妹島和世の建物崩壊情報

1 ：名無し組：02/03/06 23:40

ほれ。

2 ：名無し組：02/03/06 23:42

2げっと

3 ：名無し組：02/03/06 23:48

国際情報科学芸術アカデミーマルチメディア工房
------------------------------------------------------------------------
とりあえずどこか解らなかったので公共施設の建築でもあったので
駅前交番に聞きにいった。親切に教えてくれた。
聞き終わってロータリーを出るころまったく別の方向へ向かっている
早稲田カーを見つけた。さっさと工房へついて見学した。
鍵のかけわすれかなかに入れた。空調も効いたままだった。
９８年度の学会賞だったと思うがすでに汚かった。
雨水が中に入ってくるようになっているためだが汚い。
なかへちに良く似たものに横線が入った感じの空間構成だった。
空間を面白いものをつなげ合わせ、ほかには目もくれない態度
がすばらしい。内部を十分見終わって外でスケッチしているころ
警備員がやってきて鍵を閉めていった。
スケッチも終わり車に戻り手持ちの水で歯を磨いたが、
磨き終わっても早稲田連中はこなかった。

4 ：名無し組：02/03/07 06:46

熊野古道なかへち美術館
-----------------------------------------------
パネル脱落
漏水
建具崩落

5 ：名無し組：02/03/07 06:51

国際情報科学芸術アカデミーマルチメディア工房
------------------------------------------------------------------------
既に取り壊し決定との情報有り

6 ：名無し組：02/03/07 06:52

マジッ！？
詳細きぼーん。

7 ：名無し組：02/03/07 07:11

古河の公園施設
----------------------------------
建具（H=3,000mmぐらい?の)ガラス片開きドア。破損。
通常の扉に改修中でした。
但し2年くらい前。

8 ：名無し組：02/03/07 09:26

再春館
----------------------------------
なんか男がめちゃくちゃいっぱいいて違和感ありありなんです。

九州の提灯みたいなおうち
----------------------------------
ポリカぐじぐじになって、もう見てらんない。

横浜のデイケア
----------------------------------
シールぶち切れですよ。

hhstyle
----------------------------------
大成といつ喧嘩が始まってもおかしくない、

ひたちの
----------------------------------
清掃費3倍かかるがそのガラス洗えと。

小さな家
----------------------------------
カーテン閉まりっぱなしで、家の中見てらんない。

9 ：名無し組：02/03/07 12:12

ある野武士世代のなかのひとりの事務所で、
妹島のディテールぱっくた所員がいて、雨ダダ漏れになちゃったんだって。
で、10000万円也の損害賠償を支払ったそうな。
妹島のディテールはまねしない方がいいな。。。。。
ちょっと話しがズレたかな。ゴメン。

10 ：和代＋龍衛：02/03/07 15:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜事.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜務　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│所│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│潰│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│れ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

11 ：名無し組：02/03/07 15:49

>>8
アホなカキコミしてて楽しいか？

12 ：名無し組：02/03/07 16:07

>>11
オマエモナー

13 ：名無し組：02/03/07 18:38

>>11
おい、だけど全部本当だろ。
違っているなら、具体的に説明しろ。

14 ：名無し組：02/03/07 18:58

ひたちの
---------------------
どうなって内側のガラスの掃除すんじゃい。
近い奴、現状を報告してくれ。

15 ：名無し組：02/03/07 19:27

妹島和世の作品がすぐにぼろぼろになるのは既に有名だよね。
それなのになぜ次々と仕事を取ってこれるのかが不思議。

16 ：名無し組：02/03/07 20:00

ちなみに、妹島和世の師匠伊東豊雄も建物崩壊情報ある？

17 ：名無し組：02/03/07 20:34

＞再春館
＞なんか男がめちゃくちゃいっぱいいて・・・

だから何なのか？建築そのものと関係ないだろ？アホか（ｗ

＞九州の提灯みたいなおうち
＞ポリカぐじぐじになって、もう見てらんない。

ﾎﾟﾘｶの納め方じゃなくてﾎﾟﾘｶそのものの話かい？妹島だけの話じゃない
だろ？アホか（ｗ

＞横浜のデイケア
＞シールぶち切れですよ。

シールの話かい？シール屋に言え！アホか（ｗ

＞hhstyle
＞大成といつ喧嘩が始まってもおかしくない

喧嘩して何が悪い？アホか（ｗ

＞ひたちの
＞清掃費3倍かかるがそのガラス洗えと。

そんな事わかった上で契約してんだろ？アホか（ｗ

＞小さな家
＞カーテン閉まりっぱなしで、家の中見てらんない。

おまえアホか？

要するに妹島の建築がすぐボロボロになるのはメンテナンスの意識が欠落
したアホ施主が多いから。

18 ：名無し組：02/03/07 21:08

>>17
おまえは荒らしか？なら許すけど(藁
まあ単なるアホか、アイデアコンペに青春を捧げる学生だろ。

ポリカがぐぢぐちになるのは、納め方が悪くて（知らなくて）ツインカーボの中に漏水してるからだろうが。
それから大成は喧嘩の理由が、設計のミスをゼネコンに尻ぬぐいさせるからだ。
で、施主は清掃費が３倍かかるとは契約時に説明されていない。

中辺路なんか竣工時点で壊れかけてたぞ。それでもメンテナンス云々言うのか？
竣工後一年で建具が壊れる原因はメンテナンスか？

19 ：名無し組：02/03/07 21:10

>>17
驚いたね。君には。
建築について何も分かってない。
もう一度大学で一からやり直すように。

20 ：名無し組：02/03/07 21:11

>>17
まあね～。セジマの建物ってそういうもんだと知らなかった＋使いこなす
覚悟のない施主ﾜﾙｲってか。
あの空間が欲しけりゃ、欠陥なんて我慢しなさいってこった。
少なくとも住宅やっちゃいかんわ、セジマは。

21 ：あげあげ：02/03/07 21:12

妹島に較べると、安藤なんかかわいいぞ－。

22 ：あげあげ：02/03/07 21:15

>>20

いや公共の方がまずいだろう。
住宅は結局、好き者がつくって、自己責任で泣きを見るだけだ。

公共もかねが有ればともかく、このご時世メンテ費がかかるのはそれだけで犯罪だ。なんといっても他人の金=税金だからな。

23 ：名無し組：02/03/07 21:24

＞２１
たしかに。
安藤のは「使いにくい」だが、
妹島のは「使おうと思ったら既に壊れてる」からな。

24 ：名無し組：02/03/07 21:31

施主は妹島の作品が雨漏りするとか
すぐに壊れはじめると知っていた訳では無かろう。
ある意味、建築家が施主をだましたということだ。

仮設ならともかく、妹島の作品は「建築」と呼ぶべきではない。
彼女は建築について大きな勘違いをしている。
（それをもてはやすジャーナリズムも問題だが）

こういう存在がアトリエ派全体の首を絞めているのだから
他のアトリエ派にとっても迷惑な存在だ。

25 ：名無し組：02/03/07 21:33

セジマに頼む施主は、あくまで「パトロン」でなければいけないのれす。
セジマがどんなミスを犯しても、すんばらしー建物を造ってくれるまで
ひたすら金をつぎ込むのれす。たとえ雨が漏ろうが結露でカビ生え放題でも
おこっちゃあいけません。笑って「そーかそーか」と修繕費をポンッと
出せないとセジマの施主にはなれないのです。
セジマの建築を「建物」と思うから腹が立つのれす。あれはオブジェであり、
うつくしープラモデルなんですから。
たくさんの人が押し掛けてはあっというまに壊れますから、みんな遠くから
そっと眺めていましょう。（ｗ

26 ：名無し組：02/03/07 21:36

プラモデルというか・・・、スチレン模型だな。

27 ：名無し組：02/03/07 21:40

>>25
だから、それを公共でやると、関係ない奴まで巻き込むんだって。
なけなしの給料からで払った、あんたの税金もセジマ建築の漏水箇所の補修に消えていくんだって。

28 ：名無し組：02/03/07 21:48

>>26
禿同。ﾜﾗﾀ。
>>25
解ってるよ～そんなこと。マジレスしちゃいやーん。
私は横浜市民としてセジマのデイケアセンター、
山本理○の県営住宅（老人暮らし辛～。適応できんでしょ。）
そして横浜港客船ターミナルの補正予算に充分頭来てるだす。

29 ：28：02/03/07 21:50

間違えた。>>27に言いたかったのよーん。

30 ：名無し組：02/03/07 22:18

>28
補正予算じゃなく設計事務所に請求しる！

31 ：名無し組：02/03/07 22:21

>>29

あ、そりゃ失礼。
横浜市民に対して、釈迦に説法でした。
キミの税金が、セジマ事務所を維持しているわけだ。

32 ：名無し組：02/03/07 22:24

国際情報科学芸術アカデミーマルチメディア工房
----------------------------------------------

最後に予定より１時間程遅れ、国際情報科学アカデミー(IAMAS)のマルチメディア工房
（妹島和世設計）ですが、半分が地下化され、屋根からスロープで下りて
アプローチするという構成です。
空間のつくり方、デザインはさすが妹島さん、という感じでしたが、
地下水と、雨の漏水、鉄部の錆など、水仕舞のディテールの甘さでこんなにも劣化をし、
管理も大変になるんだなという、悲しい思いも残りました。

http://www.japan-net.ne.jp/~aae/seinen/gifu/

33 ：名無し組：02/03/07 22:28

PLATFORMは今どうなってるの？

34 ：名無し組：02/03/07 22:30

プラットホーム崩壊期待age

35 ：名無し組：02/03/07 22:31

いい質問だ。

特に２の方がまだ残っていたら、奇跡だ。
１の方も当時のディテール紙で、「きわどすぎ」が指摘されていた位だから、残っていても当時の面影はないのではないか？

36 ：名無し組：02/03/07 22:33

せじまっちの建築は、出来て直に重要文化財級の手厚いメンテが
必要なのね。

37 ：名無し組：02/03/07 22:33

誰か、プラットホーム見てこいよ～。

つうか、２CHで崩壊見学ツアーとか企画して、珍建築とか、肉桂アーキとか招待してもらいたいな。
あ、ついでに新潟の共産党委員も。

38 ：名無し組：02/03/07 22:34

２２世紀まで残る現代建築は有るのかな？ねぇか。

39 ：名無し組：02/03/07 22:37

10年後まで残る妹島和世の建物が無いのは確かだろう。
問題はオランダから裁判を起こされたときの、対ユーロ為替相場だな。

40 ：名無し組：02/03/07 22:37

新宿のヨージワタナベ軍艦マンションは、より良い味を出し始めてる
よね。あれは壊さないで欲しい。
セジマのも出来て数カ月は奇麗なんだけど、時間的風化で味の出る
建築は無いねー

41 ：28：02/03/07 22:38

>>29 >>30
セジマじゃないけど、例の横浜港ターミナルなんて、工事費の補正予算が
なんと３３億ですよ！！３３億！！もう、アホかと。馬鹿かと。
それ、「補正」の範囲なんか？？と小一時間問いつめたい。
しかも、あのコンペ案、どうやって実現すんだ？と期待していたら、工事中の
写真見たらじぇんじぇんダメダメ。
もう、セジマ含めて無駄な税金かかる公共建築はいいかげんにやめて欲しい。

42 ：名無し組：02/03/07 22:39

白井さんのNOAビル最強。ホダレも何故か渋い。

43 ：名無し組：02/03/07 22:39

マジレスだが・・・、
佐々木睦朗の想定してる変形にディテールがついていってないのではないか？
佐々木はかなり変形を許容しているような感じだが、その辺り関係者でてきて説明しなさい。

44 ：名無し組：02/03/07 22:47

このまま円安が進んでから、オランダに裁判おこされたらどうするんだ、妹島。
今のうちに事務所をあげてでユーロを買って為替リスクをヘッジしておくことを強く奨めるぞ。、

45 ：名無し組：02/03/07 22:48

元所員という人にあったが、自責の念に駆られているそうな。
「正しい」納まりをすれば、水平線の厚みが増す。
彼女の建築の彼女の建築たる所以は、残念ながら性能とは両立し得ない。

46 ：名無し組：02/03/07 22:53

>>45
おめぇ、そりゃガンダムのデザインと一緒ではないか。
機能しそうな雰囲気だけ残しておいて、基本的にはかっこよければ○。

47 ：名無し組：02/03/07 22:54

つうか、あれはホンモノの建材で作った模型だな。

48 ：名無し組：02/03/07 22:57

この前美容院で、セジマに有った。うーんジャンクフード好きそうな
顔だち。

49 ：名無し組：02/03/07 23:12

ｽﾚﾀｲにﾜﾛﾀ。
>>11は所員？

50 ：名無し組：02/03/07 23:31

>>40　>セジマのも出来て数カ月は奇麗なんだけど、時間的風化で味の出る
　　　　建築は無いねー

うんうん。もうちょっとこういう事考えて設計したいと自分でも戒めてるよ。
まあ、セジマの建築とは相反する部分だから、言っても無駄のような気もするが。
でもせめて、経年変化で味が出てくるなんて望まないから、立てた当時の
品質を維持してほしい。というか、維持できる設計はするべきだ。

51 ：51：02/03/07 23:34

観念論はもういい！
とにかくホントにマルチ工房は壊されるのか、
確実な情報求む。

52 ：名無し組：02/03/07 23:40

施工が建築家に追いついてこない。と

53 ：名無し組：02/03/07 23:48

>>51
観念論ってあんた、こういう状況踏まえたら真面目に考えないこと一杯
あるでしょーが。厨房の意見だな。
そんなに単なる情報だけ欲しいんだったら自分でマルチメディア工房でも
電話して聞けば？？
少なくともこのスレタイ見て、「さもありなん」と思った人がたくさん
いるって事考えな。

54 ：妹島だけど：02/03/07 23:48

建築は建てるまでが楽しいのですよ。

55 ：53：02/03/07 23:49

>真面目に考えないこと一杯

　　真面目に考えないといけないことが一杯、のマチガイ。ｽﾝﾏｿ。

56 ：名無し組：02/03/08 07:07

>>54
じゃぁ、建てるな。
普通の設計事務所が迷惑する。

57 ：名無し組：02/03/08 20:58

＞hhstyle
＞大成といつ喧嘩が始まってもおかしくない

よくいくけど、あの建物に何か問題あるの？
詳細きぼーん。

58 ：名無し組：02/03/08 22:27

マルチメディア工房の見学

http://www.iamas.ac.jp/contact/J/index.html

月曜日にでも確認してみようかな？

59 ：名無し組：02/03/08 23:59

まあ、妹島はその内ディテールはうまくなるだろう。
このまま潰れていく建築家じゃないね。

60 ：名無し組：02/03/09 02:25

どうかな

61 ：名無し組：02/03/09 02:28

独身？
もんちっち

62 ：名無し組：02/03/09 02:44

最近ほとんど妹島のオッカケみたいになってきた有馬裕之はどうよ？
彼の作品はしっかりしてるのかな。

63 ：：02/03/09 05:25

>>62
腐ってもタケナカ。
セジマと比べちゃあかわいそお。

64 ：名無し組：02/03/09 07:35

雨漏り、高松伸もすなる

65 ：名無し組：02/03/11 02:04

セジマのは雨漏りというレベルじゃないだろ。

66 ：名無し組：02/03/11 17:55

岐阜の集合住宅第1期
妊婦が洗面所の前を通れなかったのはイタい。
「結婚もしてない人にはわかんない事よね、フンッ。」てか。
第2期から幅員が広がった。

67 ：名無し組：02/03/11 18:01

先週マルチメディア工房に取り壊すのかとメールしたが、返事がない。
答えられないのか？

68 ：名無し組：02/03/11 20:25

age

69 ：名無し組：02/03/11 20:33

最初から完璧なセンセイはいないよ。
ヒトの金で失敗しながら覚えていくんだよ。

70 ：名無し組：02/03/11 20:36

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　 l　　　　　　　γ　　　ヽ　　　
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┃　　┃ 　ヽヽ二フ） /┃ ┃　＜　　　もっと跳んでみそ♪ 　
＼━━丶　　　　　　.ﾉ ━━┛　　＼　　　　
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71 ：名無し組：02/03/11 20:38

　　　 , ／⌒⌒γ⌒　　、　　　
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┃　　┃ 　ヽヽ二フ） /┃ ┃　＜　　　もっと跳んでみそ♪ 　
＼━━丶　　　　　　.ﾉ ━━┛　　＼　　　　
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72 ：名無し組：02/03/11 20:40

　　　 , ／⌒⌒γ⌒　　、　　　
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73 ：名無し組：02/03/11 20:44

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74 ：名無し組：02/03/11 23:48

70~73はセジマ先生の書き込みって本当ですか？

75 ：ほぼ内部告発：02/03/11 23:59

＞57
固有名詞は全て伏せて、簡単に説明しましょう。
ｈｈの施工費の一部（といっても巨額）は、
あるゼネコンが持ったという事です・・・。
担当者は社内でかなりの痛手を負った。

76 ：名無し組：02/03/12 00:26

>>64-65
こんな具体例もあり。
http://www.gay.co.jp/VJ/label/hmv/main/img/LL00126.jpg

77 ：名無し組：02/03/12 07:07

>>76
こういうの、女が見たらどう思うんだろう？感想キボン

78 ：名無し組：02/03/12 09:25

>>69
だからなんだ。設計した建物が壊れても良いのか？
それから、おまえは厨房だと思うが、失敗は身銭をきって覚えるもんだ。
それから、セジマは失敗と思っているかどうかもきわめて怪しい。

79 ：名無し組：02/03/12 09:44

妹島は珍建築とか痔ー絵ーとかの建築メディアが生んでしまった奇形児だ。
それは原爆→ゴジラと同じ構図で、本当はメディアの犠牲の一人でかわいそうな奴なんだよ。

80 ：名無し組：02/03/12 10:52

75は営業。
78は設計したこと無い奴だな。
79は設計側だろう。

書き込みで職種がバレバレ。
ちなみに俺？.........プーです。

81 ：ダイジョーブまだ勃ってるって：02/03/12 11:15

　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ
　～（　　x）
　　　U U

82 ：名無し組：02/03/12 11:28

>>75

例えばの話ですが、
例えば、T建設がある有名建築家の設計したガラス張りの商業ビルを請負ったときにもどれくらいまで穴埋めしたりするのでしょうか？
で、たとえばの話ですが、その予算超過の原因はなんでしょうか？
で、もうひとつたとえばの話ですが、その他のトラブルはありますでしょうか？

83 ：名無し組：02/03/12 11:32

>79
その通り。
軒先は薄くないと格好悪い、建具は薄くないと格好悪い、と刷り込まれてる。

まあわしも昔はポパイを読んで、「こういう格好をしないと格好悪い」と信じていたくちだが。

84 ：名無し組：02/03/12 11:36

>>83　そうなの？　　　　　　　なんでパポイ？

85 ：名無し組：02/03/12 11:42

そう。
妹島はキャラクターから言っても、メディアに対する免疫が弱いと思われる。
価値観の他者依存が強い。

出身はどこだ？
地方出身のやつに多いだろ、あのノリは。

86 ：名無し組：02/03/12 11:44

雨風を凌げないようなものは、建築ではない
それに、建築に失敗は許されない（という気構え）
設計する側にとっては毎日の事ではあるが
施主の殆どの人が一生に１度の買い物
それが失敗作だとしたら　悲しすぎる

87 ：名無し組：02/03/12 12:07

>>85

おい、そういえば、ゆーめいな建築家って田舎出身が異常に多くないかぁ？

88 ：名無し組：02/03/12 13:06

>>87　そーなんだ。上昇志向が異常に強くないと建築家にはなれないんだ。そうなんだ。

89 ：名無し組：02/03/12 13:13

地方出身建築家はDQNが多い。
子供の頃から下町育ちで、中学の頃はタバコも吸って悪かったけど、もう高校くらいからは真面目に建築してました、みたいな奴がなかなかいい味出してるぞ。
頼むなら、まちっこ建築家だな。
千葉以北やら、大分やら、長野やら、裏日本出身で東京に事務所持っている奴に頼むと最低。。

90 ：名無し組：02/03/12 15:01

>88

なるほど。
皆さん一人一人は、「建築とは何か」っていう感じで真面目に考えておられるようですが、地方出身者が圧倒的に多いことを考えると・・・、
結局のところ上昇志向というか単なる自己表現でしか設計していないということが統計的にはっきりしているわけだな。

91 ：名無し組：02/03/12 15:25

おまえら正真正銘のＤＱＮだな。
日本全国の地方出身者の絶対数（つまり分母）の方が圧倒的に多いのだから
建築家として成功している数も多いに決まってるだろ　アホか（ｗ

92 ：名無し組：02/03/12 15:44

地方出身で地方で活躍してる人は、いいんじゃん。
いっぱいいるぞ。
地方→東京は一般的にコンプレックスの裏返しで目立ちたがるのはよく言われてることだろう。

まあ、ムキになるあたりおまえも田舎もんだな。がんばれよ >>91

93 ：名無し組：02/03/12 15:51

＞９１
成功してるとか、してねえとかじゃなくて、
地方出身の東京もんは、流行の追っかけが好きだということだな。

94 ：名無し組：02/03/12 17:46

10億（工事費）の建物をセジマに頼みたい。
セジマには「8.5億しか予算がないのでその範囲で設計してくれ。」と頼む。
で、実施+積算が済んだ時点で竹中の門を叩き、「あと1.5億出せるので
その範囲でディテール（と見えない部分）を設計し直してくれ。」と頼む。
工事は勿論竹中。監理はセジマ+竹中設計部。リュウエは現場立ち入り禁止。
これなら22世紀まで保つモノができる。

95 ：名無し組：02/03/12 17:53

仕上表に
「外壁:塩ビ波板」
と一言だけ書いてあったらどうする　>>94

96 ：名無し組：02/03/12 18:03

「外壁:塩ビ波板 + 防塵用帯電防止剤コーティング表裏各2度塗り（出来れば工場でネ）」
と書き足してみる。そんなモンがあるか知らんが。

97 ：名無し組：02/03/12 19:29

お、やるな。
帯電防止材コーティングかよ、ガンダムみたいだな。
では次の問題じゃ
では、矩計もどきの図面にハイサイドがあって、
その納まりがFBにアクリル板突きつけになってて、コーキングと一言書いてあったらどうする。

98 ：名無し組：02/03/12 19:36

「コーキング（気合いも注入のこと > 職人）」
と書き足してみる。そんなモンがあるか知らんが。

99 ：名無し組：02/03/12 19:56

いいぞ、「気合い注入」。
これは使える。
仕様書で「気合い」の品質を指定しないとな。
でも「気合い注入」は水沢工務店クラスじゃないと無理じゃないか？

おーし、最後の問題はパラペットだ。
またまた新卒（月給５万）が書いた矩計もどきだ・
立ち上がりが３cmしかないにも関わらず、シートが折り込んであって笠木がかぶっとる。
さあ、どうする。
ここで施主はヤクザで漏った場合は指をつめる必要があると仮定せよ。

