おまえら、土木の積算ソフトはどう思いますか？
1 ：名無し組：
土木の積算ソフトって、なんであんなに正確な金額をはじき出せるのですか？
業者が役人に金握らせて情報をゲットしているのでしょうか？
そんなことしなくてもソフト自体は簡単に作れちゃうものなんでしょうか？
業者が役人に金握らせて情報をゲットしているのでしょうか？
そんなことしなくてもソフト自体は簡単に作れちゃうものなんでしょうか？
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2 ：名無し組：01/11/14 20:28
情報公開制度で、各自治体の単価は本庁に行けば解るでしょ～。
もっと勉強しなさい！
もっと勉強しなさい！
3 ：名無し組：01/11/14 21:25
”おまえら”って貴様何様だ！！ボケェ
4 ：名無し組：01/11/14 21:53
勉強できない人だね｡世間しらずで恥ずかしい｡
そんな「１」を晒しＡｇｅ！
そんな「１」を晒しＡｇｅ！
5 ：ユンボ：01/11/17 21:01
土木の積算ソフト教えてもらえない◎
6 ：ｽｶｲﾊﾟｲﾛｯﾄ：01/11/17 22:59
土木の積算ｿﾌﾄは高すぎますよ、150万→50万→10万→5万・・・ まだ高いです！
公表されている単価と、公表されている歩掛かり、そして公表されている経費率
＋色々な情報をエクセルにぶっこめば同じ物が作れるよ！関数をちょっと勉強し
積算を理解していてちょっと根気のある人なら大丈夫です。さあ、あなたも積算
ｿﾌﾄは自分で作りましょう。決して購入する物ではないです。ばかばかしいですよ。
公表されている単価と、公表されている歩掛かり、そして公表されている経費率
＋色々な情報をエクセルにぶっこめば同じ物が作れるよ！関数をちょっと勉強し
積算を理解していてちょっと根気のある人なら大丈夫です。さあ、あなたも積算
ｿﾌﾄは自分で作りましょう。決して購入する物ではないです。ばかばかしいですよ。
7 ：名無し組：01/11/17 23:35
8 ：名無し組：01/11/17 23:41
うちも毎月５万くらい払ってる。最近、自分で作れるような気がしてきたよ。
9 ：名無し組：01/11/18 16:20
>>3
2chの流行りみたいだよ
2chの流行りみたいだよ
ヽ(`Д´)ﾉ ｵﾏｴﾗｰ
11 ：名無し組：01/11/21 15:19
タイトルが気にいつたのでage。
貴様らは、どのようにお考えですか？
貴様らは、どのようにお考えですか？
12 ：名無し組：01/11/24 08:00
「おまえら」と「どう思いますか？」のアンバランスさ！
13 ：名無し組：01/11/24 09:00
↑パチンコ板にこういうのを集めたスレがあった
14 ：どこの土積ソフト使ってる？：01/11/30 16:37
興味あge
15 ：名無し組：01/11/30 18:47
gaia
16 ：初心者：01/11/30 19:32
>>6
すみませんが教えてください。
５万だとMSOffice買うのとあまり金額に差が無いような気がするんですが
それでも時間かけて作ったほうがいいですか？
出来上がったものをシェアウェアにしてくれませんか？
すみませんが教えてください。
５万だとMSOffice買うのとあまり金額に差が無いような気がするんですが
それでも時間かけて作ったほうがいいですか？
出来上がったものをシェアウェアにしてくれませんか？
17 ：名無し組：01/11/30 19:50
18 ：名無し組：01/11/30 21:53
19 ：名無し組：01/11/30 21:59
１と１８は、如何レベルだね
意味がわかってない
意味がわかってない
20 ：売り出し中：01/12/01 17:29
うちは、ビーィングのガイヤ買い取ったよ 200万だった。
そしたら一年も経たないうちに公表になった・・・悲しすぎる
そしたら一年も経たないうちに公表になった・・・悲しすぎる
21 ：名無し組：01/12/06 00:09
歩掛かりってどうすればわかりますか？
ご存知のかた、おられますかー？
ご存知のかた、おられますかー？
22 ：名無し組：01/12/06 00:13
神に祈るといいです
23 ：名無し組：01/12/06 22:53
>22
仏様ではダメ？
仏様ではダメ？
24 ：名無し組：01/12/07 18:53
いくら積算ソフトが立派でも、あほの担当職委員がでたらめの積算内訳を作られたらおしまいです
積算の基本として、積み上げを知らない担当が設計書を作れば、積算出来ません。
まず。公務員の資質です。歩がかり調査の時、わざと大勢の人間を使ってのんびり
作業しますだ。 ゼネコンの下請けをする場合、直工単価以下で発注せよと、支店からの
通達の書類を見ました。下請けに会社経費なんてありません。
ゼネコンの下請けいじめが始まります。
施工台帳に会社名を出しますが、契約書の写しを国土交通省に提出しますが、
でたらめの契約書です。２～３割ほど高い偽の契約書をコピ－しています。
お天等様がおみとうしの世の中になってほしいです。
積算の基本として、積み上げを知らない担当が設計書を作れば、積算出来ません。
まず。公務員の資質です。歩がかり調査の時、わざと大勢の人間を使ってのんびり
作業しますだ。 ゼネコンの下請けをする場合、直工単価以下で発注せよと、支店からの
通達の書類を見ました。下請けに会社経費なんてありません。
ゼネコンの下請けいじめが始まります。
施工台帳に会社名を出しますが、契約書の写しを国土交通省に提出しますが、
でたらめの契約書です。２～３割ほど高い偽の契約書をコピ－しています。
お天等様がおみとうしの世の中になってほしいです。
25 ：名無し組：01/12/07 20:24
アビ
26 ：名無し組：01/12/11 20:06
24>>
日本語がなってないけど、もう少し知りたい。
日本語がなってないけど、もう少し知りたい。
27 ：名無し組：01/12/11 20:07
>>24
やばい。漏れもなってない。
やばい。漏れもなってない。
29 ：名無し組：01/12/26 02:26
>24
入札制度にも問題あるね。実際働くのは下請けと呼ばれてしまうプロ集団ですから。大手は単なる中間商社。
入札制度にも問題あるね。実際働くのは下請けと呼ばれてしまうプロ集団ですから。大手は単なる中間商社。
30 ：＠＠：01/12/26 02:27
なんだとーおまえら
仕事、まわさんぞー！
仕事、まわさんぞー！
31 ：名無し組：01/12/28 02:37
>30
あほの担当職委員さんですか？ それとも、、、
あほの担当職委員さんですか？ それとも、、、
32 ：名無し組：02/01/15 16:50
やっぱガ○アでしょう。田舎はまだ事後公表なんで。
積算技術？うちは、ま、予定価格4％以内でハジケルYO。
こればっかやってるカラネ。アホ設計書とおんなじように間違えるのが
コツね。（藁）
積算技術？うちは、ま、予定価格4％以内でハジケルYO。
こればっかやってるカラネ。アホ設計書とおんなじように間違えるのが
コツね。（藁）
33 ：名無し組：02/02/01 17:59
hoe
34 ：名無し組：02/02/17 03:43
ageとく
35 ：談合土木：02/02/17 22:07
買うより、OBを活用しろ。
その為にいるんだろう。うちは誰も使わないよ。
その為にいるんだろう。うちは誰も使わないよ。
36 ：名無し組：02/03/17 00:03
age
37 ：名無し組：02/04/12 22:50
38 ：ﾄﾞﾎﾞｸﾔ：02/04/14 02:17
あのー、土木の一位代価表から歩掛りまで、単価には、昔から
３％～５％の政治資金が組み込まれているんだﾖ。
土木の工事費は、上納金（政治資金）の額が基本で、
工事範囲から、工事費までが決定されるんだﾖ。
だから、自由競争はその隠れみのに過ぎないんだﾖ。
担当局長、部長は上納金算出の為に働いているんだﾖ。
３％～５％の政治資金が組み込まれているんだﾖ。
土木の工事費は、上納金（政治資金）の額が基本で、
工事範囲から、工事費までが決定されるんだﾖ。
だから、自由競争はその隠れみのに過ぎないんだﾖ。
担当局長、部長は上納金算出の為に働いているんだﾖ。
39 ：項無印：02/04/16 00:43
予定価格ってもっと出回っているものかと、
思ってたよ。
何かアヤシイ上司とかいるし・・・
思ってたよ。
何かアヤシイ上司とかいるし・・・
40 ：談合設計：02/04/16 18:06
もっと積算基準を簡単にできるだろ！
天下りが権力保持のため積算基準を複雑にしている。
コンピューター時代にあった積算基準にしろ！
そしたらソフト会社なんて必要ない。
まったく古い業界体質のお陰で膨大な税金が無駄になっとるわ。
こんな馬鹿げた仕事他に無い。
数値入力の数分で出来るものに役所は何百万も支払ってアホか？
天下りが権力保持のため積算基準を複雑にしている。
コンピューター時代にあった積算基準にしろ！
そしたらソフト会社なんて必要ない。
まったく古い業界体質のお陰で膨大な税金が無駄になっとるわ。
こんな馬鹿げた仕事他に無い。
数値入力の数分で出来るものに役所は何百万も支払ってアホか？
41 ：ヤマト建設：02/04/17 12:56
GAIA最強!!!age
42 ：名無し組：02/04/17 13:00
43 ：名無し組：02/04/18 02:59
ところで日本以外の国では入札制度ってどうなってるの？
積算ソフトなんか使ってちまちまやってるようには思えないけど。
積算ソフトなんか使ってちまちまやってるようには思えないけど。
44 ：が：02/04/27 22:48
積算ソフトシェアNO.1のビーイングより
「GAIA21」と「積算道場」なるもんが発表されたが
どんなもんだ？情報希望。
「GAIA21」と「積算道場」なるもんが発表されたが
どんなもんだ？情報希望。
45 ：名無し組：02/05/09 12:10
保全age
46 ：全太郎 ◆77777g1g ：02/05/09 12:45
皆さんへおながい。
ﾁﾄだけスロ板に元気を下さい。
☆☆告知☆☆
投票所はこちら
http://live.2ch.net/vote/
尚、本選からはコードが必須と決定しました。
面倒では有りますが、
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
でコードの取得をお忘れなきよう、御願い申し上げます。
<<パチスロ板>>へ一票下され。ヨロシクです。
ﾁﾄだけスロ板に元気を下さい。
☆☆告知☆☆
投票所はこちら
http://live.2ch.net/vote/
尚、本選からはコードが必須と決定しました。
面倒では有りますが、
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
でコードの取得をお忘れなきよう、御願い申し上げます。
<<パチスロ板>>へ一票下され。ヨロシクです。
47 ：sage：02/05/10 00:24
折れの会社はF通のソフト使ってます。
積算ミスはよくありますが、発注価格からは1円の誤差もありません。
あたりまえだ、発注者だっちゅーの！
逝ってきまーす！
積算ミスはよくありますが、発注価格からは1円の誤差もありません。
あたりまえだ、発注者だっちゅーの！
逝ってきまーす！
48 ：名無し組：02/05/19 23:55
>>47
ほうほう、F通かい。打ちは某外郭団体のJ････使ってるよ。
同じく積算ミスはあるが、工事価格からは１円の誤差もない。
当たり前だよな。最近は予定価格を事前公表しているので、
積算ミスが怖いよ。ｱﾌｫなミスやらかしても誰も指摘しない・・。
金額だけで皆札入れるから。
おれも逝って来るわ。
ほうほう、F通かい。打ちは某外郭団体のJ････使ってるよ。
同じく積算ミスはあるが、工事価格からは１円の誤差もない。
当たり前だよな。最近は予定価格を事前公表しているので、
積算ミスが怖いよ。ｱﾌｫなミスやらかしても誰も指摘しない・・。
金額だけで皆札入れるから。
おれも逝って来るわ。
49 ：名無し組：02/05/29 22:34
うちの方は最近入札条件が変わったので、スーパー積算から小回りのきく
アトラスに積算ソフトを変えたよ。
だいぶ調子いいね。
近所にエクセルで単価ぶっこんで見積もってる人もいるけど
入力するのにすごく苦労しているみたい。
うちも月に５万位だけど、充分元が取れている気がする。（今のところ）
アトラスに積算ソフトを変えたよ。
だいぶ調子いいね。
近所にエクセルで単価ぶっこんで見積もってる人もいるけど
入力するのにすごく苦労しているみたい。
うちも月に５万位だけど、充分元が取れている気がする。（今のところ）
50 ：が：02/05/31 20:00
>49
県の歩掛もはいってるの？
県の歩掛もはいってるの？
51 ：名無し組：02/06/03 09:12
>50
入っているよ。 良いんじゃない。
うちの方は叩き合いも当然あるし、結構役に立ってるよ。
入っているよ。 良いんじゃない。
うちの方は叩き合いも当然あるし、結構役に立ってるよ。
52 ：が：02/06/04 23:33
>51
へーいいな。何県のヒトですか？
へーいいな。何県のヒトですか？
53 ：名無し組：02/07/19 22:20
ふ
54 ：そふと開発者：02/07/19 22:25
しかし国土交通省よ
あのくだらない、工種体系とやらを
どうにかしろよ！！
あのくだらない、工種体系とやらを
どうにかしろよ！！
55 ：ソフト使用者：02/07/20 09:02
>54
どこがくだらん？
どこがくだらん？
56 ：名無し組：02/07/21 23:34
sweat
57 ：土工量：02/07/25 23:19
Ｑ＝３６００×ｑ×ｆ×Ｅ／ｃｍ なつかすい
58 ：名無し組：02/08/01 10:48
↑なつかすい。ダンプも計算したなあ～。
59 ：32：02/08/01 10:53
>>37
あのね、誤差4％のうちブギリが4％したがって誤差ゼロなの。バーカ。
あのね、誤差4％のうちブギリが4％したがって誤差ゼロなの。バーカ。
60 ：土工量：02/08/03 17:43
損料１３欄と１５欄を廃止せよ！
61 ：名無し組：02/08/04 00:32
なつかすい。
62 ：土工量：02/08/04 21:11
ＲＩＥＳＡを確実に入手する方法を教えてくだされ
63 ：名無し組：02/08/09 21:58
ゴールデ○リバー安いから買ったがぜんぜん使えないぞ！ゴラァ
64 ：○○工業：02/08/10 13:53
65 ：施工量：02/08/11 10:54
ゴールデ○は、中身は知らんが、えらく安いらしいな。
66 ：名無し組：02/08/11 16:59
安いからって内容まで安くするな！
ミラやアルトの廉価モデルよりは高いんだぞ。
ミラやアルトの廉価モデルよりは高いんだぞ。
67 ：施工量：02/08/11 17:05
>66 興味あるねえ。
どこがつかえないのでしょう？
どこがつかえないのでしょう？
68 ：積算10分：02/08/12 16:34
ばかばっかりだね。積算なんていうのは、役所にいくらって聞いて、その
価格の90％にすれば、終わり。GAIAを使うより正確だぞ
価格の90％にすれば、終わり。GAIAを使うより正確だぞ
69 ：日進量：02/08/12 16:56
>68 究極のバカ。
ほんとに土建屋？世間知らず？９０％ってのもワラ
ほんとに土建屋？世間知らず？９０％ってのもワラ
70 ：ビーイングラブ：02/08/12 23:50
71 ：GAIAで積算：02/08/13 08:42
当社ではGAIAを２つ（２パッケージ）購入して積算をしています。
役所の積算にあわすのは大変ですね。最近は予定価格が公表されているので
少しは楽になりましたけど。そうすると、実行予算が重要となってきますね。
結局、いくらで工事を終わらせて、どのくらいの利益が予想されるのかが
会社の存続に関わってきますから。
役所の積算にあわすのは大変ですね。最近は予定価格が公表されているので
少しは楽になりましたけど。そうすると、実行予算が重要となってきますね。
結局、いくらで工事を終わらせて、どのくらいの利益が予想されるのかが
会社の存続に関わってきますから。
>>68
何％がいいと思う？
何％がいいと思う？
73 ：名無し組：02/08/13 19:44
ビーイングラブさんは、あまり役所関係の知り合いがいないようだね。
うちの会社では、悪く言うと癒着とでもいうのでしょうか、役所の積算を
している人を知っている人が多いので、たまに積算価格を聞くことがあります。
情報網を利用すれば、積算ソフトより正確な積算ができるのではないでしょうか
決して積算10分さんを擁護しているわけではありません。
うちの会社では、悪く言うと癒着とでもいうのでしょうか、役所の積算を
している人を知っている人が多いので、たまに積算価格を聞くことがあります。
情報網を利用すれば、積算ソフトより正確な積算ができるのではないでしょうか
決して積算10分さんを擁護しているわけではありません。
74 ：名無し組：02/08/14 08:10
age
75 ：名無し組：02/08/14 08:55
www.kouhounavi.com
76 ：名無し：02/08/14 16:09
役所の積算も意味無く歩係りを落としている事がある。根拠は？積算の金額が合わない。
それと歩切てどうしてするの。積算したうえの人のマスターベーションじゃない。自分の金でもないのに。
それと歩切てどうしてするの。積算したうえの人のマスターベーションじゃない。自分の金でもないのに。
77 ：名無し組：02/08/15 18:13
そういやGAIAの会社とATLUSの会社って裁判してたと思うけど
結局どうなったのよ？
結局どうなったのよ？
78 ：名無し組：02/08/15 20:50
>>77
とっくの昔に和解。
とっくの昔に和解。
79 ：日進量：02/08/15 22:54
>70
悲しいほどにバカ。
役所に聞けるからって考えが既に江戸時代。
もし役職者が書いてるとしてら、この会社こそ
イッてよし。ドピュ。
悲しいほどにバカ。
役所に聞けるからって考えが既に江戸時代。
もし役職者が書いてるとしてら、この会社こそ
イッてよし。ドピュ。
80 ：名無し組：02/08/16 00:36
＞役所の積算も意味無く歩係りを落としている事がある。
そう。
役所の答えが正解なのです。積算がいくら正しくても意味がありません。
そう。
役所の答えが正解なのです。積算がいくら正しくても意味がありません。
81 ：日進量：02/08/16 00:46
８０＞私もそう思います。
でも、だからといって役所に聞くアホは
やっぱアホ。
発展性ゼロ。潰れてよし。
でも、だからといって役所に聞くアホは
やっぱアホ。
発展性ゼロ。潰れてよし。
82 ：名無し組：02/08/16 02:22
積算ソフトはそう遠くないうちに無くなるのでは？
ビーイングの株価がそれを物語ってるような気がする
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1004734&sid=1004734&type=r
ビーイングの株価がそれを物語ってるような気がする
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1004734&sid=1004734&type=r
83 ：名無し組：02/08/16 02:50
ガイアは北海道ではアトラスにやられすぎたからねぇ
84 ：名無し組：02/08/16 13:06
85 ：日進量：02/08/17 21:10
84>そうですね。これからは積算ソフトにも付加価値が
求められるのでわ？
求められるのでわ？
86 ：名無し組：02/08/18 01:56
87 ：日進量：02/08/18 20:13
>82
でも積算は市場単価ばっかにはならないでしょう。
市場単価には限界があるし、だいいち積算基準書が
売れなくなったら困るところあるでしょ？
積算というか、見積もるという事は考えてみれば
当たり前の事な訳で、建設業界、特に公共系では
それをしなくても食えた、という異常な世界が
常識だったわけです。親方日の丸の業界がある日
「もうあなたたちの面倒は見ないよ」と突然ISOや
いろんな入札形態を持ってきた。そういう意味では
発注者の責任も大きい。
でも積算は市場単価ばっかにはならないでしょう。
市場単価には限界があるし、だいいち積算基準書が
売れなくなったら困るところあるでしょ？
積算というか、見積もるという事は考えてみれば
当たり前の事な訳で、建設業界、特に公共系では
それをしなくても食えた、という異常な世界が
常識だったわけです。親方日の丸の業界がある日
「もうあなたたちの面倒は見ないよ」と突然ISOや
いろんな入札形態を持ってきた。そういう意味では
発注者の責任も大きい。
88 ：予定価格：02/08/29 08:10
ところでみなさんは赤本購入してますカ？
今までは黄本しか物価調査会から発行されてなかったけど、
昨年から赤本も発売されるようになりましよね？
あれはいわゆる国の今までの裏本そのものって聞いたんだけど
そーなの？
今までは黄本しか物価調査会から発行されてなかったけど、
昨年から赤本も発売されるようになりましよね？
あれはいわゆる国の今までの裏本そのものって聞いたんだけど
そーなの？
89 ：名無し組：02/08/29 10:31
kibi使っている会社ってまだいるのかな？
最近直販に躍起なってるみたいだけど昔からのユーザーさんが
気の毒でしょうがない。スーパー積算のWin版が発売された当初
DOS版からの入れ替えは正味新規価格で２３０～２６０で売ってた
けど今はオプションフルセットで１５０～１８０なんてので販売
しています。新規の客にもオプションサービスで１６０ぐらいだし
なんかばかばかしい。
最近直販に躍起なってるみたいだけど昔からのユーザーさんが
気の毒でしょうがない。スーパー積算のWin版が発売された当初
DOS版からの入れ替えは正味新規価格で２３０～２６０で売ってた
けど今はオプションフルセットで１５０～１８０なんてので販売
しています。新規の客にもオプションサービスで１６０ぐらいだし
なんかばかばかしい。
90 ：今日買ったよ：02/08/29 23:31
うちの会社で吉備の積算システム買った
他社と競合させたら最初１８０万ぐらいだったのが
１３０万になったらしい。社長は喜んでたけど
なんか値段なんてあってないもんですなぁ
他社と競合させたら最初１８０万ぐらいだったのが
１３０万になったらしい。社長は喜んでたけど
なんか値段なんてあってないもんですなぁ
91 ：予定価格：02/08/30 21:07
kibiってＷＩＮ版もＤＯＳっぽかったよね。
今はどうなんだろ。
今はどうなんだろ。
ゴールデンリバー、ショボっ！！！ 予定価格と、まったく合わん！！！
93 ： ：02/08/30 22:31
いろいろ試したけど結局GAIAかATLUSに戻ってくる
94 ：名無し組：02/08/31 01:54
やっぱりＡＴＬＵＳだよな。ほぼ予定価格と同じ数字が出せる。
95 ：名無し組：02/09/04 23:31
ATLUSの使い勝手どう？見積もり取ってんだけどデモだけじゃよくわからないっす＞９４、９３
96 ：名無し組：02/09/08 16:30
うちのソフトが売れません。
やっぱ使いやすさ＜値段でしょうか？
やっぱ使いやすさ＜値段でしょうか？
97 ：名無し組：02/09/12 13:53
>>96そうですね。
98 ：名無し組：02/09/12 16:36
motoは？
moto?
100 ：名無し組：02/09/12 16:38
ｙ,,. -‐==‐- ､、
,ィ´ \ ヾｰ､
/ ﾐ{ `:､ヽ.
{ ｊﾄ､_ ､_ ヽ ヽ
! / __￣｀ヽ）｀'ー-.､ ｷ .}
y‐､l⌒ゝニュ ｚﾆﾌｊ ﾙ'ﾚ′ 、
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101 ：兵庫介：02/09/12 17:44
アトラスの○。
・土木、農林、下水道、上水道が標準装備
・歩掛りコード検索が県の土木と農林、両方入ってる
・県の独自歩係りも入ってる
・標準図集なんかも登録されてる
・提出様式が多様（無料で県書式への変換ソフトを作ってくれる良心さ）
以上でコストパフォーマンスは、かなり高い。
ただし、知る限りでは…
アトラスの×のところ
・とにかく計算がノロイ（速いＰＣ使っても遅い)
・使い勝手が悪い（他に操作面では上のソフトが結構ある）
・明細計算後に自動的に掲載される工種名や条件などが、的外れ→自分で打ち直さなければならない
・他の市販ソフトと連携できない
ざっと、以上かな?
・土木、農林、下水道、上水道が標準装備
・歩掛りコード検索が県の土木と農林、両方入ってる
・県の独自歩係りも入ってる
・標準図集なんかも登録されてる
・提出様式が多様（無料で県書式への変換ソフトを作ってくれる良心さ）
以上でコストパフォーマンスは、かなり高い。
ただし、知る限りでは…
アトラスの×のところ
・とにかく計算がノロイ（速いＰＣ使っても遅い)
・使い勝手が悪い（他に操作面では上のソフトが結構ある）
・明細計算後に自動的に掲載される工種名や条件などが、的外れ→自分で打ち直さなければならない
・他の市販ソフトと連携できない
ざっと、以上かな?
102 ：ほほう：02/09/12 21:20
ｶﾞｲあのいいところだれか書け
103 ：名無し組：02/09/15 01:23
積算するものによっては、エクセルのほうがよっぽどハヤいし便利。
104 ：名無し組：02/09/16 20:43
うちはもう駄目ぽ･･･ごめんなさい
105 ：名無し組：02/09/18 21:18
やっぱりデータ入っていることとメーカーの対応が重要だよ。
どうせリースだから月額だと何万円かの違いしかないじゃん。
どこがいいかはその会社によるんだけど
どうせリースだから月額だと何万円かの違いしかないじゃん。
どこがいいかはその会社によるんだけど
106 ：名無し組：02/09/19 12:34
そういえば、国土交通省の積算基準が今月の２日に変わったって
ご存知ですか？どうやら、単価が何円何銭までになったみたい。
例えば、960円→960.9円！！気をつけないとね！
ご存知ですか？どうやら、単価が何円何銭までになったみたい。
例えば、960円→960.9円！！気をつけないとね！
107 ：名無し組：02/09/20 23:26
終了
108 ：名無し組：02/09/29 10:44
復活
109 ：名無し組：02/10/06 22:25
終了
110 ：単価改正：02/10/07 17:40
１０月単価どのくらい変わった？
111 ：名無し組：02/10/18 16:24
かなり。っていうか知らないの？
112 ：積算：02/10/18 17:04
ATLUS SOPHIAというソフトがあるみたいですが使った事ある方いますか？
113 ： ：02/10/18 20:11
114 ：名無し組：02/10/18 22:50
<<112
ATLUS SOPHIA使ってるぞ！
機能が充実してるけど、充実しすぎで操作を覚えるまで
時間がかかるYO！
だけど前のATLUSも当分の間置いていってくれるから
問題なし！ 確かに9x系では遅いって言ってたけど
納品しに来たとき新しいPCも一緒に入れてくれたYO！
なので個人的にATLUS系は好きなのさ！
ATLUS SOPHIA使ってるぞ！
機能が充実してるけど、充実しすぎで操作を覚えるまで
時間がかかるYO！
だけど前のATLUSも当分の間置いていってくれるから
問題なし！ 確かに9x系では遅いって言ってたけど
納品しに来たとき新しいPCも一緒に入れてくれたYO！
なので個人的にATLUS系は好きなのさ！
115 ：兵庫介：02/10/19 08:14
ソフィアはまだ実用に耐えられない
理由
×印刷書式の種類・編集機能が全く充実していない
×すぐバグル（理由不明だが、必ずハングする）
×ソフトがより重くなったので、一層計算が遅くなった
良い点は書かないけど、以上の理由で旧版アトラスの方が現在では良い。
理由
×印刷書式の種類・編集機能が全く充実していない
×すぐバグル（理由不明だが、必ずハングする）
×ソフトがより重くなったので、一層計算が遅くなった
良い点は書かないけど、以上の理由で旧版アトラスの方が現在では良い。
116 ：福島＠：02/10/21 23:40
ソフィアＶＳガイア２１。見積もりはほぼ互角。
皆ならどっちがおすすめ？サポートはどっちがいいですか？
皆ならどっちがおすすめ？サポートはどっちがいいですか？
117 ：>116：02/10/22 16:49
ガイあ に一票
118 ：積算：02/10/23 14:38
サポートの評判はソフィアの方がいいみたいですよ。
119 ：美ing：02/10/24 11:52
害亜のいい所だれか書け
120 ：歩掛改正：02/10/27 19:28
積算ソフトなんて結局サポートだろ。しょっちゅう内容
変わるんだし。
トータルでソフィアっつうかＣＳＴに一票。
変わるんだし。
トータルでソフィアっつうかＣＳＴに一票。
121 ： ：02/10/27 20:21
確かにサポートは断然アトラスの方がいい
でもソフィアはパソコンソフトとして酷すぎ
総合評価は
アトラス＞＞＞ガイア＞＞＞＞＞ソフィア
だな
でもソフィアはパソコンソフトとして酷すぎ
総合評価は
アトラス＞＞＞ガイア＞＞＞＞＞ソフィア
だな
122 ：ほほう・・・・・：02/10/28 12:57
ソフィア買うべ。
オプションたけー
オプションたけー
123 ：損料改正：02/11/01 00:38
やっぱＣＳＴだ。積算以外のことも教えてくれる。
124 ：名無し組：02/11/07 12:40
あげ
125 ：名無し組：02/11/12 21:02
>>123
夜の情報とかでしか？
夜の情報とかでしか？
126 ：兵庫介：02/11/16 16:06
ＣＳＴは良心的だから良い。レベル高いね。
それに社員教育がしっかりしているね。
積算業務はゼネコン（まともな）の基幹業務の一つだから、サポート体制の充実が肝要。
ビーイングは対応が悪い。
営業の態度からしてダメだね。
「もう、こんでええわ。」って感じ。
それに社員教育がしっかりしているね。
積算業務はゼネコン（まともな）の基幹業務の一つだから、サポート体制の充実が肝要。
ビーイングは対応が悪い。
営業の態度からしてダメだね。
「もう、こんでええわ。」って感じ。
127 ：名無し組：02/11/16 23:52
おまえら！ 害亜のいいところを書いてください
あと、会社の善し悪しじゃなくて、ソフトとしての評価。
あと、会社の善し悪しじゃなくて、ソフトとしての評価。
128 ：機尾：02/11/17 00:56
>127
社印。
社印。
129 ：uuu：02/11/18 23:28
声のデカイ奴だ
よく喋る奴だ それが正義だ
よく喋る奴だ それが正義だ
130 ：名無し組：02/11/19 00:04
ところで、黄金川はどうなの？
131 ：名無し組：02/11/19 16:28
Ｗｅｂ対応の積算ソフト知ってたらおしえて
132 ：ie4：02/11/19 19:42
>131
概ね使い物になりません。
概ね使い物になりません。
133 ：age：02/12/16 12:48
age
134 ：名無し組：02/12/16 23:50
エクセルでじゅうぶんだす
135 ：必殺！：02/12/18 00:23
今時エクセルで積算できるとホザク奴は、下請けしかやらないか
専門業者だけだね！
悔しかったら最低制限価格をはじいて見ろってんだ！
専門業者だけだね！
悔しかったら最低制限価格をはじいて見ろってんだ！
136 ：名無し組：02/12/18 12:57
137 ：ie4：02/12/18 19:09
135>アフォ
136>もっとアフォ
まず現場覚えれ
136>もっとアフォ
まず現場覚えれ
138 ：必殺！：02/12/19 23:29
136>あほじゃん！
137>最悪にあほ！
まず136。最低落札価格じゃない！制限価格だっつーの！
しかもなんでも８０％なんて、何ふた昔前の話してんだよ。
国交省が平成13年4月から最低制限価格の計算式を定めたの
知らねーんじゃねーの！そんな事じゃ処分費控除も知らねーだろ！
次に137。お前役所の当初設計知らねーでどーやって設計変更すんだよ！
現場の次に積算覚えれ！きっと役所の言いなり設計変更してんだろ！
137>最悪にあほ！
まず136。最低落札価格じゃない！制限価格だっつーの！
しかもなんでも８０％なんて、何ふた昔前の話してんだよ。
国交省が平成13年4月から最低制限価格の計算式を定めたの
知らねーんじゃねーの！そんな事じゃ処分費控除も知らねーだろ！
次に137。お前役所の当初設計知らねーでどーやって設計変更すんだよ！
現場の次に積算覚えれ！きっと役所の言いなり設計変更してんだろ！
139 ：名無し組：02/12/19 23:38
<<138
お前は東京都の発注の仕事をやったことないだろ！！
東京都は予定価格の８０％で入札するのが常識だぞ！！
そして、くじ引きになってるんだぞ！！
それ以外のは営業的に言うと話がまとまったってもんだね！！
138こそ、もっと調べてから物を言え！！
お前は東京都の発注の仕事をやったことないだろ！！
東京都は予定価格の８０％で入札するのが常識だぞ！！
そして、くじ引きになってるんだぞ！！
それ以外のは営業的に言うと話がまとまったってもんだね！！
138こそ、もっと調べてから物を言え！！
140 ：必殺！：02/12/20 00:27
139>あんた全く分かってないね。
東京都財務局発注だろうが水道局発注だろうが、下水道局だろうが
８０％で全て落札されてねーだろ！建通新聞見てんのか？
現に18日水道局本局入札物件で、練馬北町配水小管布設替工事
予定価格1億3千万の入札は７９.８％だったぞ！
それだけじゃない！財務局や出先の建設局入札物件でも、８０％以下は
ざらにあるぞ。
139は知らなさ過ぎ！
東京都財務局発注だろうが水道局発注だろうが、下水道局だろうが
８０％で全て落札されてねーだろ！建通新聞見てんのか？
現に18日水道局本局入札物件で、練馬北町配水小管布設替工事
予定価格1億3千万の入札は７９.８％だったぞ！
それだけじゃない！財務局や出先の建設局入札物件でも、８０％以下は
ざらにあるぞ。
139は知らなさ過ぎ！
141 ：必殺！：02/12/20 00:31
おっと、忘れてた。
確か２～３ヶ月前の建通新聞に東京都が定める
「最低制限価格算出基準」が載ってたぞ。
確か２～３ヶ月前の建通新聞に東京都が定める
「最低制限価格算出基準」が載ってたぞ。
142 ：名無し組：02/12/20 08:33
<<140
お前はバカだ！！
百円単位で調べればぴったり80％だぞ！！
お前はバカだ！！
百円単位で調べればぴったり80％だぞ！！
143 ：必殺！：02/12/20 23:28
142>だ･か･ら、あんたが言ってるのは一部でしょ。
百円単位で調べようが、千円単位で調べようが、
間違いなく８０％以下での落札は日常茶飯事だろ！
142が言ってる物件は具体的にランクはＡか？Ｂか？Ｃか？
言っとくけどＢ･Ｃランクなら絶対８０％以下の落札はあるぞ！
まさかとは思うけど税込みで予定価格を考えてない？
今の時代東京都の発注で８０％以下での落札は常識だよ。
ひょっとして三多摩の田舎の人？
百円単位で調べようが、千円単位で調べようが、
間違いなく８０％以下での落札は日常茶飯事だろ！
142が言ってる物件は具体的にランクはＡか？Ｂか？Ｃか？
言っとくけどＢ･Ｃランクなら絶対８０％以下の落札はあるぞ！
まさかとは思うけど税込みで予定価格を考えてない？
今の時代東京都の発注で８０％以下での落札は常識だよ。
ひょっとして三多摩の田舎の人？
144 ：大手だよ！：02/12/20 23:46
ま、もっとマターリ逝けyo
145 ：名無し組：02/12/21 10:00
積算ソフトの経費って、合ってるのかな？
146 ：共通仮設費：02/12/21 10:42
なんで？
147 ：名無し組：02/12/22 09:22
この間６千万位の路面切削工事で７％位高く出た。
直工は切削しか無いから間違える訳無いし....。
共通仮設の積み上げも間違える訳無いし....。
何だろ？
直工は切削しか無いから間違える訳無いし....。
共通仮設の積み上げも間違える訳無いし....。
何だろ？
148 ：名無し組：02/12/24 08:19
歩切ですね。市町村クラスでは多いみたいです。
国土交通省は表向きは歩切を行っていないということです。
だから、単価を何銭まで出すんでしょうね。
国土交通省は表向きは歩切を行っていないということです。
だから、単価を何銭まで出すんでしょうね。
149 ：共通仮設費：02/12/24 17:33
国土交通省工事なの？国交省で歩切はないと思われますが。
（金入り設計書を開示請求すると一目瞭然）
経費区分でわ？（道路改良ＯＲ道路維持）
でも７％も狂わないか。。。じゃ単価だね。
（金入り設計書を開示請求すると一目瞭然）
経費区分でわ？（道路改良ＯＲ道路維持）
でも７％も狂わないか。。。じゃ単価だね。
150 ：名無し組：02/12/25 23:34
積算ソフトを使用しているので単価は間違いないと
思います。
ちなみに発注は神奈川県土整備部です。
経費は切削しか無いので道路維持だと思います。
どうも経費がクサイ様な気がします。
思います。
ちなみに発注は神奈川県土整備部です。
経費は切削しか無いので道路維持だと思います。
どうも経費がクサイ様な気がします。
151 ：名無し組：02/12/26 23:24
152 ：名無し組：02/12/26 23:36
考えられません。
平均切削深5cmの全面切削で、廃材運搬距離も5kmです。
舗装も単純な表層のみです。
安全費かな～？
平均切削深5cmの全面切削で、廃材運搬距離も5kmです。
舗装も単純な表層のみです。
安全費かな～？
153 ：調査会：02/12/27 15:20
ちなみに誘導員はどうやって積算したの？
154 ：名無し組：02/12/28 14:59
配置人員と日当り施工量から判断しました。
交差点は４人、それ以外は２人です。
交差点は４人、それ以外は２人です。
155 ：うーんそうだな：02/12/28 19:41
内訳書ここに書いてみて
156 ：名無し組：02/12/31 10:19
RIESA使ってる人います？
使いにくいって有名なんですけど・・・。
使いにくいって有名なんですけど・・・。
157 ：今日も死事：02/12/31 19:19
どなたか区画線工 白W15cmの ｍ単価教えてください
158 ：名無し組：03/01/02 11:06
>157 市場単価の本を買え
159 ：名無し組：03/01/07 12:29
予定価格＝設計価格じゃないよね？
なんか討論しているみたいだけど・・・
なんか討論しているみたいだけど・・・
160 ：常識：03/01/09 22:24
>159 常識です
161 ：名無し組：03/01/10 01:11
>157 いいぜ。何県？塗布厚は？線種は？基本単価でいいのか？
このスレ気に入った。 あげ
このスレ気に入った。 あげ
（＾＾）
163 ：名無し組：03/01/16 18:53
コンサルなんですがサービスでいつも積算までをやらされます。
そのくせ１円でも間違うと非常に怒られます。
工事屋さんに頼むとしたら引受けてくれますか？
そのくせ１円でも間違うと非常に怒られます。
工事屋さんに頼むとしたら引受けてくれますか？
164 ：名無し組：03/01/17 00:46
>163
まず無理でしょう。
理由
１．工事屋では積算知識が無い。
２．訳書が絶対工事屋積算を承知しない。
３．工事屋では大手でもない限り、概算設計からかかわれない。
４．施工者＝設計者にはなれない。
等々......
業務委託の考え方には二通りあると思います。
コンサル側の立場として
「訳書積算は業務委託料の中に含まれる」と「含まれない」
です。個人的には「積算は訳書内部で行うもの」コンサルは
「概算設計と詳細設計の図面と数量調書まで」が一般的では
ないかと思います。
最近、自治体によっては上記の考え方に基づき、コンサルに
サービス積算はやらせない自治体も増えてきた様です。
但し、市町村では技術者の慢性的な不足から、コンサルへ実施
設計までやってもらって当然という考え方もまだ大半を占めて
いる様です。
本当は業務委託の談合問題も取りざたされているので、積算まで
コンサルに委託するのは官制談合を助長させる原因にもなりうる
ので控えるべきだと思います。
このさい担当者へハッキリ積算はサービスです！と言ってみては
どうですか？
仕事無くなるかもしれないけど...。
まず無理でしょう。
理由
１．工事屋では積算知識が無い。
２．訳書が絶対工事屋積算を承知しない。
３．工事屋では大手でもない限り、概算設計からかかわれない。
４．施工者＝設計者にはなれない。
等々......
