スレで話になってなかったか？。

576 ：543：04/07/04 22:22 ID:c8+wdRUN

っで2002か2004を買おうと思っているのだが、
実際の所何が違うの？
2004では偉く重くなっているようだが。。

577 ：名無し組：04/07/05 07:24 ID:UFaX3f0b

結局、autoのハッチって一部無くなる場合だと、全部入れ直しになって、
寸法図形もバージョンによって違うわけね。

578 ：名無し組：04/07/05 23:42 ID:???

>>577
結局たいしたことないんだな。

579 ：名無し組：04/07/06 07:32 ID:p8oBHRgj

一見、良さそうに見えるけど、それは歌い文句でしかなく、
実際、使ってみると、ダメだこりゃ、の世界だね。

580 ：名無し組：04/07/06 08:41 ID:FuEE6Cfy

3Dはjwでは無理、反論は負け惜しみ

581 ：名無し組：04/07/06 09:02 ID:p8oBHRgj

3dやるならautoじゃなくてベクターだろ。

582 ：名無し組：04/07/06 09:07 ID:p8oBHRgj

おまけに、ベクターはjwwファイルをダイレクトに読める。

583 ：名無し組：04/07/06 09:23 ID:???

>577
今はハッチ要素を分割したり合体したりできる。
もちろんその後その部分の削除やスタイル変更できるが？
いつまでも古いバージョン使っていて文句いわれてもなぁ・・
文句言う前にバージョンアップしろよ。

584 ：名無し組：04/07/06 09:26 ID:???

スレタイ嫁、ベクターみたいなマイナーソフト持ち出してもしょうがないだろ。

585 ：名無し組：04/07/06 09:27 ID:???

>577
>寸法図形もバージョンによって違うわけね。
寸法図形？
Autoでは最初から要素になってるので図形なんて表現つかわないが？？？
JWラーだな。おまえ。

586 ：名無し組：04/07/06 09:27 ID:???

>>583
ハッチなんかどーでもいいんだよ、ストレッチのクソっぷりをなんとしろ。

587 ：名無し組：04/07/06 09:27 ID:???

2004のハッチング編集のダイアログではそんなフレキシブルなことはできそうもないが。
2005からなのか？。

588 ：名無し組：04/07/06 09:30 ID:???

Autoの3Dは2000からなんにも変わっていないんだな。
相変わらず使えねえ3Dだ。

589 ：名無し組：04/07/06 09:34 ID:???

>587
ハッチング編集ではなく、ハッチを選択後右クリ。
>586
ストレッチなんて今はほとんど使わないでも編集できるだろ？
ポイント選択移動で寸法もついて変形しないか？
使ってるバージョン古くない？

590 ：名無し組：04/07/06 09:34 ID:p8oBHRgj

>>584
現実を言ったまでさ。
2dならjw、3ｄならベクター。
autoは機能ではなく、会社や取引先の合わせるために仕方なしに使うもの。

591 ：名無し組：04/07/06 09:35 ID:???

>587
すまん、2005だ。

592 ：名無し組：04/07/06 09:36 ID:???

>588
さすが、JWは2.5Dだもんな。

593 ：名無し組：04/07/06 09:36 ID:???

>>589ホレ嫁

561 ：名無し組：04/07/04 13:40 ID:NSQ4CTrB
ストレッチって言えば、Autoのストレッチで範囲選択中にパンすると
画面から外れた部分が何故キャンセルされちゃうの。
俺こんなCAD初めて見たよ、大概普通のCADはパンしようがズームしようが、
画面外の要素がキャンセルされることなんてないよ。
また画面分割出来るCADで両端の画面に渡った範囲選択でも、しかっり中間の見えない部分も選択してくれるよ。
Autoのマルチビューはこれが全然出来ないのね、あくまでも画面に見えてる部分だけしか選択出来ないっていうのも、なんだかなー。

562 ：名無し組：04/07/04 13:49 ID:???
寸法ストレッチが必要な場合ってのは、壁だの何だの変更だけど、
autoの場合、変更要素と寸法図形の同時ストレッチはものすごくやりずらい。

ズームアップして画面から外れてしまう要素はストレッチ対象はから外れるし、レイヤーは表示と非表示しかないからだ。
これを何とかしようとすると、ポリゴン交差選択でストレッチ対象を囲むのだが、これが、またやりにくい。
レイヤーはロックかフリーズをかけるしかない。　おまけにバイレイヤーだから、やたらと選ぶ要素が増える。

その点、jwだとレイヤーはグレー表示にしてストレッチ対象レイヤーだけカラー表示できるし、
ストレッチ自体もズームアップして範囲指定中にズズズと画面移動して寸法図形のとこまで行ったり
ズームアップして範囲指定しながら全体表示に切り替えて、
反対側の寸法図形をズームアップして囲むと言ったこともできる。

だから、グリップなんか無くても支障は無い。
変更や訂正で寸法図形だけ動かすことなんか無いもんね。

594 ：名無し組：04/07/06 09:40 ID:???

>>591
やっぱりな

595 ：名無し組：04/07/06 09:41 ID:???

>593
人の文章を引用する前に実際使ってるのか？
その文のどこに真実があってどこが間違ってるのか？
突っ込まれたら説明できない引用はやめろ。

ちなみに、どのようにマルチビューが不便？
ビューをまたがっての選択は私の環境では問題なくできるのだが？

596 ：名無し組：04/07/06 09:42 ID:???

>>589
2000やlt2000で作られたファイルでは寸法は付いてこない。
そして、互換性だと2000形式になってしまう。

597 ：名無し組：04/07/06 09:44 ID:???

よって、ストレッチとポリゴン交差選択を使うしかない。
操作性、最悪。

598 ：名無し組：04/07/06 09:46 ID:???

>594
まぁ、今ある機能で語らないと意味ないからな。
ここでJWCの寸法はバラバラでストレッチしても寸法の数値がかわらないだろ！
って言っても仕方ないのと同じだ。
我慢してくれ。

599 ：名無し組：04/07/06 09:54 ID:???

>>595
例えばだな、100角の四角を2つ離れた位置に並べてだな、ビューポートを2分割して
其々の4角をビューポートいっぱいにアップする、そしてストレッチの1操作で2つの四角を100Ｘ200の長方形にしてみろ。
2005では出来るようになったのか？

600 ：名無し組：04/07/06 10:02 ID:???

>599
それは無理だ。
少なくともViewを切り替えるのに+１操作。
その後続いて別の四角を選択するのに+１操作
そして数値入力に+１操作
そして、enterは必要だ。
逆にそれが出来るCADを教えてくれ。

601 ：名無し組：04/07/06 10:09 ID:???

>>600
よし、Viewを切り替えと数値入力と四角を選択は除外してやろう、出来るのか？

昔つかっていたエキスパートCADっていうのは簡単にできたがな。
2つの四角だけじゃなく、10個でも20個でも一気にストレッチできたよ。
だいたいViewを切り替えるのに、いちいちクリックするのがダセーんだよ。
気の利いたCADならカーソルもっていっただけでViewを切り替えるてくれるよ。

602 ：名無し組：04/07/06 10:38 ID:???

>601
電車の中なのでレス遅れてすまん。

ストレッチコマンドの生きている間に数個をビュー選択で選んで
ストレッチできるか？　そういうことか。

それならコマンド切り替えずにできたが？
そういう使い方しないのでどのバージョンだと出来ないのかわからんがな。
とりあえず、最新にしろ。不満が少しでも解消するから・・・

603 ：名無し組：04/07/06 10:43 ID:???

ちなみにJWだと複数ビューに変わる使い方できるのか？
それすら出来ないならJWラーにはビューすら夢の機能みたいだな。

604 ：名無し組：04/07/06 11:02 ID:???

オートもJWみたくレイヤごと一画面で見れる機能がほしい。
あと表示層をグレーで表示する機能をつけて欲しい。

605 ：名無し組：04/07/06 11:03 ID:p8oBHRgj

馬鹿だね、jwはビューポートなんて必要ない。
グループ切り替えで自由に異縮尺だ。

606 ：名無し組：04/07/06 11:27 ID:8HPOtSN6

>>605
上記のvportsの話題とグループ云々は関係無いんですが。

607 ：名無し組：04/07/06 13:04 ID:???

貧乏CADしか知らない奴には、ちと高度な話題だったな。

608 ：名無し組：04/07/06 13:17 ID:???

どうせ不正コピーのくせにw

609 ：名無し組：04/07/06 13:19 ID:???

フン、オマエラみたいな乞食と一緒にするな。

610 ：名無し組：04/07/06 13:30 ID:???

どうせ会社の金のくせにw

611 ：名無し組：04/07/06 14:01 ID:???

ああそうだよ、会社の金だよ。
社長は俺だけどな。

612 ：名無し組：04/07/06 15:33 ID:???

無駄なところに金かけてる馬鹿がここにいる。

613 ：名無し組：04/07/06 15:52 ID:???

昼間っから2chに書き込む社長の下では働きたくありません。

614 ：名無し組：04/07/06 15:54 ID:???

昼間っから2chに書き込む社員は雇いたくありません。

615 ：名無し組：04/07/06 15:55 ID:???

乞食より馬鹿の方がマシ。

616 ：名無し組：04/07/06 15:56 ID:???

社長、反応しすぎw

617 ：名無し組：04/07/06 15:58 ID:???

オマエもな～

618 ：名無し組：04/07/06 16:03 ID:???

さて、時間だ、打合せに行こうっと。
じゃあな。

619 ：名無し組：04/07/06 16:08 ID:???

ウソこけw

620 ：名無し組：04/07/06 16:27 ID:???

社長、いってらっしゃい。

621 ：名無し組：04/07/06 21:35 ID:???

以上、自作自演でした。って書き込まなくていいの？

622 ：名無し組：04/07/06 23:06 ID:???

いかんいかん笑ってしまったよ。

623 ：名無し組：04/07/06 23:40 ID:???

表ではAutoのP21に関するトラブル話題はほとんど無い。
しかし、JW本家では相変わらずSXFのトラブルが書き込まれている。
それに答えられる人も少ないなぁ・・・・
JWラーは使えない（使えない）機能はいらないから
基本（中途半端なブロックとか寸法図形）を
まともにしろと言えないのかなぁ？

あっ、与えられてるという上下関係がはっきりしているから
不満があっても常にご機嫌とらないといけないのか？
それとも作者は最初から親切で、下請けCAD屋としての精神を
ユーザーにも最初から植え付けてるんだろうか？
作者は役所の人らしいからそれも納得するがな。

624 ：名無し組：04/07/07 00:33 ID:???

「こうなってしまったのはJW・Autoというソフトの責任なんです。（・-・；）」
なーんてソフトの責任にして責任の所在が明らかになるのはAutoだよね。
実際はJWの方がこのフレーズを使わなければいけないことが多いけど。

625 ：名無し組：04/07/07 01:12 ID:???

>>624
ソフトの規約読んだことないだろ

626 ：名無し組：04/07/07 08:26 ID:bsbO4N/x

>623
フリーソフトなんだから、気に入らないのなら使わなければいいだけの話。
作者も基本的に自分が使うために作ってて、それをWEB上で公開してるだけ。

ただ、自分のHPの掲示板だから、もっと出てきて見解とかを言ってもいいと思うけどね。

627 ：名無し組：04/07/08 11:14 ID:xY+k74EZ

最近のAUTOのヤフオク価格って雑誌並みなんだね。　少々、驚いたよ。

628 ：名無し組：04/07/11 02:40 ID:???

Auto CADって「LT」の事じゃぁないよね。

まぁ、何だな、AutoだろうがJWだろうが、
どっちもどっちってとこか。
中途半端なんだよなぁ、どっちも。

使ってる奴だって、DWGで送ってきたり、
JWWで送ってきたりして、自分勝手なんだもんなぁ。

ペーパー空間をそのままにしてDXFに変換されても困るんだよなぁ。
変なブロックを挿入されても困るんだよなぁ。

CADを使う以上、データを送る時は他のCADの事も考えなきゃねぇ。

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:47 ID:uzLwHPbF

JWで出来てAUTOに出来ない機能って何があるんだっけ。2Dの作図に関しての話ね。
逆のパターンは一杯ありそうだけど。

630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:59 ID:2/Ri3YoJ

オート・モード、クロックメニュー。
2d作図においてこの差はあまりにもでかい。

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:19 ID:???

建具の平面・断面・立面データ
線記号変形データ
包絡処理（これがでかい）
コマンド入力が不要
どんなコマンド実行中でもスーム&パン

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:21 ID:???

日影図作成
天空図作成＆天空率検討
ユーザー定義可能な埋め込み文字＆印刷時を考慮した特殊文字
開発言語を選ばない外部変形処理

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:22 ID:???

異縮尺図面の管理が当たり前に出来る

634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:22 ID:???

自前データに対する上位互換性の確保

635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:33 ID:2/Ri3YoJ

JWは全くの素の状態で十分使えるが、
AUTOま全く逆でユーザーが必死でカスタマイズするか、さらに金をかけてアドオンを乗せないと使えない。
この差はあまりにも大きい。

636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:42 ID:2/Ri3YoJ

JWは雑誌の付録で雑誌の記事とCADで二度美味しいの世界だが、
AUTOはCAD買って使えない事が分かり解説本も買ってるが、ますます使えないことが分かり損した気分になる。
使ってる人に巻末のカスタマイズの記述を教えてもらい、やっとギリギリ使える線である事が分かる。
ただし、これは自前でカスタマイズできる人の場合で、知識の無い人は、さらに金出してアドオンを買うことになる。
図面一枚作るのにえらく金と時間のかかる事に気が付く。
この差はあまりにも大きい。

637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:02 ID:2/Ri3YoJ

テレビでナベツネの発言を聞いてると、まるで、AUTO CADと AUTO DESK　のようだと思った。
ユーザー無視、メーカー主導の開発体制。

638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:31 ID:uzLwHPbF

JWは自転車と一緒で誰でも使えるけど
Autoは自動車みたいに教習所通って卒業後も慣れるまでがまんしる

　JW＝自転車
　Auto＝アメ車

てことでしょうか？

639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:40 ID:2/Ri3YoJ

両方、触ってみれば分かるよ。

640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:54 ID:???