100 ：名無し組：02/03/12 20:01

さらに佐々木睦朗はもう梁成を小さくしてくれないものとする。

101 ：名無し組：02/03/12 20:41

>>92 >>93
俺は客観的事実を述べたまでだが、おまえらみたいなリアクションが返ってくる
とは驚いたね（ｗ
コンプレックスだの何だのと妙な事に過剰反応するおまえらこそ自らの本質的な
悲惨さを露呈してることがわからんのか？
まあ、可哀想な奴らだからこれ以上突っ込むのはやめとくよ（ｗ

102 ：名無し組：02/03/12 21:52

101
おいおい、地方出身者ってどういう範囲だよ。
全国の人口の七割は東京圏、中京圏、京阪神に固まっている。
この状況は相当昔からかわっていない。
地方出身者なんて全人口の三割だ。

やっぱり地方の人間は俺たち都会人よりハングリーなのか？

でも、都会出身でも有名建築家多いとも思うけどね。

103 ：名無し組：02/03/12 21:56

そう言わずに、もう少し突っ込めよ。

104 ：名無し組：02/03/12 22:02

>>102
少なくとも大阪は大阪出身が多いですね。

でも丹下→イソザキ、ハラ→トヨオ→セジマは地方といっていいかも。
黒川は名古屋だが、名古屋はどうなんですかね。

105 ：名無し組：02/03/12 22:11

村野藤吾・・・佐賀県出身
堀口捨己・・・岐阜県出身

しかーし、
吉田五十八・・・東京都出身
どうだ、まいったか。って多勢に無勢ですなぁ。

106 ：名無し組：02/03/12 22:20

今日もマルチメディア工房からは「取り壊しの日程」について、お返事を頂けませんでした。

107 ：名無し組：02/03/12 22:41

＞１０５
村野さん佐賀だったのか・・・。
佐賀人って超ドケチで有名（？）ですが村野さんもやっぱドケチだったの？

108 ：名無し組：02/03/12 23:16

「屋根仕上：全面笠木仕上（特注品、ABC商会同等品）」
と勝手に書き換えてみる。そんなデカいモンが作れるか知らんが。

あと、ヤクザ物件の場合、監理中の不慮の事故で指の1本でも落としておくと
後で泣きが効くかもしれません。お友達と思われないように注意してください。

109 ：名無し組：02/03/13 09:03

>>95～>>100　ﾜﾗﾀ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのセンス仕事に生きてそー。またヤッテネ。

110 ：名無し組：02/03/13 09:16

>>102
在住者と出身者ってのは違うんじゃないの？
例えば磯崎さんの場合、大分出身の東京在住者ってことで人口統計的には
東京圏にカウントされる。

111 ：名無し組：02/03/13 16:44

>>110
まあ、いいんじゃないか。
地方出身の東京の建築家はDQNで、それを指摘されると101のようにキレてしまう人がいる・・・・ということで。

112 ：名無し組：02/03/13 17:10

>>108
お、いきなり23時に質疑解答書に返答してきたな。

全面笠木仕上か、なるほど。
しかし、水勾配をとるとと切妻になってしまうぞよ。
そんなデザイン、クールハースの・・・、もとい、妹島和世のボキャブラリーにはないはずだ。
それに樋の収まりだ。
いくらヘルツォークが、・・・もとい、妹島和世が樋は無しだと言っても、漏水したら指がとぶぞ。

113 ：名無し組：02/03/13 17:27

サイトーユタカに造船所の溶接工を紹介してもらって、
屋根面は全部厚２０ミリくらいのテッパンを現場溶接だぁ。
水勾配は無し、水がたまらないように不陸をおさえて、とにかくレベルでしきこむ。
水は四方から流れっぱなし。

錆？２０ミリあればダイジョーブ。２０年くらいは持つじゃろ。

　　　　　　　　　　　　「朽ちていく過程もまた建築じゃよ」by ＆－ﾀﾀﾞｦ

114 ：名無し組：02/03/13 17:37

>>113
きみは再試じゃ。
１．まず、ファブは斉藤の管轄ではなく佐々木の管轄であることが理解できていない。
２．112でヘルツォークの名前がでている以上、四方から流れっぱなしは、ヒネリが足りない。
94に十分指導をうけるように。

115 ：名無し組：02/03/13 17:40

それから100にあるように、佐々木が梁成を限界まで絞っているということは、既に鉄板のハニカム構造になっていることも、推測できるはずだ。

116 ：名無し組：02/03/13 17:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建築なんてもうキライだぁーーーー

117 ：名無し組：02/03/13 18:03

今日もマルチメディア工房からは「取り壊しの日程」について、お返事を頂けませんでした。

118 ：名無し組：02/03/13 20:39

粘着所員がいるのは、このスレですか？

119 ：名無し組：02/03/13 20:54

ほんとか、現役所員か？

120 ：名無し組：02/03/13 20:58

おーいじゅんちゃん、みてる？

121 ：名無し組：02/03/14 01:19

J.I.？

122 ：名無し組：02/03/14 06:49

両先生のお好きなコム・デ・ギャルソンの服にそっくりだな。
ネガティブな面が特に。
でも、モンチッチなんてついこの間まで厨みたいなカッコだったんだけどな。

123 ：名無し組：02/03/14 09:09

>>稲本潤一？？

124 ：名無し組：02/03/14 18:47

もんちっちはﾄﾞｰﾃｲらしいよ。

125 ：名無し組：02/03/14 18:56

　　　　　　　　　　　建
　　　　　　　　　初　て
　　　　　　　　　め　て
　　　　　　　　　て　み
　　　　　　納　わ　て
　　　　　　ま　か
　　　　　　り　る
　　　　　　か
　　　圖　な

　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

126 ：モナ休さんったら：02/03/14 19:07

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜駄作ネ♪

127 ：：02/03/14 19:39

もんちっちはアネゴに筆おろししてもらったんじゃないの？
で、お互い一人しか知らないと。

128 ：名無し組：02/03/14 20:07

やった後と前で作風は変わったかな。
論文のネタになるかもな。

129 ：名無し組：02/03/15 00:55

95から100、108、112の君たち、
オモシロイからがんばってくれ！！！
建築板でワラえるスレは久々だぞ！

130 ：質疑出題者：02/03/15 08:51

>>129

>>質疑回答者
　ワシ来週、マルチメディアに行くかもしれないので、ネタ拾ってきます。
　また納まりかんがえてね－。

131 ：名無し組：02/03/15 09:38

>130
できればどこかに写真うpしてね。

132 ：名無し組：02/03/16 07:34

age

133 ：質疑出題者：02/03/16 09:46

>>130
よし、写真を撮ってアップしょう。

誰か他の物件も頼むぞ。

134 ：名無し組：02/03/17 06:49

age

135 ：名無し組：02/03/18 11:55

がんばって！！

136 ：名無し組：02/03/18 12:59

（｀∀´）y-｡oO○　ﾋﾙﾊﾅﾆｸｯﾀ～?

137 ：名無し組：02/03/18 13:31

茶月のいなりセット。給料前だぁー金がないー！！！　　　　　　（ﾟДﾟ　）

138 ：名無し組：02/03/18 23:53

全国のマルチメディア工房ファンのみなさま

取り壊しの予定はございません。まじで。何でそんな話が？？

139 ：名無し組：02/03/19 00:01

マルチメディア厨房

140 ：名無し組：02/03/19 01:12

>138
取り壊さずとも、すでに壊れているってこと。

141 ：名無し組：02/03/19 01:15

まるで、エドワードだね。

142 ：名無し組：02/03/19 09:12

まるで、アイゼンまんだね！

143 ：名無し組：02/03/19 10:56

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ｵﾅｶｽｲﾀﾉ♪

144 ：名無し組：02/03/19 12:46

いま話題のＤＨＣって再春館製薬だったな。
イタイな、妹島。

145 ：名無し組：02/03/19 13:09

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ｶﾌﾞﾚﾁｬｯﾀﾉ♪

146 ：名無し組：02/03/20 16:27

age

147 ：名無し組：02/03/20 16:41

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ﾊﾀﾞｱﾚｬｯﾀﾉ♪

148 ：名無し組：02/03/20 16:47

　＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ｶﾜｶﾞﾑｹﾁｬｯﾀﾉ♪

149 ：名無し組：02/03/20 16:56

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ｽﾞﾚﾁｬｯﾀﾉ♪

150 ：質疑出題者：02/03/20 17:49

ごめーん。
マルチメディア行けんかったぁ。

151 ：名無し組：02/03/21 02:15

廃墟にすらなれない建築物っていったい…？

折れはようやらん、そんなん。

152 ：名無し組：02/03/21 02:18

廃墟ヲタですが、一番のお気に入り廃墟です。
http://cos.site.ne.jp/img-box/img20020307223854.jpg

153 ：名無し組：02/03/21 02:28

>>152
君のこのリモホ、自宅？
かなりヤバイと思われ。

154 ：1：02/03/21 02:49

マルチメディア工房は、来春から倉庫として使われるとか。
あくまでも噂だが。

155 ：１：02/03/21 05:58

俺は、他の誰かに(スレ立てられない人から）頼まれてこのスレ立てたんだけど。
くだらない、デマを『１』名乗って、言わないでよ。

156 ：名無し組：02/03/21 10:21

マルチメディア工房は倉庫にするとシュナイダーさんが言ってましたよ。

157 ：名無し組：02/03/21 14:35

もんちっちってイジメたら泣きながら腕グルグル振り回して
反撃して来そうだな。

158 ：名無し組：02/03/22 09:18

>>157 ﾜﾗﾀ　age

159 ：名無し組：02/03/22 14:43

　＠ノハ＠
（　´ⅴ｀）　＜ｱﾜﾃﾅｲﾉ♪

160 ：名無し組：02/03/22 17:49

妹島は、某公共物件の公開コンペで、廊下に通じて無くて、ドアもない部屋を設計してたな。
さすがに説明中に気づいて、あっここドアがありませんねって言ってた。
もちろん落選しました。

161 ：質疑回答者：02/03/22 18:11

>>質疑出題者
次の出題は邑楽町コンペの締め切り以降にお願いします。

162 ：名無し組：02/03/23 09:20

ウィークエンドハウス（byりゅうえ）の天井に貼った塩ビシートが
びろ～んて剥がれて来てるんじゃないかと気になって夜も眠れません。

163 ：名無し組：02/03/24 20:57

ところで北方県営住宅の経過はどうなってるんの

164 ：名無し組：02/03/25 15:39

　　　オハヨウ　ネスギタ
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（･д⊂ヽ゛
　　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

165 ：　：02/03/27 05:44

粘着で悪いが、こういう身が引き締まるスレは
設計者としてあげ続けなくては・・・

166 ：名無し組：02/03/27 09:17

167 ：名無し組：02/03/27 12:10

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ﾐﾝﾅｲｿｶﾞｼｲﾉ♪

168 ：名無し組：02/03/27 14:29

巨大ゴミ製造者

169 ：名無し組：02/03/27 16:27

まあね

170 ：　：02/03/27 17:54

セジマ事務所のディテールを「ディテール」で特集してほしい。
で、それを宮脇壇の墓に供えて、
怒りから宮脇壇の霊が復活して、
霊界パワーで新富弘美術館のコンペの結果がひっくりかえる
・・・・はずないか。

171 ：　：02/03/27 18:12

今日もマルチメディア工房からは「取り壊しの日程」について、お返事を頂けませんでした。

172 ：名無し組：02/03/28 15:55

>170
どうひっくり返って欲しいんだよ？
お前もしかしたら佐藤光彦だろ。

173 ：名無し組：02/03/28 18:28

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ﾄﾞｳｼﾃﾜｶﾀﾉｶｼﾗ♪

174 ：宮本です：02/03/28 18:30

>>172
いや、一等は飯田案です。
ボクが作ったら、裁判になっちゃうしね。

175 ：質疑出題者：02/03/28 18:53

>>172
わしは佐藤は宮脇霊に呪われる方だと思うぞ。

新富弘もだし、豊雄やらセジマ全盛の世の中を見ると、宮脇壇がいてくれたらなぁ、と思う。
生きてるときは鬱陶しかったが、今思うと普通の事を大きな声で言ってくれる人だったなあ、と思ったりするわけです。

176 ：名無し組：02/03/28 19:09

　　　オハヨウ　リュウエ・・
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（･д⊂ヽ゛
　　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

177 ：名無し組：02/03/29 02:04

↑深いな。

178 ：名無し組：02/03/29 05:05

お前らDIAS（今月で休刊）見ろ！
ﾘｭｳｴ出てるぞ！

179 ：名無し組：02/03/29 12:19

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ｱｾﾙﾖｳﾅｺﾄｶｼﾗ♪

180 ：名無し組：02/03/29 12:24

>>178
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾈ

181 ：ﾅｶﾑﾗｽﾝｽｹとｲﾓｼﾞﾏｶｽﾞﾖは煮ている：02/03/29 14:50

　　　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 (（( ((（（ノノノ从ノ从））　　　　＞139
　　　　　((曰(( -　　　　　-/ 　　　　　まあね、誤解されやすいけどね
　　　　　　| |6　　　　..　　/　　　　　　　　　　
　　　　　ノ__丶ヽ　－　 /__ 　　　　　
　　　　 ||焼||／　　　.|　￠、　　　　　　　　　　　
　　＿　|| 　||　|　　　￣丶.) 　　　　　　　　　　　　　　
　　|＼　||酎||Ｌ二⊃￣￣￣＼
　./..＼＼`~~´　（＜二：彡）　＼
／　　　＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＼　　　　ノ　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　"""""""""""""""""""′

182 ：名無し組：02/03/30 20:46

ﾜﾗﾀ　age

183 ：名無し組：02/03/31 13:12

>>181
いくらなんでもそりゃ俊輔に失礼だろ（ｗ

184 ：　：02/04/01 18:53

お登りさんが、お登りさんに設計してもらうのだ。

185 ：　：02/04/01 19:04

>>85
>妹島はキャラクターから言っても、メディアに対する免疫が弱いと思われる。
>価値観の他者依存が強い。

全部読まして頂きましたが、なかなかちゃんとした意見もあるので驚きました。
良くも悪くも、時代を的確に反映した設計者なのではないかと私は考えます。

186 ：名無し組：02/04/01 19:14

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ﾁｮﾄｴﾗｿｳ♪

187 ：名無し組：02/04/01 23:04

つーか建築は百歩譲っていいとして
ファッションやばすぎだと思うけどな。。。

188 ：名無し組：02/04/01 23:17

こむでぎゃるそ～～ん

189 ：　：02/04/02 05:19

流行った頃に伊東事務所時代で貧乏していて買えなかったため、すり込まれていると思われる。
クールハースの猿まねからはじめた建築もそうだが、確かに「価値観の他者依存性が強い」ということだな。、

190 ：名無し組：02/04/02 05:29

他者って言っても建築プロパー、
評価する方もする方だよな。
一般的に見りゃあ不良品生産企業だもんな。

191 ：名無し組：02/04/02 07:25

建築でなまじ金得た奴のギャルソンの合わせ方はヤバい。

192 ：名無し組：02/04/02 12:25

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ｲｲｺﾄｲｳﾜﾈ♪

193 ：　：02/04/02 19:39

ギャルソンは身長180以上でないと似合いません。
そういうデザインです。

194 ：名無し組：02/04/02 19:45

180以上だとサイズがないと思うが。
特に最近のプリュスは。

195 ：　：02/04/02 19:52

日本では180以上は売れないからね。
川久保も国内は商売と割り切っている。

196 ：名無し組：02/04/02 19:53

もんちっちはチビだからサイズには不自由しないね。
似合っちゃいないけどな。

197 ：名無し組：02/04/02 20:34

>189
伊東時代はラクロワ。
筋金入りのファッションバカです。

198 ：名無し組：02/04/03 10:20

首から上のことは一切無視してファッションに凝る奴イタイ。

199 ：名無し組：02/04/03 11:49

それなら、あんたといっしょだろ？

200 ：名無し組：02/04/03 11:53

ﾆﾋｬｸｽﾞｻﾞ

201 ：名無し組：02/04/03 13:08

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

202 ：名無し組：02/04/03 23:16

>ギャルソンは身長180以上でないと似合いません。

その上ペチャパイでないとな

203 ：名無し組：02/04/05 10:11

(ﾟДﾟ)ﾎｧ?

204 ：　：02/04/08 11:54

セジマカズヨの建物に宮脇壇の写真を貼っまわるという、
心霊テロを計画しているやつが２ちゃんねるにいます。

205 ：名無し組：02/04/08 14:59

岐阜の集合住宅はコルっぽくてなかなかよかった。階段や外廊下の手すりが
下までスチールなので高所恐怖症ぎみの自分は頭がクラクラした。
っていうかGAギャラリーで500円もはらってゴミみたいなスタイロ模型みせられた
のだけは簡便できません。

206 ：名無し組：02/04/09 10:38

この人ヴォーグの日本版に出てたよね？
各界代表の女性６０人くらいにアンケート形式で答えてもらうやつ。
辻元清美も出てたかも

207 ：　：02/04/14 18:06

雨漏り上げ

208 ：名無し組：02/04/16 12:10

へぇー

209 ：名無し組：02/04/16 12:16

ふんふん

210 ：名無し組：02/04/21 22:29

へいへい

211 ：名無し組：02/04/21 22:55

ここにカキコしてる人って建築勉強したことある人なの？
幼稚だよね。

212 ：名無し組：02/04/21 22:58

↑早く寝なさい。

213 ：セジマ：02/04/22 16:52

セジマです。
来月から木造によろしくおねがいします。

214 ：名無し組：02/04/22 18:54

　リュウエ、今日事務所クル？
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（･д⊂ヽ゛
　　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

215 ：いやーん。：02/04/22 19:00

↑リーアールぅー！
まだそうなのでしょうか。あげちゃえ。

216 ：ミヤワキサイ：02/04/22 21:54

えっと・・・すみません。
「壇」ではなく、「檀」です。
父の名前を間違えないでくださいね。

注）本人ではありませんので、念のため

217 ：名無し組：02/04/23 09:25

>>216　ｲｲ､ｺﾚ

218 ：名無し組：02/04/23 12:44

仏壇といっしょにしないで

219 ：質疑出題者：02/04/24 19:13

211くんに、もっと詳しい話をリクエストします。

220 ：名無し組：02/04/25 11:50

>>211
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾈｶｽ

221 ：大島哲蔵：02/05/04 13:28

押し売りあげ

222 ：名無し組：02/05/04 16:39

ttp://aec.jst.go.jp/jicst/NC/round-table/nc960619.html

妹島君には是非原子力発電所を設計してもらいたいね。
放射能漏れなんて気にしない。

223 ：　：02/05/04 16:47

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020432620/l50

224 ：名無し組：02/05/04 17:05

ロックフィルダムって補修できるんだっけ？
つか放水路未整備で水溜めんなよ。　（；´Д｀）

225 ：名無し組：02/05/09 12:52

リュウエ、まだお仕事がんばるの？
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（･д⊂ヽ,.､,.
　　　　/　　　 /; .､ヽ､
　　,.⊂人, .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ 　　　／i
　;'-д-、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

226 ：名無し組：02/05/09 18:39

ｶﾜｲｲ

227 ：：02/05/14 18:01

>>リュウエ
横河健にちゃんと批評してもらえ。お前逃げただろ？

228 ：石山修武：02/05/17 07:13

「世田谷村日記」から

次女の友美が岐阜で妹島和世のマルチメディアラボを日帰りで見学してきた。考えるところがあったようだ。
建てたばかりの建築が使われなくなってしまうのは建築家の責任重大だが、私だって他人のことは言えない。
取り壊されたものもあるし、ゴーゴーと音が聞こえるくらいの非難を浴びたこともある。
妹島は初めての逆風だろうが、何とか乗り超えてゆくだろう。

http://ishiyama.arch.waseda.ac.jp/www/jp/toppast/top0111.html

229 ：名無し組：02/05/22 05:36

カリメロは人間ではない。

230 ：名無し組：02/05/22 12:14

>>227　あのミドリ色のグロい住宅のこと？
　　　　
たしかに、逃げ腰。

231 ：名無し組：02/05/22 14:42

どうすれば乗り越えられるというのだ・・・・
補修費用を負担でもするというのか。

メンテをやらない施主側って～のはどうなんよ。

カリメロ？あぁ、あれは最悪だね、映像として不快だ、存在としても不快だ
って誰のこといってんの？>>229

232 ：質疑出題者：02/05/24 18:12

おいおい、なんだ、そのミドリ色ってのは。
わしゃ、全然しらんぞ。
説明してくれよ。

233 ：名無し組：02/05/24 18:18

蓄光するとかいってるやつのことでしょ。

234 ：　：02/05/24 19:18

誰かベテランを雇った方がいいぞ、妹島。
結構いるだろ実施設計のプロみたいなやつ。
いや、ホント。
宮本みたいに裁判所がよいになっちまうぞ。

235 ：名無し組：02/05/24 19:20

金沢の美術館のゼネコンは決まりましたか？

236 ：　：02/05/24 19:25

金沢の□と○を反転させると、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんとヨコミゾがとった富弘美術館になるのです。

237 ：名無し組：02/05/24 19:31

ディオールの防火区画（層間）はどうなってるのか教えて。

238 ：名無し組：02/05/24 21:18

このスレたてた奴は馬鹿な建築学生と思ってほぼ間違いない。

施工物件が漏水したり、建具の不具合が起こったりするのは
施工者の責任だ。
もちろんディティールについては設計者の意図もあろうが、それを鵜呑み
にしてそのまま施工に反映させる施工屋はガキの使いっぱしりと、なんら変わ
らない。
特にアトリエ系の「先生」どもは、現場施工なんて微塵もわかっちゃいない
んだから、施工者が意匠屋の意図を理解しつつ、建物を作るべきだ。
本来施工者とはそういう立場だとおもう。

大体、建築学生なんて、型枠の組み方や、鉄筋の組み方、建具の納まり
の知識なんて皆無だからな。　建築＝意匠のイメージしかねえんだろ。
それで、「建物崩壊→設計者の責任」なんて短絡的な発想が出てくるんだね。

カワイイボーヤ達だ事・・（ﾜﾗ

239 ：名無し組：02/05/24 22:28

↑そんなこと言ってるから、日本の設計者の質が上がらないんだ。
欧米を見て御覧なさい。
全て、設計者の責任でしょ。

240 ：名無し組：02/05/24 23:12

>>239
ヴぁカか？おまえは？
欧米にゼネコンがないのをいい事に、好き勝手なこと言ってるん
じゃない。
大体土壌、風土、気候が違う欧米と日本で建物の監理法が違うのは
当然の事。　それに加えてある意味大らかな気質があるから、設計者
に責任を押し付けてるだけのことだ。
しかもそんな設計者に責任を押し付けてる建築監理方法に、はたして
高品質の建物ができるとでも？

