施工図

古い監督は昔、徹夜して施工図、朝早出して墨出の苦労を知っているから
話の通じる墨出大工や、優秀な施工図屋には労務の中でも請求は通りやすい
でも一人の所長に長く仕えていると、裏金を作らされたり、領収まわされたりする

図面納品だと、中国人との競争になるから、安かろう早かろうになってしまう。

躯体図などのゼネコンの図面ではないが、金物手摺の図面なんかは
最近、チェックもしてくれないな。自分で現場計って作れと・・・・
でもってつけた後で違うからやり直せと・・・・
カネは支払わないと・・・・・

ひょっとすると今のゼネコンって朝鮮以下じゃないのかな？
朱鷺メッセも落ちたし・・・

自分らでやれ、って言ってやれよ。
金出ないなら指一本だって動かすな。

>>766
チェックしても間違えだらけのチェックだし、字も判読不明のアラビア文字みたいだし
挙句の果てに図面に悪戯書きのオンパレード、これじゃどれが変更箇所だかさっぱり解らん
オイオイ、こっちは遊びで図面書いてんじゃねーぞカントクさんよ。
ったく、最近のゼネコンは何の為にいるんだあ？

>>768
２回目以降の修正は有料だからそれでもいい。
１回で終わったらうまみがない。

業者はたまらんな、図面代で赤字かよ。

>>768
どこも同じなんだなあ　アハハ・・　　　＿(＿＿)ﾉ彡☆ばんばん

>>770
業者は正直かわいそうだと思います。せっかくカネかけて施工図かいてもダメチェックのおかげで訂正代はかかるし、その通り作ってもやり直し
だし、本当に気の毒と思います。

そもそも、最初にちゃんとした資料がそろっていればそんなに訂正なく
かけるんだよ。それをとりあえずたたき台で書け！なんて逝ってるから
チェックも大変だし、間違えるしでもう大変ですわ。

アメリカやヨーロッパでは金物の製作図ですら建築”設計事務所”が書いて、
業者に渡すって本当ですか？わが国の実態を思うと信じられない話なんですが。

もう、おバカな土建屋相手の商売はお終いだな。
皆、さっさと足洗った方がいいよ。

でも施工図はおいしい仕事だと思う
現場監督やめてコッチ来ればいいのに。
結局公務員とかリフォーム会社とかに
再就職するひと多いんだよな〜

そうかあ〜？
この先、中国人や主婦とかと競争しなきゃいかんのだぞ。

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施工図屋も悪くないかと思ったこともあるけど、心底図面書きが好きじゃないと
難しいよね。　設計や現場監督なら辛いけどやりがいやその時によって違う仕事が
出来るじゃん、現場歩いたり打合せしたり・・・その他。

図面書きも嫌いじゃないけど一日中年がら年中同じことするのが苦痛。

監督の仕事も楽しいと思うんだけどね
段取りよく仕事が進めばある意味健康的だし、
でもどう考えても給料安すぎ、家族餅には悲惨だよ

>>778
そうなんだよ！一日中パソの前に座ってると絶対おかしくなるよ！

気が狂いそうになるのは、例えばアスロックの割付上開口を
すこしずらして配置したり（もちろん内部納まり検討済み）したときに
平気で設計図どおりの位置にして幅８０位のアスロック入れるみたいな
チェックしてきたり、納まりの都合上（雨漏りしそうだとか）変更したもの
を「設計図とちがう！」などとチェックされた日にはもうブチキレですよ。

ハイハイ！そのとおりになおしますよと・・・

でもってあとでまた、元に戻してくれですよ。はらわた沸騰してカニミソ
みたいになりそうですわ。

暴力ふるってやれよ、そんなやつらは。
半べそかいてすぐいいなりになるから。

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>>781
＞「設計図とちがう！」

違う理由をちゃんと説明しろよ。
話せば分かるだろ？
相手だって馬鹿じゃないんだから。

いや、設計屋ってたまに
「こいつアフォか？」
って思う時あるよ。打ち合わせで。

設計屋を支えているのは根拠の無いプライド”だけ”だから
ぐっとこらえて、おだててあげようよ

>>781の話は設計のチェックなのか現場のチェックなのか・・・。

　自分がマンション書いたとき、躯体図のチェックをしてた設計屋さん（ロクにチェックしないけど）に
、バルコニーの範囲が間違ってるね。と指摘されました。
「あの〜。これ見上げなので上の階のバルコニーなんですけど。」と言ったら
「あ、これ見上げで描いてるんだ。」だと・・・。すでに5階なのに、今まで
何チェックしてたんだか。さすがに設計屋さん恥かしそうでしたが、現場で強く
言われることないから、こんなでもイケてしまうんだなと。
まぁ怪しげなテナント設計事務所がマンションをやったみたいでした。おかげで散々でしたが。

>>759
入札条件の点数があるから、建築士とセコカンの両方とっておいたほうが
会社的には嬉しい罠

>>762
訴えられてもムリなんだ。
請負金全部返上しますが精一杯の責任の取り方だから。
それ以上言われても無いものは無いし出来ない。

>>787
「こいつアフォか？」ならまだいいです。
「こいつアフォだ！しかも嘘つき！」ってのは手におえない
しかも　そーゆーのに限って変更が多いし、どーでもいい納まりに異常に
こだわる。

