施工図

>>853
下請け苛めばかりしてるから、恨まれるんだよ。

853よ、ペーペーの監督なら分らんだろうが、お前等の会社は協力会社に対して
相当アコギなことしてきたんだぞ。
例えばな、施工図を例にとるとA業者に注文書も切らずに施工図だけセッセと書かせて、
いざ承認になったら図面だけパクリ、B業者に図面支給という条件で安くやらしたなんて話
其処らへんにゴロゴロあるぞ。
こんな商道徳にも劣る事さんざんやってるんだから、2チャンネルでボロクソ言われても、
しょうがねーよな。

躯体図が施工図だと言っている方はすごいなー考えかたが　なんか自分だけの世界みたい
よくわからないけど　金物屋さんがいっているのは、もつともだとおもいます
オレっちよ−　躯体図は何年も描いてきたけどよー　それよりもたいへんだと、いいきります
なにせ躯体図ができてない時点で、その部分の躯体を設計図のみで　描きだし→このときは　もうすでに
みんなが言う施工図を描いていることになります　>>843 さんが言っておられるとおりです
　１　まず設計意匠を把握し　その上躯体図、鉄骨等構造が十分わかったうえで
　２　サッシ・内装・外装・タイル・その他を完全に描き、
　３　パネル・幕板・製作笠木・手摺等を描きだします
　４　下地（二次下地）を描くのがたいへん　わからない担当者がいるから！
　５　現場担当者の低能力に合わせて（ときには無視）作図する　　　　その他
なにを言っても自己の世界に入り込んでいる人達には弱点があります
金物工事において強度計算を指示してきた場合　
　１　たわみの数値はいくらを基準にしましょうか、聞いてみなさい　まず返答はできないでしょう
　　　この部材のヤング係数は、いくらでしょうかね−と　バカのまねして聞いても調べようともしないはずです　
　２　この部材で大丈夫かな、言ってきたとき、　断面係数は　0.66　ありますからね、と言うと　だまりこんでしまいます
　３　長期許容応力度は　15,000　断面二次モーメントは　1.42　と言ってごらんなさい
※私→指示する人、チェックする人と、言っている担当者さん、これくらいは知っておきましょうね
　その知識がないとまともなチェックはできないはず！
金物図は躯体屋さんが言っておられた意匠。内外装との取合いはそれ以上に神経を使いますよ
いろいろ注文をつける人がいますが、一回金物図を無の状態から描いてみてください
引当材のたわみ、下地強度、風圧の作用応力度・某工場の能力・材料の板取・現場での作業性・運搬コストを考えながら！
ここで言う施工図さんもう少し意識をかえてみたら、どお−−→（だれかが言ってた）　青二才さんよ　
工場で加工するためのバラシ図等を除いて、通り芯からの追出し、他の工事の取合いを描いた図面は、施工図と思うけどな−−
　

>>857
おおなり建設の得意技

そういえば、おおなりって３：００の打ち合わせも業者のみでヤレ！と
言って監督こなかったなあ。結構大きな現場だったのに・・・・
クレーンの手配とか調整とかは親方どおしで決めていた。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ・・・

おおなりは最低最悪だね。

・・・・・・・・

>>858
あなたの文章はどうも読みづらい。なにか小学生の国語で覚えなければならない基本的な
ことを勉強していない、もしくは忘れてしまっているんじゃないか？
　あなたの文を読んでいると、この人の描く図面は解りづらく的外れなんじゃ
ないかと思ってしまうよ。自分では完璧だと思っていても、現場のことも考えない
一人よがりな図面を描いているんじゃないか？

>>858
金物なんて出来てる躯体に取り付けるだけ。
躯体図に合わせて製品作ればいいんだし楽だよな。
躯体図より先に金物製作図の承認おりてる現場なんて
見たことないぞ。

あんたの所では金物に躯体の方を合わせるのか？

>>864
バカか？オマエ、躯体図なしで金物図書かされてるよ、金物図が無いと躯体が決まらないんだとよ。
ま、サッシ屋、鉄骨屋も同じだろうけどな。

864はマンション程度の規模の躯体図しか書いたことがないと思われ・・・・

>>865
一級建築士の問題にもあったな〜そう云うの
ＡＬＣの施工図が先か鉄骨の施工図が先かってヤツ

商売柄サッシ屋の図面を良く見るのだけど、サッシ屋が書いている躯体と
ゼネコンが書いている躯体図が全然違うのは何故？
明らかにテンデンバラバラに書いているよね。

サッシ屋さんと打ち合わせするときは・・・
先にサッシ図描いてもらうけど、それは標準納まりを決定するために
数枚描いてもらう程度。
それから上がってきたサッシ図とこちらで描いた躯体図をチェックして
サッシ図にアカを入れて戻す。イレギュラーな納まりは
この時点でサッシ屋に指示。

