「FUJI ROCK'01」で韓国が日本の国旗破った！！

「フジロック'01」のステージ上で韓国のアーティストが
日本の国旗を破り捨てた。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://column.daum.net/Column-bin/Bbs.cgi/forjapanrbs/qry/zka/B23pC2Fm/qqatt/

目の前のステージでそんなことされたら
あなたならドウスル？
みんなの意識を素直に聞きたい。

パンを投げつけます。

オゲインストマシンage

3500万円踏み倒します

キムチを投げつけます。

まず、オレこのスレッド立てた者だけど、
どうなってんだよ。
見てた観客、もりあがってんじゃねーよ。
なんかスゲー悔しい。ムカツク。

たしかにうざい　日本にくんじゃねーって感じ

眼鏡を投げつけます。

↑は「破った奴にベンツとマンションをくれてやるハムニダ」が適当

韓国にした仕打ちを考えれば仕方ないことかな。

韓国人には「ＦＵji roＣＫ　イルポン！！！」に聞こえる。

つーか日本もなんだかしらねーけど
教科書ぐら直してやれよ。おほかぁ

こんな寒いやつらにいちいち反応しません。
煽りは放置

>>11
うぅう、もうちょっと社会のこと勉強しようよ。
自国の歴史教育にまでくちばしを突っ込むことは
本当に非常識なことなんだよね。本来は。

まあ、それはおいといても、韓国中国が本当は
どーでもいいと思っている教科書、靖国にこだわり
続けるのはそれが外交カードだから。戦争責任を
永遠に追求しつづけて日本の首根っこをつかんで
金や技術を引き出したいから。

で、特に韓国はいま凄いことになってるらしいよ。
日本人お断りの店が続出したり、色々な嫌がらせが
横行していると。

少なくとも、今韓国旅行に行こうと思ってる人は
やめたほうがいい。せっかくお金を使って旅行するのに
迫害されるんじゃ割に合わない。
韓国に外貨を落とすことも好ましくないしね。
とくに8月は日本への「恨み」が倍増するしね。
8/15って韓国では独立記念日みたいな感じで
一日中反日番組やるんだって。

よくもまあそんなにうらみつづけていられるな。
すごい執念。

焼肉とうまいキムチが食べたい

カンコック大嫌い。
焼肉とキムチなんてなくても困らない。

オレは困る。

>まあ、それはおいといても、韓国中国が本当は
どーでもいいと思っている教科書、靖国にこだわり
続けるのはそれが外交カードだから。戦争責任を
永遠に追求しつづけて日本の首根っこをつかんで
金や技術を引き出したいから。

おまえは韓国人かぁ？

でも大久保の焼肉屋の日本語片言のおばちゃん達は
あんなこと（教科書）私らには関係ないよって言ってたよ。
先週土曜日のこと。

俺も困る。

>>13 はコリアン。

決め付けたらﾀﾞﾒﾀﾞとおも↑い↓ます。
韓国は懐柔策をとるべきだとおも↑い↓ます。

>>13
つーかお前みたいなのが日本にいるから
日本国旗をやぶられるんだろ

韓国の気持ちも分からなくもないけど、あいつら調子に乗りすぎ。
日本を属国扱いしてーんじゃねーのってくらい。
それより問題は俺ら、お前らじゃねーのか？
６（１？）じゃねーけど目の前で国旗破られて何盛り上がってんだよ！
日本の国旗は星条旗じゃねーんだぞ！！！

韓国がどれだけ騒ごうが関係ねけ。
大騒ぎしながらもイルボンゲム製品が大人気だからな
日本は商人だから表では叩かれても経済でちゃんと仕返し(?)してるからな

そろそろＤＡが黙っちゃいないぜ

>>13
クソ韓国人が大事なウリナラのこと悪く書くかよ。

やっぱり愚民化教育の結果、自分の国が踏みつけに
されても焼肉がどうとかしかいえない馬鹿が増えた。

>>18
在日は日本で生計を立ててるんだから表立って
非難するわけ無いじゃん。居心地わるくなるもん。
金稼げなくなるだろ。

>>13に言ってるんじゃなくて、>>13の書いてること
理解してない奴に向かってのレスです。

ジーブラはいねえのか

ニュース板との温度差を感じるね。やっぱりクラブ板の
連中にこの事件の意味を理解できる人は少ないと思うよ。
ということでさげ。

>>29
お前はバカか？age

朝鮮学校の扱いはどうか？と思うよ。
でも子孫は被害者当人ではないしうちらも加害者当人ではない。
そんなこと言うなら私のひぃじぃちゃんは敵国に殺されたわけだし。
困ってる朝鮮人に補助金出すのはいいけど本国にいるヤツの面倒までは見れない。
そろそろ、日本人は加害者意識を脱しないと韓国に振り回されるだけだよ。

さげんな！ニュース板で闊達なのは当然じゃんか。
せっかくクラブ関係の事件がもとなんだから、
もっとあげようぜ！このレヴェルでも浸透しなきゃじゃん？

>>31
そこだよ。韓国中国はいつまでも「被害者」で
いたいの。だから事あるごとに日本に「過去の謝罪を」
とか言ってくるの。
靖国に参拝しようがするまいが本当はどうだっていいんだよ。

ただ、そこで小泉に強行されると靖国首相参拝の前例が
できる、ゴネるカードが一つなくなる、それが気に入らない
の。

>>30
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>34
ころ酢

>>29
祭り気分で騒いでるのがほとんどだろ＞速報板

>>34
氏んでｸﾚ　氏んでｸﾝﾛー

戦争だ

自分の国が、海こえてやってきた軍隊に２６年間も占領されたらどうよ。
自国の言葉話すのを禁じられたり、家族がある日突然誘拐同然につれてかれ
たり、妹が一日に２０人の男とSEXさせられたり、
犬みたいにぶち殺されたりしてみ。
こないだ知ってる女が「韓国旅行いってきたの」つーから話し聞いてみた。
「おじいちゃんがみんな日本語はなせるから、道に迷っても平気だった」
「なんで日本語はなせるかしってんのかよ？」
「えー。勉強したからじゃん」
「たしかにそうだな・・・」
先週の話しだけど
「韓国人ってみんな超やさしかった」っつてたよ。

29だけど、おいおい、>>34も>>30も
落ち着いてくれー！！
あげるなら>>32みたいなスタンスできちんと話そうよ。

>>39
韓国は同じ事をベトナムでやりました。
ビタ一文保証はしてません。

自作自演（藁

>>39
それが戦争なんだよ。当時はそれが当たり前の世の中だったんだよ
だからって今の今までボロカス言われる筋合いはねーつーの

50年だからね・・・。

どうしてクラブ板に？

>>43
すげーな
今いくつよ？
９０代？

>>43
日本だってアメリカにもっとボロクソ言って良いのに向こうは
リメンバーパールハーバーだもんな．．．
どこの国もやってる事一緒じゃんかよ！！

ここ、本当にＤＪ・クラブ板？

そろそろＤＡが黙っちゃいないよ

>>45
イルボン２０００！！
アボジ！イルボン！富士山！

100021歳です。

>>31
今もそうだけど日本人て３K労働は外人にさせるものと思ってのな。
昔っから。
俺のじいちゃんは国（韓国）で農家やってたけど土地無理矢理とられて
しょうがねえから九州の炭坑に来た。そこで事故死した。
おまえのヌクヌク暮らすこの国は俺の先祖たちがつくったもんだ。

>>46
って思うでしょ？そんな昔のこと言われたら。
同じように韓国人は「90歳？」みたいな仕打ちばっかり
してくるっていうこと。
関係ないけど「韓日ワールドカップ」ってのもおかしいよね？

あと、韓国の造語で日本がアルファベットの最後に来るように
「zapanese（ザパニーズ）」っていう言葉があるらしい。
でも、あの人たちは「ザジズゼゾ」が「ジャジジュジェジョ」
になるから結局「ジャパニーズ」としか発音できないんだって。
馬鹿だね。

いいなあ50

まず３９の中の女みたいな無知なのが普通にいる事が
問題だよな。

>>51
こういう論理が韓国人のロジックの典型です。
「おまえのヌクヌク暮らすこの国は俺の先祖たちがつくったもんだ」
そういう理由で
寿司も剣道もサッカーの中田も韓国起源という
トンデモ説をぶちあげます。

１０年以内に日本とアメリカ戦争になるよ

ﾏﾝｼｪｰ！

>>39　君自身が歴史に対する無知をさらけ出している。
＞海をこえてやってきた軍隊に２６年間も占領
1910年から1945年まで36年間の間違い。韓国では日帝36年は基本用語ですよ。
それから、朝鮮半島は武力による軍事占領ではなく、両国政府による合邦です。
もちろんその背後に日本の武力があったことを否定しませんが。

大阪弁て韓国語のイントネーションそのものだと思わん？

日本軍が入ってきてまんまと乗っ取られたんだ。

戦後ずーっと叩かれてるのは仕方ないね。敗戦国だから

>>54
>>39の中にでてくるそのバカな女ね。
それが日本人の半数以上を占めていると思われる。
本当に問題。

>>58
だから日本にこんなチョンが多いの？

みんなー、戦争はやだよな。

>>51 お前はヌクヌク暮らしてないのか？ならアメリカにでもどこにでもいけよ。自分のうだつの上がらないのをいつまでも他人のせいにしてチマチマ生きてたっていーことないぜー！

>>39
事実上日本はアメリカの属国みたいな扱いだしな
それも50年以上続いてるしな。
悲劇を拾ってセンセーショナルな発言をするのはいただけないね
歴史ってのはもうすこし堅実で重みのあるもんだから
キミみたいな左翼の出来そこないみたいなのが一番こまるなあ。アッハッハ

>>59
あたりまえ。もともと関西の商人はみな渡来人。
有名な近江商人なんてその典型。
顔も韓国人そのものでしょ。

つづき
日本語教育を徹底したことは事実ですが、朝鮮語を話すことを禁じては
いません。誘拐同然に強制連行というのも事実に反します。徴用は日本
でも行われており、誘拐という語は合わないでしょう。
慰安婦については国家が強制連行した事実はない、ということが定説と
なりつつあります。

凄まじく「DJ・クラブ」とは無関係のレスが続いているな。

>>66
よく平気でそんなことが言えるね、キミはアホの子かい？(;´Д`)
商人はどこぞの国の人みたいに目上の人に噛み付いたりしないよ。ヘヘヘ

俺は、韓国語はかっこいいと思う。
韓国人はきらいだが。

ああ・・あの絶妙な字体・・（うっとり）

韓国語は比較的新しく出来た言語だからな
発音とかとてもよく出来た言語だそうだ。

俺は韓国ムカツク。いつまでも保障だのなんだのいってっから。
でもさ、イベントで結構コリアン友達できるけどみんないいやつなんだよね。
すごく困る。（笑）
でもさ、それがこれからの俺らのありかたじゃねー？って思うよ。
どっかで終わりにしねーとよ。

僕、韓国人。牛乳大好き！

>>66
そういう差別的なことを言うんじゃなくって、
韓国側の一方的で理不尽な日本攻撃がおかしい、
っていうことを皆に言って欲しい。

つーかもともと日本にいたのってアイヌだけでしょ。
朝鮮半島から来た人がアイヌを北海道においやって占領したのが
そもそもこの日本のはじまりじゃん。

僕、韓国人。納豆は嫌いです。

一番うざいのはどうでもいい問題を見つけてきて火をつけて油を注ぎまくる日本のマスコミだよne〜

>>72
賛成！

日韓問題で一番悪いのは多分JASLACとコナミだね。
決定。

ちがうよ、波が立って淡路島ができたのが日本の始まりだ。

強制連行は歴史の事実だ。

７２だけど、俺は日本人だ。
韓国人がどう感じるか聞きてー。

日本人＝朝鮮人てことでOK？

韓国人にも馬鹿でカスでウンコのやつもいれば良い人もいると思います

いやチョンはみんな糞だ。全員糞だ。

>>72 じゃああんたが連れて来たの！？なら、責任とりなさいよね！

>>83
おれは幸せに暮らしてるから、それでもいいよ。どうでもいい

>>81
そうでもねーだろ。

旗破られて怒らずに盛り上がったってのは良いと思う。
日本人って大人やねーって感じジャン。

ｼｬﾁｮさん歴史に詳しいね〜

>>90
煽らないでくれ
おれは全然詳しくないよ

ﾁｮﾝｽﾌﾟｹｶﾏﾃ

ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

日本人が日本国旗を持って整列、
いっせいに破り出したら韓国人もあきらめそうだね。

俺なら破ってもいいかな。
愛国心なんてないし。

＞８３
まあ血は歴史の中で混ざってっからなー。
すげえ昔は文化的に影響しあってていい感じだったのに
なんで今こんななんだ？やっぱ諭吉のせいだよなー。

国旗破った奴が鳥肌実に襲い掛かって
それをマリリンマンソンがとめに入って大乱闘になったって聞いたぞ？


たしかに日本人は大人だよねー

欧米のミュージシャンにも日本嫌いな人は多いでしょ
そんなんにいちいち反応する必要もないんじゃないの

そういや一寸前まで国旗じゃなかったんだよな。

キムチ！

日本人が日本国旗を持って整列、
いっせいに破り出したら韓国人もあきらめそうだね。

俺なら破ってもいいかな。
愛国心なんてないし。

キムチアゲ

もともと朝鮮人に対する差別も、部落民に対する差別と同様に、
被支配者の生活的不満をお上への反抗に結び付けないように
「自分より貧しいもの。劣ったもの」を、多数者を構成する階級の
「下」に国家が人為的につくりだし差別させてきたことがその原因だ。
ここで差別的発言をしている連中もその意味では、
彼ら自身のルサンチマンを自己暴露しているにすぎないということだ。