業務委託の考え方には二通りあると思います。
コンサル側の立場として
「訳書積算は業務委託料の中に含まれる」と「含まれない」
です。個人的には「積算は訳書内部で行うもの」コンサルは
「概算設計と詳細設計の図面と数量調書まで」が一般的では
ないかと思います。
最近、自治体によっては上記の考え方に基づき、コンサルに
サービス積算はやらせない自治体も増えてきた様です。
但し、市町村では技術者の慢性的な不足から、コンサルへ実施
設計までやってもらって当然という考え方もまだ大半を占めて
いる様です。
本当は業務委託の談合問題も取りざたされているので、積算まで
コンサルに委託するのは官制談合を助長させる原因にもなりうる
ので控えるべきだと思います。
このさい担当者へハッキリ積算はサービスです！と言ってみては
どうですか？
仕事無くなるかもしれないけど...。
165 ：163：03/01/17 13:29
>>164
工事屋さんの積算とは少しちがうんですね。
守秘義務は破ることになりますが、お互いの利益になるかな？
なんて思っていたもんですから。
164さんの意見には激しく同意します。しかし委託外だからといって
「やりません！」と言った日には・・・
暗黙の了解でやらされてるんですよね～
某ＡＡで有名なトコなんですがその付近でもほぼ積算はやらされますね。
いい役所だと「工事仕様書作成」っていう名目で１０万くらい付けてくれますが。
そんなのは希な方です。
県の仕事だと数量計算までなんですけどね。
来週から会計検査なのでドキドキしながら書いてます。
工事屋さんの積算とは少しちがうんですね。
守秘義務は破ることになりますが、お互いの利益になるかな？
なんて思っていたもんですから。
164さんの意見には激しく同意します。しかし委託外だからといって
「やりません！」と言った日には・・・
暗黙の了解でやらされてるんですよね～
某ＡＡで有名なトコなんですがその付近でもほぼ積算はやらされますね。
いい役所だと「工事仕様書作成」っていう名目で１０万くらい付けてくれますが。
そんなのは希な方です。
県の仕事だと数量計算までなんですけどね。
来週から会計検査なのでドキドキしながら書いてます。
166 ：名無し組：03/01/19 00:38
あり？
いつの間にか積算スレに･･･。
誰か積算ソフトの話題にもどして。
いつの間にか積算スレに･･･。
誰か積算ソフトの話題にもどして。
167 ：名無し組：03/01/21 01:31
メビウスってどうなんですか？
誰か教えてくださいな。
誰か教えてくださいな。
168 ：名無し組：03/01/22 21:14
age
169 ：名無し組：03/01/23 03:03
このスレ終わっちゃったの？
170 ：名無し組：03/01/24 23:38
age
171 ：名無し組：03/02/01 22:28
172 ：常識：03/02/03 13:09
早い＝適当。だいたい。
173 ：名無し組：03/02/03 23:23
メビウスはいささかＤＯＳチックだ！けどＤＯＳから使い慣れてる奴は
いいあんばいだそうだ。歩掛りを一覧で見れるからいいんじゃね？
いいあんばいだそうだ。歩掛りを一覧で見れるからいいんじゃね？
174 ：12：03/02/10 16:54
2
175 ：高田の婆：03/02/16 12:59
メビウス・ガイヤ・アトラスどれがいいんだ？積算ソフトとしての性能・精度は？
176 ：常識２：03/02/16 17:51
＞175
どれがいいって、データ量が県毎に違うんだから一概に
「ガイあ」とか「アトラス」とはいえない。得意地域と
不得意地域があるってとこだ。
そもそも積算ソフトの性能って何よ？
どれがいいって、データ量が県毎に違うんだから一概に
「ガイあ」とか「アトラス」とはいえない。得意地域と
不得意地域があるってとこだ。
そもそも積算ソフトの性能って何よ？
177 ：高田の母：03/02/18 23:34
＞１７６ なるほど・・そりゃそうだ。
＞そもそも積算ソフトの性能って何よ？ なんだっ使いやすさかな。
けどどこの県・地域でどこが得意か不得意かなんかは精査しようがねーだろ。
まぁありがたく聞いとくさ。ちなみに茨城はどうなんだ？どこが強いかだれか知ってるか？
ガイアはよく聞くけどな～リースで20,000円で買った奴もいたぞ。なんか新しいバージョンを。
インターネットでﾃﾞｰﾀをダウンロードできるとかでさ・・・・やっぱガイアか？
それともメビウス・アトラスか？？？？？
＞そもそも積算ソフトの性能って何よ？ なんだっ使いやすさかな。
けどどこの県・地域でどこが得意か不得意かなんかは精査しようがねーだろ。
まぁありがたく聞いとくさ。ちなみに茨城はどうなんだ？どこが強いかだれか知ってるか？
ガイアはよく聞くけどな～リースで20,000円で買った奴もいたぞ。なんか新しいバージョンを。
インターネットでﾃﾞｰﾀをダウンロードできるとかでさ・・・・やっぱガイアか？
それともメビウス・アトラスか？？？？？
だれかMXで共有しれ（マジ
179 ：名無し組：03/02/19 00:14
積算ソフトの性能もさることながら
入力する人の現場経験もかなり
結果を左右するんじゃないかと・・・・・。
入力する人の現場経験もかなり
結果を左右するんじゃないかと・・・・・。
180 ：名無し組：03/02/19 15:48
>1
うちなんか200万も払ったぞ！
うちなんか200万も払ったぞ！
181 ：名無し組：03/02/20 01:42
レトリバーはどうなの？
182 ：高田の母：03/02/20 01:55
＞１８１ そりゃ来たぞ。何とかバーは。ありゃなんかエクセルそのままって感じだから辞めた。
２００万かたけーな。ちなみになに買ったのよ？ガイアか？＞180
２００万かたけーな。ちなみになに買ったのよ？ガイアか？＞180
183 ：名無し組：03/02/20 18:45
がいあがそろそろサポート切れ。21に転換予定。
しかし、アレだ、地方はブギリなんとかしろっつーの。
材料のブギリ、予定価格のブギリ。
しかし、アレだ、地方はブギリなんとかしろっつーの。
材料のブギリ、予定価格のブギリ。
184 ：積算担当：03/02/21 19:16
操作説明に来る人間の積算知識が一番高い所を買おうと思います。どこですか？
結局どんなソフトだって人間から教えてもらうんだから。
結局どんなソフトだって人間から教えてもらうんだから。
185 ：名無し組：03/03/01 18:10
>184
cstはいいぞ。
cstはいいぞ。
186 ：名無し組：03/03/03 09:12
ア○ラス、メ○ウス、と使ってきたがアトラスの会社は発注者に熟知している。
しかもシステムに障害があるとすぐに来てくれた。メ○ウスの会社は社長が
激しくクレームを付けたせいかあまり愛想が良くなかった。
ちなみにア○ラスの会社は何度来てもらってもタダ。
サポートがタダに勝るものは無い。
しかもシステムに障害があるとすぐに来てくれた。メ○ウスの会社は社長が
激しくクレームを付けたせいかあまり愛想が良くなかった。
ちなみにア○ラスの会社は何度来てもらってもタダ。
サポートがタダに勝るものは無い。
187 ：名無し組：03/03/03 19:58
ア○ラス以外は操作指導有料なのですか？
188 ：名無し組：03/03/04 13:06
すべてが有料ではないが回数に制限があったりソフト代に
”指導料含まず”なんてのが結構ある。
ア○ラスの会社は終始無料の良心さ。
”指導料含まず”なんてのが結構ある。
ア○ラスの会社は終始無料の良心さ。
189 ：名無し組：03/03/04 13:20
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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190 ：高田のハハ：03/03/05 00:27
おまえらCSTのまわしもんか？どこの業者だ？なんか匂うね～
191 ：名無し組：03/03/05 10:48
>190
ほんとだね。でもア〇ラスの訪問無料はほんとみたい。
まわしもんんじゃないYO！
でも積算ソフトって何回も来てもらわなきゃ覚えないもん
じゃないよなー。どっちかっていうと「こんな歩掛ある？」
ていう電話の方かなー。
ほんとだね。でもア〇ラスの訪問無料はほんとみたい。
まわしもんんじゃないYO！
でも積算ソフトって何回も来てもらわなきゃ覚えないもん
じゃないよなー。どっちかっていうと「こんな歩掛ある？」
ていう電話の方かなー。
192 ：名無し組：03/03/05 13:13
確かに無料らしいぞ。ほんとにア〇ラスだけなのか？ほかでもそんな会社あるのかな？
しかし無制限ていうのはすごいよな。
しかし無制限ていうのはすごいよな。
193 ：名無し組：03/03/05 15:59
>192
身内？
身内？
194 ：名無し組：03/03/06 23:41
メ○ウスも無料できてもらったYO
あのね３回ってゆー制限つきだったけど
うちは何回呼んでも無料だったよ。
あのね３回ってゆー制限つきだったけど
うちは何回呼んでも無料だったよ。
195 ：高田のババァ：03/03/07 00:21
積算ソフトの購入方法について誰か喋れ！代理店か？メーカ直か？
まめな販売店で高く買うか・雑なサポートで安くメーカ買いするかどっちだ？
まめな販売店で高く買うか・雑なサポートで安くメーカ買いするかどっちだ？
196 ：親大窪：03/03/07 09:11
うちは直だった。地域に代理店がいるかどうか知らんが。
サポートはそんなに雑ではないぞ。電話対応もまあ感じが
いいし。ただ対応する人間によってスキルに差がありすぎる。
まあそうやって覚えていくんだろうけど、何の知識の無い
ドシロウトには電話対応してほしくない。
ちょっと話ずれまシタ。
サポートはそんなに雑ではないぞ。電話対応もまあ感じが
いいし。ただ対応する人間によってスキルに差がありすぎる。
まあそうやって覚えていくんだろうけど、何の知識の無い
ドシロウトには電話対応してほしくない。
ちょっと話ずれまシタ。
197 ：大津か：03/03/07 11:23
サポートできる販売店だったらそこから買った方がいいだろうな。
地元だから小回り利くだろ。
地元だから小回り利くだろ。
198 ：名無し組：03/03/07 12:42
そんなのあたりまえでしょう。販売店にしろ直にしろ金額は驚くほど変わらないわけだし。
まめな販売店でいいソフトを買う。しょぼいソフトを買うこと事体が悲劇の第一歩。
まめな販売店でいいソフトを買う。しょぼいソフトを買うこと事体が悲劇の第一歩。
199 ：名無し組：03/03/08 07:41 ID:EdnMLDCu
昨日、どうしても使えない内訳書の
書式があって電話した。（ソフィア）
すぐに使えるようになったんだけど、他社からも
同じ問い合わせが多数合ったらしい。
それなら、その事を事前にお知らせしておけよ。
「簡単な操作ですぐにお使いになれますから！」って。
操作自体はいいけど。単価や経費なんかで細かい
ミスが多いような気がする・・・。
歩掛の読み込みが遅い。
私のノートでは使えない。
積算する為だけに会社に戻らないと駄目。
早く新しいパソコン買って欲しい。しくしく。
書式があって電話した。（ソフィア）
すぐに使えるようになったんだけど、他社からも
同じ問い合わせが多数合ったらしい。
それなら、その事を事前にお知らせしておけよ。
「簡単な操作ですぐにお使いになれますから！」って。
操作自体はいいけど。単価や経費なんかで細かい
ミスが多いような気がする・・・。
歩掛の読み込みが遅い。
私のノートでは使えない。
積算する為だけに会社に戻らないと駄目。
早く新しいパソコン買って欲しい。しくしく。
200 ：高田のババァ：03/03/08 10:03 ID:vBV2cJR0
そーけ。１９９は大変だったな。なんのソフトだ？
201 ：高田のババァ：03/03/08 10:04 ID:vBV2cJR0
ちにみに代理店はどこがいいんだ？誰か喋れ！
202 ：高田のババ垂れ流し：03/03/08 13:52 ID:TUKmi6ZV
１９８！じょぼいと思うソフトを喋れ！
203 ：名無し組：03/03/10 13:18 ID:XpkdR0Na
命令形とはいい度胸ジャン。２０２の使ってるソフトじゃないの？
204 ：bloom：03/03/10 13:53 ID:z7c2RBBE
205 ：名無し組：03/03/11 10:20 ID:BRuaKoCh
202がしょぼい。なんだ？垂れ流しって。小学生かおまえは？
206 ：高田のババ垂れ流し：03/03/12 01:20 ID:9c544bo5
＞２０３ なんだそりゃ エクセルか？ きみは
＞２０５ しょぼいよなー
来週ナビを見る。誰か知ってるか？
＞２０５ しょぼいよなー
来週ナビを見る。誰か知ってるか？
207 ：大根：03/03/12 07:42 ID:xthqlGNw
2 ：名無し組 ：01/11/14 20:28
情報公開制度で、各自治体の単価は本庁に行けば解るでしょ～。
もっと勉強しなさい
各地方自治体は各工事や、単価細部までは見せません。
公表工事のみ、公表します。
情報公開制度で、各自治体の単価は本庁に行けば解るでしょ～。
もっと勉強しなさい
各地方自治体は各工事や、単価細部までは見せません。
公表工事のみ、公表します。
（＾＾）
皆さん、国交省の積算する時、設計書の他に参考資料って有りますよね、
あれって、国交省の担当者によって、参考事項がバラバラですよね？
いくら優秀な積算ソフト使っても、国交省の設計書(参考資料)では、概算しか
出てこないと思うのだけど・・・・
たとえば、床掘り2000m3って数量は謳っているけど、掘削機械の条件や、
運搬距離などは図面から判断しなければならず、必ずしも担当者の条件と合致
するとは思えません。
だから、積算ソフト使っても５～７％の差異しょうがないと思うのだけど。
皆さんの積算精度は、どのくらいですか？
あれって、国交省の担当者によって、参考事項がバラバラですよね？
いくら優秀な積算ソフト使っても、国交省の設計書(参考資料)では、概算しか
出てこないと思うのだけど・・・・
たとえば、床掘り2000m3って数量は謳っているけど、掘削機械の条件や、
運搬距離などは図面から判断しなければならず、必ずしも担当者の条件と合致
するとは思えません。
だから、積算ソフト使っても５～７％の差異しょうがないと思うのだけど。
皆さんの積算精度は、どのくらいですか？
210 ：0007：03/03/20 17:57 ID:7DkMLdqf
大体前後2％以内かな。
たまに６％違っちゃったなんてのもあるけど。
国交省はホンに設計価格につめるのに苦労するよね。
でもよ、様々な歩掛りとか、工種コード、単価コードとかを装備したソフトじゃないと、俺は使う気無いね。
積算ソフトは速く正確に発注者の積算書に寄せて出せて、ナンボの世界。
黄色本や赤本の内容を載せただけとか操作性が良い・早いとかだけじゃ、俺は選ばないな。
一件積算ズレれば数千万吹っ飛ぶからな。
多くの他社のように。
その積算ソフトを使うことにより、ナンボ儲かるか、それが俺の選定基準。
たまに６％違っちゃったなんてのもあるけど。
国交省はホンに設計価格につめるのに苦労するよね。
でもよ、様々な歩掛りとか、工種コード、単価コードとかを装備したソフトじゃないと、俺は使う気無いね。
積算ソフトは速く正確に発注者の積算書に寄せて出せて、ナンボの世界。
黄色本や赤本の内容を載せただけとか操作性が良い・早いとかだけじゃ、俺は選ばないな。
一件積算ズレれば数千万吹っ飛ぶからな。
多くの他社のように。
その積算ソフトを使うことにより、ナンボ儲かるか、それが俺の選定基準。
211 ：名無し組：03/03/20 18:32 ID:e3od3ycF
>>210が良い事言った！！！
>>210
>積算ソフトは速く正確に発注者の積算書に寄せて出せて、ナンボの世界。
だから、条件や規格、不確定要素を明確に開示してもらえなければ適正な予定価格は掴めないのでは・・・？
国交省の設計書では、正確(適正)な積算をするのには、あまりにも条件開示が曖昧だと思うよ。
ボーリングが出来ないこのご時世、予定価格を正確につかむ為には、ソフト云々より、
積算条件を正確に捕らえることの方が肝要だと俺は思うな。
>積算ソフトは速く正確に発注者の積算書に寄せて出せて、ナンボの世界。
だから、条件や規格、不確定要素を明確に開示してもらえなければ適正な予定価格は掴めないのでは・・・？
国交省の設計書では、正確(適正)な積算をするのには、あまりにも条件開示が曖昧だと思うよ。
ボーリングが出来ないこのご時世、予定価格を正確につかむ為には、ソフト云々より、
積算条件を正確に捕らえることの方が肝要だと俺は思うな。
213 ：0007：03/03/21 14:50 ID:TOP/lbGf
>>212
あなたの言うことはもっともなことのように聞こえる.
だが、昔に比べれば工種・数量・規格・単価などの条件開示は、「かなり」進んでるんだよ.
役人に現在開示されている以上に、正面切って聞いても教えてくれないよね。
でも、精度良く積算しなくちゃいけない場合、キミはどんな努力をしているのかな？
自社若しくは他社の、ウダツの上がらない積算屋は知恵と行動力が足りない気がする.
それと、私は積算条件を掴むことと積算ソフトがどっちが肝要か、などと述べていないでしょ。
キミの読解力にも問題はないのだろうか？（失礼だけど.あと、人間素直さも持ってないとね。）
よりよい積算を行うためには、与えられた権限で、可能な限りの手を打ち、最大限の努力をする。
っとオレは思うよ.
ちなみにオレは現場上がりで、土木と建築の積算もするけど、メインは営業の管理職なんだ。
ホントは完全に積算を任せられる腕のいい人間か、そうなる可能性のある人間ををスカウトしたい。
積算は基幹業務のひとつである。
入札前のたった一時の机の上で、純利がうんと変わってくるからねぇ.
または高くだして、発注者や他社に迷惑かけるしね.
そういった意味で、働きとその者の稼ぎ出した利益を客観的に判定して、場合によっては高給出してもいいんだけどなぁ。
あなたの言うことはもっともなことのように聞こえる.
だが、昔に比べれば工種・数量・規格・単価などの条件開示は、「かなり」進んでるんだよ.
役人に現在開示されている以上に、正面切って聞いても教えてくれないよね。
でも、精度良く積算しなくちゃいけない場合、キミはどんな努力をしているのかな？
自社若しくは他社の、ウダツの上がらない積算屋は知恵と行動力が足りない気がする.
それと、私は積算条件を掴むことと積算ソフトがどっちが肝要か、などと述べていないでしょ。
キミの読解力にも問題はないのだろうか？（失礼だけど.あと、人間素直さも持ってないとね。）
よりよい積算を行うためには、与えられた権限で、可能な限りの手を打ち、最大限の努力をする。
っとオレは思うよ.
ちなみにオレは現場上がりで、土木と建築の積算もするけど、メインは営業の管理職なんだ。
ホントは完全に積算を任せられる腕のいい人間か、そうなる可能性のある人間ををスカウトしたい。
積算は基幹業務のひとつである。
入札前のたった一時の机の上で、純利がうんと変わってくるからねぇ.
または高くだして、発注者や他社に迷惑かけるしね.
そういった意味で、働きとその者の稼ぎ出した利益を客観的に判定して、場合によっては高給出してもいいんだけどなぁ。
214 ：名無し組：03/03/21 21:38 ID:yaP6H7Wm
うんこ
215 ：名無し組：03/03/28 11:45 ID:Pljvrgyd
積算NAVIって知らない？
っつーか勧められてんだけど
ソフト自体はVBでとても軽くかゆいところまで手が届いている感じ
でもこのスレに一回もでてこないし
セールスマンの言うことには関西ではメジャーらしいんだけど
だれかしらない？
っつーか勧められてんだけど
ソフト自体はVBでとても軽くかゆいところまで手が届いている感じ
でもこのスレに一回もでてこないし
セールスマンの言うことには関西ではメジャーらしいんだけど
だれかしらない？
216 ：名無し組：03/03/28 17:09 ID:ycAIx/jE
ぷっ
217 ：名無し組：03/03/28 21:13 ID:K2P/JUNS
ぽっ！！
218 ：他業界参入者：03/04/07 18:18 ID:0iHSQVrm
どこの積算ソフトが合うとか合わないとか言うけど、会社の生命である
「受注」をそんなソフトに頼っていいの？変だよこの業界。
便利だとは思うけど、手計算もできるようになってなきゃ、ソフトの
良し悪しなんて分からないでしょ。
「受注」をそんなソフトに頼っていいの？変だよこの業界。
便利だとは思うけど、手計算もできるようになってなきゃ、ソフトの
良し悪しなんて分からないでしょ。
219 ：名無し組：03/04/10 21:34 ID:drYp7had
220 ：フェロー：03/04/12 22:48 ID:BOqmopvm
最近ソフィアがいいって話を聞くんだけど?
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
223 ：名無し組：03/05/13 23:45 ID:qnHiYkEI
このスレも終わりか.....。
224 ：名無し組：03/05/16 03:00 ID:jLsXjt0m
昨年度まで某弘済会で積算してたですが
ソフトは新土木積算システムとかいう奴でした。
サポートは○芝で、使用パソコンも○芝のD○nabookでした。
あと、積算でも職員直営の積算だとかなり当初設計で違算があります。
（こっちが変更の積算するときでも困ること多し）
弘済会で当初設計を組んだ場合は一応単価契約で請け負っているので
結構きっちり積算してることが多いです。
ソフトは新土木積算システムとかいう奴でした。
サポートは○芝で、使用パソコンも○芝のD○nabookでした。
あと、積算でも職員直営の積算だとかなり当初設計で違算があります。
（こっちが変更の積算するときでも困ること多し）
弘済会で当初設計を組んだ場合は一応単価契約で請け負っているので
結構きっちり積算してることが多いです。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
227 ：名無し組：03/06/17 13:09 ID:JD1/F3bl
ソフィアいいよ。
228 ：○建設：03/06/22 15:39 ID:JvTrkru6
>>227
ホントにいいのか？最近黄金川の営業がうるせー。
ホントにいいのか？最近黄金川の営業がうるせー。
229 ：名無し組：03/06/22 16:15 ID:Mx6R/UZv
何がいいの？
>>215
積算NAVIは使ってますた。
あまりココには出てきてないけど
他の触ったこと無いので判断できない
工種の分類やらが、癖があるので慣れるまでは時間がかかる
マウス併用型でキーボードだけで作業できないので邪魔くさい
ま、どこのメーカーも難癖あるだろうからどうかな・・・
サポートはまぁまぁかなとか・・・・・
積算NAVIは使ってますた。
あまりココには出てきてないけど
他の触ったこと無いので判断できない
工種の分類やらが、癖があるので慣れるまでは時間がかかる
マウス併用型でキーボードだけで作業できないので邪魔くさい
ま、どこのメーカーも難癖あるだろうからどうかな・・・
サポートはまぁまぁかなとか・・・・・
231 ：公益法人取締委員会：03/06/30 22:33 ID:QO6nTHiM
積算単価決めている財団が談合しているだって
2003 年 6月 12日 読売新聞より
国交省所管の財団が資材価格調査で談合、公取委が勧告
国土交通省などが所管する２つの財団法人が、官公庁などが発注した建設資材の価
格調査業務で談合していたとして、公正取引委員会は１２日、「経済調査会」
（本部・東京）と「建設物価調査会」（同）に対し、独占禁止法違反
（不当な取引制限）容疑で排除勧告した。
同省所管の財団が勧告を受けるのは初めて。工事受注の談合はこれまでも指摘され
てきたが、工事価格積算の基になる財団の調査までが談合で成り立っていたわけで、
コストアップにつながる公共工事の暗部が改めて浮かび上がった。
両財団は、砂利やコンクリートなどの建設資材や作業員の労務費の単価などを官公庁
などの依頼を受けて調査し、発注者側は、それを基に入札の予定価格を積算している
。両財団とも、理事長は旧建設省（現国土交通省）のＯＢ。勧告の対象は、１９９９
年４月から昨年６月にかけ、両財団の本部が管轄する関東地方など１都８県で官公庁
などが発注した建設資材価格調査。公取委によると、両財団は計３２７件（契約額計
３１億８０００万円）の入札のほとんどで、どちらが落札するか談合していた。
調査発注者は、国土交通省や防衛庁、農水省、日本道路公団、都市基盤整備公団な
ど。官公庁や公団側は、「この分野で調査能力があるのは両財団だけ」などと、通
常、両財団だけで入札させていた。一方、官公庁などが委託した労務費の調査でも、
計２３４件（同４億１０００万円）で談合が行われていた疑いがあり、公取委は
同容疑で警告した。
その後、両財団は結局、勧告を応諾し、４ヶ月の指名停止になったんだって。
積算の元を決めるところがこれではね。・・
2003 年 6月 12日 読売新聞より
国交省所管の財団が資材価格調査で談合、公取委が勧告
国土交通省などが所管する２つの財団法人が、官公庁などが発注した建設資材の価
格調査業務で談合していたとして、公正取引委員会は１２日、「経済調査会」
（本部・東京）と「建設物価調査会」（同）に対し、独占禁止法違反
（不当な取引制限）容疑で排除勧告した。
同省所管の財団が勧告を受けるのは初めて。工事受注の談合はこれまでも指摘され
てきたが、工事価格積算の基になる財団の調査までが談合で成り立っていたわけで、
コストアップにつながる公共工事の暗部が改めて浮かび上がった。
両財団は、砂利やコンクリートなどの建設資材や作業員の労務費の単価などを官公庁
などの依頼を受けて調査し、発注者側は、それを基に入札の予定価格を積算している
。両財団とも、理事長は旧建設省（現国土交通省）のＯＢ。勧告の対象は、１９９９
年４月から昨年６月にかけ、両財団の本部が管轄する関東地方など１都８県で官公庁
などが発注した建設資材価格調査。公取委によると、両財団は計３２７件（契約額計
３１億８０００万円）の入札のほとんどで、どちらが落札するか談合していた。
調査発注者は、国土交通省や防衛庁、農水省、日本道路公団、都市基盤整備公団な
ど。官公庁や公団側は、「この分野で調査能力があるのは両財団だけ」などと、通
常、両財団だけで入札させていた。一方、官公庁などが委託した労務費の調査でも、
計２３４件（同４億１０００万円）で談合が行われていた疑いがあり、公取委は
同容疑で警告した。
その後、両財団は結局、勧告を応諾し、４ヶ月の指名停止になったんだって。
積算の元を決めるところがこれではね。・・
232 ：名無し組：03/07/01 16:27 ID:o1lBgrug
>>229
一般的な判断としては、サポートとメンテナンスがしっかりしている会社が
良いと思われ。
（大抵のソフトは、サポートで儲ける様に出来てはいるのだけどね）
まぁ、部長の愛人が、取り仕切っているような会社のソフトは、買う気が
しないがね（藁
一般的な判断としては、サポートとメンテナンスがしっかりしている会社が
良いと思われ。
（大抵のソフトは、サポートで儲ける様に出来てはいるのだけどね）
まぁ、部長の愛人が、取り仕切っているような会社のソフトは、買う気が
しないがね（藁
233 ：だんご三兄弟：03/07/01 22:20 ID:660s/BL1
最近、予定価格が公表してる場合が多いけど、それ以前から公共工事の落札率
は高い。地域によっては落札率が○％以上だったら公正取引委員会が入る
とまことしやかに言われてたりするけど、変な話である。
例えば９５％と言うラインで公取が入ると噂が流れたら工事の落札率は
９５％のラインに集中すると思うが、それこそだ○ごの証ではないか。
公共工事に雇用創出という側面がある以上、だ○ごは必要悪
だと思うが、問題なのは元請けばかりが儲けて、下請けにしわ
寄せが来て損益を出させることだとおもう。
きっと、下請けが法的に保護されないのは、大手元請けが
政治によって保護されてる疑いが考えられる。
そういう欺瞞がまかり通ることが、業界の体質が不真面目なんだと思う。
経済調査会・建設物価調査会は会計検査院のＯＢが多くいる
というし、なんだか真面目に考えていたらやるせない思いだ。
積算ソフトは発注者が使っているのを、使うのが一番だけど
積算の経験が豊富ならば、どれを使っていいかも
どんな積算ソフトを使っても必ず積算基準書や物価資料を見て
条件は現場での作業を頭でイメージして検算しなければ
正確な積算は出来ないと思う。
役所の人も積算に自信がある場合は、条件なんかも教えてくれる
と思う。
は高い。地域によっては落札率が○％以上だったら公正取引委員会が入る
とまことしやかに言われてたりするけど、変な話である。
例えば９５％と言うラインで公取が入ると噂が流れたら工事の落札率は
９５％のラインに集中すると思うが、それこそだ○ごの証ではないか。
公共工事に雇用創出という側面がある以上、だ○ごは必要悪
だと思うが、問題なのは元請けばかりが儲けて、下請けにしわ
寄せが来て損益を出させることだとおもう。
きっと、下請けが法的に保護されないのは、大手元請けが
政治によって保護されてる疑いが考えられる。
そういう欺瞞がまかり通ることが、業界の体質が不真面目なんだと思う。
経済調査会・建設物価調査会は会計検査院のＯＢが多くいる
というし、なんだか真面目に考えていたらやるせない思いだ。
積算ソフトは発注者が使っているのを、使うのが一番だけど
積算の経験が豊富ならば、どれを使っていいかも
どんな積算ソフトを使っても必ず積算基準書や物価資料を見て
条件は現場での作業を頭でイメージして検算しなければ
正確な積算は出来ないと思う。
役所の人も積算に自信がある場合は、条件なんかも教えてくれる
と思う。
234 ：名無し組：03/07/01 23:33 ID:Arm8g0h8
スレ違いを承知で、入札関係の現状を。実は、地方市町村でも予定価格の公表
は一般化しつつあります。雇用創出の意味合いが強いＣ、Ｄランクの発注工事
についてもです。現実としては談合の意味をなさない、低価格での落札が続いて
います。私の持っているデータでは、平均で公表前と比較し落札価格が３０％
近く下落しています。
ほとんど管理費も出ない状況ではないでしょうか。発注額の大きい工事なら
なんとかやりくりをしてという発想も浮かぶのでしょうが、1000万以下の工事
ではなかなか。
積算の結果として導き出される適正利益も確保出来ない現状では、純粋に建設業
だけで食べている力のない会社は退場しなさい。と言うことかとも感じています。
なにより、積算根拠の正当性まで疑われる事にでもならないかと心配になります。
実際に積算業務に関わる人たちは、低価格落札についてどのようにお考えでしょうか。
は一般化しつつあります。雇用創出の意味合いが強いＣ、Ｄランクの発注工事
についてもです。現実としては談合の意味をなさない、低価格での落札が続いて
います。私の持っているデータでは、平均で公表前と比較し落札価格が３０％
近く下落しています。
ほとんど管理費も出ない状況ではないでしょうか。発注額の大きい工事なら
なんとかやりくりをしてという発想も浮かぶのでしょうが、1000万以下の工事
ではなかなか。
積算の結果として導き出される適正利益も確保出来ない現状では、純粋に建設業
だけで食べている力のない会社は退場しなさい。と言うことかとも感じています。
なにより、積算根拠の正当性まで疑われる事にでもならないかと心配になります。
実際に積算業務に関わる人たちは、低価格落札についてどのようにお考えでしょうか。
235 ：名無し組：03/07/01 23:43 ID:8ytUYjNI
☆頑張ってまーす！！☆見て見て！！☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
236 ：だんご三兄弟：03/07/02 00:23 ID:y2qPXruu
低入札価格で理解が出来ないのは、どうして、今になって
ダンピングのような事をするんだろうかと思います。
積算をしていると、いつも歩掛かりが甘いと感じるのは
積算とは建設業者が儲けられるようなシステムなんだと
思っていた。
もしかしたら、時代の流れが建設業の雇用創出と言う
意義を不要としているのかもと考えてしまう。
官側として監督する身としては、請け負った建設業者が
青息吐息で仕事をしているのは嫌なものだ、人間食べられなく
なったら何を考えるか分からない・・・必然的に監督が辛くなる。
ダンピングのような事をするんだろうかと思います。
積算をしていると、いつも歩掛かりが甘いと感じるのは
積算とは建設業者が儲けられるようなシステムなんだと
思っていた。
もしかしたら、時代の流れが建設業の雇用創出と言う
意義を不要としているのかもと考えてしまう。
官側として監督する身としては、請け負った建設業者が
青息吐息で仕事をしているのは嫌なものだ、人間食べられなく
なったら何を考えるか分からない・・・必然的に監督が辛くなる。
237 ：だんご三兄弟：03/07/02 00:50 ID:y2qPXruu
版違いなんだ・・・これで退散いたします。
凶悪な入札制度としては調査価格入札制度
と言うのもあった。低価格を下回る札があっても
その落札額で工事が可能かどうか調査をして、
可能であると答えが出たら、落札が決定すると
言う制度、５０％を下回るケースもあります。
凶悪な入札制度としては調査価格入札制度
と言うのもあった。低価格を下回る札があっても
その落札額で工事が可能かどうか調査をして、
可能であると答えが出たら、落札が決定すると
言う制度、５０％を下回るケースもあります。
238 ：名無し組：03/07/10 12:04 ID:DD6Mf6RL
>だんご三兄弟さん
文面を読んでいると、発注機関に勤務されている方の様ですね。
政・財・官、さらに従業員とその家族まで見据えた発言に受け取れました。
日本の現状を踏まえた、じつに適切なご意見と感じます。
ある中小元請業者の一従業員より。
文面を読んでいると、発注機関に勤務されている方の様ですね。
政・財・官、さらに従業員とその家族まで見据えた発言に受け取れました。
日本の現状を踏まえた、じつに適切なご意見と感じます。
ある中小元請業者の一従業員より。
239 ：名無し組：03/08/01 08:49 ID:ScuA+5xN
ところで最低制限価格・低入札調査判断基準価格を正確に割り出さなきゃならない
けど、特殊単価の場合何掛けで設計するかはやっぱり担当者によって違うのですか？
それとも都道府県庁別に決まっているのですか？
けど、特殊単価の場合何掛けで設計するかはやっぱり担当者によって違うのですか？
それとも都道府県庁別に決まっているのですか？
240 ：名無し組：03/08/01 08:53 ID:+yWUQ6C9
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）
さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り
ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、
http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）
さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！
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241 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:04 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
242 ：名無し組：03/08/02 16:29 ID:eqYESVxZ
カシオから夢の積算システムが出たみたい。
スキャナで設計書読み込んで、自動積算だって・・・
うーん、興味あり。
誰か、情報下さい。
http://w3.cjnet.co.jp/doboku/auto.html
スキャナで設計書読み込んで、自動積算だって・・・
うーん、興味あり。
誰か、情報下さい。
http://w3.cjnet.co.jp/doboku/auto.html
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
244 ：fushianasan：03/08/23 16:30 ID:uey6eqMs
だれかスキャナー取り込みの自動積算情報教えれ
245 ：名無し組：03/08/29 19:46 ID:QQqROXP5
パ○ウェーブ研究所の積算は無敵だべ。
246 ：名無し組：03/09/03 22:55 ID:kENfrxtO
ここでも名前の出てる積算ソフト製作に携わりました
めんどかったー
めんどかったー
247 ：yama：03/09/13 08:19 ID:xxzST1O2
ベクターなんかでダウンロードできる やましたくん なる積算ソフト使っている方いませんか？
個人的に購入しようかと考えるのですが、使えますか？
個人的に購入しようかと考えるのですが、使えますか？
248 ：名無し組：03/09/22 15:53 ID:UotrEOVU
249 ：名無し組：03/09/23 09:11 ID:X2xo2bwd
15
250 ：名無し組：03/09/23 09:12 ID:X2xo2bwd
積算メビウスUSBキードングル解除方法おしえてたも－
251 ：名無し組：03/09/23 12:09 ID:NrfxRw0m
ＣＡＬＳだって騒いでいる時代にスキャナで紙文章読みとりかよ？
開発費の元を取る前に設計書がデジタルデータで渡されるようになってあぼーん確定。
開発費の元を取る前に設計書がデジタルデータで渡されるようになってあぼーん確定。
252 ：名無し組：03/09/23 12:09 ID:NrfxRw0m
253 ：名無し組：03/09/24 13:20 ID:myCzRLpL
>252
なら何が良いんだｱ???
はっきり答えろﾖ!!
なら何が良いんだｱ???
はっきり答えろﾖ!!
254 ：名無し組：03/09/24 16:20 ID:nhKrm3Kb
技。これ最強。
255 ：名無し組：03/09/24 23:58 ID:wmNpZsd6
256 ：名無し組：03/09/25 07:47 ID:1vhhdJFl
>255
終わったらセンチネルくれ。５万出す
終わったらセンチネルくれ。５万出す
257 ：名無し組：03/09/25 14:07 ID:X9brjONZ
概亜の時限爆弾は
システムクロックを遅らせれば
爆発しません。
ただ、データが来なくなるだけで十分動きます。
システムクロックを遅らせれば
爆発しません。
ただ、データが来なくなるだけで十分動きます。
258 ：名無し組：03/09/27 20:05 ID:Dku9ikG9
>>256
あんなデータの少ねーソフト使うなよ。
あんなデータの少ねーソフト使うなよ。
260 ：名無し組：03/09/30 10:44 ID:xZYUeV+O
↑メーカーさん、必死ですねｗ
261 ： ：03/10/10 21:35 ID:m3ECirm0
だれかカシオの設計書をスキャナで読み取って自動で積算するやつ使ってる人
居ませんか？
いたら使用感を教えていただきたいんですが。
居ませんか？
いたら使用感を教えていただきたいんですが。
262 ：名無し組：03/10/11 02:56 ID:vy8JIeHP
＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに。 （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに。 （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ） ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）
264 ： ：03/11/24 11:30 ID:???
265 ：名無し組：03/11/24 16:38 ID:1+YSeFKK
なんか必死やの～。
樫尾は最悪らすぃ～よ。
展示会に見に行った人が言ってた。
設計書持って行ったらスキャニング断られたって。
樫尾は最悪らすぃ～よ。
展示会に見に行った人が言ってた。
設計書持って行ったらスキャニング断られたって。
266 ： ：03/11/24 21:34 ID:???
>>265
そうそう、見本の設計書はスキャンできるのに
実際の設計書は全然スキャンできないのよ
せいぜい工種名まで自動で入るだけ
そもそもスキャナーで読ませただけで
積算出来るなんてのはインチキくさい話だと思ってたけど…
そうそう、見本の設計書はスキャンできるのに
実際の設計書は全然スキャンできないのよ
せいぜい工種名まで自動で入るだけ
そもそもスキャナーで読ませただけで
積算出来るなんてのはインチキくさい話だと思ってたけど…
267 ： ：03/11/24 21:43 ID:???
しかし可塩はアフォなのか？
カタログにあんなこと書いてあったら
「俺の設計書をスキャニングしろ」って言うに決まってるYO
通過、俺も展示会でそう言ったけど断られた。
断わられた時点で詐欺商品だと思たYO
カタログにあんなこと書いてあったら
「俺の設計書をスキャニングしろ」って言うに決まってるYO
通過、俺も展示会でそう言ったけど断られた。
断わられた時点で詐欺商品だと思たYO
268 ：名無し組：03/11/27 18:18 ID:Jzylls+D
メビ○スって骨材とか生紺とかって物価本以外の単価がのってるってほんとでつか？
269 ：名無し組：03/11/30 18:01 ID:qw0qV/kh
>268
っつうか物価本だけだったら使いもんなんねえだろ
っつうか物価本だけだったら使いもんなんねえだろ
270 ：名無し組：03/12/04 15:37 ID:nMXWMJiI
この2週間でトンネル工事3件も積算しなくちゃならねぇ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。。。
内訳書の提出なんて誰が決めたんだよ！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。。。
内訳書の提出なんて誰が決めたんだよ！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
271 ：名無し組：03/12/09 19:07 ID:1v+iw8S1
積算ソフトは、関西では、ＣＳＴ（コンピュータシステム研究所）＜アトラスソフィア＞、
ビーイング＜ガイア２１＞、吉備＜メビウスⅡ＞、カシオ、アビ・グローバル
＜ナビ＞などが販売されてます。結局、総合的にみると、ガイアがいいかも。
ＣＳＴは、元々ガイアの販売店で、そろそろ上場するよ。売上的にもビーイングを
抜いたしね。カシオは、三菱のキャタピラー系が販売しているから、
全国的に幅広く入っている。吉備は、内容的にみても、一番かも。（ＤＯＳっぽ
いけどね）ナビは、まぁまぁかな。以上、積算ソフトメーカーの営業マンでした。
ビーイング＜ガイア２１＞、吉備＜メビウスⅡ＞、カシオ、アビ・グローバル
＜ナビ＞などが販売されてます。結局、総合的にみると、ガイアがいいかも。
ＣＳＴは、元々ガイアの販売店で、そろそろ上場するよ。売上的にもビーイングを
抜いたしね。カシオは、三菱のキャタピラー系が販売しているから、
全国的に幅広く入っている。吉備は、内容的にみても、一番かも。（ＤＯＳっぽ
いけどね）ナビは、まぁまぁかな。以上、積算ソフトメーカーの営業マンでした。
272 ： ：03/12/12 22:08 ID:jfACJcrj
>>271
CSTは非上場なんだろ？
俺は販社の人間だけど、CSTは上場企業のビーイングとは違って
売り上げは非公表かと思われ。
なのに何でオマエはビーイングの売り上げ抜いたって言い切れるんだ？
答えはただ一つ、271はCST関西営業所の営業マンってことなんだな（ｗ
CSTは非上場なんだろ？
俺は販社の人間だけど、CSTは上場企業のビーイングとは違って
売り上げは非公表かと思われ。
なのに何でオマエはビーイングの売り上げ抜いたって言い切れるんだ？
答えはただ一つ、271はCST関西営業所の営業マンってことなんだな（ｗ
273 ： ：03/12/12 22:12 ID:???