何処の設計屋も同んなじか。（ﾊｱ〜

>>789
表題欄の図面名に、○階コンクリート見上図って書いてないの？
伏図と見上図、両方書かせるところもあるからね。

見慣れてない人に取っては、
見上げ図って見ずらいよ。

だいだい見上げって名前自体おかしい、見上げた視線の図ならば
伏図と上下逆になるはず。
3角法では有り得ない図だな。

>>781
君の気持ちもわからなくもないが、そこまで親切に図面描いたなら一言先にいえ
ば「なるほど、ありがとう」で済んだのでは・・・・・・？

私のところは製作金物を請け負っている小さな会社なんですが、先日ゼネコンに
キャットウォークの図面を提出したら、監督さんから設計事務所の監理の先生から
構造計算しろと言われたから、オマエのところで計算して来いって言われました。
これっておかしくないですか？
設計図通りに図面書いたのに（例によっていい加減な設計図なので多少味付けしましたが）
構造計算する謂われはないし、そんなことしたら当方の責任問題になると思うのですが。
因みに設計事務所はＸ下設計で、ゼネコンはおおなり建設です。

そんなもんだ、ヤツらは。
では詳しいプロが答えます。
↓どうぞ。

構造設計の外注費浮かす為に計算していないんだよ。
それをゼネに振りました、責任とともに。
さらにそれを理解したゼネがさらに下請けに擦り付けてるんです。(マジレス）

結局、弱い者がババを引くってことですか。
もう止めた、こんな弱い者いじめばかりする業界、食い殺されるだけだ。
これからバカ監理とバカ監督をぶん殴ってくるかな・・・・・

＞796
単に図面屋だったら構造屋さんに流して経費乗せて請求できるけどね。
製作物って図面代込みなんでしょ？管理や現場のチェックが甘くて何度も修正して、
しかも図面代が出ないってのは、業者さんホント気の毒。
計算しますけど図面代請求しますって・・・・わけにはいかないんだろうなぁ・・。

3次元で施工図を書きたいのですが、どんなソフトが良いですか？

>>800
10m足らずのキャットウォークいくらだと思います、30マンもしないのですよ。
どこにそんな費用捻出できます？図面代だけで赤字ですよ。
まったく、なんだかんだイチャモンつけやがって、あのバカ監理。

設計図通りなら計算断って問題無しでしょ。

>>803
その設計図に問題ありと思われ。

>>802
片持形式やスパンが大きければ、チョコチョコっとメモ紙に計算する程度で、ま
ともに計算なんてしたことはほとんど無いよ。
設計図に鋼材サイズ等が記入してあれば、>>803の言う通り。もし自主的にサイズ
変更をしているのなら、泣かざるを得ないかもね。理不尽ではあるが。

「構造事務所に外注する費用が無いし、私には無理なので、優秀な方がいっぱい
いるおおなり建設さんの方で計算をお願いします」と揺さぶりをかけてください。

>>805
本当ところを言いますと酷い設計図でした、線2本引いてキャットウォークと書いてあるだけでした。
今から思えば、なんでもいいからタタキを書いてこいと言われ、図面を書いたのが間違えでしたね。
あげくの果てには監理からは計算書付けなければ承認しないと脅かされ、ゼネコンからは納期に間に合わなければ金払わないと脅かされ
まったく性質の悪いヤクザですよ、あいつらは。
確かにキャットウォーク程度のものは私でも計算できますが、万が一どこが責任とるのですか。
我々には製造者責任というもが有りますが、設計事務所には設計責任というものはないのですか？

>>806
構造の雑詳細にもないの？普通は標準断面の詳細ぐらいは描くけどね。もしくは、
意匠図にメンバーを直接記入するとか。一体どうやって積算したのだろう。
今更、せんない事ですが、しょっぱなに「メンバーを指示して下さい」と言うべ
きでしたね。積算の質疑応答はあるはずよ。

「万が一どこが責任」て、法的なことであれば、貴方が表面に出ることは無いで
す。あくまでも設計はＸ下設計だし、施工はおおなり建設だから。ただしゼネコ
ンと貴方の関係は悪くなりますがね。請負（うけまけ）ですから。
計算書に貴方の名前を書いたり、判子を押したりは絶対に避けてください。あく
まで、ゼネの所長もしくは主任に押させること。

Ｘ下設計や、おおなり建設も昔の記憶しかないですが、そこそこ優秀な人間はい
っぱいいたけどな。優秀とかの問題でなく、体質の問題かもしれないね。

>>807
アドバイス有難う御座います。
最近は雑詳細の無い設計図多いですよ、ゼネコンはよくこれで積算できるなと思いますね。
私の方は、絶対に損はしないからこの値段でやれと指値同然でした。
メンバーの質疑はしましたが、工期が無いので兎に角タタキを書けの一点張りでした。

おおなり建設は今回初めての付合いなので気がつかなかったのですが、噂ではよく"この手”を使うそうですね。
なんでもいいから兎に角タタキを書いてこいと。

同業者の皆さん、何言われてもタタキは絶対書かないないほうがいいですよ。
設計図がいい加減なら、設計事務所若しくはゼネコンの指示書を貰ってから施工図を書きましょう。
でないと困るのは自分達ですよ・・・・・・

>>808
苦しんでおられるようですね　　構造計算を下請けでやるのは、今は日常茶飯事です
ほとんどのゼネコンは、その経費はないし　又設計事務所には言えない立場です
・　私も製作金物屋ですが、手摺り等を除いて　ほとんど計算書をつけています
しかし！！　しかしですよ　　余裕がないので→→　こんなふうにしてますよ