そんな欧米に学べだと。
お前は黒船時代の、田舎侍か？
それともただの時代錯誤者？？

欧米が日本のゼネコンを学ぶべきだ。
意匠設計と現場管理の間に、生産管理設計部門が設けられる
動きがあるのは、日本だけ。
高品質に対する、ひとつの試みだと思う。

241 ：名無し組：02/05/25 00:23

いやいや、反転どころか・・・
もろ、青森コンペのだれかさんの案のパクパクよ、新富。
ひどいな～～○東スクール

242 ：名無し組：02/05/25 00:25

やっぱり設計者は、自分の設計を鵜呑みにして（じっさいはねじ伏せられている
ところもあるとおもいますが。）施工させたということで
責任アルと思います。
崩壊することもちょっとは予測すべきです設計者は。
というのか、しっていて自分のやりたいように完成させるんですよね。
やはり、どうかと思われますが。
あと、あんまり、暴力的な言葉つかわないでください。
ストレス？？

243 ：　：02/05/25 05:18

>>238

つまり建物の瑕疵は施工者の責任だと言いたいのか？

244 ：名無し組：02/05/25 11:06

瑕疵をすべて設計者の責任にするには
日本の設計料は欧米に比べて少ないと聞くから
厳しいのではないかと

245 ：名無し組：02/05/25 13:47

建築に係わる物の良心は？情けない。

設計は「先生」とおだてられ個人名で名誉は受け取るが、そこに責任もつくのでは？
単なる絵描きやなら、設計料なんてもっと安くてもいいと思われてしまうよ。
自分の仕事をそんなふうに狭めたいの？

246 ：名無し組：02/05/25 16:22

>>240

意匠設計と現場管理の間に、生産管理設計部門が設けられる
動きがあるのは、日本だけ。
高品質に対する、ひとつの試みだと思う。

と言うのは、意匠設計のへぼ図面で施工できないからでしょ。
デザインばかりで中身が無いから雨漏りとかするんじゃない？

247 ：名無し組：02/05/25 16:33

瑕疵を全て施工側の責任にする設計者がいることが日本の問題点だろうな
そもそも設計時に、建物の寿命が尽きるまでのあいだに問題が起こらないかの検討を
一所懸命するのが設計の仕事だろ？
出来上がりの写真写りを気にするのはそんなのを全部クリアした後の話。
アトリエ厨房どもにはその辺の責任感が希薄すぎる。
設計で金もらうんなら責任もきっちり取れよ。
設計時にそういう問題について一所懸命やったのに、
それでもトラブルが発生したなら同情の余地もあるが
書きっぱなしのクソアトリエ連中は全部逝ってくれ。

>>240はヴァカだけど

248 ：名無し組：02/05/25 18:00

大学教育にも問題があるのでは。
俺が大学１年生の時は７－８割くらいの学生が将来意匠志望だった。
そして意匠設計がなんか華々しくみえるもんだから、模型作りや
デザインなんかばっかりに凝っちゃって。
結局大学の授業も、今考えると型枠の組み方、CONの打ち方、
屋根の収まりなんぞ、教えてもらわなかったような気がする。

いや教えてもらったのかも知れないが、「建築」＝「デザイン」
と勘違いしてたばかりに、頭に入らなかったのかも・・・。

そんな勘違いヤロウ共がアトリエに就職したからには、始末が悪い。
収まりよりまず、デザインありき。

俺は施工者だけど、そんなデザインを壊さないで収めていくのも
現場監督の仕事のうちだと思います。
意匠設計の段階で収まりも考えててくれば、それに越したことは
ないけどね。

ちなみに大学時代に、CON打ちっぱなしの表面の穴が「セパ穴」って知ってた人
どんぐらいいんの？
ちなみに僕はなんなのか全然知りませんでした。

249 ：　：02/05/25 20:13

>>248
本題とは関係がないが、百歩譲って、君は問題があるぞ。
どこの学校だ？

250 ：名無し組：02/05/25 20:56

>>249
今の大学の建築教育ってたいていあんなもの。
少なくとも宮廷クラスは。

251 ：名無し組：02/05/25 21:26

>>249
関東の私立大学卒業です。
（これ以上は学校の名誉にかかわるので…スミマセン）
でも今はちゃんと更正して、現場監督としてやってます（ﾜﾗ

つうかあんたは知ってた？＞249

252 ：249：02/05/25 21:41

知ってたよ。
東孝光の事務所でセパ割りを書かされた。
そーいや、学校じゃ習わんかったな。
ごめん。

253 ：名無し組：02/05/26 00:51

腰巾着な男はもう延びないね～。

254 ：名無し組：02/05/27 15:23

やめた所員っているのか？
いるとするとなにしてるんだろうか？あんまし聞かない様な気がする。
要は人を育ててないのか？

255 ：名無し組：02/05/27 15:37

辞めちゃった人は本気で使い物にならない。ﾅﾑ～。

256 ：名無し組：02/05/27 16:01

あ～あ～あ～、身内でまぁ・・・・>>255
俺がオープンデスクで行った時は世話になったんだけどな・・・・。

257 ：名無し組：02/05/27 16:02

で、今何人ほどいらっしゃるのですか？
身内なら即答でキボンヌ。

258 ：名無し組：02/05/27 16:05

今残ってる幹部はな～んか静かな人たちばかりだよ・・・

259 ：名無し組：02/05/27 16:12

静かじゃなきゃ残れないだけだったりして、、、

恐怖政治？

260 ：名無し組：02/05/27 16:25

みうちではないよ。
辞めた人何人か知ってるの。廃人みたいになちゃったひといる。
あの事務所は、結局自由意志で設計できないし、
納まりの知識などもいわずもがな。
永遠に続くスタディーのための安い安い「コスト」としか見られてないっしょ。
伊東さんのとこで何を学んだんだか・・・

261 ：名無し組：02/05/27 16:27

今だに一日36時間労働ですか？

262 ：名無し組：02/05/27 16:28

>>261　早稲田予備校よりすごいね。そりゃ

263 ：名無し組：02/05/27 16:31

漏れがバイトしてたとき、朝の4時から打ち合わせとかザラ。
終電で帰ってクビになった人もいますた。

264 ：名無し組：02/05/27 16:32

労基署に通報しる！！

265 ：名無し組：02/05/27 16:34

>漏れがバイトしてたとき、朝の4時から打ち合わせとかザラ。
>終電で帰ってクビになった人もいますた。

ビクーリ！

266 ：名無し組：02/05/27 16:36

やっぱり、あいつは最低ですか？

267 ：名無し組：02/05/27 16:38

で、今何人ほどいらっしゃるのですか？
身内なら即答でキボンヌ。

268 ：名無し組：02/05/27 16:38

Nのつく人のことですか？

269 ：名無し組：02/05/27 16:39

多分そうなんじゃないか？>>268

270 ：名無し組：02/05/27 16:40

すっげーレスの伸び（ﾜﾗ
わしはﾊﾞｲﾘﾝの中堅Kさんにほれますた♪

271 ：名無し組：02/05/27 16:42

ボスが睡眠障害というのが致命的ですな。
付き合わされる所員・・・

272 ：名無し組：02/05/27 16:48

私はやめたH氏が好きでした♪>>270

273 ：名無し組：02/05/27 16:52

>>271　>睡眠障害　　　　　　なにそれ？なんかカコイイ

274 ：名無し組：02/05/27 16:56

ここは建物崩壊のスレだろ。
いつから人格崩壊のスレになったのだ？(笑)

275 ：名無し組：02/05/27 17:01

わーい同窓会だ（藁

辛いときは、いつもこの事務所を思い出して耐えてます。

276 ：名無し組：02/05/27 18:09

ヤメたあとはどんなことしてんの？

277 ：名無し組：02/05/27 22:02

岐阜の妹島の作品などは幅が１０センチもあるシールをしている
漏って当然
これは明かに建築家の責任

278 ：名無し組：02/05/27 22:03

大風で吹きとんでない作品もあるそうな
初期の別荘らしいけど

279 ：名無し組：02/05/27 22:03

>277
マジか？
その10センチは最初からか？それとも広がってきてるのか？

280 ：名無し組：02/05/27 22:09

最初の設計から１０センチ
よく見た方がいいよ
珍しいディテールだから
よく県も発注するよね

281 ：質疑回答者：02/05/27 22:18

>278
プラットフォーム2のこと？

282 ：名無し組：02/05/27 22:24

>280
珍しいディテールも何もなぁ．．．．．．．．
俺は先輩に「シール使わなきゃならない設計は設計じゃない」
って言われて育ってきたけどな。

283 ：名無し組：02/05/27 22:27

>281
そうそう

284 ：名無し組：02/05/28 02:19

それ以上に100mmのシールを打った職人は英雄だな。
しかし、君らそんな事を言うがな、吉村順三先生のカナバカリとか
眺めていると相当無茶しているが、結構良い感じでエイジングされている
建物は多い訳だ。
繊細なディティールは絶対メーカーの標準値の重ねあわせでは達成できない訳だ
が、メーカーの標準値を守らないからと言って直ぐさまダメな訳でも無い。
ぶっちゃけた話、ディテールの失敗の蓄積こそが見ごたえ有る安定したディテール
の源泉だと思うのだ。（まあ失敗と言っても程度問題だが）
セジマ事務所は焼き畑式農業で人間を入れ替えてゆくと非常に勿体ないと思うぞ。
問題の本質はなかなか深いところに有るの。またゼネコン収まりにしちゃうと
セジマさんの建築は殆ど本質的な表現力を失ってしまう儚さがあるので、
まあ自社内での技術的蓄積を期待したいと思うぞ。
なんだかんだ言って感覚的な部分は卓越しているのでこのまま終わると非常に
同業者としては悲しい。
俺はいつの間にかオダレや結露しなくなっている安藤さんのスタンスを評価したい。

285 ：名無し組：02/05/28 02:24

>284
オダレや結露しなくなっている安藤建築は確かに評価出来るが、
そういう評価を得た時には既に
安藤建築は時代遅れになっている。。。かなしいかな。
セジマ事務所の焼き畑は凄まじいが、
やまもとの工場やCAなんかも焼き畑結構するね。
かわいそうだよ、一緒に仕事したことあるけど。
所員の扱い方とかさ。

286 ：284：02/05/28 02:57

>285
だね。
しかし、この10年で建築のディティールが完全に消費されるファッションに
成り果てた様な感じが悲しい。
やっぱり建築の価値は10年20年使われる中に有るのだから、竣工したときの
ファッショナブルな姿勢はイタイでしょ。
しかし、建築家にとって本当に名誉な事は正当な設計料を頂きつつ
クライアントから信頼を得て次の改築や増築の相談に乗れる瞬間だと思うのよ。
そんな仕事のとり方をしながら論じるに値する建築を作れていた前川先生や
村野先生は本当に凄いな。そうそう槙先生もそうだけどな。
みんな目を覚ませよ。建築の価値を決めるのは建築写真家のファインダーじゃ無くて
住み手と周囲の住人だろが。
因にそうは言ってもそんな建築家はキョウビめったにお目にかかれないがね。

287 ：７７４ＲＲ：02/05/28 17:33

当たり前のことをまじめにやるだけなんだけどね・・・・

288 ：名無し組：02/05/29 18:35

10cmのシールって打てるんですか？

289 ：名無し組：02/05/29 19:04

うてる。
あとは知らん。

290 ：名無し組：02/05/31 15:27

見に行ったほうがいいよ＞２８８
びっくりするから

291 ：名無し組：02/05/31 15:30

大体お椀みたいな形で受けていて、フラットなトップライトなんて、どんなに
建築技術が発展しても、元々間違ってる
２８４みたいなのがいるからクライアントから見離される

292 ：名無し組：02/05/31 16:19

>>291
おまえ、凄いな。
全部84を読んだのか？
２行目以降、読む気にならなかったぞ。

293 ：名無し組：02/05/31 18:13

でも10ｃｍのシールなんて、数年後切れるのはあたりまえだと思うが、
そのディテールは切れてもいいほどの素晴らしいものなのか？

294 ：１０cmのシ－ル打ち：02/05/31 18:30

ﾌﾟﾗｲﾏ-を塗っておく
　↓
ｼ-ﾘﾝｸﾞ剤が半硬化するのを待つ
　↓
コテで塗る
　↓
一晩中　左官屋が待機する

１０cm巾のｼ-ﾘﾝｸﾞなんてｼ-ﾙ屋の仕事じゃないだろ左官屋の分野だな？
本当に１０cm巾あるのか？設計も１０cmだったのか？

295 ：名無し組：02/05/31 18:47

ﾒﾃﾞｨｱﾃｲｸ、も結構な幅のがあったと思われ

296 ：名無し組：02/06/01 06:33

大体この作品に学会賞など贈ってしまった審査員がい●うだ
コンペと同じで派閥の仕組み

297 ：名無し組：02/06/01 06:50

誰か大風で吹き飛んだ別荘のこと知ってますか？

298 ：名無し組：02/06/01 16:48

大風で吹き飛んだ、と言うよりも
飛んできた材料が適度に着地した吹きだまりの様な建築でした。
>>プラットフォーム2

299 ：名無し組：02/06/01 17:45

>>プラットフォーム2
施工した会社の社長さん宅を，その後設計してたよね。

300 ：800：02/06/01 18:54

300げとしてみました

301 ：名無し組：02/06/01 22:27

オープンデスクがスタッフに食べられてるってほんとですか？

302 ：名無し組：02/06/02 03:06

ナカヘチもヤバイって本当？

303 ：名無し組：02/06/02 06:14

民間のクライアントは怖くて仕事なんか出せない
出すのはバカナ公共だけ

304 ：M&M：02/06/02 14:10

昨日みんなで見に行ったけどまだすごくきれいだったよ、なかへち>>302
やっぱ一番いいな～なかへち。行った甲斐がありましたよ～。

305 ：名無し組：02/06/02 17:16

ﾎﾞｰｸﾞにでてたすたっふ格好いかったね。

306 ：名無し組：02/06/02 18:53

>>304
あっ
内壁壊れてたのや
鉄扉の塗装が錆浮きしてたの直したんだ

307 ：名無し組：02/06/02 18:54

睡眠障害って何？

308 ：名無し組：02/06/02 19:25

メンテはかかりそうなのばかりだよね

309 ：名無し組：02/06/02 21:01

スタッフは今時初任給１０万そこそこだそうだ

310 ：名無し組：02/06/02 22:33

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>309

311 ：名無し組：02/06/02 22:48

ほんとらしい＞３１０

312 ：名無し組：02/06/02 23:07

アトリエ事務所はそんなものでしょう

313 ：名無し組：02/06/02 23:35

○○○事務所じゃ仮採用の６ヶ月間は無給でした。

314 ：名無し組：02/06/02 23:38

徒弟制度の元で労働搾取するところばかりだな

これって　修行と称してタダ働きさせるオウムと
大して変わらない。

315 ：名無し組：02/06/03 07:57

こういうスレは、クライアントに情報公開の必要あり
業界内の話だけじゃ問題だ
業界ぐるみの情報隠匿だ

316 ：名無し組：02/06/03 23:10

センスは、ちょっといいかもしれないけれど、学芸会みたいな事務所だと、怖くて
頼めないよなあ（それもヌーベルとか真似だけど）

317 ：名無し組：02/06/04 00:55

みんな無責任のカタマリ

318 ：名無し組：02/06/04 05:26

雨漏りは人ごとのようですよね
デザイナーは関係ないって　でも１０センチのシールはないと
思うけど

319 ：名無し組：02/06/04 06:24

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|　雨漏りは他人事　　　　|
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

320 ：名無し組：02/06/04 06:29

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|　妹島真理教-警報　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

321 ：名無し組：02/06/04 06:31

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|マルチメディア・サティアン|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

322 ：ｱﾌﾘｶﾁｭｳｵｳﾃﾚﾋﾞ：02/06/04 08:15

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|　　次でボケて！！　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

323 ：名無し組：02/06/04 09:39

雨が漏るかもしれんが、やっぱかっこいい。
かっこいいと、ホッとする。
ホッとするっつうことは気持がいい。
気持がいいっつうことは、住み心地がいいっつうことだ。
　　

324 ：名無し組：02/06/04 09:43

あなた蛙さん、ですか？

325 ：名無し組：02/06/04 12:39

げろげ～ろ

326 ：名無し組：02/06/04 12:46

雨が漏っても、イイものはイイ！　

　　　　　　　　　　　　なんて、、、、、、　　施主に言えるか？マジ顔で？？

327 ：名無し組：02/06/04 14:27

自分で住んでみたら？　そういうやつに限って、なんか買ったときに、
少しでも傷とか問題があったら大騒ぎする＞３２３

328 ：名無し組：02/06/04 17:31

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|　　>地方自治体計画局御中|
|漏るけどかっこいいです。　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

329 ：名無し組：02/06/04 21:00

>>323
オマエは普通の家に住んでいるんじゃないだろうな

330 ：名無し組：02/06/04 21:21

自治体では認められません>>328

331 ：名無し組：02/06/05 02:04

なんとなく気になって色々セジマ作品を見て廻ったけど、岐阜の集合住宅以外はみんな
雑誌の写真のほうが良かったな。雨が漏れなければ名建築ではないだろうが、なんだか古いスチレンボードの模型が埃をかぶっているようで。
やっぱり納得できない。

332 ：　：02/06/05 02:39

>331
岐阜の集合住宅は良かったの？？？
見たけど最悪だと思ったが・・・。

後、雨もらなければ名建築ではない？・・・・は？？
まだそんなこと言うやついるの？

333 ：名無し組：02/06/05 19:14

企業ではもっと絶対認められません>328

334 ：名無し組：02/06/06 00:43

どうだろうね？見に行った事は後悔しなかったがね。
大昔の今は丹下健三の提灯持ち評論家として名前も忘れられた神代雄一郎（こんな名前だったっけ）
がレイクショアドライブを見た感想を「近代の市民のざわめきを見る思いをする」
てな事を昔の雑誌に書いていたが、そんなのを思い出した。
建築として美しいとかちゃんとしてるとか、まして集合住宅としてどうか？とかそういう事ではなく。

335 ：名無し組：02/06/06 03:24

神代雄一郎は提灯持ちではないけどね

336 ：名無し組：02/06/06 22:58

良スレあげ

337 ：名無し組：02/06/07 00:49

ところで１０cmシールが気になる。どんな場所でどんな風に使われていたの？とりあえずノンワーキングジョイントだったら、「ウレタン塗膜防水は、幅の広いウレタンシールだろ？」なんて居直れないわけではない。
２～３年後は１０cm幅の汚れの帯になるから俺は絶対いやだけど。そういやＴ中工務店のＲなんとかの図面でＥＸＰ．Ｊを３本のシールにして強引に納めた図面があった。
気になるなあ、１０cmシールの詳しい情報を求む！

338 ：名無し組：02/06/07 01:04

岐阜の集合住宅は、よかった。
薄い板にランダムに穴の開いた集合住宅。
やっぱ、面白い建築は、面白い。これは理屈以前。
セジマさんは、雨の漏らないディテールを創れるドラフトマンと組んで頑張ってほしい。
オレンチは今のところ雨漏らない。
だからって、いいことがあるわけではない。
でも、建物が気持良かったら、やっぱ、幸せだと思う。

339 ：名無し組：02/06/07 01:31

激しく同意！！！>>338

340 ：名無し組：02/06/07 07:11

そういった建物を気持ちいいと思うのは、建築を知っている人だけ
建築を知らない人がどう思うかが重要
建築家は傲慢だ

341 ：名無し組：02/06/07 07:17

>>338
激しく、学生！！
ナカタは優秀なフォワードと組んで日本を優秀させて欲しい。

10mmシールの状況希望！

342 ：名無し組：02/06/07 08:44

>>341
惜しい！中山以外のＦＷは、あれはディフェンダーなんだね。
こないだのスズキは「ｵｰﾊﾞｰﾗﾌﾟ」してきたんだね。

つか、ﾒﾃﾞｨｱﾃｰｸにも結構な巾のシールがありましたが。如何ですか？

343 ：名無し組：02/06/07 10:46

>>338
セジマに住宅設計してもらえ。
そこでて楽しく暮らせ。

で３年後、会社をリストラされて、住宅を売らざる得なくなって、
その時初めて土地の値段しか、不動産屋が評価してくれないことを知るのだ。
そして言うのだ、
「俺はホームレスになってしまったが、３年でもセジマの建物に住めて幸せだった」

つなみにその時、セジマはもう君の事は全く覚えていないと思うがな。

344 ：名無し組：02/06/07 12:00

不動産屋の価値基準なんか気にしてるやつが建築語るな。

345 ：名無し組：02/06/07 12:24

「建築を語る」

346 ：名無し組：02/06/07 12:30

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|■■■■■■　建築を語ろう！　■■■■■　　|
|お父さん、お母さん生活費はをお願いします。　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

347 ：名無し組：02/06/07 15:05

建築を語るといった瞬間に、それはすでに閉ざされた建築の中だけのことに
なっている。問題は、閉ざされた評価ということなのに。建築を語るなとい
ってしまうと、それは、この世界は閉ざされているので、あなたは出て行け
ということになってしまう。妹島の問題は現実に、建築が崩壊しているとい
う事実だ。そして使われなくなっているという事実だ。それを見ずして、
建築を語るなということは、まさに建築家の傲慢なのではないか。
おそらく３４３は、閉ざされた世界の外の話をしている。そして、３４４の中には建築家は
不動産屋に比べて偉いのだということが含まれている。不動産もきちっとした
仕事だし、一般の人には建築家よりよっぽど必要とされているのではないか。

348 ：名無し組：02/06/07 15:11

事実は事実　よく見よう

349 ：名無し組：02/06/07 16:57

>>338　>>339 よ、

>オレンチは今のところ雨漏らない。
>だからって、いいことがあるわけではない。

漏らない事はいいことだよ。W

>でも、建物が気持良かったら、やっぱ、幸せだと思う

漏っても気持ちいいのかい？
そんなこと漏った経験してから言えよ。
「これがセジマ様の設計された建物だったらもっと幸せなのに」と。
君は恐らく学生だろう。（ちがったらごめんね？）
夢や憧れを持つことは良いことだ。
親が金仕送り又は同居して貰っている間はな。
だがもう少し冷静になれ。
雨が漏るということは建築として機能していないという事なんだよ。
彼女の凄いところは何かというと、
自分の設計した建物漏ってもまた次の物件で同じ事繰り返す事の出来る
無神経さなんだよ。
又もっとタチ悪いのが、彼女の設計した物件を見て
君みたいに、「あぁ、あれってアリなんだぁ」と
もっと酷い建物設計する方がいらっしゃるという事。
この業界、著名な建築家の設計した失敗物件を見て
「あれはひどいね」と嬉しそうな顔して話す人多いが、
俺は彼女の物件見て不快感しか覚えないよ。
建物は耐久性が全てでは無いと思うが、
竣工の瞬間だけキモチイイ建物ってどうなんだろうね。