ガイアはソフトの質はともかくアフターアービスが悪すぎる
通貨、漏れの周りでどんどんガイアはシェア減らしてるけど
あの会社は大丈夫なのか？
通貨、漏れの周りでどんどんガイアはシェア減らしてるけど
あの会社は大丈夫なのか？
ふーん、CSTは上場を考えてるのか・・・・・・（ﾒﾓﾒﾓ
275 ：積算メーカー営業：03/12/13 22:13 ID:qJlv466y
ＣＳＴの営業マンじゃないっすよ～。
ビーイングは、サポートの人数が少ないからアフターサービスが悪い場合も
あるかもしれませんね。
ＣＳＴの売上がビーイングを抜いたのは、ソフト業界では、常識やで。
日建学院もビーイングから、アトラスに切替えたしね。
でも、ガイアのシェアは、確実に減ってきていますね。
それは、ガイア２１になってから、販売店への仕切率が高くなって、
販売店が離れていったのもあるのと、ビーイングの営業マンがちょっと
高飛車で、販売店の所長とかと喧嘩したとこもあるよ。
でも、高飛車というか強気っていったら、吉備のほうが、強気の営業を
しているよね。それと、ＣＳＴは、ＩＳＯでかなり儲けたのもあるし、
ソフト内容よりも経営戦略が他社よりも上手やから、売上げがあれだけ
あがったようですよ。テクノビジョンも買収したし、将来的には、
土木積算だけではなく、土木・建築・ＣＡＤ・電子納品関連など総合
的なメーカーを目指しているよ。でも、最近は、数十億あった資金も
底をついてきているから、販売店がある地域でも直販売したりして、
結構、必死に売上げをあげて大変みたいやなぁ。
あと、積算ソフトの価格情報をひとつ！
積算ソフトは、まったく同じメーカー・ソフト・オプションでも、
金額が地域・販売店によって、全然違いますよ。
たとえば、ＣＳＴなんて、アトラスソフィアをある地域では、
４～５万円のリースで販売しているのに、広島の福山あたりでは、
５年保守の実行予算・原価付で、１００万くらいで販売しているし、
アビも価格的には安い地域もあるしね。
まぁ、積算ソフトなんて、いいかげんなもんさ。
ビーイングは、サポートの人数が少ないからアフターサービスが悪い場合も
あるかもしれませんね。
ＣＳＴの売上がビーイングを抜いたのは、ソフト業界では、常識やで。
日建学院もビーイングから、アトラスに切替えたしね。
でも、ガイアのシェアは、確実に減ってきていますね。
それは、ガイア２１になってから、販売店への仕切率が高くなって、
販売店が離れていったのもあるのと、ビーイングの営業マンがちょっと
高飛車で、販売店の所長とかと喧嘩したとこもあるよ。
でも、高飛車というか強気っていったら、吉備のほうが、強気の営業を
しているよね。それと、ＣＳＴは、ＩＳＯでかなり儲けたのもあるし、
ソフト内容よりも経営戦略が他社よりも上手やから、売上げがあれだけ
あがったようですよ。テクノビジョンも買収したし、将来的には、
土木積算だけではなく、土木・建築・ＣＡＤ・電子納品関連など総合
的なメーカーを目指しているよ。でも、最近は、数十億あった資金も
底をついてきているから、販売店がある地域でも直販売したりして、
結構、必死に売上げをあげて大変みたいやなぁ。
あと、積算ソフトの価格情報をひとつ！
積算ソフトは、まったく同じメーカー・ソフト・オプションでも、
金額が地域・販売店によって、全然違いますよ。
たとえば、ＣＳＴなんて、アトラスソフィアをある地域では、
４～５万円のリースで販売しているのに、広島の福山あたりでは、
５年保守の実行予算・原価付で、１００万くらいで販売しているし、
アビも価格的には安い地域もあるしね。
まぁ、積算ソフトなんて、いいかげんなもんさ。
＞最近は、数十億あった資金も
＞底をついてきているから、
アンタ墓穴掘ってるよ（ｗ
まあその話が事実かどうかは社員以外には
確認するすべが無いんだろうけど
＞底をついてきているから、
アンタ墓穴掘ってるよ（ｗ
まあその話が事実かどうかは社員以外には
確認するすべが無いんだろうけど
何で非上場企業に数十億の資金があることとか
それが底をついてきていることなんかを断言できるんだろう
関係者以外には不可能な話にしか思えんよ
それが底をついてきていることなんかを断言できるんだろう
関係者以外には不可能な話にしか思えんよ
278 ：名無し組：03/12/16 18:28 ID:XSbh43yO
樫尾の夢の積算システム、詐欺かどうか、見に来みれば？
大阪で展示会やりますよ。見るのはタダ。話のタネに。
ホンマに夢なのかどうかを確かめに、僕は上司と一緒に行く予定だす。
12/19（金）
カシオ情報機器株式会社 近畿営業部
大阪市西区江戸堀1-9-1
06-6446-6971
見てきたらまた報告します。
大阪で展示会やりますよ。見るのはタダ。話のタネに。
ホンマに夢なのかどうかを確かめに、僕は上司と一緒に行く予定だす。
12/19（金）
カシオ情報機器株式会社 近畿営業部
大阪市西区江戸堀1-9-1
06-6446-6971
見てきたらまた報告します。
>>278
いや、行かなくても自動積算なんて無理って分かってるからｗ
内訳書の内容をスキャンしてOCRかけて積算ソフト上に表示するのが精一杯かと。
ブラインドタッチができないｵｻｰﾝ連中が喜びそうではあるが…ｗｗ
いや、行かなくても自動積算なんて無理って分かってるからｗ
内訳書の内容をスキャンしてOCRかけて積算ソフト上に表示するのが精一杯かと。
ブラインドタッチができないｵｻｰﾝ連中が喜びそうではあるが…ｗｗ
設計書に積算条件が全部表示されない限り無理ですよねぇ。
ある程度認識率が高ければそそります・・・
国交省発注のでもけっこー精度高いんですかね？
無理っぽいですが・・
展示会の結果教えてくださいー
ある程度認識率が高ければそそります・・・
国交省発注のでもけっこー精度高いんですかね？
無理っぽいですが・・
展示会の結果教えてくださいー
282 ：280：04/01/07 23:20 ID:NOOpHGvJ
展示会の結果はどうだったんでしょー
使ったことある人感想を教えてくださいー
使ったことある人感想を教えてくださいー
283 ：名無し組：04/01/14 01:20 ID:jQJSOPFs
もうこのスレ終了？？？？？？？
284 ：名無し組：04/02/17 22:43 ID:fj4uXqXH
GAIAで、行こうと思ってます。
285 ：名無し組：04/02/23 22:43 ID:BkWcsfSg
ソフト屋さんへ
ソフト使えないやつに売るなよ。
バーカ。
ソフト使えないやつに売るなよ。
バーカ。
286 ：名無し組：04/02/24 21:38 ID:6WPNeD1U
なぜ、こんなに積算ソフトこだわるの？
どうせ、土木業界って、談合社会でしょ。
とりたい業者が、一定のルートから予定価格を聞くのだから
はじく必要ないじゃん。
それに、あちこちの行政団体は予定価格公表してんだから、
それに見合う適当な見積もりをこしらえればいいんだから。
ここの、みんなは大手の営業さんなのかな？
おっとっと、失言が多すぎたかな？
一応釣りってとこで・・・
どうせ、土木業界って、談合社会でしょ。
とりたい業者が、一定のルートから予定価格を聞くのだから
はじく必要ないじゃん。
それに、あちこちの行政団体は予定価格公表してんだから、
それに見合う適当な見積もりをこしらえればいいんだから。
ここの、みんなは大手の営業さんなのかな？
おっとっと、失言が多すぎたかな？
一応釣りってとこで・・・
287 ：名無し組：04/03/02 22:52 ID:l4pka99g
>>286
あんまり業界のことを知らないようだから書き込むが、国○省の工事の場合、
予定価格の公表はほとんどない。また、地方の会社だと最近は国○省のＯＢ
でも予定価格が聞けない。
（よっぽどコネがあるか、大物ＯＢなら別だが、地方の会社にそんなＯＢは
まず来ない。）
また、今年度から札入れ２回で落ちないと、最悪指名業者のメンバー変えに
なってしまう。そのため、チャンピョンは設計価格に近い積算をする必然性
がある。積算ソフトにはこだわらないが、積算自体は国○省の場合重要であ
る。
また、予定価格を公表している場合でも内訳まで入札時に必要なことが多く
なっているので、この場合は時間短縮のため積算ソフトは使い勝手のよいも
のが望まれる。
あんまり業界のことを知らないようだから書き込むが、国○省の工事の場合、
予定価格の公表はほとんどない。また、地方の会社だと最近は国○省のＯＢ
でも予定価格が聞けない。
（よっぽどコネがあるか、大物ＯＢなら別だが、地方の会社にそんなＯＢは
まず来ない。）
また、今年度から札入れ２回で落ちないと、最悪指名業者のメンバー変えに
なってしまう。そのため、チャンピョンは設計価格に近い積算をする必然性
がある。積算ソフトにはこだわらないが、積算自体は国○省の場合重要であ
る。
また、予定価格を公表している場合でも内訳まで入札時に必要なことが多く
なっているので、この場合は時間短縮のため積算ソフトは使い勝手のよいも
のが望まれる。
うちの会社はアトラス使ってるんだけど積算できる人が主任だけなんだよね
で３月から新しく入社したオサーンがビーイング（ここでガイアって言ってる奴だよね）
なら使えるとかほざいてる、口だけっぽいのだがね
で課長が俺に積算覚えさせるのはどうだと主任に聞いたらオサーンが横から
現場シラネ香具師にゃ無理だと言いやがった、ぜってえ使えるようになってやる。
で３月から新しく入社したオサーンがビーイング（ここでガイアって言ってる奴だよね）
なら使えるとかほざいてる、口だけっぽいのだがね
で課長が俺に積算覚えさせるのはどうだと主任に聞いたらオサーンが横から
現場シラネ香具師にゃ無理だと言いやがった、ぜってえ使えるようになってやる。
>>288
そんな香具師にはこう言え！
「役所で積算してる人は現場なんか知らないと思いますが…（￣ー￣）ニヤリッ」
まっどっちかと言えば現場知ってる方がいいけどね。
なので、機会があれば現場を見学に行ったり、
できれば補佐程度でいいから現場に従事する事を勧める。
そんな香具師にはこう言え！
「役所で積算してる人は現場なんか知らないと思いますが…（￣ー￣）ニヤリッ」
まっどっちかと言えば現場知ってる方がいいけどね。
なので、機会があれば現場を見学に行ったり、
できれば補佐程度でいいから現場に従事する事を勧める。
290 ：名無し組：04/03/06 10:41 ID:9CSYQcVZ
役所人間は絶対に現場を知って、積算するのが当たり前。
でも、役所の人間が積算した予定価格を入札のために積算ではじくのは
現場知らんでも、積算基準書を読んでいれば出来る。
でも、積算基準書も読んだ事がないのに、どのメーカーの
プログラムがどうのこうのっておかしいね。
使いやすさ以外は、どのメーカーも同じ。
使うもんの積算に対する認識しだい。
でも、役所の人間が積算した予定価格を入札のために積算ではじくのは
現場知らんでも、積算基準書を読んでいれば出来る。
でも、積算基準書も読んだ事がないのに、どのメーカーの
プログラムがどうのこうのっておかしいね。
使いやすさ以外は、どのメーカーも同じ。
使うもんの積算に対する認識しだい。
291 ：名無し組：04/03/07 21:06 ID:Xzeoucwp
アトラスとガイアを使ってみて思ったんだけど断然！ガイアのほうが使いやすかった。
アトラスは一度営業マンに説明してもらわないと良くわからなかったけど、ガイアは直感的に使えた。
ガイアは積算上の数量を拾ってくれるから生コンの総使用量とかわかって良いなと思うんだけど。
アトラスは一度営業マンに説明してもらわないと良くわからなかったけど、ガイアは直感的に使えた。
ガイアは積算上の数量を拾ってくれるから生コンの総使用量とかわかって良いなと思うんだけど。
292 ：名無し組：04/03/07 22:26 ID:5YifIB8T
積算って単抜き設計書に数字を入れるんだったら
少し現場が、分かれば素人でも出来るんじゃないの。
ただ、役所の拾い出しに間違えとか（市町村クラス）だと
歩掛も分からない奴がはじくので間違いが多いよ。
だから施工が分からないと駄目だと思います。
基本的に、ソフトが計算するから平気か。
ちなみに、俺はガイアかな。アトラスソフィア重すぎかな」・・・・
どこのメーカーもアトラス売ってるね・・・
少し現場が、分かれば素人でも出来るんじゃないの。
ただ、役所の拾い出しに間違えとか（市町村クラス）だと
歩掛も分からない奴がはじくので間違いが多いよ。
だから施工が分からないと駄目だと思います。
基本的に、ソフトが計算するから平気か。
ちなみに、俺はガイアかな。アトラスソフィア重すぎかな」・・・・
どこのメーカーもアトラス売ってるね・・・
そうそう、アトラスソフィアは重すぎなんだよね
おまけに9x系OSだとリソース不足で使えないし・・・
ソフトの質はガイアの方が断然勝ってると思う
俺の会社はガイアとアトラスソフィアの両方使ってるけど
契約切れたら一本化するらしい。
俺はガイアのほうがいいんだけど上が販売店との関係上でアトラス押してる。
周りの同業者も聞いた話だとみんなそうするみたいだ
VHS対ベータのビデオ戦争と同じで
性能よりも販売力の勝利になりそうな予感がするね
この戦いは。
それとガイアの会社はしょっちゅう人が変わってるっぽいけど
アトラスの会社は何年も同じ人。
ガイアの会社は営業力とか社員が逃げてく社風とか、
いろいろ問題抱えてるぽいね
おまけに9x系OSだとリソース不足で使えないし・・・
ソフトの質はガイアの方が断然勝ってると思う
俺の会社はガイアとアトラスソフィアの両方使ってるけど
契約切れたら一本化するらしい。
俺はガイアのほうがいいんだけど上が販売店との関係上でアトラス押してる。
周りの同業者も聞いた話だとみんなそうするみたいだ
VHS対ベータのビデオ戦争と同じで
性能よりも販売力の勝利になりそうな予感がするね
この戦いは。
それとガイアの会社はしょっちゅう人が変わってるっぽいけど
アトラスの会社は何年も同じ人。
ガイアの会社は営業力とか社員が逃げてく社風とか、
いろいろ問題抱えてるぽいね
>>289 サンクス現場着いてみたいけど本業が事務だから
なかなかそうもいかないんだよね・・・
土日にｺｿｰﾘとプロテクトキー持ち帰って色々いじくってみたけど（俺の机に保管してる）
設計書とか持ち帰んなかったからあまり意味無かったよ、地道に覚えるわ
あと前に使ってたバージョン（アトラス）のキーなんだけどあれってメーカーに返す物なの？
去年営業の人が回収してるんでって取りに着たんだよね、何も知らないから渡しちゃったけど。
なかなかそうもいかないんだよね・・・
土日にｺｿｰﾘとプロテクトキー持ち帰って色々いじくってみたけど（俺の机に保管してる）
設計書とか持ち帰んなかったからあまり意味無かったよ、地道に覚えるわ
あと前に使ってたバージョン（アトラス）のキーなんだけどあれってメーカーに返す物なの？
去年営業の人が回収してるんでって取りに着たんだよね、何も知らないから渡しちゃったけど。
うち近所の土建屋は、3年前までガイア売られまくっていて
その時に、納入約束が5年リースが過ぎても
毎年10万円で単価更新・フォローしてくれる条件だった。
だが、今はその代理店はビーィングと折り合いが付かず
アトラスしか売ってない。もちろん5年過ぎのフォローも
逃げ腰です。うちは困ってます。
みんな、代理店に左右されすぎだね。
その時に、納入約束が5年リースが過ぎても
毎年10万円で単価更新・フォローしてくれる条件だった。
だが、今はその代理店はビーィングと折り合いが付かず
アトラスしか売ってない。もちろん5年過ぎのフォローも
逃げ腰です。うちは困ってます。
みんな、代理店に左右されすぎだね。
最近、日建学院がアトラス売りに来た
アンタ前はガイアだっただろうに、、、
舌の根も乾かないうちにアトラスかよ。。。
漏れ北海道だけど、ガイアの代理店ってどっかあんのかな？
元々ガイア売ってたトコも今じゃアトラスばっかだし
ガイアは事務機屋からも測量器屋からも見放されちゃってるよ
確かカシオの末期もそんな感じだったなぁ。。。（哀
今さらだけどカシオのスキャナ読み取り積算ソフトのユーザ報告キボンヌ
アンタ前はガイアだっただろうに、、、
舌の根も乾かないうちにアトラスかよ。。。
漏れ北海道だけど、ガイアの代理店ってどっかあんのかな？
元々ガイア売ってたトコも今じゃアトラスばっかだし
ガイアは事務機屋からも測量器屋からも見放されちゃってるよ
確かカシオの末期もそんな感じだったなぁ。。。（哀
今さらだけどカシオのスキャナ読み取り積算ソフトのユーザ報告キボンヌ
297 ：名無し組：04/03/09 22:07 ID:UvQ149IA
スキャナ読み取り積算ソフトなんて絶対無理に決まってるよ。
出来たとしてもそんなの使ってたら原価もわかんない会社になるよ。
もっとも、近隣の土建屋の積算から内訳まで作ってやってる
俺は楽になるけど・・・
リコーもみんなガイアからアトラスに乗換えたね。
掛率がいいみたいよ。
出来たとしてもそんなの使ってたら原価もわかんない会社になるよ。
もっとも、近隣の土建屋の積算から内訳まで作ってやってる
俺は楽になるけど・・・
リコーもみんなガイアからアトラスに乗換えたね。
掛率がいいみたいよ。
スキャナで読み取るだけで積算できるなんて
誰がどう考えても詐欺商品だろうよ
それを天下のカシオがデカデカと宣伝してるのは
正気の沙汰とは思えん
つーかカシオ社員は仕事とはいえ
詐欺の片棒担がされて気の毒だな（ｗ
誰がどう考えても詐欺商品だろうよ
それを天下のカシオがデカデカと宣伝してるのは
正気の沙汰とは思えん
つーかカシオ社員は仕事とはいえ
詐欺の片棒担がされて気の毒だな（ｗ
ガイアは21になって歩掛変更とか単価変更とかをネットでDLできるようになったじゃん。
だから年間保守料金も値下げしたし…
代理店の方もメリットが少なくなったって事でアトラスとかに乗り換えてるんじゃね？
または、積算ソフトなんてある程度行き渡ってるでしょ？
ガイア持ってる会社に２個目のガイアは売れないけど、外のソフトなら売りようがある。
「２つのソフトですれば精度が増します」とか「こっちの方が使いやすいですよ」とか言えば…
だから年間保守料金も値下げしたし…
代理店の方もメリットが少なくなったって事でアトラスとかに乗り換えてるんじゃね？
または、積算ソフトなんてある程度行き渡ってるでしょ？
ガイア持ってる会社に２個目のガイアは売れないけど、外のソフトなら売りようがある。
「２つのソフトですれば精度が増します」とか「こっちの方が使いやすいですよ」とか言えば…
俺んちの近所の会社3件くらい
みんーなアトラス＆出来形ソフト・土木プロ
売りつけられたみたーい。
年間1本位しか取れねーのに・・。
しかも、使い方判らないみたーい。
販売店の営業って悪い奴だな。
みんなも、気をつけてな。
みんーなアトラス＆出来形ソフト・土木プロ
売りつけられたみたーい。
年間1本位しか取れねーのに・・。
しかも、使い方判らないみたーい。
販売店の営業って悪い奴だな。
みんなも、気をつけてな。
通貨、何でガイアはこんなに一気に代理店が離れていったんだ？
しかも根こそぎアトラスに乗換えしてるし・・・
アトラスの営業戦略がうまいのかガイアがへたくそなのかは良くわからんけど
単純に利益率だけの問題とは思えんなぁ
しかも根こそぎアトラスに乗換えしてるし・・・
アトラスの営業戦略がうまいのかガイアがへたくそなのかは良くわからんけど
単純に利益率だけの問題とは思えんなぁ
俺、販社の営業で、例にもれずガイアからアトラスに乗り換えたんだけど
その理由はビーイングのサポートの悪さにうんざりしてたから
現場レベルや会社上層部が営業のイロハを知らないとしか思えなかった
営業マン全般のレベルが低くて信頼できなかったし
この世界の営業は結局は人間関係なのに、その努力が全く見えなかった
しかも導入後のサポートが悪すぎだった
その点、アトラスはいろんな意味でサポートが良い
担当者一人一人のレベルが高くて、販社にはちんぷんかんぷんの
客のつっこんだ歩掛の質問にもちゃんと対応できる
デモをはじめ営業サポートも良好で値引きや仕切り面でも
現場レベルの裁量で柔軟に対応してもらえる
販社の営業は売ったらその後のサポートはメーカー丸投げにしたいのが本音だよ
その点、CSTは元々販社だったからなのか十二分に心得てる
だからアトラスに乗り換えてよかったと思ってる
だけど・・・頼むからアトラスソフィアの品質上げてくれ！
パソコンや環境の相性にからんだ予想外のトラブルが多くて重すぎ！
このままだとまたガイアに戻る販社も出るかもよ
その理由はビーイングのサポートの悪さにうんざりしてたから
現場レベルや会社上層部が営業のイロハを知らないとしか思えなかった
営業マン全般のレベルが低くて信頼できなかったし
この世界の営業は結局は人間関係なのに、その努力が全く見えなかった
しかも導入後のサポートが悪すぎだった
その点、アトラスはいろんな意味でサポートが良い
担当者一人一人のレベルが高くて、販社にはちんぷんかんぷんの
客のつっこんだ歩掛の質問にもちゃんと対応できる
デモをはじめ営業サポートも良好で値引きや仕切り面でも
現場レベルの裁量で柔軟に対応してもらえる
販社の営業は売ったらその後のサポートはメーカー丸投げにしたいのが本音だよ
その点、CSTは元々販社だったからなのか十二分に心得てる
だからアトラスに乗り換えてよかったと思ってる
だけど・・・頼むからアトラスソフィアの品質上げてくれ！
パソコンや環境の相性にからんだ予想外のトラブルが多くて重すぎ！
このままだとまたガイアに戻る販社も出るかもよ
303 ：名無し組：04/03/19 23:10 ID:47JwXuUw
予定価格の事前公表がどんどん進めば
単価歩掛の正確性よりも
ソフトの使いやすさや機能性が重視される。
そうなると積算ソフトなんて数十万でいいと思う。
今の100万以上する値段は高すぎだよ・・・
ソフトの機能性でいえばアトラスソフィアは論外だなぁ。
ガイアにするか、今でも安いゴールデンリバーにするか・・・
スキャナーで読むだけの某インチキソフトにするか・・・
うーん、迷うところだなぁ。
単価歩掛の正確性よりも
ソフトの使いやすさや機能性が重視される。
そうなると積算ソフトなんて数十万でいいと思う。
今の100万以上する値段は高すぎだよ・・・
ソフトの機能性でいえばアトラスソフィアは論外だなぁ。
ガイアにするか、今でも安いゴールデンリバーにするか・・・
スキャナーで読むだけの某インチキソフトにするか・・・
うーん、迷うところだなぁ。
地方自治体の工事は全国的に事前公表が進んできてるね
国の工事はさっぱりだけど……
俺も最近は「○○万になるように積算してくれ」って上司に頼まれてる（ｗ
だから積算ソフトの歩掛の正確さは二の次だったりする（ｗ
今アトラスソフィア使ってるけど古いパソコンだと重すぎなんだよね
それと工事データがアクセスで出来てて突然壊れて復旧不可能になることもあるし……
次はガイア21にしようかと考えてるんだけど、
今使ってる香具師の詳しい情報キボンヌ
国の工事はさっぱりだけど……
俺も最近は「○○万になるように積算してくれ」って上司に頼まれてる（ｗ
だから積算ソフトの歩掛の正確さは二の次だったりする（ｗ
今アトラスソフィア使ってるけど古いパソコンだと重すぎなんだよね
それと工事データがアクセスで出来てて突然壊れて復旧不可能になることもあるし……
次はガイア21にしようかと考えてるんだけど、
今使ってる香具師の詳しい情報キボンヌ
漏れの会社はガイア21とアトラスソフィアの両方使ってるけど
はっきり言って機能的にソフィアが勝ってる部分は全くと言っていいほど無いよ
しいて挙げればサポートが良いということ位だな
ガイアのサポートはフリーダイヤルで本社で一括して対応するから
地域歩掛のこと質問しても変な答えしか返ってこない
ソフィアは各営業所で電話サポートしてるから
今までその点、何度も助けられてる
社員のレベルはソフィアの圧勝だな
ただ逆に言えばとりえはそこだけだから
歩掛のこととかを質問することが無ければガイアの方が絶対にいいよ
はっきり言って機能的にソフィアが勝ってる部分は全くと言っていいほど無いよ
しいて挙げればサポートが良いということ位だな
ガイアのサポートはフリーダイヤルで本社で一括して対応するから
地域歩掛のこと質問しても変な答えしか返ってこない
ソフィアは各営業所で電話サポートしてるから
今までその点、何度も助けられてる
社員のレベルはソフィアの圧勝だな
ただ逆に言えばとりえはそこだけだから
歩掛のこととかを質問することが無ければガイアの方が絶対にいいよ
306 ：どかちん：04/03/20 02:41 ID:RcG4gJAe
そうですか、ガイアが良いですか。
うちはゴ－ルデンリバ-なるものを使っているみたいですが
このソフト使ってる方、いらっしゃいますか?
いましたら、感想をお願いします。
私的には、どちらもそんなに変わらない様な・・・
出来形ソフトは、デキスパ-トを使っていますが、土木プロのほうが
解りやすい気がします。
うちはゴ－ルデンリバ-なるものを使っているみたいですが
このソフト使ってる方、いらっしゃいますか?
いましたら、感想をお願いします。
私的には、どちらもそんなに変わらない様な・・・
出来形ソフトは、デキスパ-トを使っていますが、土木プロのほうが
解りやすい気がします。
>>306
ゴールデンリバーは仲良しの業者が使ってるけど
全然合わないってぼやいてたなぁ
確か出来形ソフトとセットで100万ぐらいで安いから
ここ数年で一気に増えたね
ソフトも見た感じ軽そうだし、
単価が合わないのが気にならないんなら悪くないと思う
ただ港湾歩掛が無いらしいから俺の会社では導入予定は無いけど
ゴールデンリバーは仲良しの業者が使ってるけど
全然合わないってぼやいてたなぁ
確か出来形ソフトとセットで100万ぐらいで安いから
ここ数年で一気に増えたね
ソフトも見た感じ軽そうだし、
単価が合わないのが気にならないんなら悪くないと思う
ただ港湾歩掛が無いらしいから俺の会社では導入予定は無いけど
たしかに事前公表が増えてるから精度はそれほど重要でもないよね。
最近はホントプレッシャーが少なくなってストレスが溜まらなくなったｗ
でも、小さな自治体あたりでも履行報告と進捗率の詳細の提出が
増えてきたんで、仕事量は増えたことない？
小さな工事でも変更がある毎に積算してるからたいへん。
しかも、今日内訳をもらって明日変更とか平気で言うし、
聞き出した変更金額と違ってたら当初から見直さなきゃいけないし…
国交省あたりは総括監督員指示毎に積算してたら、
１つの工事で６回とか変更があったりするしねぇ。
これからは、この辺の使いやすさも重要だと思う。
最近はホントプレッシャーが少なくなってストレスが溜まらなくなったｗ
でも、小さな自治体あたりでも履行報告と進捗率の詳細の提出が
増えてきたんで、仕事量は増えたことない？
小さな工事でも変更がある毎に積算してるからたいへん。
しかも、今日内訳をもらって明日変更とか平気で言うし、
聞き出した変更金額と違ってたら当初から見直さなきゃいけないし…
国交省あたりは総括監督員指示毎に積算してたら、
１つの工事で６回とか変更があったりするしねぇ。
これからは、この辺の使いやすさも重要だと思う。
>>308
積算の負担は減ったけど、パソコン使ってやる仕事が年々増えてゆく。
まあ、電子納品のからみなんだけど・・・
俺、パソコンとか事務作業が大嫌いで
体を動かすのが大好きだから土建屋に就職したのに
入ってみたらこんなに事務作業が多いとは思わなかったよ
それと積算に関しては市場単価だとかユニットプライスだとか
年々簡単になっていくね。
もし全工種が市場単価やユニットプライスになったら
積算ソフトも一気に値崩れ起こすと期待してる。
つーか、今までの積算ソフトは値段が高すぎだった。
そんな金があるのなら俺の給料上げて欲しい（ｗ
積算の負担は減ったけど、パソコン使ってやる仕事が年々増えてゆく。
まあ、電子納品のからみなんだけど・・・
俺、パソコンとか事務作業が大嫌いで
体を動かすのが大好きだから土建屋に就職したのに
入ってみたらこんなに事務作業が多いとは思わなかったよ
それと積算に関しては市場単価だとかユニットプライスだとか
年々簡単になっていくね。
もし全工種が市場単価やユニットプライスになったら
積算ソフトも一気に値崩れ起こすと期待してる。
つーか、今までの積算ソフトは値段が高すぎだった。
そんな金があるのなら俺の給料上げて欲しい（ｗ
310 ：名無し組：04/03/20 13:26 ID:GjaBAEuN
東京、現状で十分高い
輸入採算より高いんだから
輸入採算価格
｛ＮＹ原油×ドバイ換算(0.846)＋海上運賃・保険料(1.05ドル)｝×為替×キロリットル換算(6.289)＋輸入関税(215円)＋石油税(2040円)＋精製費(3000円)＋販売管理費(5000円)
ＮＹ原油 為替 輸入採算
4 38.18 108 32907
5 37.62 108 32585
6 36.72 108 32068
7 35.95 108 31626
8 35.31 108 31258
9 34.78 108 30953
輸入採算より高いんだから
輸入採算価格
｛ＮＹ原油×ドバイ換算(0.846)＋海上運賃・保険料(1.05ドル)｝×為替×キロリットル換算(6.289)＋輸入関税(215円)＋石油税(2040円)＋精製費(3000円)＋販売管理費(5000円)
ＮＹ原油 為替 輸入採算
4 38.18 108 32907
5 37.62 108 32585
6 36.72 108 32068
7 35.95 108 31626
8 35.31 108 31258
9 34.78 108 30953
311 ：名無し組：04/03/20 19:59 ID:UsTTJLZU
>>307
単価が合わないんですか？
単価が合わないんですか？
312 ：名無し組：04/03/20 20:46 ID:VLjUqY5N
この前カシオの積算ソフトを見る機会があって・・・一言
何でもスキャナーで発注者ごとの積算表を簡単に読み取って作れるらしい
でもーーわずか２０行スキャンして満足に表示したのは２行しかない
これでは手打ちして作っても同じだろ みんなどう思うーー？
何でもスキャナーで発注者ごとの積算表を簡単に読み取って作れるらしい
でもーーわずか２０行スキャンして満足に表示したのは２行しかない
これでは手打ちして作っても同じだろ みんなどう思うーー？
>>311
ゴールデンリバーあまりいい話は聞かないな。
地域歩掛と港湾が無い時点で検討に値しないと思ってんだけど。
ただ安いからココまで普及したんだと思う。
>>312
確かココの過去ログでスキャン頼んで断られたってカキコがあった。
どうせそんなもんだろうとは思ってたけど・・・
カシオはそもそも歩掛や単価の面で明らかにガイアやアトラスに見劣りする。
だからたかたが数行スキャン出来たからって買おうって話にはならないな。
ゴールデンリバーあまりいい話は聞かないな。
地域歩掛と港湾が無い時点で検討に値しないと思ってんだけど。
ただ安いからココまで普及したんだと思う。
>>312
確かココの過去ログでスキャン頼んで断られたってカキコがあった。
どうせそんなもんだろうとは思ってたけど・・・
カシオはそもそも歩掛や単価の面で明らかにガイアやアトラスに見劣りする。
だからたかたが数行スキャン出来たからって買おうって話にはならないな。
>>309
＞俺、パソコンとか事務作業が大嫌いで
＞体を動かすのが大好きだから土建屋に就職したのに
＞入ってみたらこんなに事務作業が多いとは思わなかったよ
激しく同意！
俺も現場代人が写真やら書類やらで
こんなにパソコン使ってデスクワークするとは夢にも思わなかった
つーか、今でも現場で体動かしてる方が楽しい
デスクワークはかなり苦痛だな
＞俺、パソコンとか事務作業が大嫌いで
＞体を動かすのが大好きだから土建屋に就職したのに
＞入ってみたらこんなに事務作業が多いとは思わなかったよ
激しく同意！
俺も現場代人が写真やら書類やらで
こんなにパソコン使ってデスクワークするとは夢にも思わなかった
つーか、今でも現場で体動かしてる方が楽しい
デスクワークはかなり苦痛だな
316 ：名無し：04/03/22 14:18 ID:9Jq3QLWR
アトラスソフィアを販売店が売り込みにきているのですが、本体１６０万５年間保守料
４６万パソコン１台つけます、てことですけど買いでしょうか？
４６万パソコン１台つけます、てことですけど買いでしょうか？
319 ：名無し組：04/03/22 23:21 ID:dxP+KpTP
うちもガイア21使ってます。評判はまあまあだな。稟議書書いたのも
無駄にならなかった。出来れば担当した俺に何か持ってきてもいいのでは
無駄にならなかった。出来れば担当した俺に何か持ってきてもいいのでは
320 ：名無し組：04/03/23 11:23 ID:PxOHgKbX
321 ：名無し組：04/03/23 12:45 ID:5ynM6Kd1
ハーゲ 死ね
>>320
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
323 ：名無し：04/03/23 19:13 ID:uBZss0XE
現在アトラスを使用しています。今度アトラスソフィアの購入を検討しているのですが、このサイトにソフィアは重いとか、固まる、とか書かれていますが、スムーズに動作する環境はハードディスクは何ギガでメモリーは何メガぐらいあったらいいのでしょうか？
325 ：名無し組：04/03/23 23:57 ID:8Bm7gKP4
アトラスは、5年保守が終わってからも、また、買い換えだから、
経済的には厳しいよね。今は、順調に売上げを伸ばして
販売店も増やしていってるけど、これからが勝負でしょうね。
それにしても、アトラスは重い！
経済的には厳しいよね。今は、順調に売上げを伸ばして
販売店も増やしていってるけど、これからが勝負でしょうね。
それにしても、アトラスは重い！
しっかしみんなアトラスソフィアは重いって書いてるな
そう思ってんの俺だけじゃなかったんだ（ｗ
俺の回りでソフィア買ったけど重すぎだから
今でも結局ただのアトラス使ってる会社を何社か知ってる
とんだ無駄金使わされたって怒ってるヤツもいるけど
最近パソコン買い換えたけど、最新機種なら快適だよ。
つい２、３年前のパソコンだったら重くて使用に耐えないけど・・・
そう思ってんの俺だけじゃなかったんだ（ｗ
俺の回りでソフィア買ったけど重すぎだから
今でも結局ただのアトラス使ってる会社を何社か知ってる
とんだ無駄金使わされたって怒ってるヤツもいるけど
最近パソコン買い換えたけど、最新機種なら快適だよ。
つい２、３年前のパソコンだったら重くて使用に耐えないけど・・・
327 ：名無し：04/03/24 08:10 ID:2nziPz71
323です。皆さんご意見ありがとうございました。参考になりました。もう少し様子を見ようと思います。
328 ：名無し組：04/03/28 01:08 ID:k8y5eABU
積算もいいけど数量もしっかり取りまとめてね！
まあ、あれだな。
ソフィア買う場合には同時にパソコンも買わなきゃダメって事だな。
今まで持ってるパソコンにソフィア入れるってのは無理だと思った方がいいな。
ソフィア買う場合には同時にパソコンも買わなきゃダメって事だな。
今まで持ってるパソコンにソフィア入れるってのは無理だと思った方がいいな。
たかが、といったら悪いけど、積算ソフトが何でそんなに重いのだろう。
不思議だ。「ビッグバン」解析をしているわけでもないのに。
不思議だ。「ビッグバン」解析をしているわけでもないのに。
331 ：名無し組：04/04/07 11:39 ID:s5OgTAUN
ユニットプライス方式の入札になったときにしっかり対応してくれるのかなぁ。
うちはGAIAを使用しているけどサポートが悪いから心配です。
うちはGAIAを使用しているけどサポートが悪いから心配です。
332 ：名無し組：04/04/10 07:17 ID:igJ2fUqT
>331
ユニットプライスなのに積算ソフトに頼るとは、お前アホだな
ユニットプライスなのに積算ソフトに頼るとは、お前アホだな
333 ：名無し組：04/04/10 09:04 ID:dTYRj+2+
新土木積算システム・・・つかってます・・○○省で。
・・・
・・・
334 ：元ガイア販社：04/04/10 23:34 ID:8jrOTqq5
もう７～８年前の話だけどガイアの社長に会う機会があった。
その時さかんに「画面の質問に答えるだけの積算システムはウチが元祖で他社は全部がウチのマネ」
それが我が社の誇りだって得意満面の笑顔で話してた。
そんなこと販社や客にはどうでも良い話。
たとえマネソフトでも品質とサポートが良いものを売りたいのが販社の本音。
この人「ベンチャー企業」って言葉に自己陶酔してる気配がありありだったし
ITバブルの幻想に踊らされて思いつきでプロバイダー始めて
アメリカの会社に投資して多額の損失出して、この会社はダメだって思った。
案の上、ここ数年で一気に売上落として
社員だけじゃなく役員までもが会社から逃げ出して・・・
この経営者はダメポ。。。
その時さかんに「画面の質問に答えるだけの積算システムはウチが元祖で他社は全部がウチのマネ」
それが我が社の誇りだって得意満面の笑顔で話してた。
そんなこと販社や客にはどうでも良い話。
たとえマネソフトでも品質とサポートが良いものを売りたいのが販社の本音。
この人「ベンチャー企業」って言葉に自己陶酔してる気配がありありだったし
ITバブルの幻想に踊らされて思いつきでプロバイダー始めて
アメリカの会社に投資して多額の損失出して、この会社はダメだって思った。
案の上、ここ数年で一気に売上落として
社員だけじゃなく役員までもが会社から逃げ出して・・・
この経営者はダメポ。。。
335 ：北海道人：04/04/12 23:27 ID:W2LMopyn
今日アトラスからCDが届いた
更新して中身をすみずみ確認したけど細かいところで歩掛単価のデータ品質が前より落ちてる
質問電話したときの対応も前より悪くなってるし最近ダメじゃん
数年前はガイアとの差がずいぶんあったけど年々その差が小さくなっていく
ガイアのサポートとデータ品質の悪さはどうしようもないと思ってたけど今じゃ互角な勝負だな
更新して中身をすみずみ確認したけど細かいところで歩掛単価のデータ品質が前より落ちてる
質問電話したときの対応も前より悪くなってるし最近ダメじゃん
数年前はガイアとの差がずいぶんあったけど年々その差が小さくなっていく
ガイアのサポートとデータ品質の悪さはどうしようもないと思ってたけど今じゃ互角な勝負だな
>>335
道の工事は今年から予定価格が全部事前公表されるんだから
単価はだいだい合えばいいよね。
ソフィアは今まで単価改定が早かったから使ってるんだけど
これからどうしよう。
ソフィアは重くてソフトとして使い勝手がちょっと悪いし
去年と今年でお気に入りだった担当者が連続して辞めちゃったし。
誰か北海道でガイアやゴールデンリバー使ってる人の報告求む。
道の工事は今年から予定価格が全部事前公表されるんだから
単価はだいだい合えばいいよね。
ソフィアは今まで単価改定が早かったから使ってるんだけど
これからどうしよう。
ソフィアは重くてソフトとして使い勝手がちょっと悪いし
去年と今年でお気に入りだった担当者が連続して辞めちゃったし。
誰か北海道でガイアやゴールデンリバー使ってる人の報告求む。
>>336
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾘﾊﾞｰ買った香具師はただ安いだけで全然使えんって
漏れの回りじゃ買ったの後悔してる香具師がほとんどだよ
それ聞いて漏れも間一髪で買うのヤメタYO（ｗ
ｶﾞｲｱは前使ってたけど細菌全然話聞かんから良くわからん
5年ぐらい前はｻﾎﾟｰﾄが悪かったからｱﾄﾗｽに乗り換えた。
それで漏れはｱﾄﾗｽに変えてﾖｶｯﾀと思てるYO
でも細菌朝電話しても誰も出ないからちょっとﾏｲﾅｽ
それ言うとうちは9時からだって逆に説教された（ｗ
夜も前は遅い時間でも電話に出たけど細菌出ない
それ言うと･･････（ｒｙ
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾘﾊﾞｰ買った香具師はただ安いだけで全然使えんって
漏れの回りじゃ買ったの後悔してる香具師がほとんどだよ
それ聞いて漏れも間一髪で買うのヤメタYO（ｗ
ｶﾞｲｱは前使ってたけど細菌全然話聞かんから良くわからん
5年ぐらい前はｻﾎﾟｰﾄが悪かったからｱﾄﾗｽに乗り換えた。
それで漏れはｱﾄﾗｽに変えてﾖｶｯﾀと思てるYO
でも細菌朝電話しても誰も出ないからちょっとﾏｲﾅｽ
それ言うとうちは9時からだって逆に説教された（ｗ
夜も前は遅い時間でも電話に出たけど細菌出ない
それ言うと･･････（ｒｙ
アトラスは担当者によって対応に差がありすぎる
それで対応の悪い奴は必ず名前を聞くようにしてる（藁
対応の良かった奴を指名すればまあ満足だな
対応の悪い奴は悪い奴なりに必死なんだけど
結局駄目なんだよいつも
そいつは数年前から出入り禁止にした（藁
それで対応の悪い奴は必ず名前を聞くようにしてる（藁
対応の良かった奴を指名すればまあ満足だな
対応の悪い奴は悪い奴なりに必死なんだけど
結局駄目なんだよいつも
そいつは数年前から出入り禁止にした（藁
みんなアトラスはサポートが良いって書いてるけどホントにそうか？
特にソフィアになってからサポートが追いついて無いと俺は思うぞ
ソフトにバグが出てるのに訪問を一週間以上待たせるのはどうかと思われ
ガイアは使ったことないんだけどやっぱり一週間とか待たされるのか？＞訪問
特にソフィアになってからサポートが追いついて無いと俺は思うぞ
ソフトにバグが出てるのに訪問を一週間以上待たせるのはどうかと思われ
ガイアは使ったことないんだけどやっぱり一週間とか待たされるのか？＞訪問
340 ：経験の浅い地方公務員：04/04/14 06:40 ID:TZpVyhVM
積み上げ式の積算を勉強しようと思いますが、無駄ですかね？
341 ：名無し組：04/04/14 16:05 ID:DBuJF7hE
昔から知ってる某積算ソフトメーカーの香具師と話したんだけど
ユニットプライスには凄く危機感持ってるらしい。
万が一、積算がユニットプライスと市場単価だけになったら
マジで積算ソフトなんていらなくなるもん。
経費率だって直工に対して○％ってのは全部公表されてんだし・・・
まあ、そうなったら役所のノンキャリ技術職の再就職も減るだろうから
まさか役人が自分の首絞めるようなことはしないと思うけど。
ユニットプライスには凄く危機感持ってるらしい。
万が一、積算がユニットプライスと市場単価だけになったら
マジで積算ソフトなんていらなくなるもん。
経費率だって直工に対して○％ってのは全部公表されてんだし・・・
まあ、そうなったら役所のノンキャリ技術職の再就職も減るだろうから
まさか役人が自分の首絞めるようなことはしないと思うけど。
343 ：名無し組：04/04/15 10:07 ID:ONze0Ska
先日 Ａｔｌｕｓを導入したけど、メーカーの対応が悪いッス（つд｀)
ついでにシステムも無駄が大杉……
前に使ってたＳｕｐｅｒ積算の方が使いやすい！ただシステム思想が古すぎ！
Ａｔｌｕｓ！ お前をカスタムアップしてやる！！！
ついでにシステムも無駄が大杉……
前に使ってたＳｕｐｅｒ積算の方が使いやすい！ただシステム思想が古すぎ！
Ａｔｌｕｓ！ お前をカスタムアップしてやる！！！
やっぱり使いやすいのは、ガイアかな！
サポート悪かったけど最近マァマァだよ。
コード入力も出来るようになったとか？
サポート悪かったけど最近マァマァだよ。
コード入力も出来るようになったとか？
345 ：名無し組：04/04/15 23:45 ID:lByjodan
エスティマ
ガイアの会社は人が変わりすぎ！
ソフトが優秀なのは認めるけど、会社組織に問題があるとしか思えんよ。
キャリアの短い奴が多いから、担当者に細かい歩掛の質問しても全然答えられない。
本社で専門家がフリーダイヤルで対応してるって言っても
やっぱ顔見てる奴といろいろ話ししたいのが人情ってもんだよな
この点アトラスとは随分差がついてるよ。
アトラスの発売当初はペーペーばかりだったのに、今じゃ中堅どころが沢山いるっぽいしな
ソフトが優秀なのは認めるけど、会社組織に問題があるとしか思えんよ。
キャリアの短い奴が多いから、担当者に細かい歩掛の質問しても全然答えられない。
本社で専門家がフリーダイヤルで対応してるって言っても
やっぱ顔見てる奴といろいろ話ししたいのが人情ってもんだよな
この点アトラスとは随分差がついてるよ。
アトラスの発売当初はペーペーばかりだったのに、今じゃ中堅どころが沢山いるっぽいしな
347 ：道民：04/04/27 20:49 ID:2AhWDUXH
>>338
激しく同意！
アトラスは人によって説明力つーか積算知識の差が随分あるな
最近何年もいろいろ世話になった人が退職しちゃって
代わりに紹介されたヤツが全然使えない・・・
アトラスには今あんなヤツしかいないのかって
文句言いたくなる・・・
ソフトの使い方だけじゃなくて積算の知識を教えてくれる人が
たくさんいるメーカーのソフトを買うのが結局得だと思うな
ソフトの値段じゃなくて・・・
激しく同意！
アトラスは人によって説明力つーか積算知識の差が随分あるな
最近何年もいろいろ世話になった人が退職しちゃって
代わりに紹介されたヤツが全然使えない・・・
アトラスには今あんなヤツしかいないのかって
文句言いたくなる・・・
ソフトの使い方だけじゃなくて積算の知識を教えてくれる人が
たくさんいるメーカーのソフトを買うのが結局得だと思うな
ソフトの値段じゃなくて・・・
さあ今年は新年度歩掛の対応はどこのメーカーが一番早いのか楽しみだ。
去年はガイアが4月中に国交省建設歩掛が出来上がってたけど
今年はまだどこも音沙汰無しだ。
基準が変わった時の対応の早いメーカーのソフトを使うのがベストだと俺は思う。
>>347
積算知識は自分で勉強しる。
いちいちメーカーに聞かなきゃ積算できない会社は
今後生き残れないと俺は思う。
去年はガイアが4月中に国交省建設歩掛が出来上がってたけど
今年はまだどこも音沙汰無しだ。
基準が変わった時の対応の早いメーカーのソフトを使うのがベストだと俺は思う。
>>347
積算知識は自分で勉強しる。
いちいちメーカーに聞かなきゃ積算できない会社は
今後生き残れないと俺は思う。
＞積算知識は自分で勉強しる。
＞いちいちメーカーに聞かなきゃ積算できない会社は
＞今後生き残れないと俺は思う。
悶絶するぐらいに禿げしく同意（ｗ
周りの同業者で積算とか電子納品とかの基本的な事が自分達で全然出来ずに
俺んトコにいちいち電話してくる会社があるんだけど
そういう会社はとっとと淘汰されて欲しい
ただでさえ役所の発注量が減ってんだから･･････
まああれだ、時代の変化に自力で全然対処できない会社に限って
政治力で事を運んで生き残ろうとするから困ったもんだよ（ｗ
＞いちいちメーカーに聞かなきゃ積算できない会社は
＞今後生き残れないと俺は思う。
悶絶するぐらいに禿げしく同意（ｗ
周りの同業者で積算とか電子納品とかの基本的な事が自分達で全然出来ずに
俺んトコにいちいち電話してくる会社があるんだけど
そういう会社はとっとと淘汰されて欲しい
ただでさえ役所の発注量が減ってんだから･･････
まああれだ、時代の変化に自力で全然対処できない会社に限って
政治力で事を運んで生き残ろうとするから困ったもんだよ（ｗ
まあまあ、>>347はコテ名乗る素人さんだからお手やわらかに。。。
そもそも積算知識の全く無い会社に危機感煽ってソフト売りつけてんだから
メーカーがちゃんと説明するのは当然だと思ふ。
それが出来ない売りっぱなしのメーカーは弱小土木屋には売るなって言いたいね。
危機感煽られて騙される方も悪いんだけど騙すメーカーの方がもっと悪いと思ふ!!