　・・・・先生方　又　ゼネコンの担当者さん　こんなことですよ
こちらは　いままで　大小あわせて200箇所以上の現場に 計算書を出しています
※　そのうちまともに計算したのは　最初の10ヶ所ぐらいです
後は　全く関係のない現場の計算書のタイトルなど必要箇所を変えて出してます
（中身はほとんどそのまま！！！）一番最後に　ＯＫの文字が３っ程並べば　なんのチェックもなしに通りますよ

今まで　指摘を受けたことは　一回もありません→　最初に　必要事項をたくさん書くことが必要ですけど
　１）引当材の　断面係数　二次モーメント　その他　２）構造計算の一般的なこと
・その他必要事項を　記号をいっぱい使って２ぺージ程度つかいます
その能書きは　あらかじめ準備できますので　一部なおして添付します
※　そうしたらチェックする方は　最初の１ページと最後のＯＫを見るたけですよ
・　　　　　　　　↓
だいたい　製作物を数年やっておれば　計算無しで強度はわかりますからね
・　どうです　設計事務所さん　担当者さん　わかりましたか？
卑怯な手かもしれませんけど　30万〜50万位の請負で　しかもオール手形！！
図面は　躯体図の基礎の段階から　タタキ台を描かされ躯体図がその場所にくると
いろいろ変更させられ　へたすれば型枠にアンカーの墨だしまでさせられる
※　計算等　→そんな費用があるはずがない　→だからこんな手を使っている

三流の先生方　まともに計算しているのは少ないですぞ！→→おもいしったか！→　こちらは殺されるか、生き延びるかの問題なんじゃ〜！
その書類を見て満足している　担当者及び監理者にはわるいけど−−
・　　　オレって中国人かもしれないな〜　いや、きっとそうだ！！いや、第三国人又は、非国民？
・　そのうち製作物が倒壊して、手に手錠がかかるかも！！どうしょう！！　いまの内に本国に帰ろかな〜　少し貯金もできたしな〜〜　

無責任な設計事務所、ヤクザまがいのゼネコン
朱鷺メッセの落下事故は当然だな。

地に落ちた現場監督！　ＩＳＯの書類だけが仕事ではないですぞ！
設計事務所もそうだけど、その書類以外、構造計算くらい出来るようになりなさい
そうして協力業者にそれを示して、かっこよくなりなさい
そう言うと、仕事は他いっぱいあって暇はないと、反論するけどね！バカ監督さんよ
躯体図　タイル割が施工図と思っている、　30〜40歳の青二才さんよ

>>809
ハハハー、そうだね。
計算書出したって構造屋さんのチェックが入らないかぎり、
ヤツラじゃ見たって解らないもんね。
ところで1級けんちくしって構造のお勉強もするんでしょ？

するけど、さっぱり解らん。

だめだ、こりゃ。

建築屋はダメだね、なんせ奴らは建築は芸術だなんて思っているからね
そのくせどこも似たような墓石ビルばかり。
まだ土木屋の方がましだよ、少なくとも足し算引き算ができる。

土木屋が施工図スレにくんなよ（苦笑

>>811
おじちゃん　りすとら　されちゃったの？

竹中工務店は施工物件のこと
作品と言ってるらしい。

げんばかんとくは817みたいなばかばっかりです。

ゼネの監督なんて
そんなもんだ。

まーた、こんなチェックしてきたよ。
これじゃ、どっから寸法追っていいのか分らんよ。
足し算しても合計合わんし、まったくバカだねこのカントクは。

>>817
ありがとう！　なんか孫からなぐさめられてるみたい
表向きは　独立のための、自主円満退職となっています
自主退職と言うことで、失業保険は３ヶ月待ちになりました
１８年勤めて退職金は　３０万です！　いらない！と言おうと思ったけど
家族のことを思うと、それもできませんでした　　愚痴です、愚痴

でも聞いてください　退職後（今は１ヶ月たらず）本式に施工図で
食べて行こうと思っているんですよ！
金属関係の図面を描こうと思ったら、構造計算をしないとだめなんでしょうか？
そうでしたら私には、躯体図くらいしか描けません。生活できるでしょうか？

金物の構造計算ってそんな難しくないでしょ。まあ物にも
よるでしょうけど、頑張って勉強してください。
私も最近は良くやりますよ。金物に多いですね。でもね、
出来たほうが得ですよ。それで仕事が集まってきますからね。

大変でしょうが頑張ってください。

金属関係は構造計算より製作関係の知識がないとダメだよ。
どうちらかというと構力より材力が重要。

>>822

金物はこわいな。本来は作る人が描かないと製作図に移行できない。
施工図描く流れで金物の図面描くこともあるが、必ず金物屋と納まりとか
製作順序について検討する。作れない施工図は施工図じゃないから。

それに躯体図ぐらいしかっていうけど、躯体図だって難しいよ。
意匠の検討ができて初めての躯体だから。構造図そのまま大きくしたような
図面はいりません。

「躯体図くらいしか」という感覚の人は、まともな躯体図も描けないと思われ。

おじちゃんは「儲けの薄い躯体図」しか書けませんと
善意的に解釈してみる

>>825
そうそう、金物もそうだがパネルもその工場の板取りなどもからむから
制作屋の要望を聞かないとダメなんだよな。
金物のパイプなんかもコーナー曲げると言うところもあるし、エルボ使う
と言うところもあるし、こんなとこ留めにして擦って納める。チェックでＮＧ
でなければそれでよい！と言うところもある。その都度制作屋とすり合わせて置く必要がある。