操作感で言えば

JWは素手で明るい部屋。
Autoは軍手を三枚重ねて蝋燭の下。

昔からよく言われているがな。

641 ：名無し組：04/07/11 20:25 ID:rAPXpyju

jw=貧乏人
Auto=金持ち

642 ：名無し組：04/07/11 20:40 ID:???

JW＝設計者向け（発想を妨げない）
Auto＝施工者向け（決まった物を処理するのに向く）

643 ：名無し組：04/07/11 21:18 ID:2/Ri3YoJ

いや、AUTOは業種に関わらず作図には不向き。

644 ：名無し組：04/07/11 23:50 ID:???

>>643
直球ﾜﾛﾀ

645 ：名無し組：04/07/12 08:01 ID:???

業務専用のアドオンも買えない貧乏人はAuto使うのやねたら？
カスタマイズというのはそれが出来た後の話じゃないかな？

まぁ、協力業者（電気設備や構造等）じゃなくて単に下請けで
仕方なく使ってる奴は自分の営業能力の無さを自覚して
チマチマがんばるしかないのだろうが、それをストレスと感じているなら
自分の不甲斐なさを先にカスタマイズしな。

負け組みには興味がないのがAuto。いや、DESKじゃないかな？

それがつらいならAutoの得意先なんて切ってJWW先を探した方が幸せだよ。

負け組みAuto使いはDESKにとっては必要ないユーザーだろうからな。

646 ：名無し組：04/07/12 08:24 ID:gH01wgXO

>>645はショーバイってもんが分かってねーんじゃねーの？。
請負仕事だから貰う金額決まってるだろ。
だったら、かかる金や手間は少ないほどいいんだぜ。
極端な話、現場で拾った鉛筆と敗れた方眼紙で設計したっていいんだから。

647 ：名無し組：04/07/12 08:51 ID:+yaiEwsm

>>646
お前がその程度の設計なら仕方ないな（ぷ

648 ：名無し組：04/07/12 09:09 ID:gH01wgXO

極端な話っつってんだろ。

649 ：名無し組：04/07/12 11:07 ID:???

>646
相当つらい請負金額みたいだな。
ローソンでバイトした方が金溜まるんじゃないのか？

負け組みは負け組みらしく質素に生きるのもそれはそれで良いだろうが
お前に期待できないと知った時の家族はかわいそうだがな・・・

650 ：名無し組：04/07/12 11:17 ID:???

商売だから経費で落とせるところに金つかいなよ。
＞646
とかだと経費を使えるほど儲かってないのだろうがな・・・

JWWラーって個人事業主が多い割りに儲かってないのか？
経費というものをあまり使えないほど生活費が厳しいみたいだな。

651 ：名無し組：04/07/12 11:20 ID:gH01wgXO

馬鹿だね、無駄な出費は極力抑えるってのがショーバイの基本だろ。

652 ：名無し組：04/07/12 11:23 ID:gH01wgXO

金と時間かけて作ったAUTOの図面と無料のJWで作った図面、打ち出して変わらんのなら、
AUTOにかけた金と時間はまるまる無駄ってことになる。

653 ：名無し組：04/07/12 11:24 ID:???

jwﾗｰがどんなにjwが使いやすいと言っても
実際問題Autoの方が金になるんだな、これが。
遊びで使うならいいが、金にならないCADはいらない。
こっちとしては、JWﾗｰはそのままでいてくれってのが本音。

654 ：名無し組：04/07/12 13:02 ID:gH01wgXO

施主はCADを指定しないぜ。

655 ：http:// 173-42-154.biwa.ne.jp.2ch.net/：04/07/12 13:05 ID:???

guest　guest

656 ：名無し組：04/07/12 13:45 ID:???

>651
税金対策考えなくて良い程度の収入しかないのがうらやましいよ。
>654
おいおい、下請け（設備等協力業者除く）の話してるのに
何ムキになって書き込んでるんだよ。
自前の仕事の話なら好きなCADつかいな。

657 ：名無し組：04/07/12 22:08 ID:???

>>656
Autoがまともに使えるようになるまでは
相当アドイン買わなきゃならないんだろ？

そりゃ税金対策でなくて浪費だ。

658 ：名無し組：04/07/13 08:09 ID:???

税金対策ならcadなんか買うより他のものにしたほうがいいだろ？。
あるいは接待交際費として取引先の担当者とゴルフしたり飲み食いに使った方が有効だね。

659 ：名無し組：04/07/13 10:00 ID:???

>658
ゴルフや飲み代を自前で払ってるのか？
設計してたら普通はそういう時にはご馳走になるんだが・・・
やっぱり、下請けはいろいろ仕事とるために大変だな。

こういう状況なら本業に必要な経費を使うより客先に気に入られるために
せっかく稼いだ金を捨てないといけないのね。

早く接待費なんて相手に払ってもらえるようになりなよ。
そしたら本業に経費使えるようになるから・・・

660 ：名無し組：04/07/13 10:19 ID:???

>659
仕事取ろうとか紹介してもらおうとかするなら、付き合いとか接待は必要不可欠だよ。
依頼をものにするには、クライアントの遊びにも付き合わないといけないしね。
本業とは別のところで金が出て行くな。

661 ：名無し組：04/07/13 15:51 ID:???

>659
ﾁﾐみたいなのを、うち内らの業界では
たかりｼﾞﾑｿと呼んでる。

662 ：123：04/07/13 17:43 ID:fsg1v/av

unnko

663 ：名無し組：04/07/13 17:43 ID:???

unnko

664 ：名無し組：04/07/14 22:01 ID:???

>>659
設計だったら業者に金払わせた時点で犯罪と同じだが。

あんた馬鹿？

665 ：名無し組：04/07/15 20:42 ID:???

俺は、ゴルフやきれいなだけで馬鹿なねーちゃんしかいないスナックなんて行きたくないが
現場所長がしきりに誘ってくるので付き合いで仕方なく行ってやることあるが
金なんて払ったことないなぁ？
今度から「これって犯罪じゃないんですか？」って聞いてみるわ。
くだらん付き合いが減ったらほんとありがたいからな。

666 ：名無し組：04/07/15 21:32 ID:???

>>665
「犯罪みたいなもの」≠「犯罪」
そんな事も読みとれないような馬鹿なんだなお前は。

>ゴルフや飲み代を自前で払ってるのか？
>設計してたら普通はそういう時にはご馳走になるんだが・・・
>やっぱり、下請けはいろいろ仕事とるために大変だな。

>早く接待費なんて相手に払ってもらえるようになりなよ。

同業者としてお前は恥だ。
頼むから別の業界に転職してくれ。

667 ：名無し組：04/07/23 21:35 ID:wh0b5PV0

CADの話からずれてきてるぞ

668 ：名無し組：04/07/23 23:08 ID:YBSA61Hd

で、結局JWW対Autoの対決結果はどうよ！？

669 ：名無し組：04/07/23 23:19 ID:YBSA61Hd

１．操作性
２．互換性
３．共有性
４．価格
５．用途
こんな感じどっちのCADが優れているか比較してみは？
他になんか比較する項目ないかな？

670 ：sage：04/07/23 23:39 ID:???

寝るか

671 ：名無し組：04/07/23 23:42 ID:???

寝よう

672 ：名無し組：04/07/24 00:28 ID:???

そうだな

673 ：名無し組：04/07/24 09:26 ID:???

>>669
勝負にならんだろ。　AUTOは2DでJWに劣り3DでVWに劣る半端なCAD、企業保護の下でないと使われることは無い。
特に4と5は無意味だ。
5の場合、土建用で考えるべきだから。

674 ：名無し組：04/07/24 10:25 ID:???

jwはちゃりんこ、誰でも簡単に乗れる。
しかも放置ﾁｬﾘﾝｺならただ。

AutoはF1、ｼﾛｳﾄには使いこなせない。
しかも、貧乏人には一生掛かっても買えない。

こんなとこか。

675 ：名無し組：04/07/24 10:31 ID:???

>>673
そうか、それじゃあすでにこの勝負は決着がついてるのか・・・

676 ：名無し組：04/07/24 10:37 ID:???

>674
誰でも乗れる自転車があったら見せてみろ。

AutoCADはF1並に高いってか。

比較する対象がその程度の発想しか出来ない知能なのか。

CADに優劣つける馬鹿が何処にいるんだ。
腕で勝負出来ないのか。

677 ：名無し組：04/07/24 10:38 ID:???

AUTOはF1じゃなくて三菱の火を噴く車両。
ユーザーや販売店が必死になって機嫌を取らないと乗ってられない。

678 ：名無し組：04/07/24 16:04 ID:???

そもそも、フリーソフトと比較対象される商品ってのは存在からしておかし過ぎる。
買ってきてもそれだけでは使えないなんて。

679 ：名無し組：04/07/24 17:01 ID:???

たしかに市販CADとフリーソフトが比べられる時点でおかしいね。
市販が劣っているのかフリーだけど高機能なのかそれとも両方

680 ：名無し組：04/07/24 17:07 ID:???

>>676
ここはCADに優劣つけるためのスレだからね。
気に入らないなら見なきゃいいじゃん。

681 ：名無し組：04/07/24 17:14 ID:???

>680
優劣つけるなんて何処にも書いて無いだろ。
「お薦めは」ってのが趣旨だったんだろ。

何を勝手に言い合いしてんのさ。
勘違いしてるのどっちなの。
過去ログ読んだの？

682 ：名無し組：04/07/24 17:21 ID:???

こういう面、機能ではこっちCADを薦めるという感じでいくととりあえず操作性ではJWWを自分的には薦めますな～

683 ：名無し組：04/07/24 17:27 ID:???

>>681
あらら、揚げ足とられたな。
言葉の解釈についてムキになられても
解釈は人それぞれ違うだろうからもうやめよう。
俺は「優劣つける」ためのスレとして参加してます。そんだけです。

初代スレからリアルタイムで参加してます。

馬鹿だね俺。

684 ：名無し組：04/07/24 17:43 ID:jCGA4TtB

と言うか、この版の住人はAutoの建築専用CADについては語らず汎用版ばかり
で比べているな。建築CADで話するなら、そうだろう。専用CADが有るにも関わらず
汎用CADで書く事がおかしいと思われ、Auto2000-2005は建築以外の設計関係が多い
だろう実際。馬鹿と違うか？
機能で言うならArchiが最高かな次点がVW、jwは問題外

685 ：名無し組：04/07/24 17:48 ID:wk2Gu8K4

>>684
委同
比較してる品が違うと思われ、マルチCADで話して通常建築で使われる
フリーのCADと比べて操作性言っても、そもそも特化して作られて居ないので
仕方がない

686 ：名無し組：04/07/24 18:11 ID:???

>>684
いや、違うね。
一番、普及している形態で考えるべきだろうし、
ここは土建板だから他の分野の形態なんて俺たちには関係が無い。

687 ：名無し組：04/07/24 19:07 ID:yg1tKqmf

>>686
Auto建築系で一番普及して居るのはArchitecturalDisktopだよ、馬鹿？
ちなみに通常版は土木、測量設計関係で多いから関係が有る。
Autoにはシリーズが有るのに汎用ばかりしか話せない厨ばかりなの？
用途が決まっているなら専用で話すべき。それがシリーズに有るんだから、
普通車買ってオフロード遅いじゃねーかｺﾞﾙｱと言う基地外と一緒、それならRV買うよね
それについて軽自動車4WD（例えでjwCAD）の方が普通車より走るねと言う議論と同じ

688 ：名無し組：04/07/24 19:16 ID:SFLoqlSD

>>687
激しく委同

689 ：名無し組：04/07/24 19:38 ID:jVS9MxYQ

>>687
馬鹿、一番普及してるのは素の状態だ。

690 ：名無し組：04/07/24 19:42 ID:saoTa3Ut

>>689
馬鹿、建築系ではと書いたと思うが文字も読めない文盲ですか？

691 ：名無し組：04/07/24 19:45 ID:jVS9MxYQ

>690
馬鹿、その建築系で一番普及してるのが素の状態だ。

692 ：名無し組：04/07/24 19:52 ID:k1IjjfYS

>>691
ソースは？くれぐれも脳内と言うのは止めてくれ
Autoのサイトくぐれ、おまいにも分かり易いように書いてあるから

693 ：設計事務所：04/07/24 20:03 ID:n4A1pHNh

Autoの営業が事務所に素の状態の品そもそも勧めるわけ無いだろう、
漏れは問い合わせした時には>>687が言う品とVIZのカタログが来たがな
ここの香具師ってもしかして壊れ物使用中の奴ばかりか？

694 ：名無し組：04/07/24 20:07 ID:???