そんなオイラは今ガイア使ってんだけどまあ満足してるよん。
回りの会社はゴールデンリバーが多いんだけどねん。
そもそも積算知識の全く無い会社に危機感煽ってソフト売りつけてんだから
メーカーがちゃんと説明するのは当然だと思ふ。
それが出来ない売りっぱなしのメーカーは弱小土木屋には売るなって言いたいね。
危機感煽られて騙される方も悪いんだけど騙すメーカーの方がもっと悪いと思ふ!!
そんなオイラは今ガイア使ってんだけどまあ満足してるよん。
回りの会社はゴールデンリバーが多いんだけどねん。
確かに積算出来なければ仕事が取れんのだから
そんな会社が今まで生き残ってきたってのはおかしな話だよな。
見積書を他社まかせで自分で書けない営業マンしかいない会社が
生き残るなんて他業界ではありえん話だ。
だけど諸悪の根源は難解で意味不明な積算基準作って
その基準に合致した見積書を作らせる役人どもが悪いんだけどな。
しかもその積算基準の大事な部分がほとんど非公開ってのが
数百万もする積算ソフトをのさばらせてる原因なんだけどな。
そんな会社が今まで生き残ってきたってのはおかしな話だよな。
見積書を他社まかせで自分で書けない営業マンしかいない会社が
生き残るなんて他業界ではありえん話だ。
だけど諸悪の根源は難解で意味不明な積算基準作って
その基準に合致した見積書を作らせる役人どもが悪いんだけどな。
しかもその積算基準の大事な部分がほとんど非公開ってのが
数百万もする積算ソフトをのさばらせてる原因なんだけどな。
354 ：名無し組：04/04/30 14:25 ID:MoVv39ok
１から読んだけど結局どれが一番使いやすいかわからんかったw
もうちょい手計算でがんばる(σ・。・)σ
もうちょい手計算でがんばる(σ・。・)σ
355 ：名無し組：04/04/30 19:43 ID:TJfzYs4l
設計額に95%くらいで合わせてくるあたりは、さすがだなと思う。
というか、同じような歩掛で積算してるんだろうけど。
というか、同じような歩掛で積算してるんだろうけど。
ATLUSの○
単価歩掛の改定が圧倒的に早い。シェアが圧倒的だからJV組んだときに何かと楽。
ATLUSの×
ソフトの品質が悪く機能が劣る＆重い（特にSOPHIA）
GAIAの○
ソフトの品質が良く機能が充実。呼ばなくてもこまめに訪問してくれる。
GAIAの×
地域歩掛の改定が遅い（道農業歩掛が3月なんて論外！）
GOLDEN RIVERの○
安い！安い！安い！
GOLDEN RIVERの×
単価歩掛の品質が悪い。
何を隠そう我が社は3本も積算ソフトを使ってたりするｗ
回りにはATLUSしか使ったこと無い会社がほとんどなんだけど
それはたぶん他の会社が売りに来ない＆売り方が下手なだけだと思う。
それぞれ一長一短で総合的に特にATLUSが突出してる訳じゃ無いんだし・・・
我が社は単価歩掛改定時期だけATLUS使って、GAIAが改定したらGAIA使ってる。
使い勝手はGAIAが圧倒的にｲｲ!!
RIVERは・・・全然使ってないｗ
単価歩掛の改定が圧倒的に早い。シェアが圧倒的だからJV組んだときに何かと楽。
ATLUSの×
ソフトの品質が悪く機能が劣る＆重い（特にSOPHIA）
GAIAの○
ソフトの品質が良く機能が充実。呼ばなくてもこまめに訪問してくれる。
GAIAの×
地域歩掛の改定が遅い（道農業歩掛が3月なんて論外！）
GOLDEN RIVERの○
安い！安い！安い！
GOLDEN RIVERの×
単価歩掛の品質が悪い。
何を隠そう我が社は3本も積算ソフトを使ってたりするｗ
回りにはATLUSしか使ったこと無い会社がほとんどなんだけど
それはたぶん他の会社が売りに来ない＆売り方が下手なだけだと思う。
それぞれ一長一短で総合的に特にATLUSが突出してる訳じゃ無いんだし・・・
我が社は単価歩掛改定時期だけATLUS使って、GAIAが改定したらGAIA使ってる。
使い勝手はGAIAが圧倒的にｲｲ!!
RIVERは・・・全然使ってないｗ
>>356
ふ～ん。北海道ではアトラスが圧倒的なんだ
俺愛知だけどガイアが断然強いよ
改定も断然ガイアが早いし入ってる単価の量も多い
アトラスは一度メーカーに見せてもらったけど
単価が全然入ってないしいらん！って感じだった
営業マンはいいやつっぽかったんだけどな
ふ～ん。北海道ではアトラスが圧倒的なんだ
俺愛知だけどガイアが断然強いよ
改定も断然ガイアが早いし入ってる単価の量も多い
アトラスは一度メーカーに見せてもらったけど
単価が全然入ってないしいらん！って感じだった
営業マンはいいやつっぽかったんだけどな
東京でも断然ガイアだったよ！
ただ最近日建学院とかアトラス売り始めてこれからはわからないと思う
ガイアは随分人がいなくなっちゃったし･･･
でもアトラスって品質悪すぎだと思うなぁ（by個人的意見
ただ最近日建学院とかアトラス売り始めてこれからはわからないと思う
ガイアは随分人がいなくなっちゃったし･･･
でもアトラスって品質悪すぎだと思うなぁ（by個人的意見
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ H16国交省建設歩掛まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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へ | へ ヽ ./ | ＜ H16国交省建設歩掛まだぁー？
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チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ん？ガイアは新年度歩掛にもう対応してるっぽいな
他のソフトは良くわからんけど今年もガイアが一番早かったのか！？
ttp://www.beingcorp.co.jp/support/download/bugakari/index.html
他のソフトは良くわからんけど今年もガイアが一番早かったのか！？
ttp://www.beingcorp.co.jp/support/download/bugakari/index.html
361 ：プロ：04/05/12 11:41 ID:sYviBnrK
お前は馬鹿だね。GAIAの方が未だにサポート全然駄目だよ。
全くどんな積算してるかワカランけど大した能力ねえなお前。
俺の会社両方使っているけど、GAIAはデータ遅いし、ダウンロードサービスったて
ただあるってだけでなんの変更もしちゃいないぜ！。
俺たち「プロ」はデータさえしっかり適時にくれればしっかり積算できるんだよ！。
素人がガタガタ言うな！
しっかり使ってみろ！！
全くどんな積算してるかワカランけど大した能力ねえなお前。
俺の会社両方使っているけど、GAIAはデータ遅いし、ダウンロードサービスったて
ただあるってだけでなんの変更もしちゃいないぜ！。
俺たち「プロ」はデータさえしっかり適時にくれればしっかり積算できるんだよ！。
素人がガタガタ言うな！
しっかり使ってみろ！！
>>361は頭悪そうだな（ｗ
ごめん！俺は手計算！徹夜で！！（つらい！）
366 ：名無し組：04/05/18 14:09 ID:RJobXP0x
ＡＴＬＵＳ最悪ぅ！！！！！！！！！！！
使い勝手が悪い！と言ったら「システム設計がそうなってるんで…」
だと！フザケルナ！ もっと無駄を無くせ！！
使い勝手が悪い！と言ったら「システム設計がそうなってるんで…」
だと！フザケルナ！ もっと無駄を無くせ！！
昨日アトラスから国交省新年度歩掛としてCD届いたけど
排ガス対策型機械の区分とかが全然直ってない！
物価調査会のHPにある改定概要だけを見て
黄本その他の確認を一切しないで「完成しました！」って言ってるっぽい･･
それ以外にも特に今年に入ってから目に見えて歩掛の品質が落ちてるけど
アトラスはいったいどうなってるんだ！？
「お気づきの点や間違いは連絡すればすぐ直す」とか言ってるけど
客に間違いチェックをさせるつもりなのか！！
今までアトラスに大満足で間違いチェックの必要性はあまり感じなかったけど
特に今年になってから歩掛品質の悪さが目に余る。
北海道はガイアやリバーが悪すぎだからアトラス使ってるけど、いい加減嫌になったよ･･･
それとこれ全部メーカーに直接話したけど、電話の応対がすごく悪い。
これも前は良かったのに悪くなったんだよ･･･
人が辞めたせいもあるのかもしれんけど最近アトラスはどんどん悪くなる一方だな。
排ガス対策型機械の区分とかが全然直ってない！
物価調査会のHPにある改定概要だけを見て
黄本その他の確認を一切しないで「完成しました！」って言ってるっぽい･･
それ以外にも特に今年に入ってから目に見えて歩掛の品質が落ちてるけど
アトラスはいったいどうなってるんだ！？
「お気づきの点や間違いは連絡すればすぐ直す」とか言ってるけど
客に間違いチェックをさせるつもりなのか！！
今までアトラスに大満足で間違いチェックの必要性はあまり感じなかったけど
特に今年になってから歩掛品質の悪さが目に余る。
北海道はガイアやリバーが悪すぎだからアトラス使ってるけど、いい加減嫌になったよ･･･
それとこれ全部メーカーに直接話したけど、電話の応対がすごく悪い。
これも前は良かったのに悪くなったんだよ･･･
人が辞めたせいもあるのかもしれんけど最近アトラスはどんどん悪くなる一方だな。
368 ：名無し組：04/05/19 16:38 ID:fsevl4wb
アトラス入れるんじゃなかったなぁ～
リース契約だから返品もできへんし……
システム設計者は積算したことあるんやろか？ってくらいの出来やな…コレ
リース契約だから返品もできへんし……
システム設計者は積算したことあるんやろか？ってくらいの出来やな…コレ
みんな、ソフトいくらでリースしてる？
うちは、5年前に185万で決めました。
うちは、5年前に185万で決めました。
370 ：名無し組：04/05/19 22:44 ID:wrFSHrnS
>367
ＧＡＩＡはどうなのよ？
ＧＡＩＡはどうなのよ？
>>370
俺367じゃないけど国の歩掛だったらガイアもそんなに遅くないよ
道の歩掛は遅すぎて論外だけどな
あとアトラスは夜７時半ぐらいに電話しても誰も出ないけど
ガイアは夜９時とかでもちゃんと説明してくれる
ハッキリ言って最近のアトラスは道の歩掛が早いこと意外は
ほとんど負けてると思う（北海道の場合）
売る力はアトラスの方が勝ってるんだろうけど
俺367じゃないけど国の歩掛だったらガイアもそんなに遅くないよ
道の歩掛は遅すぎて論外だけどな
あとアトラスは夜７時半ぐらいに電話しても誰も出ないけど
ガイアは夜９時とかでもちゃんと説明してくれる
ハッキリ言って最近のアトラスは道の歩掛が早いこと意外は
ほとんど負けてると思う（北海道の場合）
売る力はアトラスの方が勝ってるんだろうけど
このスレ北海道の人が多いんだな
俺も北海道だけどATLUSは前は朝早い時間とかでも電話でサポートしてもらったんだよな
難しい歩掛の話とかでも親身になって答えてくれてすごく感謝してるんだけど最近は全然ダメ
電話に出る人があまり歩掛わかってないし朝８時台だとそもそも電話しても誰も出ない
前は朝８時台でも歩掛に詳しい人がいて親切に答えてもらったんだけどな
ATLUSのサポートが前より悪くなってるってのは俺もその通りだと思う
俺も北海道だけどATLUSは前は朝早い時間とかでも電話でサポートしてもらったんだよな
難しい歩掛の話とかでも親身になって答えてくれてすごく感謝してるんだけど最近は全然ダメ
電話に出る人があまり歩掛わかってないし朝８時台だとそもそも電話しても誰も出ない
前は朝８時台でも歩掛に詳しい人がいて親切に答えてもらったんだけどな
ATLUSのサポートが前より悪くなってるってのは俺もその通りだと思う
新人でまだよくわかんないんだけど
そのガイアとかアトラスは、
ユーザーサポート料ってのは取ってるの？いくらくらい？
そのガイアとかアトラスは、
ユーザーサポート料ってのは取ってるの？いくらくらい？
374 ：折れも道民：04/05/20 23:07 ID:2+6F/n0c
折れアトラスしか使ったことないんだけどさ
歩掛の間違い電話したら調べてる気配もなく即答で
「すいません。このつぎCD送るときまでに直します」
ってことが何回もあるんだけどさ
これって電話受ける前から間違いに気づいてるからそういう返事になるんだろうな
歩掛の間違いに気づいたらこっちから電話しなくても連絡ほしいよな
通貨、CDすぐ送れよ！
歩掛作ってる人に『歩掛の間違い＝ソフトのバグ』って意識が欠けてると思ふ
ガイアがどうなのかはよくわからんけど
前よりアフターが悪くなったってのは折れも同意
でもガイアが秋に変わる道農政歩掛を年明けに直してる体たらくだから
アトラス以外に変えようにも変える選択肢がない罠
それをアトラス自身がわかってるからアトラスのアフターが悪くなりつづける罠
歩掛の間違い電話したら調べてる気配もなく即答で
「すいません。このつぎCD送るときまでに直します」
ってことが何回もあるんだけどさ
これって電話受ける前から間違いに気づいてるからそういう返事になるんだろうな
歩掛の間違いに気づいたらこっちから電話しなくても連絡ほしいよな
通貨、CDすぐ送れよ！
歩掛作ってる人に『歩掛の間違い＝ソフトのバグ』って意識が欠けてると思ふ
ガイアがどうなのかはよくわからんけど
前よりアフターが悪くなったってのは折れも同意
でもガイアが秋に変わる道農政歩掛を年明けに直してる体たらくだから
アトラス以外に変えようにも変える選択肢がない罠
それをアトラス自身がわかってるからアトラスのアフターが悪くなりつづける罠
376 ：名無し組：04/05/22 08:51 ID:wZSOYbnZ
この間来たアトラスの営業が、今全国で一番売れてるソフトだと
豪語してたけど本当なんですか？
導入するつもりだけど、なんかサポートも悪そうだし心配です。
豪語してたけど本当なんですか？
導入するつもりだけど、なんかサポートも悪そうだし心配です。
>>373
おいおい、新人が土木積算ソフトのスレに書き込みかい
ソフトメーカーの新人だったら藁えるな・・・
>>376
売れてるソフトとサポートの良し悪しは地域によると思う
もし不安なら導入してる同業者にいろいろ聞いてみればいいよ
営業マンの話よりも100倍信用できると思うぞ
おいおい、新人が土木積算ソフトのスレに書き込みかい
ソフトメーカーの新人だったら藁えるな・・・
>>376
売れてるソフトとサポートの良し悪しは地域によると思う
もし不安なら導入してる同業者にいろいろ聞いてみればいいよ
営業マンの話よりも100倍信用できると思うぞ
378 ：名無し組：04/05/24 13:52 ID:JgoiY0mF
アトラス－ソフィアのシステム設計ってセンスなさ杉
379 ：名無し組：04/05/25 12:16 ID:n3tT7j21
>>377
そうだね。俺らの地域（東北)ではサポートは、悪くはない。
>>378
アトラスの処理速度が遅い原因は、ソフトを組み立てる言語なんだって、他のソフト屋が言っていた。
「もっと高度な言語で組まれたソフトは、早いよ。例えは（技）とか。」との事。
そうだね。俺らの地域（東北)ではサポートは、悪くはない。
>>378
アトラスの処理速度が遅い原因は、ソフトを組み立てる言語なんだって、他のソフト屋が言っていた。
「もっと高度な言語で組まれたソフトは、早いよ。例えは（技）とか。」との事。
380 ：福岡娘：04/05/25 14:35 ID:IGfHXZYs
初めましてこんにちは………
突然の書き込みなのですが、私は建設業の事務をしています。
今回、社に積算ソフトを導入する予定なのですが、
今のところ吉備システムのメビウスを考えているそうなのですがどのようなソフトか
ご存じでしたら教えてください。
突然の書き込みなのですが、私は建設業の事務をしています。
今回、社に積算ソフトを導入する予定なのですが、
今のところ吉備システムのメビウスを考えているそうなのですがどのようなソフトか
ご存じでしたら教えてください。
>>380
このスレではアトラスとガイア以外はｸｿです。
このスレではアトラスとガイア以外はｸｿです。
382 ：名無し組：04/05/26 11:49 ID:5wXPLuyW
>>380
僕の経験では…吉備のSuper積算メビウスのシステムは良いですよ。
使いやすいし。けどメーカーの対応はあまりよろしくない！
対応は少数のスタッフでやってるみたいだし。
地元の代理店にも対応させてはいるけれど…
僕の経験では…吉備のSuper積算メビウスのシステムは良いですよ。
使いやすいし。けどメーカーの対応はあまりよろしくない！
対応は少数のスタッフでやってるみたいだし。
地元の代理店にも対応させてはいるけれど…
383 ：名無し組：04/05/26 23:00 ID:nyhUy8Ke
エスティマ漬かってます
384 ：名無し組：04/05/28 12:08 ID:lHkaZWQi
385 ：名無し組：04/05/28 16:32 ID:ED16H/UH
今さら積算やってどうするんだ？
仕事ないのに何の積算？転職の心配しとけ！
仕事ないのに何の積算？転職の心配しとけ！
386 ：名無し組：04/05/28 18:57 ID:MuGBoAC9
積算ギアって誰も使ってないでしょ！
詳細教えて！
詳細教えて！
387 ：名無し組：04/05/29 22:43 ID:ggKeAFnd
>>384
官に決まっておろう
官に決まっておろう
388 ：名無し組：04/05/30 18:31 ID:JNt6kwfQ
で？エスティマって？イカほど？
389 ：名無し組：04/06/02 15:48 ID:YXxaZdx5
建設技術センターから単価表かわねーか？みたいな手紙来たけど
価格が土木・下水セットで12万（算定ソフト付）でした。
値段見てるとかなり安いけど中身ちゃっちいのかな？
価格が土木・下水セットで12万（算定ソフト付）でした。
値段見てるとかなり安いけど中身ちゃっちいのかな？
390 ：名無し組：04/06/02 20:41 ID:QMwQLs2y
>>380
私は、現在業界から離れていますが、積算ソフトはガイヤがおすすめと
聞いたことがあります。友人のコンサルタント会社には5台もインストール
しているそうです。
現在は、自社開発の積算ソフトを使用しているそうですが。
私は、現在業界から離れていますが、積算ソフトはガイヤがおすすめと
聞いたことがあります。友人のコンサルタント会社には5台もインストール
しているそうです。
現在は、自社開発の積算ソフトを使用しているそうですが。
391 ：名無し組：04/06/17 12:05 ID:b0pPEo9p
>>390
それは結局使いにくかったということなのでは…
それは結局使いにくかったということなのでは…
392 ：名無し組：04/06/17 16:36 ID:41RXsDP1
現在、積算システムを購入するにあたって
アトラスと吉備で迷ってるんですが。。。
価格は同じぐらいなんですけど、
吉備のほうがサポートセンターやデーターのダウンロードなどの
サービス面でいいような気がするんですけど。
知識が豊富な皆さんの意見を聞かせてください。
アトラスと吉備で迷ってるんですが。。。
価格は同じぐらいなんですけど、
吉備のほうがサポートセンターやデーターのダウンロードなどの
サービス面でいいような気がするんですけど。
知識が豊富な皆さんの意見を聞かせてください。
>>392
俺は画面回りはアトラスの方が好き！
吉備はチョット古臭く見えるんだよね。
ただアトラスはデータ更新が今だにCDだけで
HPからのダウンロードすら出来ないから
ソコを気にするんなら吉備買った方が良いのでは？
俺は画面回りはアトラスの方が好き！
吉備はチョット古臭く見えるんだよね。
ただアトラスはデータ更新が今だにCDだけで
HPからのダウンロードすら出来ないから
ソコを気にするんなら吉備買った方が良いのでは？
394 ：名無し組：04/06/18 07:56 ID:LJ3Ush4J
395 ：名無し組：04/06/19 12:07 ID:Rqik5CgO
おー○しさん、おーは○さん。カ○オの 大○さん。今からは自動積算！！当て馬に
いちいち積算してられませんって言うじゃなーい。
文字化けひどくて使いもんになりませんから！手入力のほうがよっぽど速いですから！残念。
いちいち積算してられませんって言うじゃなーい。
文字化けひどくて使いもんになりませんから！手入力のほうがよっぽど速いですから！残念。
アトラスのUSBﾌﾟﾛﾃｸのﾄコピーの仕方おしえて。
397 ：名無し組：04/06/30 15:14 ID:4zjw9USZ
ガイア？（ﾌﾟ
アトラス？(ﾌﾟ
リバー？論外
メビウス？逝ってよし
アトラス？(ﾌﾟ
リバー？論外
メビウス？逝ってよし
だったら>>397は何がいいんだ？
399 ：名無し組：04/07/03 16:09 ID:HEVS7xyL
樹氷最高
400 ：maria：04/07/05 12:12 ID:xLhufPje
当方、田舎の建設屋。高いだけのショボイソフト屋の掴まされたから単価が合わな過ぎでまいってます、
問い詰めると単価コード表を持ってないソフト屋だったので困ってます。
どちらか今年度の単価コード表を髪ベースで撃ってもらえないでしょうか？
問い詰めると単価コード表を持ってないソフト屋だったので困ってます。
どちらか今年度の単価コード表を髪ベースで撃ってもらえないでしょうか？
アドレスを書くのを忘れた、連投ｽﾏｿ。どなたか撃ってもいいよって方は連絡下さい。
出来れば20k程度で。
出来れば20k程度で。
402 ：名無し組：04/07/05 17:40 ID:WMD8egyr
>>396
アラジンに訊け
アラジンに訊け
403 ：名無し組：04/07/07 00:07 ID:tgO/RR7P
アトラスソフィア買いました。
FMV ペンティアム４の３Gｈｚ メモリ１Gｈｚ なのだがすごく快適。
パソコンは販売代理店が付けてくれた。メーカーの人間もすごく親切。
使い回しも色々自分設定ができて便利。予定価格もビタビタきてる。
ただウィンドウズMeだとよく固まるよ。
前使ってたガイアはサポートが悪い。ソフトは良いんだけどねぇ・・・。
FMV ペンティアム４の３Gｈｚ メモリ１Gｈｚ なのだがすごく快適。
パソコンは販売代理店が付けてくれた。メーカーの人間もすごく親切。
使い回しも色々自分設定ができて便利。予定価格もビタビタきてる。
ただウィンドウズMeだとよく固まるよ。
前使ってたガイアはサポートが悪い。ソフトは良いんだけどねぇ・・・。
404 ：名無し組：04/07/07 08:55 ID:z04ixU1k
>>403
PCに関して素人のようだから忠告するが、
WindowsMeでメモリ1GB使うなんて無謀もイイトコ。
Meだからよく固まるんじゃなくてMeで1GB使ってるからよく固まるんだよ。
なんで今時Meを押し付けられたのかは不明だが
2000かXPにすることをお勧めする。
PCに関して素人のようだから忠告するが、
WindowsMeでメモリ1GB使うなんて無謀もイイトコ。
Meだからよく固まるんじゃなくてMeで1GB使ってるからよく固まるんだよ。
なんで今時Meを押し付けられたのかは不明だが
2000かXPにすることをお勧めする。
通貨、FMVペン4の3GhzでMeなんてOS入れ直さん限りありえんだろ。
＞FMV ペンティアム４の３Gｈｚ メモリ１Gｈｚ なのだがすごく快適。
の部分と
＞ただウィンドウズMeだとよく固まるよ。
の部分は別のパソの話かと思われ。
そうじゃなきゃ話がかみ合わんだろうよ
＞FMV ペンティアム４の３Gｈｚ メモリ１Gｈｚ なのだがすごく快適。
の部分と
＞ただウィンドウズMeだとよく固まるよ。
の部分は別のパソの話かと思われ。
そうじゃなきゃ話がかみ合わんだろうよ
406 ：名無し組：04/07/08 22:54 ID:/RNhMEdU
405>>
その通り。別パソ。
Meは代理人のパソコン。
その通り。別パソ。
Meは代理人のパソコン。
そうか＿|￣|○
文章が素人丸出しなんで別PCと読みとれなかったよ。
文章が素人丸出しなんで別PCと読みとれなかったよ。
>>407
つ～か、お前がUma/Sikaなだけじゃない？
つ～か、お前がUma/Sikaなだけじゃない？
409 ：名無し組：04/07/21 22:28 ID:LQYvh4XB
age
410 ：名無し組：04/08/14 15:57 ID:f2r+SszD
hage
411 ：名無し組：04/08/19 00:58 ID:sZEIrJYT
---------- 終了 -----------
412 ：名無し組：04/08/25 22:59 ID:elTY0OLQ
まだ終わらず。ユニットプライスに一早く対応しそうな感じのソフトは？おせーて
413 ：国土交通省：04/08/26 22:29 ID:bAFjqCUh
積算ソフトがユニットプライスに対応する必要はありません。
そんな事言う前に社内の技術力を磨くのが確実な対応です
そんな事言う前に社内の技術力を磨くのが確実な対応です
414 ：名無し組：04/09/04 00:45 ID:egKCrw58
Gaia Ver2.9 Build6.76B 探してますが・・お持ちの方いらっしゃいませんか
415 ：通りすがり：04/09/14 23:20:46 ID:oWR9PWtB
ミヤシステムっていいってきくよ
416 ：名無し組：04/09/16 01:11:45 ID:iLor+r9Z
サポートでいくとやっぱアトラスだな ｂｙ宮城県
417 ：名無し組：04/09/26 00:13:24 ID:Yg/A3v4R
ナビってのが良いらしいって聞いたが実際どう？
ATLUS ソフィア 遅いよね。すぐ固まる。
ガイアのが、早い。
ガイアのが、早い。
419 ：名無し組：04/09/28 17:48:12 ID:uM8Eodxy
↑そうですね
後、システムがよくないです。あと単価の間違いが多すぎます。
ひどいのは物価本(発注者設計9より30％ぐらい違う。
ＡＴＬＵＳ導入は失敗でした。
後、システムがよくないです。あと単価の間違いが多すぎます。
ひどいのは物価本(発注者設計9より30％ぐらい違う。
ＡＴＬＵＳ導入は失敗でした。
420 ：名無し組：04/10/16 01:56:21 ID:R8Qm8w4/
終了。。。。
421 ：名無し組：04/10/16 01:58:56 ID:R8Qm8w4/
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423 ：名無し組：04/10/23 14:33:59 ID:EpnEkF6E
国土交通省のユニットプライスのパンフレット笑った(webにあるやつ)。
導入のメリット、ずらっとかいてあるが、
一番の目的は、一番下の、積算者の手間が省ける、だろう。
結局、自分たちが仕事したくないだけ(じゃあ給料減らすのか？というとそうでもないだろうし)。
透明化して、国民にもメリット？ありえない。
談合し放題じゃないのか？？
情報公開の流れに、逆行している気がする。
導入のメリット、ずらっとかいてあるが、
一番の目的は、一番下の、積算者の手間が省ける、だろう。
結局、自分たちが仕事したくないだけ(じゃあ給料減らすのか？というとそうでもないだろうし)。
透明化して、国民にもメリット？ありえない。
談合し放題じゃないのか？？
情報公開の流れに、逆行している気がする。
経費で積算システム買うぞ
425 ：困ったちゃん：04/11/04 22:00:52 ID:BuhV6EzV
今時、珍しく、積算ソフトを始めて導入します。
ＧＡＩＡと、ＡＴＬＵＳは使い比べしました、
双方、使い勝手は一長一短で決め手がありません。
サポートは、使ううちにどうでも良くなるだろうし、
要は、確からしさではないかと、考えています。
何方か、助言をお願いします。
ＧＡＩＡと、ＡＴＬＵＳは使い比べしました、
双方、使い勝手は一長一短で決め手がありません。
サポートは、使ううちにどうでも良くなるだろうし、
要は、確からしさではないかと、考えています。
何方か、助言をお願いします。
>425
当方GAIA使用中。とくに大きな不満もない。
ATLUSは知らんので比較できないが、参考までに。
当方GAIA使用中。とくに大きな不満もない。
ATLUSは知らんので比較できないが、参考までに。
427 ：困ったちゃん：04/11/07 08:08:09 ID:pD6MSKA1
ありがとうございます＞４２６
現在、ＧＡＩＡを試用中です。ＡＴＬＵＳさんも来てもらって
同じ工事で、「港湾」で２件、やってみました。
ＡＴＬＵＳは、一件、１５パーセントほど高く出て
もう一件は、お話にならない単価が出ました。
なんでも、訳があって、今度教えてくれるそうですが
なんといっても、直感的に登録できて、
答えがあってるのがいいソフトだと思いますが、、、ね
ちなみに、ＧＡＩＡは、港湾石材単価が違ってました。
正直、操作のしやすさはＧＡＩＡがいいです、
でも、確かめながらのＡＴＬＵＳも、登録しにくいけど
間違う確率も低いような気がします、、
でも、正しい答えを導くための設定・手順がわかりにくいです。
結論としては、少々の使い勝手は捨てても、正確なのがいいと思うのですが
どなたか、ＡＴＬＵＳで、大失敗した人、おられませんか？
現在、ＧＡＩＡを試用中です。ＡＴＬＵＳさんも来てもらって
同じ工事で、「港湾」で２件、やってみました。
ＡＴＬＵＳは、一件、１５パーセントほど高く出て
もう一件は、お話にならない単価が出ました。
なんでも、訳があって、今度教えてくれるそうですが
なんといっても、直感的に登録できて、
答えがあってるのがいいソフトだと思いますが、、、ね
ちなみに、ＧＡＩＡは、港湾石材単価が違ってました。
正直、操作のしやすさはＧＡＩＡがいいです、
でも、確かめながらのＡＴＬＵＳも、登録しにくいけど
間違う確率も低いような気がします、、
でも、正しい答えを導くための設定・手順がわかりにくいです。
結論としては、少々の使い勝手は捨てても、正確なのがいいと思うのですが
どなたか、ＡＴＬＵＳで、大失敗した人、おられませんか？
428 ：名無し組：04/11/18 02:19:47 ID:fT+3LUJc
三年越しのスレに感じいっていたら
シャレにGaiaが...
シャレにGaiaが...
430 ：名無し組：04/12/25 17:55:16 ID:W4ya6MPo
終了か？
431 ：名無し組：04/12/26 04:37:13 ID:TlrUoASr
Captainもいいソフトだよ。
432 ：名無し組：04/12/26 05:37:31 ID:M8U8RMJA
Captain iine
ソレ初めて聞いた。どこがいい？
434 ：名無し組：04/12/26 18:41:56 ID:WYr0fnO0
>433
部掛かりデータの正確さとサポート
部掛かりデータの正確さとサポート
435 ：名無し組：04/12/28 23:41:04 ID:/WlOsF1v
>432
市川土木でしょ？
市川土木でしょ？
436 ：名無し組：04/12/29 18:16:41 ID:feGhlAw2
437 ：名無し組：05/01/14 18:09:03 ID:0PDW8fRm
○ーイング：GA○A21･･･○操作面が充実。使いやすいきゃも
×単価が少な過ぎ。信用出来ん
GA○AMX･･･○LAN切り離しは画期的。
×更新遅い。遅い遅い遅い遅い遅い遅い
○備システム：○ビウスⅡ･･･○大手ゼネコン多数使用で信頼できる
○データおオスギらスィーヨーーーーー
×画面周り。古くせーらすぅいーよーー
×たけーなしかし。ﾀｹｪーーーーーーー
パナウェーブ研究所:○トラスソフィア･･･○データが充実。OK牧場
○シェアスゲー安シーからあたりまえ
×遅すぎらすぃーよー。ｲﾗｲﾗｼﾏｸﾘ
×見づらい。買ったらアホ。
輪座・金川・蚊刺雄はオーム心理教が開発したらすゥイーよーーーーーーーーー
×単価が少な過ぎ。信用出来ん
GA○AMX･･･○LAN切り離しは画期的。
×更新遅い。遅い遅い遅い遅い遅い遅い
○備システム：○ビウスⅡ･･･○大手ゼネコン多数使用で信頼できる
○データおオスギらスィーヨーーーーー
×画面周り。古くせーらすぅいーよーー
×たけーなしかし。ﾀｹｪーーーーーーー
パナウェーブ研究所:○トラスソフィア･･･○データが充実。OK牧場
○シェアスゲー安シーからあたりまえ
×遅すぎらすぃーよー。ｲﾗｲﾗｼﾏｸﾘ
×見づらい。買ったらアホ。
輪座・金川・蚊刺雄はオーム心理教が開発したらすゥイーよーーーーーーーーー
438 ：初心者：05/01/18 12:33:26 ID:qU78lw5A
農林水産省の積算の経費率はどこで、のってますでしょうか？
439 ：名無し組：05/02/08 00:33:01 ID:5IGS54GC
アトラスの会社って儲かってるんでしょ。
馬鹿な建設屋から金巻き上げて、毎晩伽場蔵いってるそうだよ。
いいなぁ。
馬鹿な建設屋から金巻き上げて、毎晩伽場蔵いってるそうだよ。
いいなぁ。
440 ：名無し組：05/02/15 12:00:11 ID:KAILnYJm
いいな、積算ソフト使える香具師は。
ワシゃ、いまだに「工事要歩掛覧」捲りながらの手計算だよ。
とても年間数十万の高い金出せない。それでも関連書籍で10万くらい使ってるが。
単価や歩掛が入って無くてもいいから、いいフリーソフトないかな？
代価表が連動してるヤツがいい。
ワシゃ、いまだに「工事要歩掛覧」捲りながらの手計算だよ。
とても年間数十万の高い金出せない。それでも関連書籍で10万くらい使ってるが。
単価や歩掛が入って無くてもいいから、いいフリーソフトないかな？
代価表が連動してるヤツがいい。
メビウスⅡ使ってます。
メビウスに比べるとだいぶよくなってきた感じなんだけど、
ヘルプがないんだよなー。
マニュアルも薄いし…。
電話で一回一回確認するのもかなり憂鬱なんで
攻略本みたいなぶ厚いマニュアル作ってくれるとありがたいんだけど。
メビウスに比べるとだいぶよくなってきた感じなんだけど、
ヘルプがないんだよなー。
マニュアルも薄いし…。
電話で一回一回確認するのもかなり憂鬱なんで
攻略本みたいなぶ厚いマニュアル作ってくれるとありがたいんだけど。
442 ：名無し組：05/03/18 11:52:22 ID:eRySBuPU
17年度の労務費知っている人おせーてYO
443 ：名無し組：05/03/19 10:00:38 ID:X4r085TV
私もメビウスⅡ使ってます。かなり使いやすいし近くの業者や元請が使ってるから楽チンだね。
メビウスⅡ購入するときガイア、アトラスも使ってみたけど使いにくいしデータ
少ないからメビウスⅡにしました。
メビウスⅡ購入するときガイア、アトラスも使ってみたけど使いにくいしデータ
少ないからメビウスⅡにしました。
444 ：名無し組：05/03/19 14:03:06 ID:KN1UstZN
文部科学省の経費率ってどうやったらわかりますか？
たたいたはずが適正価格なんて聞いたんで、国交省と全然違うぽいんですけど。
たたいたはずが適正価格なんて聞いたんで、国交省と全然違うぽいんですけど。
>>442
まだでつ
まだでつ
446 ：名無し組：2005/03/22(火) 21:21:30 ID:odETQw67
447 ：sage：2005/04/09(土) 09:54:33 ID:ef+g0fVC
sage
448 ：購入検討中：2005/04/09(土) 17:24:55 ID:ef+g0fVC
実際、ガイアとアトラスどっちの方が良いのか、情報キボンヌ
449 ：名無し組：2005/04/12(火) 09:26:10 ID:V3IElW7x
ミヤシステムってどうなの？？
情報求む。
情報求む。
450 ：名無し組：2005/04/17(日) 19:41:26 ID:SXWSO+Z7
システムランってどうなのよ
保守
生きてる？
454 ：名無し組：2005/05/21(土) 22:17:52 ID:g5xYYGl9
もうだめかも
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456 ：名無し組：2005/05/22(日) 13:57:29 ID:x6rGMo3K
GaiaMX最強。
１サーバー１クライアント版で３台動かせる。
内容も充実しているし、何ら問題なし。
サポートもコレクトコール、お姉さんが優しく教えてくれる。
営業もこまめに連絡くれるし、対応も良い。
１サーバー１クライアント版で３台動かせる。
内容も充実しているし、何ら問題なし。
サポートもコレクトコール、お姉さんが優しく教えてくれる。
営業もこまめに連絡くれるし、対応も良い。
457 ：名無し組：2005/05/22(日) 17:50:23 ID:UClUbdjg
らくらく積算使ってるがマイナーなんだろうな。
458 ：ぽこたん：2005/05/24(火) 18:05:17 ID:u2kzZz+G
ゴールデンリバーってどうなの？
ほかと比べて安いけど単価とか合わないのかな？
購入しようと思っているのだけれども誰か早急に教えて。
ほかと比べて安いけど単価とか合わないのかな？
購入しようと思っているのだけれども誰か早急に教えて。
459 ：名無し組：2005/05/25(水) 19:11:22 ID:CLpmZBTG
積算ずぶの素人です。
ガイヤとかアトラスとかのソフトって使い方難しいのでしょうか？
ガイヤとかアトラスとかのソフトって使い方難しいのでしょうか？
460 ：名無し組：2005/05/25(水) 20:23:14 ID:wwkW7Zb4
Ｇaiaしか使ったことありませんが、非常に簡単です。
操作を１日教わり、翌日１物件自分で積算してみれば
大体習得できますね。
操作を１日教わり、翌日１物件自分で積算してみれば
大体習得できますね。
461 ：名無し組：2005/05/27(金) 17:59:05 ID:S+CfKdhq
積算会社と10社程付き合いあるものですが・・
ガイアとアトラスの人気が高いようですね・・
少し前に出ていたメビウスⅡの方が自分は使いやすく中身が良いって思うんですけど。
それからニューウェーブ！カシオ！！
自動積算が可能になってきた！！
まだ地域によって格差はありますが、アクロバットのデータを自動で読み込み、
自動で積算するというもの！！
見たらびっくりでしたよ！
でもまだ使える地域はすくないですね・・
ガイアとアトラスの人気が高いようですね・・
少し前に出ていたメビウスⅡの方が自分は使いやすく中身が良いって思うんですけど。
それからニューウェーブ！カシオ！！
自動積算が可能になってきた！！
まだ地域によって格差はありますが、アクロバットのデータを自動で読み込み、
自動で積算するというもの！！
見たらびっくりでしたよ！
でもまだ使える地域はすくないですね・・
462 ：名無し組：2005/05/28(土) 13:51:01 ID:bus/m1fD
役所のP単価どこで買える？
P単価ってなに？
464 ：名無し組：2005/06/01(水) 11:40:23 ID:ZM37xM0T
役所の人間から裏で買う・・・
465 ：名無し組：2005/06/03(金) 18:09:48 ID:8mGIDPr8
いろいろ見たけどNaviっていうソフトが一番よかったからそれに決めようと思っています。
土木積算では大手では アトラス と ガイアでしょう。
しかしながらアトラスは動作重すぎますね＾＾；
あとはリースにしてもアトラスは使用権をリースする感じなので
リース終わっても単価をちょこっと直すからメンテ更新しないと
プロテクト引き上げてしまうデメリットが・・・
あとは５年ごとに約１２０万ほどかかるので
売り切りでメンテが１年ごとに更新可能なガイアに切り替えました。
ユニット対応と長く使ったときのコストを考えるとアトラスは
もう使えないですね＾＾；
しかしながらアトラスは動作重すぎますね＾＾；
あとはリースにしてもアトラスは使用権をリースする感じなので
リース終わっても単価をちょこっと直すからメンテ更新しないと
プロテクト引き上げてしまうデメリットが・・・
あとは５年ごとに約１２０万ほどかかるので
売り切りでメンテが１年ごとに更新可能なガイアに切り替えました。
ユニット対応と長く使ったときのコストを考えるとアトラスは
もう使えないですね＾＾；
>>４６１
ニューウェーブ 価格高すぎ業者舐めすぎ！
カシオはＣＤ－Ｒのラベルプリンターで稼いでいたほうがいいと思う。
しかしながらデータ持ってないよね。
もともと取り扱い業界が違うからしょうがないけどｗ
ニューウェーブ 価格高すぎ業者舐めすぎ！
カシオはＣＤ－Ｒのラベルプリンターで稼いでいたほうがいいと思う。
しかしながらデータ持ってないよね。
もともと取り扱い業界が違うからしょうがないけどｗ
468 ：名無し組：2005/06/04(土) 23:57:21 ID:XZA2ahzK
ほとんど積算メーカの書き込みだな、ここ
469 ：名無し組：2005/06/07(火) 10:36:44 ID:yMHnSvGc
操作はガイア、価格はアトラス、データはメビウスⅡ。
動作速度はガイア、画面周りはアトラス、サポートはメビウスⅡ。
みんなそれぞれいいとあるよ。仲良くしなきゃ。(´ー｀)y－~~~
動作速度はガイア、画面周りはアトラス、サポートはメビウスⅡ。
みんなそれぞれいいとあるよ。仲良くしなきゃ。(´ー｀)y－~~~
470 ：名無し組：2005/06/07(火) 20:48:57 ID:9IPP+t4N
カシオは？
やはりガイアでしょう＾＾
カシオは積算やめろｗ
カシオは積算やめろｗ
472 ：名無し組：2005/06/13(月) 10:51:45 ID:bptSl0zx
473 ：名無し組：2005/07/01(金) 00:34:48 ID:P4/ifnGT
メビウス ほとんど宗教団体
教育ソフトとかやってる
あと電話 全部録音されてチェックしてる
教育ソフトとかやってる
あと電話 全部録音されてチェックしてる
gaia
社員ほとんどやめたみたい
社員ほとんどやめたみたい
475 ：名無し組：2005/07/04(月) 18:31:26 ID:Ab1rC0mR
<<473 アボーン。お前百万回逝ってしまえ。
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ |ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜はなすは聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ | ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ !!!!!