最近の金物の図面、製作に使えない図面多くないか？

>>825　>>828
「おじちゃん」は勿論そんな事は分かった上で愚痴ってるんだと思うぞ

おじちゃんは「一般すぎて誰でも書けるであろう躯体図」しか書けませんと
善意的に解釈してみる

>>829
え？
作れないモノの絵を金物屋が描いてくるの？？
なんか凄いね。

あれ？
そもそも、誰がその図面描いてるの？？？


それと、ここでいう「施工図」って、金物やサッシなどの製作図は範囲外だったのでは？？？

俺も違和感があったけど
>825と828は製作図作成を踏まえた施工図（各詳細図等）と解釈した。
そうじゃないと「すり合わせる」という表現にならないから。
※最近、施工図屋さんの書込みばかりで監督としてはちょっと寂しい

工場で作るような物の図面は、普通施工図とは言わないだろ。

>>832
本当に作れないモノの絵を描いてくるんだよ。
例えば寸法が入ってないやつとか、誰が書いてんだか。

>>835
私が、一所懸命書いたよ．
ちゃんと、チェツクして下さいです．
寸法入れてないは、設計図書が書いてないから無理であります．
でももっと勉強して頑張りますよ．

>>836
おらっち、下請けの工場だからチェックできねえだよ。
今度、親会社の番頭に言っておくわ、チェックしておけって。

>>829 835
それならどういった所が自分の納得いかないとこなのかを
かきなよ
自分の職責（広い意味で）を果たせず、2ちゃんで
文句タラタラなのは、かっこ悪いと思うぞ

寸法をいれないのは
施工図作成過程を考慮した
設計事務所の担当さんならば、
むしろ良心的なのかも知れないじゃん。

>>829
「作れないもの」　の意を汲み取るのが
施工者（施工図屋）の力量だと思う
そういうプロを俺は目指す！

一度自分で書いた図面持って、工場の怖い親方のところへ逝ってみな。
蹴飛ばされるぞ。

>>839
フン、ただ知識が無いだけ。

製作金物はちょっとレベルが違いますよ
別に躯体・タイル割が下とは言わないけど
設計図・躯体図・タイル割・ALC割・サッシ図
全て見て、部材特性を理解していて
製作・取付との打ち合わせもできないと
無理ですからねぇ

>>843
パネル物みたいな曲げ材つかうと、バラシもいるからな。
製作金物は図面に金掛かるんだよ。

CADネタで済まんが、製作金物やっているところCAD何使ってる？
やっぱりAutoが多いの？俺もそうだけど。
不思議なことにJW使ってるところ無いんだよな、俺の知ってる限り。

>>843
レベルが違う？
どの図面を書くにしても、それらの図面全て目を通すだろ。
製作金物だけが特別じゃないよ。

それに金物図は施工図じゃないし。

施工図じゃないなら、何故ゼネコンは直ぐにタタキ台を書いて来いと言う。
取合いを調整したいならテメーの所で施工図書け！

そもそも、躯体やタイルはゼネコンが施工図書いて
サッシ、製作金物、鉄骨は業者が書かなきゃいかんのかのう。
ま、ハイハイと言う事をきく業者もバカだがな。

施工図屋さんはAUTOCADが多いのかな？

製作図を作図できるような情報を全て盛り込んだ図面が施工図。
施工図を作図できるような情報を全て盛り込んだ図面が設計図。

>>850
ぢゃ、ゼネコンが図面屋に描かせてるのはただの絵で
設計じむそが持ってくるのは落書きということか・・・

そう言われないよう、日々精進の毎日＿|￣|○
手ぇ動かすのは職人さんだからなぁ。

ゼネコンの皆さんは日本の業者が全滅したらどーすんでしょうか？
中国の業者にお願いするのでしょうか、中国人なかなか言う事きかないアルヨ。

>>852
おれ現場監督だけど　このスレを一からよんだらそんな結論にはならんだろ？
みんながそれぞれの立場で書き込める良スレだと思ってたんだけど
　　なんかしらけた

いいよ　ほっとけ　そんなもんだわ

>>849
猫も杓子もAutoCADな気がする。
ゼネコンでAuto以外のとこってあんの？

>>853
下請け苛めばかりしてるから、恨まれるんだよ。

853よ、ペーペーの監督なら分らんだろうが、お前等の会社は協力会社に対して
相当アコギなことしてきたんだぞ。
例えばな、施工図を例にとるとA業者に注文書も切らずに施工図だけセッセと書かせて、
いざ承認になったら図面だけパクリ、B業者に図面支給という条件で安くやらしたなんて話
其処らへんにゴロゴロあるぞ。
こんな商道徳にも劣る事さんざんやってるんだから、2チャンネルでボロクソ言われても、
しょうがねーよな。