350 ：名無し組：02/06/07 16:59

岐阜の方　マルチメディア工房の１０センチのシールの情報をお願いします

351 ：名無し組：02/06/07 17:20

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|珍建築の表紙と裏表紙の間から一歩でも出たら逮捕します|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

352 ：名無し組：02/06/07 17:20

10センチシール
２面接着なら結構追従して切れないかなー

353 ：普通の設計者：02/06/07 17:31

建築家が設計すると、かっこいいけど漏る、というような印象を広められると迷惑です。
あ、すいません。
かっこいいけど壊れる、でしたっけ。

354 ：稲本：02/06/07 17:43

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|コンディションは竣工時にピークをもってきました　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

355 ：名無し組：02/06/07 17:50

このスレにいるひとって、彫刻と建築のくべつがつかないひとがおおいんじゃない？

356 ：名無し組：02/06/07 17:52

このスレはすごいですよ。
そのうちダムに入った亀裂のようになる。
建築雑誌にみせてやりたいね。
あ、みてるか。

357 ：稲本：02/06/07 18:11

>355
監督！
言っている意味が分かりません！
監督はオフサイドルールが無い時代の人ではないですか？

358 ：名無し組：02/06/07 19:55

１０センチシールでも、深さも１０センチ程度あれば切れないと思うぞ。

359 ：名無し組：02/06/07 20:28

>222
放射能漏れ　ワラタ

360 ：名無し組：02/06/07 22:53

岐阜では、全部切れてるらしい＞＞３５８

361 ：名無し組：02/06/08 00:26

>>360
普通に考えれば切れるだろ
妹島に何かを期待してはいけない

362 ：名無し組：02/06/08 00:42

雨が漏れない建築を設計することは簡単なことです。私が手がけた設計でもいまだ幸いにして雨が漏った事はありません。でも、自分に出来る事には興味がありません。雨が漏れない事で勝ってもしょうがない事でしょう？
そもそも学生さんが背島建築を見に行って、雨漏れの跡を見て喜んでいてはいけないでしょう？雨が漏れる事は痛ましい事です。自分が住んでいたなら怒ります。その身になって設計することは大事なことです。でも、改めて言ったところで生産性はゼロです。

363 ：名無し組：02/06/08 05:38

>>362
生産性がゼロなのは、おまえの文章じゃ。

364 ：名無し組：02/06/08 06:17

ここに書き込むのは作り手の皆さんばかりだと思いますが、専門的なことは
わかりませんが、雨が漏る可能性のある人には頼みません
他にもデザインのできる人はいるんでしょうし

365 ：名無し組：02/06/08 10:12

リューエとｹｺｰﾝしたの？

366 ：名無し組：02/06/08 11:35

誰かｾｼﾞﾏ建築に住んでいる人なり、ユーザーはいないの？意見を聞きたい。

367 ：349：02/06/08 16:42

>>362
そりゃ標準収まりしてりゃ雨漏らんわ。w
そんな低いレベルで語って欲しくないね。
雨が漏る漏らないは勝ち負けじゃないんだよ。
NGなんだよ。わかるかい？？
そして君に出来るか出来ないかじゃなく、
それが良いディティールか否かなんだよ。（標準収まりの事じゃないよ）
ディティールには設計者の責任が現れるものなんだよ。
セジマのディティールには勇気しか無い。

368 ：名無し組：02/06/08 17:40

>367
禿同。
賛成。

369 ：名無し組：02/06/08 17:53

>>367
>>368
でもディオールはビルの設計をお前らではなくセジマに頼んだ。
なんでだろうね？（藁

以上

370 ：367：02/06/08 18:11

>>369
さあ？何でだろう？
ご縁が無かったとしか・・・（w

371 ：369：02/06/08 18:48

>>371
気に入った。俺ならお前に頼むわ。

（藁

372 ：名無し組：02/06/08 19:37

>>371
自分で自分に頼むのか・・・・。
自分ばかり見ないでもう少し外に出て周りを見たほうがイイぞ。

373 ：名無し組：02/06/08 19:39

>>369
１．施工と実施設計応援を竹中がするから。
２．無知だから
３．優秀な弁護士を雇っているから

374 ：名無し組：02/06/08 19:51

＞369
で、おまえはセジマのどこを評価するのだ。
やっぱり「いいなぁ」とか思っているんだろ。

375 ：名無し組：02/06/08 19:56

それはディオールに正確な情報が伝わっていないからでしょう
もしくは３７３のいうとおり
それにディオールもそれは一時的なものとしか思っていないから
それはちょうどいいんじゃないでしょうか
でもね　
日本にはこんなに建築が建っていてアトリエ派に仕事がこないのは
それは間違っているからですよ
誰も標準ディテールにする必要がないが、いい収まりをするには、
それなりの工夫がいる訳ですよ
それをいきなり１０センチ幅のシールというのは、これは何も考えて
いないとしかいいようがない
それを擁護するようなやつの気がしれない

376 ：名無し組：02/06/08 22:39

ディオールがこういった情報をちゃんと知った上で採用したのなら認める
でも、きっと隠してるんだよ　建築家は
それが問題

377 ：名無し組：02/06/08 23:48

ディテールに設計者の責任があるのなら、ちゃんととってください責任
>>349

378 ：名無し組：02/06/08 23:49

>377
普通に設計者は責任取ってますがなにか？

379 ：名無し組：02/06/09 00:29

>>377
言っている意味がわからん。
ひょっとしておまえすぐに考えもせずに「出来ません」という施工者か？

380 ：名無し組：02/06/09 01:13

３６７殿へ　　　　何に対して怒っているの？
①（自分ならば同じデザインで雨が漏らないように納められるが）当然踏むべきプロフェッションとしての修練を怠っているｾｼﾞﾏに対して怒っている。
②現在の技術では実現不可能なデザインで当然雨が漏れるのを承知で設計しているｾｼﾞﾏに対して怒っている。（雨が漏っていいというルール有りなら俺の方がいいデザインをするぜ）
③たぶん何にも考えていないし、インターネットに興味のないｾｼﾞﾏに怒っている。（セジマかセジマの事務所の人間、なんかリアクションしろ！）
④竣工したての建築だけしかとりあげない建築ジャーナリズムのシステムに腹をたてている。

かっこいい建築→いい建築　に対して　雨の漏れる建築→悪い建築
というお話では学生さんとレベルが同じ。あまりに当たり前で面白くない、先輩の意地を見せてちょうだい！
①②に該当する、またはその真中の場合は、話を先に進めよう！④の場合は朝日新聞に投書しよう！
（あえて煽あおっているので、別に恨みはないから「話の長いお前に怒っている」とか言わないでね。皆どう？どのあたりに怒っているの？）

俺は１０ｃｍシールに興味があるなあ。
普通に考えれば、１０ｃｍ幅でシールを打つというのはカバープレートをかぶせて両側をシールで納めるより、なんらかの強い意思を感じるのだか？
それとも単なるデマ？詳しい情報を求む。ジョイントを見せずに一体に見せたい為にシールで塗りつぶして壁と同じ塗装をしたのだろうか？

381 ：名無し組：02/06/09 03:49

タダの無責任を勇気があるとか勘違いしてはいけない

382 ：名無し組：02/06/09 05:43

381 全くその通り　賛成

383 ：稲本：02/06/09 07:24

>>380
監督！
一人でドリブルしてないで、ちゃんとパスをだしてください。

384 ：名無し組：02/06/09 20:59

とりあえず　この時間はサッカーということで

385 ：名無し組：02/06/09 21:22

がんばれ！にっぽおん！

386 ：名無し組：02/06/10 05:27

ジャン・ヌーベルのものまね的なところがあるけれど、ディテールなんか決定的に
違う　誰かがセンスのことを言ってたけれど、ちゃんと両立はできるもの
表面だけまねるからこういうことになる

387 ：名無し組：02/06/10 12:08

10cmシールの詳細教えてくれー

388 ：名無し組：02/06/10 12:31

>>387

10ｃｍシールなんて、単なる打ち合わせミスに決まってるだろ？

389 ：名無し組：02/06/10 17:52

ミスで済むか？　現実に漏ってて、使われなくなっているのに

390 ：367：02/06/10 18:53

>>380
おこってないよ。
10ｃｍシールに強い意志なんてかんじないよw

391 ：名無し組：02/06/10 21:07

建築家は事実を見据えよう　使われない建築は何があっても擁護できない

392 ：名無し組：02/06/11 00:49

３８８、３９０殿へ、
う～～ん、学生でも２人あわせて追試だな！
打ち合わせミスや、なーも考えていないのが原因で１０ｃｍシールが出現するようなら、
世の中のあっちこっちに１０ｃｍシールが出現しているんでねえの。
それとも集中力をかいて自分が担当した現場で１０ｃｍシールが出現したことがあるの？
ここで１０ｃｍシールを見かけたという実例を見た人がいたらセジマ作品以外でも報告して！
（自分の部下相手だったらもちょっとあれこれ解説するが、やめとく）

393 ：　：02/06/11 00:55

俺が監理者なら、10cmものシールで検査を通さないがな。
通ったんだろ？ｾｼﾞﾏの検査。
ｳﾞｧｶだ。

394 ：名無し組：02/06/11 01:03

いや、だからさ、日本のゼネコンがそんなリスクを負う施工はしないよ。（なにかよほどの理由がない限り）
がせねたでないとすれば、実例を見た人がいれば教えて頂戴！どこのゼネコンか調べてマークするからさ、ね！

395 ：名無し組：02/06/11 05:16

岐阜って施工はどこだっけ　地元だと作っちゃうよ　きっと
検査とかないし　つくるほうもあまり考えてないから
そもそも岐阜の工房は、あのトップライトでしょ
漏ってるの

396 ：名無し組：02/06/11 15:27

俺、見に行ったんだけど、最近。
何処にも１０センチシールなんてなかったぞ・・・・・・マジで。

397 ：名無し組：02/06/11 15:45

いや岐阜の場合は漏る漏らない以前の崩壊っぷりでしたＹＯ！

398 ：名無し組：02/06/11 16:00

俺が見に行った時は本気でボロボロだったけど修理したの？
屋根全面に土嚢+ﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄ。

399 ：名無し組：02/06/11 16:42

ああ、ついにこんなスレで、、、、、、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、４００ｹﾞｯﾄするがよい、セジマ信者よ！！！

400 ：名無し組：02/06/11 16:52

394さん、追試は勘弁してください。
ところで、10cmシールが「ホント」ならの話だが、
何も考えないでゼネコンが10cmシール打つわけないって事くらい皆しってるよ。
それでも「イイからやれ」って言ったかどうか知らないが
意匠上の理由でさせたとしか考えられんだろ。
それが「強い意志」だとしたら笑っちゃうわけよ。
そんなにあなた、こだわる所か？
これが竹中とかがやっていたら（ﾍﾞﾂに竹中最高！って言っている訳じゃないよ）
非常に興味わくが、セジマがやってんだろ？
しかも別にこの10cmシールに始まった事じゃないだろ？

401 ：名無し組：02/06/11 17:22

10cmシールってネタですか？

402 ：名無し組：02/06/11 17:33

どうやらネタみたいだね・・・・

403 ：名無し組：02/06/11 17:35

仏蘭西負けちゃったね・・・

404 ：名無し組：02/06/11 17:49

なんだネタかー

405 ：名無し組：02/06/11 22:03

１０センチシールはネタではなくて、現実に存在します

406 ：名無し組：02/06/11 22:10

じゃ、どこか正確に言って味噌！

407 ：名無し組：02/06/11 22:39

熊さんの現場で１４ｃｍの汁ありました。

408 ：名無し組：02/06/11 22:47

使えないほど漏るっていうのは、どういう状態
税金の無駄遣いだ
マルチメディア工房として使おうとしてた人はどう思っているんだろう

409 ：名無し組：02/06/11 22:50

くまのなんか聞いてねーんだよ！言ってみろよ！何処か！>>405

410 ：名無し組：02/06/11 23:03

突府雷都（見ず桐なし）と苦体の取り合い。

411 ：名無し組：02/06/11 23:08

Toplight

412 ：名無し組：02/06/11 23:09

あんた本当に建築やってる人？それだけでわかるのかっつーの>>410

413 ：名無し組：02/06/11 23:19

陸屋根部分に立ち上がり躯体を出して、そこに乗せる形状。
サッシ図を見た訳ではないので、詳細納まり不明。
見た瞬間痺れました。

414 ：名無し組：02/06/11 23:30

そりゃ、なんかにグレー色で塗装してあるのをシールと見間違えたんじゃ
ないのか？

415 ：名無し組：02/06/11 23:34

１０センチのシールとほざいてる割にはサッシ図見ないとわからんというのは
あまりに無責任ではないか？>>413
ほんまにシールだったらサッシ図なんか見なくてもわかるだろ。
自分のアホさ加減に呆れてくれ。

416 ：名無し組：02/06/11 23:38

陸屋根部分で足場は良いので触りました。
確かにコーキングです。
うっすらと、ヘラの跡も認められました。
施工瑕疵として認められるでしょうか。

417 ：名無し組：02/06/11 23:46

大体、いくら何でもトップライト下部に10ｃｍシールなんてやるか？
誰が言い出したんだよっ、ヴォケどもがぁ！！！

418 ：名無し組：02/06/11 23:50

あんた、ほんとに計ったのか？>>416

419 ：名無し組：02/06/11 23:53

１０ｃｍでなく、１４ｃｍ。
ところで、標準仕様書内にシール幅の限度の
記載ってあります？

420 ：名無し組：02/06/11 23:59

それはシールじゃないだろ・・・・・・

421 ：名無し組：02/06/12 00:51

４０５～４２０殿へ
それなら分かります。おっしゃっているようにこの場合、シーリングというより正確にはコーキングと呼ぶのが正解です。
やはり、相当強い意思が働いていることが（極限まで立上りを小さく、フラットに納めたいという）分かりました。
その技術的な中身については３３７に書いたとおり・・・なので参照ください。
待ってたかいがありました。
今思い出したのですがデイテールの何号かにそのあたりの詳細があったような気がしてきました。
バックナンバーを持っている人は教えてください。（でも、やっぱり大変危険なディテールだと思います）

422 ：名無し組：02/06/12 02:26

要するにシーリングやコーキングではなく、塗膜防水の立ち上がりなんだろ？

423 ：名無し組：02/06/12 09:51

で、セジさんのは？

424 ：名無し組：02/06/12 10:30

使われてないのは、事実....です。

425 ：名無し組：02/06/12 10:42

二次シールをするとか、隠し樋をつくるとか何とか方法はあったと思うけど
でも１０センチのシールは許せないよ
どう見ても漏るのが当たり前のディテール

426 ：名無し組：02/06/12 13:47

ヌーベルほど組織的でもないし、技術力もないから、まねしてもだめ

427 ：名無し組：02/06/12 17:29

416　写真か何か公開できないのでしょうか？

428 ：名無し組：02/06/12 21:56

現実を見据えましょう>>419

429 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/12 23:47

ヌーベルのデティールとか載っている本おしえて！
セジマのネタになった建築とかおしえて！
ショーコクシャ、セジマデテールの本出版して！

430 ：名無し組：02/06/13 03:58

建築崩壊ディテール集発刊

431 ：名無し組：02/06/13 13:52

どこかの別荘みたいに本当に崩壊してないのもあるけど

432 ：名無し組：02/06/13 16:07

っで、セジマさんの崩壊した建物ってどこ？

433 ：名無し組：02/06/13 20:54

お前ら今までの発言、きっちり責任取れるんだろうな・・・。

434 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/13 21:06

ソノココロハ？

435 ：433：02/06/13 22:42

スレ違い、誤爆でした。スミマセン。

436 ：ほんとの433：02/06/13 23:02

おいこら、勝手に演ずるなよ>>435
もう一度言っておく、
お前ら今までの発言、きっちり責任取れるんだろうな。

437 ：名無し組：02/06/13 23:04

プラットフォームとかいう別荘は、台風でものの見事に崩壊した
もし存在するなら責任をもって所在を明らかに>>436

438 ：名無し組：02/06/13 23:26

論点が違うような気がするんですが・・・>>437
もうやめたらどうっすか○○し君・・・

439 ：名無し組：02/06/13 23:41

どういう意味？　４３８

440 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/14 01:24

プラットフォームって鉄骨造の建物だったと思うけど、それが風で吹っ飛ぶとしたら、そりゃ、セジマさんの責任でも施工の責任でもなく、こーぞーやのせきにん。
かいめーせねば。

441 ：名無し組：02/06/14 01:51

>>440
構造設計でミスっても、いくらなんでも構造監理で気づくだろ。

442 ：名無し組：02/06/14 04:45

プラットフォームの構造設計のT○Sの○川氏は、この納まりじゃ数年しかもたんとセジマに言ったそうだが、それで十分と言ったそうです。

443 ：名無し組：02/06/14 04:48

吹っ飛ぶ前に見たことあるけど、構造はともかく、各収まりがやばかった

444 ：名無し組：02/06/14 11:58

品格法とか瑕疵というのは、ケンチクカには
関係のないことなのか？
だとしたら、ｳﾗﾔﾏｼｰ。

445 ：名無し組：02/06/14 20:08

トップライトの躯体立上り幅、間違えたん？
若しくは設計図通りやっちゃったとか

446 ：名無し組：02/06/14 23:00

設計通りやってだめなら、設計が悪い

447 ：フランシーヌの場合は♪♪：02/06/15 00:25

じょーほーを総合するに、プラットフォームは
「この納まりじゃ数年しかもたん」と構造屋が言って、
そのとおり数年後に台風がきて華々しく吹っ飛ばされて逝ってしまったということだあ。
神業的な構造設計だわ。
こんどたのも、おもしろそーだ。

448 ：名無し組：02/06/15 01:24

>>447
ある種の祭り建築だな（笑）

449 ：名無し組：02/06/15 03:54

お祭りに大金払ったクライアントが可哀想だ

450 ：名無し組：02/06/15 20:51

もっと教えてください　崩壊状況

451 ：名無し組：02/06/15 22:09

クライアントが普請道楽で、お遊びで建てたとか
（今時、そんなことがあるとは思えないが）
崩壊の話もっと知りたいね

452 ：あまりにーもおヴァカさん♪♪ ：02/06/15 22:46

「あ－もしもし、T○Sさんですか？噂できいたんだけど風で吹っ飛ぶ構造設計をしてんだって？
お願いがあんだけど、今の施主かんじわりーヤツでさー５年でたいふーで吹っ飛ぶようにしてくんない？
出来れば施主が居る時にたいふーが来るように構造計算してほしいんだけど」

（ブチッ）・・・・・・・・・・・

まあ、あれだ
バブルの時代ってある種の人達にとってお祭りだったし、大金を払った人も結構いたよ。
そう言う時代に建ったあの建物がいつの間にか消されているというのもありえないわけではない。
台風で吹っ飛んだかどうかは別にして。

453 ：名無し組：02/06/16 07:27

大体、へたすると建築基準法違反にもなりかねないんじゃない
普請道楽にしては、安っぽい感じだったけれど
そもそも全体に建築がプーアな感じ　まあそれが受けてるのかもしれないけれど
ファッションの服とは違うから、着替えるっていう訳にもいかないし

454 ：名無し組：02/06/16 19:50

本当に吹き飛ばされたの？
ソース希望

455 ：名無し組：02/06/17 05:46

そうです　構造はともかく、あのペナペナのトップライトや、外壁・屋根の一部が
なくなりました
漏るという類を越え、崩壊的状況でした

456 ：名無し組：02/06/17 15:42

施主は設計者を訴えるのだろうか？

457 ：名無し組：02/06/17 17:38

訴えても当時は何もとれないってわかってるから、無理だったでしょ
今でもそうかもしれないけれど

458 ：名無し組：02/06/17 22:43

施主には意地でもやってほしいね

459 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/18 00:10

とてもいやな気分だ。建築や建築にかかわる人が基本的に好きなので・・・。
いろんな状況が考えられるが、４５５さんはたぶん実際に起きた事を言っているのだろう。

460 ：名無し組：02/06/18 16:37

でも建築の人は内部でゲームをやっているように見える
そこにはクライアント不在
音楽や絵画だったら、実害はないが、建築は実害が社会にある

461 ：名無し組：02/06/18 21:48

建築を純粋芸術と勘違いしているから
こうなる。
美しければ、機能はどうでもいいっていう
パトロンがいれば別だがな。

462 ：名無し組：02/06/18 22:20

建築家は個々の美しさよりも全体のロジックを優先するからね。

463 ：。：02/06/18 22:48

スカパーの放送より（１９時前後）

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。

464 ：名無し組：02/06/18 23:31

仮設建築物あつかいで建てれば合法。よって崩壊は問題なし。

465 ：名無し組：02/06/19 00:00

今やってるものも全部仮設のつもりだろうか
それは問題だ
１０センチシールや風崩壊問題など問題多すぎない

466 ：名無し組：02/06/19 00:26

施主が納得しているかどうかが全て

467 ：名無し組：02/06/19 11:06

九州の施主がHPで建築家を告発したじゃん。
あんなのできないかな？

468 ：名無し組：02/06/19 13:52

クライアントは納得してません
絶対に
雨が漏って使えなくって納得するクライアントがいたら紹介してほしい
（マルチメディア工房に雨が漏るというのは、最悪だ）
防水型コンピュータでも使えというのでしょうか

469 ：名無し組：02/06/19 14:02

マルチメディア工房はもうその役目を終えたからいいでしょう。
あれは学校を全国区に宣伝するためのものなんだから。

470 ：名無し組：02/06/19 17:30

で、何も使われなくてもいいわけ？
何億も税金かかってるよ
妹島が学会賞とるため以外には何の役にもたたなかった

471 ：名無し組：02/06/19 17:36

広告じゃなくて、やはり建築なんだから
その責任はあるんじゃない

472 ：名無し組：02/06/19 21:04

>妹島が学会賞とるため以外には何の役にもたたなかった

それでいいんじゃない？建築作品に対する評価は施主と利用者不在
なのが現実なんだからさ。
建築家の評価は作品の善し悪しが半分、雑誌などのメディアにどのよう
に取り上げられるかが半分だ。
新建築や住宅特集もそこそこのクオリティの作品つくって、あと有名な
教授とか建築家のコネつかえば掲載させてもらえる。そうやってメディア
を牛耳るんだよ。そうすると、「雑誌をみました」とかいって知らない
ひとから仕事が来るようになる。そんでおもしろい建築だった週刊誌とかからも
取材がくるようになる。
有名建築家っていうのはこんなかんじで案外世渡り上手な人が多いよ。
だから、欠陥だろうがなんだろうがなんとかピンチを切り抜けちゃうんだよな。

473 ：名無し組：02/06/19 21:21

新建築と住宅特集とでは掲載の選定がちがいます。

474 ：名無し組：02/06/19 22:10

これからは情報流通の時代だから、隠しておくことはできないのだよ
宗男と同じで、あちこちでやってることを隠しながら切り抜けるのだが、
これからはそうはいかない
世渡りが今までの形ではいかなくなる
したがって崩壊建築をあちこちで造っていくと、点がつながって面になる
そのうちクライアントはいなくなる
これまでは情報デバイドがあったけれど、これからはそれがなくなる
真摯に機能するものと造らないと代償は大きい

475 ：名無し組：02/06/19 23:23

いや、きれいで大きな建築写真が紙媒体であるということと、出版業界が東京一極集中している現実が変わらない限り、そんなにすぐには状況はかわらないだろう。

476 ：名無し組：02/06/19 23:27

妹島関連ということで、
師匠のトヨヲの方は崩壊情報を聞かないんだが、どうなんだろう？

477 ：名無し組：02/06/20 06:34

このスレを含めたインターネットの情報の力は、きっとすごいと思う
崩壊・漏水情報が集まることで状況は変わるのでは

そして媒体が操作するのではなくて人の評価が加わることを期待する

478 ：名無し組：02/06/20 09:59

漏れがそうだからか知らんが
この刷れと隈研の刷れの読者層は
だいぶかぶってるのかな
よく並んでる

479 ：名無し組：02/06/20 15:00

なるほど

480 ：名無し組：02/06/20 20:08

ならんでるもんね

481 ：名無し組：02/06/20 23:33

>>476
ぎりぎりのところで節度を保っている気がする。

妹島って新しいかと思っていたけど
結局はやりすぎてダメになるっていうバブルの残骸なんじゃないか
古い日本が崩壊していく象徴なのかも知れない

482 ：名無し組：02/06/20 23:56

>>やはり、相当強い意思が働いていることが（極限まで立上りを小さく、フラットに納めたいという）分かりました。

ぷぷ。それは強い意志とは言わないよ。

483 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/21 00:09

あの立上りのちいさなトップライトは、師匠からうけついでいるところがある。ま、そんなところで・・・

484 ：名無し組：02/06/21 11:01

たとい建築家の評判を高めるような、壮大な建物を作ることができても、
かんじんの中に住む人は、建築家の幻想の所産にすぎない芸術作品のおかげで、
自分らの生活や職業を、その建築物に合わせて調節せねばならないという
不便な結果になってしまう。｣
｢失敗者の自叙伝(昭和45年)｣より

｢建物の風格は人間の人格と同じく、その外見よりもむしろ内容にある。｣
｢W.M.Vories & Company Architects(昭和12年)｣より

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/text/C1Z03000.txt

485 ：名無し組：02/06/21 23:35

あと少しで、セジマの生命が切れることを望む
そうでなければ、明日の日本の建築界はない

486 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/21 23:43

おおげさすぎ

487 ：名無し組：02/06/22 17:21

確かにおおげさかも　でも繰り返しのクライアントはいないよね

488 ：名無し組：02/06/22 17:43

せじの建物作りました。
水廻りの納まりはすべて怪しかったので
施主をまきこんでうちの仕様に変更したよ

489 ：名無し組：02/06/22 18:20

いもじまって読んでいい?