>>692,693
普及率で常識的に考えてみなさいな。
とりあえず落ち着いて。

全国のCAD使いは●utoのL●に驚愕してるんだよ。
あんなもんで商売する気かと。
あんなもんで商売する会社がまともとは思えないと。

現実をみなさい。

695 ：設計事務所：04/07/24 20:18 ID:6DfG5Av+

>>694
漏れの事務所は福井のArchiとAutoのArchiだぞ、全体は分かるが単体業種の普
及率で分かるわけ無いだろう。Autoは土建屋と測量屋が圧倒的に多いと言う意
見は同意してるからな、ここらが圧倒的にかさ上げしてる罠。貧乏事務所がjw
って所だろ、おまい自動積算やプレゼン機能何て使った事ないだろ？
AutoのHP見てみろ使用してる会社の意見が書いてあるから。これだけは言う
普通にデモ依頼しても見積もり取ってもAutoが汎用持ってくる事は無いし漏れの所にも
周りの同業者の協会の人間でもサブは別としてメインで使っている香具師は居ない

696 ：名無し組：04/07/24 20:33 ID:???

普通に考えりゃ一番多いのが10人以下でやってるところだろ。
いわゆる個人事務所。
そんなとこだと、ltにマクロ組みとか、通り符号や展開で巾木を書いてくれるアドオンがやっと。

697 ：設計事務所：04/07/24 20:52 ID:h4IIQ1m2

>>696
その通り、だが漏れは8人だが導入してるぞ？直ぐに元は取れると思うが。
一部大手と工務店が大量に買う訳だが、販売本数累計で言っても漏れの言うソフト
かVW辺りが話題の対象になるべきと思うが、ちなみにLT使いは1ライセンスで
複数台インスコしてしまう規約違反が多い、これは論議に出す余地無し違法なんだから

698 ：名無し組：04/07/24 21:43 ID:???

だーかーらー

Autoは施工向け
JWWは設計向けだってば。

699 ：名無し組：04/07/24 21:48 ID:IRPwNmY3

>>698
基地外も良いところだな、JWが設計ですか？気が狂いましたか？最近暑いので仕方がないでつね

700 ：名無し組：04/07/24 22:14 ID:???

>>699
上が決めたモノをトレースするような歯車は設計とは呼ばないのだがな。

発想して本人が図面にする。
それにJWWは最適な道具だ。

701 ：名無し組：04/07/24 23:18 ID:???

建築・土木には設備は含まれるのでしょうか？
含まれるとしたら設備も含んだCADでどっちがお薦め？

702 ：名無し組：04/07/24 23:34 ID:jViqJ7kr

Auto使え残業代もらえるぞっ

703 ：名無し組：04/07/24 23:35 ID:YvDUDCCJ

>>700
意味が分からないが、発想して図面とするなら3D CADの方がと思うのは漏れだけか？
ドーム型や複雑な設計はjwでは無理、これこそ上が決めた物トレースするだけの道具
それについてArchiが発想無しにトレースするだけと言う根拠示してくれ。漏れはプレゼン
にはArchiでだして居るがな、jwでは表現が不可能な物も、独創性はAutoのArchiに有る

704 ：名無し組：04/07/24 23:44 ID:mqi6lIBA

下記の様な図面書くのはjwでは不可能、世界の建築家が認めた品なのです
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=2973337
jw以外は独創性が無い、jwが最高と言う香具師は世界の安藤様も馬鹿にする極悪人。
ここに列記した建築家にjwで勝てる自信が有る方のみjwマンセーと言ってくらはい

705 ：名無し組：04/07/25 00:02 ID:???

平、立、断、といった一般図ならjwでもできるけど。
それで、施工もできるし。

706 ：名無し組：04/07/25 00:21 ID:???

>>698
いや、autoは作図には向いてない。

707 ：名無し組：04/07/25 00:47 ID:+Qi0t6bT

>>705
3D図面は？、立体図も出さないとプレゼン自体出せないよ（ﾌﾟ
陰影付けて着色もしてね。立体的に数量は自動で拾ってさ、エクセル打ち
は無しでな

708 ：名無し組：04/07/25 07:39 ID:???

ネットワークがドライブ設定しないと見ることの出来ないCADなんて
所詮個人事業主がチマチマローカルで使うために開発されたものだろ。
まともなブロックすら搭載できてないし、
P21ですらまともなホワイトペーパすらない。
ましてや、青山にあるブレース構造のような複雑なものは
2.5Dじゃ検討できないので想像すら出来ないだろうな。
Draも3Dを既に搭載済み。もしろん、ベクターしかり。
建築が垂直で成立していない場合の検討が脳内でしか
出来ないCADなんてよく使う気になるな？
あっ、すまん。
下請けCADか建売CADだったら利益が薄いのでJWWでないと経費割れするのね。

709 ：名無し組：04/07/25 09:10 ID:???

>708
> ネットワークがドライブ設定しないと見ることの出来ないCADなんて
これは別に問題ないでしょ。
支店が何百もあるところで使った経験では、
ネットワークを探すだけで大変だった。
結局、自分専用のフォルダーに落としてたよ。
仕事をする時はタイムラグがある面倒なので、
固定していた方が早い。

それと、3Dって言うけど、
頭の中で描画出来ない様な設計して何が楽しいのかな。
3D機能なんて、第三者相手の話でしょ。
まさか、自分で理解出来ないから3D使うなんて言わないでしょう。

ちなみに、DARメインに、AutoCADもJWWも使っています。
DRAのエキスポートがちと貧弱なもんでねぇ。

710 ：709：04/07/25 09:12 ID:???

>709
DARって何だよ、DRA-CADだよ・・・

711 ：名無し組：04/07/25 10:56 ID:N7/Yav51

>>709
Draだよﾜﾛﾀ
もぐりか？

712 ：名無し組：04/07/25 11:53 ID:???

>>704
3Dのプレゼンは俺も別のソフト使ってるけどな。
あの程度の建物ならJWで楽勝だろ。
ていうか、何度も言うが組織設計とか、別にドラフトマン抱えているなら
ナニ使おうが知ったこっちゃないし。

>jw以外は独創性が無い、jwが最高と言う香具師
誰かそんな事言ってたか？
脳内解釈が不自由なのがAuto信者には多いよな。
JWの独創性はAutoと比べても凄い、操作性はJWが最高。
そういう意見ならいくらでもあったと思うが。

713 ：名無し組：04/07/25 12:15 ID:ZYjyS4zY

>>712
社員か馬鹿学生が言ってることだから放置したほうがいいよ。
設計の現場では3Dなんかは勝手に脳内描写してくれる。だからどんな実施図も描けるんだね。

3Dプレゼンと設計や実施設計を勘違いしまくっている専門外は非常に痛い。

714 ：名無し組：04/07/25 12:52 ID:???

>>713
激しく同意だな。

設計用の図面から3Dにしてしまうと重くて話にならないだろうし
基本設計とかでろくにナニも決まっていないような状況では
下手に3D化するための入力を行うよりも
イメージスケッチの方が遙かに経済的で効率的だ。

馬鹿にはそのへんがワカランのだろうな。

あ、施工は全部決まったあとだから猿でも3D出来るけどね。

715 ：名無し組：04/07/25 18:57 ID:???

>>704
>jw以外は独創性が無い、jwが最高と言う香具師は世界の安藤様も馬鹿にする極悪人。

このようにほざいている限り、建築技術者ではないな。軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
あるか言えるか？解らないのなら、建築素人だぜ。

716 ：名無し組：04/07/25 20:56 ID:???

>709
おーっ！DRA使ってますか。漏れもDRA使ってます。
たまにJWWも使用してます。ただ、操作性はやはりJWWがいいように感じます。
AUTOと比べると（DRAと）どうですか？

717 ：名無し組：04/07/25 21:01 ID:???

うちはＤＲＡ、Ａｕｔｏ、ＪＷＷがあるが
操作はＪｗｗ
互換性はＡｕｔｏ
消える寸前ＤＲＡ

718 ：名無し組：04/07/25 21:03 ID:???

3Dネタが出ると異常反応するラー達。
機能が有って使い分けるのと
無い中でひたすら自分の環境を正当化する・・・
使ったこと無いのでプレゼンでしか3Dの用途をイメージできない・・・
ましてや、建築家と書けずに技術者か・・・
笑ってしまうコメントばかりだな。ラーたちのは・・・
どちらにしてもJWWというCADしかないんだから仕方ないかな？
AutoやADT,ラスターやRevit。Autoをベースに必要なときに必要なアプリへ
データ内容を損なうことなく使い分ける。
こんな便利な使い方？　したこと無いんだから、
コメントが貧乏くさくなっても仕方ないけどな・・・

719 ：名無し組：04/07/25 21:07 ID:???

>717
DRAは消える寸前か・・・・
確かにJWW、AUTOに比べていまいち特化した部分というかDRAだけのいいところって
なさげだからね。
ただ、今度でるDRAは画像関係が強くなったのでプレゼン向きかな？

720 ：715：04/07/25 21:31 ID:???

>>718
>無い中でひたすら自分の環境を正当化する・・・
>使ったこと無いのでプレゼンでしか3Dの用途をイメージできない・・・
AutoCadもVWもマイクロステーションも標準で使ってますが？

>ましてや、建築家と書けずに技術者か・・・
やはり建築素人ですね。自称建築家って傲慢以外にいますか？建築設計に携わるものは全て
自称建築技術者で始めるのが良心です。技術者でない自称建築家もいますからね。安○氏のように。

＞笑ってしまうコメントばかりだな。ラーたちのは・・・
笑ってしまうのはこっちのほうです。さあ、先ほどの質問に答えなさい。

軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
あるか言えるか？解らないのなら、建築素人だぜ。

答えることができないようですね。惨めですね。

＞どちらにしてもJWWというCADしかないんだから仕方ないかな？
＞AutoやADT,ラスターやRevit。Autoをベースに必要なときに必要なアプリへ
＞データ内容を損なうことなく使い分ける。
＞こんな便利な使い方？　したこと無いんだから、
＞コメントが貧乏くさくなっても仕方ないけどな・・・

実際にJWら～を知らないようですね。私の周囲ではAutoCadは使えて当たり前、マクロもコマンド体系も
自分で組んでいます。でもRevitはお遊びでしか使ってないな。建築では使い物にはならないし、都市計画
専攻の学生にはいじらせて自己表現の一つにはしていますが、それ以上ではないですね。

都市計画と建築の機能的関連性について述べてみなさい。そうでないとあなたの主張は何一つ説得力が
ないことになりますよ。意味解りますか？

721 ：名無し組：04/07/25 23:56 ID:???

>>720
熱くなるだけ無駄だよ。
彼らは歯車としてぬくぬくと図面だけ書いてりゃいい連中だからねぇ（ｗ

722 ：名無し組：04/07/26 01:50 ID:Y1xFsxmW

jwかよ貧乏人が（ｗ
普通に考えりゃ一番多いのが10人以下でやってるところだろ。
いわゆる個人事務所。
そんなとこだと、ltにマクロ組みとか、通り符号や展開で巾木を書いてくれるアドオンがやっと。
の発言がAutoCadもVWもマイクロステーションも標準で使ってますが？に変化
不必要なら導入するなよ（笑）池沼発言たっぷりで笑えるんだけど

723 ：名無し組：04/07/26 04:16 ID:???

>719
DRAは見た目は派手でも無いし、
コマンドやメニューにしてもありきたりだけど、
必要な事はほとんど揃ってるよ。

AutoCADやJWWなどの様に特殊装甲しなくても、
素でまともな図面の書けるCADだと思う。
どちらの生データの読み書きも出来るしね。

> ただ、今度でるDRAは画像関係が強くなったのでプレゼン向きかな？
画像は別プログラムを機動するとのこと。
ブラウザーと同じね。
重いらしい。
構造○ス○ムらしくていいじゃん・・・って訳ないわな。

724 ：名無し組：04/07/26 08:03 ID:???

>>722
お前、ヤッパリ建築素人だね。設計の世界のこと全くわかってない。
CADは一つでいいと思い込んでいるところがなんとも。。。

はやく問に答えてご覧よ。絶対に無理だと思うよ。そうか必死で調べてるのかな？

725 ：名無し組：04/07/26 09:55 ID:???

>722
無料のものを使うと「貧乏人」扱いかぁ。
困った発想だなぁ。
フリーウェアを一切使った事が無いと言う訳ね。

AutoCADだか何だか知らないけど、
色んなトッピングして「専用」だなんて笑いが止まらないぜぇ。

726 ：セケイジムソ：04/07/26 10:05 ID:JxNZnlEO

＞軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
＞あるか言えるか？解らないのなら、建築素人だぜ。

あはは、これは面白いね。設計専門かCADオペ・社員かを見分けるいい質問だ。
設計事務所でも知らないところがあるかもしれないね。

問題を捕捉しておくと、まず、”○×建築物”と言う言い方があって、それを言い当ててからだな。
内容に答えるのは。早く答えてあげてね。自称建築家さんよ！！

727 ：名無し組：04/07/26 10:19 ID:???

>723
そうか、画像関係をいじれるように書いているが重いのか。
注文はしたから届いてから試してみよう。
そういえば一つ、JWW,AUTOに比べてDRAはスナップだけは種類が多くて使いやすいような気がするがどう？

728 ：名無し組：04/07/26 10:36 ID:???

まあ、どんなCADにしても、それ使って図面しこしこ書いてるうちは
一生、建設業界の底辺から抜け出せないな。

729 ：名無し組：04/07/26 11:12 ID:???

>>728
俺もそう思った。うちは意匠・構造の会社だが
実施設計でも企画設計でも、馬車馬のように
働いてやっと採算取れる感じ、ちょっとでも変更や
トラブル出て設計期間延びたりすると赤字
おまけに途中変更でも変更料なんか出た試しがない
こんなのまともな職じゃないや

730 ：名無し組：04/07/26 11:22 ID:???

>727
スナップの多さは他の比で無いのは確か。
これが無かったら手間食って仕方が無い。
AutoCADのスナップに比べたら「月とすっぽん」
ただ、円の中心をスナップするには多少コツがいるけどね。

731 ：名無し組：04/07/26 11:28 ID:???