マリリンが止めた、ってすげーな。

韓国もしくは中国の反日は一種の商売なんです。
あたたかい目で見守ってやってください。

＞１０２
で？

>>77
本当にそう思う？
2chの韓国の反日関連の話題とマスコミがなかったら
俺は韓国の日本に対する現状を知れなかったと思う。
まぁ話のネタによると思うけど「どうでもいい問題」というのは
たとえばなによ？

韓国人の女の子かわいいよな。
結婚してー

>104
凄く温かい目で見守っています

>>107
整形してんで

＞８６
ごめん、よく言ってる意味が・・

＞106
韓国の日本に対する現状ってどんなの？
教科書問題も靖国神社も、マスコミが騒がなけりゃあ
コレだけ問題になる問題でもなかったのに。

実社会ではむくわれない自己の不満をここでぶちまけることで
なんとか精神の均衡を保とうとする人間のあさましさ。
ここで差別ネタがおおいのもそのあらわれ。

差別ネタはどうでもいいので
韓国の日本に対する状況がどうなのか教えてください
おねがいします

みんなでトランス踊ってLove & Peaceってコトで。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>111
教科書問題を筆頭にした日本叩き

そんなに煽らなくても・・

韓国、整形天国だよねー、男はやんないの？だって武細工多いし…

国旗なんてどうでもよし

>>111
横からゴメン。
外交カードとしてそれがあるのは事実。
だけど人々は日本のアホ政治家のことはむしろ笑ってる。
ドイツをよくひきあいにだす。
ドイツにナチスをまつる教会なんてないけどね（藁

煽ったつもりじゃなかったんだがゴメン。
日本たたき韓国たたきしてるのはネットの一部の過激派だけだと思うなあ
友達のとの会話で「韓国うぜえよな」とか「韓国萌え」とか言わないしな

日本人なら日の丸燃やせ

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Ｗ杯でKOREA JAPANかJAPAN KOREAかでもめてる人とかが
俺にとっては恥ずかしくてしょうがないです
さっさと譲って欲しかった
話ズレててごめん

わざわざ国旗買ってきて燃やすなんて金がもったいない

チョンだーい嫌い！

>>119
韓国うぜぇぐらい言いますが・・変なのか？
韓国側の教科書問題の抗議の仕方は卑劣だと思う。
内政干渉って言葉で片付けるのは片手落ちかもしれんが

小泉も参拝問題で底みえたね。
ほんとに国のことかんがえてたらもっとうまくたちまわれよ。
「冥福を祈る」なんてまさに個人の心象の問題なんだから
「公式」にやる意味なんてそもそもねーじゃん。
ってここ何板だよ！

おまえら日本人としての誇りがあるんなら
差別とかくだらねえことしてんじゃねーよ。
このクラブのスレでよ、少しでも日本人と韓国人俺らの世代だけでも
分かり合おうと努力しようぜ！
おなじクラブ好き、音楽好きだろ？

>>122
揉めるようになった経緯しってる？知ってたら譲ればいいなんて言えないと思うけど。

ひどいことされたーー！って韓国いうけどチョトズーズーしい。
内政干渉ぎりぎり。無限に言ってくるでしょ、たぶん。

それより韓国の教育のほうが日本バッシング叩き込んでそう。

　

日帝のアジア侵略を内乱に転化せよ！

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□□□■■■■■□□□□□□■□■□□□□■□□□□□■□□□□
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□□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□
□□□■■■■■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□

>122
経緯教えて

それよりアメ公の日本人差別はどうよ

いやほんとに日本は朝鮮人に酷いことしたんだよ。
それをドイツみたいに真摯に反省せずここまできてるってこと。
小泉も「日本がアジアを統治したおかげで今の発展がある」って
いってんだよ。
反省どころか「正しかった」っていてる。
それを怒ったり心配してるってことだよ。

>>134
出たっ

>>126
靖国参拝は昔はやってたけど、アジア諸国から非難されたから辞めたの。





いちど頭を真っ白にしてから考えてみてくれ。

戦死した人に手を合わせる行事が以前はあって
最近まで辞めてたけど


それを復活させるだけだよ？

>>127 じゃ若い日本人が韓国の舞台の上で国旗燃やしたことある？若い日本人はたいして考えてないんだよ、差別してんのは政治とアンタの地元社会。でもってあんだけ反日感情顕わにされたら、何も考えてない日本の若者だってやな思いするだろ。フジロックでやったってのはバカだよ。まぁアンタはかしこそうだけどさ。

まわりまわって、やっとフジロックの話題に帰ってきました。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://column.daum.net/Column-bin/Bbs.cgi/forjapanrbs/qry/zka/B23pC2Vt/qqatt/^

８月４日に・・・・！

日本も昔はナチと組んでたんだよなぁ、今じゃこんなに平和になっちゃって．．．
早く俺の国もせいぜいこれぐらいになって欲しいよ。

>>134 だから〜俺達はまだうまれてねーっつーの！何もしてないヤツに罪をなすりつけんの、いー加減に白！

"日本の青少年たちよ,皇国臣民を向けて..後で..ドルアッ!!"

>>140
ネオナチ大変だね

>>139
リロードボタンを連打している彼らに、
ぜひ、リフレッシュタグを教えてあげてください。

Hack'n Noiiiiiiiiz!!!!!!!!

※日組んで: 8月4日(土)



※時の間:午前12;00 /夕方9時


(各時刻以後30分間サーバーがいたむまで..)



※切符敵:下のサイト

(ソンスンウィから集中して完全ダウンシキンドイフスンウィサイトに移動して攻略しましょう)



1. "歴史的事実と符合する一検定を通過させるしかない"

〓検定機関..文部科学省(http://www.mext.go.jp)
2. "自虐ではない神話の歴史に帰ろう!反対するやつら?埋葬してしまえば良い!"

〓極右傾向..産経新聞(http://www.sankei.co.jp/)

3. "大東亜戦争はアジア解放戦争だ"

〓ともすると妄言を事とする..集権自民党(http://www.jimin.or.jp)

4. "日本の青少年たちよ,皇国臣民を向けて..後で..ドルアッ!!"

〓歴史歪曲極右団体..新しい歴史...集まり( http://www.tsukurukai.com)

5. "極右教科書は私たちが引き受けて出刊する"

〓産経新聞系列出版社...フソオサ(http://www.fusosha.co.jp)

6. "周辺国思いやり?機嫌をうかがわずに追いやって!"

〓近隣条項廃止請願..北海道議会(http://www.gikai.pref.hokkaido.jp)



※部屋法:仮想連座デモ(Virtual Sit-in)

-幾多のネチズンが標的サイトに同時接続して

- "改め"メニューボタンをのべつ幕無しに続いてでたらめに押す.サーバーがマッガルテまで..
-デモ隊数字が多くなければ標的サイトの接続速度が遅くなるのに止むが

☆ウリウィモックピョ☆
-デモ隊数字が多い場合に標的サイトはダウンされる

ドルアッ!!

〓極右傾向..産経新聞(http://www.sankei.co.jp/)

3. "大東亜戦争はアジア解放戦争だ"

激しく笑った。べつに嘲笑ってるわけじゃないけですけど。

＞１３７
確かに俺もそう思うよ。だから書いてんだ。
ちょっとでも、このクラブスレの中だけでも変えてーんだ。

>>132
国内表記に関してはお互い自由でよいという話だったのに
それを無視していちゃもんをつけてきたのが韓国。
さらにマスコミが「日本が公式名称を変えようとしている」なんて
わけのわからんのこと言い出して煽った結果、
あんな大事になっちゃったんだよ。

「ゴルァ」
の次に「ドルアッ!!」
が流行りそう・・

ワタシタチノジッケンニサンカシテクレテアリガトウゴザイマス

>>134
ご覧ください
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

偽善マスコミが一番ウザイね。

>>152
マンセー！！！！！！！！！！！

fack war!!
viva peace!!

ドルアッ!!

FuckPoliiiiiiiice!!!!!!!!

このサイトは直リンクOKだな
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

ここにいる韓国人は日本人をどう思う？

>>160
日本に馴染んで2ちゃんなんかやってるような奴は一般的な韓国人の意見とは
言えないんじゃあない？

日本のアーティストが向こうで反対のことをしたらという仮定の話はどうかと思う。
上にたて突く意味で国旗を破くパンク精神?の間違った矛先が日本だったんだから。
やはり立ち位置としては日本のほうが上じゃない？日本がそれをやったら
お笑いにもなんにもならない。

靖国参拝、教科書がどーたら。。
ふざけんな、そんなこという前に
おまえらの国の教科書はどうなんだ？？

「この問題をちゃんと解決しないと東南アジア諸国は中国につく」
などといってる、奴等
日本に頼って成り立ってる部分もあるのに、勝手ばっか言いやがって

韓国が日本の旗をやぶった時点で
舞台にあがってそいつを殴るぐらいのやつがいなかったのが
すごくかなしい・・・。

確かに「国」とか「国旗」ってのを深く考えずに文字通りのものとして捉えるなら、
正直、他人の国の国旗を破るってのはやり過ぎだよな。
だから韓国のバンドがそれをやったことについてムカつく日本人がいるのも、
まあわかる。
俺がアメリカの帝国主義がムカつくからってアメリカにライヴしに行った時
にそこの人達の前で星条旗破くことはさすがにしないと思う。
それはその行為が間違ってると思うからじゃなくて、まあ、アメリカの一般
の国民に対する遠慮だね。
しかし安保闘争の時に俺らの両親の世代はそれに近いことをやっていたし、
本当に外国の政府がやってる事がムカつくなら、それぐらいの事は当然
なのかも知れない。
例えばベトナムのバンドがもしベトナム戦争当時にアメリカでライブを
やる機会があったとすれば、やはり星条旗を破いたのではないかと思う。
同じ事を日本に植民地にされてた時期の韓国や中国にも当てはめてみよう。
やはり日の丸は破かれたんじゃないか？
誰もそれを「内政干渉だ」とか下らない理屈で非難はしないだろう。
そしてその韓国のバンドは、まさにその例え通り、今日本に帝国主義が復活
しつつあるという危機感を持ってそのパフォーマンスをやったわけだから。
だいいち国旗というのはその国の国家＝政府を象徴するものであって
その国に暮らす民衆１人１人を象徴してはいない。
俺自身、今のこの国の現状が本当にやばいと思ってるし、韓国中国の人達が
「日本帝国の復活」を危惧する気持ちもよくわかる。まだついこないだだけど、
日の丸が「国旗」、君が代が「国歌」って定められた時も、はっきり言って
ムカついた。特に君が代。俺はあんな歌を国歌と認めたくなかったし、今の
この時代にあえて日の丸や君が代の権威を復活させようとする権力側の意図に
寒いものを感じた。
俺はこの国の国土を愛してるしこの国に暮らす人達を愛してるけど、この国
のこんな腐った政府や国家なんて少しも愛してない。
だからはっきり言うけど、日の丸破られようが別に腹なんか立たない。あんな
旗なんかいくらでも破いてくれ。むしろ破られたってしょうがない現状が
今の日本にはあると思ってる。
こういう事を言う人間を非国民だ、日本から出て行けと言うのは勝手だが、
戦前・戦中に同じように戦争や日本帝国主義に反対した人を非国民呼ばわりした
結果、どういうことになったか考えてみろ。本当にこの国を愛してたのは誰だ？
警察の拷問にも負けずに、死ぬまでこの国の将来を憂えて戦争に反対した人も
いるんだよ。日本軍から脱走して、中国のゲリラに加わって日本軍と戦った人も
いたんだよ。命がけでこの国があんな馬鹿な戦争を早くやめるように努力したんだ。
俺はそういう人達こそ本当の「愛国者」だと思う。
それと、人間を「民族」とか「国」じゃなくて、色んな個性を持った人間の
集まりとして捉えてその個人個人を見るようにしないと、とんでもない間違いを
犯すことになるよ。人間１人１人と、血の通ったつきあいをする準備ができてないと、
相手を「民族」として一緒くたにして蔑視したり、すぐ「…ナニナニ人はこれだから！」
とか言うようになる。でも韓国人にも日本人にもイヤな奴もいい奴も馬鹿な奴も知的な
奴もいる。そんなのわかりきったことだろ？
韓国の日本に対するナショナリズムが過剰だと思う時も確かにあるよ。しかしその
韓国の過剰なナショナリズムを引き出してるのは、戦後未だに謝罪も補償もしないで
植民地帝国・侵略戦争を反省しないばかりかそれをなかったことにして隠そうとする
日本の権力者のナショナリズムじゃないか。しかもそのナショナリズムは、石原バカ
都知事の発言にみられるように、「差別意識」という人間の中でも一番醜い感情に
基づいているんだよ。
とりあえず、ニュース板のキモいおたく共と違って、この板の人達にはまともな人が
多いってわかってうれしかったよ。

自民党は？
　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
＜　 ／　　 ＿　　 　　 ｜　　　　｜　＞
＜　＋−　　−｜　　−　｜／　　　｜　＞
＜　｜　　｜　｜　｜　　　＼　　　｜　＞
＜　｜　　　−−　　−　｜　＼　　・　＞
　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ

日本が死ぬほど好きだから今の日本が死ぬほど嫌いだ。
164に同意。でも俺に何ができるかワカンネえよ。

>>164
おれにはあんたもキモいおたくの一人にしかみえん。

>>164
うむ。ちゃんと読んだよ

>167
ハア？

小泉長男、芸能界入り

>>164
本気で日本帝国が復活するなんて思ってるの？
本気で日本が謝罪も保障もしてないなんて思ってるの？

日本の国旗をアトムの顔にでもしたら破られたりはしないかもね。

＞171
出た
揚げ足取り

日本の国家をスキヤキにでもしたら学校で歌っても良いかもね。

国家＞国歌だね。間違えた。

>>164
基本的にはうなずけるが補償は、してる

今年も清志郎君が代やったね
「誰も見抜きもしなかった曲だけど、俺が流行らせたんだ」ってMC良かった

日の丸の旗は確かに戦後もどういうわけか
あのまんまのデザインで来ちゃったけど
あれはナチスドイツで言えばハーケンクロイツだからねー。
そんな旗がそのまま戦後も残ったばかりか
最近になって権力の力で復活させられたってのは
かなりぞっとするね。
同じ事をドイツの権力者がやったら、国際世論が黙っちゃいない
だろう。
日本は欧米圏じゃないから放っておかれてるだけだろうね。