躯体図が施工図だと言っている方はすごいなー考えかたが　なんか自分だけの世界みたい
よくわからないけど　金物屋さんがいっているのは、もつともだとおもいます
オレっちよ−　躯体図は何年も描いてきたけどよー　それよりもたいへんだと、いいきります
なにせ躯体図ができてない時点で、その部分の躯体を設計図のみで　描きだし→このときは　もうすでに
みんなが言う施工図を描いていることになります　>>843 さんが言っておられるとおりです
　１　まず設計意匠を把握し　その上躯体図、鉄骨等構造が十分わかったうえで
　２　サッシ・内装・外装・タイル・その他を完全に描き、
　３　パネル・幕板・製作笠木・手摺等を描きだします
　４　下地（二次下地）を描くのがたいへん　わからない担当者がいるから！
　５　現場担当者の低能力に合わせて（ときには無視）作図する　　　　その他
なにを言っても自己の世界に入り込んでいる人達には弱点があります
金物工事において強度計算を指示してきた場合　
　１　たわみの数値はいくらを基準にしましょうか、聞いてみなさい　まず返答はできないでしょう
　　　この部材のヤング係数は、いくらでしょうかね−と　バカのまねして聞いても調べようともしないはずです　
　２　この部材で大丈夫かな、言ってきたとき、　断面係数は　0.66　ありますからね、と言うと　だまりこんでしまいます
　３　長期許容応力度は　15,000　断面二次モーメントは　1.42　と言ってごらんなさい
※私→指示する人、チェックする人と、言っている担当者さん、これくらいは知っておきましょうね
　その知識がないとまともなチェックはできないはず！
金物図は躯体屋さんが言っておられた意匠。内外装との取合いはそれ以上に神経を使いますよ
いろいろ注文をつける人がいますが、一回金物図を無の状態から描いてみてください
引当材のたわみ、下地強度、風圧の作用応力度・某工場の能力・材料の板取・現場での作業性・運搬コストを考えながら！
ここで言う施工図さんもう少し意識をかえてみたら、どお−−→（だれかが言ってた）　青二才さんよ　
工場で加工するためのバラシ図等を除いて、通り芯からの追出し、他の工事の取合いを描いた図面は、施工図と思うけどな−−
　

>>857
おおなり建設の得意技

そういえば、おおなりって３：００の打ち合わせも業者のみでヤレ！と
言って監督こなかったなあ。結構大きな現場だったのに・・・・
クレーンの手配とか調整とかは親方どおしで決めていた。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ・・・

おおなりは最低最悪だね。

・・・・・・・・

>>858
あなたの文章はどうも読みづらい。なにか小学生の国語で覚えなければならない基本的な
ことを勉強していない、もしくは忘れてしまっているんじゃないか？
　あなたの文を読んでいると、この人の描く図面は解りづらく的外れなんじゃ
ないかと思ってしまうよ。自分では完璧だと思っていても、現場のことも考えない
一人よがりな図面を描いているんじゃないか？

>>858
金物なんて出来てる躯体に取り付けるだけ。
躯体図に合わせて製品作ればいいんだし楽だよな。
躯体図より先に金物製作図の承認おりてる現場なんて
見たことないぞ。

あんたの所では金物に躯体の方を合わせるのか？

>>864
バカか？オマエ、躯体図なしで金物図書かされてるよ、金物図が無いと躯体が決まらないんだとよ。
ま、サッシ屋、鉄骨屋も同じだろうけどな。

864はマンション程度の規模の躯体図しか書いたことがないと思われ・・・・

>>865
一級建築士の問題にもあったな〜そう云うの
ＡＬＣの施工図が先か鉄骨の施工図が先かってヤツ

商売柄サッシ屋の図面を良く見るのだけど、サッシ屋が書いている躯体と
ゼネコンが書いている躯体図が全然違うのは何故？
明らかにテンデンバラバラに書いているよね。

サッシ屋さんと打ち合わせするときは・・・
先にサッシ図描いてもらうけど、それは標準納まりを決定するために
数枚描いてもらう程度。
それから上がってきたサッシ図とこちらで描いた躯体図をチェックして
サッシ図にアカを入れて戻す。イレギュラーな納まりは
この時点でサッシ屋に指示。

っていう具合に仕事してるけど、よーいどんで走ってるところもあるのかな。
手戻り大量発生の悪寒だが。

>>865
おまえも馬鹿だな。
施工図の中で一番先に必要になるのは鉄筋屋、型枠大工が
からんでる躯体図。
金物なんて後だろ。
細かい納まりなんて後からどうにでもなるんだよ。

極端な話、躯体実測して金物作ってる
金物屋いくらでもあるし。

金物やサッシ図出来るの待ってて躯体図書いてる所どこもない。
みんな、よーいどんで一斉に書き始めるんだよ。

>>864-865
一番先に書くのは意匠図（平詳とか）、できれば総合図じゃないのか？
それが全ての納まりの基本になる。
意匠が固まってないのに他の図面（躯体も）走るから手戻り発生する。

>>845
嘔吐使うのは精度と縮尺のせいでしょうね。
JWは精度悪いし（特に楕円）、機械設計にはつかえないですからね。

”極端な話、躯体実測して金物作ってる
金物屋いくらでもあるし”

なんの為の施工図だあ。

>>871
実態は総合図が一番最後、それすら書かないとろもある。
>>870
ある程度の規模だと、躯体図なんか地下だけだから関係ないよね。

870はたぶんおおなりの監督だな・・・・・

>>864
”金物なんて出来てる躯体に取り付けるだけ。
躯体図に合わせて製品作ればいいんだし楽だよな”