それは、請負と言う業務のシガラミだね。
業務の完成を目的とするするから、請け負った金額で完成させないといけない。
もっとも、工事請負契約だときちんと追加や変更が明記されてるけど、設計業務だとそれが無い。
請負ではなく日当にする日雇いなら違うだろうけど。

それにしても、JWWのオートモード、クロックメニューは人の判別するに役立つ。
これが使えない人間ってのはいい加減な人間だ。
何事もきちんと把握せず、だいたいでいいと思ってる。
だから、どこに何が配置されてるのか理解できず、使えないと不平を言う。
こんなのは淘汰されるべきだ。

732 ：名無し組：04/07/26 13:59 ID:???

>718
なんか便利そうだよね。

733 ：名無し組：04/07/26 21:25 ID:???

>730
やっぱ、そう思いますかー<スナップの多さは他の比で無いのは確か
だから、他のCADを使用するとスナップの少なさに操作性の悪さを感じてしまう。
そういう利点もあるのだからDRAももっと進化してもらいたいものだなー

734 ：名無し組：04/07/26 21:39 ID:???

>733
スナップの便利さと、線の伸縮カットは便利です。
他だと厄介この上ない。
まぁ、スナップ出来ないんだから無理なんだろうけどねぇ。
利点があるだけに惜しいCADです。

735 ：名無し組：04/07/26 21:46 ID:???

>734
確かに利点があるだけに悲しい。
VB勉強して自分用に便利なコマンドを作りたい思うのだが仕事が忙しく途中まで覚えて
忘れての繰り返し・・・これもまた悲しい。
よって、構造シ○○ムさんにはAUTOのようなアドオンソフトを作ってほしいと催促しているのだが・・・・

736 ：名無し組：04/07/27 00:51 ID:sWJ5sJhC

>>726
確か主要部が耐火構造で有る構造物だったかな？しかし
軒だか９メートルを超えるとどのような建築物で
＞あるか言えるか？
は無いな、これでは限定した書き方だからな、あくまでも原則としてだから
絶対では無い。
jwラーは3D言われると異常に反応するな、各種制限計算も自分でやってるの？
だから馬鹿にされるんだよ貧乏人

737 ：名無し組：04/07/27 01:07 ID:y4AbOwt2

>>736
委同、煽ったつもりが脳内質問で墓穴掘ったようだな。この場合の質問に
は原則としてと書き加えるべきだ。免許無しか素人だろうな。
おーい低脳、
北側境界線制限で、低層住居専用地域において北側隣地と
の境界線から高さAｍの垂直な線を引き、その上端からB分のC倍の
斜線を引き、建物斜線の範囲に収まる必要が有るか答えよ。
A= m B= m C= 倍か、ネットでも良いから探せよ低脳。漏れのソフト
は自動で計算するがな、限られた空間と規制の中で極限までスペースの確保は
必要、jwは教えてくれんだろう、漏れのソフトは規制外は警告が出来る、これ最強

738 ：41：04/07/27 08:13 ID:zqGDqqsY

>>736,737
はずれだ。勉強やり直せ。
笑われてるぞ。

739 ：名無し組：04/07/27 09:20 ID:???

>>736,737
おらあ土方だから建築のこたあ分らんが、
藻前らカッコ悪すぎ
とりあえずガンガレｗ

740 ：名無し組：04/07/27 09:32 ID:wkerbtPS

>>738
お前の質問の答えとしては正しい。高さ13m以上、軒高9m以上は主要部が耐
火構造で有る構造物で有ると言う答えは正しい。質問の仕方が悪い罠
>>736,737は素人か？CADオペとか？
しかし737の答えは？答えられないと738が素人ぜよ

741 ：名無し組：04/07/27 09:36 ID:???

>>740
その通り、頭悪いくせに煽る基地外なんだよね(w
ちなみ建築士たる必要が無しに設計が出来る範囲だ何て言うなよ、9m以下
の他にも制限が有るんだからな。これが答えなら真性か(w

742 ：名無し組：04/07/27 09:56 ID:zQPBJw1d

>>740
いいや。そんな建築士受験並みの質問ではない。設計実務していないとおそらく出くわさないと思う。
法令ではなく告示のほうを見よ。

それと、質問に質問返しするのはどんな世界でもルール違反。先ず正しい解答ができてから。

>>741　の吉外は放置。

743 ：名無し組：04/07/27 09:58 ID:zQPBJw1d

>>740
あそうそう。

「○×建築物」と言う質問をしているのだから答えになっていないことは自明。

744 ：名無し組：04/07/27 09:59 ID:???

２階建の木造、あるいはその他の構造で高さ≦13mかつ軒高≦9mの２階
建で延べ面積が100㎡以下で有る、これ以上が建築士
が設計しなければならないと言う事。これで質問するのなら高さや㎡ま
で記載すべき。答えが複数見つかったよ。
耐火構造に関する制限もこれとダブってくる。資格が必要な区分から
掛かる制限が多いと言う事、複数個正解が有る状態だから質問の仕方が悪い。

745 ：名無し組：04/07/27 10:10 ID:???

>>743
だから建築士が設計しなければならない建築物とも
耐火構造とすべき建築物とも取れるだろ文盲か？この言い回しでは答え
が複数有るんだって。
こう言うの試験問題では答えが複数有って全員正解のDQN問題って言うんだろうな。
おまいが言いたいのはSE工法住宅について言ってるのか？

746 ：名無し組：04/07/27 10:39 ID:zQPBJw1d

>>745
おまえら、かなり頭が悪いな。「○×建築物」と言ってるだろうが。
答えは複数にはならないよ。

受験関係の書物や概説書には載ってないぞ。

747 ：名無し組：04/07/27 11:01 ID:FokRRbuI

>>746
いやお前の方が頭が悪いね。「○×建築物」って言ったところでSE工法の建築物
とも建築士が設計すべき範囲の建築物ともその主要部が耐火構造となるべき建築物
とも何とでも言える、馬鹿か？お前は

748 ：名無し組：04/07/27 11:18 ID:???

cadの話が個人レベルの知識の話になってるぞ。

749 ：名無し組：04/07/27 11:22 ID:???

>>748
ＣＡＤが使える＝ＰＣが使えると勘違いしてる人が多いからでは？
WIN９５から革命的にＰＣはわかりやすくなったけど
ＪＷが始めてニフティーにアップされたころは、ＤＯＳの知識無いと
とても使いこなせる代物じゃなかったからね、それに比べれば
いい時代になった。＠４０歳

750 ：名無し組：04/07/27 12:15 ID:???

>749
確かにCADは使えてもWindowsの基礎知識もない人が多いのも現状。

751 ：名無し組：04/07/27 12:38 ID:???

>>737
＞北側境界線制限で、低層住居専用地域において北側隣地と
＞の境界線から高さAｍの垂直な線を引き、その上端からB分のC倍の
＞斜線を引き、建物斜線の範囲に収まる必要が有るか答えよ。
＞A= m B= m C= 倍か、

どうでも好いけど、この質問おかしくないか？上端のA基準はなによ？
読み返して味噌。

北側境界線制限って北側斜線制限のことだろ？素人丸出しでかっこ悪いよ。

752 ：ジムソ：04/07/27 12:43 ID:???

>>747
41が言ってるのは”○×建築物”だぞ。そこに二文字漢字が入るだけ。
設計業務をしていたら当たり前のことだぞ。それと告示というヒントも
親切に教えてもらってるんだろ？

もし確認申請業務をしていたら、いつかこの件で痛い目にあうはず。
こんなノウタリンに誰も教えるなよ。41も回答を与えるな。

753 ：名無し組：04/07/27 12:50 ID:???

あーうー。
○×建築物ね。建売やチンケナ住宅設計なら一生関係ないかもしれん。
真面目な若手設計技術者には書物に載っていないノウハウとして伝えるべきなんだろうけど、
後輩でもないのだからその義務はないわな。>>41 に絡んでいる奴は完全な素人だから出て行って
ほすい。

754 ：名無し組：04/07/27 13:13 ID:Zo1Q9akk

>>751
>北側境界線制限って北側斜線制限のことだろ？素人丸出しでかっこ悪いよ。

waratayo!!

755 ：名無し組：04/07/27 14:19 ID:???

>>752
たぶん、事前協議や構造と打ち合わせしたりした経験がないんだろうね。
だからCADオペ程度が業界面してはいけないんだな。

○×建築物、二文字の感じが入るか。

756 ：名無し組：04/07/27 15:13 ID:0B5HVY62

>>737
建築素人さんよ。ちゃんと勉強しておけよ。

第1種・第2種低層住宅専用地域において、高さ制限は10m（または12m）であり、北側斜線制限で
隣地境界線との立ち上がりは5mと制限されて、斜線勾配は1.25。

ペントハウスに関する取り扱いには注意すること。
なお、規制緩和として隣地の地盤面や水面・道路などがある。

用語は正確に的確に使えよ。トーシローめ。お前の質問なんざ二級建築士の入門教科書なみ
じゃんか。いや、それ以前か。こんなことぐらい、JWつかう奴らには身に染み付いてるんだよ。
それをCADに頼るか？あほんだら。

さあ、早く答えろよ。特殊建築物じゃねーぞ。(笑)

757 ：名無し組：04/07/27 15:15 ID:0B5HVY62

言っとくが、俺は736じゃねーぞ。○×建築物を知っているものだ。あはははは。

758 ：名無し組：04/07/27 15:17 ID:???

>>736
山越えの高度斜線とか、なんのことだがわらんだろうな

759 ：名無し組：04/07/27 15:17 ID:???

ごめんまちがった
>>736じゃなくて>>737ね

760 ：名無し組：04/07/27 15:29 ID:0B5HVY62

>>758
都市計画へネタ振りしますか？(笑)
業界面する社員やＣＡＤオペを専門でいじめようって？

JW＝専門家　　　JWを煽るもの＝ド素人

と言う構図はここでも明らかですね。>>737はぼうボロボロ。ないてんじゃねーの？

761 ：名無し組：04/07/27 16:44 ID:???

CADの話はどこいったんだよ。

762 ：名無し組：04/07/27 17:23 ID:jFyCnj0C

>>761
そうだな、自作自演で頑張っている様だが。ここの奴は基地外ばっかりだな

763 ：名無し組：04/07/27 18:05 ID:PD9gvdwp

CADから話が逸れて荒れてるね、言い合ってるのは2号建築物についてかな？

764 ：名無し組：04/07/27 18:09 ID:???

話題を変えて・・・
最近取引先がＡｕｔｏのコンバートで右往左往してる
２０００から２００５が入り乱れてるのが原因だが
オートディスクは下位互換変換が出来るようなツール出してくれ

765 ：名無し組：04/07/27 18:13 ID:2GOLnQQz

>>764
マルチCADコンバータ使いなよ。これ良いよ
それから2005は2004形式だから2004で2000読み出しすれば問題ないと思うのだが

766 ：765：04/07/27 18:23 ID:2GOLnQQz

>>764
言い忘れて居たがAutoのHPからSXFコンバータがダウンロード出来るから、これ
使いなよ、インストールするとAutoCADにバーが出現して使えるようになる
直接SXF（P21）で書き出し出来るから良いし2000でも2004でも読み書き
出来るよ無料ってのも良いし

767 ：名無し組：04/07/27 18:25 ID:???

>>765
サンクスコ、早速取引先にメール送ってみるよ

768 ：名無し組：04/07/27 20:47 ID:???

737は遁走でｏｋだよね。

769 ：765：04/07/27 21:45 ID:zUyBhfUW

だから言い合ってるのは2号建築物についてかな？
と言うかお前って馬鹿杉、告示って言うの言ったのは指摘された後からだろ。最初は
言っていない、これで複数答えが出るのは当たり前、池沼決定だな早く市ね

770 ：名無し組：04/07/27 21:48 ID:???

>>768
昼間から自作自演で煽ってるお前って、プーか学生なんだろうな。早く仕事探せよ
同業者なら恥だ、早く回線切って首吊れ

771 ：名無し組：04/07/27 21:56 ID:???

>>770
委同、設計語る以前に昼間から出てくる自体が自分でDQNと言っているような物
こんな椰子が本当に（脳内建築士だろうけど）設計してるなら発注者に失礼だ。
皆神経すり減らして書いてるのに昼間から2ch何て良いご身分だな。仕事に対する
真摯さが最近の厨には無い気がする。
さあ、無職は無視して話題戻そう

772 ：名無し組：04/07/27 22:00 ID:???

まじでAuto使いは設計の知識のない歯車がほとんどだと思うな俺は。

773 ：名無し組：04/07/27 22:14 ID:VaRg49ql

>>772
CADは道具でしか無い。Auto使いは…何て固定した概念自体が駄目だと思うが
安藤様はjwラーなんでつか？そうですたら言ってる事信じまつが、自分が良いと
思う品で作成すれば良いのです。jwは偉いjwは最高何て言っても仕方ないでしょう
ADT使ってみろ、他のCAD使うのが馬鹿らしくなる、と言ってもこれは漏れの
感想、今更jw使う気も無いがな。自分に合うCADで良いのでつ

774 ：名無し組：04/07/27 22:27 ID:???

>>773
道具でしかないCAD。
その道具に使われている割合がAutoの場合他と比して尋常でなく高い。

道具は使うものでつ。

775 ：名無し組：04/07/27 22:37 ID:TVEJfrVJ

>>774
全自動ならともかく道具に使われると言う事は無い。確かに使い方は
簡易になった積算も有る程度書けば自動だ。昔と比べれば省力化は進んで
居る。が結局起こすのは自分だ、幾ら進化しても、これは変わらない
その過程での省力化と言う事なら賛成だ、全て書いて積算書もプレゼンも
自分で起こして偉いと言う事は無い。

776 ：名無し組：04/07/27 23:10 ID:???