490 ：名無し組：02/06/22 18:27

いもしまならいいよ

491 ：名無し組：02/06/22 19:27

>>488
まるまる太った豚みたいな　贅肉だらけのディテールにしたんだろ

492 ：名無し組：02/06/22 22:48

恵比寿に出来がひどすぎて、雑誌に公開しなかったっていうビルがあるって聞いたんだけど。
どこにあるか知ってる人？？いる？

493 ：名無し組：02/06/23 03:11

広尾の方。
超高層マンションのとなり。

494 ：名無し組：02/06/23 04:29

それは広尾タワーズですかね　どのあたり？　裏の方かな

495 ：名無し組：02/06/23 07:28

どう酷いんでしょう？もう壊れかけてるとか？

496 ：名無し組：02/06/23 07:50

ｾｼﾞﾏの建物の水周りは殆ど、現場の人が泣きながら考えて収めてます。
アイツ、もしアメリカとかだったら、とっくに裁判沙汰で淘汰されてるよ。
向こうじゃ、図面どおり正確に作るもんな。

497 ：名無し組：02/06/23 09:09

ディテールは自分が考えて収めるものです（もちろんサブコンと打ち合わせは
必要だが）
でも日本では日本の施工体制に超甘えたセジマみたいなのがいるので、ゼネコンは
自己防衛しているのです
もう少しましなディテールはできませんかね？
大手の一部や中堅の事務所の人はいいディテール造ってますよ（一部だけど）
そして
どうして岐阜県は訴訟しないのでしょうか？

498 ：名無し組：02/06/23 10:09

500近くまできて、ここまでの情報は

マルチメディアの雨漏り
プラットフォームの屋根と外壁が多少壊れた

の２点しかなく
崩壊した建物はないということでよろしいか？

499 ：名無し組：02/06/23 21:13

まだまだ

500 ：名無し組：02/06/23 21:27

ディテールなんかゼネコンの腕のたつ社員引き抜けば
なんとでもなりそうなもんだけど。。。。
そう言うこともしないのはナゼ？？？

501 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/23 22:09

アトリエ、組織事務所、ゼネコン設計部それぞれ違うから、それは無理。

502 ：名無し組：02/06/24 10:03

アトリエ、組織事務所の違いはなに？

503 ：名無し組：02/06/24 10:23

>498
マルチメディアは屋上手摺が手摺子から外れて壊れ、
外部塗装は剥落しまくり、ｶﾞﾗｽは躯体の変形により割れ、(二度ほど？）
内部は黴だらけ、雨漏りによりPC等は使えませんが
ま、崩壊には程遠く、建築は美しいから全く問題無いでしょう。
後世の人が完璧に補修してセジマ記念館として使うことをキボーン。

504 ：名無し組：02/06/24 10:51

問題は崩壊の状況以上に建築家の態度にあり
クライアント無視の態度、ゲーム感覚の態度
自分たちは解っているんだという態度（最近ではクライアントのほうが
感覚がある）
それの象徴としてマルチメディアはある

505 ：名無し組：02/06/24 11:30

なかへちは雨漏りで開館できないと聞いたが
その後どうなったのだろう。
マルチは雨漏りでパソコンが全部ダメになったとも聞いた。
古河は1週間後にいったらまっくろけになってた。

506 ：名無し組：02/06/24 12:16

馬鹿野郎！間違った情報を勝手に流すなよ、ゴルァ！！>>505
なかへちはちゃんと開館しとるわ！誰に聞いたのか言って味噌！！

507 ：稲本：02/06/24 12:24

いや、一時、補修で休館していた。

508 ：７７４ＲＲ：02/06/24 12:26

君、わかってないね～あそこは展示換えをしょっちゅうやってるの。
補修で休館なんてしてないんですよね。フリークならそのあたりまで知っておく
べきだな、厨房君。

509 ：稲本：02/06/24 14:53

それなら、そう思っとけぱ、いいんじゃないか。
事務員がワシにウソ言ったんだろう。

510 ：名無し組：02/06/24 22:40

もともと建築に対して純粋に芸術を　などと言っている輩によって
建築はダメになった
もっとデザインと実践の融合が必要か

ところでもっと崩壊情報教えて

511 ：名無し組：02/06/25 17:08

age

512 ：名無し組：02/06/25 18:06

そういう無責任な発言すんな、ソースも明らかにしないで。>>稲本

つまんない事ばかりだから削除依頼してこい、誰か。

513 ：名無し組：02/06/25 19:57

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|せじま好き好き厨房登場 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ )||
　　　 /　づΦ

514 ：名無し組：02/06/25 20:01

>>512
なるほどマルチメディアが使用不能になったのは、つまらないことか。

515 ：名無し組：02/06/26 00:06

とある講演会にて
質問者「中辺路のガラスはコーキングだけで処理しているが、耐用年数や寿命といったことについて
　　　　どのように考えているのか？」
リュウエ「そういうことはあまり考えていません」
質問者「・・・・」

516 ：名無し組：02/06/26 12:37

>>515 うそぉ！！！！！　そんなの誰かツッコマナカッタノカェ？？

恥ずかしいぞ、そん時そこにいた連中も。

517 ：名無し組：02/06/26 15:11

>>506,508,512
せじま好き？所員？本人？

518 ：名無し組：02/06/26 15:56

んなこと書いてないで仕事しなさい、ほら電話なってるよ。>>517

519 ：名無し組：02/06/26 16:52

大体そんなディテールを可とする風潮が全くダメ
インテリアならともかく雨の降る日本にある建築なんだから

520 ：名無し組：02/06/26 21:19

>>517
いや、所員でも、本人でもなく
>>508　「ふりーく」だそうだ。

521 ：名無し組：02/06/26 21:29

>>503
＞後世の人が完璧に補修してセジマ記念館として使うことをキボーン。

補修なんて無理無理。立て替えないかぎり手直し不能。

522 ：名無し組：02/06/26 21:44

522

523 ：名無し組：02/06/27 08:00

523

524 ：名無し組：02/06/27 19:52

セジマ記念館は傘をもって入場願います

525 ：名無し組：02/06/27 21:25

age

526 ：名無し組：02/06/27 23:43

せじま萌え。あげ

527 ：名無し組：02/06/28 02:01

妹島記念館は危険ですのでヘルメット着用で入場願います。
入場前に免責誓約書に署名していただきます。

528 ：　　：02/06/28 16:56

そろそろ終わりかな？

529 ：名無し組：02/06/28 18:10

>>524 ﾜﾗﾀ

530 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/06/29 00:15

つまんないど
雨は漏れなくても、日本の気候を無視したガラス箱建築で光熱費ダダ漏れっていうのは一杯あるわけで・・・・。
雨が漏ろうと風で吹っ飛ぼうとそれでもセジマ建築がすきだっていうアブナイ人はいないんだろうか？
（ちなみに、おいらは岐阜の集合住宅はいいと思うんだね）

531 ：名無し組：02/06/29 03:39

それって毒されてるよね　建築ゲームに

532 ：名無し組：02/06/29 13:12

妹島を世に出したのは実は蛭子能収だったって知ってた？
最初のパチ屋のコンペで彼が妹島の案を支持しなかったら今の彼女はない。

533 ：名無し組：02/06/29 20:31

最初にプランを見たときは構造を不安に思って
「こんなんじゃ　保たないだろう？」って蛭子が言ったらしい
その時妹島は凄い剣幕で怒って持論を展開する様子を見ていて
任せて大丈夫だなって思ったらしいね

534 ：名無し組：02/06/29 20:34

でも　あのパチンコ屋　数年前に見に行ったけど
その時もうボロくなっていた

結局　雑誌に発表する時点で良い写真が撮れて
誌面で持論を展開しやすいカタチにしたいだけなんだろうな
って思ったよ

535 ：名無し組：02/06/29 23:16

>>533
単にえびすが気が弱かっただけでは？

536 ：名無し組：02/06/29 23:41

まあそれよりもプラットフォームを発注した奴のほうが勇気があるよね
ちょっと見たらだめなのは歴然としているのに

537 ：名無し組：02/07/01 12:48

今月の　ｼｿｹｿﾁｸ　見た？
すげえな、あの断詳。　　　　ひとこと、「シール」ってさぁ、、、

538 ：名無し組：02/07/01 16:15

よくあんな断面詳細　出すよね　
クライアントの皆さん　あんな場所であんなディテールを使ったら必ず５年後には
漏りまくります　是非ご期待ください

539 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/07/01 23:43

ふむふむなるほど・・・・

540 ：<：02/07/02 00:05

漏れても（・∀・）ｲｲ!　せじま萌え～～

541 ：名無し組：02/07/02 08:15

シールは経年変化で痩せる現象があり、あの小さなシールだと
数年で漏れるでしょう
二次シールなどもなく、窓下のボードに染みができてわかります
そのときには内側のサッシおよびボードも剥がす工事が待っています

542 ：名無し組：02/07/02 10:35

遮熱塗料は外壁の熱延び対策ですね。
てゆうか、山形だろ冬めちゃ寒いんじゃないの？むー

543 ：名無し組：02/07/02 10:56

>>541　
まあ、腐っても新聞社だかんね。
大騒ぎになるだろうね。

544 ：名無し組：02/07/02 11:29

瑕疵の責任は誰にあるの？

SANAAのお二人は当然ながら、施工業者も同罪な気がするが。。。

545 ：名無し組：02/07/02 18:17

６ミリの鉄板の外壁でしょ　しかも溶接してまってるから逃げ場がないし
熱延びとシールの関係はおおいに心配　シールの半分くらいは延びで動き
そうだからキレルのは時間の問題か

546 ：名無し組：02/07/02 21:32

>>545
その通り。
さらーに
鉄板もあれだけGLに近いと足もとから錆びるだろ。

つうか、犬のオシッコがかかる高さで鉄板はまずいだろ。

547 ：名無し組：02/07/02 21:34

ひさびさのヒット！！

これは切れるの早いぞ－。

548 ：名無し組：02/07/02 23:04

山形の人　切れたら教えてください　今年の真夏　鉄板が熱くなって目玉焼きが
できそうなころに問題はすでに起きそうな予兆が・・・・もしくは冬の温度差か
夏に外壁に手をつけてやけどする人がでないように望みます

549 ：名無し組：02/07/03 00:02

>>548

誰か触ってやけどしたとかいって殴り込んでみませんか？

550 ：名無し組：02/07/03 06:06

ところで海外プロジェクトでもこういうことやっちゃうんだろうか？
菓子もってくれるニッポンノゼネコンでも派遣するのか？

551 ：名無し組：02/07/03 11:32

>>549 ニューヨークだったらあなたは億万長者になれるね。

552 ：名無し組：02/07/03 19:45

朝日の窓は全部ハメ殺し？

553 ：名無し組：02/07/04 09:05

構造シリコンだとしたなら、あんなとめ方出来るんでしょうか？
バックアップは不要なんでしょうか？
シール屋さん、メーカーさん、オスエテ・・・

554 ：名無し組：02/07/05 14:05

壁が薄いことで、・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・外部と内部の関係に面白い距離感の変化が生まれればと考えた。

だれか解説して、ナニガ言いたいのこの人、、、

555 ：名無し組：02/07/05 18:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロメげっと！！

崩壊しませんように、、、南無南無

556 ：名無し組：02/07/05 18:51

距離感というのは、音が聞こえてしまうとか暑い寒いが伝わってしまうということ？
それなら新聞社の建物でやるべきことじゃないよ

557 ：名無し組：02/07/05 22:20

良い悪いは別にして、壁の薄さは開口部周りで感じることができるのでしょう。
あの薄さはいろんな意味で驚きです。

彼女は、果たして歴史に残る建築家として語り継がれるのでしょうか？
建物は間違いなく残らんが。

558 ：名無し組：02/07/05 22:34

名前の残り方にもいろいろあるからね。

しかし使い捨てにしては高い建物だ。

559 ：名無し組：02/07/06 00:24

実施設計に携わる建築関係者から見れば一目で欠陥だとわかるものを、
堂々と掲載している新建築はやっぱり一部の建築フェチのための雑誌なのでしょうか？

ディテール誌にこの建築が載るようなことがあると思われますか？皆さん

560 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/07/06 00:42

あるでしょう。マルチメデイア工房の詳細が載っていましたから。
小国社で早くセジマ詳細図集を出版していただく事を希望しています。

561 ：名無し組：02/07/06 02:14

>>560

買わないけど見てみたい

562 ：名無し組：02/07/06 06:52

崩壊建築ディテール集発刊

563 ：名無し組：02/07/06 10:45

しかし、このスレ良く伸びたなあ（ｗ
やはり、妹島だからか・・・

564 ：名無し組：02/07/06 13:58

崩壊建築ディテール集　目次　何でもあります
第１章　風とともに去りぬ　プラットフォーム　　
第２章　雨に濡れても　　　マルチメディア工房　１０センチシールのトップライト
第３章　寒さに負けず　暑さに負けず　山形の新聞社　拘束型鉄板とシール崩壊
第４章　いつもいつもメンテ　ナカヘチ

565 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：02/07/06 14:12

はいはい、そうはおっしゃいますが、ちょっと危ないディテールの方が見てて面白いじゃありませんか？

「隊長！今回のデザインはこれでいきたいのす！」
「ンガ？、だから、お前、パクルなら洋モノにしろと・・・ぎょっ！、そ、それは、セジマ詳細図集！！」

てな会話が日本中で交わされてそれはそれで楽しいではありませぬか？
危ないディテールのどこがどの程度危なくて、どこを直せば使えるようになるか、よいおべんきょになるはす。

566 ：名無し組：02/07/06 18:10

565<<馬鹿じゃないの、そういうこと言ってるから、クライアントから無視され
ることになる

567 ：名無し組：02/07/06 18:35

今回新建築のセジマ氏やった朝日新聞ビルってカンポバエザかと思いました。

568 ：名無し組：02/07/06 19:29

アサヒざまみろ。
毒を持って毒を制す、というヤツだな。

569 ：名無し組：02/07/06 21:21

佐々木睦朗はあれで良いと思ってんのかねぇ？

難波さんみたいな人と組んでたほうが正解ってことか。。。

570 ：名無し組：02/07/06 22:50

大体セジマはオリジナリティがないから
典型的な外国パクリ　いつまであれで通用すると思っているのでしょうか

571 ：名無し組：02/07/07 14:24

>>570
仕事があればどうっだっていいって感じじゃないの？

572 ：名無し組：02/07/07 19:10

君たちよりは、
オリジナリティー、
あるけど？

573 ：名無し組：02/07/07 22:22

プロモがうまいだけやろ。

574 ：名無し組：02/07/08 15:08

セジマは大嫌いだが、「プロモがうまいだけ」？　「だけ」だったらやってみなよ。
自分がやりたい事をやれる立場を築くっていうのは、どのジャンルでも大事な
能力だと思うぜ。その後に何を創るかっていうのは批判されて当然だがね。

575 ：名無し組：02/07/08 16:34

やってみろって言われて一朝一夕にできるもんじゃないだろ？
もちろんそういう能力については個人的に評価してる。

ただ、その能力に対して、本業がお粗末だからこういうスレが立つんだろうな、って思うが。

576 ：名無し組：02/07/08 21:26

>>575
禿同
プロモだけ上手くて本業×じゃね・・・。

577 ：名無し組：02/07/08 23:44

情報が行き渡らない中で、生きる建築家なんぞ、鈴木宗男と同じ
情報が行き交うことになると死んでしまうのだ

578 ：名無し組：02/07/09 00:09

それを生かしている日本の建築マスコミはどうしようもないってことですな。

579 ：名無し組：02/07/09 01:17

そんなに雨漏りするなら、誰か教えてあげないの？

580 ：名無し組：02/07/09 05:50

日本の建築マスコミなどほとんど発行部数がない訳だから、内輪の情報誌みたいなもの
ＧＡなんかでも実数は１万部もいかない（数千部と言われている）
要するに何千人かの村の話です

581 ：名無し組：02/07/09 12:14

新建築って実数何部ぐらいなんだろう？？？

582 ：名無し組：02/07/09 12:16

一番売れているのは犬築知識、とは聞いたことがある。

でもやっぱりニケーイアーキか？

583 ：名無し組：02/07/09 14:38

建築界って　雑誌を中心に成り立っていて
有名建築家っていうのは　雑誌を購入する層をお客さんとして
なりたっている不思議な村社会だよな

一般の施主とか文化人は　実はカヤの外

584 ：名無し組：02/07/09 14:53

建築学生がそっちの方ばっかりに目を向けて、
構造やら構法なんかを疎かにしているのが問題。
と、学生の身分から客観的に分析してみるテスト。

585 ：名無し組：02/07/09 15:47

そういった建築学生がまた陥って　仕事がない建築家が生まれる
仕事なんかそこらじゅうにあるのに、仕事がない
これが実態

586 ：名無し組：02/07/09 15:47

そしてその実態を助長しているのが妹島だ

587 ：名無し組：02/07/09 17:28

しかしこの前の　「ビフォーアフター」はよかったよなー
かっこよかったよなー　たくみ

588 ：名無し組：02/07/09 18:03

>>586
伊東だ、
隈だ、
・・・・っていっぱいいるんだろうな。

難波＋佐々木コンビは個人的に見習いたいと思ってますが、いかがでしょうか？
実際難波氏とお話（ほんの少しだが）しての印象なんですが。

589 ：名無し組：02/07/09 18:30

>586
南場＝一見エンジニア的ではあっても、結局は美学優先の男

ま、南場に限ったことではないのだろうがな。

590 ：名無し組：02/07/09 18:30

↑　>586ではなくて>588

ｽﾏｿ

591 ：名無し組：02/07/09 18:58

セジマはゴジラだ。
建築メディアが生み出した悲劇の奇形建築家なのだ。
社会に迷惑をかけ、そして愛されるアンビバレントな存在なのだ。

セジマは悪くない。
ゴジラを生み出した社会が悪いのだ。

セジマのオリジナリティの欠如を指摘するのは間違いだ。
セジマは建築界の膿を一人で背負って身体で表現しているのだ。

592 ：名無し組：02/07/09 19:01

>>532
ちょっと古い話でスマソ。。。
前、蛭子の書いた本を読んだが、それにパチンココンペのことがかいてあった。
それを読むと、自分としては他の人の作品（パチンコ玉を模した球体のパチンコ屋。。。（汗））がいいと思ったが、
一番眠そうで一夜漬けっぽいプレゼンでもってきた女流建築家の作品に対して専門家さんたちがこれがいい！！
というのでしょうがなくそれにしたと書いてあったぞ？
なんでそういうはったりネタを書き込むんだろうか？しかもえらそうに。。。

593 ：名無し組：02/07/09 20:01

>>588
なるほど。そこで佐々木氏の押しがあって良いバランスで保たれている気がしたです。

594 ：名無し組：02/07/10 18:28

大垣周辺が台風でものすごいことになってますが、iamasは大丈夫なんでしょうか？

595 ：名無し組：02/07/10 18:36

>>595
だめでしょう・・・。

596 ：名無し組：02/07/10 19:12

>>593
佐々木とか池田とか田舎くさすぎ。

ファールフライはファールフライとして処理すればよろしい。
連中はファールフライをわざとインフィールドに落として、肩の強さでファーストでアウトにしょうとしている。

597 ：名無し組：02/07/10 19:42

岐阜の人　台風が行き過ぎたら、是非教えてください

598 ：名無し組：02/07/10 20:17

朝になったら基礎だけになっているに１万ペソ

599 ：名無し組：02/07/10 21:44

朝になったらプールになってるに１０万ルピー。

600 ：名無し組：02/07/10 21:47

山形は直撃しないのか？

鉄板がバラバラになってして周辺を飛び回ったりして(w

601 ：名無し組：02/07/11 02:36

岐阜県大垣市、台風六号による被害

床下浸水　　１７２棟
床上浸水　　５３棟
屋根上浸水　１棟

602 ：名無し組：02/07/11 08:39

>601
禿しくﾜﾗﾀ

603 ：名無し組：02/07/11 11:21

>>601
屋根上浸水の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

604 ：名無し組：02/07/11 19:59

>>592
俺の読んだ「パチンコ必勝ガイド」ではそれとはちょっと違う感じに書いて
あったよ。銀馬車コンペで第一印象ではくたびれた女流建築家（せじま）
の案が一番ショボイと思っていたが、建築関係の人がせじま案を推して、彼
の話を聞くうちにだんだんそっちに惹かれていって最終的にせじまに決まった。
だいたいそんな感じ。あそこでえびすが他案を強力に推していたら、やっぱり
他の人になっていただろう。そういう意味じゃせじまを世に出した＝えびす
というのもあながち間違いではないだろう。まあ一番の功労者は「建築関係
の人」だろうな。知り合いかぁ？！

605 ：604：02/07/11 23:02

↑　　Not 銀馬車 but 金馬車

606 ：名無し組：02/07/12 07:18

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|　マルチメディプール祭　開催中　|
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　　　 /　づΦ

607 ：名無し組：02/07/12 10:19

山形、本日のファサード表面温度

72℃

608 ：名無し組：02/07/12 12:07

せじま祭りだー

609 ：名無し組：02/07/12 12:21

>>607 ﾜﾗﾀ

610 ：名無し組：02/07/12 12:22

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
|　マルチメディア・プール　建築学会員はなんと９割引！　|
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　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

611 ：名無し組：02/07/12 18:32

山形今どうなってんだろう？
だれか山形人、壁さわってこいよ。

612 ：名無し組：02/07/12 19:54

目玉焼き作って、垂直に、、、

613 ：名無し組：02/07/12 23:32

生卵をぶつけるとね、そのまま・・・
ｱｻﾋﾟ社員の夏のお昼はいつも目玉焼き。

614 ：７７４設計室：02/07/12 23:37

あれはナンを焼くのにちょうどいいんだって！
インド人にきいてみ。

615 ：名無し組：02/07/13 10:29

>614
ﾅﾝ（・∀・）ｲｲ!