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ |ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜はなすは聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_ | ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ !!!!!
476 ：名無し組：2005/07/05(火) 14:21:40 ID:E7edzwbh
アトラス価格をいまさら下げてぇ～も～今は無駄だぁ～あんよ～（・∀・）イイ!!
邪魔するや～つはや～つは指先ひ～と～つ～で～ふふんふ～（゜д゜）ウマー
邪魔するや～つはや～つは指先ひ～と～つ～で～ふふんふ～（゜д゜）ウマー
477 ：名無し組：2005/07/11(月) 01:42:21 ID:nl/Bgcqe
ここってホントにメーカもしくは販売代理店が多いよなー
478 ：名無し組：2005/07/12(火) 10:21:02 ID:M/kJ5T2J
操作はガイア、価格はアトラス、データはメビウスⅡ。
動作速度はガイア、画面周りはアトラス、サポートはメビウスⅡ。
みんなそれぞれいいとあるよ。仲良くしなきゃ。(´ー｀)y－~~~
動作速度はガイア、画面周りはアトラス、サポートはメビウスⅡ。
みんなそれぞれいいとあるよ。仲良くしなきゃ。(´ー｀)y－~~~
479 ：北海道人：2005/07/13(水) 23:03:48 ID:SUpf2WCK
最近アトラスから7月改定分としてCD届いたんだけど･･･
開発局HPで公表してる7月単価が全く反映されてないのは何故？？？
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_jigyou/gijyutu/kt170701.pdf
これも文句言えば「すいません、今すぐCD送ります。」って言うんだろうな。
ここ1～2年のアトラスの全く改善されない歩掛単価の品質の悪さにほとほと愛想がつきた。
品質に不安があるから、いちいち使う前にチェックしなきゃならない客の気持ちを考えて欲しいね。
以前はそんなこと無かったんだけど･･･
歩掛作ってる佐○とか言う奴、話せば話すほど不愉快になる。
アイツは歩掛作らせる前に人との話し方を勉強させた方が良いな
あんな無能な奴に歩掛作らせるなんて百万年早いわマジで。
このスレでセレクト使ってる人いる？
ダウンロード更新が付いただけで、今までと全く変わらない気がして変えてないんだけど、
実際の所はどうよ？
開発局HPで公表してる7月単価が全く反映されてないのは何故？？？
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_jigyou/gijyutu/kt170701.pdf
これも文句言えば「すいません、今すぐCD送ります。」って言うんだろうな。
ここ1～2年のアトラスの全く改善されない歩掛単価の品質の悪さにほとほと愛想がつきた。
品質に不安があるから、いちいち使う前にチェックしなきゃならない客の気持ちを考えて欲しいね。
以前はそんなこと無かったんだけど･･･
歩掛作ってる佐○とか言う奴、話せば話すほど不愉快になる。
アイツは歩掛作らせる前に人との話し方を勉強させた方が良いな
あんな無能な奴に歩掛作らせるなんて百万年早いわマジで。
このスレでセレクト使ってる人いる？
ダウンロード更新が付いただけで、今までと全く変わらない気がして変えてないんだけど、
実際の所はどうよ？
480 ：名無し組：2005/07/15(金) 16:51:39 ID:mCEygDcv
プレミアっての誰か知りません？格安らしいんだけど・・・
>>479
アトラスソフィアセレクト（←名前長すぎ）は、ただのソフィアとあまり変わらんよ
大きな違いはネット更新ができるぐらいかと
俺も両方使ってるけどそれぐらいしか違い解らんかったｗ
別に変えなくてもよかった、、、ような気がする
アトラスソフィアセレクト（←名前長すぎ）は、ただのソフィアとあまり変わらんよ
大きな違いはネット更新ができるぐらいかと
俺も両方使ってるけどそれぐらいしか違い解らんかったｗ
別に変えなくてもよかった、、、ような気がする
484 ：北海道人：2005/07/20(水) 22:53:37 ID:YqtmnOFN
>>481
やっぱりそうなのか･･･
せっかく慣れた頃にソフト変えるのは結構しんどいんだわ
うちの社長、メーカーの言いなりで変えちゃうからｗ
実際使う身にもなって欲しいわ
>>483
確かにそうだね。ガイアはちょっと･･･
だからアトラスには今まで以上に頑張って欲しい。
大○さんは凄くイイ人で解りやすいから･･･
って結局担当者次第なんだけど。
アトラスも特にソフィアが出たあたりから、
客が増えすぎていろんな部分が散漫になってるだけなんだろうけど
やっぱりそうなのか･･･
せっかく慣れた頃にソフト変えるのは結構しんどいんだわ
うちの社長、メーカーの言いなりで変えちゃうからｗ
実際使う身にもなって欲しいわ
>>483
確かにそうだね。ガイアはちょっと･･･
だからアトラスには今まで以上に頑張って欲しい。
大○さんは凄くイイ人で解りやすいから･･･
って結局担当者次第なんだけど。
アトラスも特にソフィアが出たあたりから、
客が増えすぎていろんな部分が散漫になってるだけなんだろうけど
485 ：名無し組：2005/07/20(水) 23:15:52 ID:laWXILkB
漏れも北海道だけど確かにアトラスは細かい間違いあるけどちゃんと連絡すれば対応早いよ
今となっては他のソフトに変える気になれないし
電話した時に出る人の好き嫌いは漏れもあるけど個人名は自粛
ただ、ソフト重杉なのを何とかしてほしい
それとLANプロテクトの品質が悪いのも早く直してほしい
今となっては他のソフトに変える気になれないし
電話した時に出る人の好き嫌いは漏れもあるけど個人名は自粛
ただ、ソフト重杉なのを何とかしてほしい
それとLANプロテクトの品質が悪いのも早く直してほしい
積算ソフトってどこのメーカーも値段高すぎ
一年ごとにで更新可能で一歩掛五万以下のソフト探してるけどなかなか無いなー
単価はそこそこ合えば良いんだけどねー
そんな使い勝手の良いソフトはどっかに無いんだろうか
ちなみに当方秋田県
一年ごとにで更新可能で一歩掛五万以下のソフト探してるけどなかなか無いなー
単価はそこそこ合えば良いんだけどねー
そんな使い勝手の良いソフトはどっかに無いんだろうか
ちなみに当方秋田県
487 ：名無し組：2005/07/23(土) 20:25:59 ID:RmWmWuoo
ソフィア欲しいけど会社がOKしてくれない…。
オープン本マンドクセよ！今時手入力かよ
オープン本マンドクセよ！今時手入力かよ
>>486
そうそう、単価は「ソコソコ」でいいんだよね
どうせうちの地区は予定価格は全部公表されてるしｗ
要は操作性と使い勝手なんだよなぁ
それと細かい単価の修正が簡単にできること
まさか公表されてる経費や労務費下げるわけにはいかんしｗ
そうそう、単価は「ソコソコ」でいいんだよね
どうせうちの地区は予定価格は全部公表されてるしｗ
要は操作性と使い勝手なんだよなぁ
それと細かい単価の修正が簡単にできること
まさか公表されてる経費や労務費下げるわけにはいかんしｗ
489 ：名無し組：2005/07/27(水) 12:25:22 ID:NYKIp8x9
アトラスにしろガイアにしろ新しいソフトが出るたびに重くなるのはなぜ?
ソフト入れ換えと同時にパソコンも入れ換えませんか?ってあふぉ?
おまいらがソフト軽くつくればいいだけの話じゃん
次から次へとたいした機能増えてないのに重くなるばかり
もうメーカーのいいなりでバージョンアップするのやめぽ
ソフト入れ換えと同時にパソコンも入れ換えませんか?ってあふぉ?
おまいらがソフト軽くつくればいいだけの話じゃん
次から次へとたいした機能増えてないのに重くなるばかり
もうメーカーのいいなりでバージョンアップするのやめぽ
490 ：名無し組：2005/07/29(金) 10:05:59 ID:N+YPB+jO
３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
492 ：名無し組：2005/07/30(土) 17:00:17 ID:B9vq2iUe
うちは、ガイアを使っているけど、県・市町村レベルになると大体予定価格
を上回るけど、皆さんもそういう傾向ってあるの？
を上回るけど、皆さんもそういう傾向ってあるの？
493 ：名無し組：2005/07/30(土) 23:13:19 ID:gWkoFInN
494 ：名無し組：2005/07/31(日) 02:26:08 ID:64TTpCTN
土木の問題は、経費率。これを透明にしなければ
適正価格など算出されない。
適正価格など算出されない。
495 ：名無し組：2005/07/31(日) 14:40:07 ID:JFdqeh/g
496 ：名無し組：2005/08/02(火) 00:15:44 ID:03mFO0t2
俺なんか会社入って、すぐ積算しろって言われて何もわからないまま、
誰も教えてくれないまま始め、結局、単価調べて、歩掛り勉強して、
ソフトを使えるようにして、一生懸命やっても、役所でテンデバラバラ
な事されたら、今までって何？って感じ！
冷静にに考えるとやんなる(ToT)/~~~
誰も教えてくれないまま始め、結局、単価調べて、歩掛り勉強して、
ソフトを使えるようにして、一生懸命やっても、役所でテンデバラバラ
な事されたら、今までって何？って感じ！
冷静にに考えるとやんなる(ToT)/~~~
497 ：名無し組：2005/08/03(水) 08:33:53 ID:S/Vb1C7p
内部情報ダダモレにつき、当スレの内容の無断転載を禁じます。
（
） ノノ
（（ ） （
） ノ ） (
（ _⌒) （ ( ）
）ノ ヽヽ ノ
（ ( ） ）)
∧＿∧)ノ ウマー （,, （
（ ´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ノ
ノ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ((;;）
（,,⌒つと) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（イラストは本文と関係ありません）
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∧＿∧)ノ ウマー （,, （
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（イラストは本文と関係ありません）
>>493
ﾜﾛﾀ
俺んとこも役場単独だと予定価格むちゃくちゃだ
国の工事と比べたら3割以上安いし･･･
補助ついたらついたで予定価格高くなるのはいいけど
会計検査恐れて無理難題ふっかけてくるし･･･
結局役場工事は全くうまみが無いってことでＯＫ？
ﾜﾛﾀ
俺んとこも役場単独だと予定価格むちゃくちゃだ
国の工事と比べたら3割以上安いし･･･
補助ついたらついたで予定価格高くなるのはいいけど
会計検査恐れて無理難題ふっかけてくるし･･･
結局役場工事は全くうまみが無いってことでＯＫ？
500 ：sage：2005/08/11(木) 01:41:24 ID:w4JdcJ8Y
http://hw001.gate01.com/hmisys/
こんなのあった 安い 楽そう
こんなのあった 安い 楽そう
>>500
品が無い。サイトのつくりが粗い。信頼できない。
品が無い。サイトのつくりが粗い。信頼できない。
502 ：名無し組：2005/08/11(木) 18:25:55 ID:WP/WtAFr
>500
え～っと…
月8,400円(税込み）×12ヶ月=100,800円で1年間使い放題
キャプテンの年次更新の方が安い罠…
え～っと…
月8,400円(税込み）×12ヶ月=100,800円で1年間使い放題
キャプテンの年次更新の方が安い罠…
503 ：名無し組：2005/08/12(金) 01:11:04 ID:VqPG1G0S
たかがEXcelごときに年間10万って･･･
こんなの買った奴いるのか？
確かガイアも5年後には年間10万って言ってたけど、
だったら安くも何とも無いじゃん
どうせ電話で質問とかも受け付けてくれんのだろうし
つーか電話番号ぐらい公開しろよな
こんなの買った奴いるのか？
確かガイアも5年後には年間10万って言ってたけど、
だったら安くも何とも無いじゃん
どうせ電話で質問とかも受け付けてくれんのだろうし
つーか電話番号ぐらい公開しろよな
めびうす やばくないでしょうか
高く売りぬけを始めてますね
社員入れ替えて洗脳して・・・
典型的 倒産パターンじゃないでしょうか
危ない
高く売りぬけを始めてますね
社員入れ替えて洗脳して・・・
典型的 倒産パターンじゃないでしょうか
危ない
＞501 502 503
作成したものです HPも初めてで一生懸命作ったつもりです
品がないといわれても仕方ないでしょう
hpはあくまで手段と考えデータを重視してます
盆あけには17年データ公表します
ちなみに A G M 積算ソフト熟知してます
評価して頂くいい方法あったら教えてください お願いします
作成したものです HPも初めてで一生懸命作ったつもりです
品がないといわれても仕方ないでしょう
hpはあくまで手段と考えデータを重視してます
盆あけには17年データ公表します
ちなみに A G M 積算ソフト熟知してます
評価して頂くいい方法あったら教えてください お願いします
必 死 だ な
507 ：名無し組：2005/08/14(日) 23:46:40 ID:6aIuXTXZ
>505
それで金貰うんだったら評価方法くらい自分で考えろよ。
ちなみに、漏れは絶対買わない。
買っても全くサポート受けられずに泣くのは嫌
まぁ、既に市販してる物はデータ更新は当たり前にやってるし、
だからこそ金が取れてる。
一生懸命作ったなんてのはお金を生まない。
あ～。マジレスの漏れ、カコ悪い。
それで金貰うんだったら評価方法くらい自分で考えろよ。
ちなみに、漏れは絶対買わない。
買っても全くサポート受けられずに泣くのは嫌
まぁ、既に市販してる物はデータ更新は当たり前にやってるし、
だからこそ金が取れてる。
一生懸命作ったなんてのはお金を生まない。
あ～。マジレスの漏れ、カコ悪い。
>>505
年間10万だったら他のソフトとほとんど変わらんじゃん。
月5万のリース代なんていつの時代の話してるんだ？
Excelなんだから年間1万程度が妥当だろ
そのぐらいの値段だったらサポートなしでも買ってもいいかなって思う。
訪問や電話サポートなしのExcelで年間10万なんて論外だ
年間10万だったら他のソフトとほとんど変わらんじゃん。
月5万のリース代なんていつの時代の話してるんだ？
Excelなんだから年間1万程度が妥当だろ
そのぐらいの値段だったらサポートなしでも買ってもいいかなって思う。
訪問や電話サポートなしのExcelで年間10万なんて論外だ
ユニットプライス積算に対応するイイソフト無いですか？
国交省の試行工事の指名に入るらしいorz
ってか対応ソフトって必要なの？
国交省の試行工事の指名に入るらしいorz
ってか対応ソフトって必要なの？
511 ：名無し組：2005/08/18(木) 19:04:08 ID:bWzNGcgT
512 ：名無し組：2005/08/18(木) 21:49:13 ID:a9xILfia
>509
ﾊﾅから買う気もないのに…と言ってみる
売れるかどうかはｿﾌﾄ次第だね！
ﾃﾞｷﾜﾙは使う気にはならないね
ﾊﾅから買う気もないのに…と言ってみる
売れるかどうかはｿﾌﾄ次第だね！
ﾃﾞｷﾜﾙは使う気にはならないね
（視線を感じる…）
メビウス 大丈夫なんでしょうか
とても不安なんです 担当が・・・
募集してるみたいです えーまたー
それも新宿の職安へ行けだと ううう
これはおかしい
けびと連結決算のようだけどけび０３年で売り上げ１５億・・・
半分以下になっちゃってます
このまま使うしかないんだろうか 困る うーん
とても不安なんです 担当が・・・
募集してるみたいです えーまたー
それも新宿の職安へ行けだと ううう
これはおかしい
けびと連結決算のようだけどけび０３年で売り上げ１５億・・・
半分以下になっちゃってます
このまま使うしかないんだろうか 困る うーん
515 ：おっさん：2005/09/03(土) 09:30:20 ID:M0lSXlDY
誰か中古でアトラスソフィア売る方いませんかね？使って見たいけど。
517 ：名無し組：2005/09/04(日) 08:04:59 ID:gdI02Awv
さげ
518 ： ：2005/09/14(水) 17:39:58 ID:a+har2Qm
以前のアトラスをしばらく借りるんですが、ソフィアへのver･upは
ドングルの入れ替えですか、
それともドングルメモリー書き換えですみますか。
（装備の都合でお尋ね）
どなたか アトラスからソフィアへ ｱｯﾌﾟされた方教えてください。
ドングルの入れ替えですか、
それともドングルメモリー書き換えですみますか。
（装備の都合でお尋ね）
どなたか アトラスからソフィアへ ｱｯﾌﾟされた方教えてください。
519 ：名無し組：2005/09/14(水) 22:00:26 ID:WntmJbVI
ドングルの背比べ
>502
キャプテンはやめておけ
いままでキャプテンでなかった人は
絶対にキャプテンはやめておけ
キャプテンはやめておけ
いままでキャプテンでなかった人は
絶対にキャプテンはやめておけ
521 ：名無し組：2005/10/15(土) 00:49:25 ID:DapzGqzy
初めまして、私は 大阪市の入札の積算を頑張って勉強してるんですが、
地方公共団体特有の代価表にソフトや建設物価関係の
本で掲載されてない項目が多々あるのですが、
皆さんはどうですか？
地方公共団体特有の代価表にソフトや建設物価関係の
本で掲載されてない項目が多々あるのですが、
皆さんはどうですか？
522 ：名無し組：2005/10/15(土) 01:04:50 ID:DapzGqzy
それと、皆さんに教えて戴きたいのですが、
処分費と支給品（改良土）が、大阪市の場合
？計算になっているのですが
地山の1？は約何トン計算したらいいのでしょうか？
1、切削殻
2、掘削殻
3、改良土
4、残土
の４点を教えて下さい。
お願いします。
処分費と支給品（改良土）が、大阪市の場合
？計算になっているのですが
地山の1？は約何トン計算したらいいのでしょうか？
1、切削殻
2、掘削殻
3、改良土
4、残土
の４点を教えて下さい。
お願いします。
職員さん？
524 ：土木積算初心者：2005/10/16(日) 23:06:11 ID:aCXlPuye
521=(ｲｺｰﾙですが、）
一般の業者ですが会社の規模が小さく
余りに初心者なもので
1立米当たりのトン計算がわかりません。
要約すると改良土（支給品扱いの為）の値段を
積算上計算しなければいけないのですが（仮設費率の対象額に反映する為）
トン当たりの単価がわかっても、設計上は立米で掲載されています。
改良土100立米でトン当たり1000円と仮説した場合
値段は幾らに計算したらいいのでしょうか？
誰か教えてください！
一般の業者ですが会社の規模が小さく
余りに初心者なもので
1立米当たりのトン計算がわかりません。
要約すると改良土（支給品扱いの為）の値段を
積算上計算しなければいけないのですが（仮設費率の対象額に反映する為）
トン当たりの単価がわかっても、設計上は立米で掲載されています。
改良土100立米でトン当たり1000円と仮説した場合
値段は幾らに計算したらいいのでしょうか？
誰か教えてください！
525 ：土木積算初心者：2005/10/16(日) 23:13:40 ID:aCXlPuye
因みに2ちゃんねるは初掲載なので
みなさん宜しくお願いします。！！！
（諸先輩方々）
みなさん宜しくお願いします。！！！
（諸先輩方々）
526 ：全開放流：2005/10/16(日) 23:46:13 ID:lZIcICT8
関西ではアビ・グローバルのナビ「Navi」ってソフトがあるんだけど、どう？
使ってる人の感想聞きたい。
使ってる人の感想聞きたい。
527 ：土木積算初心者：2005/10/17(月) 00:30:31 ID:Qgtm8gdj
全開放流さんは何を使われてるのですか？
因みに私は、アトラス ソフィアですが、、、
因みに私は、アトラス ソフィアですが、、、
528 ：全開放流：2005/10/17(月) 09:05:02 ID:m/IChWzC
ガイアです。
DOS版の頃から使ってます。
長い間使ってるので手になじんでるけどね、
そろそろ浮気心が… (-_-)
DOS版の頃から使ってます。
長い間使ってるので手になじんでるけどね、
そろそろ浮気心が… (-_-)
529 ：土木積算初心者：2005/10/18(火) 03:43:05 ID:zmnURe5a
そうですか！ガイアさんですか。
僕もガイアかアトラスと悩んだのですが、
アトラスの方が単価が細かいって聞いたし、
友達の会社がガイアを使っていたから
同じソフトより違うソフトがいいかな～ってアトラスにしました。
ただ、大阪市の場合、アトラスで積算しても
なかなか、数字があわないところが今は悩みです。
僕もガイアかアトラスと悩んだのですが、
アトラスの方が単価が細かいって聞いたし、
友達の会社がガイアを使っていたから
同じソフトより違うソフトがいいかな～ってアトラスにしました。
ただ、大阪市の場合、アトラスで積算しても
なかなか、数字があわないところが今は悩みです。
アトラスソフィアセレクト。
重い上に前よりも使い勝手が悪くなるなんて。
毎回毎回「応答なし」メッセージ表示される。
重い上に前よりも使い勝手が悪くなるなんて。
毎回毎回「応答なし」メッセージ表示される。
531 ：& ◆rshhxKNx1k ：2005/10/18(火) 15:27:25 ID:knDnjHQ9
不安定なソフトはいらないねぇ。
532 ：土木積算初心者：2005/10/18(火) 19:27:29 ID:zmnURe5a
う～ん、当分の間は、アトラスでなんとか
積算の勉強をしてみようと思うのですが
大阪市の場合、現状の入札は
予定価格が公表されて
最低制限価格は入札終了まで発表されず
その価格に一番近い業者が落札でその以下はドボンが
現況かな。
今は、大阪市も大分叩かれてるのでボーリングも出来なくなってるし。
キチンと積算が出来ないと地方整備局では通用出来ないし
制限価格を何とか計算出来る方法はないもんかな～？
積算の勉強をしてみようと思うのですが
大阪市の場合、現状の入札は
予定価格が公表されて
最低制限価格は入札終了まで発表されず
その価格に一番近い業者が落札でその以下はドボンが
現況かな。
今は、大阪市も大分叩かれてるのでボーリングも出来なくなってるし。
キチンと積算が出来ないと地方整備局では通用出来ないし
制限価格を何とか計算出来る方法はないもんかな～？
>>530
禿同！
アトラスソフィアからセレクトに変えたけど、
今まで出来てたことが何で出来なくなるんだか･･･
メーカーの奴に言っても、本部に伝えますって言うだけで、なしのつぶてだし。
これじゃ、バージョンダウンだわな～
唯一の売りのWEBデータ更新も動作が不安定だし。
変えなきゃ良かったよ（泣
禿同！
アトラスソフィアからセレクトに変えたけど、
今まで出来てたことが何で出来なくなるんだか･･･
メーカーの奴に言っても、本部に伝えますって言うだけで、なしのつぶてだし。
これじゃ、バージョンダウンだわな～
唯一の売りのWEBデータ更新も動作が不安定だし。
変えなきゃ良かったよ（泣
>>532
予定価格は一応ちゃんとした積算基準があって、
役所の人間は建前でもそれにしたがって積算した結果算出されるんだろうけど、
漏れ大阪じゃないけど漏れんとこも制限価格は摩訶不思議。
予算の残り具合とか見て根拠も無く
適当に決めてるんじゃないかと思える今日この頃だｗ
予定価格は一応ちゃんとした積算基準があって、
役所の人間は建前でもそれにしたがって積算した結果算出されるんだろうけど、
漏れ大阪じゃないけど漏れんとこも制限価格は摩訶不思議。
予算の残り具合とか見て根拠も無く
適当に決めてるんじゃないかと思える今日この頃だｗ
535 ：全開放流：2005/10/18(火) 20:35:43 ID:Ap72Iaj2
私の地域では予定価格のみ公表で、最低価格は事後も非公開なんやけど、
各社がバシバシ最低価格で入札するもので、
最近最低価格をイジリ始めた。変動してる。(-_-)
各社がバシバシ最低価格で入札するもので、
最近最低価格をイジリ始めた。変動してる。(-_-)
536 ：土木積算初心者：2005/10/19(水) 03:10:25 ID:5fJReW0y
うんうん。
僕も最低制限は役所がある程度
幅を持っているのかな～って思っていたが、
最近はきちんと設計者の弾いた金額を
計算してるって言ってるけど
本当か？あやしい、、、、。
設計金額をボーリングしても最低制限価格と一致しないもん。
処分費と支給品費がネックかな！！！
僕も最低制限は役所がある程度
幅を持っているのかな～って思っていたが、
最近はきちんと設計者の弾いた金額を
計算してるって言ってるけど
本当か？あやしい、、、、。
設計金額をボーリングしても最低制限価格と一致しないもん。
処分費と支給品費がネックかな！！！
537 ：名無し組：2005/10/20(木) 13:05:06 ID:z8/0ZoVT
愛知県ではどのソフトがいいですか？
教えてください。
教えてください。
538 ：名無し組：2005/10/21(金) 16:44:48 ID:gQ5+gCKx
だって。
役所が使ってる積算ソフトもバグってるから(爆)。
ていうか、積算基準も間違いだらけで、正誤表いっぱいでますから(爆)。
バグってても使う理由は、(財)な団体がだしてるソフトだから。
役所はほぼここのソフトを使ってる(金のないところは別)。
(財)なら、計算が違っていようと金額が違おうと、「国の仕様」。
まともに手計算してあうわけがない。
こうやって、税金は役所＆外郭団体の間で循環されていく･･･。
役所が使ってる積算ソフトもバグってるから(爆)。
ていうか、積算基準も間違いだらけで、正誤表いっぱいでますから(爆)。
バグってても使う理由は、(財)な団体がだしてるソフトだから。
役所はほぼここのソフトを使ってる(金のないところは別)。
(財)なら、計算が違っていようと金額が違おうと、「国の仕様」。
まともに手計算してあうわけがない。
こうやって、税金は役所＆外郭団体の間で循環されていく･･･。
540 ：全開放流：2005/10/23(日) 23:44:42 ID:nATVKE/7
…滋賀？
542 ：土木積算初心者：2005/10/26(水) 09:43:58 ID:GPmYw80S
この前、港湾局からの入札で予定価格281.8万円で海上土木（旧運輸省、特定重要港湾）
の海岸工事の最低制限が206.3万円だった。
この時諸経費を改訂版8版で計算してしまい、、、、
207.1万で入札し、、、当然落札出来ず、、、意気消沈。。。。
海上土木は、実績を700万以下で施行実績をとって欲しいとの行政の趣旨だが
1年に一回しか公募出来ない仕組みで1社しか受注出来ない仕組みに
なぜか、違和感を感じる！！！
の海岸工事の最低制限が206.3万円だった。
この時諸経費を改訂版8版で計算してしまい、、、、
207.1万で入札し、、、当然落札出来ず、、、意気消沈。。。。
海上土木は、実績を700万以下で施行実績をとって欲しいとの行政の趣旨だが
1年に一回しか公募出来ない仕組みで1社しか受注出来ない仕組みに
なぜか、違和感を感じる！！！
543 ：全開放流：2005/10/26(水) 14:51:38 ID:EZEReiaK
>>541
あなたも？
あなたも？
545 ：名無し組：2005/10/28(金) 14:57:42 ID:SE1J8dnG
皆、高いソフトを使っているんだな。わが社はランド２０００マイナーソフト。
でも結構使えるぞ。確か４０万だったな。実行予算をはじいているよ。
でも結構使えるぞ。確か４０万だったな。実行予算をはじいているよ。
てか、馬鹿高いし。自治体用は。
大概(財)から高額でデータ買ってるしね。
富とかヒはたしかそのパターン。
大概(財)から高額でデータ買ってるしね。
富とかヒはたしかそのパターン。
↑そのデータ(単価とか)を使ったシステムは、
すべて、(財)に著作権料が入る。(督促にくる)
ソフト屋も払わねばならんが、利用者である自治体にも督促に来る
(二重支払いじゃないか？)
これは民間ソフトも一緒。(さすがに利用者に督促はこないが)
だから民間のも無意味に馬鹿高い。
すべて、(財)に著作権料が入る。(督促にくる)
ソフト屋も払わねばならんが、利用者である自治体にも督促に来る
(二重支払いじゃないか？)
これは民間ソフトも一緒。(さすがに利用者に督促はこないが)
だから民間のも無意味に馬鹿高い。
549 ：全開放流：2005/10/30(日) 10:33:48 ID:CDx+hXEW
なるほど～ (^_＾）3
550 ：土木積算初心者：2005/10/31(月) 01:01:43 ID:pdenQG8U
最近、積算やる根拠が薄れてきた、、、。
結局、役所がいじっているなら、
ある程度しか、積算出来ないように感じてきた！！！
結局、役所がいじっているなら、
ある程度しか、積算出来ないように感じてきた！！！
551 ：全開放流：2005/11/01(火) 01:00:38 ID:9TNZ7Q2J
内訳書作成ソフトって！（＾＿＾；）
552 ：土木積算初心者：2005/11/01(火) 02:48:46 ID:Y0tr0eNe
共通仮設費の内訳明細のこと？
積算根拠ねぇ・・
ユニットに移行したら、ますます積算の意味なし
やりたいほうだい。
職員が積算できないからユニットに移行するようだが。
アバウトなユニット価格→談合→積算意味なし
せっかく、基準とか公表されるようになったんだから、
それを元にいかに正確な積算ができるか、
ってところで入札競えばいいのにね
職員手を抜きすぎ。
ユニットに移行したら、ますます積算の意味なし
やりたいほうだい。
職員が積算できないからユニットに移行するようだが。
アバウトなユニット価格→談合→積算意味なし
せっかく、基準とか公表されるようになったんだから、
それを元にいかに正確な積算ができるか、
ってところで入札競えばいいのにね
職員手を抜きすぎ。
554 ：土木積算初心者：2005/11/02(水) 00:49:44 ID:0pj/gTu2
553>>同意する。
せっかく、積算に精をだしても最終的に
アバウトな感じが否めない！
行政は、きちんと積算して入札に挑みなさいって建前は云うけど
最終的に自分の間違いが見つかるのが嫌なのか知らんけど、
解からんようにしてるのは、どうなのか？
積算解明努力の価値をもう少し残して欲しいものだ！
せっかく、積算に精をだしても最終的に
アバウトな感じが否めない！
行政は、きちんと積算して入札に挑みなさいって建前は云うけど
最終的に自分の間違いが見つかるのが嫌なのか知らんけど、
解からんようにしてるのは、どうなのか？
積算解明努力の価値をもう少し残して欲しいものだ！
555 ：& ◆rshhxKNx1k ：2005/11/02(水) 10:20:54 ID:FYnXGIoQ
ウチとこの市役所なんか、設計変更後の金額は通知してきたのに、
変更後の仕様書（内訳書）は渡せないって…。
どういう事！？つまり「変更一式」って事かぁ！
ほんとアバウトすぎる。。。
変更後の仕様書（内訳書）は渡せないって…。
どういう事！？つまり「変更一式」って事かぁ！
ほんとアバウトすぎる。。。
556 ：名無し組：2005/11/13(日) 15:00:46 ID:Y4LBqbH6
役所向けの積算ソフトを、単価データ抜きにして、業者におろせばいい。
歩掛資料は公表されているんだから、
あとは、積算担当者の単価あわせ。
そうすれば、役所積算担当者の誤積算も明確になる＝責任発生、
総額による談合も減るんじゃないのかなぁ
歩掛資料は公表されているんだから、
あとは、積算担当者の単価あわせ。
そうすれば、役所積算担当者の誤積算も明確になる＝責任発生、
総額による談合も減るんじゃないのかなぁ
557 ：土木積算初心者：2005/11/14(月) 05:25:54 ID:V5LVZFua
556>>質問？
歩掛資料の中で公表されてないものはどうすればいいの？
例えば、地山掘削のバックホウ0.45or0.28(山積み）の場合は？
国土の場合、バックホウ1.2or0.8(山積み）は確かに公表されてるが、、、、
地方の場合、掘削で0.8は使用できないから障害物なしで
バックホウ1.2（500？の日当たり施工から予測をたてるしかないのかな？）
歩掛資料の中で公表されてないものはどうすればいいの？
例えば、地山掘削のバックホウ0.45or0.28(山積み）の場合は？
国土の場合、バックホウ1.2or0.8(山積み）は確かに公表されてるが、、、、
地方の場合、掘削で0.8は使用できないから障害物なしで
バックホウ1.2（500？の日当たり施工から予測をたてるしかないのかな？）
558 ：名無し組：2005/11/14(月) 16:32:20 ID:ojJ/I+3G
>>557
公表されていないものは、既存ソフトにも、入っていないでしょう
そのへんが、積算の腕の見せ所、ということじゃない？
ソフトとして積み上げ計算はしてくれるんだから、
機械変えて数量変えてやったらいいじゃん
役所も一応そうやって積算してるんじゃないの？
公表されていないものは、既存ソフトにも、入っていないでしょう
そのへんが、積算の腕の見せ所、ということじゃない？
ソフトとして積み上げ計算はしてくれるんだから、
機械変えて数量変えてやったらいいじゃん
役所も一応そうやって積算してるんじゃないの？
559 ：名無し組：2005/11/23(水) 11:41:34 ID:7of3l6Kv
土木積算ソフトを思案中
価格良し、性能良し、サポート良し！
そういったところはないか
価格良し、性能良し、サポート良し！
そういったところはないか
560 ：土木積算初心者：2005/11/24(木) 15:38:45 ID:+3d6jbRS
561 ：名無し組：2005/12/02(金) 21:39:25 ID:JbEpuXEZ
メビウスがガイヤの株を狙っているみたい？ 積算システムしかないメビウスはいきずまっているから手っ取り早い方へかんがえているようだ。
>>561
ビーイングは典型的なオーナー企業。
上場企業だけど社長一族と資産管理会社が過半数の株持ってる。
だから社長が売らん限り経営権握れんだろ。
まあ、あそこの社長は上場の創業者利益で
仕事しなくても裕福な暮らしを一生出来るんだろうから
売る可能性が無い訳では無いんだろうけど。
つーか、積算ソフトメーカーはどこも積算以外の収入源が無いに等しいし、
積算は先細り確実だし、将来の見通しは真っ暗だろ。
当方、先行き怪しいビーイング株ホルダーなんだけどorz
ビーイングは典型的なオーナー企業。
上場企業だけど社長一族と資産管理会社が過半数の株持ってる。
だから社長が売らん限り経営権握れんだろ。
まあ、あそこの社長は上場の創業者利益で
仕事しなくても裕福な暮らしを一生出来るんだろうから
売る可能性が無い訳では無いんだろうけど。
つーか、積算ソフトメーカーはどこも積算以外の収入源が無いに等しいし、
積算は先細り確実だし、将来の見通しは真っ暗だろ。
当方、先行き怪しいビーイング株ホルダーなんだけどorz
マイナーな積算ソフトの中の人です。
やはり先細りか･･･。転職するにもなぁ。
歩掛登録できます！資料解読できます！っていっても、
雇ってくれるところはないだろうなぁ
やはり先細りか･･･。転職するにもなぁ。
歩掛登録できます！資料解読できます！っていっても、
雇ってくれるところはないだろうなぁ
565 ：名無し組：2005/12/04(日) 16:53:25 ID:IBRSHQBV
所詮、零細企業には縁の無い話。
手計算で十分。
きっとここにいる住人は大手企業の香具師ばかりなんだろうな？
仕事が切れ目なくあり、儲かって仕方がないんだろうな？
ところで、先日マイナーなＬＵＸＯＲってとこが来た。
ひ弱そうな営業のオッサンだったが、「また来ますね」って逝ったときは少し引いた。
来るなとも言えずただひたすら・・・
確かにソフト自体はかなり安かった。
だからあのオッサンも田舎の会社しかきっと相手してくれないんだろうなぁ～って思う今日この頃である。
手計算で十分。
きっとここにいる住人は大手企業の香具師ばかりなんだろうな？
仕事が切れ目なくあり、儲かって仕方がないんだろうな？
ところで、先日マイナーなＬＵＸＯＲってとこが来た。
ひ弱そうな営業のオッサンだったが、「また来ますね」って逝ったときは少し引いた。
来るなとも言えずただひたすら・・・
確かにソフト自体はかなり安かった。
だからあのオッサンも田舎の会社しかきっと相手してくれないんだろうなぁ～って思う今日この頃である。
gaiaあるけどうちの会社なんて売り上げ3-4億。
役所分なんて1億ちょっとしかない。
役所分なんて1億ちょっとしかない。
567 ：土木積算初心者：2005/12/06(火) 03:31:45 ID:J3IKJ5Kh
あ～あ、今日は最悪だった！
入札で、最低価格が200万も違ってびっくり、、、、。
やっと、新諸経費の比率になって、、、、
（17年度バージョン）
最低価格が３０パーセント切だった。（舗装で、、、）
つらいな～この価格で、、、、
この前も県レベルで最低価格とほとんどアスファルトの価格が同じぐらいで
透水性の脱色カラーとかの単価とかもきちんと役所は積算してるのか？
すごく疑問だった、、、、。
単価があわないよ～？？？？
入札で、最低価格が200万も違ってびっくり、、、、。
やっと、新諸経費の比率になって、、、、
（17年度バージョン）
最低価格が３０パーセント切だった。（舗装で、、、）
つらいな～この価格で、、、、
この前も県レベルで最低価格とほとんどアスファルトの価格が同じぐらいで
透水性の脱色カラーとかの単価とかもきちんと役所は積算してるのか？
すごく疑問だった、、、、。
単価があわないよ～？？？？
568 ：名無し組：2005/12/06(火) 10:58:51 ID:yj9iFRCu
アスファルトの単価、かなり変動してるから
何月付けのを使用しているかで、大幅に違う
変動激しいから役所側も若干遅れつつ対応しているらしい
(その「若干遅れ」が問題だな…)
某財団系役所向けソフトだと、そんな頻繁な変動に対応していないし
何月付けのを使用しているかで、大幅に違う
変動激しいから役所側も若干遅れつつ対応しているらしい
(その「若干遅れ」が問題だな…)
某財団系役所向けソフトだと、そんな頻繁な変動に対応していないし
中の人ですが・・・変動ひどすぎ。
毎月毎月変えていたら、うちの会社赤がでるぞ。
ていうか、休みをくれ。
毎月毎月変えていたら、うちの会社赤がでるぞ。
ていうか、休みをくれ。
570 ：名無し組：2005/12/06(火) 15:29:10 ID:EFCy9dd+
オイラの住む県は、予定価格が分かっているのだが、請負金額2,500万円以上は入札書と内訳書の提出。
以下は入札書のみの提出だ。
だからと言って、積算をしない訳でもない。
確かに自分がツモったのと役所がツモったのは絶対に合わない。
単独事業の工事なんてひどいもんだ。
ばっさりと諸経費が削られているしな！
以下は入札書のみの提出だ。
だからと言って、積算をしない訳でもない。
確かに自分がツモったのと役所がツモったのは絶対に合わない。
単独事業の工事なんてひどいもんだ。
ばっさりと諸経費が削られているしな！
571 ：名無し組：2005/12/07(水) 03:33:22 ID:BK0cXfOF
ばっさりて諸経費０か？
諸経費=会社の利益だからきついな。
諸経費=会社の利益だからきついな。
572 ：名無し組：2005/12/07(水) 09:45:41 ID:U94Mwvst
最近、落札予定価格が公表されているからほとんど積算ソフト使ってない。
メビウスだけど。せっかく高いソフト入れてるんだから酷使したいんだが
活躍の場がない。そんな状態だったもんだから、平成17年度の
バージョンアップしなかった。10万円使わずにすんだ。
役所の算出と自分のツモはホントあわない。そんなことを
責められると凹む。理由説明してもわかんねーだろうし。
田舎土建屋はツライ。内訳書も面倒だ。全部作って配らないと
いけないし。
メビウスだけど。せっかく高いソフト入れてるんだから酷使したいんだが
活躍の場がない。そんな状態だったもんだから、平成17年度の
バージョンアップしなかった。10万円使わずにすんだ。
役所の算出と自分のツモはホントあわない。そんなことを
責められると凹む。理由説明してもわかんねーだろうし。
田舎土建屋はツライ。内訳書も面倒だ。全部作って配らないと
いけないし。
>572
うちも旧メビウスだけど
単価更新20万
10万って、安くないか
うちも旧メビウスだけど
単価更新20万
10万って、安くないか
工事(工種)毎の最低制限価格の算出法はごぞんじでしょうか?