>>775
あなたの様に、たかだかこれだけの文章ですら
まともに会話が出来ずに持論を述べるに尽きるのも
その割合はAutoユーザーに於いて非常識に高い。

777 ：名無し組：04/07/27 23:58 ID:TUGb3eQa

>>776
jwラーも同じだろう、
たかだかこれだけの文章ですら
まともに会話が出来ずに持論を述べるに尽きるのも
その割合はjwユーザーに於いて非常識に高い。

人　が　何　使　お　う　が　関　係　無　い　だ　ろ　う　っ　て　の　が　分　か　ら　な　い　か　？
CADは使う物、何使おうが成果が上がれば関係が無い、jw使いが偉いのか？基地外の典型だな

778 ：名無し組：04/07/28 00:01 ID:???

>>777
JW使いが偉いなど一言も述べていない。誰一人として。

論点をすり替えているが、それは意図した物でなく本人は気づいていない。
私はCADの使い方については何一つ論じていない。

CADを使う人間側の観察結果を述べているだけだ。

不毛だな。

779 ：名無し組：04/07/28 00:15 ID:R6OLBjuP

>>778
お前の観察感を全てのAuto使いに当てはめて話ししてるから基地外って言うんだよ
漏れも基地外jw使いは知ってるぞ、大した図面も書け無いがな。
だからと言ってjwラーは全て外基地とは思わないがな
あくまでCADは道具、何使おうが知った事じゃねーな。綺麗に早く正確に打ち出せれば
漏れは良いと思うが、使用課程で自動作成機能が有れば使うのも良いと思う
書いたデータの二次利用は便利、なるべくロスは少なくしたいしな
ADTにしても部品呼び出しや半自動機能は有るがCADの操作手順だけ分かっていても
書けない、しかしjw使うよりは楽。漏れはそう思うから使う。理解しろとは
言わないが否定はするな

780 ：名無し組：04/07/28 00:19 ID:???

>>778
まじでjw使いは設計の知識のない歯車がほとんどだと思うな俺は。

道具でしかないCAD。
その道具に使われている割合がjwの場合他と比して尋常でなく高い。

道具は使うものでつ。

JW使いが偉いなど一言も述べていない。誰一人として。>>
上記の様に置き換えて話すとjwラーは何と言うのだろうか、不毛だな

781 ：名無し組：04/07/28 00:28 ID:???

>>779-780
俺はAuto使いを観察して客観的に結論を出しただけだ。
間違っても「基地外」などと蔑視はしていない。
事実を把握しただけだ。

何れのCADが優秀かなどとは論じていない。
あなたの様な人物を観察しているだけだ。

そしてあなたは相変わらず論点が把握できないまま感情的に言葉を吐き捨てている。
私の書き込みを改竄してはばからない。

私はそれを観察している。

そして現実を把握している。

782 ：名無し組：04/07/28 00:42 ID:???

>>781
俺はｊｗ使いを観察して客観的に結論を出しただけだ。
間違っても「基地外」などと蔑視はしていない。
事実を把握しただけだ。

何れのCADが優秀かなどとは論じていない。
あなたの様な人物を観察しているだけだ。

そしてあなたは相変わらず論点が把握できないまま感情的に言葉を吐き捨てている。
私の書き込みを改竄してはばからない。

私はそれを観察している。

そして現実を把握している。少なくとも781は基地外だ間違いない

783 ：名無し組：04/07/28 00:47 ID:???

>>782
あなたのような人物は実に興味深い。
この板で有名な某B氏と実によく似た行動を見せる。

そこで私は観察する。

こういった、ある種特殊な人間が使っているCADは何かと。

そして結論が出る。

それだけの話だ。

784 ：名無し組：04/07/28 00:49 ID:???

昨今はナショナリズムが大事だと思う
なぜに国産CADを使わないのかと思う
ここから改善せねば大日本国の将来はない
jwwにしろ

785 ：名無し組：04/07/28 00:52 ID:???

>>784
それよりも世界共通でオープンなファイルフォーマットを策定することの方が現実的だ。

786 ：名無し組：04/07/28 00:54 ID:???

>>781は
論点が把握出来ずにソースが無いにも関わらずjAuto使いは設計の知識のない歯車
等と言う脳内解釈人なのでつか？人が何使おうが良いだろうって分からない>>781
一部のAutoCAD使いの話で上記の様な発言が出来てしまう>>781
指摘後に人間観察論に変化した>>781
又一人馬鹿jw使い見つけてしまった。
くれぐれも書き込みを改竄してくれるな

787 ：名無し組：04/07/28 00:55 ID:???

>>783
あなたのような人物は実に興味深い。
この板で有名な某DQN氏と実によく似た行動を見せる。

そこで私は観察する。

こういった、ある種特殊な人間が使っているCADは何かと。

そして結論が出る。

それだけの話だ。

788 ：名無し組：04/07/28 00:58 ID:rGMQiKgP

>>784
国産ならjw以外にも沢山有るだろう。

789 ：名無し組：04/07/28 00:58 ID:???

>>786
私は観察した結果を述べているだけだ。
人が何を使おうが私は全く構わない。

がぜんあなたに興味が沸いた。

冷静な対話が満足に出来ない。
論点についての理解が見えない。
すぐに感情的に書き殴る。

そしてあなたはAutoを使っている。

ありがとう。またサンプルが追加された。

790 ：名無し組：04/07/28 01:01 ID:Q/byw7u/

なんか宗教でもやってんのか

791 ：名無し組：04/07/28 01:02 ID:???

Autoなんて宗教みたいなもんだろ。

792 ：名無し組：04/07/28 01:03 ID:gPNDpK4p

>>783
基地が使うCADは基地って事かよ(w
それならjwはここの外基地レスで十分Dqnソフトと言う事になるが。
やはり使う人間次第だな、DqnがPC使えばそのメーカー使用者は厨っ
て事か？言ってる事はこれと同じだぞ、お前精神科に逝ってこい。やばいぞ

793 ：名無し組：04/07/28 01:03 ID:Q/byw7u/

jwも同じようなもんだろ

794 ：名無し組：04/07/28 01:06 ID:???

>>792
>DqnがPC使えばそのメーカー使用者は厨っ
>て事か？

全然違う。

795 ：名無し組：04/07/28 01:07 ID:gPNDpK4p

>>789
私は観察した結果を述べているだけだ。
人が何を使おうが私は全く構わない。

がぜんあなたに興味が沸いた。

冷静な対話が満足に出来ない。
論点についての理解が見えない。
すぐに感情的に書き殴る。

そしてあなたはjwを使っている。

ありがとう。また基地外サンプルが追加された。

796 ：名無し組：04/07/28 01:10 ID:???

>>794
そしてあなたはAutoを使っている

>DqnがPC使えばそのメーカー使用者は厨っ
>て事か？

全然違う。 >>上記から違わない、精神病の他に文盲も追加されました

797 ：名無し組：04/07/28 01:20 ID:???

>>795
面白い。
まるで精神状態が子供だな。

こういった行動をはばからず取ってしまう人間が業としてCADを使用していると言うことは
この担当者はクライアントと直接やりとりをしていないと思われる。
感情を制御できずに露骨に現してしまう人間をそういう配置をする企業あるとも思えない。
だとすると彼は現場若しくはCADオペレータ、あるいは設計室か。
と言うことは前線で設計を行っているとは言えないわけで、
その点では個人事業主にも劣る。

で？あなたがお使いのCADは？
という観察をしているわけで。
今回も又あなたはAutoのユーザーであったと。

そういうことです。

何もAutoのユーザー＝馬鹿と言っているわけでもなんでもない。
Auto使いにも中には優れた設計者も間違いなくいるでしょう。

ただ私は、あなたのようなユーザーが顕著に多い、という事実をあらためて認識しているだけです。

798 ：名無し組：04/07/28 01:22 ID:???

>>797
面白い。
まるで精神状態が子供だな。

こういった行動をはばからず取ってしまう人間が業としてCADを使用していると言うことは
この担当者はクライアントと直接やりとりをしていないと思われる。
感情を制御できずに露骨に現してしまう人間をそういう配置をする企業あるとも思えない。
だとすると彼は現場若しくはCADオペレータ、あるいは設計室か。
と言うことは前線で設計を行っているとは言えないわけで、
その点では個人事業主にも劣る。

で？あなたがお使いのCADは？
という観察をしているわけで。
今回も又あなたはjwのユーザーであったと。

そういうことです。

何もjwのユーザー＝馬鹿と言っているわけでもなんでもない。
jw使いにも中には優れた設計者も間違いなくいるでしょう。

ただ私は、あなたのようなユーザーが顕著に多い、という事実をあらためて認識しているだけです。

799 ：名無し組：04/07/28 01:25 ID:???

>>798
ご自分の書き込みでは
>くれぐれも書き込みを改竄してくれるな
と書いておきながらさすがですね。
いやさすが。

私はそんなあなたを観察して結論を出しているんですよ。

800 ：名無し組：04/07/28 01:26 ID:???

おーい>>797,
>>796の言う様にお前支離滅裂だぞ、ちなみに漏れはアーキトレンドだが
言わなかったか？ADTはサブで使ってるの。

801 ：名無し組：04/07/28 01:27 ID:???

>>798
人の文章を当たり前の様に改竄して貼り付ける。
この行為からも、あなたがどの様に職務にあたっているかの片鱗が伺えるわけです。

802 ：名無し組：04/07/28 01:28 ID:???

>>799
ご自分の書き込みでは
>くれぐれも書き込みを改竄してくれるな
と書いておきながらさすがですね。
いやさすが。

私はそんなあなたを観察して結論を出しているんですよ。
外基地ぶりたっぷりでつね
面白い。
まるで精神状態が子供だな。こういった行動をはばからず取ってしまう人間が業としてCADを使用していると言うことは
この担当者はクライアントと直接やりとりをしていないと思われる。
感情を制御できずに露骨に現してしまう人間をそういう配置をする企業あるとも思えない。
だとすると彼は現場若しくはCADオペレータ、あるいは設計室か。
と言うことは前線で設計を行っているとは言えないわけで、
その点では個人事業主にも劣る。

で？あなたがお使いのCADは？
という観察をしているわけで。
今回も又あなたはjwのユーザーであったと。

そういうことです。

803 ：名無し組：04/07/28 01:28 ID:???

>>800
申し訳ない。
本当に申し訳ない。
アーキトレンドのユーザーでしたか。

それでは設計とは全く無関係でしたね。

失礼しました。

804 ：名無し組：04/07/28 01:31 ID:???

>>801
昼間からの粘着行為、又基地外発言から
この行為からも、あなたがどの様に職務にあたっているかの片鱗が伺えるわけです。

ちなみに言うけど役職は取締役＋以上はついてるよ（W
会社は儲かってるし、まあ施工と不動産業務も有るから設計単体だけ
では無いがな。

805 ：名無し組：04/07/28 01:33 ID:???

>>804
私は主宰です。利益もかなり上がってます。

それで誤解なさっているようなので念を押しますが、
アーキトレンドは婦女子のCADオペか、現場代理人が施工図書きで使用しているの以外には
出会ったことがありません。
まちがっても「設計」ではないと自覚してください。笑われますよ。

806 ：名無し組：04/07/28 01:33 ID:???

>>803
アーキでは設計出来なくてjwは設計屋か、とんだ基地外も居た物だな
安藤様はjwラーでは無くArchiとADTユーザーな訳だが同じように言えるの？（馬鹿

807 ：名無し組：04/07/28 01:34 ID:???

>>804
私書き込み始めたのさっきからですよ。
昼間は知りません。

808 ：名無し組：04/07/28 01:35 ID:???

安藤さんはアーキはアーキでもアーキ違い。
アーキトレンドなんか使っているわけがあるわけがない。

しかもあなたと安藤さんを比べる意味が解らない。

809 ：名無し組：04/07/28 01:38 ID:???

アーキトレンドはある程度決まった条件の下に
施工のための図面を書くのに特化した専用CADでしょう？

安藤さんが使っていると思うあなたの脳味噌が凄い。

810 ：名無し組：04/07/28 01:38 ID:YSmP9AIM

>>805
それはお前の周りだけだろ（w
類は類呼ぶと言うからな、福井とAutoのHPでユーザー一覧見てみろよ
お前が逆立ちしても太刀打ち出来ないような会社名と設計実績が出てくるからよ。
間違ってもjwで設計等と言わないでください笑われますよ

811 ：名無し組：04/07/28 01:42 ID:hjZQRiQw

>>808
安藤様の所はアーキは2ライセンス入れていたよ、ADTはネットワークで
主体的に使っているがな。まあ、大抵は有ると言った方が良い

比べる意味は駆け出しの時に少しだけ関わりが有るから。今でも尊敬して居る

812 ：名無し組：04/07/28 01:42 ID:???

>>810
あなたの書き込みは毎回論点がズレ過ぎていて突っ込むのも嫌気がさしますね。

ところで福井のサイトでユーザー一覧が見あたりませんでした。
良かったらアドレス貼ってもらえないですか。
頭のh抜きでも構わないので。

あと出来ればAutoも。

813 ：名無し組：04/07/28 01:47 ID:???

オートデスクの日本サイト、酷くないですか？
レイアウトが汚い。

そしてやはりユーザー一覧が見つかりません。

814 ：名無し組：04/07/28 01:48 ID:???

あとアーキはアーキでもArchiCadでしょ。

815 ：名無し組：04/07/28 01:51 ID:???