っていう具合に仕事してるけど、よーいどんで走ってるところもあるのかな。
手戻り大量発生の悪寒だが。

>>865
おまえも馬鹿だな。
施工図の中で一番先に必要になるのは鉄筋屋、型枠大工が
からんでる躯体図。
金物なんて後だろ。
細かい納まりなんて後からどうにでもなるんだよ。

極端な話、躯体実測して金物作ってる
金物屋いくらでもあるし。

金物やサッシ図出来るの待ってて躯体図書いてる所どこもない。
みんな、よーいどんで一斉に書き始めるんだよ。

>>864-865
一番先に書くのは意匠図（平詳とか）、できれば総合図じゃないのか？
それが全ての納まりの基本になる。
意匠が固まってないのに他の図面（躯体も）走るから手戻り発生する。

>>845
嘔吐使うのは精度と縮尺のせいでしょうね。
JWは精度悪いし（特に楕円）、機械設計にはつかえないですからね。

”極端な話、躯体実測して金物作ってる
金物屋いくらでもあるし”

なんの為の施工図だあ。

>>871
実態は総合図が一番最後、それすら書かないとろもある。
>>870
ある程度の規模だと、躯体図なんか地下だけだから関係ないよね。

870はたぶんおおなりの監督だな・・・・・

>>864
”金物なんて出来てる躯体に取り付けるだけ。
躯体図に合わせて製品作ればいいんだし楽だよな”

>>870
”金物やサッシ図出来るの待ってて躯体図書いてる所どこもない。
みんな、よーいどんで一斉に書き始めるんだよ”

フーーーーーーーーーーーーン

　〜んでもいいけど
こちとら施工図しみじみ描いてんのにチェックバックしろよな
「図面出来たなら実測しに来て・・・・」なめてんのかゴルァ

最近は躯体図書くのもシャクに障るから元受（ゼネコン〜設計）から
躯体ＣＡＤデータをメールで貰って、その上に（レイヤー換えて）作図してる
もし間違っても「御宅のデータ−使ってんだろ〜が」って言ってる

>>877
最近は墨出しも監督やらないから、躯体あまり信用しない方がいいぞ。
手戻りしてもヤツラ絶対に金払わん。

その現場の監督による。

実測して作るから施工図出さなくってもいいよね、カントクさん。

>>872
ｊｗのｄｏｓは単精度、jwのwinは倍精度なんだけど、そう言う問題じゃなくてか？
楕円の精度が悪いというのはどういうことなの？

>>878
確かに・・・現状は「躯体違ってた〜？製品直してきてよ」が多いでつ
設計図書から躯体を拾って作図は２･３倍の浪費がかかる
データ−貰って（精度は不安だが）作図は案外楽してる

>>882
躯体図が先にあればいいよ、俺なんかの場合は殆んど躯体図なしだよ。
それで戻ってきた図面はまっかか。

>>883
実際 地方の仕事貰う時はデータ−なんて物はない
へたすりゃ「確認だけの図面」に納まりは全て監督の頭の中なんてのもある

現場担当者はなにもわかっとらんのーー
いつもなんといっているかあ！？ーー
基礎をのぞいて、躯体の寸法又はヌミミ、フカシがわからないから
早く図面を描いて来てと言っているではないか！　
このときもらった躯体図は構造図と全く同レベルの図面ではないか
もうすこし勉強して　躯体を’こうしたからこんなふうにしなさい！と言ってみなさい
そうしたら実測してつくってやるよ
金物図面を0.1�oでチェックしておいて何回も訂正させ、さいごには実測してね！とはなんだ
たしかに実測したら　10�o以上の　誤差はあったよ　図面描かなかったほうがよかったよ