575 ：土木積算初心者：2005/12/07(水) 20:42:31 ID:Nly6UbR7
574>>
工種毎の計算方法ってわかるの？
工種毎の計算方法ってわかるの？
576 ：名なーし!!：2005/12/08(木) 03:43:03 ID:8bMEEbaP
どなたか、お願いがあります。
〇〇道 〇走郡 興〇の土〇〇〇所にお勤め はた〇〇〇 ひ〇〇〇さんに、
伝えて下さい。
『実名、実在する職場、団体名、電話番号などを「落書き」するのは、
やめて下さい。多くは語りませんが、最低限のﾏﾅｰだけは守って下さい。
人のささやかな幸せを壊す事より、御自身が幸せになる事を考えて下さい。
お母様や妹君を大切に。』と。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
本人知ったら あぼーん依頼でもｼﾙﾖﾛｼ
〇〇道 〇走郡 興〇の土〇〇〇所にお勤め はた〇〇〇 ひ〇〇〇さんに、
伝えて下さい。
『実名、実在する職場、団体名、電話番号などを「落書き」するのは、
やめて下さい。多くは語りませんが、最低限のﾏﾅｰだけは守って下さい。
人のささやかな幸せを壊す事より、御自身が幸せになる事を考えて下さい。
お母様や妹君を大切に。』と。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
本人知ったら あぼーん依頼でもｼﾙﾖﾛｼ
577 ：名無し組：2005/12/08(木) 16:56:02 ID:iMTnOcNj
>573
毎年10万円しか払ってないです。
バージョンアップはCDがきて、それを自分で設定更新します。
単価の何ヶ月かごとの更新は、HPから単価をDLして
自分で更新してます。
ソフトの販売代理店の営業マンが更新手続きを行っているんじゃないですか?
だから、10万円高いとか????かな。
毎年10万円しか払ってないです。
バージョンアップはCDがきて、それを自分で設定更新します。
単価の何ヶ月かごとの更新は、HPから単価をDLして
自分で更新してます。
ソフトの販売代理店の営業マンが更新手続きを行っているんじゃないですか?
だから、10万円高いとか????かな。
578 ：土木積算初心者：2005/12/11(日) 04:29:05 ID:pZM/dxLN
皆さんに、参考意見を伺いたいのですが、、、、
舗装工事の１７年度の諸経費計算で2662.6万円の予定価格で
最低制限価格が1865万円（直接工事費+共通仮設費+（現場管理費*0.2））の計算方法で
逆算で計算しても経費率があわないのですが、、、
なぜ？なのか、わかりません。
どうのような計算からこの数字がでたのかな？
因みに市街地補正で前払い40％、緊急性補正なし、一般管理費は金銭保証でいけると
思うですが、、、
共通仮設の積み上げは、安全費のみで、処分費（232立米）支給品（604.5立米改良土）
以上の点でお願いします。
舗装工事の１７年度の諸経費計算で2662.6万円の予定価格で
最低制限価格が1865万円（直接工事費+共通仮設費+（現場管理費*0.2））の計算方法で
逆算で計算しても経費率があわないのですが、、、
なぜ？なのか、わかりません。
どうのような計算からこの数字がでたのかな？
因みに市街地補正で前払い40％、緊急性補正なし、一般管理費は金銭保証でいけると
思うですが、、、
共通仮設の積み上げは、安全費のみで、処分費（232立米）支給品（604.5立米改良土）
以上の点でお願いします。
>>578
歩切りは？
お前の所の自治体は設計（積算）＝予定価格か？
最低制限価格の算出はあってるのか？
一般管理費分を削除して現場管理費を0.2掛け？
そういうやり方もあるのか。
単純に30％切りと数字丸めてるだけだったりして。
つー事で積算ソフトの問題じゃないと思う。
その辺は各自治体のローカルルールだから担当官のとこ行って聞いて来い。
予定価格が公表されてるなら官製談合にならないから教えて貰えるんじゃね？
歩切りは？
お前の所の自治体は設計（積算）＝予定価格か？
最低制限価格の算出はあってるのか？
一般管理費分を削除して現場管理費を0.2掛け？
そういうやり方もあるのか。
単純に30％切りと数字丸めてるだけだったりして。
つー事で積算ソフトの問題じゃないと思う。
その辺は各自治体のローカルルールだから担当官のとこ行って聞いて来い。
予定価格が公表されてるなら官製談合にならないから教えて貰えるんじゃね？
580 ：土木積算初心者：2005/12/11(日) 19:29:15 ID:pZM/dxLN
>>579に返事です。
設計(積算）＝予定価格では、ありません。
一応、役所が云うには、0.999～0.995までの数字をコンピーターで
ランダムに係数をかけているっていうのですが、、、、
計算式は、〔請負工事金額(消費税込み）*係数（0.999～0.995）-消費税抜き〕
端数処理（1000円以下切捨て）＝工事価格
ということなのですが、
建設省の工種で（工事名称が）
舗装補修とか、舗装道復旧その他工事となり
舗装工と思うですが、
それと、最低制限価格の計算方法は、
以前に書いたとおり、
直工+共通仮設費+（現場管理/5）
との回答でここ2～3年はほぼ計算できたのですが、
ここ数ヶ月１７年度の諸経費率になって
理解出来ない、金額が最低になってますので
皆さんに広凡な知識で色んな見解を深めたいと思っています。
設計(積算）＝予定価格では、ありません。
一応、役所が云うには、0.999～0.995までの数字をコンピーターで
ランダムに係数をかけているっていうのですが、、、、
計算式は、〔請負工事金額(消費税込み）*係数（0.999～0.995）-消費税抜き〕
端数処理（1000円以下切捨て）＝工事価格
ということなのですが、
建設省の工種で（工事名称が）
舗装補修とか、舗装道復旧その他工事となり
舗装工と思うですが、
それと、最低制限価格の計算方法は、
以前に書いたとおり、
直工+共通仮設費+（現場管理/5）
との回答でここ2～3年はほぼ計算できたのですが、
ここ数ヶ月１７年度の諸経費率になって
理解出来ない、金額が最低になってますので
皆さんに広凡な知識で色んな見解を深めたいと思っています。
答えが知りたいなら役所に聞け。
意見が聞きたいならその前にスレタイ読んでスレの趣旨を考えろ。
意見が聞きたいならその前にスレタイ読んでスレの趣旨を考えろ。
>577さん
単価更新はうちでもCD送られてきて自分で更新するだけです。
香辛料の件で詳しくお話ししたいので、捨てメアド貼りました。
キビのメーカー見てるとやばいのでw
単価更新はうちでもCD送られてきて自分で更新するだけです。
香辛料の件で詳しくお話ししたいので、捨てメアド貼りました。
キビのメーカー見てるとやばいのでw
メビ２はユニットプライス対応してますか?
584 ：名無し組：2005/12/20(火) 11:11:38 ID:/2WmFBdU
>>583 対応してるみたい。
585 ：名無し組：2005/12/20(火) 16:03:46 ID:/2WmFBdU
ガイ、アトラス、メビウスどれがいいですか?
来年購入予定です
来年購入予定です
age
>588
じゃ飛び込みで営業に来た30万のやつでok?
ソフト名は忘れたけど
じゃ飛び込みで営業に来た30万のやつでok?
ソフト名は忘れたけど
>>589
30万のはやめとけ
ガイ、メビ、アトの中で一番安いのという意味よ
販売店から買わず、メーカーに直接問い合わせ、
メーカーから買うと安いよ。
フォローがどうのとか言ってくるが
じゃあ他を買うと言えば売ってくれるはず
30万のはやめとけ
ガイ、メビ、アトの中で一番安いのという意味よ
販売店から買わず、メーカーに直接問い合わせ、
メーカーから買うと安いよ。
フォローがどうのとか言ってくるが
じゃあ他を買うと言えば売ってくれるはず
591 ：名無し組：2006/01/03(火) 12:59:00 ID:7nVnSGcH
>>580
直工に産廃処分費はありませんか？
もしくは工場製作品扱いを受ける製品はありませんか？
ある場合は共通仮設費と現場管理費から全てではありませんが
対象金額から控除されます。
あと考えられるのは経費工種違いか役所の間違いでしょう。
直工に産廃処分費はありませんか？
もしくは工場製作品扱いを受ける製品はありませんか？
ある場合は共通仮設費と現場管理費から全てではありませんが
対象金額から控除されます。
あと考えられるのは経費工種違いか役所の間違いでしょう。
592 ：名無し組：2006/01/03(火) 22:39:43 ID:2QsdsZS2
>経費工種違い
これは違うんじゃないかなぁ
H17年度は、諸経費率くらいしか変わってないし
積算ソフト屋の中の人間から言うと、そこを変え忘れるようなソフト屋はないだろうし。
手計算の場合、役所担当者があほで今年の改定内容さえ把握していない可能性はあるけどね
これは違うんじゃないかなぁ
H17年度は、諸経費率くらいしか変わってないし
積算ソフト屋の中の人間から言うと、そこを変え忘れるようなソフト屋はないだろうし。
手計算の場合、役所担当者があほで今年の改定内容さえ把握していない可能性はあるけどね
地方だと明らかに本来とは違う工種の経費で積算してあることがあるよ。
理由はそっちの工種の方が安いからって。
理由はそっちの工種の方が安いからって。
594 ：初心者：2006/01/16(月) 22:01:58 ID:nk7HcTn0
福岡の造園業者なんですけど、おすすめ積算ソフトありませんか?
アドバイスお願いします。
アドバイスお願いします。
595 ：土木積算初心者：2006/01/20(金) 00:08:28 ID:TMalMvcD
591＞お返事です。
直接工事費の中の処分費は、一応計算して対象金額の3％以上を控除
してます。
調べた所、役所が云うには全層打換工事40％+舗装版打換工事40％で
歩道打ち換えと街渠工事が20％の工事を維持修繕工事といいはるのです。
だから、工種が道路維持で経費計算してるのがわかったのですが、
逆に理解に苦しむ。
役所は、アホか、、、
維持修繕は、草刈とか、切削工にたしか、適用するはずなのに、、、
直接工事費の中の処分費は、一応計算して対象金額の3％以上を控除
してます。
調べた所、役所が云うには全層打換工事40％+舗装版打換工事40％で
歩道打ち換えと街渠工事が20％の工事を維持修繕工事といいはるのです。
だから、工種が道路維持で経費計算してるのがわかったのですが、
逆に理解に苦しむ。
役所は、アホか、、、
維持修繕は、草刈とか、切削工にたしか、適用するはずなのに、、、
打換は普通に道路維持の経費率じゃないか？
打換え＝取壊し、掘削、積込、舗装…
単純な舗装じゃないからねぇ
単純な舗装じゃないからねぇ
>>586
うちはアトラス使ってます。理由は大手が多く使ってるっていう情報から。
実際使い勝手は慣れるとなかなかいいです。
ただ、制作中の代価表に単価を持ってくるとき、よくバグ起こすから適正化とデータのバックアップは頻繁にするようにしてますが。
それに比べてＤＯＳで動いてた昔の積算ソフトは丈夫だったなぁ。
うちはアトラス使ってます。理由は大手が多く使ってるっていう情報から。
実際使い勝手は慣れるとなかなかいいです。
ただ、制作中の代価表に単価を持ってくるとき、よくバグ起こすから適正化とデータのバックアップは頻繁にするようにしてますが。
それに比べてＤＯＳで動いてた昔の積算ソフトは丈夫だったなぁ。
積算中にバグだなんて、豚でもないソフトですな
ガイヤかメビウスの安いほうにします。
ガイヤかメビウスの安いほうにします。
うちメビウス
使って4年目
前はアトラス
感想
メビ>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・＞アト
使って4年目
前はアトラス
感想
メビ>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・＞アト
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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ヽ ヽニﾆｿ l /∵∴／∴∵＼＼
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603 ：名無し組：2006/01/25(水) 18:43:03 ID:yoNZLUhn
いまどき何百万もかけてメビとか買うのは
アフォな大手だけだよ
アフォな大手だけだよ
うちは貧乏なんでアトラスです。
積算ソフトに百万以上だせないよ。
積算ソフトに百万以上だせないよ。
606 ：名無し組：2006/01/31(火) 19:50:36 ID:jHy8IyJB
綜合システムから出ている積算ソフト使っている人いる？
使いやすい？
使いやすい？
sな時点で使いやすい云々よりも信用できん
608 ：土木積算初心者：2006/02/03(金) 03:57:48 ID:KUcimgDM
積算ソフトを使っても、役所の見積もりと
誤差がどうしてもでてしまう。
国土の代価表に地域密着で
小さな工事にも対応して欲しい。
掘削工事でも0.15まで、対応して欲しいものだ。
誤差がどうしてもでてしまう。
国土の代価表に地域密着で
小さな工事にも対応して欲しい。
掘削工事でも0.15まで、対応して欲しいものだ。
609 ：名無し組：2006/02/03(金) 22:29:01 ID:GkFETgMc
えへ、先日内訳書が役所と大幅に異なるって呼び出し食らっちゃった。
細別までの内訳書精査されていっぱいぼろが出ちゃった。
失敗失敗。
細別までの内訳書精査されていっぱいぼろが出ちゃった。
失敗失敗。
>609
をまえ 素人か?
をまえ 素人か?
背景を読め
612 ：土木積算初心者：2006/02/09(木) 04:19:02 ID:UkfYcNZ1
しかし、役所の方も内訳書の中身まで
精査して単価の違いを確認するなら
入札時に内訳書から、1～3次代価表まで
提出させて確認してから入札したらいいのに、、、
じゃあ、不適格業者もめんどくさいから
入札業者が減っていいのに、、、、
精査して単価の違いを確認するなら
入札時に内訳書から、1～3次代価表まで
提出させて確認してから入札したらいいのに、、、
じゃあ、不適格業者もめんどくさいから
入札業者が減っていいのに、、、、
Gaiaからカシオ乗り換えて、もうすぐ１年
良い所は・・・・・・
良い所は・・・・・・
詳細キボン
615 ：名無し組：2006/02/14(火) 11:59:33 ID:42kemBvn
エスエスコーポレーションどうなったの？
616 ：土木積算初心者：2006/02/15(水) 18:33:13 ID:LVRTCIyC
因みに、Gaia アトラスとか、色んなメーカーがあるけど、
だいたい標準価格はいくらなの？
アトラスで、190万（5年リース）は高いの？
だいたい標準価格はいくらなの？
アトラスで、190万（5年リース）は高いの？
(￣△￣；）エッ・・?。。。うちは１６０万だったけど。。。
いろんなオプションもあるしね。
いろんなオプションもあるしね。
618 ：名無し組：2006/02/16(木) 01:05:40 ID:Cg3Tb1Vm
１６０万でも高いくらいですよ。
地域によっては１００万以下だし・・・
地域によっては１００万以下だし・・・
619 ：名無し組：2006/02/20(月) 17:43:07 ID:vo53+IWc
国土交通省の積算内訳で「テストハンマ強度推定調査費」とか、
「ひび割れ発生状況調査費」ってあるんですけど、歩掛わかる方いますか？
建設発生土情報交換システム入力費は世話役0.3人みたいな歩掛があると思うんですが・・。
「ひび割れ発生状況調査費」ってあるんですけど、歩掛わかる方いますか？
建設発生土情報交換システム入力費は世話役0.3人みたいな歩掛があると思うんですが・・。
青本見て、無ければ自作積み上げ
体系的には技術管理費であたりだろうねぇ
http://www.pref.toyama.jp/sections/1602/gikan-H/sekkei-sekisan/kouji-koushu-taikei/nouti/kyoutsuu-kasetsu-nouchi.pdf
http://www.pref.toyama.jp/sections/1602/gikan-H/sekkei-sekisan/kouji-koushu-taikei/nouti/kyoutsuu-kasetsu-nouchi.pdf
あ。しまった。
Jのリンクははるとまずいか？
みなかったことにして。
(なんでこんな中途半端なセキュリティになってるの･･･)
Jのリンクははるとまずいか？
みなかったことにして。
(なんでこんな中途半端なセキュリティになってるの･･･)
625 ：名無し組：2006/03/01(水) 23:07:37 ID:s9iQl7tt
名古屋の日建学院でGaiaが単価・サポートコミコミ120万ってDMがちょっと前来たんだけどこれってお得？
3/20くらいまでみたいだけど・・・
3/20くらいまでみたいだけど・・・
626 ：名無し組：2006/03/01(水) 23:48:15 ID:ufTMt5RT
つか、積算システムくらいエクセルでﾁｮﾁｮｲじゃない？
なんで金払ってるの？
なんで金払ってるの？
ステーキぐらいフライパンでﾁｮﾁｮｲじゃない？
なんで金払ってるの？
と、ステーキハウスで力説したら、笑われるのはお前の方。
なんで金払ってるの？
と、ステーキハウスで力説したら、笑われるのはお前の方。
>626
おまえの会社が チンケなのはよくわかったよ
>625
詳細希望ん
おまえの会社が チンケなのはよくわかったよ
>625
詳細希望ん
>>625
実売価格100万+税位だろ うちだけ安いのかな
実売価格100万+税位だろ うちだけ安いのかな
単価・歩掛更新
保守関係の金額詳細キボン
保守関係の金額詳細キボン
633 ：土木積算初心者：2006/03/11(土) 01:43:34 ID:U5G8bsZJ
最近、役所の積算見積が2000年以降から3％ぐらい
毎年単価ダウンしてます。
標準の単価とかけ離れてきて、直工の積算がツジツマ合わすのが
しんどくなっています。
工種も経費率も主観でみる部分があるので
実際に積算しても100％合わない現実があるな～、、、、（ボヤキ）
最低制限も計算するのも本当に意味が薄い、、、、。
歩切りもいい加減だし、、、、以上。
毎年単価ダウンしてます。
標準の単価とかけ離れてきて、直工の積算がツジツマ合わすのが
しんどくなっています。
工種も経費率も主観でみる部分があるので
実際に積算しても100％合わない現実があるな～、、、、（ボヤキ）
最低制限も計算するのも本当に意味が薄い、、、、。
歩切りもいい加減だし、、、、以上。
高いよw
2本ならせめて130だろ
2本ならせめて130だろ
最低清玄鹿角の算出方法を述べよ。
ここでは巡行+玄葉/5
ここでは巡行+玄葉/5
聞き取り調査
>636
おまえがバカ
おまえがバカ
「ここでは」が意味不明。
巡行は間違い。
てかその内容をこのスレに書こうとした時点で
バカ確定。
土木積算初心者か？
巡行は間違い。
てかその内容をこのスレに書こうとした時点で
バカ確定。
土木積算初心者か？
640 ：土木積算初心者：2006/03/31(金) 23:13:14 ID:i+3Jje1x
この前、5000万クラスの舗装工事があって、
結局、15000円のドボンやった。
直接工事からきちんと積み上げしたのですが、、、
後、数万円が計算できん。
困ったもんだい。
結局、15000円のドボンやった。
直接工事からきちんと積み上げしたのですが、、、
後、数万円が計算できん。
困ったもんだい。
ドボンってなに?
不調ですか？
643 ：名無し組：2006/03/32(土) 13:24:35 ID:h6R8r86t
現在のひび割れ調査費の考え方知ってる人いますか？
役所でかなり高いの単価を見込んでいるのですが
正直何を実施するのかわかりません。
展開図と調査票だけじゃないのかな？？
役所でかなり高いの単価を見込んでいるのですが
正直何を実施するのかわかりません。
展開図と調査票だけじゃないのかな？？
あスマン。
積算についてのスレだったな。
金額については書いてあるかわからん。
積算についてのスレだったな。
金額については書いてあるかわからん。
保全
647 ：土木積算初心者：2006/04/02(日) 20:59:02 ID:Cbw7zGo0
>641,642
最低制限価格未満で失格でした。
最低制限価格未満で失格でした。
648 ：土木積算初心者：2006/04/02(日) 21:20:06 ID:Cbw7zGo0
ひび割れ発生状況調査
定義ー工事完成後の維持管理等の基礎資料とする為
ｺﾝｸﾘｰﾄ重要構造物のひび割れ発生状況を
調査するもので、以下の費用を含む
ひび割れ調査費
なお、調査に係わる結果の整理に要する費用を含む。
共通仮設費の技術管理費に計上する。
ってgoogleで記載があったが、
実際の費用って何だろう、、、。
解かりにくいな～確かに、、。
定義ー工事完成後の維持管理等の基礎資料とする為
ｺﾝｸﾘｰﾄ重要構造物のひび割れ発生状況を
調査するもので、以下の費用を含む
ひび割れ調査費
なお、調査に係わる結果の整理に要する費用を含む。
共通仮設費の技術管理費に計上する。
ってgoogleで記載があったが、
実際の費用って何だろう、、、。
解かりにくいな～確かに、、。
age
ちょっと前まではビンゴだったのに最近、微妙に最低制限価格がズレるのは何故？
651 ：６４３：2006/04/03(月) 10:41:56 ID:3cxirnRK
単に積算ミスのような気もする・・・
前年度の１０倍の単価っておかしいよね？
役所に聞いても「今年からこうなりましたから」って
積算根拠や具体的方法の提示いっさい無し
こんなん最後に請負の責任にされても困るんだけど・・・
前年度の１０倍の単価っておかしいよね？
役所に聞いても「今年からこうなりましたから」って
積算根拠や具体的方法の提示いっさい無し
こんなん最後に請負の責任にされても困るんだけど・・・
5000万に対して15000円で不楽とは
なんというかそちらの業界含めて
とても際どい状況ですな。
で予定価格と制限価格、落札金額教えてplz
なんというかそちらの業界含めて
とても際どい状況ですな。
で予定価格と制限価格、落札金額教えてplz
漏れてますな…
654 ：土木積算初心者：2006/04/05(水) 15:36:47 ID:B2OUIJRi
前回、1億5000万クラスで、最低制限価格の3000円上で3社の抽選
があったり、1000円違いで必ず落札する業者や
今では、かなり漏れが問題になっているので
5000～10000円は、最低制限価格から、
上で入札してくる業者がいてるので
その業者の隙間に入る努力が必要なのだ。
限りなく、神に近い積算が求められる、、、、。
があったり、1000円違いで必ず落札する業者や
今では、かなり漏れが問題になっているので
5000～10000円は、最低制限価格から、
上で入札してくる業者がいてるので
その業者の隙間に入る努力が必要なのだ。
限りなく、神に近い積算が求められる、、、、。
655 ：土木積算初心者：2006/04/05(水) 15:53:18 ID:B2OUIJRi
因みに、役所に頑張って積算勉強しているのですが、、、
ここが解からんと聞きにいくと教えられません。との解答ばかり、、、
本に載っていることや、役所の公表の数値もわかりませんで逃げる。
因みに、舗装工事で、再資源化の処分場の場所の不特定や支給品（改良土
の役所が生産してるその単価の非公開）
などで、、、単価が隠しまくり、、、
当然、直接工事費も3％は、計算がｵｰﾊﾞｰするのだが、、、
役所は、当然教えられないの解答で、代価表も数値だけ非公開の状態。
やはり、役所は自分の気にいった業者や天下りの確保の為にしてるのかな～
と思う。
ここが解からんと聞きにいくと教えられません。との解答ばかり、、、
本に載っていることや、役所の公表の数値もわかりませんで逃げる。
因みに、舗装工事で、再資源化の処分場の場所の不特定や支給品（改良土
の役所が生産してるその単価の非公開）
などで、、、単価が隠しまくり、、、
当然、直接工事費も3％は、計算がｵｰﾊﾞｰするのだが、、、
役所は、当然教えられないの解答で、代価表も数値だけ非公開の状態。
やはり、役所は自分の気にいった業者や天下りの確保の為にしてるのかな～
と思う。
え?
２トンダンプと小旋回BH0.2m3しか入れない現場に
平気で10tダンプと0.8m3のバックホウで積算しているよ
発注者にとっては工事費削減の意味で
これ常識だろ
土工の使用機種の詳細なんて一切書いてないよ
逆に聞きに行けばアンタバカでつか?みたいに扱われるよ
２トンダンプと小旋回BH0.2m3しか入れない現場に
平気で10tダンプと0.8m3のバックホウで積算しているよ
発注者にとっては工事費削減の意味で
これ常識だろ
土工の使用機種の詳細なんて一切書いてないよ
逆に聞きに行けばアンタバカでつか?みたいに扱われるよ
>>657
でもって、第1回変更の見積合わせで仕返しされることに気がつくんだよなｗ
でもって、第1回変更の見積合わせで仕返しされることに気がつくんだよなｗ
出向先で、メビ使ってるけど使いにくい
GAIA入れてもうかぁ
カシオも使った事あるけど、データ少ないし
バグ多すぎなんで、論外だな
GAIA入れてもうかぁ
カシオも使った事あるけど、データ少ないし
バグ多すぎなんで、論外だな
八風企画協会とかいう謎の団体からCD-Rが郵送されてきた
絶対つかわねぇ
絶対つかわねぇ
ﾒﾋﾞｳｽいいけどなぁー
潰れないでくれよ、積算ソフト各社
今更手計算はムリ
潰れないでくれよ、積算ソフト各社
今更手計算はムリ
662 ：名無し組：2006/04/29(土) 00:28:25 ID:tn9ZXKDq
キャプテン２作ってるフライトプランのＨＰ見たら事務所移転だって
ってことは、市コン倒産？
まぁ、フライトプランが残ってるから別段なんにも支障ないけど
ってことは、市コン倒産？
まぁ、フライトプランが残ってるから別段なんにも支障ないけど
単価整備ﾒﾝﾄﾞｸｻｽ･･･
多分よそのソフトも必死こいてメンテしてるんだろな･･･
多分よそのソフトも必死こいてメンテしてるんだろな･･･
664 ：迷い人：2006/06/02(金) 18:09:21 ID:9aVHpVf6
ﾒﾋﾞｳｽの営業に聞いたら、単価や歩係について物価調査会等へ、ﾕｰｻﾞｰ1件当たり6万円
（単価の場合）くらいﾗｲｾﾝｽ料を払っているそうです。おそらく天下り団体へ相当な
お金が入っているはずです。
（単価の場合）くらいﾗｲｾﾝｽ料を払っているそうです。おそらく天下り団体へ相当な
お金が入っているはずです。
667 ：迷い人：2006/06/08(木) 08:17:45 ID:EJFtpa9t
「いた○き」ってｿﾌﾄなかなか安い割にいいですが。
他に使っている方いましたら、投稿おねがいします。
他に使っている方いましたら、投稿おねがいします。
前の会社でアト○ス、出向先でメビ○ス、今の会社でガ○ア
良かったのはやっぱりガ○アでしたね。
他は単価届くの遅いし金額あわないし・・
なんど上から怒られたか orz
今はソフトはスタンドアロンのプロテクトにＬＡＮ付きで
１３０～１４０万位だね。
ただ知ってか知らずかアト○スって５年リース後また１５０万とか。
あそこってソフトの利用権を貸しているって感じなんだってさｗ
単価少し直して使おうとしてメンテ切ったんだけど
プロテクト返せってうるさかったのを覚えているｗ
あんな売り方ないよな・・
９８時代から重いのは今でも変わらないし
>>659
確かにカシオはダメだね。
計算機作るのはいいけど積算の計算
間違えてるようじゃｗ
良かったのはやっぱりガ○アでしたね。
他は単価届くの遅いし金額あわないし・・
なんど上から怒られたか orz
今はソフトはスタンドアロンのプロテクトにＬＡＮ付きで
１３０～１４０万位だね。
ただ知ってか知らずかアト○スって５年リース後また１５０万とか。
あそこってソフトの利用権を貸しているって感じなんだってさｗ
単価少し直して使おうとしてメンテ切ったんだけど
プロテクト返せってうるさかったのを覚えているｗ
あんな売り方ないよな・・
９８時代から重いのは今でも変わらないし
>>659
確かにカシオはダメだね。
計算機作るのはいいけど積算の計算
間違えてるようじゃｗ
>>668
アトラスって昔からホント重いよね。。。
どうでも良い話だが、アトラスにメールで質問しても答えが必ず電話なのは何故？
わざわざメール書いてるのにいちいち電話よこすな！って感じ。
メールにはメールで返すのが常識だと思うんだけどねぇ。
積算以外の写真や出来形のメーカーからはメールで返答もらえるんだけどねぇ。
アトラスって昔からホント重いよね。。。
どうでも良い話だが、アトラスにメールで質問しても答えが必ず電話なのは何故？
わざわざメール書いてるのにいちいち電話よこすな！って感じ。
メールにはメールで返すのが常識だと思うんだけどねぇ。
積算以外の写真や出来形のメーカーからはメールで返答もらえるんだけどねぇ。
670 ：名無し組：2006/07/08(土) 10:35:51 ID:IT+qDd8y
積算ＧＥＡＲはどうよ？
671 ：名無し組：2006/07/08(土) 10:39:48 ID:IT+qDd8y
Ａ1積算世話役
日本ソフト
アートウェーブ
日本ソフト
アートウェーブ
ＧＡＩＡ以外は糞ですな。
単価遅すぎるし。
ＧＡＩＡはまたがっての計算可能はうれしかったね。
例えば都内会社で使用、現場が千葉、埼玉、東京にかかる。
アトラスは現場をその地区ごとにしないとダメなんだけど
ＧＡＩＡは可能でしたね。
単価遅すぎるし。
ＧＡＩＡはまたがっての計算可能はうれしかったね。
例えば都内会社で使用、現場が千葉、埼玉、東京にかかる。
アトラスは現場をその地区ごとにしないとダメなんだけど
ＧＡＩＡは可能でしたね。
スレ違いかもしれませんが、皆さんの所属する部署ってなんていう名前ですか？
今度、新たに部署を立ち上げる事になったんですが良い名称が思いつきません。
仕事の内容としては積算、電子納品、電子入札対応の為の現場サポート、
社内OA化の促進的な事をしています。
今度、新たに部署を立ち上げる事になったんですが良い名称が思いつきません。
仕事の内容としては積算、電子納品、電子入札対応の為の現場サポート、
社内OA化の促進的な事をしています。
674 ：名無し組：2006/07/19(水) 08:14:39 ID:omqZ1Wmt
メビウスⅡの後継ソフトがでるらしい メビウスを考えていたらまった方がいいぞ。
ガイヤもウエーブ版のうわさがあるし積算ソフトは、どうなるのか？ アトラスも地域によって価格差があるがメビウスも最近地域によって価格差がびっくりするぐらいあるみたい。
ソフトの価格っていったい何を基準にしてるのか考えると腹が立つぞ。
ガイヤもウエーブ版のうわさがあるし積算ソフトは、どうなるのか？ アトラスも地域によって価格差があるがメビウスも最近地域によって価格差がびっくりするぐらいあるみたい。
ソフトの価格っていったい何を基準にしてるのか考えると腹が立つぞ。
675 ：名無し組：2006/07/19(水) 08:22:08 ID:PIV8XMjm
今後、ユニットプライスが主流になってくると積算ソフトって必要なの？
各社の単価合意したデータを集計して提供してくれるなら分かるけど、
自社のデータを集計する程度のものなら必要無くなってくるのでは？
正直、これからの積算業務がどのようになるか検討がつきません。
各社の単価合意したデータを集計して提供してくれるなら分かるけど、
自社のデータを集計する程度のものなら必要無くなってくるのでは？
正直、これからの積算業務がどのようになるか検討がつきません。
>>673
普通にシステム課ですね。
以前は積算室って名前でしたがｗ
>>675
慣れてしまうとやはり必要かもね。
公開公開っていっても実際は入札でこけまくりで
結局頼るしかないし。
いちいち物価本とにらめっこは勘弁でしょう
うちではＧＡＩＳ導入してますね。
ユニプラへの対応早かったので結構営業マンはネタ持ってきますよ。
>>674
ウエーブ版じゃなくてＷｅｂ版ね。
もう売り込み来てますよ。
ただし回線がＩＳＤＮだとかなりピキピキくるらしいｗ
まぁデータがどこで漏れるか判らないから導入はせんけどね
普通にシステム課ですね。
以前は積算室って名前でしたがｗ
>>675
慣れてしまうとやはり必要かもね。
公開公開っていっても実際は入札でこけまくりで
結局頼るしかないし。
いちいち物価本とにらめっこは勘弁でしょう
うちではＧＡＩＳ導入してますね。
ユニプラへの対応早かったので結構営業マンはネタ持ってきますよ。
>>674
ウエーブ版じゃなくてＷｅｂ版ね。
もう売り込み来てますよ。
ただし回線がＩＳＤＮだとかなりピキピキくるらしいｗ
まぁデータがどこで漏れるか判らないから導入はせんけどね
ユニットプライスになると歩掛かりの調査とかもしなくなるのかな？
678 ：名無し組：2006/07/20(木) 22:30:16 ID:UXARW3tc
積算ＧＥＡＲがいいけどなあ。使いやすいし安いし早いし。
679 ：名無し組：2006/07/20(木) 22:45:34 ID:eXWxTki7
時代の最前線でゲームを創造してきたスーパークリエイターが
それぞれの気持ちを強く語った歴史的なインタビュー映像。
「暴力、破壊、戦争」現代のゲームが抱える問題
その問いに、クリエイターたちは答えを放つ・・・
(小島)メタルギアは、戦争を肯定するゲームではない
(西角)敵を、宇宙人にしたのには理由がある
(岩谷)パックマンは、モンスターを食べ殺してるわけじゃないんですよ
(宮本)マリオが面白いと感じるのは、自分の体の経験と照らし合わせているから
(浜村)人の心とか感情を揺さぶるものがないと、ゲーム業界は終わる
(堀井)ドラクエって、モンスターを殺すゲームではないんです
＜出演者＞
小島 秀夫 (メタルギアソリッドシリーズ)
西角 友宏 (スペースインベーダー)
岩谷 徹 (パックマン、リッジレーサー)
宮本 茂 (任天堂 代表取締役専務・情報開発本部長)
浜村 弘一 (週刊ファミ通 エンターブレイン代表取締役社長)
堀井 雄二 (ドラゴンクエストシリーズ)
ゲームの中の戦争 (part1)
http://www.youtube.com/watch?v=SpPBaQcWu0M
ゲームの中の戦争 (part2)
http://www.youtube.com/watch?v=k4xvJ3OJpmo
ゲームの中の戦争 (part3)
http://www.youtube.com/watch?v=gmMVI9G66CY
ゲームの中の戦争 (part4)
http://www.youtube.com/watch?v=Idyyy48zQeY
ゲームの中の戦争 (part5)
http://www.youtube.com/watch?v=sPzPk9JujI4
ゲームの中の戦争 (part6)
http://www.youtube.com/watch?v=NTSDeQp0n_4
それぞれの気持ちを強く語った歴史的なインタビュー映像。
「暴力、破壊、戦争」現代のゲームが抱える問題
その問いに、クリエイターたちは答えを放つ・・・
(小島)メタルギアは、戦争を肯定するゲームではない
(西角)敵を、宇宙人にしたのには理由がある
(岩谷)パックマンは、モンスターを食べ殺してるわけじゃないんですよ
(宮本)マリオが面白いと感じるのは、自分の体の経験と照らし合わせているから
(浜村)人の心とか感情を揺さぶるものがないと、ゲーム業界は終わる
(堀井)ドラクエって、モンスターを殺すゲームではないんです
＜出演者＞
小島 秀夫 (メタルギアソリッドシリーズ)
西角 友宏 (スペースインベーダー)
岩谷 徹 (パックマン、リッジレーサー)
宮本 茂 (任天堂 代表取締役専務・情報開発本部長)
浜村 弘一 (週刊ファミ通 エンターブレイン代表取締役社長)
堀井 雄二 (ドラゴンクエストシリーズ)
ゲームの中の戦争 (part1)
http://www.youtube.com/watch?v=SpPBaQcWu0M
ゲームの中の戦争 (part2)
http://www.youtube.com/watch?v=k4xvJ3OJpmo
ゲームの中の戦争 (part3)
http://www.youtube.com/watch?v=gmMVI9G66CY
ゲームの中の戦争 (part4)
http://www.youtube.com/watch?v=Idyyy48zQeY
ゲームの中の戦争 (part5)
http://www.youtube.com/watch?v=sPzPk9JujI4
ゲームの中の戦争 (part6)
http://www.youtube.com/watch?v=NTSDeQp0n_4
安さでアトラスにした私は負け組ですか?
681 ：名無し組：2006/07/23(日) 08:47:21 ID:vZYje2yi
アトラス うちの近所では70万。もち保守・指導・コミコミが常識ですが？
ねぎれば６５万までは行った人もいた。デキスパートよりやっすい。
ねぎれば６５万までは行った人もいた。デキスパートよりやっすい。
682 ：名無し組：2006/07/23(日) 08:48:49 ID:vZYje2yi
某積算メーカーで働いておりますが・・・
>>681
デキスパートは出来形ソフトだから比べるのは違うかとｗ
デキスパートは出来形ソフトだから比べるのは違うかとｗ
684 ：名無し組：2006/07/25(火) 22:26:48 ID:7caK64mm
今さあ普通作業員の単価どのぐらい？
685 ：名無し組：2006/07/26(水) 23:17:47 ID:dNB/bxmx
積算単価か？
地域によって変わるだろ。
うちとこの単価は13600円だったかと。
地域によって変わるだろ。
うちとこの単価は13600円だったかと。
686 ：名無し組：2006/07/28(金) 22:25:37 ID:mjxAT0sj
いいなーー。12300円しかないぞうちの地域
建設物価と積算資料。
同じものでも掲載されている価格が違うのは何故ですか？
わかんね・・・。
同じものでも掲載されている価格が違うのは何故ですか？
わかんね・・・。
同じもん作っても売れないからでは？ｗ
689 ：名無し組：2006/09/01(金) 01:50:07 ID:ZweC4sZT
>>689
調べるところが違うのか。納得しました。
確かに同じもん作っても仕方ないだろうしな。
時々、物価には出てるけど資料に無し。その逆の場合は
助かったと思うけど。同じものなのに価格が違うと悩むのです。
調べるところが違うのか。納得しました。
確かに同じもん作っても仕方ないだろうしな。
時々、物価には出てるけど資料に無し。その逆の場合は
助かったと思うけど。同じものなのに価格が違うと悩むのです。
691 ：名無し組：2006/09/03(日) 11:31:03 ID:FkbWKDw8
>681
保守5年の値段かな?
保守5年の値段かな?