それから安藤さんは安藤さん。
あなたはあなた。

816 ：名無し組：04/07/28 01:54 ID:???

それからだめな奴は何をやってもだめ。

817 ：名無し組：04/07/28 01:55 ID:hjZQRiQw

>>812
あなたの書き込みは毎回論点がズレ過ぎていて突っ込むのも嫌気がさしますね。
Auto
ttp://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/autoindex?siteID=1169823&id=1158723&linkID=2965172
ttp://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=2973337
福井
ttp://www.fukuicompu.co.jp/tworld/architrend/img/02on.gif
ttp://www.fukuicompu.co.jp/hokkaido/img/m_image5.gif
ttp://www.fukuicomputer.com/sub_window/link-top.htm

818 ：名無し組：04/07/28 02:01 ID:???

>>817
ありがとう。拝見しました。
でも予想通りの内容でした。

大手設計事務所でどこかアーキトレンド使っているところ聞いたことありますか？
たぶん無いですよ。

それからなぜか、Autoのユーザーって、ソフト会社の立場で話す人が多いですよね。
業界標準だとか、アドインでいくらでも強くなるとか。

これはいつも不思議ですね。
営業の自作自演なんでしょうか。

819 ：名無し組：04/07/28 02:01 ID:WmKSbc9e

>>817
確かにロウセンターの設計何てjwでは無理だ。所詮ここに集まる奴は
底辺逝ってるから仕方ないって

820 ：名無し組：04/07/28 02:04 ID:???

しかしビルバオ・グッゲンハイムレベルだとJWWではさすがに無理だろとは確かに思いますけど
Autoの２番目リンクの建物なら問題なくJWWの範囲内だと思いますよ。

もちろん3D抜きで勘弁して下さいね。

821 ：名無し組：04/07/28 02:06 ID:???

建物を見て、平面図や立面図が想像出来る物はJWでいけると思いますね。
ビルバオ・グッゲンハイムは平面図の想像が付かないので無理です。

822 ：名無し組：04/07/28 02:08 ID:???

底辺と言うよりは、施工の常識の範囲内ですね。
施工側が投げ出したくなるような設計は、JWWでも無理だと思います。

823 ：名無し組：04/07/28 02:08 ID:1yimq4rK

>>818
大手設計事務所でどこかアーキトレンド使っているところ聞いたことありますか？>>
主では無いが漏れの会社と同じようにADTと混在させて使用させて居る所は知っている
プレゼン機能には定評が有る、ゼネコンや大手工務店が入れて居るからと言う所が多いが価格が
500マソ以上するのがネックだろう、確かに高杉。ちなみに言うと大手は大抵の主要ソフトは入れて
居る遊ばせて居るようだが。

824 ：名無し組：04/07/28 02:11 ID:???

>>823
大手ゼネコンはCADなんて無数にあるでしょうからね。
あとは本当に工務店とかなんですよ。
設計者はあれでは自由に設計できないんです。
施工まで一貫した会社では相当強力だろうと認めますけど。

825 ：名無し組：04/07/28 02:11 ID:yRmhn394

>>822
施工側が投げ出したくなるような設計は、JWWでも無理だと思います。＞＞
書いて有るのは実際にADTで設計して施工されたんだろ、だから無理では無い。
これでjwでは無理と言うのなら、それが限界なのでつよ。

826 ：名無し組：04/07/28 02:13 ID:???

ADTも、設計事務所としては、本当にそれでないと設計出来ないのであれば
購入の検討をしようとも思いますが、JWでなんとかなるんですよ。
相当なところまで。
なんといっても10年も遡れば世界中の傑作建築も全て手書きだったんですから。
オペラハウスとかは抜きで。

827 ：名無し組：04/07/28 02:15 ID:???

>>825
きちんと読んでくださいよ。
施工側が投げ出すような設計は、ADTなら出来ても、JWWではさすがに無理というか現実的でない、
という風に限界を認めて書いてます。

828 ：名無し組：04/07/28 02:15 ID:???

>>826
技術革新と言う所だろうね、確かに今のCADは覚えれば使いやすい。後はいかに
上手く使うかだろうな
こんな時間だ、おやすみ

829 ：名無し組：04/07/28 02:17 ID:???

>>825
ということで、826が私の意見の集約です。

830 ：名無し組：04/07/28 02:18 ID:???

おやすみなさい。
少々煽りをいれたりして申し訳なかったです。
おつきあいありがとうございました。

831 ：名無し組：04/07/28 04:52 ID:???

何かまた同じ話題に変わった・・・
延々とこれだけかよ。
どんなCAD使おうと要は腕次第なんだけどなぁ。

AutoCADだろうとJWWだろうと結果は同じで、
プロセスが違うだけでしょ。
しかも、そのプロセスに腕が関わってくるのに、
それに気が付かないのかな。

AutoCADもJWWもアドインやら、外変やら使わないと、
満足に絵も描けないんと違うの。

832 ：名無し組：04/07/28 08:00 ID:NKt2SR2r

jwwは基本機能で必要にして十分な機能を持っているよ。
自動作図しようと思ったら外部変形が必要になるけど。

833 ：名無し組：04/07/28 09:23 ID:NKt2SR2r

jwwで3dがしたけりゃvwだ。
jwwデータがダイレクトで読める。
金額にして18万ちょい。
dra cadも同様だ。

834 ：名無し組：04/07/28 10:11 ID:???

JWW同様、いつ無くなるか解らないCADなんか使えないよ。

835 ：名無し組：04/07/28 10:17 ID:???

そうだよなあ、しかもAutoには金払ってるからなあ、、

836 ：名無し組：04/07/28 10:25 ID:NKt2SR2r

あれ、vwでやばいの？。
draが消えそうなのは何となく分かるが。
ネット求人情報とか見てると3dだと殆どがvw、たまーにformZが出てくるが。
auto　3dの求人って見たこと無いけどな。

837 ：名無し組：04/07/28 11:11 ID:NKt2SR2r

しかしだ、vwの3dとautoの3dで同じレベルのものができるとして、金額差を考えればvwになるだろう。　
autoはadtで30万ちかくするし。
3ｄの普及度合いもvwだろう。

838 ：名無し組：04/07/28 11:38 ID:NKt2SR2r

さらにだ、autoのレギュラー版とadtで90万近い投資して、
作ってる図面が建築一般図だと甚だコストパフォーマンス悪いぞ。
フリーソフトででもできるからな。
で、仮に3dでやってるとしてもvwだと18万ちょいの投資でできる仕事だから、こいつも合わないなぁ。
仕上がりがvwよりいいならともかく、同等かそれ以下だとcadの選択を誤ってることになる。
どっかから貰ったものなら分かるんだが。

839 ：名無し組：04/07/28 13:45 ID:???

それなら、高いAutoが売れてるのはなぜ？

840 ：名無し組：04/07/28 15:03 ID:NKt2SR2r

企業の選定者がこういった発想ができないからだろう。
あと、売り込みで販売店が裏金渡すとか方法はいろいろと考えられる。
もう一つ言えることがCAD選定者がCAD使用者じゃないとかね。
また、下請業者は元請の企業に合わせられるから仕方なしに買う。

まあ、こんなとこかね。

841 ：名無し組：04/07/28 17:13 ID:22LBdsEX

>>840
と言うか、ADTは使えるだろ、担当だけでCAD決める様な中堅以上は仕事
内容からしてもjw何て使わないんだよ。
社長が直接出てくる（数名しか居ない）様な事務所がjw,これは定説

842 ：名無し組：04/07/28 17:18 ID:???

>>841
委同、ADTはプレゼンと自動積算機能が有るので3件仕事受ければ元は取れると思われ。
安物買いの銭失いと言う言葉知らないらしいな

843 ：名無し組：04/07/28 18:02 ID:NKt2SR2r

>>841
違うね。
仕事内容は関係ない。
責任の所在とか保障とか、と言ったたぐいのもの。
要は、保障の無いフリーソフト使ってトラブッた時に選定者が責任追求されたくないなんだよ。

現に、清水でも鹿島でも現場レベルだとJWは有りだもの。

844 ：名無し組：04/07/28 18:27 ID:???

JWはｺﾝﾊﾞｰﾀｰ用に持ってるだけ
現場では、ほとんどAuto LTの割れ物使ってると思われ。

845 ：名無し組：04/07/28 18:39 ID:???

そうだよなあ、.jwwも普通に手渡せる程に普及したからなあ。
現場レベルじゃ.jwwの方がよほど便利だし。
ついでに本体最新版も付けちゃおうかな。

846 ：名無し組：04/07/28 21:05 ID:???

>>843
そいたら、サポート付のjwwがあったら最強棚
といっても、どっかに無料サポセンはあるがな。

847 ：名無し組：04/07/28 21:37 ID:NKt2SR2r

>843
大塚あたりが「うちがサポートします」とか言わないと無理だね。
でも、大塚とかだとフリーソフトをサポートするよりauto売った方が美味しいに決まってるから絶対しないね。
販売担当者レベルでもjwは教えないもん。
壊れてもいないプロッターでも部品が無いので買い換えてくださいなんて言うからね。
もう、完全に銭金の世界。
販売店の食い物になってるな、この業界は。

848 ：名無し組：04/07/28 21:39 ID:NKt2SR2r

間違えた>846だ。

849 ：名無し組：04/07/28 23:59 ID:???

ところでJWらー諸氏よ。
JWが3D化する可能性はあると思われるか？

850 ：名無し組：04/07/29 00:04 ID:???

>>849
あると思うがたぶん高さを与えて隠面処理する程度だろ
モデリングやレンダリングはさすがにできんだろ

851 ：名無し組：04/07/29 00:24 ID:???

hamapatchやpov等、他のフリーソフトとデータの互換性をとる可能性が
最も現実的かもしれないとは思うがな。
最近のバージョンアップ状況を見るにつけ、
本業が忙しいのか
やる気が失せつつあるのか
はたまた裏で何か努力を重ねているのか
推測すら出来ないほど作者の発言がないから何とも言えないな。

852 ：名無し組：04/07/29 00:27 ID:???

「じゅん」とかいう日本産のオープンソース3Dはどこへ行ったのやら

853 ：名無し組：04/07/29 00:33 ID:???

http://www.sra.co.jp/people/nisinaka/Jun4Java/index_ja.html
見つけた。動き続けているもよう

854 ：名無し組：04/07/29 09:01 ID:2jELWGrr

>>849
俺は無いと思うよ。
Z軸を作ろうと思ったら根本からやり直しだろう。
それに、あれは作者がユーザーなんでユーザーとして必要を感じない限り何もしない。
逆に言えば、作者の業務として3Dが出てくればやるだろうけど、まあ、無いだろうな。
JWのデータを3Dにする外部変形もあるが、試験的なレベルだ。
VWやDRAと組み合わせて使った方が現実的。

855 ：名無し組：04/07/30 18:30 ID:???

JWの2.5Dで作ったものをDRAで3D化できなかったけ？

856 ：名無し組：04/07/30 19:21 ID:t7pc9qff

へー、そんなことができるの、draって。
draは一週間単位でレンタルできるので、いいかもしれない。
レンタル費用も2500円だし。

857 ：七誌：04/07/30 23:46 ID:fEi//l1H

DRAスレは無いんかな。

858 ：名無し組：04/07/31 07:49 ID:5WGS/NXE

draはマイナーcadスレだろう。

859 ：名無し組：04/08/09 22:00 ID:???

結局、使う人の予算及び使い勝手、機能、用途によるからどっちも薦めることが
できないわけね。＜JW,AUTO

860 ：名無し組：04/08/10 14:09 ID:fsIl3Mlg

薦めるも何も、jwはどこ行ってもインストールしてある。
その意味からすれば、業界のスタンダードだ。

861 ：名無し組：04/08/10 14:17 ID:???

仕事の都合でＡｕｔｏ2004買っていろいろ勉強してるんだが
もしかしてＡｕｔｏってＪＷみたいな包絡処理とか出来ないの？
それから鏡像ツールで文字だけ反転させたくないときに
いちいちコマンド打ち込まなきゃいけないの？
もし出来ないんだったら買わない方がよかったかも
Ｊａｃコンバータ使ってればよかった？

862 ：名無し組：04/08/10 16:43 ID:???

デフォだと包絡処理なんかできない。
文字ひっくり返し解除はファイルごとにコマンド入力しないと駄目。
AUTOでまともに動かすにはレギュラー版とADTってのがいるらしいぞ。
総額90万だって。
そんだけかけても3Ｄはベクターに負けるらしい。

863 ：名無し組：04/08/11 08:36 ID:???

高いAuto買って、ﾃﾞﾌｫでそのまま使ってる香具師なんか居ないと思うが。
JWWでさえ、ﾃﾞﾌｫのままで仕事してるのは、余程の初心者じゃねーの？
それとAuto＝コマンド入力と思ってるJWWﾗｰって多いのね。
俺は、文字入力以外はキーボードほとんど使わない。

確かにAuto超上級者には、コマンド入力のほうが早い香具師居るが。

864 ：名無し組：04/08/11 09:00 ID:???

LTだとデフォのとこはたくさんあるよ。
マクロでもスクリプトでも組めば？って言うと、分からないんです、と答える。

865 ：名無し組：04/08/11 22:52 ID:py+qpWPq

僕はLayerControl以外は全部消してるぞ。

866 ：名無し組：04/08/29 14:42 ID:XP7wQpWf

ユーザー離れ加速中
http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200408/04080170.txt

867 ：名無し組：04/09/02 12:32 ID:???