>>165
fackじゃなくてfuckでは？
それとも新しい使い方？

>>178
>>あれはナチスドイツで言えばハーケンクロイツだからねー。
違います！開国時の船の旗印。
ニュース版の連中は確かに過激かもしれないが、あんたらよりは知識は正確だと思われ

欧米圏で何故ナチスがあんだけ叩かれるか、もちと考えてみ
収容所のスペースから考えて死んだ数超水増しされてるって、話もあんぞ
結局あんだけ真摯に反省してネオナチ居過ぎの国と、
ファッションとして右翼が（まだ）流行らない国どうなんすか？

>韓国の過剰なナショナリズムを引き出してるのは、戦後未だに謝罪も補償もしないで
>植民地帝国・侵略戦争を反省しないばかりかそれをなかったことにして隠そうとする
>日本の権力者のナショナリズムじゃないか。

謝罪なんて腐るほどしてます。
補償は日韓基本条約で解決してます。
左翼教師に刷り込まれたインチキな知識で体制批判はやめてください。

いっそのこと年に1回、国歌と国旗を変えてったら面白いのに。
頭の固い人間はそれを許さないか。

>>179
あそこは人が多いだけ

今年の国旗は豹柄です。国歌は浜崎あゆみの歌。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/hinomaru.html

＞180
それはヨーロッパのネオナチ政党の典型的なプロパガンダ。
例のマルコ・ポーロもそんな電波な話を間に受けて
書いちゃったために廃刊。

派生しすぎた考え方かもしれないが、
この韓国のバンドも所詮アーティストだ。

韓国では日本の文化（エンターテイメント）
を快く受け入れられ馴染んでいるのに、
逆に韓国から日本にそれが受け入れられることはあまりない。
そんな歯がゆさ故からの逆切れのキッカケを「歴史歪曲問題」
に委ねたように感じる。

様は日本で売れたかったんだよ。
「もう日本なんて嫌いだぁー。日本のバカニダー！！」

>>180
>>ファッションとして右翼が（まだ）流行らない国どうなんすか？
街宣右翼のほとんどはやーさんのしのぎだよ

>181
だからそれは全部揚げ足取りだっての。
君の言う通り、謝罪や補償をしてきたとして、
じゃあ今の日本にナショナリズムが台頭していないと言えるか？
そこに権力者の意図が働いていないと言えるか？
そここそが肝心なのでは？

ナショナリズムが現れだすのは悪いことなのか
そういえば韓国はナショナリズムが行き過ぎらしいな
じゃあ韓国はもっといけないのか？


という揚げ足鳥も出来る(;´Д`)ごめんな189

>じゃあ今の日本にナショナリズムが台頭していないと言えるか？
やっと他国並みになった程度だろ。

>街宣右翼のほとんどはやーさんのしのぎだよ
ほとんどが在日とＢだそうです。
ソースは数年前のBBCのレポート。

>>189
具体的にどういうとこ見てそう思うの？
俺には中韓の主張をそのまま丸のみしてるようにしか見えん

>>188
それこそ右翼がテクノ流したらおもろいのに。。。

日帝の復活なんて妄想意外のなにものでもない。

「マルコ・ポーロ」は、
「事実、虐殺はあった。しかしその道具としてガス室なんてものはさすがになかった」という内容の記事だった。
それに対しユダヤ人の団体が「ガス室はあったんじゃー、捏造すんなゴルァ」
とかみついた。
http://blackbox.macintosh.to/TX6/BK16.HTM
http://www.jca.apc.org/~altmedka/simple-story.html
http://profiles.yahoo.co.jp/nishioka1998

敗戦国だからしかたないね

>195
>「事実、虐殺はあった。しかしその道具としてガス室なんてものはさすがになかった」

だからその主張ってのはね、向こうのネオナチの機関紙とかのそのまんま
だったわけよ。マルコポーロにそれ書いたライターもただの日本人だし
別に反シオニストとかじゃないから、本当にそう信じて書いたんだろうけど、
ソースがまずかったね。

>>189
ナショナリズムの台頭を促しているもとになっている重要な一因が、
近隣諸国のクレームなのです。
補償の有無は、重大です。
語弊のある言い方ですが、刑期を済ませた者、全く済ませず逃げおおせる者、これぐらいの
値打ちの違いがあります。
国家間の問題は、詰まるところ感情を越えたとろにある「シマ分け、シマ争い」に近いところがありますです。

189さん、あなたこそ揚げ足取りです。
いつまでもファッションで「反体制」を気取ってなよ。

>>197
すみません。ご教示ありがとうございます

>>196
つまるところそうですね。。

憲法改正、日本再軍備。
これが右傾化でなくてなんなの？
一部の頭悪い極右が騒いでるだけじゃない。
日本の支配者階級とアメリカがそれを望んでいて、実際
そういう風に時局は流れている。
それに向けて国民世論は組織されようとしている。

>>201
そう。だからこそ韓国には気づいて、というか反日ポーズを抑えてもらいたいのだが...。

＞198
＞189さん、あなたこそ揚げ足取りです。
それもまた揚げ足取りだね(笑)。

ふぁＣＫですな

>>198
「ありますです」だって。恥ずかしい...。

>202
そうだね。韓国が日本に対してそれを外交カードとして
使っているというのは否定できない。
そしてそんな韓国の姿勢を日本の右翼勢力が右傾化へのカード
として使っているわけだ。

>>187
ﾅﾙﾎﾄﾞ( ’o’)

アメリカ人は広島長崎の事をなんて思ってるか知ってる？
Ｂ−２９エノラ・ゲイはなんて表現されてるか知ってる？
アメリカの教科書ってどう記述されてんのかな？
アメリカはリメンバーパールハーバーの方が重要っぽいぞ。

それを考えるとヤリタイ放題だった日本はよくもまぁ〜、ノラリクラリと問題を先送りしてきたもんだ。
外交の切り札っつっても、問題を先送りしてきた為に未だ韓国中国は引きずってると思うぞ。
自分達の都合のよいことしか考えれん奴は、日本の恥だな。
20世紀に残しておきたいＢＯＹＳ＆ＧＩＲＬＳって感じだな。

いまいち208の言いたい事がわからないので
もっと整理して。

韓国中国を批判してる人達に対しての意見
弱いものイジメしてんの気付かないのかなってこと
日本人らしいといえばらしいね
だったらアメ公が抱く「俺らが正しい」ってデカイ鼻をへし折れ、と思う。

俺さー、いつもニュース速報板見てるんだけどさ。
最近ほんとひどいのよ。韓国人差別ネタが。
あがってるの半分以上そのスレなんだよ。
まあ一部の常駐してるオタッキーが、日常生活の不満を
弱者に向けることで鬱憤晴らしてるんだろうけどさ。
それにしてもあまりにひどいんで、見てたらなんかこっちの心まで
腐ってくるような気がしてさ。
なんか人間不信になるとこだった。もう見るのやめてたんだよ。
俺、仲いい在日の友達とかいるからさ。そういうの見るたびに、
怒るっていうより心の底からほんとにつらかったんだよ。
でもこの板でこのスレ見てたら、当たり前だけどさ、マトモな人も
いっぱいいるんだってわかってホント良かったよ。
韓国人差別してるやつは、間違い無く韓国人の友達がいない奴。
あるいは作ろうとしてない奴。
ひとりでもいい友達になれば、世間で言われてる下らないデマみたいなのが
どんなに馬鹿らしいかわかるよ。
やっぱ人間個人の関係を築くことがいちばん大事なんだよ。
ほんとさー、誰かへの憎悪を土台にして確立するようなアイデンティティ
なんてさ、俺はなくてもいいと思ってるから。
皆もっとポジティブに生きよう。仲良くして、楽しい世の中にしていこう。
綺麗ごとじゃなくてさー。マジでそう思うんだよ。

>>208
>>問題を先送り
確かに、毅然とした態度を示せなかった（たとえしたくても）というのはあるな

>>211
名目上は「弱者」だが実質上「特権階級」化している

>>211
なりたくなければ無理にすり寄らなくてもいいかなとも思う
今まで出会ってきた在日の人たちは
「人格として」結構ふてぶてしい、というか底意地悪い人も多くて
今まで仲良くなったためしがない。

まだやんのかよ。。
お前人間じゃねえよ。

俺このスレ見てまじでこの暑いのに鳥肌立ちっぱなしなんだけど…。
あまりにも寒いよ。
人間って醜いね…。

http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993919772.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/987/987335249.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/990/990376405.html

sage

>>211
おれも速報板やら議論板を覗いたりするんだけどね
韓国の話題のスレは無視してる。だって読んだら心荒んじゃうから
いいこと書く人ももちろんいるよ。だけど奴等の偽悪っぷりにはうんざり。
で、今日はひさしぶりに韓国ネタのスレに真面目に考えて議論したつもり。
しっかりとした議論の場が作れていると思う。参加しやすかった。

あ、別に締めくくってるわけじゃないんで続きあったらどーぞ

国家間の問題と個人同士のつきあいをごっちゃにするのはどうかと思うけど。

あくまでこれまでの経験を述べただけですが...。
これはあまりにも書きすぎましたね。誤解を招いてもしょうがない。

とにかく、「なになに人だから」むりに持ち上げたりする必要もないかな、ということ。
最近の一部の世論をみていると、どうもそれが過剰すぎて逆に引いてしまうようなことがあったりするから...。

でも、こうした経験があるから、よけいにぎこちなくなってしまうところもあるのです。

さげます

>>218
揚げ足で申しあけないが
「偽悪」じゃなくて「偽善」ですね。

確かに、あまりに度をすぎた発言・罵倒表現が多い
（板内部を煽る目的の物もあったりするが）ので、その点、大いに問題だと思います。

国旗破るほど日本に不満があるなら、わざわざ来るな．オジャパメン、
ナミガシロジョソン。。。。あのイベントに韓国グループ見にきた人っているの？
いないよねー。一部だねー。

衆愚列島2001

>>222
偽悪であってますよ。解説はしませんが・・

思い切り板違いスレになってしまった...。

だから「日本に不満がある」とかいっちゃうから訳わかんなくなっちゃうんんだよ。
彼らは日本の政府に文句があるだけで、べつに俺らとは音楽を共有したいとおもってんだよ。
戦争したのも政府だし、またしようとしてんのも政府だってことだろ。
戦争いやなのは韓国人も日本人もないだろ。

>>218
なるほど。すみません

「「FUJI ROCK'01」で韓国が日本の国旗破った！！」
っていうこのスレのタイトルも、考えてみればおかしな話だ。
韓国のバンド(＝韓国のメインストリームの社会から見てもごくごく
マイノリティであるパンク・バンド)が、ある政治的な
意図で持って日本の国旗を破るパフォーマンスをした、ということだろう？
例えば忌野清志郎が星条旗を破ったからと言って、
「日本がアメリカの国旗破った！」なんてスレ立つか？

俺、今227の書き込みで涙出そうに感心しました。
完璧な正論。

長い間2ch見てるけど、こんなにまともな
韓国関係の議論スレ、はじめて見た。
さすがクラブDJ板！

朝鮮半島って地理的に要衝だからいっつも支配者がかわってきた歴史がある。
今も二つに分断されてる。
だからかれらにとっては戦争は全然終わってないわけよ。
戦後５０年もたってガタガタ言うなとみんないうけど、
それは日本人の平和ボケした感覚としかかれらにはとらえられない。
だっていまだに徴兵制があるんだよ。
何十年も植民地にされて、今も家族にすらあえない人がいっぱいいて、
そういう歴史の象徴として日の丸があるんだよ。
俺たちは普通にくらしてて、日の丸にたいしてなんか考えるなんてことすらないけど、
そいいう状態を彼らは知ってるがこそああいう行動にでたんだろう。

フジロックで日の丸破る精神が、実は今だに朝鮮が二分される原因なんじゃないか？
やつらに平和になろうって意識あんのか？
もし平和になろうとしたら、50年前のことは許すしかないだろ。
フジロックに出るってことは日本にしてみれば親韓意識だぜ。
これ以上日本人のせいにすんなよ。
俺らが一体何した？さいさん言うがまだ生まれてもいねーって！

>233
お前バカ過ぎ。
出てくんな。

＞233
彼らは50年前の事について日本に文句言ってるわけじゃない。
日本が50年前と同じ事を繰り返そうとしてると思って
日の丸を破いたんだよ。
それが正しいかどうかは別として、彼らにそう思わせる態度
を最近の日本の政府は取って来たって事だよ。
特にあの教科書問題の一連の動きは本当にひどかった。
小泉がどんなにソフトな仮面被ろうが、あいつはファシストだよ。

>234
お前もバカ過ぎ。
出てくんな。

>236
悔しかったのね…(微笑)

こんばんは... From : green Date : 2001/08/01(Wed) 12:08 Location : Canada

なんだか昨日から荒れ始めたね。君たちの嫌いな韓国のバンドが君たちの
大好きな日の丸を破ったのが気に入らないらしい。子供だよ。君たちの国
（私の母国でもあるのだが）のロックではこれはできないことだよ。ロッ
クだけじゃない音楽業界全体で見てもこれは快挙だ。君たちが侵略戦争を
美化して行くことをとても悲しく思う。今お世話になっている国も第二次
大戦では香港でまるで犬猫のように兵士が日本軍に殺されているんだよね。
降伏したのにそういう扱いを受けたんだよ。君たちが「あたらしい歴史教
科書」を使うということは世界を相手に戦うということなんだよ。しっか
りと自分自身の行いを見つめて欲しい。韓国人の勇気在る行動に拍手を送
るよ。

http://www.fujirockexpress.com/01report/report_right.cgi?mode=one&key=996205783

Re: 韓国のバンド NO BRAIN... From : kodama Date : 2001/08/01(Wed) 12:18 Location : 大阪
>> はぁ？理由のべてよ
> はっきり言って日の丸破ったらそりゃ意義あるだろうけど過去の日章旗だゾｗ
> あんたはあの国の教育とか知らんのじゃないか?
> うわべだけｶｯｺｲｲとか言ってたらﾛｯｸ語るな
> バックグラウンド考えるべきだろ
> それか貴方が在日なら納得するけどね