>>885
製作金物といったら手摺くらいしか思いつかない
5流土建屋はこんなもんだよ。

>>863
ワシが書こうと思ったことそのまんまだった。
ってことで禿同。

文章も図面も相手に読んでもらってなんぼですからね。

>>858＝>>885=>>843かな？
ところで、お前らの「金物」ってどれくらいのモノを言ってるの？
具体的に教えて下さい。

ＰＳ
ヌミミって何？金物屋用語？

>>887
ぬみみって躯体水切りの盗みの事だろ〜「金物用語大全集」にはそんなものォ無い

858じゃないけど、今俺が書いてるのは3000�uの外壁アルミパネル。

何か、ゼネの言う「業者の製作図屋さん」の愚痴になってきたな。

漏れもアルミ・ＳＵＳ・ボンデの幕板パネル関係でつ

ヌヌミ＝ヌスミかな？
>>858＝888はねらっているのか天然なのかわからんが、
文章からかすかに紹興酒の匂いがするぞ。

888→885です。スマヌ

>>892
昼間っから紹興酒飲めるか

　焼酎でつ

>>890
図面に出てこない納まりを見切れる監督って減ったね。

>>892
お前こそ普通にビール臭いよ。

次スレは
【建築限定】施工図・製作図・工作図　Part2
だね。

あと、板もあっちに移転しなきゃ。

そんなに熱くも無く・粘着も無く　良いスレだよココ

SUS304CP1.5T-BA A5052P3.0T-T5,SPCC1.6T-SB
この記号解る人居る？

>>899
304ステンの事だろうがァァｧｧｰ、

>>900
おまいな〜当たってるのは最初だけ
絞り加工の事だよ

>>900,901
バカかお前等、JISハンドブック鉄鋼�T、�U見れ。

>>899
記号が解らなくてもここのレスの半数は支障がないわけだし

>>903
別に支障があるなんて言ってないし

ここのスレでつか
数字と記号の展示会は

>>894
紹興酒臭いってのは中国人っぽいっていう意味だろ。

JIS材料記号はサッシメーカの開発設計部隊くらいしか使わんよ。

施工図は日本語で書こうね

>>899
>SUS304CP1.5T-BA

漏れはステンレスサッシ20年もやってるが、304の後のCPってわかんね。

今ではマイナーCADに成下ってしまったといわれるDRACADで施工図描いている
人いますか？

>>909
CP=コールドプレート＝冷間圧延板、因みにBAは表面仕上の1種

プロならJISハンドブックくらい持っていようね、土建業界じゃ通用するけど他の業界だと笑われるよ。
一生土建屋にくっついているならいいけど。

>>908
記号で書けって言ってるわけではないし、解るかって聞いてるだけだし・・・・・



脳みその不自由な方々ばかりですね、ここは。

で、具体的に、
どの業界から笑われるんだ？

>>913
車両、航空機、造船、産業機械、自販機、昇降機、その他金属加工全般

施工図って建築だけってイメージがあったけど 幅ひろ〜
皆さんいろんな仕事してんだな

　がんがれ

>>911
うむ！良く解った、漏れの仕事はCPしか使わんでね、それで省略のまま今日に至ったわけだな。

＞因みにBAは表面仕上の1種
んなこたぁしってるよ、んじゃ鏡面の800＃の定義ってわかるか？

あー、そんな業界は関係ないから、別にどうでもいい。

>>916
800＃は800＃バフ仕上
鏡面は8K,8Sと言い、800＃バフ仕上の上に砥石で鏡面状に仕上げる。

訂正
月星の工場ではBA材に直接砥石かけて鏡面状に仕上げてたな。

>>899
SUS304CP1.5T-BA ......

建築設備やプラント以外じゃ、別に知らなくてもいいんじゃないの？
マシニングに親近している各メーカーなら知らなきゃ飯の食い上げだわな。特にサッシュ屋とかパネル屋とかね。

この記号がマシニングじゃなくて、建築の場面になると

SUS304_CP/1.5t-BA 　あるいは
sus304_CP/1.5t-BA

となるんだよ。納入先の標準に合わせた表記や物言いが出来ないのかな？上記表記なら、視覚的に一瞬で
解るんだけどな。

>>902
バカはお前。JISぼけしてるよ。

>>914
笑われてるのはお前。

"建築設備やプラント以外じゃ、別に知らなくてもいいんじゃないの？
マシニングに親近している各メーカーなら知らなきゃ飯の食い上げだわな。
特にサッシュ屋とかパネル屋とかね”

ふーーーーーーーーーーーーーーーん、サッシュ屋とかパネル屋の話かと思った。

建築のサッシュ屋とかパネル屋では
最近のカントークにそんな表記しても（SUS304CP1.5T-BA ......）無理だわな

表記のするしないの問題じゃなくって、そもそも記号の意味教えてって話じゃないの？

>>899
おまいら〜知ってるか（ど〜よ！！）

なのか

記号の意味教えて？

どっちなんだよ>899

おしえて

了解/(・。・)