加速してマース！

868 ：名無し組：04/09/26 13:57:05 ID:RCj2jf8Y

それにしてもjacの対応の早さは驚異的だね。
シェアってことと変換コンバーターで変換不具合ってのは致命的ってことを考えても、
作者の対応には頭が下がるよ。

869 ：名無し組：04/10/15 02:53:09 ID:hs+6tY7A

俺はＪＷＷとＡＵＴＯと両方使ってるが、ＡＵＴＯはほとんど２Ｄ→３Ｄの
コンバータ代わりだな。３ＤそのものはＡＵＴＯなどとても使いもんにならん。
二次元はＪＷＷでサクサク描いてＡＵＴＯでポリライン変換し、３ｄｓファイル
で吐き出す。それをＳＨＡＤＥや３ｄｓ　ｍａｘに取り込んでモデリングし、
レンダリングする。とにかくＡＵＴＯってのはいろんな面で中途半端なんだな。

870 ：名無し組：04/10/21 23:53:24 ID:???

ヲチスレdatオチ？

871 ：名無し組：04/10/22 01:02:11 ID:???

>>869
中途半端って言うのは使いこなせていない言い訳じゃない？

872 ：名無し組：04/10/22 01:09:36 ID:???

ＡＵＴＯもＪＷＷも使ってるけど、ＡＵＴＯはＪＷＷの３倍
手間がかかる

873 ：名無し組：04/10/22 08:33:55 ID:???

ＡＵＴＯもＪＷＷも使ってるけど、ＡＵＴＯはＪＷＷの３倍
儲かる。

874 ：名無し組：04/10/22 21:56:50 ID:???

>>873
儲けるための仕事内容が異なるのでなかなか比較しにくいのでは？
オートなら３億くらいの工事をゼネコンから流してもらえれば
仕事をさばいて６００万くらい儲けれるんやし、
ＪＷＷなら３０００万くらいの住宅を流してもらえれば
１２０万くらいは儲けれるんやわな。元値が１０倍も違うから
結果としてはＪＷＷの方がオートより２倍くらい儲けれるという事に･･･。

875 ：名無し組：04/10/28 16:20:26 ID:???

元値１０倍ってあんた

876 ：名無し組：04/12/24 22:56:56 ID:???

JWWからＡＵＴＯに乗り換えるのにいい参考書ってないかね？

877 ：名無し組：04/12/27 09:27:46 ID:???

人に質問するのにその言葉遣いじゃ、誰も答えてくれないと思うよ。

878 ：名無し組：05/01/14 22:47:41 ID:rKWY3ts9

あげ

879 ：名無し組：05/02/02 19:59:07 ID:BMgPSxY7

みんな苦労しているんだね。
さあ、今日もがんばって参考書と格闘だ～。

880 ：名無し組：05/02/04 09:35:37 ID:???

http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200502/05020028.txt
表計算ソフトがどうやってCADデータを開くんだよ
アホばっかりだな、あすこ。

881 ：名無し組：2005/03/23(水) 09:40:36 ID:???

age

882 ：名無し組：2005/03/23(水) 23:45:26 ID:d8Tnm9UT

salvage

883 ：名無し組：2005/03/27(日) 23:54:56 ID:MTXSDyFD

ちょっと質問ですが、ＡＵＴＯの３Ｄでサーフェスオブジェクトを
ソリッドオブジェクトに変換することはできないんですか？

884 ：883：2005/03/27(日) 23:57:31 ID:???

もちろん、立体的に閉じた物体、例えば直方体のサーフェスオブジェクト
をソリッドに変換する方法という話です。

885 ：名無し組：皇紀2665/04/01(金) 10:52:40 ID:???

おい、JWWの次期バージョンが3DsolidCADに変身するらしいぞ。

886 ：名無し組：2005/04/04(月) 22:32:55 ID:3rOeQygT

誰が言ったんだ。

887 ：名無し組：2005/04/04(月) 22:39:51 ID:???

日付見ろ

888 ：名無し組：2005/04/04(月) 23:30:28 ID:???

おー、、、、

889 ：名無し組：2005/05/04(水) 09:05:12 ID:5i6a0327

jwwのバージョンアップまだ～？

890 ：名無し組：2005/05/06(金) 11:53:02 ID:ePU9o03Y

俺学生なので､来年の就職の為に
AUTCAD2005Electricalと言う奴をこの4月に購入した｡
もちろんｱｶﾃﾞﾐｨ版(\15,750)
専門学校(電気系)で教材として､自分のPCではLT2005を使い
学校ではAuto2005を使ってるのだが､どうもLTでもAutoも大して変わらないのではと思う｡
所詮学校で教える使い方しか出来ないのでしかたが無いと思う｡
皆さんのように裏技は余り出来ません｡
ましてや今回買った2005El基本的にはAuto2005+電気製造らしいが､まだ余りさわっていないので
なにに特化しているのかよく分からない｡
只起動時にでる､「この図面は云々」がｳｻﾞｲ
後このソフトに詳しい方いたら情報教えて下さい｡

しかしCADって使い方によって様々な道具に成るのですね｡

891 ：名無し組：2005/05/07(土) 17:31:00 ID:???

ずっとベクター使ってるけど、基本設計やプレゼンには便利だが、
実施設計になると、とたんに使い勝手が悪くなる。
そこで、実施専用にオートか、ＪＷを導入しようと思ってるんですが、
サクサクと実施図面を書くだけなら、使い勝手の良いのはＪＷでしょうかね？

892 ：名無し組：2005/05/08(日) 00:23:43 ID:???

圧倒的にJWなんだけど、JWはクロックメニューを使いこなしたら
向かうところ敵なしって感じ、いちいちコマンドメニューボタンを押して
作図するなら、Autoとあんまりかわらん、ま、それでもAutoよりは
手数が少なくて書けるけどね

893 ：名無し組：2005/05/08(日) 09:21:29 ID:???

圧倒的ってことはないだろ？
892はただAutoを使いこなせないだけ？

894 ：名無し組：2005/05/09(月) 19:34:18 ID:???

圧倒してるだろ。

895 ：名無し組：2005/05/10(火) 17:20:35 ID:???

一からやるならどっちもたいしてかわんないっしょ。
お金あるかどうかじゃね？

896 ：名無し組：2005/06/14(火) 17:00:00 ID:4JeFjbGv

図面書いて食っているお前らそのうち失業するぞ！

897 ：名無し組：2005/06/14(火) 18:16:59 ID:???

ゼネコンの若い社員さん、施工図描けないし
CADもまともに使えないので、仕事増える一方です。

898 ：名無し組：2005/06/14(火) 18:43:17 ID:???

>>897
ゼネコンの若手社員は糟、アホ、のうたりん、建築知らず、潰し聞かず
セケイジムソの悪口を先ず覚えるテイノウ。transitも振れない。

899 ：名無し組：2005/06/21(火) 22:09:03 ID:2NnLEKws

あえて例えればＡＵＴＯはＢ２９、ＪＷＷは零戦。

900 ：名無し組：2005/06/21(火) 23:09:07 ID:???

違うだろ
ＡＵＴＯはプロペラ水上輸送機
AUTOﾓｰﾄﾞで華麗に舞うＪＷＷはＦ－１５

901 ：監督１５年目：2005/06/21(火) 23:56:26 ID:78fAHpjJ

違うだろ！
藻前らは竹トンボ
俺はスペースシャトル！

902 ：名無し組：2005/07/18(月) 10:45:42 ID:V0V44l/H

AUTO CAD 鹿島、大林、熊谷、西松、大成、etc
JWW　　　覚えがない・・・
今まで仕事をしてきたとこは大体AUTOでした。
この中で外部参照を知らない会社には参ったけどね。
ＪＷＷも外部参照みたいなものあるのでしょうか？
教えて下さい。

903 ：名無し組：2005/07/18(月) 11:28:00 ID:i5peJMFF

清水、竹中はＣＡＤは何を使ってるんですか。

904 ：名無し組：2005/07/18(月) 11:32:27 ID:GHLwTiyC

jwwは建物全体図の元図を切り取り複写して図面枠に入れる。

905 ：名無し組：2005/07/18(月) 11:56:23 ID:pfRJU5ZN

会社はAUTOだけど･･･
現場はJWWです。
CAD研修（AUTO)を受けた私ですが、
気が付いたらJWWで図面を書いています。

906 ：名無し組：2005/07/18(月) 12:14:53 ID:V0V44l/H

そういえば竹中もＡＵＴＯでした書きもれです。
清水は知りません。

907 ：名無し組：2005/07/18(月) 12:29:00 ID:V0V44l/H

そうですか・・
ＪＷＷは元図を直したら、また切り取り複写して
図面枠にまた貼らないといけないんですね・・
ありがとうです。

908 ：名無し組：2005/07/18(月) 13:22:09 ID:???

白色ソリッド図形を見せたい部分だけくり抜いて、マークジャンプとグループレイヤー機能を使えば
ペーパー空間的に使えるけどね・・・白ソリッドが目障りではある。

909 ：名無し組：2005/07/18(月) 14:51:46 ID:V0V44l/H

ＪＷＷでも例えば1枚の元図を修正されれば
10枚その元図から外部参照していたら、そのまま反映されるのでしょうか？
元図修正→10枚同時に修正（反映）される。
説明が悪くてすみません。

910 ：名無し組：2005/07/18(月) 16:05:03 ID:???

白ソリッド図形でやればほぼ同じことができるはずけど、難易度が高いのでお勧めできない。
図面は白ソリッドの下、図面枠は白ソリッド図形の上にくるので枠の色とかが違って見える。
切取り複写が簡単でベター。

911 ：名無し組：2005/07/18(月) 16:30:43 ID:V0V44l/H

お返事ありがとうございます。
他のサイトだと外部参照は出来ないと書いてあったんですが、
（「外部参照　ＪＷＷ」みたいに検索しました。）
最近出来るようになったんでしょうか？
白ソリッド図形を調べたいんですが、検索の文言は何で調べればよいでしょうか？
難しいから実用性がないのでしょうか？

912 ：名無し組：2005/07/18(月) 16:38:38 ID:3OGKtfaH

>>906
清水もAutoだよ。
多分一番まとも。（テンプレートファイルを見れば大体判る）
大林は自己満足の世界で使いづらい。
竹中はAutoへの乗換えが遅れて暗中模索状態。
でも殆どのゼネコンはAutoCADでシステム運用できていない（個人任せ）
結局人材がいないんだなっていつも思う。

913 ：名無し組：2005/07/18(月) 16:53:02 ID:V0V44l/H

あと住友重機械工業もそうでした。
思い出しました。

914 ：名無し組：2005/07/18(月) 17:10:21 ID:???

>911
auto cadの外部参照はできないよ。
でも、auto cadにないグループレイヤー構造とマークジャンプと白ソリッド図形を使えば、似たようなことができるだけ。

要は元図全体の上から白ソリッド図形を乗せて、見たいとこをくり抜くわけ。
ソリッド図形は出力時に塗りつぶしをかけるけど、白で塗りつぶしはせず白ソリッドの部分は印刷しない。
つまり、くり抜いたとこだけ印刷されるわけだ。
図面枠は白ソリッド図形の上にあるから、くり抜いたとこと図面枠が印刷されれることになる。

元図の上のいろんなとこにに乗ってる各図面枠にはマークジャンプで移動する。
重なり合う図面枠の処理はグループ分けで対処する。

でも、図面枠の数だけ白ソリッドで塗りつぶして、穴をくり抜くわけだから、最初の設定がえらく面倒だし、
グループレイヤー分けも複雑になるので、お勧めしない。
俺もやってないもん。

切取り複写が簡単でいいよ。

915 ：名無し組：2005/07/18(月) 17:15:29 ID:V0V44l/H

そうですか・・
ありがとうです
ＡＵＴＯ　ＣＡＤだと1～2分で設定できるんですが、
切り取り複写だと修正するときに1枚ずつ直さないといけないんですね・・
仕方ないか・・互換性もあれば便利なのに。

916 ：名無し組：2005/07/18(月) 17:48:23 ID:???

まあ、直した図面範囲全体を切取り複写して元の図面枠に貼るわけだからそうなるけど、
最初の段階で切取り図面範囲を補助線で設定しておけば、
その補助線枠内にそって切り取るだけだから、どうってことないけど。

決して、直した部分をこちょこちょ切取り複写するわけじゃないよ。
切取り複写はA1サイズならA1図面部分全部だ。

917 ：名無し組：2005/07/18(月) 17:58:00 ID:???

Autoの外部参照は使えない。
総合図の時ぐらいで、設計や施工図では糞もいいところ。
外部参照で設計や施工図をかいているのなら、絶対に建築スキルが低い。
馬鹿ＣＡＤオペは除く。つーかＣＡＤオペはキライ。

918 ：名無し組：2005/07/19(火) 08:35:28 ID:???

>>917
何がどう使えないか書き込まないと
「使えない」じゃなくて「使い切れない」じゃないの？
って思ってしまう・・・

919 ：名無し組：2005/07/19(火) 10:45:17 ID:???

>>918
じゃ、外部参照は何がメリットなんだと聞きたい。

920 ：名無し組：2005/07/19(火) 12:21:07 ID:y7YnDoB8

JWWとAUTOってビデオテープで言うとベータとVHSみたいなもんかな？

921 ：名無し組：2005/07/19(火) 15:04:46 ID:???

水たまりの水と、ミネラルウォーターぐらいの差は有るだろｗ

922 ：名無し組：2005/07/19(火) 15:24:07 ID:???

>>921
Autoが水溜りね。なるほど、その通りだ。

923 ：名無し組：2005/07/20(水) 00:31:34 ID:???

スポーツカーとJRだな。

924 ：名無し組：2005/07/20(水) 09:07:03 ID:???