616 ：名無し組：02/07/13 12:55

日本と言う国にはいろんな村がありますが、そのなかでも
小さいわりには影響力のある村がいくつかあります。
たとえば「美術村」「建築村」などです。
村の狡猾な村民は、みずからのメシのタネのため、
世間知らずの坊ちゃん嬢ちゃんをだまし、こずかいを巻き上げるだけではなく、
したたかに洗脳し、従順な家来としてしまうのです。
なんと恐ろしいことでありましょうか!

617 ：名無し組：02/07/13 19:47

あんた日本の建築界しか知らんの。
ソンなことは世界中のどんな商売でも，多かれ少なかれ同じこと。

もっと広い視野で物を考えてください。どうかお願いします。

618 ：名無し組：02/07/13 21:46

617<<そう思ってるのは日本の建築界の染まっている人だけです
世界はこの５年で変わってしまっている

619 ：名無し組：02/07/15 00:46

列島縦断の台風がやってきますね。

各所に点在するセジマ作品はどうなることやら

620 ：名無し組：02/07/15 05:02

>>619 速報キボン

621 ：名無し組：02/07/15 13:43

岐阜、山形、和歌山各地の問題案件が所在する県の方々是非、速報をお願いします

622 ：名無し組：02/07/15 13:46

実際岐阜は先日の台風で大変なことになったの？

623 ：アンチセジマ・オンブズマン：02/07/15 20:18

>>台風被害で岐阜県大垣市に支援金＝内閣府
>>内閣府は１５日、台風６号の影響で多数の住宅被害が出た岐阜県大垣市に被災者生活再建支援法を適用すると発表した。同市では同日までに３２５世帯に床上浸水の被害が出ており、被災世帯が申請すれば一世帯当たり最高１００万円の支援金を支給する。

おい、税金でシールの打ち替えすんなよ

624 ：名無し組：02/07/16 11:02

マルチメディア工房は地下に潜ってるから大変かも

625 ：名無し組：02/07/16 11:18

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

626 ：名無し組：02/07/17 11:37

age

627 ：名無し組：02/07/17 12:38

朝日新聞山形の続報キボン

628 ：名無し組：02/07/17 21:59

ちゃんと特殊塗料でコーティングしてあんだよ。
てめえらみたいな僻み根性丸出しの奴らにはわかんねーだろうな。
ばーか。

629 ：名無し組：02/07/17 22:46

↑所員ﾊｹｰﾝ

630 ：名無し組：02/07/17 23:43

実際，ＮＡＳＡで使用されている遮熱塗料（たしか日本のメーカー
が開発した）の性能表では，表面の温度が気温と大して違わなかった
ように記憶してます.
むしろ建築設計をやっているならその塗料の情報を集めてはどうでしょう?

セジマ氏の山形の建築は，むしろ内部の熱環境に問題が起こりそうだけど.
床吹き出しなのにレターンが天井ではなくて，さらにペリメータがわでも
なく，内壁側に換気口といっしょになってるようなきがして・・・
天井のデザインはすばらしいんですけど，ネ.
中で働いている方に感想をききたい

631 ：名無し組：02/07/17 23:58

その塗料のランニングコストも知りたいね。

632 ：名無し組：02/07/18 23:20

>>631
その塗料の耐用年数も知りたいね。
耐用時間だったりして。

633 ：名無し組：02/07/18 23:27

妹島　最悪　どこがいいの　あんなプーアな建築

634 ：名無し組：02/07/19 01:29

>>633
マニアは竣工直後しか見ない
信者は実物を見ない
狂信者には現実が見えない

635 ：名無し組：02/07/19 02:24

妹島　和世ねえ・・・・

　　
　　顔　　が　　ｷ　ﾓ　ｲ　か　ら　糞

636 ：普通の設計者：02/07/19 07:21

>>628
僻み、とは違うぞ。
隠蔽に対する、拒否反応だな。
メディアが隠蔽したものが、書き込みとして露出してくるのが、このスレに限らず、２ちゃんねるの特徴だ。

セジマの建物崩壊は実際に起こっているわけだが、建築メディアは一切報じず隠蔽している。
セジマの建物は建築雑誌にとっては、ニュースバリューがある貴重なネタだからな。
しかし、建物は資産でもあるわけだから、そういった偏った報道は間違っているのではないか、ということだ。

637 ：名無し組：02/07/19 07:58

その通り　クライアントには情報を開示するべきだ
三菱自動車や雪印と同じで、実際に起こっていることが、クライアントには
伝わっていないのが問題だ

638 ：名無し組：02/07/19 09:05

>>636

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　ｲｲｺﾄｲｳﾜﾈ♪

639 ：名無し組：02/07/19 21:27

もっと事実を公開しろ

640 ：名無し組：02/07/19 23:46

建築ジャーナルに追求してもらいたいね。
まあ、あの雑誌も狂信的な感じはするがｗ）

641 ：名無し組：02/07/20 20:43

最終的にはクライアントが判断することでしょう
根本的にクライアントがいるということは忘れてはならないのでは

642 ：名無し組：02/07/21 08:12

しかしクライアントは崩壊現象を知らないだろ。
しっかりと雑誌が記事にするべきだろ。

じゃないと雑誌は建築家とつるんでると思われても仕方ない。
まあ実際、そういう風に思われてるから部数も伸びないし、社会に対する発言力も無いのだろうが。

643 ：名無し組：02/07/21 21:25

公開は自らすべきだろ　一応小さくても企業体のひとつなのだから
建築家はアーティストでこういうことに関係がないということが間違いだ
社会とリンクしたものを造っているのだから

644 ：　：02/07/21 21:49

設計者も問題だろけど、施工者も問題だろ。
工事契約書には「不適切な部分は文書で監理者に通知する」って書いてあるはず。
これは不適切なまま施工はしてはいけないということにほかならないわけ。
つまり施工者も同罪。
賠償するとすれば。契約金額の大きい施工者のほうが監理者より多くを負担しないと
いけない結果となると思われ。

645 ：名無し組：02/07/21 22:04

高圧線の前で、

646 ：名無し組：02/07/22 13:31

>>645 ﾅﾆﾅﾆ?????

647 ：名無し組：02/07/22 13:40

気になる！

648 ：名無し組：02/07/22 14:58

でも不適切だと言っても聞かないので、これは設計者の責任

649 ：　：02/07/22 15:09

監理者がきかなければ、施工すべきでない旨を
施主に通知すべき。
通知しないで施工すれば、やはり施工者にも責任あり。
通知した上で施主も不適切な施工を命じれば、
施主の責任であり、施工者の責任なし。

650 ：名無し組：02/07/22 15:22

>>630
アーバンサーム？

651 ：名無し組：02/07/22 23:25

そもそもここの住人が何に対して義憤を感じているのか、いまいち良く判らないのだが？

652 ：名無し組：02/07/22 23:49

建築家って言うのは世間的には胡散臭いやつらだと思われてるんだよ。
単にせじまだけの問題では済まない部分もある。
自分を含めた建築家や業者、メディアなどの問題でもあるわけ。

653 ：名無し組：02/07/22 23:57

とりあえずこの手の話が好きなメディアに片っ端から投書してみたら？
一つくらいは飛びつくところがあるんじゃないの？

654 ：名無し組：02/07/23 00:36

実際崩壊していると言う情報をまずは誰かが検証しないと｡

じゃないと名誉毀損ものだよ。

655 ：名無し組：02/07/23 00:43

というか、名誉毀損で訴えられるほどの根性のある人はここに居ないだろう。
いたらそれはそれでコワカッタリするが。６５２さんはどう？
「自分を含めた問題」なんでしょう？

656 ：名無し組：02/07/23 00:51

ちゃんと現場取材して、
それなりの調査機関がNGだって報告出せば協力するが｡＜広告の

自分でやろうとは思わないね｡「自分を含めた問題」とは思わないから。

657 ：名無し組：02/07/23 01:16

>>654-656
おまえが一番根性がない

658 ：名無し組：02/07/23 08:12

これが写真つきのサイトだったら、これは大変なことになってるよ
２チャンネル画像つき版

659 ：名無し組：02/07/23 15:07

どこかにウプして

660 ：名無し組：02/07/23 20:31

事実を直視しよう　崩壊してい建築の前にたたずもう

661 ：名無し組：02/07/24 01:52

>>660
首都消失か日本沈没みたいなセリフだ(w

662 ：もの：02/07/24 12:43

はいよ！
ttp://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=Ryuji

663 ：名無し組：02/07/24 13:06

>>662 　判定願います。フンでもいいのか、、

664 ：名無し組：02/07/24 19:53

だれかふんだ？

665 ：名無し組：02/07/24 20:18

だっふんだ。

666 ：名無し組：02/07/24 22:30

復習です

崩壊建築ディテール集　目次　何でもあります
第１章　風とともに去りぬ　プラットフォーム　　
第２章　雨に濡れても　　　マルチメディア工房　１０センチシールのトップライト
第３章　寒さに負けず　暑さに負けず　山形の新聞社　拘束型鉄板とシール崩壊
第４章　いつもいつもメンテ　ナカヘチ

667 ：↑↑：02/07/25 23:33

（・∀・）ﾀﾞﾐｱﾝ！

668 ：↑　↑：02/07/26 07:59

意味不明

669 ：名無し組：02/07/26 11:18

>>668

666を検索してみ

670 ：名無し組：02/07/26 23:51

明日ヒマなので、東京近辺で気軽に鑑賞できる妹島物件を
教えてください～

671 ：名無し組：02/07/27 00:44

小さな家青山

実は小さくない。

672 ：↑　↑：02/07/27 05:51

銀座のショップ　外装だけだから、害がない

673 ：名無し組：02/07/27 10:36

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
すごいＹＯ！！大変だＹＯ！！すごいことになってるＹＯ！！
でもこれ以上書けないＹＯ！！

674 ：京大OB：02/07/27 17:21

ｳﾗﾊﾗ塾

大成ぶち切れ

675 ：名無し組：02/07/27 18:22

>>673　　どこが？

676 ：名無し組：02/07/27 20:08

>>673
どことどことどこが？

677 ：名無し組：02/07/29 08:02

何か崩壊しているの？

678 ：名無し組：02/08/03 13:03

日経アーキ特集「追求される設計監理責任」
載ってなかったな。

実際は大丈夫なのか，載せられないほどやばいのか。

679 ：名無し組：02/08/04 18:00

内井追悼あげ。

680 ：名無し組：02/08/04 21:05

■■■　偉いぞ　日経アーキテクチュア　！！！！！　■■■■■

>>678
おまえは記事のどこを読んでいるのだ！！

*********************************************
ナカヘチは竣工依頼漏水がとまらない
瑕疵がきれる２年までにがんばっでシールをたくさん打ったが、今も館員が柱をふいってまわっている
(相当、意訳)
*********************************************

と、しっかりと書いてあるではないか！
日経アーキ、偉いぞ。
しかし、2ちゃんでずっと言われてきたことだがな。

681 ：名無し組：02/08/04 21:06

大垣のマルチメディア・プールはどうなった >日経アーキテクチュア

682 ：日経アーキ：02/08/04 23:54

これでいいのか建築家Ｓ島特集にて対応予定

683 ：名無し組：02/08/05 06:11

日経アーキ、万歳。

坂本龍馬記念館もドボドボがとまらんようだな。わはは。

684 ：名無し組：02/08/05 07:10

大半のクライアントはセジマの建物が必ず漏ることを知らない。
まあ、漏っても良いから格好いい建物とセジマブランドが欲しい、というクライアントも中にはいるだろう。
それはそれでよい。
問題はみんな知らないのだ。
ナカヘチのような平和な田舎で、-それも東京の先生の設計ならきっと１００年はもつ素晴らしいものができるにちがいない、と村の人たちが信じているような村で-、それはないだろう。
村の人たちが可哀想すぎる。
せめて、セジマには「私が設計したら、漏りますよ」の一言が欲しかった。
(んな、はずないわな)

685 ：名無し組：02/08/05 14:44

日経アーキテクチュア今週号（２００２年８月５日号）のP77を読もう
しかし　個々の事例はともかくとして
妹島の問題は設計した大半が、崩壊するということだ

686 ：名無し組：02/08/06 07:46

>682
是非読みたい

687 ：名無し組：02/08/06 19:58

誰かスキャンしてくれ。

688 ：マジレス：02/08/06 22:44

学生の頃はセジマにあこがれ、
あんなんもアリかなとおもた。
社会に出て、ありゃキツイとおもた。

これは目が覚めたんか？それとも夢（？？）がなくなったんか？

いずれにしろ、こんなとこでしか日頃のウサを晴らせない
君らがあわれだ...

689 ：名無し組：02/08/06 22:55

この前、美容院に髪切りに行ったらお隣にセジマさんがいてビックリ。

690 ：名無し組：02/08/06 23:07

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

691 ：Ｓ子：02/08/06 23:49

>>688

あたいならあれだけお漏らしししていいならもっとすごいの出来るのにな～

692 ：Ｓ子：02/08/06 23:51

>>688

あんたもね。

693 ：名無し組：02/08/07 06:22

学校の課題でセジマさんの建築物を作れといわれました。
このスレ読んでたら、すっかりやる気がうせました。
設計的に問題あるなら、作る価値なしでしょうか？
とりあえず、小さな家作ります・・。

694 ：名無し組：02/08/07 20:36

パートナーの男性の方はどんなお方なのでしょうか？
知り合いが設計者候補に入れていますので・・・

一生おつきあいするに値するお方にお願いしたいと知り合いは言っているのですが。
情報お持ちの方、お聞かせください。

695 ：名無し組：02/08/07 20:38

>694
ネタ臭い

696 ：名無し組：02/08/07 20:50

アルバイト学生君に作らせたスチレンモデルの出来が気に入らなかっただけで
そいつの人格を全否定し尚且つこの業界から足を洗えと素敵な説教をしてくれるような方

時給５０円でコキつかわれそんな事まで言われたらかなわんよな

697 ：名無し組：02/08/07 21:23

>>696
こういう書き込みを待ってました。
でも時給５０円って高くない？

698 ：696 ：02/08/07 21:55

パートナーの男性のはなし

697＞
バイトとは言え１日の労働時間２０時間以上、
それ位もらわないとやってられません　藁

699 ：お役立ちサイトです。：02/08/07 23:12

このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

700 ：名無し組：02/08/07 23:42

【OMO】妹島和世の建物崩壊情報【RASHI】-02
パート2タイトル願い

701 ：名無し組：02/08/07 23:42

>>700
まだ300もある。あせりすぎ。しかもタイトルひねりなさすぎ。

702 ：名無し組：02/08/07 23:44

考えなおします。
時間はまだある

703 ：名無し組：02/08/08 00:31

妹島和世の建物大規模な修繕情報

704 ：マジレス：02/08/08 00:46

朝日新聞支社の図面を雑誌で見た。
又やっちまってるなとおもた。
ディテール(wをみるとカードボード構造みたいだねとはおもた。

ただ、キーストンでお漏らしせんようにはしてる。
結露しないか心配ではあるが、あの壁厚には恐れ入ったよ。

ところで、君らは脳内以外で建築に関わってるのかな？
暑い中、素人相手に右往左往、挙句の果てに...こんなところでウサ晴らし。
心中察します....

705 ：名無し組：02/08/08 00:49

朝日新聞、カンパバエザと被るよな
新建築で見てビビリました

706 ：705：02/08/08 00:50

カンパバエザ×
カンポバエザ○

707 ：似てないね：02/08/08 01:14

かぶってないと思うんだが？

708 ：名無し組：02/08/08 02:05

西沢犬良たん

709 ：名無し組：02/08/08 02:35

>705
まあいつものことだよな

710 ：名無し組：02/08/08 10:24

今年の１級製図試験「プール」だけど、マルチメディア描けば合格しますか？

711 ：名無し組：02/08/08 10:36

モチロンスマス！！

712 ：名無し組：02/08/09 01:07

>711
ナカヘチでもいいっすか？

713 ：名無し組：02/08/09 22:11

age

714 ：かず子：02/08/10 01:21

ごめんなさい、また漏らしそう。。

715 ：りうえ：02/08/10 09:29

もっと、、もっと、、、

716 ：名無し組：02/08/10 20:59

まだ処女ですか？

717 ：名無し組：02/08/11 00:12

ｎくんとは一度あるらしい。とってもミニマルな漢字らしい。

718 ：名無し組：02/08/15 18:31

山形行ってきたよ！（出張です。現場始まるので）
ちなみに雑誌に載ってるディテールと
実際は違います。よくある事なの？
実際の方があぶなっかしと思う。（サッシ廻り）

ただ、山形は寒冷地なので、どんな建物でも結露は
するんだよね。（サッシ廻り）
で、結露受けを付けて、水抜きをするので
雨漏りしても気づかないかも。

719 ：名無し組：02/08/17 13:24

先生！つぎのお漏らしはいつですか？

720 ：　：02/08/17 17:13

>>670
松濤の松本隆邸は？あ、通りからじゃほとんど見えないか（ｗ

721 ：名無し組：02/08/19 22:38

住宅なんぞ頼んだ日にはえらいことになる
ましてや企業は頼まないぞ
頼むのは、無知な自治体だけ

722 ：名無し組：02/08/20 10:57

この女性はどうしておかっぱなんですか

723 ：吸い過ぎなんだね・・・：02/08/20 10:59

この女性はどうしてみそっぱなんですか

724 ：名無し組：02/08/20 14:08

以外とブランドを買い回っている　いくつかの店で見たという情報が・・・

725 ：名無し組：02/08/24 21:45

少しあげてみました

726 ：sage：02/08/25 03:38

そろそろネタ切れやのお。
ねえさん、早く新作発表してくれや。衝撃的なん一つたのむで。

727 ：名無し組：02/08/25 08:44

名前欄にsageって久々にみたyo。（藁

ネタ提供しようか？ほれ。
http://mirutake.fc2web.com/media/up.htm

このトップライト部分が話題の10cmシールと思われ。

728 ：名無し組：02/08/25 19:14

>>727
あげあげあげあげ。

なんじゃぁ、これは－。
錆びだらけじゃねーかー。

729 ：名無し組：02/08/25 20:01

Ｓｔにメッキ処理してＳＯＰなら
このくらい普通じゃない？

730 ：名無し組：02/08/25 21:28

７２７
すごい　ネタ
ひどいディテール
皆よく見たほうがいいよ
http://ime.nu/mirutake.fc2web.com/media/up.htm

731 ：名無し組：02/08/25 21:54

>彼女の建築の語りにくさは、人間を無視した空間構成と、そのディティールにあるのだ。

う～ん、至言？

732 ：名無し組：02/08/25 23:26

シールって何年くらいではりかえるの？

733 ：名無し組：02/08/26 07:46

マルチメディアは「廃墟の歩き方」に登場させてもいい状態だな。
とりあえず、金沢の建築課にメールするか。

734 ：名無し組：02/08/26 08:25

>>729
しかし、軒のこの位置でのサビは明らかに水がたまるようなディテールに原因がある。

http://mirutake.fc2web.com/media/001/23.jpg

ちょっと水切りつけとけば、こういう錆の出方はしないだろ。

735 ：名無し組：02/08/26 12:00

>>508
日経アーキ読んだよ。
ナカヘチ、ボタボタらしいじゃん。
セジマ、万歳厨房はどこいったんだ。

736 ：ネタです。念のため。：02/08/26 12:54

マルチメディアはね、わたくしの全身全霊を傾けた作品なの。
きちんとメンテナンスしてもらわなくちゃ困るわ、まったく。

塗装は1ヶ月に１回。シールは２ヶ月に１回やり直して頂戴。
錆びが浮いてから、雨がもってからでいいや、っていう態度では困るわ。
あーそれから、雨が降った後には必ず軒先の雨だれをきちんと拭き取ってくださいねぇ。
結露したときも同様よ。
ちゃんと水気はとってもらわないと。錆びの原因になりますからね。

それにこのコンクリートのシミ！　んもう！何やってるの？って感じ。
雨が漏ったら、すぐ拭き取ってシールやり直さないと！！
やむをえずシミが残ってしまったら、すぐ補修かけなさいよ。
え？　本躯体？　置きスラブになってない？　梁天端？
・・・・・・・し、知らないわよ！　いいからはつんなさいよ！とっとときれいにして頂戴！キーーーーッ！