ぼくは在日じゃないですよ。
でも、権力とか権威とかに居座る連中のやり方が納得いかないだけ。それに
対してアクションを起こすことが重要だと思うから、あのときは日本と
か韓国とか抜きにして見てました。
　日章旗（旧軍旗）だったところに彼らのメッセージと配慮が伺えます。
べつにぼくは日の丸も
君が代も認めてないですけど。歴史について、ま
ともな謝罪も教育もせず、臭いものにただ蓋をし
てきたのがこの国のやり方ですよ。
　それでも彼らはとても友好的でしたし、礼儀をもって接してくれました。

　現在、あまりにもアクセスが多くて繋がらないような状況ですが、
FUJIROCK EXPRESSで彼らのインタビューをしてるので、是非読んでから
もう一度感想を聞かせてください。

…日の丸(国旗)じゃなくて章旗（旧軍旗）だったのか？

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□□□□□□■□■■□■□□□□□□□□□□□□□■■□■■□□□□□
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　>>ポアするぞポアするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　徹底的にポアするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

だから、一体誰が謝るの？謝って気が済む？そこまで罪のない人達に罪をなすりつけてきたのに？クラブ逝ってる若い連中がお前らを強制連行してタダ働きさせたのか？そんなら謝るしかないな。

>>233
＞フジロックで日の丸破る精神が、実は今だに朝鮮が二分される原因なんじゃないか？
当の朝鮮半島の人たちにことわりなく大国の利害関係で38度線ていうのがひかれたのは知ってるよね？
南には米軍が北にはソ連軍が駐留して「冷戦」がはじまった。
ソ連がなくなって、南北に別れてる理由がなくなった。北へのソ連からの食料援助もなくなった。
同胞を飢えさせるなと体制をこえて南が北を助けた。
北と南が仲良くしだしたら、なぜかアメリカが怒りだした。
アメリカ軍はなぜか南からどかない。
日本はあいかわらずアメリカにべったり。
南のひとも北のひとも戦争なしにいっしょになりたいとおもってる。
それを阻もうとするアメリカや日本の政府に抗議したいとかんがえるのは当然だろ。
そうしなきゃまたかれらは戦争にまきこまれることになると思ってるんだから。

＞俺らが一体何した？さいさん言うがまだ生まれてもいねーって！
俺だってうまれてないよ。もちろん。
でも今俺は日本ていう国に生きてる。
ひとりで生きてるわけじゃないんだから、「日本」ていう共同体にちょっとでも責任もつのは当然だろ。
歴史の連続性っていってもまかねえだろーなー。

>>210に結構同意。
日本人って変に頭堅くてダサイね。

いっとくけどな、俺は誰も殺しちゃいねーし、レープもしてねーんだよ！

韓国人はアホですから無視すれば？
自分達がアホで戦争で負けたのを
グダグダ言ってるだけよ？
それよりも、明菜ちゃんの応援をよろしくよ。
新曲が８月８日に発売よ！

すごく仲良かった友達が、実は韓国人でした。
日本で育って、何一つ日本人と変わるところはありません。
それどころか、その人が韓国人とは知らずに尊敬してる人も多いです。
ちなみにその人ＤＪさんです。
別にそれを知ったからといって何も変わりませんが
ああいうニュースが流れると、お互い何となく気まずくなってしまいます。

その人の件があってから
案外日本人だと思っていた人が、実は韓国人だったり・・・
ていうのが有りそうで、差別的発言に慎重になりました。
皆さんの周りにも、意外と多いかもしれませんよ。

>>247
あの〜負けたのは日本なんですけど

＞249
韓国にゃー一生負けね−よ

>>244 じゃ、おまいが責任とれ。後はよろしく〜

低脳祭り

>>251
だからどうあがいてもおまえが大人ならおまえにも責任があるんだよ。
それともほんとにひとりで生きてるっていいきれんのか？

低能いうやつが一番低能。
だって内容について何も言えないのをバラしてるだけじゃん。

＞254
俺は今日ここで散々書いてきたの。
でお前みたいなやつが低能な書き込みしかしなくなったから退屈してんの。

結局のところ、
日韓の仲が完全に回復するにはどうしたらいいんだろう？
それともそんなことは不可能なのだろうか？
とりあえず教科書ぐらい韓国の要望どおり訂正してやってもいいだろうに。

いつまで続ける気だ？互いの国の嫌な雰囲気を。
「恨み」は永遠に残るのか・・
それは、はっきりいってむなしいし、悲しいな。

揚げ足だけど
植民地というのとはまたちがってたらしいぞ
後世の解釈というのではなくて、その当時の定義および実情。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm

しかもつまらない

リベラルまんせーヽ(´ー｀)ノ

なんだかレベルが低くなってきたな・・。
俺もひくいだろーがな。

>>260
低くていいぢゃん
みんなでｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜしてれば

ｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜ

教科書問題ってさー、
「韓国が日本の教科書に訂正要求！」
みたいな話にいつの間にかなってて、だからこそ「内政干渉」とか言う
ゴタクも出てくるんだろうけど、もともと「つくる会」とかいうわけの
わからん日本の右翼団体が手前勝手に歴史を捏造した教科書をこしらえた
のが始まりでしょ。あんなもんは欧米ではネオナチ団体とかが作る類いの
歴史修正主義のトンデモ出版物で、大手マスコミは右寄りのものも含めて
まともに取り上げないような代物なの。(マルコ・ポーロのガス室否定論が
その典型)
ああいうものを出すこと自体が、かつての侵略被害国に対する挑発行為で
さえあるわけ。
ところがここ日本ではどうしたわけか「つくる会」はマスコミの寵児に
なって国民の間に浸透すらし始め、各地の学校で実際に採用すら
される勢いになってきた。
外国から見れば、それは日本のマスコミ＝体制＝政府当局が、「つくる会」
の活動を容認してるように見えるわけ。
当然、かつて侵略され植民地にされた国々は危機感を抱いて、そうした事態
をどうにかするよう要求したが、なんと折しも誕生したファシスト内閣は、
その教科書を実質的に支持する立場を表明した。しかもそのファシスト内閣
は、ほとんど首相のカリスマ性(つってもルックスがちょっとマシなだけ)
のみで絶大な人気を博している。
これは外国から見れば国民全体が衆愚政治に陥り、右傾化し、独裁者すら
待望してるように見えるわけ。
これが国際的に見てどんなに異常な事態か認識すべきなんだよ。

>>247
「日本は韓国という国と戦争をしていません。
従って韓国は「敗戦国」ではない（というか終戦当時は「日本の一地方」扱いにされていた）
し、決して「戦勝国」でもありません。」

というのが、一応当時の姿。

「韓国はバカ」という言葉は誹り以外の何物でもないから断じて慎め。

なんでこのスレがDJクラブ板にあんのかわからんけど、
いじめた方はすぐ忘れていじめられた方は一生覚えているっていう
世間によくありがちな問題の国家間ヴァージョンだと個人的に解釈しているが。

いきなり中国が日本を統治して、
名前をいきなり中国語に変えろとか言われたら嫌っしょ。
で、日本語ラップは発禁と。全部中国語で歌えと言われたり。

で、クラブで踊っているような体力ある人は
いきなり露天掘り炭坑に連れていかれたり。

2chでよくありそうな意見として、中国なんかも
他の国に酷い事してて自分達の事は棚にあげてるっていうのがあるわな。

それはそれとして、他の国が嫌がるような事はなるべくしない方がいいと
思うけど現実に世界の状況を見てる限りではなかなかそれもね…

日本でも未だに山口と会津で怨恨ひきづっているみたいだし。
（これは幕末の戊辰戦争だわな）

>>263 俺にはお前が左翼に思えるが。
ｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜ
教科書なんてどーでもいくね？俺理系だからまっっったく関心ないんだけど
ｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜ

>>263
なるほどそういう見方もできるか
教科書もだが、それよりもっと、漁業権の方がマジで心配なんですけれども。
（あ、脱線。）

このスレをみていると、なんだか自分が左傾化していくな

日本は外国から何を言われてもいつも言い返さない。

国旗破るくらいなんでもないやねー
日本車大爆発パフォーマンスや日の丸燃やしなんてありふれたパフォーマンスだしねー
フジロックで彼らがやったパフォーマンスだってべつに怒るようなことじゃないよねー
怒ったらいけないよ。

＞「今回のステージで旧いニホンの旗（日章旗）を破るパフォ
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ーマンスをしたのも、今の韓国の現状をとにかく伝えたか
＞ったからなんだ」

つまり朝日新聞のシンボルを破り捨てたんだから俺はいいと思うぞ。わらい

袋叩きにしろよ、バカか！そこにいた観客は・

日本人が逆の事をしたら、どこ国であれ猛攻撃を受ける。
日本は外国人犯罪増加に対してその国に対して
相手国に文句言うことあるの（沖縄問題以外で）。

>>269
もともと加工貿易＝フレンドリーじゃなきゃやっていけん
＆
米国の実質属国＋旧敵国（国連常任理事国にとって）というのがあるから、
なかなかいえんのかも。
在日の人自体が相当の圧力になっている、というのもある。＞朝鮮半島

ウヨサイトだが参考までに
http://member.nifty.ne.jp/winds/SINRYAKU.HTM

日本の右傾化は、今の日本の安全を守る上ではむしろ危ない、ともいえる。
左傾はもっと問題だが。

北朝鮮がましになってきたかわりに
韓国が最近いろいろ奇行をはじめたね。ヒルスヱ？

小泉首相がXやHIDEを持ち上げるのがすごく不気味だ。
（あとなんかの国家的記念式典でヨシキがピアノ弾いたんだっけ？）

この問題とも微妙にリンクしているような気もしなくは無い。

メディア（特に朝日・毎日系）がいう「アジア諸国」＝中国・韓国

ところでみんな「つくる会」教科書が嫌いみたいだけど､韓国の教科書（国定教科書）
みたことある？ちょっとは読んでみるといいよ、多分衝撃受けるから。

そんな気はまったくしない↑

日本芸能人ヲタな若者もたくさんいる韓国。
日本文化禁止なんでしょ。時代遅れなこといつまでもやる国。

>>276
折れはつくる会も嫌いだけど反省しる！って言ってるような人も嫌いだよ
ｼﾞｮﾜｼﾞｮﾜｰ♪ﾊｯﾊｯ♪

韓国と日本の対立は、世界的な権力者につながってると
思われ。
ってか、教科書問題にしろ煽られるなYO!
煽りを無視できない人も立派な煽りです。

韓国の教科書ってどんな感じ？

>>265 そんなんもーわかてるって、午後から激しく言い合ってんだから。で、うちらにどーしろと？あなた一体どうやって責任とるつもり？私の祖父は軍人じゃなくて無抵抗で中国人に殺されたけど、中国は謝ったことないよ。朝鮮人は大量に虐殺されてるから日本人は罪で、祖父を殺した中国人は罪じゃないの？

>273
ごめんなさい、貼るリンクを間違えました...。
というか、見失った...。

本当に言いたかったことを280氏が言ってくださったので安心

つーか、物事の枝葉末節だけ見てもわからんよ。

とにかく、戦争で儲ける輩に操られてる事実に気づかないと。
歴史問題とか作為だらけよん。

>>284
いつの時代でも利権を持ってる奴は必死で守ろうとするね。

>>283
>>284
同意

すみません
>>284
>>285
同意

何かチャットしてるみたいだ

いつの時代でも政府は根本では経済的なものを追求してると思うんだが
今の内閣ではどういうほうしんなのよ？

282のあなたは真っ当です。

>288
例のキツネ目の男のサイトだけれども
http://www.zorro-me.com/2001-6/010605.htm
個人情報保護法は確かにファシズムのおそれ大だな

昨今のナショナリズムには「癒し的」要素を感じてならないな。
80年代のバブル絶頂期には、欧米において
「ジャパン　アズ　ナンバーワン」だの日本的経営が賛美されるなど、
黙っていても日本という国はその経済力において対外的にメンツを
保てていた。

しかし90年代初頭バブルは崩壊し、その後の日本経済の低迷は皆も知る
ところだろう。すると80年代の日本賛美は一転してバッシングへと変貌した。
非合理なる日本的経営に対する批判、アメリカ的経営の賛美。

経済の低迷と度重なるジャパンバッシングによって傷ついた日本を
癒し、誇りを取り戻そう！ってのが現在のナショナリズムなんじゃないかな。

もちろんそんな軟弱なナショナリズムが百害あって一利ないのは
言うまでもない。結局グローバリゼーションの波に揉まれ、
一層傷ついていくのは言うまでもない。

核の使用を許可する

ハイパーデスラー砲用意

速報板逝け。
どうしようもなく低脳な書き込みもあるけど、
まともな意見はここより遥かにマシ。

小泉の靖国参拝や教科書問題なんか
不景気とはいえ、過激なナショナィズムは良くないと思う。
その韓国のアーティストも太陽政策でゆるしてやろうよ。
そして、音楽でひとつになるのが理想なんじゃない？

やられたことをいつまで言っててもな
やったことを認めなきゃ話にならねーな

でも、韓国のメディアの論調や教育は日本とは比較にならないくらいナショナリズムに
満ちているぞ。

つーか日本は韓国に十分すぎるくらい補償してるし。いつまで無心するんかねぇ。

いや、しかしなんで韓国はアメリカに対してはあんま言わねーんだろーなー

つーか個人間で付き合う分には韓国人も中国人も嫌いじゃないけど、
国のやり方がなんか嫌い、

＞２９９
俺もまったくその通りだと思う。
国と国はごたごたしてっけど、きっと俺らの世代なら
そんなもんかんけーねーって言える気がする。
むしろ言わなくちゃいけねーと思う。
俺らで国の思惑とか形骸化させちまおーぜ。