ただのソフト使って描いた図面は、それなりの図面ですよ。

925 ：名無し組：2005/07/20(水) 09:10:54 ID:???

ただだろうが何だろうが、家やビルが建ちゃ合格だ。

926 ：名無し組：2005/07/20(水) 09:36:12 ID:???

>>924
＞ただのソフト使って描いた図面は、それなりの図面ですよ。

業者は出て行け。お前らは建築プロセスとCADとの関係も解っていないだろ？

927 ：名無し組：2005/07/20(水) 17:27:48 ID:???

おマイらオートがキングなのがまだわからんのか。
三流オペさん

928 ：名無し組：2005/07/20(水) 17:35:59 ID:???

>>927
下手な釣りはやめろ。

929 ：名無し組：2005/07/20(水) 18:41:49 ID:???

JWWって電子ドラフターでしょ？

930 ：名無し組：2005/07/20(水) 18:58:45 ID:???

>>929
autoは板図面台＋Ｔ定規よりも質が悪い。

931 ：名無し組：2005/07/21(木) 23:12:19 ID:???

誰も責任もって開発してないJWWなんぞｗ

昔はDOS版JWを使ってたが・・・
・・・昔は十分だったのにな、もろもろの障害を考えると使う気もせん。
>>930　図面台＋Ｔ定規使いこなせないだろ。おまい

932 ：名無し組：2005/07/22(金) 00:24:54 ID:???

ぐだぐだ理屈こくな
オートこそCADのキングオブキングなんだよ
わかったか未熟者め

933 ：名無し組：2005/07/22(金) 02:11:56 ID:???

>>932
確かにオートはキングオブキングだな

934 ：名無し組：2005/07/22(金) 10:13:53 ID:???

932-933
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾒ
オートしか使ったことがない井の中の蛙がキングオブキング語るなよ。
JWオンリーの井の中の蛙も同様だがな。

935 ：名無し組：2005/07/22(金) 10:17:55 ID:???

>>934
Auto使ってる香具師は、当然JWW程度は使いこなしてると思うぞ。
その逆は無いと思うが。

936 ：名無し組：2005/07/22(金) 11:44:37 ID:???

>>935
AutoからJWWへは移行するのは簡単だが、
逆は難しいってことですね。

ということは使いやすいCAD比較ではJWWに軍配が上がると思うけど。

937 ：名無し組：2005/07/22(金) 11:48:28 ID:???

>>936
その通り貧乏人には移行は難しい鴨

938 ：名無し組：2005/07/22(金) 15:39:16 ID:E1QF+v2Z

その通り

939 ：名無し組：2005/07/22(金) 15:52:02 ID:nEZAmxJo

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。
４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもく
私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。
すると７日後に彼氏ができ１０日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる、信じないは勝手です。

940 ：名無し組：2005/07/22(金) 16:33:33 ID:???

貧乏人では使えない上に、使いにくいCAD・・・嘔吐
貧乏人救済の天使のようなCAD（要妥協）・・・JW

これが結論か。

941 ：名無し組：2005/07/22(金) 19:55:59 ID:???

昔のバージョンならコピーしてファイヤーウォールでブロックすりゃただで使えるけどね。

942 ：名無し組：2005/07/22(金) 22:06:11 ID:???

旧バージョンもへったくれもねー
キャドはオート、ベクターの両刃を使えて一人前。
JWは気分転換にちょうどええな

943 ：名無し組：2005/07/22(金) 23:06:24 ID:???

逆だろ、cadはｊｗｗのクロックメニューを使えて一人前。
ボタンをボチボチ押すやつは気分転換にちょうどいい。

944 ：名無し組：2005/07/22(金) 23:30:20 ID:???

>>943
オマイJWオンリーだな。ぷっー
オマエが一番わかってるんじゃねーか。
時代は常に進化しているぜ
取り残されたなオマイ

945 ：名無し組：2005/07/23(土) 00:29:55 ID:???

>>944
そういうお前こそ、どっちも使いこなせてないよな。
つか、JwのクロックメニューだとかAUTOモードなんか
知らないだろ？

直感的に使いこなして、製図が早いのは、
いいや、お前は嘔吐使ってろw

946 ：名無し組：2005/07/23(土) 00:32:44 ID:???

>>944
ＪＷＷとAutoの両方使えて一人前。でも設計ではAutoはぶー。

947 ：名無し組：2005/07/23(土) 21:03:36 ID:???

>>945
オマイ基本書程度じゃ話にならん
外変バリバリカスタマイズふむふむとな
ちみは所詮施工図やさんのさらなる手元程度では
自称一人設計事務所保持なんていうレベルでは　はずかしー

948 ：名無し組：2005/07/23(土) 21:18:27 ID:Jkj/g4Tn

Cadは塵に限るゼ

949 ：名無し組：2005/07/23(土) 21:48:10 ID:???

ばかいってんじゃねぇよ

950 ：名無し組：2005/07/24(日) 04:28:03 ID:???

オートがバリバリならそれだけでもこの業界区一派ぐれはないからな
おいしい世界だぜ
Jだけというのは肩身が狭すぎ

951 ：名無し組：2005/07/24(日) 19:19:53 ID:NNPNhiX3

客先にCADは何ですかと聞かれ
伏し目がちに『ＪＷです』と答える俺って・・・
業界CADの中でがんばるJWを応援したくなるんですよね。
会社ではAUTOとJW半々です。

952 ：名無し組：2005/07/24(日) 20:02:50 ID:XEQ2HzUB

たしかに・・ＡＵＴＯ以外だと嫌がる会社が結構ある。
以前ＤＲＡ－ＣＡＤのデータを変換して送ったら、ＡＵＴＯじゃないの？
って言われますた。寸法が分解されるから嫌なんだとさ。
わからんでもないがね。

953 ：名無し組：2005/07/24(日) 20:22:42 ID:???

JWWのﾃﾞｰﾀDXF変換して貰ったら、寸法が999.9999となるのですが
仕様ですか？

954 ：名無し組：2005/07/24(日) 22:15:13 ID:???

>>953
それはあんたの脳味噌仕様です。

955 ：名無し組：2005/07/25(月) 03:49:09 ID:???

まあ屁理屈はゆっくりヤレヤ
オートでパワーユーザーならこの業界食いぱぐれはないよ
保障しましょう

956 ：名無し組：2005/07/25(月) 04:42:53 ID:???

>>955
たしかにそれは言えるな

957 ：名無し組：2005/07/25(月) 08:46:20 ID:???

>>955
おまえ、業者丸出し。
JWWのパワーユーザーは同時にAutoのパワーユーザーだよ。
スクリプトや外部コマンドを公開しているJWWらーも多い。施工図
の世界ではJWWユーザーのうち、3/4がJWW＋Auto、1/4がJWW＋変換Auto

Autoのパワーユーザーが食いはぐれて殺人もしてるんですが？
ほら、軽トラ宅配に転業してトラックを盗まれて腹いせに人殺した奴。

958 ：名無し組：2005/07/25(月) 09:44:01 ID:???

JWWらーが使ってるAUTOは、ほとんど割れだろ？
それでパワーユーザーと言われてもW

959 ：名無し組：2005/07/25(月) 10:21:28 ID:???

>>955は業者かどうか解らんが、
Autoパワーユーザーが求人先に多いのは事実だからな。
仮に再就職先がJWW使っていても移行するのは抵抗少ないし。
VWからJWWへの移行も抵抗少ないけど、JWWからAutoやVWへ移行するのは時間かかりそうだな。

960 ：名無し組：2005/07/25(月) 10:44:01 ID:???

>>958
割れなんか使えないのは知ってるだろ？データに属性が着いて回ることはもう周知なんだし、
それ以前に割れ使っている奴なんかしらんぞ。割れ使うデメリットの方が多いのは当り前だ。
しかし変な奴だな、おまえ。

>>959
＞Autoパワーユーザーが求人先に多いのは事実だからな。
なんだ、CADオペレベルの話してるんだね。しょうもな。
企画設計で、CADを聞いてくる所はまずない。どんなCADであっても、
経験のないCADであっても、自助努力で使えるようになるというのが
この業界では暗黙の了解。

知り合いの設備施工管理の奴はCADWAが主だったけど、あるJVでCAPEが
前提となった。彼は経験がないが、土日の集中独学X２回でパワーユーザー
の顔をしてそのプロジェクトに加わった。勿論誰も彼を初心者だとは思わなかった
けどね。逆に派遣されてきたCADオペの指導も任されたぐらいだ。

CADオペと技術者には絶対に越えられない壁がある。

961 ：名無し組：2005/07/25(月) 12:49:54 ID:???

>>960
JWW使いが所有しているAutoCADで一番多そうなのが
本家や資料館で出てきてるのがLT2000かな。
一番バグが多いバージョンをあえて使ってるのが不思議なのは俺だけかなぁ？？？？
（必死になってるところが痛いんだが、おまいは大丈夫か？）

962 ：名無し組：2005/07/25(月) 12:59:02 ID:???

>>960
ついでにLTなら2002までコピーしようが割ろうがデータに何も残らない。
LTだと2004以降はDXFにも最後に色々コメントが書き込まれているから
気になるなら2002までにしろよ。
しかし、属性がついてくるって・・・あたりまえじゃん。Autoなら。
（と書いても、意味わからないだろうがな？）

963 ：名無し組：2005/07/25(月) 12:59:57 ID:???

>>961
なにを必死になる必要がある？変な奴だ。
本家や資料館で出てきてるのがLT2000だからどうした？
あんな重たいファイルしか生成しない糞バージョン使っている
奴は眼中にない。大体あんなところで発言している奴らの大半
は使えない。Auto系の掲示板も同じことが言える。

オートデスクはバグの多い製品を簡単に出すんだな。恥知らずもいいとこだ。

で、あんたは見掛り線と断面線、どれぐらいの比率で太く描く？タッチはそれぞれ
どう差異をだす？(笑)

964 ：名無し組：2005/07/25(月) 13:02:43 ID:???

>>962
やっぱしお前は頭が割るかったのか。（ﾌﾟｹﾞﾗ
AutoCadに特化して属性だといえば特定されるだろが。この間抜け。
現在のCADで属性のないものがあるのか？このきちがい。

965 ：名無し組：2005/07/25(月) 13:09:22 ID:???

>>964
>割れなんか使えないのは知ってるだろ？データに属性が着いて回ることはもう周知なんだし、
おまいが言ってる属性って割れ防止のことじゃないのか？
それともXデータのことか？　Xデータを割れ防止でどう使ってる？
違う属性ならおまいの言っている属性を具体的にかいてみそ。
（それほど、具体的なことはしらなそうなので期待しないでまってるよ）

966 ：名無し組：2005/07/25(月) 13:13:04 ID:???

>>963
LT2000は本当にダメだ。
印刷からまともじゃないし、タブあるのに設定しても効果なし・・・
だから直ぐにLT2000iがでた。
この件に関してはホントにデスクはどうしようもないとしか言えないことは間違いない。

967 ：名無し組：2005/07/25(月) 14:18:46 ID:???

>>965
割れ防止のことを言ってるんだよ。
その文脈でもお前は頭が悪い。

で、見掛り線についての解答は？業者は出て行けよ。カス。

968 ：名無し組：2005/07/25(月) 17:14:25 ID:???

>>967
支離滅裂・・・
半島人か？それとも粗悪な脳みその持ち主か？
どちらにしても言葉使いからして飯場常駐人種なのだろうがな。

969 ：名無し組：2005/07/25(月) 17:52:28 ID:???

>>968
支離滅裂なハクチはお前の方だ。半島人？どんな文脈からその言葉が出るのだ？
お前みたいな品性下劣な奴は出て行け。

970 ：名無し組：2005/07/25(月) 18:05:29 ID:???

SAGEで張り付いてたやつぁ、どっかいったか。
あれは電波男みたいな物言いだったが、いつからAUTO側にまわったんだろう？

971 ：名無し組：2005/07/25(月) 18:08:31 ID:???

>>970
電波がAUTOに回るわけないだろ。

972 ：名無し組：2005/07/25(月) 20:10:19 ID:???

けど、>>947は電波みたいな物言いだぞ。

973 ：名無し組：2005/07/25(月) 22:30:34 ID:???

>>972
少なくとも電波は施工図屋を立てていた。

974 ：名無し組：2005/07/26(火) 08:02:03 ID:???

>973
それは以前の話だろ、今はどうだか分からんぞ。
その証拠に、反論しないではないか。

975 ：名無し組：2005/07/26(火) 10:02:26 ID:???

>>974
忙しいだけかもよ。

976 ：名無し組：2005/07/26(火) 22:45:54 ID:???

エスパー発見

977 ：名無し組：2005/07/27(水) 07:50:15 ID:???

オマイのオートCってオートマチックキャドのことかー
条件を入力するだけでぽこーんと図面があがってくるやつ
あれねハハハハ
その程度で似合いだよ、きみにはなぁボビボラよ

978 ：名無し組：2005/07/27(水) 08:05:24 ID:???

>>977
ボビボランティアは逝ったね
やっぱし負け犬だったね
でもたぶん別痛手あそんで強者が帰るとまた負け犬の遠吠えが始まるんだよね
ボビの今までの習癖だもんね
相変わらず学習ってものをしらんのだよな

979 ：名無し組：2005/07/28(木) 11:07:02 ID:???

↑よくわかっているな
そのとうりだよモロワロタ

980 ：名無し組：2005/08/27(土) 00:28:39 ID:???

ﾏｼﾞレンジャーって何時からなの？？

981 ：名無し組：2005/09/02(金) 17:01:01 ID:88OxOHeb

最新版のautoってホイールクリックがpan(リアルタイム画面移動)の機能になってたりしませんか？今LT98なんですが。
期待age