737 ：質疑出題者：02/08/26 16:16

ひさびさに新ネタですな。
続編、期待アゲ。

738 ：名無し組：02/08/26 16:46

>>736
激藁タ

739 ：名無し組：02/08/26 19:49

なんで内井昭蔵が死んで、このおばはんが雨漏り物件つくり続けとんのや。

740 ：名無し組：02/08/26 22:42

これまでのクライアントに出場してもらいたい

741 ：名無し組：02/08/26 22:53

住宅の場合、１０年保証が義務づけられているが、
その中には雨漏りも含まれているぞ。
よく欠陥住宅で告発されないね。

742 ：名無し組：02/08/26 23:21

雨の降らない国で作ってはどうだろうか

743 ：名無し組：02/08/26 23:25

741
ん？

744 ：上げないわけにはいかんだろう：02/08/27 20:47

http://ime.nu/mirutake.fc2web.com/media/up.htm

745 ：名無し組：02/08/28 11:12

あげ

746 ：さびさび：02/08/30 01:04

海の家を思い出すな。

747 ：名無し組：02/08/31 16:32

すげーことになってるな、マルチメディア。
マジかよ。

748 ：名無し組：02/08/31 22:00

４年前に見に行ったときプール状態。掃除のおばちゃん嘆いてたけど、
今もう腐食してんな。ああ、おばちゃんの苦労ははかり知れない。

749 ：名無し組：02/08/31 22:17

>>744
貴重な記録写真だったけどが消した？

750 ：名無し組：02/08/31 22:33

横浜のデイケアいったら
「こんな息苦しいもん作りやがって」
とｾｼﾞﾏでもないのに凄まれた。

751 ：名無し組：02/09/01 01:59

何がいけないの？
私はクライアントが望むから作っているだけなのよ？

752 ：：02/09/01 02:33

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

753 ：名無し組：02/09/01 20:21

クライアントの望んでないもの造ってるから問題
自分がそう思っているとしたら、鈍感そのもの

754 ：名無し組：02/09/01 21:24

>>749
残ってるだろ。
http://ime.nu/mirutake.fc2web.com/media/up.htm
早くみんなチェックだ。

WinMXで探すときは
「[盗撮]妹島和世の秘密のディテール、濡れまくりでもう使いものにならない」
て゜す。

755 ：名無し組：02/09/01 23:50

セジマ建築は、美しく朽ち果てていってるね。

756 ：名無し組：02/09/02 00:33

>>750
早く楽にしてあげようとしてるのよ。
若い世代のためにもそのほうがいいの！

757 ：名無し組：02/09/02 00:50

ディテールの甘さは、彼らの狙いなんだよ。
竣工するまでが一生の、カゲロウ建築。

758 ：名無し組：02/09/02 01:34

カゲロウのように
きれいに死ねたらいいけどね

759 ：名無し組：02/09/02 01:37

薄馬鹿下郎。

760 ：名無し組：02/09/02 03:46

っていうか、施工が悪いだけじゃあないの？
水が溜まらないように水抜き付けるとか
錆びやすい素材は、錆びにくい塗装やメッキをするとか・・・
それくらいの提案は設計に言えるでしょ、
目立たないように機能させれば文句言わんでしょ

まあ、納期と予算が邪魔していると思うけど。

761 ：名無し組：02/09/02 08:24

>>760
厨房登場。

762 ：名無し組：02/09/02 10:05

>>727
>>このトップライト部分が話題の10cmシールと思われ。

これの事かな？
http://mirutake.fc2web.com/media/003/14.jpg
このトップライトの部分は幅15mm程度の脳天シール（竣工時の写真で確認した）
の上に雨漏り対策で後から銀テープを貼った様に見えるな。
10cmシールは（あるとすれば）別の部分では？
いずれにしても、惨状って言葉がふさわしい。

763 ：名無し組：02/09/02 11:20

>>760
今時　こんな厨房がこの世にいたのか（Ｗ

764 ：名無し組：02/09/02 11:31

>>760
学生ちゃんだと思うが、ちょっと学校名いってみろ。
誰が設計教えてるんだ。

765 ：ネタはネタらしく：02/09/02 13:03

っていうか、ゼネコン何やってるのよ。
あんたたち恥ずかしくないの？
水が溜まりそうだぞーとか、このままだと錆びちゃうぞーとか、
そういうことちゃんとチェックしなきゃだめじゃないの！
何のための技術屋よ！　いい加減にして頂戴！
建築はね、つくればいいってもんじゃないのよ！キーーーーーーーッ！

766 ：名無し組：02/09/02 14:42

つうか、この事務所はしょっちゅう徹夜してるくせに何をつくってるんだ？？？？？

767 ：名無し組：02/09/02 17:46

>760
これくらい堂々といってくれると逆に気持ちがいいもんだな
知らないって本当にこわいものだ

最後の一言が、無知をさらに明確にしている
俺は好きだぞ！！760！！
そのままそだって妹島のような建築家になってみれ

768 ：名無し組：02/09/02 17:48

セジマ事務所の所員は、本当にこれを正しいディテールとおもって書いているのかな？
誰が見たってさびそうなのに・・・

769 ：名無し組：02/09/02 18:58

さびが出ィテール。

770 ：名無し組：02/09/02 19:24

マルティメディア　６年たって　うみの家？
ここでパソコン使うのか、、、？

771 ：もおっ：02/09/02 19:35

>>769,770

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜駄作ネ♪

772 ：名無し組：02/09/02 19:54

どうでもいいけど、「設計事務所に頼むと漏る」という認識が一般ぴーぽーに広まるのは困る。
真面目に設計してる立場から言うと、はっきりいって迷惑。

建築を通じて自己実現するのは間違っているぞ。
それを助長する建築メディアも同罪。
芸術家か服屋になった方がいいのではないか妹島女史。

773 ：名無し組：02/09/02 20:46

友人が、ハコをようやく出所致しました。
「暫く働きたくない」
と申しております。

774 ：ネタはネタらしく：02/09/02 21:32

>>772
私の建築は芸術ですが、なにか？

と言われておしまい。

775 ：名無し組：02/09/02 21:45

７２２
自己実現賛成。
批判はしても否定はしたくないね。
つまらんものしかつくれない者のひがみにしか聞こえません。
女史には建築やっててほしいっす。

776 ：名無し組：02/09/02 21:56

メディセンはコンセプトは凄く面白いし竣工時は非常に感動したの
を憶えている。正直素晴らしいと。が、現況を知って萎えた。
軒の薄さ浮遊感の代償は大きかったのでしょうか。。。そして
なんか田舎の店先にひかれてる様な泥落としマットが置かれてる
事に先生は何を思うのか。。。(w

話変わるがセジマ先生は、１級製図の時どんなの書き上げたのかな？
つーか、有名先生方の受験時の図面全部見たい。

777 ：775：02/09/02 22:00

722→772
間違いすまん

778 ：名無し組：02/09/03 01:26

雨が漏ろうが、錆びようが、短期間で朽ち果てようが、
それでもディティールを詰めないセジマは
ある意味スゴイぞ！

779 ：名無し組：02/09/03 02:05

>778別な意味でつめてはいるんだろうな
雨が漏るとかさびるとかという判断基準がないだけで

780 ：名無し組：02/09/03 08:38

>>775
自己実現っていうのは、住宅特集にでてるような「僕やっちゃいました」ってやつだろう。
772が言うセジマはそれとは少し違うような気もするが、775の自己実現賛成というのも厨房だろう。

781 ：名無し組：02/09/03 18:01

>>776
せじまさん一級持ってないって
アモ○フ炒ってる子から聞いたけど
真相は？

782 ：名無し組：02/09/03 18:04

住宅以外は常にリュウエといるのはそのせいか？
こりゃ真相が知りたい。
だれか～おしえて～

783 ：783：02/09/03 18:12

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
①まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
②次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
③それをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
④後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(２)三井住友銀行　天満橋支店　普通　４８８０４４
(３)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　普通　５３８１７８２
(４)大和銀行　千里中央支店　普通　７３７６５７５

784 ：名無し組：02/09/04 02:59

>>783
あーあ、やっちゃった。

785 ：名無し組：02/09/04 11:40

警察に通報しますた。

786 ：名無し組：02/09/05 09:04

岐阜に行って来ました
大問題になっている旧マルチメディア工房は、大垣の近くの国際情報アカデミー
の中にあります
岐阜羽島駅からはタクシーで３０分くらいのところです
門は、誰がデザインしたのか知りませんが、ポップアートのようなデザインでした
入ると左側が校舎で問題の工房は右側にあります
近づいていくと、あきらかに使っていないのがわかる感じでした
全ての窓はフィルムでふさがれていますし、鉄部はほとんどが錆びています
問題の１０センチシールは上部のトップライトに間違いなく存在しています
既にメンテナンスも限界なのか、荒れ放題でした

そこの学生はすでに気にもとめないようで、少し聞いてみましたが、そうなんですか
くらいの返答しかありませんでした（学内での存在感はゼロ）

これでいいのでしょうか？
大いなる税金のむだをしたことは間違いがないようです

今ある校舎はいかにも古く学校の名前にそぐわない感じでした
新校舎としての位置づけだったのでしょうが、何かこの建築のせいで学校全体が
行き詰まっている感じでした

787 ：名無し組：02/09/05 10:47

門もセジマデザイン。

788 ：名無し組：02/09/05 11:52

建築メディアは全部、クソ。

789 ：名無し組：02/09/05 12:09

>>788
同感
セジマは建築メディアが作った鬼っ子だな

790 ：名無し組：02/09/05 12:43

妹島和世さんの建物が壊れてます
投稿者: makatokishi 2002/ 9/ 4 17:28
メッセージ: 1 / 10
ﾊ
　学会賞ももらった妹島和世さんのマルチメディアセンターが雨漏りでもう使われていないそうです。
　下記のホームページの写真を見る限り、あまりかにひどい状態です。妹島さんといえば、今や海外でも活躍されている建築家です。この状態をどのように考えたらいいのでしょうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000089&tid=keegobc0a4a45a4sa4n7zjaaa4ac2ua4la4fa4dea49&sid=2000089&mid=1&type=date&first=1

791 ：名無し組：02/09/05 14:05

くだらない煽り入ってるな｡＞ヤフ

舐めてー(w

792 ：名無し組：02/09/06 14:35

ヤフの屑男・・・
semaikokoro_no_hiroumi

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=semaikokoro_no_hiroumi&M=

793 ：名無し組：02/09/06 20:14

そいつは仕事してるのかね

794 ：名無し組：02/09/07 07:00

大体マルチメディア工房は敷地に行くとわかるが、地下に沈める必然性が全くない
自分の形のために低くしただけで、意味がないことが露骨にわかる

795 ：名無し組：02/09/07 08:22

建築のセンスないと思うよ。

796 ：名無し組：02/09/07 18:08

あらかじめあるパターンをはめこんでるだけに見える
敷地の状態などおかまいなしだ
どこから何が見えるなんて考えてるのか

797 ：名無し組：02/09/07 23:54

KUNSTHALのパクリだしね。

798 ：名無し組：02/09/08 04:12

地下で水たまりになってる所で、パソ使うのに怖くないのかな。
いつ感電しが出てもおかしくない状態だったな。

799 ：名無し組：02/09/08 07:48

もう使ってないって

800 ：名無し組：02/09/08 13:34

800ゲット

801 ：名無し組：02/09/08 14:31

横浜のフェリーターミナルも同じ罠にはまたな。
恐ろしい勢いで水が流れ込むそうな。そりゃそうだわ。
そのうちただの立体駐車場になるか。

802 ：名無し組：02/09/08 18:31

使われない建築は学会賞を剥奪すべきだ
これだけ色々な企業で説明責任と言われている時代に責任が果たせてない

803 ：名無し組：02/09/08 19:09

>>801
今後の台風が見ものだな｡
ターミナルが空母よろしく横浜港を出港したりして(w

804 ：名無し組：02/09/09 03:23

>>802
たとえば学会賞の選考対象を
「竣工後三年以上経過しているもの」
とか条件つけたら良いのだけれどな。
竣工時が絶頂あとは荒廃という建築が少しでも減ればよい。
少なくとも妹島の建築が選ばれるようなことはなくなる。

ややマジレス。

805 ：名無し組：02/09/09 12:12

セジは、スタッドシアターのコンペとったあとにマルチメディアセンター
を施主にみられて、かなりもめているそうな・・・

806 ：名無し組：02/09/09 12:15

学会賞って何なの？というのが結論。

807 ：名無し組：02/09/09 12:59

もめて当然でしょ
もっと全部見た方がいいよ　他のものも
そしたらもっと実態がわかるでしょ

808 ：名無し組：02/09/09 13:00

シドニーの美術館ってその後どうなったんだっけ。

809 ：名無し組：02/09/09 14:25

確かコンペがやり直しになったかと

810 ：名無し組：02/09/09 16:49

5メートルほどの天井高が必要な部屋をつくらなければならなかったのですが、
それをそのまま地上に出すとあまりに建築がじやまではないかと思い、
ある程度校庭になじんだものにするため、全部埋めてしまう案をつくりましたが、
ランドスケープだけで建築をつくるというのにも抵抗があり、どこかで建築は建築で独立したく、
その中間みたいなものを迷いながらつくりました。

私の建築手法「自作について」
妹島和世よりコピペ

811 ：名無し組：02/09/09 17:02

サルマネばばあ=セジマ
サルマネじじい=イトウ

812 ：名無し組：02/09/09 17:03

サルマネ用カモフラージュ=ササキムツロ

813 ：名無し組：02/09/09 17:07

>5メートルほどの天井高が必要な部屋をつくらなければならなかったのですが、
>それをそのまま地上に出すとあまりに建築がじやまではないかと思い、

施主にとっては、今から思うと何も作らなかった方が正解だったというのが笑える。

814 ：名無し組：02/09/10 01:27

まったく同感
見に行ったものとしては、全くその通りです
校庭ににはじゃまになってるし、使い物にならないし、地下に埋めたぶん
工事費は高くなってるし・・・・

815 ：名無し組：02/09/10 08:36

妹島和世講演会　『廃墟を創る。』

816 ：設計協力者：02/09/10 11:15

頼むからセジマを参考に住宅作るのはやめてよ。。。
「参考にしたのはなんですか？」「これです」
って持ってこられてもさぁ。。。

ややマジ。ｳﾄｩだ。

817 ：名無し組：02/09/10 12:16

妹島和世講演会　『反面教師として生きる。』

818 ：名無し組：02/09/10 12:21

西沢立衛講演会　『ひとりの女に恋をして。』

819 ：名無し組：02/09/10 14:48

西沢立衛講演会　『ヒモ、として生きる・・・・・ﾃﾙｻﾞﾈ･ｳﾀﾀﾞ氏に捧ぐ。』

820 ：名無し組：02/09/10 16:37

西沢立衛講演会　『ケミカルジーンズはもう穿かない。』

821 ：名無し組：02/09/10 18:31

今発売しているカーサブルータスに仲良く出てたね。

822 ：名無し組：02/09/10 21:32

汗ばんだ手でしっかりと握りあっていたね。

823 ：名無し組：02/09/10 22:00

和世は立衛の営業

824 ：名無し組：02/09/11 00:05

リュウエはアタシの共・犯・者

825 ：名無し組：02/09/11 00:19

西沢立衛講演会　『携帯片手に出来る男を演出する法』

826 ：名無し組：02/09/11 00:47

妹島のことはよく知らないんだが、なんでみんなそんな煽るの？

827 ： ◆JOMonn2c ：02/09/11 01:10

>>826
　知らなきゃいちいち書き込むな。今書き込むお前は荒らしだ。

828 ：名無し組：02/09/11 01:14

>>827
御意。で、なんで煽るの?

829 ：名無し組：02/09/11 01:21

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1025724511/-100

ここのスレ立て人、延々と（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやってます。
イタイ程かわいそうなので、みんなで応援してさっさと終了させてあげて下さい。

830 ：名無し組：02/09/11 22:34

我々はいま、
建築の社会的寿命が物理的寿命を超えるという、
いまだかつてない珍現象を目撃すている。

おまえら！
鼻の穴かっぽじって、よーく見ておけ！！

831 ：名無し組：02/09/11 23:08

もっと実態をみよう
妹島自身を崩壊させないと崩壊建築は増加の一途

832 ：名無し組：02/09/11 23:56

>>830
ある意味WTCもその範疇に入るだろうな。
しかしWTCは永遠に忘れ去られることのない建築に昇華したところが
セジマのたてものと違うところだな。

833 ：名無し組：02/09/13 01:18

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031821037/

こっちも浸水(w

834 ：名無し組：02/09/13 01:28

WTCは見ず知らずの他人に殺された。
マルチメディアセンターは親に殺された。

835 ：名無し組：02/09/13 10:36

>> 817～825
個人的なくだらない中傷はやめろ。
そんな暇があるなら新聞、TVにでもメールしろ。
どうせ、おまえら厨房のひがみなんかにはつき合ってくれないだろうがな。

836 ：名無し組：02/09/13 19:50

>>835
お、ﾘｭｳｴだ！
げんき？

>>833
ま、それはピアノに責任はないがな。

強いて言えば、メガフロートを却下して埋め立てさせた政治家がｱﾌｫ。
ゼネコンもｱﾌｫだけどな。

837 ：名無し組：02/09/13 20:53

関空の頃に目がフロートなんてかけらもなかったよ
あれは造船業界がしかけた話でとても現実的じゃない

838 ：名無し組：02/09/13 21:55

>>837
あったよー！
最初の諮問機関はメガフロートを推してた。

839 ：名無し組：02/09/13 22:04

金沢止まったっていうのは本当なの？

840 ：名無し組：02/09/13 22:26

メガフロートは造船業界への癒着構造以外の意味はない

841 ：名無し組：02/09/13 22:29

ぺペロンチーノが食いたい

842 ：名無し組：02/09/14 22:24

保守

843 ：名無し組：02/09/14 23:21

金沢もやめといたほうがいいよ
また漏るし

844 ：835：02/09/15 07:19

こんなところの中傷は痛くもかゆくもないんだよ。
ここにいるのは貧乏人だけだろ。
金持ちや役人はこんなところ見ないんからな。

それでも、ぐちゃぐちゃ言うなら、どこにでも告発してくれ。
全く負い目はないんだよ。

845 ：名無し組：02/09/15 13:05

>>844
日テレが動いてるらしいけど、平気？

846 ：835：02/09/15 14:32

くだらん。
設計は被害者だよ。

847 ：名無し組：02/09/15 15:03

>>845
がせネタ、ごくろうさま。
マスコミは基本的に貧乏人しか虐めないんだよ。

848 ：名無し組：02/09/15 15:16

建築少年のなれの果てが集うクソスレ。
ひがみと嫉妬の洪水。

サラリーマン達よ、明日もがんばれよ。
能のないヤツらは一生、人に使われて終わるんだな。

849 ：名無し組：02/09/15 15:25

あれを肯定するやつがいるんだ。
技術者か？

850 ：名無し組：02/09/15 18:29

　
　多　い　日　で　も　安　心　♥

851 ：名無し組：02/09/15 23:55

ここにいるのは、建築家そのもので、認識が甘いのではないか
役人もいるぞ

852 ：名無し組：02/09/16 00:09

結局、発注者としての責任を果たさない役人が馬鹿。
ゴミを押しつけられて、議会にで突き上げられないかだけを気にしてビクビクしてる。

853 ：名無し組：02/09/16 13:42

わはは　面白い。　もっとやれ。
まあ背任的行為そっちのけで自己弁護に
奔走する関係者だか何だかわからない
人物にはその代償を支払ってもらうしかないな。

854 ：名無し組：02/09/16 21:02

まあ要するにそのうち仕事はいかなくなるってこと
かなりの確率で
コンペだと仕方ないけどね
審査員の押しつけでいやいやでもやるしかないってこと

855 ：名無し組：02/09/16 21:31

>>846
アトリエ建築事務所を主宰するものとして、君の発言は看過しがたい。

妹島の場合、一義的問題点は彼女の事務所の設計そのものにある。
そうした設計を許した発注者なり、改善要求を呑ませなかった施工者は
あくまで二義的責任者だ。

あのような設計者のせいで我々アトリエ建築事務所は
ますます色眼鏡で見られるようになっているんだよ。

856 ：名無し組：02/09/16 22:27

>>855
同意！
セジの場合やっちゃあいかん禁じ手を知ってか知らずかやってしまった。

857 ：名無し組：02/09/16 23:27

>>855
色眼鏡なんかに負けず、良い設計を続けて下さいね。

858 ：名無し組：02/09/17 01:00

＜＜８５５
まったくその通り
妹島退場しろ

859 ：名無し組：02/09/17 01:33

しかし不思議なんですが、なんでああも各雑誌社はもちあげるのだ
ろう？これが大手ハウスメーカーならば違った意味であちこちの新
聞社が放っておかないだろうに。

860 ：黒土乞う痛症　私見”管理”下：02/09/17 01:37

ところでセジマのオメコは気持ちいいですか？
きんちゃくや、数の子天井でしょうか？
それとも建物と同じく役立たずでしょうか？

だれか突っ込んだ方いらっしゃいまふか？　どうぞ

861 ：名無し組：02/09/17 02:01

>>859

伊東が､菊竹が､丹下が。。。

862 ：名無し組：02/09/17 10:30

>>855
綺麗事並べているうちに、退場、つうか、業界からﾘｽﾄﾗされるのはおまえだろ。
仕事とってきたもの勝ちなんだよ。

まあ、いわゆる「３年事務所」っていうやつだろ、おまえは。
一年目に自邸、二年目に親戚の家、三年目に廃業→まちの設計事務所に再就職→タクシーの運転手
せいぜい、がんばれよ。

863 ：名無し組：02/09/17 11:26

セジマが廃業するかもしれないしな。

864 ：名無し組：02/09/17 12:51

>>863
バ～カ、するわけないだろ。
もう国内の仕事は受けなくても海外で食っていけるんだよ。
奴隷の確保も、ここにいるような日本人のアホ学生使わなくても、外人のボランティアが山ほどいるしな。

865 ：名無し組：02/09/17 19:57

まあ時代が証明しますから、国内では仕事ないと思っておいたほうがいい
でも海外は訴訟がきついから気をつけて

866 ：名無し組：02/09/17 20:49

>>865
おまえら本当に無知だな。
海外では契約がきっちりしてるから、おまえらがぐちゃぐちゃ言ってるような事は、ゼ－ンブ施工図書いた現地人の責任なんだよ。
アーキテクト様は施工の不良なんか関係ないんだよ。
電話帳のような契約書で守られてんだよ。
バ－カ。