電波アウト

ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ 行こうよ

>>881
楕円や円の交点がずれるんです、何でかは知りませんが。
測定するとｺﾝﾏ以下は兵器で0.2とかずれてることもよくあります。

また、縮尺を変更すると（1/100→1/10）それに準じて0.01誤差が0.1になります。
倍数なんたらは良くわかりませんです(-_-;)

>>918

おまえメーカーのサンプル見たことあるのか？
メーカーでは通常800＃を完全鏡面として売り出しているぞ。
8K,8Sはバフ目がかなり残っているし、鏡面としてのカラー板にも不向きだ。

だいたい鏡面に関しての業界統一基準ってのはないの、各メーカーでこれ以上
磨いても意味がないところまで磨きこんだものを、800＃として販売しているケース
が多いね、見比べると多少の違いがあるね。

設計事務所の担当が良く1000＃だの1200＃だのと言うが、あれは町工場（研磨屋）
がメーカー製品と差をつけるために勝手につけている品番で、800＃の板を持ってきて
バフでなでているだけだ、メーカーの工場出荷時が一番良い仕上げ状態。

>>929
JW_CAD〜JW_WIN ver3.50a（最新版）での寸法の精度は悪い
適切かどうかはわからないけれど
気になる所は、数値入力を 例えば円30.00000と小数点以下に0を記入すると
多少は精度が上がる

>>930
ステンレス建具屋は値崩れが激しいので、鏡面と称して800＃を使っているようだな
プロが見れば800＃はバフ目が残っているよ。
ウソだと思うなら月星アートや森藤技研に聞いてみな。

>>930
逆だろう、800＃てなんの意味かわかるか、バフ目の細かさだよ。
鏡面状にするには砥石で磨かなきゃならんのだよ。

研磨屋によって鏡面仕上の表記が違うようだな。

技術資料
http://www.namisco.co.jp/

SUS304CP1.5T-BAは解ったけど。

A5052P3.0T-T5
SPCC1.6T-SB
これ教えてください。

>>930
確かにそうだよ、通常の建築ではそれでも最高レベルだね、ひどいのになると
板の凹凸がはっきり見えるのまであるが、設計事務所なんぞには見分けはつかない
んでしらばっくれてるよ。

確か女川原発の時に砥石研磨材使った記憶があるが、東芝に聞いてみないと定かではない。

936は932へのレス、失礼しますた。

>>936
原発は中途半端な研磨だと跳ねられるね。

お前ら、ここまで来るとスレ違いですゾ。

いーじゃんか、2チャンネルなんだから。
それに結構勉強になるよ。

漏れは「お気に入り」に入れますた
　次回のスレも楽しみに待っとります
　φ(.. )メモメモ 勉強になる　φ(.. )メモメモ

>>941
設計事務所の人じゃないよね・・・・・

>>942
金属金物・パネル関係でつが

躯体測って金物作れって言ってた、5流ゼネのカントク何処へ逝った。

オーイ、5流

８級じゃだめでつか？

８級って？

もう少し機転利かないといい仕事も難しい

８級　〜　はっきゅう　〜　はくきゅう　〜　薄給ってことじゃないかと思うんだが、どう？

いやほんと勉強になるよ。このスレの教訓としては、↓でいいかな。

・仕様が「鏡面仕上」であっても（プロ金物屋以外は）実は800＃ですた、なんてことも判別できないのが設計・ゼネ。
・「その他金属加工全般」の業界に較べて建設業界は笑われるようなレベルにある。
・建築金物屋へ発注するのは『実測してから図面かけヴォケ（訳：どうやって納めたらいいのか教えてｸﾚｸﾚ）』というゼネ。
・承認するのは『施工者側の判断も尊重せにゃ（訳：わかんね、あまいら責任もてよな）』という設計。
・何に対して金を払うのかわからないけど叩いて安くしろと指示されてるから無闇に叩きまくる施主（の担当者）。
・みんな何をどうしていいかわからない状態であるのに、いいから施工図をかけ、と（とまどう外注or常駐図面屋）。
・営業が持って帰った施工図では、設計図以上にﾜｹﾜｶﾗﾝ状態の実務担当者。
・