>>870
”金物やサッシ図出来るの待ってて躯体図書いてる所どこもない。
みんな、よーいどんで一斉に書き始めるんだよ”

フーーーーーーーーーーーーン

　〜んでもいいけど
こちとら施工図しみじみ描いてんのにチェックバックしろよな
「図面出来たなら実測しに来て・・・・」なめてんのかゴルァ

最近は躯体図書くのもシャクに障るから元受（ゼネコン〜設計）から
躯体ＣＡＤデータをメールで貰って、その上に（レイヤー換えて）作図してる
もし間違っても「御宅のデータ−使ってんだろ〜が」って言ってる

>>877
最近は墨出しも監督やらないから、躯体あまり信用しない方がいいぞ。
手戻りしてもヤツラ絶対に金払わん。

その現場の監督による。

実測して作るから施工図出さなくってもいいよね、カントクさん。

>>872
ｊｗのｄｏｓは単精度、jwのwinは倍精度なんだけど、そう言う問題じゃなくてか？
楕円の精度が悪いというのはどういうことなの？

>>878
確かに・・・現状は「躯体違ってた〜？製品直してきてよ」が多いでつ
設計図書から躯体を拾って作図は２･３倍の浪費がかかる
データ−貰って（精度は不安だが）作図は案外楽してる

>>882
躯体図が先にあればいいよ、俺なんかの場合は殆んど躯体図なしだよ。
それで戻ってきた図面はまっかか。

>>883
実際 地方の仕事貰う時はデータ−なんて物はない
へたすりゃ「確認だけの図面」に納まりは全て監督の頭の中なんてのもある

現場担当者はなにもわかっとらんのーー
いつもなんといっているかあ！？ーー
基礎をのぞいて、躯体の寸法又はヌミミ、フカシがわからないから
早く図面を描いて来てと言っているではないか！　
このときもらった躯体図は構造図と全く同レベルの図面ではないか
もうすこし勉強して　躯体を’こうしたからこんなふうにしなさい！と言ってみなさい
そうしたら実測してつくってやるよ
金物図面を0.1�oでチェックしておいて何回も訂正させ、さいごには実測してね！とはなんだ
たしかに実測したら　10�o以上の　誤差はあったよ　図面描かなかったほうがよかったよ

>>885
製作金物といったら手摺くらいしか思いつかない
5流土建屋はこんなもんだよ。

>>863
ワシが書こうと思ったことそのまんまだった。
ってことで禿同。

文章も図面も相手に読んでもらってなんぼですからね。

>>858＝>>885=>>843かな？
ところで、お前らの「金物」ってどれくらいのモノを言ってるの？
具体的に教えて下さい。

ＰＳ
ヌミミって何？金物屋用語？

>>887
ぬみみって躯体水切りの盗みの事だろ〜「金物用語大全集」にはそんなものォ無い

858じゃないけど、今俺が書いてるのは3000�uの外壁アルミパネル。

何か、ゼネの言う「業者の製作図屋さん」の愚痴になってきたな。

漏れもアルミ・ＳＵＳ・ボンデの幕板パネル関係でつ

ヌヌミ＝ヌスミかな？
>>858＝888はねらっているのか天然なのかわからんが、
文章からかすかに紹興酒の匂いがするぞ。

888→885です。スマヌ

>>892
昼間っから紹興酒飲めるか

　焼酎でつ

>>890
図面に出てこない納まりを見切れる監督って減ったね。

>>892
お前こそ普通にビール臭いよ。

次スレは
【建築限定】施工図・製作図・工作図　Part2
だね。

あと、板もあっちに移転しなきゃ。

そんなに熱くも無く・粘着も無く　良いスレだよココ

SUS304CP1.5T-BA A5052P3.0T-T5,SPCC1.6T-SB
この記号解る人居る？

>>899
304ステンの事だろうがァァｧｧｰ、

>>900
おまいな〜当たってるのは最初だけ
絞り加工の事だよ

>>900,901
バカかお前等、JISハンドブック鉄鋼�T、�U見れ。

>>899
記号が解らなくてもここのレスの半数は支障がないわけだし

>>903
別に支障があるなんて言ってないし

ここのスレでつか
数字と記号の展示会は

>>894
紹興酒臭いってのは中国人っぽいっていう意味だろ。

JIS材料記号はサッシメーカの開発設計部隊くらいしか使わんよ。

施工図は日本語で書こうね

>>899
>SUS304CP1.5T-BA

漏れはステンレスサッシ20年もやってるが、304の後のCPってわかんね。

今ではマイナーCADに成下ってしまったといわれるDRACADで施工図描いている
人いますか？

>>909
CP=コールドプレート＝冷間圧延板、因みにBAは表面仕上の1種

プロならJISハンドブックくらい持っていようね、土建業界じゃ通用するけど他の業界だと笑われるよ。
一生土建屋にくっついているならいいけど。

>>908
記号で書けって言ってるわけではないし、解るかって聞いてるだけだし・・・・・



脳みその不自由な方々ばかりですね、ここは。

で、具体的に、
どの業界から笑われるんだ？

>>913
車両、航空機、造船、産業機械、自販機、昇降機、その他金属加工全般

施工図って建築だけってイメージがあったけど 幅ひろ〜
皆さんいろんな仕事してんだな

　がんがれ

>>911
うむ！良く解った、漏れの仕事はCPしか使わんでね、それで省略のまま今日に至ったわけだな。

＞因みにBAは表面仕上の1種
んなこたぁしってるよ、んじゃ鏡面の800＃の定義ってわかるか？

あー、そんな業界は関係ないから、別にどうでもいい。

>>916
800＃は800＃バフ仕上
鏡面は8K,8Sと言い、800＃バフ仕上の上に砥石で鏡面状に仕上げる。

訂正
月星の工場ではBA材に直接砥石かけて鏡面状に仕上げてたな。

>>899
SUS304CP1.5T-BA ......