867 ：名無し組：02/09/17 20:57

>>866
貴方の理解も中途半端ですね。
アメリカでは、日本の施工図に当たるドローイングはConstruction Document
と呼ばれますが、これを書くのは建築家側です。
ゼネコンが施工図を書くのは、これは日本のゼネコンが親切だからなんです。
（私がゼネコン側だからいってるんじゃありません。私は海外で仕事をした経験がある設計者です）
コレを元に入札でコントラクターを決めたら、もう建築家は一切変更できません。
（建築家が費用負担すれば変更可能ではあるけど）
契約は非常に重要なことはもちろんですが、海外の設計事務所はどこも必ず
工事がらみの訴訟を抱え込んでいると思って結構です。

日本のようないい加減な実施図面では、建築家は確実に訴訟に巻き込まれて負けます。

868 ：名無し組：02/09/17 20:57

セジマ批判派、しっかりしろ(藁

869 ：名無し組：02/09/17 20:59

>>867
だから、そこまで仕事してないんだって。

870 ：855：02/09/17 21:05

>>862
私がいっていることは全然きれい事じゃないんだが、君は読解力に問題があるのか？

建築家はみんなデザインに力を入れてはいても、納まりや性能では
ゼネコンやメーカーの意見を尊重して明らかに問題が発生するような場合は
彼らの意見に基づいてデザインを修正したりする事が殆どだが、
妹島はそれを無視して、やっぱり問題になっているわけだ。

そしてその結果、建築家という人は建物を使う側の立場や性能には無関心で
自己満足的で奇抜な造形を他人の金で実現する変人、というイメージが出来上がる。

これは、普通に仕事をしている他の一般建築家にとっては、迷惑なことなのだよ。

871 ：名無し組：02/09/17 21:36

>>866
電話帳のような契約書。ってどんなの？そんなので守られてるの？
そんな設計屋に都合のいい契約書に施主は印を押すのか？

872 ：名無し組：02/09/17 21:55

電話帳のような契約書は、建築家を守るわけじゃない。
>>867にあるように、施工者や施主を守る契約書でもある。
問題発生時の責任の所在がより厳密に規定されているから、
施主も設計者も施工者もＣＭも勝手な行動が出来ない、ということは言える。

873 ：名無し組：02/09/17 22:17

>>872
それなら判る。契約は双方の合意に基づいて行われる行為なので
双方の行動を縛るというのも判る。
　でもね、国土交通省で示されている標準の設計業務委託契約書は
設計屋を守るほどでは無い。著作権（意匠権）の施主への譲渡から
設計瑕疵の発生した場合の保証の請求期間まで記載されている。
少なくとも全部現場の責任とはうたって無い。

874 ：名無し組：02/09/17 22:48

862=864=866かな？
こいつホントに馬鹿だな。もう出てこられないだろうけど。

海外の設計事務所ではDocument作成のための専従スタッフがいたりなんかする。
デザインをする作業とDocument作成の作業は全く別と考えた方が良い。

875 ：855=870=872：02/09/17 22:53

>>873
JIA始め各団体連合で作成した標準の契約書とは違うの？

あれはひどいよ。なぜ設計契約書と約款が分かれているのかも理解に苦しむし、
設計者が不利になる形で公平さを欠く物になっている（瑕疵担保責任など）。
なんであんなものを設計者団体が薦めるのか、理解に苦しむ。

876 ：名無し組：02/09/17 23:11

日本の建築の請負制度は世界でも異質
ゼネコンがリーダーシップを取れるように戦後政治工作をした結果。
いまそれをデベに逆手にとられているから、妙な形に変えようとあがいている。

877 ：名無し組：02/09/17 23:15

あの女とイトウトヨオとはいわゆる関係ありですか？

878 ：名無し組：02/09/18 00:32

事務所内では結構有名な話でしょ？

879 ：名無し組：02/09/18 02:33

建築の可能性を広げているだけに、
ああいう初歩的なトラブルは残念。
避けようと思えば避けられるだろうに。

880 ：名無し組：02/09/18 04:53

>>879
雨仕舞い気にしなけりゃ、そりゃ～地平も広がりますわな。

881 ：名無し組：02/09/18 05:08

問題点は、反省もなく何回もトラブルを起こしているということだ
実際に偶然２つの建築を見たが、両方とも問題点だらけ

クライアントのことを無視して作るのなら、それは彫刻か何か
違うモノにしてほしい
建築はあくまでクライアントが使うものだから

882 ：名無し組：02/09/18 06:14

遠目に見たデザインだけをセジマが提案したとして､
ディテールの収まりなどを他者が設計したとする｡

でも､その設計図書に判を押すのはセジマだろ？
なんでもかんでも他人のせいにする姿勢ではやってけないんじゃないのか？
もちろん､契約重視の海外でならなおさらだ｡

今のところ目に見えた問題は無いようだが､､､

883 ：名無し組：02/09/18 06:15

確かに建築物とは、そこで生活・仕事などする空間であり、建築家の勝手な
主張のみに左右されるものであれば、彫刻やモニュメントの世界だよな。
クライアントの合意を元に設計できてなければ、それは単に設計費・監理費
泥棒といわれても仕方が無い。

884 ：名無し組：02/09/18 08:56

ていうか法的には管理建築士の責任
妹島は管理建築士だろ

885 ：名無し組：02/09/18 14:42

>>835は>>846の内容に対して反論せよ｡

管理建築士の立場としての見解をな。

886 ：名無し組：02/09/20 01:41

やー。
瀬島は、監理建築士でも無く、事務所の社長でしょ。
監理建築士は誰？
所員も資格ないの？
あと、ほかで、設備も構造も一級事務所の下請けでしょふつう。。。
全部、一級事務所の責任だよ。
個人的には瀬島さんの気に入らないところ。
あんましかっこよくない（おもちゃみたいな）たてもので人気が有るところ。
あほくさ。とおもう。（やーやーいってるのが）
柳えさんだめ、エナメルっぽい、
建築家は顔から目の前５cmくらいの空間は責任もとうよ。
たのしさがあふれないと。
つかれるよ。

887 ：名無し組：02/09/20 07:38

886さんの言ってる意味がよくわかりません(-_-;)

888 ：名無し組：02/09/20 08:55

886
は瀬島龍三の姪の、瀬島龍子の事と思われ

889 ：名無し組：02/09/20 22:46

中山美穂は音痴

890 ：866：02/09/20 23:47

あーぞろめいいね。
一級建築士事務所は監理建築師いるよね。
せじま様は一級もってるの、もってないなら、ただの事務所の代表でしょ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwix7026/books/ww2/sejima.htm
瀬島龍三？

そんなにいいもんじゃないよ。

音痴だよ。

おお寝んの松田聖子はすごいね。

891 ：名無し組：02/09/20 23:57

金馬車は１０年くらい経ってるけれど、
見たところ不具合はない。

892 ：名無し組：02/09/21 00:11

昔西澤リュウエの講演会で「建築の耐用年数についてどのように考えてられますか？」ときいたら「まったく考えてない」と答えていた。

893 ：名無し組：02/09/21 00:12

＞３の文章僕が書いた文章のコピペだ。
なつかしいなあ

894 ：866：02/09/21 00:25

１０年放っとく施主はいない。
商業系は、麺手が命。
事業なんだから。

895 ：名無し組：02/09/21 00:36

>>866
アメリカ人？

896 ：名無し組：02/09/21 00:40

金馬車ってｳﾀﾀﾞの旦那一族か？

897 ：886　890：02/09/21 00:52

886 正解
866 まちがい。
ごめん。
こっちは、日本人。
で　ほんとの866 は、
海外っていってもねえ。

おいら自然にヨーロッパとかおもってしまう。
アメリカの建築よりすこしすきだし。
やこぶせんの銀行いいよ。ﾑｹﾝｺﾞｰとかいいよ。

898 ：名無し組：02/09/21 14:29

>>891
金馬車の本社ビルは常識的なおさまりだから大丈夫。
ゼネコンが結構頑張ったと見える。

問題はパチンコパーラーだね。
1と3しか見てないけど、
もうボロボロ。
メンテしきれないというか、
メンテ出来ないおさまりになってるから悲劇的だね。
早晩解体されることでしょう。
まだ見ていない人はお早めにどうぞ。

899 ：名無し組：02/09/21 22:45

パチンコ屋ってどこにあるの？

900 ：名無し組：02/09/21 22:50

J-PHONEのE-MAILの受信はある程度まではただだか
送信はスカイメールでは文字数が限りがあり８円の
ロングメールでないと用件が伝えれないという仕様に
料金がかさんで困っている方はいませんか？
そんな時にこのページの登場です。
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使い方は
From:自分のメールアドレス
To:相手のメールアドレス
Subj:件名
Mess:本文
を書いて送信するだけです。

901 ：名無し組：02/09/22 00:39

900超えたよ。おめでとさん

902 ：名無し組：02/09/22 17:35

>>899
茨城県日立市。
建物と出入りしている人間の
ギャップが物凄いという点も見もの。

903 ：2チャンネルで超有名：02/09/22 17:39

http://tigers-fan.com/~pppnn

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　　2チャンネルで超有名

904 ：名無し組：02/09/22 19:06

今日Ｍ邸見たが、けっこうきれいかったよ。

905 ：名無し組：02/09/22 20:26

次スレのタイトルはどうしましょうか。
「妹島和世の建物崩壊情報　2軒目」とか
「妹島とリュウエの愛の物語　第2幕」とか

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907 ：名無し組：02/09/22 22:20

M邸最悪、これも崩壊するよ

908 ：名無し組：02/09/22 23:17

>>907
そうなの？
外から見た限りではヤバイ感じはなかったが。
といっても外壁しか見えないわけだが。

909 ：名無し組：02/09/22 23:51

正直。がんばらないと崩壊するようなものは作れないよ。
工務店もいやがるしね。
そんなに崩壊しないでしょ。

910 ：名無し組：02/09/23 18:41

>>909
そのとーりです。
崩壊なんかめったな事ではしませんし、そんな事ばっかり気にしてたら
作品にならないものです

911 ：名無し組：02/09/23 20:01

だけど、ブラットフォームは崩壊したんだろ？

912 ：名無し組：02/09/23 20:33

>>911
マジデスカ？

913 ：名無し組：02/09/23 23:10

>912
プラットフォーム2の方ね。
中華、前の方で既出だが。

914 ：名無し組：02/09/23 23:55

ほとんど全作品にわたって、
崩壊　雨漏り　結露　なのに９１０のような発言があるのは許せない
クライアントは絶対に発注しないぞ

915 ：名無し組：02/09/23 23:59

そろそろ１０００を超えるので、＜続＞妹島和世の崩壊情報お願いします

916 ：909：02/09/24 10:20

「雨漏り　結露」か、良く無いね。
それが「崩壊」ってことだね。
くずれたのかと。
最悪くりかえさないのが普通だね。
施主に覚悟が無い場合は、あそこまでやっちゃダメだね。
>>910はちょっと違うよ。
作品より先に施主の建物だよ。

917 ：名無し組：02/09/24 11:11

いや、新しい感性だとか、発想だとかを重要視してるんでしょ｡彼女らは
それが世界的に評価され、数々のコンペを受賞している。

彼女を支持するわけじゃないけど、これは事実｡

だけど、実作となると雨漏り、結露、、、
ディテール、耐用年数なんて拘りません、なんていう発言が露呈している｡

学生と変わらんってことかい？そいじゃ

竹中あたりに施工頼めばいのに･･･
長谷川逸子は、氏のケンチクは竹中(みたいなスーゼネ)にしか作れない、といってたそうだが｡

918 ：名無し組：02/09/25 12:32

ほい

919 ：名無し組：02/09/25 15:26

>>914
>クライアントは絶対に発注しないぞ

そんなことないザマス。

920 ：名無し組：02/09/25 18:12

これからの季節はヒヤヒヤもんだな（W

921 ：名無し組：02/09/25 18:19

しかし、よくここまでスレのびたな。
良くも悪くも注目を集めてるってことか。

922 ：名無し組：02/09/25 18:20

小川晋一も怖いと思ったが、それを上回る怖さをみんな感じてたんだろうな。

923 ：名無し組：02/09/25 19:12

１５㌢シールでよくここまで来たよ。
ﾊﾟｰﾄ２は要らないんで内科医。

924 ：名無し組：02/09/26 07:26

セジマはアホバカ建築の代名詞なので、アホバカ建築を扱うスレとしてパート2は必要かと思う。

925 ：名無し組：02/09/26 21:40

建物に重大な瑕疵があるために建て替えざるを得ない場合、注文者は請負人に
対して、建て替え費用相当額の損害賠償を請求することができる──。
最高裁は9月24日、このように判示して、請負人側の上告を棄却した。
2558万1924円の賠償支払いを命じた、請負人側敗訴の2審・東京高裁判決
が確定した。最高裁まで争った初めてのケースで、今後の下級審判決の
方向を決めた。
問題の建物は、2階建ての戸建て住宅で、「全体にわたって極めて多数
の欠陥個所があるうえ、主要な構造部分について本件建物の安全性およ
び耐久性に重大な影響を及ぼす欠陥が存在する。技術的、経済的にみて
も、建て替えるほかはない」と、東京高裁は事実認定していた。

　

926 ：名無し組：02/09/26 21:42

これまで、同種の訴訟では、下級審の判断は、建て替え費用相当額の
損害賠償請求を認めるものと認めないものの両方があった。認めない
とする判決の根拠は、「建物その他土地の工作物を目的とする請負契約
については目的物の瑕疵によって契約を解除することができない」と
規定する民法635条ただし書きを、民法634条（損害賠償請求権）に類推
適用していた。請負人にとって過酷で、かつ、社会経済的な損失も
大きいという理由からだ。
しかし、最高裁は「重大な瑕疵があって建て替えるほかはない場合に、
建物を収去することは社会経済的に大きな損失をもたらすものではなく、
また、そのような建物を建て替えてこれに要する費用を請負人に負担
させることは、契約の履行責任に応じた損害賠償責任を負担させるもの
であって、請負人にとって過酷であるともいえないので、建て替えに
要する費用相当額の損害賠償請求をすることを認めても、民法635条
ただし書の規定の趣旨に反するものとはいえない」と判断した。

927 ：名無し組：02/09/27 11:17

産経新聞から。コンペに勝ったとして、彼の地でも問題を起こさないよう、
祈念せずにいられません。

http://www.sankei.co.jp/news/020927/0927kok031.htm

928 ：名無し組：02/09/27 18:07

SOMってSANAA+OMA+??のことかな？

929 ：名無し組：02/09/27 18:47

しかし、セジマがWTCじゃ、全くしゃれになってないぞ-。
結構、笑える。

930 ：名無し組：02/09/27 18:49

設計者がテロリストだった。

931 ：名無し組：02/09/27 20:27

>928
マジデ言ってますか？

932 ：名無し組：02/09/27 21:37

せじまのディティールは結構笑えるのだが
再春餡女子寮でパンチングメタルを釘留めしてた

ばかっぽくて笑えた

それがＷＴＣ？いいかげんみんな気づけよ

933 ：928：02/09/27 21:37

マジのつもり。
スキッドモア・オーイングス・メリル（？）とはこの場合違うでしょ。
Mは誰だろ？

934 ：名無し組：02/09/27 21:47

＞933
ＭＶＲＤＶ？

935 ：928：02/09/27 21:48

>日本の建築家グループ「ＳＡＮＡＡ」とオランダや米国などの建築家が組んだ「ＳＯＭ」
S：日本の建築家グループ「ＳＡＮＡＡ」
O：オランダの建築家＝OMA
M：米国の建築家＝???
ではないのかな？

936 ：名無し組：02/09/28 09:47

熊本の女子寮荒れてたな。
玄関入ったらいきなり洗濯機が並んでたよ
建築に対する不満が渦巻いていそう

937 ：名無し組：02/09/28 21:01

Sejima And Nishizawa Architects and Amamories

938 ：名無し組：02/09/29 03:01

>935　M：米国の建築家＝???
Morphosis（モーフォシス）の可能性はどうだろう？

939 ：名無し組：02/09/29 03:09

割り込みゴメン。
カーサフルータスで海外での仕事は契約書が多くて大変だ
っておばちゃんが述べてたけどさ、おばちゃんの海外の作品って
雨漏りとかどうなのかな？海外じゃ訴訟とか大変そう。

940 ：名無し組：02/09/29 03:55

SOMにSANAAその他がジョイントしてるみたいですね。

941 ：名無し組：02/09/29 09:18

海外では実施図面を引かせてもらえないよ

942 ：名無し組：02/09/29 09:31

ひがみスレ

943 ：名無し組：02/10/01 19:29

台風期待age

944 ：名無し組：02/10/01 20:08

>937
ﾜﾗﾀｰﾖ

945 ：SOM=SOM：02/10/02 21:51

Firm: Skidmore, Owings and Merrill (SOM) (New York, NY)
with
Field Operations (Philadelphia, PA and New York, NY),
Tom Leader (Berkeley, CA),
Michael Maltzan (Los Angeles, CA),
Neutelings Riedijk (Rotterdam, Netherlands),
and SANAA (Tokyo, Japan)
together with artists Inigo Manglano-Ovalle, Rita McBride, Jessica Stockholder and Elyn Zimmerman.

946 ：名無し組：02/10/03 01:55

SOM+ｵﾏｹってことか

947 ：名無し組：02/10/03 09:08

奴がカーサ･フルータスに載りやがった！　漏れらの視覚に入ってくんなよ
おかっぱばばぁ

948 ：名無し組：02/10/04 17:22

ひがむなよ。
おまえもなんか事件を起こせば、すぐに新聞にのれるぞ。
建築誌の方が良ければ、吉村別荘に放火でもしたら、事件の概要くらいは載せてくれるかもな。

949 ：名無し組：02/10/04 17:43

↑　おもんない

950 ：名無し組：02/10/04 17:49

2chでは『フルータスカーサ』とよぶことになりますた。

951 ：名無し組：02/10/04 17:50

2chでは『フルータスカーサ』とよぶことになりますた。

952 ：たいら：02/10/04 23:19

新スレたてますた。

妹島和世の建物崩壊情報　2軒目
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1033741071/l50

953 ：名無し組：02/10/06 13:56

ここまだおわってないじょ

954 ：jomon ◆A5JOMonn2c ：02/10/06 14:18

>>953
　終わっても、終わってなくても君達は犯罪者。

955 ：名無し組：02/10/08 18:44

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ??＜　1000獲り合戦、さっさとはじめるモナー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三??´∀｀）/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　?怐@ ?怐@　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

956 ：名無し組：02/10/10 00:19

>>933
どーでもいいけど、

スキッドモア・オーウェン・アンド・メリル　

だから。
オーイングスって何よ？

957 ：933：02/10/10 07:10

最近社名を変えたのかもしれません。
www.som.com/

958 ：名無し組：02/10/10 07:38

　www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=Skidmore%2C+Owings+and+Merrill&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
　www.google.co.jp/search?q=Skidmore%2C+Owen+and+Merrill&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

959 ：名無し組：02/10/18 19:06

950で新スレたてるなよ。
たてるタイミングが悪いともりさがるんだよ。

960 ：名無し組：02/10/18 23:31

Ｋ田さんもう辞めたの？

961 ：名無し組：02/10/22 16:50

>>959
とっとと移動しろやこのｳﾞｫｹが。

962 ：名無し組：02/10/24 15:47

パチンコ屋はどうだった？

963 ：名無し組：02/10/25 15:15

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ( ﾟДﾟ)＜だれか書き込んでクリー
　　　／￣￣U U￣／|＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
　／　　　　　　／　 |
　 |￣￣|￣￣￣| 　　｜
　 |　 (‐＿‐)_____|　　　|
　 | 　(∩ ∩) 　｜　／
　 |／　ｻﾐｼｲ　 |／
　　￣￣￣￣￣

964 ：名無し組：02/10/25 18:38

>>963

だから移動しろっつってんだろうが、このｳﾞｫｹが！

妹島和世の建物崩壊情報　2軒目
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1033741071/

965 ：名無し組：02/10/25 18:40

＞だから移動しろっつってんだろうが、このｳﾞｫｹが！

じゃあここは？どうするの？

966 ：名無し組：02/10/25 18:41

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　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､￣ l　　　
　　　　　　　　　　　　　　___ノ　,ﾘ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて壮絶な　　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノﾉ　｜　| 　|
スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　￣　 |
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　　　　　　　　　　　　　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（　 ,'　　　　　ヽ
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967 ：名無し組：02/10/25 22:13

>>965
埋め立てましょう。そんなことにも気がつかないなんて、あなた本格的に馬鹿ですね（爆笑

968 ：名無し組：02/10/25 22:14

>>965
埋め立てましょう。そんなことにも気がつかないなんて、あなた本格的に馬鹿ですね（爆笑

969 ：名無し組：02/10/25 22:14

>>965
埋め立てましょう。そんなことにも気がつかないなんて、あなた本格的に馬鹿ですね（爆笑　
　

970 ：名無し組：02/10/25 22:14

>>965
埋め立てましょう。そんなことにも気がつかないなんて、あなた本格的に馬鹿ですね（爆笑
　

971 ：名無し組：02/10/25 22:14

>>965
埋め立てましょう。そんなことにも気がつかないなんて、あなた本格的に馬鹿ですね（爆笑　
　　

972 ：名無し組：02/10/25 22:15

>>965
埋め立てましょう。そんなことにも気がつかないなんて、あなた本格的に馬鹿ですね（爆笑

973 ：名無し組：02/10/25 22:15

>>965
埋め立てましょう。そんなことにも気がつかないなんて、あなた本格的に馬鹿ですね（爆笑　　

974 ：名無し組：02/10/25 22:17

>>965は、言われなければ何も出来ない、「使えない奴」のようです。
実務では、ハッキリ言って使い物になりません。

975 ：名無し組：02/10/25 22:18

>>965は、言われなければ何も出来ない、「使えない奴」のようです。
実務では、ハッキリ言って使い物になりません。　

976 ：名無し組：02/10/25 23:38

977 ：名無し組：02/10/25 23:58

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

978 ：名無し組：02/10/26 00:00

しかし盛り下がったな

979 ：名無し組：02/10/26 00:00

>>977
まもなくどころか、もうなってるんじゃないの？

980 ：名無し組：02/10/26 00:03

■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　■
■　金馬車社長とはきれたのか？　■
■　　　　　　　　　　　　　　　■
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981 ：名無し組：02/10/26 00:03

B氏およびその煽り軍団のせいだと激しく思われ

982 ：名無し組：02/10/26 00:06

>>979
下がってるぞ
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟ

983 ：名無し組：02/10/26 00:06

■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　■
■　セジの時代は終わたヨ　■
■　　　　　　　　　　　　■
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984 ：名無し組：02/10/26 00:09

>>980　
>>983
ずれとるがな

985 ：名無し組：02/10/26 02:09

時代自体、なかったね。

986 ：名無し組：02/10/26 15:19

>>966　>>976

アニヲタ？

987 ：名無し組：02/10/26 18:49

このままdat落ちさせればいいじゃん。
age荒らししてんじゃねーよ。