693 ：名無し組：2006/09/03(日) 14:48:51 ID:qXRSDClI
692>>そうですよ。アトラスは保守5年コミ・当然指導料なんかコミ！
メンテはCD送ってくるけどね。
最近は五年リース後の六年目（再リース年）のメンテ料金も入ってます。
以前は導入後、六年目からは年額20万くらい保守料金かかってたけど
五年リース終わって六年目は一年分タダ、七年目から再度五年分の
リース７０万を組みなおすってのがフツーになってる。
メンテはCD送ってくるけどね。
最近は五年リース後の六年目（再リース年）のメンテ料金も入ってます。
以前は導入後、六年目からは年額20万くらい保守料金かかってたけど
五年リース終わって六年目は一年分タダ、七年目から再度五年分の
リース７０万を組みなおすってのがフツーになってる。
ガーン
完全にボッタクられた
120万w
完全にボッタクられた
120万w
695 ：名無し組：2006/09/05(火) 15:01:48 ID:59XbAGm+
ご愁傷さまですｗ
696 ：高田の双頭：2006/09/07(木) 21:16:24 ID:jVBSdT03
AtlusSophiaSelectとGaiaMXはﾕﾆｯﾄﾌﾟﾗｲｽ対応で、Gaia21はどうして未対応なのですか？
AtlusSophiaSelectとGaiaMXはﾈｯﾄﾜｰｸ対応で、Gaia21はどうして未対応なのですか？
Gaia21は２ﾗｲｾﾝｽ目以降、かなり不利になりませんか？
吉備システムは学習ソフトやレジャー関係ソフトに力を入れて、http://www.kibi.co.jp/top.html
土木積算ソフトの開発が少し疎かになっていませんか？
２チャンネラーの皆様、ご意見お願いします。
AtlusSophiaSelectとGaiaMXはﾈｯﾄﾜｰｸ対応で、Gaia21はどうして未対応なのですか？
Gaia21は２ﾗｲｾﾝｽ目以降、かなり不利になりませんか？
吉備システムは学習ソフトやレジャー関係ソフトに力を入れて、http://www.kibi.co.jp/top.html
土木積算ソフトの開発が少し疎かになっていませんか？
２チャンネラーの皆様、ご意見お願いします。
697 ：名無し組：2006/09/07(木) 22:09:18 ID:gzCpLPse
吉備なんか使うからだよ。やっぱ積算は積算GEARだな。
698 ：名無し組：2006/09/07(木) 23:16:44 ID:PNrzQB8H
吉備はサイコーだよ。アトラスとガイア見たことあるけど、
遅くて使い物にならないね！よくフリーズするし・・・。
その点、吉備は早いし安定してるよね
遅くて使い物にならないね！よくフリーズするし・・・。
その点、吉備は早いし安定してるよね
699 ：名無し組：2006/09/08(金) 21:36:21 ID:e7Edydai
高いだけじゃん吉備。今時250万一円も値引きもしやがらねえ。五年たっても
また250万請求くるし。アフォですか。
SHARPの積算GEAR使ってみ。
また250万請求くるし。アフォですか。
SHARPの積算GEAR使ってみ。
250万はねーだろ。
ウチにはその半分ぐらいまで値引いたぞ？
ウチにはその半分ぐらいまで値引いたぞ？
701 ：名無し組：2006/09/09(土) 08:05:02 ID:tzu8f+OB
700＞うちの地域も吉備は250万です・・。
販売店の人が250万で売ってます。原価管理ソフトが吉備にあるらしいの
ですがそれと合わせて大体250万リース5万弱で売ってます。
吉備ユーザー数は元々ない地域なんで増えてはいないけれど
アトラスや他社が100～150で売っていても一円も値引き無いです。
それでも口説いて売っているから凄いと思います。
販売店の人が250万で売ってます。原価管理ソフトが吉備にあるらしいの
ですがそれと合わせて大体250万リース5万弱で売ってます。
吉備ユーザー数は元々ない地域なんで増えてはいないけれど
アトラスや他社が100～150で売っていても一円も値引き無いです。
それでも口説いて売っているから凄いと思います。
703 ：七誌組：2006/09/09(土) 12:26:48 ID:HUaHVJ5U
「積算ギア」を薦める野郎が多いが、それほどいいんなら内容を示せるサイトでもあんのか。
それとも、オメえらシャープ松山オーエーの営業マンなのか。
それとも、オメえらシャープ松山オーエーの営業マンなのか。
704 ：名無し組：2006/09/09(土) 22:57:07 ID:tzu8f+OB
700>うちも県内一円吉備は250万ですね。
数社吉備ユーザーの知り合いに聞きましたけどみな
３ライセンス～５ライセンスで２５０万でした。
営業所だと思うけど、定価からビタ一文値引きしてくれなかった
らしいですよ。
他社からの乗り換えの時もうちは値引きしません＆下取値引きも
しませんのでリース残残ってるのならそのまま２５０万分足して
リースしてくださいって言われたらしいです。
ちなみにガイアは120万・アトラスは110万が相場です。
数社吉備ユーザーの知り合いに聞きましたけどみな
３ライセンス～５ライセンスで２５０万でした。
営業所だと思うけど、定価からビタ一文値引きしてくれなかった
らしいですよ。
他社からの乗り換えの時もうちは値引きしません＆下取値引きも
しませんのでリース残残ってるのならそのまま２５０万分足して
リースしてくださいって言われたらしいです。
ちなみにガイアは120万・アトラスは110万が相場です。
>>704
で？
俺（>>700）を嘘つき呼ばわりしたいのか
吉備を中傷したいのか・・・
なにが言いたいのか理解に苦しむ。
買い替え時期に「メビは高いからガイアに乗り換える」って言ったら値引きしたぞ。
競合相手の倍の値段つけといて値引きしないなんてあるわけねぇだろ。
大体だな、この積算ソフトどこの業界が使うんだか判ってんだろ？
各社の積算ソフトは、最後は同じぐらいの値段で販売されるようになってるんでは？
まぁいくら安くても積算ギアなんて得体の知れないものには乗り換えないけどな。
で？
俺（>>700）を嘘つき呼ばわりしたいのか
吉備を中傷したいのか・・・
なにが言いたいのか理解に苦しむ。
買い替え時期に「メビは高いからガイアに乗り換える」って言ったら値引きしたぞ。
競合相手の倍の値段つけといて値引きしないなんてあるわけねぇだろ。
大体だな、この積算ソフトどこの業界が使うんだか判ってんだろ？
各社の積算ソフトは、最後は同じぐらいの値段で販売されるようになってるんでは？
まぁいくら安くても積算ギアなんて得体の知れないものには乗り換えないけどな。
>>704
あ～わりい。
とりあえずウチは１ライセンスだわ。複数は必要ないんでね。
値段の差がそこにあるのなら250万ってのは何とも言えないな。
しかしあんた近隣各社に積算の使用ソフトと価格をリサーチしたのか？
積算ソフトの営業マン顔負けだなwww
あ～わりい。
とりあえずウチは１ライセンスだわ。複数は必要ないんでね。
値段の差がそこにあるのなら250万ってのは何とも言えないな。
しかしあんた近隣各社に積算の使用ソフトと価格をリサーチしたのか？
積算ソフトの営業マン顔負けだなwww
今まで○○を使ってたから･･･
××土建が使っているから･･･
そんな理由で他社ソフトを比較もせず、
販売店の言い値でソフトを買うマヌケたち
高かった、使い慣れている、他のソフトを見たことない
そんな理由だけで、自社で使ってるソフトが一番だと
思っているマヌケたち
そしてそんなことを２ｃｈに書いて自己まん
してるマヌケな俺
××土建が使っているから･･･
そんな理由で他社ソフトを比較もせず、
販売店の言い値でソフトを買うマヌケたち
高かった、使い慣れている、他のソフトを見たことない
そんな理由だけで、自社で使ってるソフトが一番だと
思っているマヌケたち
そしてそんなことを２ｃｈに書いて自己まん
してるマヌケな俺
708 ：奈々仕組：2006/09/10(日) 19:10:17 ID:Iai3yzm0
メンテナンス期間満了後のシステム更新のことを考えると、吉備システム社の姿勢は
金銭的に顧客優先と判断しているとは言い切れず、新規購入と同じ条件を提示してきます。
積算ソフトも誕生して何年も経過し、上位に販売実績のある３・４メーカーではソフト内容に決定的な差は認められず
システムを操作する担当者の経験と実績が予定価格や歩切価格を弾き出す腕となって表れてきます。
そんな中でしいて言えば、「ATLUS」と「GAIA」が有利かと思うのですが
ATLUSに登録されている地域の図集にはメーカーの努力を感じます。
マシンがフリーズするとか書き込んでいる方がいますが、家庭用のPCを選択しているのでは？
BOOKﾀｲﾌﾟでNECだとVersaPro、DELLだとLatitudeあたりを選定してみてはどうでしょう。
FUJITSUのFMVｼﾘｰｽﾞも、ｽﾀｲﾙは良くないが安定したPCだと思われます。
金銭的に顧客優先と判断しているとは言い切れず、新規購入と同じ条件を提示してきます。
積算ソフトも誕生して何年も経過し、上位に販売実績のある３・４メーカーではソフト内容に決定的な差は認められず
システムを操作する担当者の経験と実績が予定価格や歩切価格を弾き出す腕となって表れてきます。
そんな中でしいて言えば、「ATLUS」と「GAIA」が有利かと思うのですが
ATLUSに登録されている地域の図集にはメーカーの努力を感じます。
マシンがフリーズするとか書き込んでいる方がいますが、家庭用のPCを選択しているのでは？
BOOKﾀｲﾌﾟでNECだとVersaPro、DELLだとLatitudeあたりを選定してみてはどうでしょう。
FUJITSUのFMVｼﾘｰｽﾞも、ｽﾀｲﾙは良くないが安定したPCだと思われます。
アトラスは新ソフトが出来るたびに重くなるんだよな
うちの社長は昔からアトラスベッタリでいくらで買ってるのか知らんけど使うのは俺だ
新しいセレクトも買ってから
「今のネットワーク環境だとダウンロードは使えません」
と、来たもんだ（怒
わざわざ１ソフトの為にLAN設定を変えさせる発想が信じられない
そんな俺は「あ～新ソフトはこのPCだとｷﾂｲですね～」なんて
抜け抜けと言い放つアトラスの担当者が大嫌いなんだけどｗ
うちの社長は昔からアトラスベッタリでいくらで買ってるのか知らんけど使うのは俺だ
新しいセレクトも買ってから
「今のネットワーク環境だとダウンロードは使えません」
と、来たもんだ（怒
わざわざ１ソフトの為にLAN設定を変えさせる発想が信じられない
そんな俺は「あ～新ソフトはこのPCだとｷﾂｲですね～」なんて
抜け抜けと言い放つアトラスの担当者が大嫌いなんだけどｗ
>698
思いっきり関係者やんけ アホかこいつ
元 キビユーザー
思いっきり関係者やんけ アホかこいつ
元 キビユーザー
712 ：名無し組：2006/09/26(火) 00:16:20 ID:6ce1PgFA
関係者ってどういう意味？
713 ：名無し組：2006/09/26(火) 18:20:16 ID:N8lArrfV
メビウスII使っていますが、悪くないと思いますよ。
キーボードでほとんどの操作ができるので、キーボードをバシバシ叩きながら打ち込んでいけるのが嬉しいです。
集計行を作るのにF2キー一発で、作ったあとEnterキーで文字の編集。
空白行でEnterまたはF5で積算工種発動。削除もDelキー一発で、確認ウィンドウでEnter一発入れれば消える。
キーボードでガンガン叩き込んでいく、というイメージがぴったり。
前はGaiaを使っていたんですが、マウスでぽちぽちクリックしていくのが面倒臭くて…
削除するにも、右クリックしてプルダウンメニューから削除を選んで…と、とにかくマウス操作がメインです。
個人的にはマウス使うのは嫌いです（´-ω-｀）
メビウスの悪いところは、システムがDOS版とほとんど変わらないような、古臭い設計であること。
画面の解像度も固定なので、せっかく高解像度のディスプレイを使っても全く意味がありません。
（表示の大きさは変えられるが、フォントの大きさを調整するだけなので、表示される内容は大きくても小さくても一緒）
もっとウィンドウシステムを活用した、見やすくて編集しやすいシステムに改良を望みたいところです。
（特に単価や歩掛のカスタマイズが、画面が見にくいせいでめちゃくちゃ使いづらい）
キーボードでほとんどの操作ができるので、キーボードをバシバシ叩きながら打ち込んでいけるのが嬉しいです。
集計行を作るのにF2キー一発で、作ったあとEnterキーで文字の編集。
空白行でEnterまたはF5で積算工種発動。削除もDelキー一発で、確認ウィンドウでEnter一発入れれば消える。
キーボードでガンガン叩き込んでいく、というイメージがぴったり。
前はGaiaを使っていたんですが、マウスでぽちぽちクリックしていくのが面倒臭くて…
削除するにも、右クリックしてプルダウンメニューから削除を選んで…と、とにかくマウス操作がメインです。
個人的にはマウス使うのは嫌いです（´-ω-｀）
メビウスの悪いところは、システムがDOS版とほとんど変わらないような、古臭い設計であること。
画面の解像度も固定なので、せっかく高解像度のディスプレイを使っても全く意味がありません。
（表示の大きさは変えられるが、フォントの大きさを調整するだけなので、表示される内容は大きくても小さくても一緒）
もっとウィンドウシステムを活用した、見やすくて編集しやすいシステムに改良を望みたいところです。
（特に単価や歩掛のカスタマイズが、画面が見にくいせいでめちゃくちゃ使いづらい）
714 ：名無し組：2006/09/26(火) 20:12:11 ID:5koy5CpK
吉備のDOS感覚ってのは売りでもありマイナスなところもあるね。
アトを使ってるがどうも全部マウスでやるっていうのが・・
Windowsなんでーって言われたけどDOSからやってる分慣れるまで
大変。操作性はアトのほうが慣れたら楽カモ。画面は見にくいが。
アトを使ってるがどうも全部マウスでやるっていうのが・・
Windowsなんでーって言われたけどDOSからやってる分慣れるまで
大変。操作性はアトのほうが慣れたら楽カモ。画面は見にくいが。
上2つの意見に同意
アトのセンチネル１こいらないか?
あまってるんだけど
40万でどおよ
アトのセンチネル１こいらないか?
あまってるんだけど
40万でどおよ
716 ：名無し組：2006/10/01(日) 20:39:51 ID:UOnx1sP+
場違いかもしれんけど電子納品そろそろやらないといかんのだけど
みんなどこのソフト使ってる？どこがいいか教えて。
みんなどこのソフト使ってる？どこがいいか教えて。
717 ：名奈死久美：2006/10/04(水) 02:18:53 ID:J9yzmu/0
デキスパートの全国一人勝ち！90％敵なし。
でも高杉
ちなみにオマイラのところではどうだ?
ちなみにオマイラのところではどうだ?
719 ：名無し組：2006/10/04(水) 23:11:07 ID:DNnMHMyA
終わったの？？おれはアトラスとゴールデンリバーを使っているよ。北海道は最近最低価格ギリギリで落札するという種類の工事が増えていてほぼ逆計算とかにより算出してる。
積算はメビウス。
DOSちっくな所がいいね。マウス持たないで良い。
電子納品はデキスパート。
ビジュアル的に使い勝手が良いね。
DOSちっくな所がいいね。マウス持たないで良い。
電子納品はデキスパート。
ビジュアル的に使い勝手が良いね。
>>720
お前何度もうるさいよ
お前何度もうるさいよ
722 ：名無し組：2006/10/07(土) 18:30:12 ID:oyhroBaf
吉備にするかアトにするかガイアか悩むなー。どっか販売店紹介して
723 ：名無し組：2006/10/08(日) 16:57:30 ID:vQG3cVdu
718>>出来型・写真・ＣＡＤの三点セットで７５万と言われた。
年間保守８万円だってさ。これって普通？工程はいらんのかな。
年間保守８万円だってさ。これって普通？工程はいらんのかな。
724 ：名奈死久美：2006/10/08(日) 23:41:19 ID:aS42bCB3
ビーイングのＱ１なら、保守無料で基本・出来形・写真・ＣＡＤで４０万だったよ
725 ：名無し組：2006/10/08(日) 23:55:32 ID:aS42bCB3
積算ソフトの操作性を語る前に、登録されているデータの量と質が論議されていないのがおかしい。
役所の設計書がどんどん省略化して行ってるのだから、ソフトのそれに対応したものが登録されていなけりゃ値打ちがない。
ATLUSは構造物の断面が登録されているので、それに数量をかければ材料・手間の代価までが自動的に出てくる。
ＧAIAは公表されているものしか登録されてない。
吉備はWindowsを活かしきってないので、複合代価など計算済みの代価を登録呼びの操作性が落ちる。
ユニットプライスにも対応出来ていない。
役所の設計書がどんどん省略化して行ってるのだから、ソフトのそれに対応したものが登録されていなけりゃ値打ちがない。
ATLUSは構造物の断面が登録されているので、それに数量をかければ材料・手間の代価までが自動的に出てくる。
ＧAIAは公表されているものしか登録されてない。
吉備はWindowsを活かしきってないので、複合代価など計算済みの代価を登録呼びの操作性が落ちる。
ユニットプライスにも対応出来ていない。
726 ：名無し組：2006/10/09(月) 18:18:46 ID:/u/vrCnf
オレも出来スパート持ってるけど
仕事ないから使ってないｗｗｗ
仕事ないから使ってないｗｗｗ
727 ：名無し組：2006/10/09(月) 21:53:03 ID:g4NKNwIP
>>726
使う用事が無い会社ってことは、まもなく潰れるでおｋ？
使う用事が無い会社ってことは、まもなく潰れるでおｋ？
728 ：名無し組：2006/10/10(火) 01:05:00 ID:HmqatsQS
県にＢランクのうちらの会社でも今年で電子納品の現場が３件目だ。
ところがうちらと同じ総合評点の会社は、仕事が取れずに電子納品０件よ。
チャンピオンでも、話が割れたときでも会社の実力を示すのが積算の能力だ。
計算済み代価登録に、見直しヵ所に付箋機能。
これは、吉備やガイアには無いだろ。
所詮そんな機能は知らない者もいるんだろうね。
ところがうちらと同じ総合評点の会社は、仕事が取れずに電子納品０件よ。
チャンピオンでも、話が割れたときでも会社の実力を示すのが積算の能力だ。
計算済み代価登録に、見直しヵ所に付箋機能。
これは、吉備やガイアには無いだろ。
所詮そんな機能は知らない者もいるんだろうね。
あるよ。恥ずかしい事を書く人だなぁ。
うちの会社Ｄランクだけど
電子納品工事２つ受注
（今年は写真のみだけどね。）
仕方なく、写管屋買ったよ。
電子納品工事２つ受注
（今年は写真のみだけどね。）
仕方なく、写管屋買ったよ。
732 ：名無し組：2006/10/12(木) 10:21:03 ID:I8fGPvmI
>>725
GAIAは、公表されているデータについては細かく登録されている。
歩掛組み上げの時に、あまりに細かすぎてうざったくなるくらい。
あとは歩掛積上げの時に、歩掛根拠が表になって表示されるのがちょっとうれしい。
しかし、単価登録が物価版によっていて、しかも１地区当り年間数万円するのは痛い。
うちの会社では、予算に余裕がなくて、単価更新できなかったのも使い物にならなかった理由の１つ。
役所の独自単価や独自歩掛（非公表）が入っていなかったりする。
吉備は、歩掛の条件選択が１画面でわかるので見やすいが、少しおおざっぱすぎる気もする。
役所の積算基準書の内容に精通していないと、条件を選ぶ時に間違う恐れがある。
（どのみちソフトだけではカバーしきれない？どんなソフトを使うにしても、基準書を見て根拠を確認しながら積算する必要はある）
ウェルポイント工など、明らかにおかしいような仮設材の積上げ方をする工種もある。
単価登録はソフト価格と込み込みで、国交省単価や自治体単価も契約しておけば年数回更新できるのがちょっとうれしい。
例えば国交省関東地方整備局のオプション契約をしておけば、関東一円は全てカバーできる。（その分値段が高いのかもしれないが…）
独自単価もある程度入っていてうれしい。東京都オプションの独自歩掛はかなり充実している（作成は吉備でなくてソフトウェア情報だが）
しかし、単価登録も完璧とまではいってない。
物価版に載っている単価がちょこちょこ抜けていたりする（FEP用ベルマウスくらい登録しておいて欲しい！）
ATLUSについては使った事がないのでわからん。一度使ってみたいね！
GAIAは、公表されているデータについては細かく登録されている。
歩掛組み上げの時に、あまりに細かすぎてうざったくなるくらい。
あとは歩掛積上げの時に、歩掛根拠が表になって表示されるのがちょっとうれしい。
しかし、単価登録が物価版によっていて、しかも１地区当り年間数万円するのは痛い。
うちの会社では、予算に余裕がなくて、単価更新できなかったのも使い物にならなかった理由の１つ。
役所の独自単価や独自歩掛（非公表）が入っていなかったりする。
吉備は、歩掛の条件選択が１画面でわかるので見やすいが、少しおおざっぱすぎる気もする。
役所の積算基準書の内容に精通していないと、条件を選ぶ時に間違う恐れがある。
（どのみちソフトだけではカバーしきれない？どんなソフトを使うにしても、基準書を見て根拠を確認しながら積算する必要はある）
ウェルポイント工など、明らかにおかしいような仮設材の積上げ方をする工種もある。
単価登録はソフト価格と込み込みで、国交省単価や自治体単価も契約しておけば年数回更新できるのがちょっとうれしい。
例えば国交省関東地方整備局のオプション契約をしておけば、関東一円は全てカバーできる。（その分値段が高いのかもしれないが…）
独自単価もある程度入っていてうれしい。東京都オプションの独自歩掛はかなり充実している（作成は吉備でなくてソフトウェア情報だが）
しかし、単価登録も完璧とまではいってない。
物価版に載っている単価がちょこちょこ抜けていたりする（FEP用ベルマウスくらい登録しておいて欲しい！）
ATLUSについては使った事がないのでわからん。一度使ってみたいね！
733 ：名無し組：2006/10/12(木) 20:50:22 ID:1OFrgmCM
うちの「大阪」とか確か西日本ではアビグローバルの「ＮＡＶＩ」の名前が
普通に出てくるんだけどどう？いや・・アト・キビ・ガイアの名前しか
出てないなーと思って。マイナー？
普通に出てくるんだけどどう？いや・・アト・キビ・ガイアの名前しか
出てないなーと思って。マイナー？
数人の熱心な方々が書き込みしてるだけだから他の名前が出てこない
735 ：名無し組：2006/10/13(金) 20:46:11 ID:yv1pn/u9
売上げランキングや満足度調査ランキングとかはないんでしょうかね？
ないからこんな辺境で世論操作をしかけるんです。
737 ：名無し組：2006/10/15(日) 01:20:42 ID:RXSwxjXN
今現在、ATLUS SOPHIA SELECT を使用しているが、10年前に６年間使用した吉備のDOS版を更新しようと検討したときだ。
当時アビが本社を福岡から大阪に移していたころだと思うが、NAVIを見たとき６年前の吉備よりはかなり上だった。
ところが、ＣＳＴ関西の菅原所長から「購入条件合わせますよ」とコメントが入りATLUSを選定した。
その後に、ATLUSはシェアトップを奪っている。だが菅原所長は退職したようだ。
そのまもなくGAIAはﾄﾞﾗｯｸﾞ＆ﾄﾞﾛｯﾌﾟの機能を追加している。
この機能を採用したのは、ATLUSが一番遅かったと思う。用語検索機能も一番遅い。
しかしライバル他社の研究は一番のよくしている。CST社は営業社員の待遇も一番良いようだ。
ＣＳＴ社からBeing社に移って退職した男の感想として聴いた。
アビ社は、もう一つﾏｰｹｯﾄを増やせていないように思う。
評価の良いところもあるが、全体的にもう一つのようだ。
関西ｹｲｴｽｴｽの島尾氏は、本社に戻っているようだが馴染まぬ関西でお疲れ様だった。
当時アビが本社を福岡から大阪に移していたころだと思うが、NAVIを見たとき６年前の吉備よりはかなり上だった。
ところが、ＣＳＴ関西の菅原所長から「購入条件合わせますよ」とコメントが入りATLUSを選定した。
その後に、ATLUSはシェアトップを奪っている。だが菅原所長は退職したようだ。
そのまもなくGAIAはﾄﾞﾗｯｸﾞ＆ﾄﾞﾛｯﾌﾟの機能を追加している。
この機能を採用したのは、ATLUSが一番遅かったと思う。用語検索機能も一番遅い。
しかしライバル他社の研究は一番のよくしている。CST社は営業社員の待遇も一番良いようだ。
ＣＳＴ社からBeing社に移って退職した男の感想として聴いた。
アビ社は、もう一つﾏｰｹｯﾄを増やせていないように思う。
評価の良いところもあるが、全体的にもう一つのようだ。
関西ｹｲｴｽｴｽの島尾氏は、本社に戻っているようだが馴染まぬ関西でお疲れ様だった。
ソフトについて語るスレで
組織について語っている
ア フ ォ
組織について語っている
ア フ ォ
739 ：名無し組：2006/10/15(日) 17:55:49 ID:rga4a4ni
737>>そういやアビって元は九州本社やったな。忘れてたわ。
九州では関西ー関東がカバーできないから移ったのかな。
いきなり移ってすぐ地場単価が手に入るのが不思議だ。
疑問なんだが、中国地区にはキビあるし九州もアビがまああったとして
真ん中の四国には積算メーカーはないのかな。
九州では関西ー関東がカバーできないから移ったのかな。
いきなり移ってすぐ地場単価が手に入るのが不思議だ。
疑問なんだが、中国地区にはキビあるし九州もアビがまああったとして
真ん中の四国には積算メーカーはないのかな。
740 ：名無し組：2006/10/15(日) 22:13:30 ID:/YPYsxsy
自分もこの前Ｎａｖｉのデモ見て 使いやすそうだなと思いましたので 購入予定で考えています 今月いっぱい ８０万って 安いんですか？
741 ：名無し組：2006/10/16(月) 07:54:49 ID:Olj5ZTCn
5年メンテで５０－６０万が相場
それとサービスで＋１年延長メンテ
これぐらいが限度
それとサービスで＋１年延長メンテ
これぐらいが限度
742 ：名無し組：2006/10/18(水) 20:54:52 ID:NZYr3OAQ
そうだな、60ってのが最近普通だろう。ちょっと高い見積もりもってきたら
「安いからアトラスにする」といえば大体60～70までおちるぞ。
「安いからアトラスにする」といえば大体60～70までおちるぞ。
743 ：名無し組：2006/10/18(水) 22:25:25 ID:3mjNckGc
みなさん ありがとうございます。
実際 明日ＣＳＴのアトラスのデモと見積もりを予約しています。
その結果をふまえて 交渉してみるつもりです。
ちなみにアトラスの相場はどれくらいですか？
実際 明日ＣＳＴのアトラスのデモと見積もりを予約しています。
その結果をふまえて 交渉してみるつもりです。
ちなみにアトラスの相場はどれくらいですか？
744 ：名無し組：2006/10/19(木) 19:06:34 ID:W9InXu2h
にたようなもんじゃない？65～70ってのが普通。
うちに最初110で見積もった
からよその会社の見積もりでてると言ったら80までおちた。
多分そのくらいでしょ。
あとは知り合い紹介してやると言って値引いてみたらｗ
うちに最初110で見積もった
からよその会社の見積もりでてると言ったら80までおちた。
多分そのくらいでしょ。
あとは知り合い紹介してやると言って値引いてみたらｗ
746 ：メビクソから乗り換え：2006/10/20(金) 22:36:26 ID:???
アトソフィ半年使い込んだけど、出来は値段以上と思っている。
値段は言えませんw
ガイアも使ってみたいが、そんなに変わらないだろう。
ただ資材単価間違えるなよなぁ、ねえちゃんよぉ
値段は言えませんw
ガイアも使ってみたいが、そんなに変わらないだろう。
ただ資材単価間違えるなよなぁ、ねえちゃんよぉ
747 ：名無し組：2006/10/24(火) 17:57:18 ID:Rfst0Gl6
メビ売ってる会社の北海道の営業所が閉鎖された。
うちもアトにするかぁ
うちもアトにするかぁ
748 ：名無し組：2006/10/24(火) 22:32:59 ID:rgx0cUOb
1から読んだけど、土木マスター 1回も出てこなかったな。使ってる人居る？
749 ：名無し組：2006/10/25(水) 14:25:52 ID:VtfycGCg
システムインか？うちの近所のゼネコンが使ってるな。工務部の人に
聞いたことある。いいかわるいかはしらんが。
最近アートウェーブの営業マンとアトの営業マンがしょっちゅうきやがる。
聞いたことある。いいかわるいかはしらんが。
最近アートウェーブの営業マンとアトの営業マンがしょっちゅうきやがる。
750 ：名無し組：2006/10/26(木) 20:59:06 ID:GhwEVphw
九州では丸建
がマイナー会社ですが
自分は使用してます。
がマイナー会社ですが
自分は使用してます。
752 ：名無し組：2006/10/29(日) 07:05:13 ID:WVRPwlnc
751>>詳細ｷﾎﾞﾝﾇ なんか訳あり？？
753 ：組関係：2006/11/15(水) 10:02:31 ID:dv8Ygiyj
○ートウェーブはなんかあるんすか？
754 ：名無し組：2006/11/17(金) 21:51:06 ID:47EmSUtd
>>753
買って満足している人に会ったことがない
買って満足している人に会ったことがない
アトラス・・・・。
こんな改良はいいからもっとサクサク軽くしてくれよ！！
土木塾だかなんだかリンクいらないし。
こんな改良はいいからもっとサクサク軽くしてくれよ！！
土木塾だかなんだかリンクいらないし。
最近会社の社長が原価管理を徹底的にすると言われ、ソフトを探しています。
何か良いソフトがあれば教えて下さい。今、営業に来ている会社ＣＴＳとアイキューブ
が営業に来ています。
何か良いソフトがあれば教えて下さい。今、営業に来ている会社ＣＴＳとアイキューブ
が営業に来ています。
758 ：名無し組：2006/11/19(日) 22:59:04 ID:DFtnvWeq
ミヤシステムっていいですよ。
あれは土木業者が作ったシステムだからね。
無理なく日報入れられる
あれは土木業者が作ったシステムだからね。
無理なく日報入れられる
759 ：名無し組：2006/11/21(火) 19:37:21 ID:uLmTuQPn
原価の達人は昔はかなり使い勝手が悪かったが、今はかなり使い易く
なっていますよ。友人の勤めてる会社でも導入したが、昔に比べて
安くなっていた。かなりショックを受ける金額でした。営業さんが
半額近い金額にしてくれたそうです。
なっていますよ。友人の勤めてる会社でも導入したが、昔に比べて
安くなっていた。かなりショックを受ける金額でした。営業さんが
半額近い金額にしてくれたそうです。
760 ：名無し組：2006/11/21(火) 19:42:28 ID:uLmTuQPn
自分の会社でも原価の達人を導入してるが、積算メビウス実行と連動すると
全く使えない。原価の達人の中で、予算を組んだ方が簡単に作れる。
帳票はかなり見やすいが、帳票が全部左に寄っているのが問題。
全く使えない。原価の達人の中で、予算を組んだ方が簡単に作れる。
帳票はかなり見やすいが、帳票が全部左に寄っているのが問題。
761 ：名無し組：2006/11/21(火) 19:53:12 ID:hNT3GrZ8
最近 年間維持で巡回・巡視という工種が出てきているのですが誰か歩掛わかる人いませんか
762 ：名無し組：2006/11/21(火) 20:01:52 ID:uLmTuQPn
７６１番さんへ！ちなみみどんな工種が多いですか？
763 ：名無し組：2006/11/21(火) 20:06:23 ID:hNT3GrZ8
1箇所あたりや1回あたりの歩の中に２tダンプ運転 OO時間と土木一般世話役 OO人が入ってます
764 ：名無し組：2006/11/21(火) 20:08:39 ID:uLmTuQPn
７６１番さん積算ソフトは何を使用していますか？
特記に内訳書いてあるだろ？
歩掛り手入力で労務とダンプ入れるだけ。
ダンプの運転手だけ気をつけろ。
歩掛り手入力で労務とダンプ入れるだけ。
ダンプの運転手だけ気をつけろ。
766 ：名無し組：2006/11/21(火) 20:14:20 ID:hNT3GrZ8
メビウスを使っていますが、その工種は無し 他の内容は良いのですが、こんな工種も入っているソフトしりませんか？
767 ：名無し組：2006/11/21(火) 22:30:35 ID:eMW5dnqq
積算よりも、やっつぱ、おいしい だんご でしょ
769 ：名無し組：2006/11/23(木) 13:17:39 ID:5SOP74bZ
もう１１月後半入るのに仕事がない。
１～３月しか仕事がないかも。
１～３月しか仕事がないかも。
770 ：名無し組：2006/11/25(土) 11:04:08 ID:yJNRpM4H
誰か市場単価の日当り施工量が載ってる図書教えてください
771 ：名無し組：2006/11/25(土) 18:02:12 ID:llCTJxI7
積算のメーカーの会社にこっそりきいてみたら？
前に教えてくれた。
前に教えてくれた。
772 ：名無し組：2006/11/26(日) 01:24:59 ID:5jET6bjC
アトラスやガイアに役所の省略単価を登録して販売している会社がある。
メーカーじゃ入手出来てない単価だ。各市町別の歩掛まで入っている。
データを提供している奴は役人だか議員だか知らねえが、
販売会社共々逮捕されちまえばいいんだ。
数百社のユーザーがいるわけだから、それでかなり稼いでいるのは間違いのないところだ。
その販売会社名をここで公開したいところだが、言っちゃっていいのかな？
メーカーじゃ入手出来てない単価だ。各市町別の歩掛まで入っている。
データを提供している奴は役人だか議員だか知らねえが、
販売会社共々逮捕されちまえばいいんだ。
数百社のユーザーがいるわけだから、それでかなり稼いでいるのは間違いのないところだ。
その販売会社名をここで公開したいところだが、言っちゃっていいのかな？
>>772
言っちゃえ言っちゃえ～
アトラスからバージョンアップのCDを更新した直後に致命的な不具合なる連絡が
こっちから聞かないとバグの中身を詳しく教えないとはどういうことだ？
○○の不具合がありますって聞かなくても連絡するのが筋じゃないのか？
話聞いたらm3数百円単位で狂う致命的なバグだった
よくもまあ抜け抜けと 略
言っちゃえ言っちゃえ～
アトラスからバージョンアップのCDを更新した直後に致命的な不具合なる連絡が
こっちから聞かないとバグの中身を詳しく教えないとはどういうことだ？
○○の不具合がありますって聞かなくても連絡するのが筋じゃないのか？
話聞いたらm3数百円単位で狂う致命的なバグだった
よくもまあ抜け抜けと 略
774 ：名無し組：2006/11/27(月) 08:41:07 ID:59MY9cXH
771さんに質問なんですが、私の会社はアトラス使ってるんですけど、ちなみに771さんはどこのｿﾌﾄを使ってますか？市場単価は、図書での公表されているものはないのですか？
775 ：名無し組：2006/11/27(月) 09:01:35 ID:F7SLAiQs
776 ：名無し組：2006/11/27(月) 09:05:27 ID:59MY9cXH
ありがとうございました。まだ、積算始めて間もないので、なかなかうまくいかないし、最低落札価格の計算が必要なので
777 ：名無し組：2006/11/27(月) 12:07:19 ID:FGBYOg/c
atlasは突然、サポート出来ないって行ってくるからなぁ、、汗
前もそうだったし。。。。
丁度今入れ替えシーズンなんだけど、、
ATLASが120 ガイアが100で迷ってまつ、、、
高い？？
前もそうだったし。。。。
丁度今入れ替えシーズンなんだけど、、
ATLASが120 ガイアが100で迷ってまつ、、、
高い？？
779 ：名無し組：2006/12/06(水) 16:51:44 ID:VYuYxLwy
ガイア２１特価で８０万だっていうから
買ってみようと思う。
ホントはガイア２１ＭＸが欲しいけど、
うちはいまんとこ積算するの漏れだけだからガイア２１でもいいや。
８０万だったら安いほう？？
買ってみようと思う。
ホントはガイア２１ＭＸが欲しいけど、
うちはいまんとこ積算するの漏れだけだからガイア２１でもいいや。
８０万だったら安いほう？？
ATLUS 資材単価 間違い 多いよ 気をつけな
信用していると大変な目に遭うよ
必ずメーカーに設計単価聞けよ
信用していると大変な目に遭うよ
必ずメーカーに設計単価聞けよ
781 ：ナナシー組：2006/12/09(土) 17:28:51 ID:MlX+7VP5
しかしここで飛び交ってる積算ソフトの価格って本当安いよねぇ。
自分が知っている業者が聞いたら怒り狂うような価格だわぁ。
うちが見積とったら全部そこそこの金額やったで～。
メビ・アト・ガイアどこも似たり寄ったりで今アビ使ってて切り替え考えたがそのままだもんな。
印象はメビ：高い、サポートいまいち、更新遅く古臭いが内容はそこそこ。が、営業マンは一番積算よくしっているような
アト：最近安いみたい、サポート普通、更新早いが間違い多いし動きトロい。でも売れてるようなんだよね。
ガイア：投売り状態で信用できん、ソフトの作りは一番かも、しかしデータ内容地方では死亡。
どこももうちょっと使用する業者側の事をよく理解した価格や内容にしてくれへんかな。
県や市町村の仕事しかしなけりゃアビで十分だから切り替えないほうがいいのかなあ
みなさんどう思いますか？
自分が知っている業者が聞いたら怒り狂うような価格だわぁ。
うちが見積とったら全部そこそこの金額やったで～。
メビ・アト・ガイアどこも似たり寄ったりで今アビ使ってて切り替え考えたがそのままだもんな。
印象はメビ：高い、サポートいまいち、更新遅く古臭いが内容はそこそこ。が、営業マンは一番積算よくしっているような
アト：最近安いみたい、サポート普通、更新早いが間違い多いし動きトロい。でも売れてるようなんだよね。
ガイア：投売り状態で信用できん、ソフトの作りは一番かも、しかしデータ内容地方では死亡。
どこももうちょっと使用する業者側の事をよく理解した価格や内容にしてくれへんかな。
県や市町村の仕事しかしなけりゃアビで十分だから切り替えないほうがいいのかなあ
みなさんどう思いますか？
僕は積算基準と電卓です。
>>781
予定価格が事前公開なら、高いソフトを
買う必要はまったくない。
ただ、これから予定価格はまた非公開に
なっていくと思われるので、そしたら
その地方のデータを搭載したソフトに
しないとね。
買う前に、何本か積算させるのが一番！
予定価格が事前公開なら、高いソフトを
買う必要はまったくない。
ただ、これから予定価格はまた非公開に
なっていくと思われるので、そしたら
その地方のデータを搭載したソフトに
しないとね。
買う前に、何本か積算させるのが一番！
784 ：名無し組：2006/12/10(日) 20:51:24 ID:Lj96hB4+
積算でいい機能ってなんだ？
785 ：名無し組：2006/12/12(火) 02:00:29 ID:z9jrz6eq
メビウスＶがリリースされましたね！
なにが変わったんだろう・・・？
詳細キボンヌ！！！
なにが変わったんだろう・・・？
詳細キボンヌ！！！
787 ：名無し組：2006/12/13(水) 14:08:11 ID:y1nS4xvK
東北でゴールデンリバーを使っています。
周りでアトラスやガイアを使っている業者と
先日比較会をしましたが、材料や更新CDの数を比較すると
ゴールデンリバーが圧倒的に単価更新CDが早く届き
物価版もきっちり入っていました。サポートも良いし
うちも更新近く、いろいろな業者が来てますが、アト＆ガイの代理店が駄目だな。
売り逃げの格好がバレバレ。
ってことで、アト・メビ・ガイは東北では糞となっています。
周りでアトラスやガイアを使っている業者と
先日比較会をしましたが、材料や更新CDの数を比較すると
ゴールデンリバーが圧倒的に単価更新CDが早く届き
物価版もきっちり入っていました。サポートも良いし
うちも更新近く、いろいろな業者が来てますが、アト＆ガイの代理店が駄目だな。
売り逃げの格好がバレバレ。
ってことで、アト・メビ・ガイは東北では糞となっています。
貴重な情報乙
789 ：名無し組：2006/12/13(水) 21:22:23 ID:MbXa84ns
頂って評判どうですか？
静岡県の「スマイルス」は良いよ。
コンサルに金入り設計書を作らせてくれる。
コンサルに金入り設計書を作らせてくれる。
792 ：名無し組：2006/12/16(土) 17:28:30 ID:Ctikzg3E
ゴールデンリバー
なんか犬みたいな名前だな
なんか犬みたいな名前だな
793 ：名無し組：2006/12/16(土) 17:37:36 ID:vBWEiU3R
ATLUS良いよ！
>787
もろ 関係者の書き込み
アホか
ゴールデンなんかマイナーすぎてツカエネーよ
もろ 関係者の書き込み
アホか
ゴールデンなんかマイナーすぎてツカエネーよ
795 ：名無し組：2006/12/19(火) 09:31:09 ID:8MselOPu
796 ：名無し組：2006/12/19(火) 21:50:22 ID:vZuxxVrz
>795
東北人ですがゴールデンリバーは最悪だと思います・・・。
東北人ですがゴールデンリバーは最悪だと思います・・・。
>795
東北の営業所バカ社員決定
東北の営業所バカ社員決定
798 ：名無し組：2006/12/20(水) 11:35:27 ID:FOb+jLpn
みっともねー
バカ社員
バカ社員
みっともねーとか言うんじゃない。
きっと真面目にやってるバカ社員なんだから。
きっと真面目にやってるバカ社員なんだから。
801 ：名無し組：2006/12/22(金) 02:41:57 ID:lbRm3Y1y
>798
事前公表だからって金額あわせの積算やっている時点で低レベル
事前公表だからって金額あわせの積算やっている時点で低レベル
802 ：名無し組：2006/12/22(金) 19:40:50 ID:jczIICQl
>>801
アンカー付け方わからん奴も低レベル
アンカー付け方わからん奴も低レベル
803 ：名無し組：2006/12/23(土) 00:36:03 ID:1YlHmjuP
ゴールデンってやっとユニットプライス対応するみたいだね。
遅杉。
遅杉。
804 ：名無し組：2006/12/23(土) 00:40:15 ID:7LFfXSw1
>802
専ブラ使えず真上に>>使ってるお前の方が傍から見て痛いぞ？
専ブラ使えず真上に>>使ってるお前の方が傍から見て痛いぞ？
805 ：名無し組：2006/12/23(土) 09:53:56 ID:hQJuaNzb
指導＆説明って点を考慮するならアトラスはちょっと落ちるな。
うちはメビウスなんだが、聞いた話じゃ
サポートって電話だけで来てくれるのは最初の３～４回だけだったとか。
メビウスの営業マンは積算勉強してるって気がした。
訪問回数＆指導様子伺いも半端じゃなく多い。
アビは女性営業マンだったからかなー契約時に来ただけだった。
ガイアは販社が持って来てその人が手探りで教えてくれただけって言われたぞ。
うちはメビウスなんだが、聞いた話じゃ
サポートって電話だけで来てくれるのは最初の３～４回だけだったとか。
メビウスの営業マンは積算勉強してるって気がした。
訪問回数＆指導様子伺いも半端じゃなく多い。
アビは女性営業マンだったからかなー契約時に来ただけだった。
ガイアは販社が持って来てその人が手探りで教えてくれただけって言われたぞ。
806 ：名無し組：2006/12/23(土) 11:04:56 ID:i1bSxfLA
ソフトは多少悪くても、サポート良い会社ってどこですか？
積算ソフトなんてデータの間違いやプログラムのバグは
営業が来たって直せるわけでもないし、
使い方は説明書ひと通り読めば理解できるから
電話サポートがしっかりしてオンラインアップデートが早い方がよくね？
営業なんて技術系のトラブルはまったく解らない奴しかいないし
営業が来たって直せるわけでもないし、
使い方は説明書ひと通り読めば理解できるから
電話サポートがしっかりしてオンラインアップデートが早い方がよくね？
営業なんて技術系のトラブルはまったく解らない奴しかいないし
808 ：名無し組：2006/12/24(日) 14:43:04 ID:a+s0iJbX
東北人ですが、ATLUSはサポート良いと思います。何度も来てくれて説明してくれました。料金はかかっていません。7回はきてくれたかな。
7回も説明されなきゃ使えないｿﾌﾄなんかｲﾗﾈ。
７回説明聞かなきゃわからない程のバカでも使いこなせるとは
脅威的な積算ソフトですよ。
脅威的な積算ソフトですよ。
その人件費が値段に反映されるだろ。
バカはアトラス使ってろよ。ほかのソフトに乗り換えたら、ほかのソフトが高くなる。
バカはアトラス使ってろよ。ほかのソフトに乗り換えたら、ほかのソフトが高くなる。
じゃ、お前が使ってるソフトが一番割高なんじゃないのか？
ゴールデンリバー ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
>811
ゴールデン社員 ウザイよ
ゴールデン社員 ウザイよ
単価や歩掛がネットであまねく公開されて、
この擦れの住人の叡智を結集しさえすれば、
エクセルで十分実用なソフトができるのでは？
この擦れの住人の叡智を結集しさえすれば、
エクセルで十分実用なソフトができるのでは？
http://www.zai-keicho.or.jp/pdf/riyoujittai.pdf
経済調査会のＨＰに、積算ソフトのアンケート結果が出てますね。
土木系だとガイア、アトラス、メビウスがトップ3で2/3くらいをそこで独占してる結果ですね。
まぁ、予想どおりかな。
経済調査会のＨＰに、積算ソフトのアンケート結果が出てますね。
土木系だとガイア、アトラス、メビウスがトップ3で2/3くらいをそこで独占してる結果ですね。
まぁ、予想どおりかな。
>>816
回収率9％って低すぎないか？
回収率9％って低すぎないか？
818 ：名無し組：2007/02/11(日) 00:00:44 ID:cbNr1KcJ
前にガイア特価80万ってあったんですが、ソフトのみ？
サポートとか歩掛込みですか？
サポートとか歩掛込みですか？
819 ：名無し組：2007/02/22(木) 08:58:15 ID:gUx1FQjE
オールコミコミ価格です。
820 ：名無し組：2007/02/22(木) 08:59:55 ID:gUx1FQjE
ガイア用の標準行程作成ソフト買う人居ますかー？
821 ：名無し組：2007/02/23(金) 22:34:37 ID:zAklqum/
アトラスの認証KEY
822 ：名無し組：2007/02/23(金) 22:36:57 ID:zAklqum/
なんとかならんの
Vista対応まだ～
824 ：名無し組：2007/02/25(日) 11:38:30 ID:/jHtHO5g
age
825 ：名無し組：2007/02/28(水) 08:16:23 ID:lCsHlj9Z
ほしゅ
結局アトラス・ガイア安いのはどの地域？うちの地域65万とかあるみたい！
827 ：名無し組：2007/03/03(土) 10:39:41 ID:Inb6St3L
そりゃあ安いな。
関西方面は比較的安いんじゃね？
関西方面は比較的安いんじゃね？
アトラスkey 1コあまってるので あげるよ
フルオプションのやつ
でも40万ね 取りに来てくれるかい?