建築設備やプラント以外じゃ、別に知らなくてもいいんじゃないの？
マシニングに親近している各メーカーなら知らなきゃ飯の食い上げだわな。特にサッシュ屋とかパネル屋とかね。

この記号がマシニングじゃなくて、建築の場面になると

SUS304_CP/1.5t-BA 　あるいは
sus304_CP/1.5t-BA

となるんだよ。納入先の標準に合わせた表記や物言いが出来ないのかな？上記表記なら、視覚的に一瞬で
解るんだけどな。

>>902
バカはお前。JISぼけしてるよ。

>>914
笑われてるのはお前。

"建築設備やプラント以外じゃ、別に知らなくてもいいんじゃないの？
マシニングに親近している各メーカーなら知らなきゃ飯の食い上げだわな。
特にサッシュ屋とかパネル屋とかね”

ふーーーーーーーーーーーーーーーん、サッシュ屋とかパネル屋の話かと思った。

建築のサッシュ屋とかパネル屋では
最近のカントークにそんな表記しても（SUS304CP1.5T-BA ......）無理だわな

表記のするしないの問題じゃなくって、そもそも記号の意味教えてって話じゃないの？

>>899
おまいら〜知ってるか（ど〜よ！！）

なのか

記号の意味教えて？

どっちなんだよ>899

おしえて

了解/(・。・)

電波アウト

ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ 行こうよ

>>881
楕円や円の交点がずれるんです、何でかは知りませんが。
測定するとｺﾝﾏ以下は兵器で0.2とかずれてることもよくあります。

また、縮尺を変更すると（1/100→1/10）それに準じて0.01誤差が0.1になります。
倍数なんたらは良くわかりませんです(-_-;)

>>918

おまえメーカーのサンプル見たことあるのか？
メーカーでは通常800＃を完全鏡面として売り出しているぞ。
8K,8Sはバフ目がかなり残っているし、鏡面としてのカラー板にも不向きだ。

だいたい鏡面に関しての業界統一基準ってのはないの、各メーカーでこれ以上
磨いても意味がないところまで磨きこんだものを、800＃として販売しているケース
が多いね、見比べると多少の違いがあるね。

設計事務所の担当が良く1000＃だの1200＃だのと言うが、あれは町工場（研磨屋）
がメーカー製品と差をつけるために勝手につけている品番で、800＃の板を持ってきて
バフでなでているだけだ、メーカーの工場出荷時が一番良い仕上げ状態。

>>929
JW_CAD〜JW_WIN ver3.50a（最新版）での寸法の精度は悪い
適切かどうかはわからないけれど
気になる所は、数値入力を 例えば円30.00000と小数点以下に0を記入すると
多少は精度が上がる

>>930
ステンレス建具屋は値崩れが激しいので、鏡面と称して800＃を使っているようだな
プロが見れば800＃はバフ目が残っているよ。
ウソだと思うなら月星アートや森藤技研に聞いてみな。

>>930
逆だろう、800＃てなんの意味かわかるか、バフ目の細かさだよ。
鏡面状にするには砥石で磨かなきゃならんのだよ。

研磨屋によって鏡面仕上の表記が違うようだな。

技術資料
http://www.namisco.co.jp/

SUS304CP1.5T-BAは解ったけど。

A5052P3.0T-T5
SPCC1.6T-SB
これ教えてください。

>>930
確かにそうだよ、通常の建築ではそれでも最高レベルだね、ひどいのになると
板の凹凸がはっきり見えるのまであるが、設計事務所なんぞには見分けはつかない
んでしらばっくれてるよ。

確か女川原発の時に砥石研磨材使った記憶があるが、東芝に聞いてみないと定かではない。

936は932へのレス、失礼しますた。

>>936
原発は中途半端な研磨だと跳ねられるね。

お前ら、ここまで来るとスレ違いですゾ。

いーじゃんか、2チャンネルなんだから。
それに結構勉強になるよ。

漏れは「お気に入り」に入れますた
　次回のスレも楽しみに待っとります
　φ(.. )メモメモ 勉強になる　φ(.. )メモメモ

>>941
設計事務所の人じゃないよね・・・・・

>>942
金属金物・パネル関係でつが

躯体測って金物作れって言ってた、5流ゼネのカントク何処へ逝った。

オーイ、5流

８級じゃだめでつか？

８級って？

もう少し機転利かないといい仕事も難しい

８級　〜　はっきゅう　〜　はくきゅう　〜　薄給ってことじゃないかと思うんだが、どう？

いやほんと勉強になるよ。このスレの教訓としては、↓でいいかな。

・仕様が「鏡面仕上」であっても（プロ金物屋以外は）実は800＃ですた、なんてことも判別できないのが設計・ゼネ。
・「その他金属加工全般」の業界に較べて建設業界は笑われるようなレベルにある。
・建築金物屋へ発注するのは『実測してから図面かけヴォケ（訳：どうやって納めたらいいのか教えてｸﾚｸﾚ）』というゼネ。
・承認するのは『施工者側の判断も尊重せにゃ（訳：わかんね、あまいら責任もてよな）』という設計。
・何に対して金を払うのかわからないけど叩いて安くしろと指示されてるから無闇に叩きまくる施主（の担当者）。
・みんな何をどうしていいかわからない状態であるのに、いいから施工図をかけ、と（とまどう外注or常駐図面屋）。
・営業が持って帰った施工図では、設計図以上にﾜｹﾜｶﾗﾝ状態の実務担当者。
・