結局基本的に舐めてんだろ、日本を。

ポンチャックのスレ無いね

李博士が反日だったら別にいいんだが、こいつらパンクとか言ってっかんなぁ･･。

チョンはバカばっか

純粋に思うのは、DJ板でこのことを話しあうのは筋違い。

どうして日本は国返してるのに言われつづけるの？
他の占領国は謝罪してもらったの？
いい悪いの話ではではなく、日本が公式に謝罪すれば、
韓国をはじめ亜細亜諸国はますますツケあがって
若者の未来おびやかされることになるよ。

韓国の教科書
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html

謝罪と補償はとっくに終わってる。そのカネは国民に還元されずいずこかヘ･･･。
それを知らない韓国の一般国民が怒ってる。

純粋に思うのは、DJ板でこのことを話しあうのは筋違い。

純粋に思うのは、DJ板でこのことを話しあうのは筋違い。

純粋に思うのは、DJ板でこのことを話しあうのは筋違い。

純粋に思うのは、DJ板でこのことを話しあうのは筋違い。

まぁ、クラブとパンクって関係あんじゃん。
で、韓国の教科書
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/kindai5.html

てゆーかさー。
君らは別に何の被害も無かったわけじゃん。
「やった・やられた」は、じーさま・ばーさまの話でしょ？
被害者がいるうちは仕方無いとは思うけど・・・
お互いが許し合わない事には、同じ悲劇が繰り返されると思うし
より良い友好関係を築けないと思うよ。
今の「キレる若者」たちが統治なんて始めたら
日本が逆ギレして戦争起すことだって有り得るし。
過去の教訓を生かしつつも、先を見ていかなきゃ仕方ないでしょ。
もう粘着質なのは、みっともないからやめよう！

>>308
「漢江の奇跡」と呼ばれる1960年代の高度成長の資金源となりました

>>311
ODAという実質的な献金に俺らの税金が大量にもってかれてる。

そのネタでなんで日本政府は抗議しないんだろうか。
教科書問題ふっかけ返してやれるのに。

イスラムのコーラン破られた人達あんなに凄かったけど。

日本ってやっぱり意気地なし。

殊勝だと言えましょう?


<ファーム>イルザングギチッダ!!!!!!!!

じゃ、結局「戦争か？」となるとそう言う空気じゃないし。
日本ってどうなの？
結局、世論を見てどうなのっていうことでしょ。
「戦争」まで行くことないけど、
日本の個人がどう思ってるのかって言うのがない。
そんな国、余裕だね。

国旗でムキになるなよ。
試したんだよ。でもヘボイね。

　　 ＿　　　　 .＿
　／:::::＼　　／:::::＼
　|::::::::::::::|＿|::::::::::::::|
　＼_::::＿＿＿::::::／
　　　|/＼,;､／ ＼:＼
　　　||（・）（・）　 |::::::|
　　　●＿＿／|　）;;　　＜ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　.∩ ヽ　+　 / ／ 　　　　もっかい原爆おとされてえか！！
　 　| |　　＼_/／
　（|＾　＾＾)
　 ⊂二⊃

　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　|　原爆　　　　　|＼
　　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿.|／
　　／ 　 ヽ(゜д゜）.ﾉ　ﾌｧｯｸ ﾕｰ !
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　≡三　　　　　　　|　　　|　原爆　　　　　　|＼　　 　（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　　　　　　　　　三≡　　　　　　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|／　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　 　 (゜д゜）ﾌｧｯｸ ﾕｰ !　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　( ヽ ヽ) 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　 　 　 　／　　> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ
.
　　　　＿＿＿＿＼＼
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　 (⌒　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 ）
　　（　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　）
　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　（　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　 （　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　（　　　 　 　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　)）
　　 ＼　,,　　　　　　　　　,　　　　　　　,　　　,　　ノ
　 　　　　　　.__________|　 　　　 　　|＿＿＿
　 　 　 　 ／ 　 ＿___| 　　　　　　 |＿___.　｀)
　 　　　 ｜　　 （______|＿____________|______） 　　）
　　　　 　 人＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿__.ノ
　　　 　 　　　　　 　.,ﾉ ﾉ,,ﾉ　！！､＼_
　　　　　　　　 　　　　　トーキョー

とくに
>>211
>>212
>>213
>>214
>>215

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（； ・∀・）　　（； ・∀・）　 　（； ・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

ガイシュツだが貼っておこう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

>>51
これについてどう思われますか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

こういう話しになるとほんとよくいわれることなんだけど、
「直接俺たちは加害者でも被害者でもないんだから」云々
というスタンスってほんと今の日本の若いやつのだめさかげんを
良く示してると思う（おれも若いけどね）
まず、過去と現在と未来つーもんはずっと連続してるもんだってことはいい？
それは千年前だろうと昨日のことだろうとおなじこと。
たとえばネイティブアメリカンにしたって彼らが独自の文化をまもって
部族としての独立をたもってる以上白人による迫害の歴史は今を生きる彼ら
にとって曖昧にできない問題だし、ラッパー達がアフロセントリックをリリック
に公然と詠ったりしてるのもつい最近まではそんなこと話すことすら許されな
かった歴史の反作用って側面もあるでしょ。
韓国と日本のことも全然おなじことだよ。
うえで中国におじいちゃん殺されたひとの意見があったけど、
それはほんと気の毒だし、二度とあってはならないと俺も思う。
でもだからといって日本と中国はあの戦争で同罪といえるのかな？
ネイティブアメリカンに殺された白人も、ネイションオブイスラムに襲撃された
KKKも同じかってこと考えてみて欲しい。
ベトナムでのアメリカもそうだけど、
ワザワザ攻めてって大勢殺してんのはどっちかって単純に考えれば子供でも
わかることでしょ。
同じことは日本とアメリカとの間にもいえるよ。
日本も毎年８月になると日本もいろいろ政府主催で慰霊祭みたいのやるよね。
それはあくまで被害者としての戦争記憶。
でも加害者としての反省を促すようなことは全然やらない。
自民党みたいな被害者の立場からだけいう戦争反対なんてうそっぱちだよ。
「酷いことやられた」っていうことより「自分は酷いことをしました」って
いうほうがしんどいからね。
そんで今あれは侵略じゃなく「併合」（合意のもと）だなんて子供に教えよう
としてるんだから、怒るの当たり前だよ。
国動かす首相が先祖殺した軍人を英雄として祀った神社に「公式」に参拝する
なんていえれれば、この先心配になって当たり前だよ。

ながーーー

>>311
＞お互いが許し合わない事には、同じ悲劇が繰り返されると思うし
＞より良い友好関係を築けないと思うよ。

許すってのは本気であやまった奴にたいしてだけできることじゃない？

>>弱いものイジメ
この表現は韓国、中国を「弱いもの」として見下しているのか、
とつっこまれるぞ。

アメリカのような「自分より強いもの」にはなにもいえない
と表現しておけば揚げ足を取られないと思われ。

>>210の話ね

>>321
>>本気であやまった
この主観的な程度が実際には明確化できないからこそ、たとえば
「日韓基本条約」のようなものが必要になってくるのではないでしょうか。
ほんとうに「本気」は算定不能、いや、きりがないもの。
靖国神社は置いておいて（本当は特攻隊の人たちもまつられているのだが）
徴兵された人たちに対する慰霊祭をやめろ、というのは、遺族に対し少し酷ではないかと。

それでは、米国で第二次大戦の戦没者の慰霊があったら、我々はそれに対し、怒らねばならないのでしょうか？
ちがうでしょう。

慰霊はきちんとやって、その上でまた違うところで「加害者としての反省」を考えるのが筋だと思います。

すみません補足訂正
>>許すってのは本気であやまった奴にたいしてだけできることじゃない？
は
>>323
の引用。

確かにその通りだが、じっさいは326の通り。

>>326
は
>>321
の読解不足
と思われ


>>321

>>321
日本が「加害者」なら、当時本格的に植民地を運営していた欧米列強も「加害者」
として、責任を問われるのが本来だと思われます。

なら、「欧米がなにもしないから日本もなにもせんのか」という反論があるでしょうが、

だいたい、今の日本の「加害責任」自体が、当の戦勝国側から誇張された結構あやふやな物だということもよく指摘されています。
日本が「賠償」をするなら、本当は日本は欧米列強にもそうさせるよう促すべきだ、というのが理屈になってきます。

>>321
ちょっと部分的に引っかかるところがあったのであえて申し上げました。

>>321
その理屈は「理解」できるけどなんで君がそこまで韓国側の立場でものを言ってるのかがわからんな。
中立面して偏ったことを言ってる奴ほど危険なものは無い。

>>321
>そんで今あれは侵略じゃなく「併合」（合意のもと）だなんて子供に教えよう
>としてるんだから、怒るの当たり前だよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
に限っては、当時の資料をごく淡々と集めて、その内容を伝えているにすぎないと思うのですが、
いかがでしょうか。

「三国人の不法行為」は、当時の在日コリアンの人たちの中でもごく一握りかと思います。

現に引用元の一つ「秘伝少林寺拳法」　宗道臣　光文社
は、昭和37年版の本にこの文章がそのまま載っているのを確認しています。

＃古傷をえぐるような感じで本当はここまで追求するのも心苦しいのですが...。
なかなか、現実は善悪でスッパリとは割り切れない物だと言うことをお伝えしたかったので。

参考までに、
野村進『コリアン世界の旅』（講談社：プラスアルファ文庫）
は、とてもよい本なので、是非ご一読ください。

決して、この資料は最近の捏造ではありませんよ。

>>この文章
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
に載っている引用のことです。

>>329
>>欧米列強
植民地の宗主国ですから

>>321
>>「直接俺たちは加害者でも被害者でもないんだから」

そういえば、あの辛淑玉氏でさえも、

「あなたたちの世代が直接戦後の加害者でもないんだから、むやみに悪びれすぎることはない
（けれども日本の全体主義については警戒してほしい、云々）」

といったことをおっしゃっていましたよ。
２年前ぐらい前、某市の人権啓発キャンペーンの講演会で。

揚げ足蛇足ながら参考までに。

この国ではクラブ行くようなガキもこんなに右傾化してるのね・・・

憲法改正したら右傾化するってどういう理屈だ？>>201
亀レスで悪いが。

「FUJI ROCK'01」で韓国が日本の国旗破った！！　＠ＤＪ板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=996639210

【衝撃】韓国ﾊﾞﾝﾄﾞが富士ﾛｯｸﾌｪｽﾃで日本の国旗をP2 ＠速報板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996657807

韓国ﾊﾞﾝﾄﾞが富士ﾛｯｸﾌｪｽﾃで日本の国旗をvol.2 ＠洋楽板
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=996687501

【我慢できん！】姦国人の暴挙・・　＠議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996649132

韓国バンドが日本で国旗を破ったぞ！＠ハングル板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996641646

韓国人は氏ねぇぇぇぇぇぇぇぇえええええ！議員板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996662879

韓国ﾊﾞﾝﾄﾞが富士ﾛｯｸﾌｪｽﾃで日本の国旗を破く！！ ＠マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996638026

【衝撃】韓国ﾊﾞﾝﾄﾞが富士ﾛｯｸﾌｪｽﾃで日本の国旗を..　＠マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996649264

【衝撃】韓国ﾊﾞﾝﾄﾞが富士ﾛｯｸﾌｪｽﾃで日本の国旗を..　＠音楽板
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=996638404


●リアルフジロッカーズkodamaによる、no brainマンセーインタビュー
http://www.fujirockexpress.com/01report/report_right.cgi?mode=one&key=996205783
●フジロックファンが集まるほぼ公式に近いサイトの掲示板
http://fujirockers.org/top2/c/together.cgi

>>336 　低脳>>201には答えられないですすみません

>>338
低能だから答えられないの間違いでしょ

再軍備も意味不明すぎ…
絶滅寸前の社民党員か？

From : 川 Date : 2001/08/02(Thu) 10:12 Location : Unknown...
> ロックも聴いた事ないんでしょ？もう恥ずかしいから2ちゃんに帰ってね。

おー、すばらしい。
さすがだ、ロックを愛し、ロックを理解できる選ばれた人だな、君は。
そうだと思ったよ。ぼくと一緒だ。
日本のロックなんか偽物だよな、やっぱり。
今年のニューオーリンズは最高だったな。
ザリガニを食べながら米国の空を見ていると、ああ、おれはやっぱりロックを理解できる数少ない日本人でよかったな、って心底、思ったよ。

２ちゃんの人たちが聞いてる音楽なんかせいぜい、コムロくらいだと思うけど、レベル低すぎ。耳の肥えたぼくたちにはゴミにしか聞こえないよ。

やっぱり、ロックを愛する僕たちとはコミュニケーションできないよ。

な、そうだろ。

>>338 ごめん。

>>321
　それはどーかねー。韓国人はベトナム戦争のときにベトナムに集団的自衛権に
基づき兵士を送った。大活躍だったそうだ、ベトナム人虐殺したりしてな。
(それを日本のせいにしようとしてる奴もどっかで見かけたが今は関係ないので省略)
問題は韓国の教科書にそれがどう書いてあるか、だ。
「そして共産侵略を受けているベトナムを支援するために国軍を派遣した」
･･････これだけ。(明石書籍　「入門韓国の歴史　国定韓国中学校国史教科書」より)
ちなみに今問題の日本の教科書にはアジア諸国にした事は、図入りで
いろいろ書いてあるよ。日本が悪い事をしたという感じでね･･･。
　だから、この件においては日本が悪いなんて一方的に言えるものではないのだ。
日本は戦争の事が、アジアに対してのコンプレックスになっているが、向こうは
優越感として好き放題言ってきてるのが現状だ。だけど、もう一度冷静に見てくれ。
その他の戦争の問題だって怪しい所はいっぱいあるから。