九州まで
フルオプションのやつ
でも40万ね 取りに来てくれるかい?
九州まで
単価更新できなきゃ意味なくね？
と、よく知らないのに言ってみる
と、よく知らないのに言ってみる
アトはネットで単価更新出来るからOK
アトは できねーよ CD送付だけだろ
HPみりゃわかるよ
HPみりゃわかるよ
とあるソフト 歩掛まちがっていたらしい
来週、修正ＣＤが届くソフトだとよ
文句つけたら、代理店平謝りだよ
サポート料、いくら返してくれるんだ！ゴルァ
３月に修正されても新年度にまた歩掛変更じゃねーか
損害賠償もんだな ォィ
次回更新は考えさせてもらうよ（某：ソフト
来週、修正ＣＤが届くソフトだとよ
文句つけたら、代理店平謝りだよ
サポート料、いくら返してくれるんだ！ゴルァ
３月に修正されても新年度にまた歩掛変更じゃねーか
損害賠償もんだな ォィ
次回更新は考えさせてもらうよ（某：ソフト
833 ：名無し組：2007/03/10(土) 23:56:54 ID:jRj6ehth
俺の田舎ではネット更新だが
>833
ソースだせよ
ソースだせよ
835 ：名無し組：2007/03/12(月) 17:30:40 ID:FAyPI8JS
>>834
なんか言えよ
なんか言えよ
だからよ
まだ開発段階で
更新はCDだけだってば
アホか?
工作員か?
upの直リン出せよ
まだ開発段階で
更新はCDだけだってば
アホか?
工作員か?
upの直リン出せよ
要求する前に「まだ開発段階で更新はCDだけ」のソース出せよ
ソフト起動→ユーティリティ→システム更新でDLが始まりますが、何か？
>>838
たぶん837の地方は田舎だから未開発なのかも
たぶん837の地方は田舎だから未開発なのかも
841 ：名無し組：2007/03/13(火) 11:27:56 ID:msNVh2sx
地方単価更新もやってくれるのかね?
これ
これ
単価更新しないで何のための・・
詳しくはお近くの営業所にどうぞｗ
詳しくはお近くの営業所にどうぞｗ
俺がわるかったスマン
旧日本道路公団の積算に対応したソフトってありますか？
845 ：名無し組：2007/04/27(金) 01:45:47 ID:ZmVd+MWw
公団対応の必要が現在あるんすか？
>>845
旧公団＝現NEXCO の対応って意味でしょう。
旧公団＝現NEXCO の対応って意味でしょう。
847 ：名無し組：2007/05/07(月) 17:33:32 ID:VyyKbF1g
まぁ、あれだわな。
労務単価や歩掛かりはダウンロード出来るけど、
地方単価はCDのみらしいわな。
労務単価や歩掛かりはダウンロード出来るけど、
地方単価はCDのみらしいわな。
おれは悪くなかったぞ ボケ
アトラスくず
ガイヤ
マンセー
ガイヤ
マンセー
必死だなｗ
852 ：名無し組：2007/05/14(月) 10:14:47 ID:gb6l2VuO
最近技にしたけどいいね
853 ：名無し組：2007/05/14(月) 22:53:26 ID:JXTD1+6p
技は対応もいいよね(^ω^)
事務所の娘も丁寧だし頑張ってる感じ(^ω^)
技自体も使いやすいしね。
事務所の娘も丁寧だし頑張ってる感じ(^ω^)
技自体も使いやすいしね。
初めて来たけど・・・
「技」って何か教えて？
「技」って何か教えて？
855 ：名無し組：2007/05/15(火) 17:52:18 ID:b0JTvR6X
確実にいえるのは、アトラスはやめたほうがいい。
856 ：名無し組：2007/05/15(火) 23:21:18 ID:pjUO1WDi
ﾒﾋﾞはどう？
858 ：名無し組：2007/05/17(木) 13:33:31 ID:bzyxwCIE
メビ・・・・・・・ﾌﾟｯ
859 ：1：2007/06/05(火) 23:39:38 ID:CDELFCBS
メビウス（基本積算システム＋下水道推進積算システム）を１５０万で購入を考えています。この金額は高いのでしょうか？教えてください。
>859
高いね～
メビは相変わらず・・・
ちなみに何でメビだけ高いの?
高いね～
メビは相変わらず・・・
ちなみに何でメビだけ高いの?
久しぶりにアト使った
ガイアより印刷時に時間がかかるのは俺だけですか？
ダンプトラックの運転費が、
ガイアよりアトの方が高く計算されるのは俺だけですか？
情報求む!!
ガイアより印刷時に時間がかかるのは俺だけですか？
ダンプトラックの運転費が、
ガイアよりアトの方が高く計算されるのは俺だけですか？
情報求む!!
863 ：名無し組：2007/06/13(水) 01:15:59 ID:fUXfmKyb
積算ソフトによって、同じ工手でも単価の違いが出てくるのでしょうか？
久しぶりにアト使った
ガイアより印刷時に時間がかかるのは俺だけですか？
ダンプトラックの運転費が、
ガイアよりアトの方が高く計算されるのは俺だけですか？
情報求む!!
ガイアより印刷時に時間がかかるのは俺だけですか？
ダンプトラックの運転費が、
ガイアよりアトの方が高く計算されるのは俺だけですか？
情報求む!!
865 ：凸凹建設：2007/06/18(月) 16:13:16 ID:bk6hgLvp
>864
情報求む!!
って言ってもダンプトラックの運転費だけではわからん。
2t?4t?10t?
何の運搬？土砂？As？Con？
DIDあり?なし? 距離は?
情報求む!!
って言ってもダンプトラックの運転費だけではわからん。
2t?4t?10t?
何の運搬？土砂？As？Con？
DIDあり?なし? 距離は?
866 ：名無し組：2007/06/18(月) 17:02:06 ID:UQMXc8hL
>>864
あまり１社で２本の異なる積算ソフトを導入している事は無いと思うので
違いは判別出来ないんじゃないかな
もし、864の会社が導入しているのなら同一条件で積算してみて
単価と数量を見比べればどのように違いがあるか判るのでは？
あまり１社で２本の異なる積算ソフトを導入している事は無いと思うので
違いは判別出来ないんじゃないかな
もし、864の会社が導入しているのなら同一条件で積算してみて
単価と数量を見比べればどのように違いがあるか判るのでは？
手計算で確かめろよ
メビを売っている、販社のＳ情報の営業Ｓは強姦をしています。
いわゆる犯罪者です。
いわゆる犯罪者です。
869 ：名無し組：2007/06/24(日) 15:03:55 ID:5izqtPQc
うんこ
870 ：名無し組：2007/07/11(水) 06:38:19 ID:OeCn6Tnv
>868
Ｓ情報って新宿の？
ここ、過去に過労死で労基に踏み込まれ
裁判で負けて、和解金払ったんでしょ？
Ｓ情報って新宿の？
ここ、過去に過労死で労基に踏み込まれ
裁判で負けて、和解金払ったんでしょ？
871 ：名無し組：2007/07/16(月) 22:13:24 ID:5ezohTBk
>>870
メビ使っているいるんだけどソースある。(´Ａ｀。)
メビ使っているいるんだけどソースある。(´Ａ｀。)
872 ：名無し組：2007/07/18(水) 07:06:22 ID:I66dWRKH
>871
ソースは無いけど、今他社にいる元Ｓ情報にいた社員から聞いた。
信憑性の高いのは、名古屋地区等の関西方面では業界では結構
騒いでたみたい、その元Ｓ情報の社員もそういうのに嫌気がさして
やめたと言っていた。
ソースは無いけど、今他社にいる元Ｓ情報にいた社員から聞いた。
信憑性の高いのは、名古屋地区等の関西方面では業界では結構
騒いでたみたい、その元Ｓ情報の社員もそういうのに嫌気がさして
やめたと言っていた。
S情報もうやばくね？
Ｓ情報の営業がここ１年何度かきましたが
社員が入ってもすぐやめるって嘆いてました
もうつぶれるんでない？
社員が入ってもすぐやめるって嘆いてました
もうつぶれるんでない？
875 ：ななしんたろう：2007/08/02(木) 10:10:45 ID:YO5kVlOt
つぶれる以前に会社としてのモラルがないんじゃない？過労死とか強姦とか
すぐやめるとか。どおせ書き込みしてるのも現社員もしくは元社員では？
いずれそういう噂がでる会社は社会より抹殺されるでしょう？サラ金よりたち悪そうやね。
どっかの正義の味方とかがつぶしてくれるんではないかいな。
すぐやめるとか。どおせ書き込みしてるのも現社員もしくは元社員では？
いずれそういう噂がでる会社は社会より抹殺されるでしょう？サラ金よりたち悪そうやね。
どっかの正義の味方とかがつぶしてくれるんではないかいな。
876 ：名無し組：2007/08/03(金) 10:26:38 ID:ZfUzAMan
いよいよＳ情報、末期的症状になってきましたか
積算ソフトについて語ってくれい
>>877
どんな事を語るんだ？
どんな事を語るんだ？
879 ：あかぎだいじん：2007/08/04(土) 12:27:44 ID:yaHrmvf5
最近積算ソフトを新しく購入している業者が周りで増えてるようだが
理由が「電子入札に対応しる為」って完全にメーカーにハメられているのでは？
役所のPDF設計書の取り込みとかできても落札できなけりゃ意味ねえ事に気づかないとダメですよ
理由が「電子入札に対応しる為」って完全にメーカーにハメられているのでは？
役所のPDF設計書の取り込みとかできても落札できなけりゃ意味ねえ事に気づかないとダメですよ
881 ：麻昇龍：2007/08/06(月) 09:14:54 ID:O/fAYWik
そうなんかいな？メビでもアトでもガイアでも積算する人のセンスだから
いい悪いはないとおもうんだけどな。ただゼネコンに結構導入されているって聞いたけど
イメージがあるからいいソフトになってるんちゃうん？実際に使っている業者の声を聞いてみたら？
ってか積算メーカーの大半がろくな会社じゃないと思うのは俺だけか？
いい悪いはないとおもうんだけどな。ただゼネコンに結構導入されているって聞いたけど
イメージがあるからいいソフトになってるんちゃうん？実際に使っている業者の声を聞いてみたら？
ってか積算メーカーの大半がろくな会社じゃないと思うのは俺だけか？
883 ：名無し組：2007/08/09(木) 17:14:55 ID:COH/o4Uo
結局一番売れている積算ソフトは、何かね？
884 ：名無し組：2007/08/09(木) 19:00:24 ID:utSLQY/E
885 ：名無し組：2007/08/10(金) 00:21:49 ID:2oIFdFLX
まあ、結局2に書かれるって言うことは
Ｓ情報、企業としてはブラック確定です。
他の積算ソフト屋はどうなんやろ？
Ｓ情報、企業としてはブラック確定です。
他の積算ソフト屋はどうなんやろ？
887 ：名無し組：2007/08/22(水) 15:23:45 ID:ygsPc7WR
S情報は本当にヤバイの？この前S情報の営業が１００万でメビの見積持ってきた
「うちも厳しいんで」で言ってたし・・・
会社がブラックなら他のソフトにしないと
アフターが心配
「うちも厳しいんで」で言ってたし・・・
会社がブラックなら他のソフトにしないと
アフターが心配
888 ：名無し組：2007/08/22(水) 20:40:25 ID:cFM5r+0/
アフターは大事だから慎重に判断するのも大事、でも厳しい割りに高くね？
>888
やはり、販売だけやっている会社だからだろうね。
アトもガイも自社開発で自社販売
メビを販売している会社はS情報、開発は吉備
単純に仕入れが発生している分その分のマージンは乗っかっている分けで
S情報がぼってんじゃないの?
やはり、販売だけやっている会社だからだろうね。
アトもガイも自社開発で自社販売
メビを販売している会社はS情報、開発は吉備
単純に仕入れが発生している分その分のマージンは乗っかっている分けで
S情報がぼってんじゃないの?
S情報の社員の声
http://work.or.tp/
http://work.or.tp/
891 ：名無し組：2007/08/30(木) 21:46:23 ID:OCYtaxvh
ピラミッドっていうやつは？
カシオの評判悪いのね
うちの会社で使ってるけど便利だよ。
内訳書を打つ手間がないだけで！
当初は、スキャナ対応だったけど、今はＰＤＦを
直接読み込めるから時間短縮には良いよ。
単価ミスとか普通にあるけどね
うちの会社で使ってるけど便利だよ。
内訳書を打つ手間がないだけで！
当初は、スキャナ対応だったけど、今はＰＤＦを
直接読み込めるから時間短縮には良いよ。
単価ミスとか普通にあるけどね
893 ：名無し組：2007/09/07(金) 07:03:49 ID:T7q+ZKPK
PDFの読み込みって使い物になるのか?
間違い確認で時間かかるんじゃないの?
手打ちでも土木の5000万程度なら
2時間もあれば終わるが
間違い確認で時間かかるんじゃないの?
手打ちでも土木の5000万程度なら
2時間もあれば終わるが
社員の予感
スキャンした設計書をPDF化した奴も取れるのだろうか・・・
896 ：名無し組：2007/09/07(金) 19:25:59 ID:T7q+ZKPK
予想だが
絶対無理だろ
絶対無理だろ
カシオは今、アトラス売ってるだろ？
898 ：名無し組：2007/09/07(金) 20:03:26 ID:7wvlqmJB
そうそう
吸収合併された
吸収合併された
>>893-898
スキャンしたものも読めるが、お話にならないレベル
文字化けを直す時間があれば、手打ちの方が早い。
が、ｐｄｆから直接読み込みならばほぼ100％読み取れる。
で、先日アトラスも見た訳だが、特単票の読み込みが出来ないのと、
検索速度は、カシオに劣るが、それ以外は、アトラスの方が上だと、思った。
アトラスもｐｄｆ読めるよ。デモ機を1時間程度弄っただけだが・・・
現時点で買い換えるならアトラスも有りかな？と思った。
メビウスが安くなったし、今ｐｄｆ読み込み精度を向上させているらしいので、
これも触って見たい。キーボードでの作業性を考えるとメビウスも捨てがたい。
以上、892の感想でした。
スキャンしたものも読めるが、お話にならないレベル
文字化けを直す時間があれば、手打ちの方が早い。
が、ｐｄｆから直接読み込みならばほぼ100％読み取れる。
で、先日アトラスも見た訳だが、特単票の読み込みが出来ないのと、
検索速度は、カシオに劣るが、それ以外は、アトラスの方が上だと、思った。
アトラスもｐｄｆ読めるよ。デモ機を1時間程度弄っただけだが・・・
現時点で買い換えるならアトラスも有りかな？と思った。
メビウスが安くなったし、今ｐｄｆ読み込み精度を向上させているらしいので、
これも触って見たい。キーボードでの作業性を考えるとメビウスも捨てがたい。
以上、892の感想でした。
メビにするメリットがわからん
高いだけじゃん
「メビ以外は合わない」とか言ってる奴
いまだにいるよなww
高いだけじゃん
「メビ以外は合わない」とか言ってる奴
いまだにいるよなww
>>900
DOS版から積算ソフトを使用していると、
メビウスの使いやすさが分かるよ。
マウス要らずで作業できるのは捨てがたい。
マウスを殆ど使用せず積算できるソフトが
他にあったら教えて下さい。
（参考にするので。煽りじゃないよ）
DOS版から積算ソフトを使用していると、
メビウスの使いやすさが分かるよ。
マウス要らずで作業できるのは捨てがたい。
マウスを殆ど使用せず積算できるソフトが
他にあったら教えて下さい。
（参考にするので。煽りじゃないよ）
902 ：名無し組：2007/09/14(金) 21:37:24 ID:R9gsq5mK
S情報
メビウスが売れないから勤怠なんかやってんの(笑)
過労死が発生している会社が勤怠?
これなんていう寓話?
メビウスが売れないから勤怠なんかやってんの(笑)
過労死が発生している会社が勤怠?
これなんていう寓話?
皆さんに教えていただきたいのですが、
今、積算のソフトが必要になって、ガイヤとアトラスで悩んでるんですけど、どっちがいいのでしょう？
今まで、積算ソフト自体を使ったことがないので、どのようなものかよくわかりません。
とりあえず、両方ともデモをみて考えようと思っております。
また、皆さん、だいたい、どのくらいの価格で購入およびリースされてますか？
見積りをとったら300万という数字がでてきてびっくりしています・・・・
今、積算のソフトが必要になって、ガイヤとアトラスで悩んでるんですけど、どっちがいいのでしょう？
今まで、積算ソフト自体を使ったことがないので、どのようなものかよくわかりません。
とりあえず、両方ともデモをみて考えようと思っております。
また、皆さん、だいたい、どのくらいの価格で購入およびリースされてますか？
見積りをとったら300万という数字がでてきてびっくりしています・・・・
906 ：名無し組：2007/10/02(火) 09:06:42 ID:Ggce4BiX
907 ：名無し組：2007/10/02(火) 09:10:30 ID:Ggce4BiX
宣伝乙
910 ：名無し組：2007/10/18(木) 04:00:25 ID:PreW0ygq
メビの営業とサポートが次々に辞めちゃってるらしい。
911 ：名無し組：2007/10/20(土) 16:43:35 ID:fsmnFcrc
>910
ハロワに行ったら、メビの販社薦められた。
この板見て、過労死が発生してるとの書き込みがあったので
その内容をハロワの職員に言って断ったら、職員苦笑いしてた。
しってんのかな?
ハロワに行ったら、メビの販社薦められた。
この板見て、過労死が発生してるとの書き込みがあったので
その内容をハロワの職員に言って断ったら、職員苦笑いしてた。
しってんのかな?
912 ：名無し組：2007/10/22(月) 00:30:52 ID:RWzVJ06f
913 ：名無し組：2007/11/05(月) 06:21:16 ID:Hs9ZGCUZ
メビの販社、マイナビ募集中
914 ：名無し組：2007/11/07(水) 18:07:44 ID:kyOs2Pir
今日アトラスに決めてからこのスレ見た
アトラスはダメなのか？
それともガイア社員の工作？
アトラスはダメなのか？
それともガイア社員の工作？
915 ：名無し組：2007/11/08(木) 19:07:31 ID:thoLRvLS
アトのソフト自体は別に悪くはないと思うが、営業マンや会社の体制にうさんくささを感じるうわさを聞いた。
ま、積算メーカーはどこもそんなものかな。
ま、積算メーカーはどこもそんなものかな。
916 ：914：2007/11/09(金) 11:12:17 ID:uKaoEH5b
メビの新製品はどうよ
やっと追いついたかという感じでもあるが。。。
なんか都道府県毎の最低制限価格の算出機能もどきってのが気になる。。。だけ
やっと追いついたかという感じでもあるが。。。
なんか都道府県毎の最低制限価格の算出機能もどきってのが気になる。。。だけ
919 ：名無し組：2007/11/12(月) 12:11:15 ID:buijkxbm
Gaia新しくするんだ～。いつもソフトの出来は一番いいんだけどね。
これでメビが更にシステム的においてけぼり喰らうのかな？
販売してる人も大変だねぇ・・・
これでメビが更にシステム的においてけぼり喰らうのかな？
販売してる人も大変だねぇ・・・
新gaia たけーよなぁ
やっぱり かえねーよ
やっぱり かえねーよ
今日、BeingのGaia講習会にいってきたんだが
ない歩掛りに対しては『ワカリマセン』『シリマセン』の一点張り。
名古屋代理店の○籐さん、Gaiaって大丈夫？
はっきり言って心配な事大杉。
因みにうちの会社はLuxorです。
ない歩掛りに対しては『ワカリマセン』『シリマセン』の一点張り。
名古屋代理店の○籐さん、Gaiaって大丈夫？
はっきり言って心配な事大杉。
因みにうちの会社はLuxorです。
922 ：名無し組：2007/11/15(木) 10:09:04 ID:uSFDoQZR
そりゃ心配大杉なのはGaiaだけじゃないと思うよ。代理店がそんな状態なら死亡状態やけど。
アトラスなんかも対応はレベル変わらないって聞いたし、それがきっかけでよそに替えた業者もいてるし。
さすが安売りしてる理由がそこにあるのかなと思った。
メビウスは対応そこそこ。といってもちと高いし。
そう考えるとLuxorでも十分なのかな？使ったことないからわからないけど
アトラスなんかも対応はレベル変わらないって聞いたし、それがきっかけでよそに替えた業者もいてるし。
さすが安売りしてる理由がそこにあるのかなと思った。
メビウスは対応そこそこ。といってもちと高いし。
そう考えるとLuxorでも十分なのかな？使ったことないからわからないけど
ル糞ルなんかつかってるくせに、Gaiaの心配するなんて。。。。。
つか、代理店に聞くくらいならメーカーのフリーダイヤル使ったほうがまし。
代理店なんてなんも知らないでしょ。なんか聞いてもメーカーと伝言ゲームして答えてるだけなんだから。
つか、代理店に聞くくらいならメーカーのフリーダイヤル使ったほうがまし。
代理店なんてなんも知らないでしょ。なんか聞いてもメーカーと伝言ゲームして答えてるだけなんだから。
925 ：元メビ使い、、、ガイアも使ってみたいが：2007/11/16(金) 06:40:52 ID:???
回し者ではないが
アトのサポセンはすこぶる反応良いぞ
常時少なくとも5人以上はいるぞ
アトのサポセンはすこぶる反応良いぞ
常時少なくとも5人以上はいるぞ
５人て多いの？
927 ：名無し組：2007/11/17(土) 19:55:32 ID:DHIUcPST
5人で多い少ないは？だが、反応よいのは同意。
しかし、それは訪問説明を割愛する為の布石だろ？
実際、微妙な地方の独特な内容は???ですわ。聞きたい・対応して欲しいのはそんなところ。
しかし、それは訪問説明を割愛する為の布石だろ？
実際、微妙な地方の独特な内容は???ですわ。聞きたい・対応して欲しいのはそんなところ。
ガイヤの営業マンはサポセン30人くらいって言ってたよ。ホントかどうかしらんけど。
929 ：名無し組：2007/11/26(月) 23:03:16 ID:bIb11ReU
メビの販社は対応に時間がかかると思ったら
サポセン3人しかおらん
もう終わっとる
サポセン3人しかおらん
もう終わっとる
メビっていうか、Ｓ情報必氏すぎ
どんどん辞めてく 何人担当替わるんだよ
悲壮感ただよってるよ
どんどん辞めてく 何人担当替わるんだよ
悲壮感ただよってるよ
931 ：名無し組：2007/12/16(日) 07:46:55 ID:6YXExH3U
S情報の人間から聞いたけど
アホな奴が入ってきた為、人の流出が止まらないらしい
なんか末期的って言ってた
アホな奴が入ってきた為、人の流出が止まらないらしい
なんか末期的って言ってた
GaiaRX誰かデモとか来た？
まだ、触ったことないです
積算スピード30％ＵＰってうさんくさい
935 ：名無し組：2008/03/09(日) 11:12:51 ID:scoimqL1
936 ：名無し組：2008/03/22(土) 20:44:41 ID:nbnEhMzD
S情報・・
又、マイナビで募集中・・・
おまいら積算出来んなら、面接いってやれよw
又、マイナビで募集中・・・
おまいら積算出来んなら、面接いってやれよw
937 ：名無し組：2008/04/15(火) 18:18:29 ID:p3tgxXw3
○ートウェーブって来たんだけど。
>>937
やめておけ
やめておけ
939 ：名無し組：2008/04/21(月) 13:12:19 ID:Lw6Wu387
結局積算ソフト使っても予想どまり
公共の入札では落札価格は漏れてます.
「うちは積算ソフトを使ってます」と
危険回避に必要。
公共の入札では落札価格は漏れてます.
「うちは積算ソフトを使ってます」と
危険回避に必要。
「土木受難」認識を/土工協・葉山会長が発注者責任に言及 Kensetsunews.com H20.05.13
日本土木工業協会（葉山莞児会長）と国土交通省各地方整備局などとの共催による
「公共工事の諸課題に関する意見交換会」が９日の関東地区を皮切りにスタートした。
この中で、葉山会長は「土木受難の時期」と現状を訴え、「公共事業とはなんなのか。
『ただ仕事ができればいいんだ』と考えていると、そのうち、皆さんの仕事をやるところが
いなくなってしまう。公共事業は、納税者、発注者のためだが、われわれ施工業者の
ためでもなければならない」と施工者の適正な利益確保も含めた発注者責任について問いただした。
葉山会長は「建設業と一口に言っても、現実的には、やっている仕事が建築と土木に大きく分かれている。
（以前のように）建設業をひとくくりにするのが難しい時代に来ている。技術力のある会社は、建築に関して
ある程度の仕事を確保しているが、土木については全体の仕事が半分になり、利益率は半分以下になっている」と
土木受難の時期にあることを説明した。
その上で、「国内だけで仕事した場合、土 木 の 社 員 は 半 分 辞 め て も ら わ ざ る を 得 な い 。
（このような状況下で）海外に出て稼ごうという企業や専門性を高めようという企業がある一方、
３ 、 ４ 割 の 社 員 に 辞 め て も ら お う と縮小の方向に進む企業もいる」とし、「非常に大変な時期と
いう共通認識を持ってほしい」と出席した発注者に訴えた。
この発言の背景には、土工協が掲げる「適正な利益の確保」につながる調査基準価格の
引き上げを敢行した国交省に対し、「低（価格）入札の状況を分析中で、調査基準価格を
変更するかどうかは、分析結果を待って考える」と煮え切らない東日本高速道路、
首都高速道路の両社に対する不信が見え隠れする。葉山会長は「公共性の高い仕事を
しているわりには、公共事業の本来の意味をちょっと違うように解釈しているのではないか」と指摘した。
日本土木工業協会（葉山莞児会長）と国土交通省各地方整備局などとの共催による
「公共工事の諸課題に関する意見交換会」が９日の関東地区を皮切りにスタートした。
この中で、葉山会長は「土木受難の時期」と現状を訴え、「公共事業とはなんなのか。
『ただ仕事ができればいいんだ』と考えていると、そのうち、皆さんの仕事をやるところが
いなくなってしまう。公共事業は、納税者、発注者のためだが、われわれ施工業者の
ためでもなければならない」と施工者の適正な利益確保も含めた発注者責任について問いただした。
葉山会長は「建設業と一口に言っても、現実的には、やっている仕事が建築と土木に大きく分かれている。
（以前のように）建設業をひとくくりにするのが難しい時代に来ている。技術力のある会社は、建築に関して
ある程度の仕事を確保しているが、土木については全体の仕事が半分になり、利益率は半分以下になっている」と
土木受難の時期にあることを説明した。
その上で、「国内だけで仕事した場合、土 木 の 社 員 は 半 分 辞 め て も ら わ ざ る を 得 な い 。
（このような状況下で）海外に出て稼ごうという企業や専門性を高めようという企業がある一方、
３ 、 ４ 割 の 社 員 に 辞 め て も ら お う と縮小の方向に進む企業もいる」とし、「非常に大変な時期と
いう共通認識を持ってほしい」と出席した発注者に訴えた。
この発言の背景には、土工協が掲げる「適正な利益の確保」につながる調査基準価格の
引き上げを敢行した国交省に対し、「低（価格）入札の状況を分析中で、調査基準価格を
変更するかどうかは、分析結果を待って考える」と煮え切らない東日本高速道路、
首都高速道路の両社に対する不信が見え隠れする。葉山会長は「公共性の高い仕事を
しているわりには、公共事業の本来の意味をちょっと違うように解釈しているのではないか」と指摘した。
ビーイングやばいの？
積算ソフトは使用者しだいです。
使用ソフトの長所、短所を知ることが第一です。
使用ソフトの長所、短所を知ることが第一です。
良いこというな
俺もそう思うよ
俺もそう思うよ
944 ：名無し組：2008/06/20(金) 14:40:03 ID:ThkHdjmI
ビーイングどの位やばいかは 株やっていると解るんじゃない？
だって…下がりまくりだし。
だって…下がりまくりだし。
947 ：名無し組：2008/07/08(火) 13:20:58 ID:pr7bjmHC
土木積算ソフトのメジャーどころのソフト金額を教えてください。
いくら位が相場なのか全然分からないもので・・・。
いくら位が相場なのか全然分からないもので・・・。
ビーイングってガイアだろ？
うちにも新型来たぜ～
ＲＸｗｗｗ
ガンダムかよｗｗｗｗ
うちにも新型来たぜ～
ＲＸｗｗｗ
ガンダムかよｗｗｗｗ
948が新型買ったおかげで、媚印具の会社の寿命が3日位伸びたなｗ
950 ：名無し組：2008/07/09(水) 22:02:59 ID:yUpLJMqZ
今、積算システムを購入しようと悩んでいます。
ガイアのデモをしてみたものの、いいのかどうかがはっきりいって、分かりません。
価格は、１００万円くらいにしてくれるとのことでした。
安くて、いいのがあったら教えて下さい。よろしくお願いします。
ガイアのデモをしてみたものの、いいのかどうかがはっきりいって、分かりません。
価格は、１００万円くらいにしてくれるとのことでした。
安くて、いいのがあったら教えて下さい。よろしくお願いします。
952 ：名無し組：2008/07/11(金) 18:50:25 ID:nVTIVdYp
ビーイングやばいのか(-.-)y-~ｼﾗﾈ
宣伝じゃあ無いけど、ガイアは使い易いよ～
説明書見なくても全然おK
ＲＸになったら、単価やら工種やら読み込み超ハエー。
今まではなんだったのかｗ
マグネットコーティングかよｗｗｗｗ
思考時間ねぇよこっちがｗｗつー位に
だから何？
宣伝じゃあ無いけど、ガイアは使い易いよ～
説明書見なくても全然おK
ＲＸになったら、単価やら工種やら読み込み超ハエー。
今まではなんだったのかｗ
マグネットコーティングかよｗｗｗｗ
思考時間ねぇよこっちがｗｗつー位に
だから何？
954 ：名無し組：2008/07/14(月) 13:21:49 ID:Ql++ctkR
ピラミッドってどうなんですか？
デモ見たことあるとか、使ってるとかいう人
教えてください。
デモ見たことあるとか、使ってるとかいう人
教えてください。
956 ：名無し組：2008/07/21(月) 15:07:44 ID:oH1xdaci
めびうす高い
ほかにする
ほかにする
メビは高いんだけど、関東地整全地区単価＋都内各地区単価が年２回更新で込みだったんだよな
ガイアは物価本データが１地区・最初の１回だけはサービスなのだが、あとは地区毎・月毎に別料金で、それがえれえ高い。
自分は１都６県くらいはくまなく使いたいのでメビにしたが、ガイアでも粘ればサービスしてくれたのだろうか、教えてエロイ人
ガイアは物価本データが１地区・最初の１回だけはサービスなのだが、あとは地区毎・月毎に別料金で、それがえれえ高い。
自分は１都６県くらいはくまなく使いたいのでメビにしたが、ガイアでも粘ればサービスしてくれたのだろうか、教えてエロイ人
カシオからアトラスに変更したんだが、使い勝手が悪い
慣れないだけかもしれないが・・・
慣れないだけかもしれないが・・・
959 ：エロイ人：2008/07/31(木) 10:06:36 ID:CrSxfo4R
＞957
今だったら、どれだけでも価格交渉に応じてくれるんじゃないかな？
単価の更新に関しては、21、MXでは難しいがRXで対応はできると思います。
今だったら、どれだけでも価格交渉に応じてくれるんじゃないかな？
単価の更新に関しては、21、MXでは難しいがRXで対応はできると思います。
960 ：名無し組：2008/07/31(木) 20:33:58 ID:w18KlQx3
アト sophia select std 110マソって見積もりきたけど
高い？
高い？
高いな。
3本120万が基本。
3本120万が基本。
962 ：名無し組：2008/07/31(木) 21:04:33 ID:w18KlQx3
>>962
金額は交渉次第じゃね。
｢安くなります｣ってなもんで、今のリース料より安くはもってきたが、結果的には100ﾏｿ近く払うんだけどな。
積算する頻度が多かったら、気に入った方かったほうかいいとおも。
金額は交渉次第じゃね。
｢安くなります｣ってなもんで、今のリース料より安くはもってきたが、結果的には100ﾏｿ近く払うんだけどな。
積算する頻度が多かったら、気に入った方かったほうかいいとおも。
964 ：名無し組：2008/07/31(木) 21:37:26 ID:w18KlQx3
>>963
とりあえずアトしかデモ見てないので
ガイ○もデモ見てみるわ。
エクセルで今日まで頑張ってきたがもう限界orz
社長にねじ込んでなんとか買ってもら・・・えればいいんだけど
昭和一ケタは頭の中がソロバンでできてるからなあ
とりあえずアトしかデモ見てないので
ガイ○もデモ見てみるわ。
エクセルで今日まで頑張ってきたがもう限界orz
社長にねじ込んでなんとか買ってもら・・・えればいいんだけど
昭和一ケタは頭の中がソロバンでできてるからなあ
966 ：名無し組：2008/07/31(木) 22:11:50 ID:w18KlQx3
アトラスは悪くないと思うよ
特に設計書の読み込み速度と資材の検索の検索の早さは素晴らしいと思う
操作性に慣れればね
今までと全く違う操作に手間取ってる俺はストレス溜まりまくり
いろいろとデモ機とかで触って決めるのが最良と思う
特に設計書の読み込み速度と資材の検索の検索の早さは素晴らしいと思う
操作性に慣れればね
今までと全く違う操作に手間取ってる俺はストレス溜まりまくり
いろいろとデモ機とかで触って決めるのが最良と思う
>>967
亀レス＆別にガイアの肩持つわけじゃないが・・・・・。
アトもガイアも2つ見たが、読み込み、検索はガイアの方が断然早かった。
漏れは積算しかせんからガイアが欲しかったが、うちの親分は他のソフトの連動でアトにしやがった。
亀レス＆別にガイアの肩持つわけじゃないが・・・・・。
アトもガイアも2つ見たが、読み込み、検索はガイアの方が断然早かった。
漏れは積算しかせんからガイアが欲しかったが、うちの親分は他のソフトの連動でアトにしやがった。
>>968
ガイアはもっと速いのか？ｗ
今までカシオ使ってたからアトラス速ぇえええええええって感じただけか・・・
二週間程使った現時点での感想
カシオの方が使いやすい
数ヶ月使えばこの感想が変わることを祈ってる
ガイアはもっと速いのか？ｗ
今までカシオ使ってたからアトラス速ぇえええええええって感じただけか・・・
二週間程使った現時点での感想
カシオの方が使いやすい
数ヶ月使えばこの感想が変わることを祈ってる
>>969
速いし、簡単だったな。
デモデータじゃなくて、うちの設計書を読み込ませた(下水と集排)。
カシオも昔みたことあるけど、確かに遅かったな。
知り合いのところもカシオ使ってたけど、設計書1本読み込み→一括変換で丸1日かかって、まだ終わってない
時があったって言ってた。
アトの検索については、全然不満がないレベル。
速いし、簡単だったな。
デモデータじゃなくて、うちの設計書を読み込ませた(下水と集排)。
カシオも昔みたことあるけど、確かに遅かったな。
知り合いのところもカシオ使ってたけど、設計書1本読み込み→一括変換で丸1日かかって、まだ終わってない
時があったって言ってた。
アトの検索については、全然不満がないレベル。
>>971
それって速いっていわないんじゃない？
それって速いっていわないんじゃない？
973 ：名無し組：2008/08/18(月) 13:53:15 ID:HB149Skf
ガイ○、アト○スは乱形式だから一度駄目になったら復旧大変だね
メビ５単体（ソフトのみ）使用で、県土木、農地、下水道、推進で２３０万の見積きた。
相場はどんなものですか。
相場はどんなものですか。
>>974
保守料は？
保守料は？
978 ：名無し組：2008/08/26(火) 09:38:26 ID:hToSosry
979 ：名無し組：2008/08/26(火) 18:00:42 ID:CaVT5T6R
安かろう 悪かろう
981 ：名無し組：2008/08/26(火) 18:35:32 ID:BJPKqNYn
埋め
983 ：名無し組：2008/08/28(木) 07:14:22 ID:ydnoxIsN
4734 ビーイング
1999年10月29日 8,520円
2008年8月26日 61円
って、上場してから株価が7%に。
ガイ買ってしまうとまた3日生き延びるぞ。
1999年10月29日 8,520円
2008年8月26日 61円
って、上場してから株価が7%に。
ガイ買ってしまうとまた3日生き延びるぞ。
ピラミッドの勧誘がウザい。
二日連続で来た。しかも名前間違えやがって。
明日見るだけ見て欲しいってうるさい。
使ってる会社あるんでしょうか。
二日連続で来た。しかも名前間違えやがって。
明日見るだけ見て欲しいってうるさい。
使ってる会社あるんでしょうか。
綜合システムの積算ソフトはどう？ マイナー過ぎて使ってる人いない？