…ここから先は皆で考えよう。眠くなったからもう寝るｗ

>>949
激しく了解

>>948
解るか！こんなオヤジギャグ

>>849
了解、次スレは「金物屋製作図の愚痴」にしてさげ進行で宜しく

でも、あんまり生臭い話は止めようよ、ここは設計事務所の人間も多いし
あまり知恵を付けると、後が怖い・・・・・・・

>>952
「金物屋製作図の愚痴」いいね〜
裏で「金物屋製作図のデータ−交換」なんて〜のもいいかも。

>>953
そりは言える
設計の大先生方は頭の中で描いたものは全て作れると思っていらっしゃる。
(　＾,＿ゝ＾)ﾌﾟﾌﾟｯ 自分で作れっての「加工が無理だよ」が多い

>>944
その5流ゼネのカントクに、躯体測って金物作れっていつも言われてるんだろ。
5流に頭あがらないと言うことは、6流金物屋だな。

とんでもない、10流金物屋です。
現場に材料持ち込んで、現場で製作取付しております。
もっとも他所の業者さんは金物屋って呼ばずに、鍛冶屋って呼んでますけどウチらのこと。

アルゴン溶接のお勉強
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003328559/l50

>>957
ここ良スレだな〜↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「金物屋製作図のデータ−交換」スレ立ててくれ

まぁ、ﾍﾗ絞りレベルが
出来るのを一流ﾄｼﾃ･･･
他は三流以下でｹﾃｰｲでいいかっ?

ヘラ絞りかあ、なつかしいなー。
その昔、真鍮板にでっかいヘラ絞りしてくれって頼んだら、ヘラ絞り屋のおやじに
真鍮にそんな無理な加工をしたら残留応力で亀裂が入るよ、って怒られたな。

ヘラ釣か最近行ってないな〜
そろそろ寒ブナが上がってくる時期だ・・・・
w(^_＾）ン なになに・・・ヘラ違い？？？

ヘラヘラ
さむ！

>>931
確かに数字入れなおすと変更されるっぽいけど、誤差が0.05ぐらい兵器で出るです。
嘔吐なら1/1で縮尺変更もされないのでデータ受け渡しもいい感じですね。

>>963
普段はJWW⇔Autoどちらで業務されていますか？

ここ、いつから３流金物屋のスレになったのﾃﾞﾂｶ。

>965
３流金物屋が５流監督と４流施工図屋に混ざっただけで
何の違和感も有りませんが何か？

　　　　　　↑
６流せっけいやを忘れてまつ

新スレはどっちに立てればいい？

>>968
どっちって？

>968
業界板だろ

だれか　1/1　〜　1/3　程度で描く　金属屋根の納まりデーターを下さい
メーカーのをダウンロードして　1/2に拡大したら　板が重なり合ってダメでした

これは施工図に名を借りた本質論だからなあ。
あっちの板でやると図面の話にしかならないんでない？
それはそれでいいんだけど。

業界板には自動ドア屋がいるな、営業とメンテばかりみたいだけど。

機械板にスレ立てたりして。
恥かくだけか・・・・・

「６流金物屋同士の図面データ交換広場」は業界板でやれば？
「設計図施工図製作図の本質討論会」なら学問板で。

そろそろ、建築施工図の次、建ててくれ。

[設計図]と[施工図]そして[製作図]の嘆き
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1067048794/l50

在ったのねー。
ざんぐず。

>>977
乙。
こっち使い切ったらそっちに移ります。

今って大手ゼネも直接海外作図させているらしいね。
どこの国、都市の会社を使ってるんだろう？
まあ中国であることは間違いないと思うんだけどね。

チュウハイだったら笑うけど・・・

中国の工場で製品作らせてる金物屋、何軒か知ってたけど皆ダメになったね。
結局会社潰れれたり、撤退したりで。
そりゃそうだよな、変更ばっかりしている設計事務所、すぐ製品持ってこい、
さもなきゃペナルティだぞって脅かすゼネコン。
こんな我儘な連中を相手にしてるんだもん、自分勝手な中国人を使える訳がない。

981

結構くるもんだね施工図ﾈﾀも

もう爆発寸前なんだよ、鬱憤が。

ゼネにいい様に、こき使われるからね。

いやならやめちゃえばいいのに

>>985
止めてるとこ多いよ、って言うか潰れてるところが多いけど。
これからは建築業界は中国人だらけだあ〜。

施工業者がいなくなると、困るのは何処でしょうかね？

潰れているのは確かだが、バブル経済前に戻った位じゃねーの

そんなこたーない、かなり老舗が潰れてるよ。

老舗が潰れて、訳の解らんブローカが蔓延っているけどね。

所長さんyou me shi n だけはやめとこうよ、

確かに、建築以外の業種は良く見える。
となりの柿は･･･みたいに。