…ここから先は皆で考えよう。眠くなったからもう寝るｗ

>>949
激しく了解

>>948
解るか！こんなオヤジギャグ

>>849
了解、次スレは「金物屋製作図の愚痴」にしてさげ進行で宜しく

でも、あんまり生臭い話は止めようよ、ここは設計事務所の人間も多いし
あまり知恵を付けると、後が怖い・・・・・・・

>>952
「金物屋製作図の愚痴」いいね〜
裏で「金物屋製作図のデータ−交換」なんて〜のもいいかも。

>>953
そりは言える
設計の大先生方は頭の中で描いたものは全て作れると思っていらっしゃる。
(　＾,＿ゝ＾)ﾌﾟﾌﾟｯ 自分で作れっての「加工が無理だよ」が多い

>>944
その5流ゼネのカントクに、躯体測って金物作れっていつも言われてるんだろ。
5流に頭あがらないと言うことは、6流金物屋だな。

とんでもない、10流金物屋です。
現場に材料持ち込んで、現場で製作取付しております。
もっとも他所の業者さんは金物屋って呼ばずに、鍛冶屋って呼んでますけどウチらのこと。

アルゴン溶接のお勉強
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003328559/l50

>>957
ここ良スレだな〜↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「金物屋製作図のデータ−交換」スレ立ててくれ

まぁ、ﾍﾗ絞りレベルが
出来るのを一流ﾄｼﾃ･･･
他は三流以下でｹﾃｰｲでいいかっ?

ヘラ絞りかあ、なつかしいなー。
その昔、真鍮板にでっかいヘラ絞りしてくれって頼んだら、ヘラ絞り屋のおやじに
真鍮にそんな無理な加工をしたら残留応力で亀裂が入るよ、って怒られたな。

ヘラ釣か最近行ってないな〜
そろそろ寒ブナが上がってくる時期だ・・・・
w(^_＾）ン なになに・・・ヘラ違い？？？

ヘラヘラ
さむ！

>>931
確かに数字入れなおすと変更されるっぽいけど、誤差が0.05ぐらい兵器で出るです。
嘔吐なら1/1で縮尺変更もされないのでデータ受け渡しもいい感じですね。

>>963
普段はJWW⇔Autoどちらで業務されていますか？

ここ、いつから３流金物屋のスレになったのﾃﾞﾂｶ。

>965
３流金物屋が５流監督と４流施工図屋に混ざっただけで
何の違和感も有りませんが何か？

　　　　　　↑
６流せっけいやを忘れてまつ

新スレはどっちに立てればいい？

>>968
どっちって？

>968
業界板だろ

だれか　1/1　〜　1/3　程度で描く　金属屋根の納まりデーターを下さい
メーカーのをダウンロードして　1/2に拡大したら　板が重なり合ってダメでした

これは施工図に名を借りた本質論だからなあ。
あっちの板でやると図面の話にしかならないんでない？
それはそれでいいんだけど。

業界板には自動ドア屋がいるな、営業とメンテばかりみたいだけど。

機械板にスレ立てたりして。
恥かくだけか・・・・・

「６流金物屋同士の図面データ交換広場」は業界板でやれば？
「設計図施工図製作図の本質討論会」なら学問板で。

そろそろ、建築施工図の次、建ててくれ。

[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/l50

在ったのねー。
ざんぐず。

>>977
乙。
こっち使い切ったらそっちに移ります。

今って大手ゼネも直接海外作図させているらしいね。
どこの国、都市の会社を使ってるんだろう？
まあ中国であることは間違いないと思うんだけどね。

チュウハイだったら笑うけど・・・

中国の工場で製品作らせてる金物屋、何軒か知ってたけど皆ダメになったね。
結局会社潰れれたり、撤退したりで。
そりゃそうだよな、変更ばっかりしている設計事務所、すぐ製品持ってこい、
さもなきゃペナルティだぞって脅かすゼネコン。
こんな我儘な連中を相手にしてるんだもん、自分勝手な中国人を使える訳がない。

981

結構くるもんだね施工図ﾈﾀも

もう爆発寸前なんだよ、鬱憤が。

ゼネにいい様に、こき使われるからね。

いやならやめちゃえばいいのに

>>985
止めてるとこ多いよ、って言うか潰れてるところが多いけど。
これからは建築業界は中国人だらけだあ〜。

施工業者がいなくなると、困るのは何処でしょうかね？

潰れているのは確かだが、バブル経済前に戻った位じゃねーの

そんなこたーない、かなり老舗が潰れてるよ。

老舗が潰れて、訳の解らんブローカが蔓延っているけどね。

所長さんyou me shi n だけはやめとこうよ、

確かに、建築以外の業種は良く見える。
となりの柿は･･･みたいに。