>>338 ごめん、読み間違えた

靖国神社
★１８６９年（明治２年）６月 東京招魂社として設立。戊辰戦争で戦死した官軍の為に建立された。
朝敵であった会津藩の戦死者は「反政府軍戦没者」として祀られず。
★１８７９年に靖国神社と改称
★１８８８年（明治２１年）に靖国神社の合祀の基準が変更
１８６４年７月京都御所を警護していた会津藩と薩摩藩を長州藩が攻撃した禁門の変(蛤御門の変）は
戊辰戦争より以前であるが、１８５３年（ぺりー提督が浦賀に来た時）に遡って、反幕府勢力として死
んだ人たちも、合祀する。
「安政の大獄」で刑死した人達や桜田門外で井伊直弼を暗殺した人達も志士として祀られようになる。
京都御所を攻撃した長州藩の戦死者、警護していた薩摩藩の戦死者両者とも祀られる。
しかし戊辰戦争の敵軍の会津藩の戦死者は祀られず。例外処置として「禁門の変」に限って会津藩の戦没
者を合祀。
西郷隆盛陸軍大将を総帥として明治政府の軍隊と戦争した西郷軍の戦没者（西南戦争）は、西郷隆盛の名
誉復帰とともに、靖国神社に祀られる。

朝敵（反天皇家）も祀っている靖国神社。もはやただの墓です。そして今更、政治的利用価値などないに
等しいと思います。先祖を大事にすると言う、日本人（日本人だけではありませんが）が持ち続け最近失
いかけている大切な心。完全に失うことだけは避けて欲しい。今の世情を見る限り、もはや民間レベルで
の心の修正は不可能。これこそ靖国参拝云々以前に、あるいはその問題以上に問題な情けない話ですが、
それ故に私は首相の靖国参拝に賛成したいと思います。

仏壇の前でツリー飾ってクリスマスパーティする国＝日本ってこと外国に教えりゃ良いのに。
靖国参拝の価値がわかる。単なる先祖供養。それ以上、それ以下の価値はない。靖国はもはや
墓なんだから、現在の日本人にとって、逆に墓参りにもいかねえヤツが多くなった方が問題。

坊さんが袈裟着て子供にクリスマスケーキを買って帰る国　日本
キリスト教すらも完全に自国式に変えてしまう国　韓国

■扶桑社の教科書とそれに反対する市民団体と名乗る組織■ 　
日本の子供達が学ぶ為の、普通の一教科書だと私は感じました。
親、ならびに教師、そして、その他大勢の大人達の多様な助言
があれば、問題のない教科書（この教科書に限ったことではあ
りませんが）だと言うのが、私のこの教科書への感想です。 　　　

　「この教科書を使わせない」等と叫び、市民団体の名のもと
に、言論を弾圧する事の方が、（例え、この教科書が、反対す
る方の意見する通りだとしても）はるかに、恐ろしい事だと私
は思います。市民団体と銘打って、市民の賛同を得られている
団体と思わせ、有る意味市民を欺く団体とか化している所が少
なくない様に私は感じています。全てではないと思いますが。
ある種の団体は、市民と団体の間に「弾圧」の文字でも入れれ
ば、よいのではと感じる団体もあります。

中国の毛沢東は韓国を日本の共犯者と言っていた。
つまり、韓国は共犯者の汚名を嫌って日本を批判している。
ちなみに、オーストリアはナチスに協力した事を認めているけどね。

どうでもいいが、保守的なパンクってかっこ悪いな・・・。
普通パンクなら反体制で「日本万歳」とか言って自国の国旗を破いた方がパンクっぽいな。

左から見たら他の人はみんな右

お前ら議論のための議論で終わるなよ。
このスレで俺らが何が出来るか考えようぜ。

>>352
このスレがあがる意義は、論議の中身そのものより、
日ごろこういう問題を意識したり、考えたりしない
人が多いであろう（悪く言ってるんじゃなくて、
世代的、生活エリア的に不可抗力だから）クラブ板の
人たちに問題意識を持ってもらうことじゃないかな？

自分の国に対するある程度のプライドとか、
理不尽な行為に対する毅然とした態度とかを
持ってくれれば、って。
嫌韓をあおるというよりも、現実に日本に
不必要な非礼・侵害行為を働きつづける
国家にはそれなりの見識を持たないと、という
感じ。いつまでも「でも、俺たちがわるいこと
したからな。しょーがねーな。」じゃ、優しすぎ。

>>209へ
自分で読み返してもワケワカラン。スマソ。

アメリカは広島長崎を正当化している人が多い。
エノラ・ゲイに至っては英雄扱いで記念館に展示されてる。
そして未だに日本といえばリメンバーパールハーバーっつって映画を作って煽られてる始末。
それでも日本がおとなしくしてるのは、戦争を起した当事者であり、敗戦国だから。

それに対して、一方的に日本がヤリタイ放題してた朝鮮、中国他には明確な謝罪もしない。
挙句の果てには歴史を抹殺しようとし、軍国主義にお参りするという。
どう考えてもスジが通っとらん、と思う。
冷静に考えれば左も右もないと思うのだが。

韓国はシツコイっていうけど、原爆落とされたのにパールハーバーみたいな糞映画で感動している日本もきしょい。（２ﾁｬﾝﾈﾗｰは感動してねーか）

ちょとは意味が通じた？日本語って難しいＹＯ

>>308
え？謝罪はしたの？
補償の話はありえるね。

>>324,>>325
文章、表現力の無さです。気をつけます。

>>334
確かに戦争に直接関与してない世代は悪びれ過ぎるのはよくないと思うが、今の政府の方針に因って歴史があやふやにされようとしている今、その後が心配でならない。
今現在でも8月6日や8月15日は何の日か答えられない若い奴結構いるよね。
俺がじじいになった時、そんな奴が首相就任演説で「えー、俺首相になりました。っていうか戦争してみたくねー？オイッ！オイッ！オイッ！オイッ！」っつって輪になって踊られたら手首切手死ぬ。

アメリカ来て韓国人嫌いになったって人、多いよね。
俺もこっち来るまでは特別な感情とか持ってなかったけど、
たとえばあとから来る人のためにドアを押さえてると、普通
"Thanks"とか言うのに、韓国人って、ポケットに手を突っ込んだまま
礼も言わずにすり抜けていくやつが多い。おまえら、何様のつもり？
で、ネットで韓国の国定教科書の内容とか、韓国マスコミとか各種団体が
こぞって日本蔑視な電波を垂れ流してるのを知るにつけて、ああ、そういう
民族だったんだ、ってわかってきた。

チョッパリは一人残らずぶっ殺すニダ！！！！！！！！！！！

「つくる会」の教科書については、感心できない部分が多い。
読めばわかりいただけると思うが、倭寇についても必要以上に「朝鮮」を誇張しすぎたり、
沖縄戦の記述にしても、「みんな一生懸命」とかかくだけで、日本軍による住民の被害
「生きて虜囚の辱めを受けず」等々についてはなにもかかれていなかったりする。

あと、「旧社会党や当時の社会運動とかが当時の中国共産党と通じていた」云々は、
例え事実がそうかもしれなくても、明確になっていない、また現在国交がある以上、
中学校の時点で教えるのはあまりに時期尚早かと思われる。

確かに、右派勢力の恣意が見え隠れする教科書である。
「左派を牽制してやる」といったことにかなり目を向けて焦っているようにも見える。

韓国併合に関しては、当時の大韓帝国内での反対についても割とよくかかれている。

>>337
なんか、こうして改めて見てみると強烈な表現、言い回しが目に付くな。
嫌悪感を覚えるのもやむを得ないか。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■板違いにつき終了■■■■■■■■■■

しょうもない枝葉末節の議論すんなお前ら。細かい情報なんかでっちあげで
なんとでもなるんだよ。
いつまで国がとか民族がとか言ってんの？
皆人間だよ。話せばわかりあえる。
下の方の人間が上の方の人間のやることにむかついて、そいつらの
象徴を破壊してみせた。それの何が悪い？
俺は下の方の人間だからね。同じ立場のやつがやることを支持するね。
全く、飼いならされてんじゃねえよ。

１
　フ├　┝┥｜
　 己 　┗┛｜
２
　フ｜ 　大|
　 口 　　｜
３
　○=|
　−┓

板違いぢゃねーつーの、
案がねーなら、書き込まずに読め（俺もそうしてる）そんで考えろ
「興味がないね」が一番こええ、日本が優柔不断すぎるから
国内外がこうなるんだろ、俺は右にも左にも寄って欲しくないけど、

>>329
＞日本が「加害者」なら、当時本格的に植民地を運営していた欧米列強も
＞「加害者」として、責任を問われるのが本来だと思われます。

全くそのとおりだと俺も思う。
戦争なんてものは勝手も負けても死ぬのは民衆だからね。
ほんらいアメリカの民衆も韓国の民衆も日本の民衆も喧嘩する理由なんか
なかったはずだし、今もないよ。
国を牛耳る金持ちや大企業の都合で他国と揉めて起こるのが戦争だとすれば、
そもそも俺らには命かけて人殺しする理由なんてあるわけない。
俺がいいたかったのは日本人が過去の戦争を語る時に、あまりにも
被害者としての歴史ばかりで、加害者としての反省が語られなさ過ぎじゃないの
ということがいいたかっただけ。
俺の母親も五人兄妹の内二人が空襲で死んでる。
でもじいちゃんは中国にいってたよ。
両方についていわなきゃ片手間だろっていいたいだけ。

>>343
＞それはどーかねー。韓国人はベトナム戦争のときにベトナムに
＞集団的自衛権に 基づき兵士を送った。大活躍だったそうだ、
＞ベトナム人虐殺したりしてな。

ベトナム戦争には５万の韓国兵が参加してその一割が戦死した。
たしかに戦場でのかれらは極めて勇敢で、多くのベトコンを殺したそうだ。
「だから韓国人が戦争被害なんていうことできない」とでもいいたいの？
でも良く考えてみ？
殺しあってたベトコンも韓国兵もお互いなんの恨みもないはずだろ。
「集団的自衛権」なんてペテンにだまされて戦場に連れてかれて死んだり
殺したりするのはほんとアホくさいとしたいいようがないよ。
歴史上どんな侵略だって言葉のうえではみんな「自衛」のための戦争だったよ。
そうやってまた９条改正して、徴兵制復活させて同じことやろうとしてる
やつらがウヨウヨいるこの国って・・・。

またながくなってゴメン

こんな事なら同化政策でなく植民地にしてりゃ良かったんだよ

2chのあらゆるフジロック韓国バンド問題スレの中で、この板のが唯一正気を
保ってる感じだね。同じ音楽関係の板でも洋楽板とかは本家(笑)速報板と
同じぐらい荒んでるからね。
やっぱクラブとか行く層の人には、リベラルで意識の高い人が多いのかな。
というか自分を取り巻く世界ときちんと関係性を確立できる人が多い
ってことか。逆に言えば、他の板に書き込んでる人間は、いかに心のねじ
れたオタクが多いかということでもあるね。所詮2chだからな〜。
確かに板違いのスレだとは思うけど、そういう事を確認できただけでも
クラブ・DJ板の住人にとっては良かったんじゃないだろうか。

リベラルまんせーヽ(´ー｀)ノ

リベラルスカシオサレウザイ

確かにリベラリストってやなやつも多い

>>クラブ・DJ板
なんか選民意識ある

>>367
>>368
はおいといて

>>363
>>加害者としての反省

日教組やマスコミがあることないことつけてまでやっている。
過剰なぐらい反省していると思う。民間で。
いまは、その反動がきている。
むずかしい。

>>360
枝葉末節云々というのは正しくない。こまかいが重要な議論が行われていたと思う。

>>365
自分と違う意見を正気でないと決めつけてしまうのはどうか？

>>360
>>363
大旨同意。

このスレ勉強になった。もっとも知識と言う意味じゃなくて。
しかし日本の教科書いい加減なら、そんないい加減なものに対して、
つーかそんないい加減な知識を義務教育で教える国家に対して、
名誉とかさ、あまり真剣にならなくてもいーと思うんだけどな。
どれだけ若者が自国に誇り持ってるんだよ？
所詮他人が自分で購入した国旗を自分で破ったくらいで、自分のtシャツ破られたわけじゃ
ないんだしさ。
同じ布製でも自分のtシャツのほーがよっぽど大事だろ？

>>364
もっと悪いように思う。

えーかげんな国なら
国旗燃やそうが破ろうが
アリってことで自然体。

クラブ・dj板の住人はテクノ好きも多いので、
思想とか宗教とか、特に「無意味なジャンル」にカテゴライズが
成立してていいんじゃない。

>>369
>自分と違う意見を正気でないと決めつけてしまうのはどうか？

別に自分と違う意見が書いてあるから正気じゃないと言ってるわけじゃないよ。
歴史認識とかそういう方面については色んな意見があっていいし
活発に議論してもいいだろう。ただそれこそそれに適した板があるとは思うけど。
ただもう21世紀なのに平気でマイノリティへの差別を口にしたり
国旗や国家、民族ってのの意味も深く捉えないで単純な国家主義・民族主義
のプライドに燃えてみせるのは知性ある人間とは呼べない。
ホワイトパワーやネオナチと変わらない。向こうに行ったら今度は俺たちが
憎悪を向けられる立場になるんだ。
そういうことが言いたくてあえてこの板違いのスレに書き込んだわけ。

＞というか自分を取り巻く世界ときちんと関係性を確立できる人が多い

これどーなのかな？
だって韓国のパンクバンドは、権威の象徴としての日本国旗を破ったわけでしょ？
それに対して、権威の側にいるはずの日本人の聴衆から襲いかかられるわけでもなく
歓声があがったりしてるんでしょ？
奴ら拍子抜けしたんじゃねーの？

ここに関係性が成立しているようには見えないんだけど。
限りない断絶っていうか。
こういうのを大人の態度とかいって賞賛してるけどスカしてんじゃねーよっていうか。
ケンカするときゃ相手の目をみろっていうじゃん？
ちゃんと相手してやらなきゃかわいそうだと思うんだけど。

この件をきっかけに歴史や国際政治の問題意識が高まり、
その手のものに無関心な世代が、活発に意見を交わすことはいい傾向だな。
その際、個々の意見の食い違い、イデオロギーの対立は止むを得ないが、
自分の主張の正当性を誇張するあまり、史実を歪曲しちゃうやつは
人間失格であります。右派とか左派とか関係なく、人間としてむかつきます。
まず、歴史の事実は認めよう。ただし、それは歴史の教科書に記載されている
出来事を鵜呑みにするのではなく、教科書には書かれていない（書きたくても
書けない）事情もあるんだということを考慮して、そこに隠された真実を
見抜くよう努力する。即ち、懐疑精神を忘れず、自主的に文献や啓蒙書
その他資料を読み比べ、比較検討し、自分なりの意見をまとめる事が大切だ。
それは、一方的かつ意図的なプロパガンダに流されることへの危惧と、
真実を見極める眼を養うという、極めて自然な考えからである。
歴史や政治を語る際、知識の無さは仇となり、自分に振りかかる。
正確な知識を欠いた論説は、想像や偏見の域を脱しないからだ。といって、
自分の既知知識を絶対視し、それに合致しない意見は、即排除するという態度も、
狭量で神経質である。つまり知識は、絶対要素ではない。要はそれに
人倫や平等精神、善といった要素を持ち込み、情報の受け手にとって、
最もだと思わせることが重要なのである。ただ、ここでいう善とは「真実を
正しく伝え、不正や不条理を悪と捉える」という意味である。
結局、広い意味で、如何に他人を自分の意見に迎合させるか（これは
強制では意味が無い）、如何に感情的な共感を得るかが大事なのである。
論理性と説得力のある口頭技術と、大衆の共感を得る内容を
要される世界だ。
そのことを忘れ、勘違いに走った歴史家や教師の末路は厳しい。

>>376
自分を取り巻く世界ときちんと関係性を確立できる人は
国家とか国旗とかそんなものに自分のアイデンティティを
最初から求めないはず。

>権威の側にいるはずの日本人の聴衆
少なくとも俺は「権威の側」なんかにはいないよ。
あえて言えば日本も韓国も含めて万国共通の「民衆の側」にいる。
韓国という国家を代表してではなく、同じく一民衆としてあの
パフォーマンスをやった韓国のバンドに俺はシンパシーを感じこそすれ
怒りなど湧かない。

「新しい歴史教科書をつくる会」教科書の採択阻止をめぐる決戦を
全力で推進しよう。

「つくる会」教科書の発行者・扶桑社は、歴史と公民の教科書の市販を強行
した。七月採択阻止へ向けて六月が最大の攻防である。六月十二日には世界
七十九カ国で同時デモが闘われる。闘う朝鮮・中国−アジア人民と連帯して
東京・杉並を頂点に「つくる会」教科書採択絶対阻止の大衆運動を爆発させ
よう。

　“日本政府が謝罪するまで展開する”

　「つくる会」教科書との闘いは、日帝・小泉反革命と最も鋭く激突する
政治決戦である。この闘いは、革共同の「七・七自己批判」の精神を鮮明
にさせて、アジア人民との国際主義的連帯をなんとしてもかちとり、小泉
反革命打倒の転機をつくり出せるかどうかのかかった闘いである。
　六月十二日、韓国の「日本歴史教科書改悪阻止運動本部」の呼びかけで、
世界七十九カ国・百五十二都市の日本大使館と領事館前で一斉に抗議集会
とデモが行われる。日本には韓国から約百人の代表団が来日、東京・大阪
・名古屋・神戸・川崎の五カ所で抗議行動に立つ。集会が開かれる都市は、
韓国のソウル・釜山（プサン）・大邱（テグ）の三カ所、米のワシントン・
ニューヨークなど十九カ所、さらにアジア、北米、中南米、中東、アフリカ、
ヨーロッパなど全世界で一斉行動が行われる。
　同運動本部は、韓国挺身隊問題対策協議会の呼びかけにより、民主労総、
韓国労総の二大ナショナルセンター、全国教職員労働組合、韓国教員団体総
連合など教職員組合、韓国大学総学生会連合など、労働団体、市民団体、女
性団体、宗教団体、学生団体が総結集して、四月二十三日に拡大改組された
団体だ。五月二十四日にはソウルで「日本の教科書を正すための国際キャン
ペーン宣布式」を行い、共同代表を務める僧侶の宋月珠（ソンウォルチュ）
さんは「日本政府が歪曲された歴史教科書を再修正し韓国国民に謝罪するま
で、世界各地で抗議集会を展開して国際世論を呼び起こす」と宣言した。
　

＞少なくとも俺は「権威の側」なんかにはいないよ。
＞あえて言えば日本も韓国も含めて万国共通の「民衆の側」にいる。

その態度は立派だと思うよ。
（俺にはカッコ良すぎて真似できないけど）
でも韓国のバンドの側は「韓国人」としての怒りをぶつけたんじゃないの？
そのパフォーマンスに日本人が、国籍なんか関係ないとかいわれたら、なんか
逃げられたって感じるんじゃない？
彼らがぶつかり合いたかったのは「日本人」であって、無国籍の「人民」なんかじゃ
なかったんじゃねーの？

リベラルまんせーヽ(´ー｀)ノ

韓国のパンク/ハードコアバンドは、日本などのバンドに比べて
遥かに政治的意識が高い。
当然本国の中にあっては自国の政府や社会などの色んな矛盾について
歌っている。国外にあっても国内にあっても彼らはあらゆる「権威の側」
というものに対して反抗しているわけ。
従って彼らが単純なナショナリストであるはずもなく、「国家としての
韓国」を背負ってあのパフォーマンスをやったというのは大きな誤解だろう。
万国共通の「民衆の側」に立つ彼らが、万国共通の民衆の敵である「権威」
に反抗したわけだ。だからこそ、日本の旗(正確には国旗・日の丸ではなく、
つまり現在の日本の国家を現わす旗ではなく、旧大日本帝国時代の
帝国主義・軍国主義を現わす章旗を破壊した)を破壊しつつも、
日本人の若者に共感を求めたわけだし、日本の若者もまたそれに
応えたということだ。

日本が右翼化している、とか大日本帝国に逆戻りしている
といった意見はもう15年以上前からあったなあ。

でも全然（戦争しそうだ）って雰囲気は世間では
微塵も感じないんだが。

心配しなくても日本は二度と侵略戦争なんてしないよ。
「外国行って人殺せ」なんて命令されたら自衛隊からは
猫の子一匹いなくなるのが現状じゃないのかな。

ま、本当に大日本帝国的なのはあっちの国の方だけどね。

>>383
またバカ発見

犬食いチョンぶっころせ！国旗破ったチョンぶっ潰せ！

＞万国共通の「民衆の側」に立つ彼らが、万国共通の民衆の敵である
＞「権威」に反抗したわけだ。

日本の国旗だけ標的にしてそんな事言われてもなあ。
万国共通なら世界中の国旗破壊しろよ。
それに権威じゃなく権力では？

>>386
お前はバカか？
あいつらは他でもない日本に来てライブをやってるわけで、しかもその
日本という国が今右傾化してファシズムへの道を辿ろうとしてる、
その事への警鐘を鳴らすためにパフォーマンスしたのに、
万国旗破いてどうすんだ！
お前だけじゃないけど、ここにわけ分からん事書いてるやつは、
論理的に話をする能力ってのがないのか？

権威って言葉は376が使ったのをそのまんま使ってるだけだろ。

>>164

俺は、この意見に同意は出来ない。
なぜなら、当時の戦争は、日本にとって独立を賭けた戦いだからだ。
戦争反対は素晴らしいことだと思う。
しかし、その結果として、日本がロシアや中国、アメリカなどに占領されていたら、どうか？
それでも、貴方は戦争反対は美徳であると言えるだろうか？

この意見は、社民党の土井さんがよく言っている論理だ。
非暴力で解決出来るなら、それはとても理想的だ。
しかし、世の中は非暴力だけで解決出来ない問題が山積みだ。
実際、社民党の土井さんは、消化器を持った暴漢に襲われた際、ＳＰという「暴力」で対抗している。
これは今では、嘲笑のタネじゃないか。

非暴力を歌っていても、現実の暴力の前では無力にすぎないと。

日の丸が国旗、君が代が国歌、素晴らしいじゃないか。
大体、戦争当時の天皇責任等と言うが、当時の天皇に本当に拒否権があったと言えるか？
天皇は国民、マスコミ、軍部の期待という圧力を押しつけられ、祭り上げられただけだ。
君が代という歌は、今の世の中がずっと続けばいいなという意味が込められている。
今の天皇には、参政権すら無い。
あくまでも、日本のシンボルとして生きている。
そうだ、こんな風に、肯定も批判も自由に出来る世の中こそ、永遠に続けばいいと思わないのか？

韓国って徴兵制度があるんだよね？20歳以上になったら強制的に
2年位だったかな。
俺だったら日本国旗破る前に自国をどうにかしたいと思うが。

>389
同意。

彼らがどんな抗議をしようとそれを許すことができる。
唯一の例外は「国旗」。だが、今回は旭日旗だろ？
旧帝国支配に対する抗議として、日本人は受け止めれば良いと思う。
別に騒ぐことではない。

が、それに対する我々の反応までここで規定される謂われはないぞ。
朝日をはじめとする親中国メディアと、例えば2chハングル板でもいい、
反論側の証拠と、両方読んでみるがいいよ。
今の事態は誰の意図なのか、考えるといい。

少なくとも俺は90年代の左傾化は、
日本に決定的な損失をもたらしたと考えている。

まーた六斤オンが絶賛しそうだなあ。

＞正確には国旗・日の丸ではなく、つまり現在の日本の国家を
＞現わす旗ではなく、旧大日本帝国時代の帝国主義・軍国主義を
＞現わす章旗を破壊した
日の丸は現在の日本の国家を現わす旗でしょ。どう見ても。
帝国主義・軍国主義のシンボルなら他のもあるだろ。
統治時代に日本が作った橋とかそういうのを破壊しろ。

>>235
とりあえず、教科書を読んでからレスしてください。
どこがどうヒドイのか、説明してほしいです。
それから、小泉首相のどの辺がファシストなのかも聞きたいですね。

>>240
１９６０年に結ばれた、日韓基本条約で、日本の戦後賠償は終わっています。

その際、日本政府は個人ベースで補償を続けていくと言いましたが、それを断ったのは「韓国」です。
それくらい勉強してから発言してください。

すまん、日の丸じゃないみたいだね。反省。

リベラルまんせーヽ(´ー｀)ノ

教科書問題まで話を広げるの？
読んでみてから批判せよというのは同意。
読んだ上でのイデオロギー的批判に当を得たものは見たことがないが。

「つくる会」がどのような意図を持っていたかにせよ、あの歴史教科書の内容で
子供をファシズムに走らせることができれば、その教師は相当の煽動者だよ。
「公民」の方はなかなか凄いがね。

>>244
それは違う。
南の人は、北と一緒になりたいなんて、思ってない。
経済格差が違いすぎる上に、モラルの確立も北はなっていない。
今のまま南北が統一されたら、とんでもない不況が起こり、町には暴動の嵐だ。

アメリカが怒るのは当然だ。
北に支援すればするほど、軍隊へ金が注ぎ込まれ、いつ侵略戦争を開始するか分からないからだ。
大体、核を持っている国に支援する必要がどこにある？
日本さえも、核弾頭の射程距離内だということを、忘れるな。

>>256
一度前例を作ってしまったら、歴史教科書だけでは済みません。
他の教科書も、韓国に右ならえという状況になってしまうでしょう。

いつのまにか、国語がハングル語になるかもしれませんよ？

>>387
＞日本という国が今右傾化してファシズムへの道を辿ろうとしてる、
15年以上前から聞いてきた台詞だが、ファシズムから程遠いよ。

＞その事への警鐘を鳴らすためにパフォーマンスしたのに、
万国旗破いてどうすんだ！
万国共通っていってるから万国旗。

>>263
そもそも貴方は歴史教科書を読んでいませんね？
少なくとも、文部科学省が認め、世間では正式に教科書として流通しているにも
関わらず、トンデモ本だと決めつけますか。

だったら、教科書のどの辺がトンデモなのか、教えてください。
私はとても知りたいですね。

韓国の徴兵制度。
http://k-plaza.com/k_army.html

韓国の抗議が内政干渉かどうかと、つくる会の支持不支持は全く別の問題だろｺﾞﾗｧ!

ゲ、今年20才…

ここでリベラルがなんか悪いことみたいに言ってるやついるけど
いつぞやのアメリカの大統領選挙思い出すね。
かつてはお題目とはいえリベラルこそがアメリカを象徴する理想の概念
のひとつだったのに、88年のその選挙では、アメリカ社会全体が保守化
していたために、リベラルを表明していた民主党のデュカキス陣営が
それがまるで悪い事であるかのように共和党のジョージ・ブッシュ陣営に
攻撃された。それ以来、リベラルであることがまるで悪であるかのような
風潮がアメリカ社会に根付いた。その終局点が、大統領の座に着いた
ブッシュ政権が行った湾岸戦争への90%を超えるアメリカ国民からの異常な
支持率だった。
今の日本に同じような危険な状況が訪れていると思いたくはないが…。
小泉人気が、ただのミーハー人気であることを祈るばかり。

>>398
＞南の人は、北と一緒になりたいなんて、思ってない。

大きな大きな事実誤認です。
確かに一部財界にそういう意見があるのは事実。
しかし、統一は国民の悲願ともいえる共通の思いです。
日本がもしそうなってたらあなたもそう思うはずです。

リベラルまんせーヽ(´ー｀)ノ

>>401
あーあ出てきちゃったよ会員が(藁
頼むから本質からズレた枝葉末節のだるい議論
延々やらないでくれよ。
>>263も「説明」の必要なし！

>>384
>> >>383
>> またバカ発見

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー >>384
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>383
の意見は現実をよく見ていると思うので。
"AAヲタク"なんて言うなよ。DJクラブ板がいやなのはそういう選民意識オサレがおおいということ。


>>385
あからさまな罵倒しかできないあなたも消えてほしい

>>363
　いや、韓国が被害者だという事についてはなんも文句無い。
ただ、殺したのが兵隊ではなく、一般人だって大量に虐殺してたんだぞ？
しかもそれを、「ベトナム"を"支援するため出兵した」だってさ･･･。
日本の問題の教科書だってもっと遠まわしに書いてあらぁ！と思いますよ！？
　僕が韓国に言いたいことは、
「てめーだけが被害者面するな。日本の事は日本人が直す。
　せめて、てめーらは自分の国の汚点を取り除いてから文句言いな。」
ですね。靖国参拝だっていちいち口だしたがるなんて、大きなお世話。

だからさー、いつまで「俺ら」「てめーら」とか言ってんの？
それってものすごくおかしな事だよ。

>>392
>>まーた六斤オンが絶賛しそうだなあ。
激しく同意(w

>>408
逃げているようにもみえる

>>405
>>ここでリベラルがなんか悪いことみたいに言ってるやついるけど
「やつ」らはリベラルが歪められるのを懸念しているのだと思われ

>>409
「AAヲタク」って何？

>>413
>「やつ」らはリベラルが歪められるのを懸念しているのだと思われ
どういうこと？

　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　つまんねぇスレだなぁ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／
　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　終われや　ここ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　てめぇら　早串ね
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

>>411
　何故？日本は韓国や中国に対してコンプレックスを持っている。
しかし、韓国とかはそれをいい事に、優越感にしてしまい浸っている。
同じにに考えられないと思うが。

>>417

　　　 ＿＿＿＿　　ｹﾀｹﾀ
　　／ 　 　 　 　＼
　　|　　 　 　 　 　 |
　　|　　（） 　（） 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　　おまえの脳内ではね
　　| 　 　 　 　 　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|
　 └.─.─.─.─.┘

>>417
だからさ、いつまで「国家」とか「民族」なんてもんを
お前のアイデンティティにしてるの？
そんな要素がなければお前はお前という個性として成立しないの？
そんなつまんねえ枠を捨ててさ。
もっと高い意識を持とうぜ。
「愛国心」なんて概念自体、人間の本質からどんなにハズレちゃってるか
気付けよ。

AA＝Ascii Art

>419
同じことを民団や総連の人たちにも申し上げられたら信用します。

>>417-419
愛国心も持たずにナニが高い意識だよ。笑わせるな。
てめえの属する社会すら愛せないで世界と渡り合えるかよ。
自分たちに誇りを持てない奴など誰も相手にしないぞ。

人間の愚かさって
悲しいね…。

>>421
つくる会の本にはそう書いてあるね（ｐｐｐ
文化大国としての日本と国家としての日本の区別がつかないと糞ナショナリストになるんだよ
団体にしがみつかないとアイデンティティーを保てないようなｱﾏﾁｬｿは日本の未来のために逝ってよしQ

>>419
ついこのあいだまでは国家や社会の帰属意識を否定すること、
無関心でいることが先端であり、「高い意識」であった
わけなんだけど、今個人の利潤追求ばかり追いかけて
経済も頭脳も低速飛行になってしまったのはそれのせいでも
あったりするんだよね。
>>421の言ってる事って極端に聞こえるかもしれないし、
今の時点では古臭いものに感じるかもしれないけどこれから
ちっちゃい日本の社会だけと関わっていればそれなりに
暮らしていける時代じゃなくなってくると、やっぱりある意味
自分のオリジンに強烈なプライド、矜持を持ってる人間じゃ
ないと負け組になるのは明らかだと思う。
プライドを持つということは、国粋主義になることでもなけ
れば、韓国みたいに自分の権利ばっかりガナリたてる
ことでもないんだけど。

このスレのひとって、もともとこの板の住人なの？

>>424
ていうか
＞「愛国心」なんて概念自体、人間の本質からどんなにハズレちゃってるか
っていう言葉が出てくる教育をさせられたのは世界中日本くらい
だもんね。戦後の歴史教育はアメリカによって統制されて、
こういうことを真顔で言う若いコを製造したと。
で、今目覚めようとする日本に今度は中共と韓国で頭を
押さえつけると。

みんな、韓国や中国の教科書読んだ？
あれのほうがよっぽど酷い事を書いてるよ。
よその国に対して口をはさむ前に、自分の過ちをちゃんと修正しようよ。

＞文化大国としての日本と国家としての日本の区別がつかないと糞ナショナリストになるんだよ
意味も論理も不明だな。
日本の自然も文化も習慣も本当に好きだが。大国だとはとても思えないね。

アイデンティティーとかいうけどさ、西欧の概念だろうが。
彼らは国家に根ざしたそれを持っているよ。間違いない。
糞ナショナリストで大いに結構。

>>419
>>だからさ、いつまで「国家」とか「民族」なんてもんを
>>お前のアイデンティティにしてるの？
417はあくまでいま、国ごとの情勢を動かしている思惑を述べているにすぎないと思われ。
417本人が狭義の「国家」とか「民族」をよりどころにして生きている人かどうかはここではわからない。

>>415
「リベラルがなんか悪いことみたいに言ってるやつ」(>>405より)は
リベラリズムが内政干渉に利用されることの弊害を示唆しているものと思われ。

あと、多くの人が国ごとの関係というものにこだわる理由として、
「良くも悪くも、法治国家が納める領域内に住む今の我々の生活は国家権力による治世に大きく影響されている
（だからこそ民主主義が機能できることが、大きな意味を持ってくる）から」
というのもあるのではないでしょうか。

>>427
そういうこと。まあ、外国の教科書なんて直に読む機会なんて
そうそうないし私もないけど、彼の国がどういう歴史教育を
行っているかというのを知ると悠長なことを言ってはいられ
ないよ。
ただ、そういうことも含めて、それは格国家の主権の
範囲内なのだから、お互い口をはさむべき問題ではない
ということなんだけど。あっちの国にはそういう常識が
通用しないんだね。

>>425
BGMはハウスだよーん（ﾜﾗ
nite:life シリーズいいねぇ。

>>419
じゃあ、日本以外のほとんどの国の国民は人間の本質
からハズレちゃってるんだね。
韓国なんて国民のほとんど全部

>>432
それを揚げ足とっても仕方ないって。
>>426
が乱暴にだけど説明してる。

>>419
アイデンティティというか
もっと、具体的な国民一人一人の利益を守るという事もあるんじゃない

>>425
うむ
実は俺も・・・

アカは氏ね

>>429-430
けれども、感情・観念論で言えば、その国家の関わりに影響されるがゆえんに、
国の枠組みなしで人が心を通わせることができづらい、というのもまた悲しいですね。
（ただ現実には、その人格の形成に、国家あるいは国家観の情勢の関わりも、
直接的あるいは間接的に、多かれ少なかれ必ず影響してくるのですが。）

ナショナリスト
ファシスト
氏ね
お前ら人類の癌細胞

>>421
　そうさ、愛国心もてない奴なんざ話にならんね。僕は愛国心があるから、
韓国とかが不当な言いがかりつけて来たってんで腹立ててんだぜ？
>>419
　まだその段階には早い。過去の亡霊にけりつけて、それからの話だ。
僕は、国家が無くても僕であるだろう。しかし、僕であったとしても、
生きていけない。今、高校三年だが、小、中、高と県立の学校に通ってきた僕が、
自国に感謝して、誇りを持つのはいけないか？それだけじゃない。僕らは
日本の政治が世界でもまだ安定しているから生きていけるんだ。

高校3年！

絶句。

…つくる会や小林よしのり、責任の重さを知れ！

>>439
高校3年でその意識を持ってる奴がいるのに少し安心したよ。
堂々と日本人だと言って頑張ってくれ。

>>440
はぁ？日教組の間違いじゃないの？

>>436
短絡的すぎ。この手の罵倒は止せ

>>425
GLOBALUNDERGROUNDマンセー
とくにDave Seaman,Nick Warren (John Digwoodよさげだがまだ買ってない...)
あと、BT,Chicane,Robert Miles,Hybrid,Way Out West以前から好きです。
（あの例のX指定ゲームが話題になるずっと前から）
Planisphere "Deep Blue Dream",　Antarctica "Adrift"、H.Garden "Another Eden"
とかがとてもすき
でも最近は疎い（かまけていられなくなった...）

コヴァうざい

おいおい
このピースフルな板に
なんか右翼がまぎれこんでるぞ〜？
おねがいだから

あっちでやってね！

>>445
43点。煽りについては一層の奮励を期待したい。

>>439
同意、だからこそ国家がファシズムなどに走らないように
絶えず監視する必要もある、ということになる。

うるせえよコヴァ厨
下らねー本ばっか読んでねえで
しっかり恥垢とっとけ

>>446
プ

別に本物の右翼はパンクスだから構わないけど
つくる会とかゴーマニズム宣言とか２ちゃんねるの影響でナショナリスト気取ってる人たちは
いわいるJ-ｳﾖにしか見えない…
だからバカにされるんだよ

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀）....ﾖｶﾀ ｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
　 ＾＾＾＾＾

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |終了|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
　 ＾＾＾＾＾

>>450
かわいい

あーあ。
こんなコヴァ房とはいっしょに
踊りたく無いもんだね。

エセ左翼が苦しくなってきたようだな。
一行レスばっかりか？DJクラブ板でこんな話になるとは思ってなかったよ。

小林の本なんか読んでないよ。
中道右派だと思う俺から見てもあんなのは気色悪い
だがそいつらと喜んで煽りあいしているエセ左翼はもっと気持ち悪い。

>>453
相手すんのがめんどくさくなってきただけだろ(笑)。
純粋中道な俺から見てもめんどくさそうだもんなー。
お前らとの議論。

エセ左翼って何用語？

右とか左とかじゃなくて、単純に
あんたら自分が生まれ育った国を不必要に
つるし上げられても平気なわけ？

・・・韓国で「日本人お断りのみせ続出」
ワールドカップではなぜか「韓日」
あげくのはてに出稼ぎに来た韓国人に自国の
ハタ焼かれて文句いわれて「ウリナラマンセー」

とっても皆さん優しいんだね。
その割には「右翼がウザイ」とか、同じ
国民にはキビシイのね。

・・・・・三国人？

>>445
っつーかぜんぜんピースフルじゃないじゃん（笑いつも。
ギャル悪がウザイだのルミカがどうだの
キメテなんだのクラブでフェラがどうだの
低脳なケンカかみみっちぃジャンル内でのテイスト
自慢・牽制大会じゃん。

放置できない奴も荒らしだってねぇ

>>455
開き直り

>>456
そうだな(笑)。多分に俺の希望が入ってたな。
まあ、そんな低脳だから外国の人を差別したりするんだろうな。

ごめん455
>>454
がひらきなおり

件のバンド、愛国心丸出しじゃん。
「ウリナラ・マンセー（我国万歳）」なんて言ってるし。
人間の本質から大いに外れた野郎だね。>>417さんからすればの話だけど。

>>455
イメージだけでレスするのやめれ
過去の発言も読め

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

このスレに常駐してるみなさんへ
板違いだということは自覚してますよね？

>>459
都合が悪いと何でも差別にするのはいかん
まあ、
>>385のような明らかに煽り目的の罵倒野郎に言っているのなら賛同できるが。

>>464
自覚はしていますが、私がきたときにはかなり議論が進んでいて、
しかも放置できないようなことが述べられていたものですから、つい...。
140あたりから。

>>461
御意

まあこれ以上続けたいなら政治思想かハングルかニュース議論
辺りに行ったほうがよいわな。

>>461の重要な補足。

417じゃなくて>>419に対する意見ですね

ていうか
>>459
>>まあ、そんな低脳だから外国の人を差別したりするんだろうな。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（； ・∀・）　　（； ・∀・）　 　（； ・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

2chのあらゆるフジロック韓国バンド問題スレの中で、この板のが唯一正気を
保ってる感じだね。同じ音楽関係の板でも洋楽板とかは本家(笑)速報板と
同じぐらい荒んでるからね。
やっぱクラブとか行く層の人には、リベラルで意識の高い人が多いのかな。
というか自分を取り巻く世界ときちんと関係性を確立できる人が多い
ってことか。逆に言えば、他の板に書き込んでる人間は、いかに心のねじ
れたオタクが多いかということでもあるね。所詮2chだからな〜。
確かに板違いのスレだとは思うけど、そういう事を確認できただけでも
クラブ・DJ板の住人にとっては良かったんじゃないだろうか。

＃＃＃＃＃＃＃　終　了　＃＃＃＃＃＃＃

>>471
他人様>>365のコピペやめれ。ていうか470のすぐ後というのがわらえるだけ。

あげ

2chのあらゆるフジロック韓国バンド問題スレの中で、この板のが唯一正気を
保ってる感じだね。同じ音楽関係の板でも洋楽板とかは本家(笑)速報板と
同じぐらい荒んでるからね。
やっぱクラブとか行く層の人には、リベラルで意識の高い人が多いのかな。
というか自分を取り巻く世界ときちんと関係性を確立できる人が多い
ってことか。逆に言えば、他の板に書き込んでる人間は、いかに心のねじ
れたオタクが多いかということでもあるね。所詮2chだからな〜。
確かに板違いのスレだとは思うけど、そういう事を確認できただけでも
クラブ・DJ板の住人にとっては良かったんじゃないだろうか。

平和のことを考えてるならいいが
陳腐な偽善者意識で私たちは過ちを犯した！って騒いでる馬鹿はどうにかなりませんか
だいたい戦争に罪も糞もありません。
戦争したら金が儲かって人口が減って利権が広がるからやってるんです。
東京裁判で裁かれた罪状は、
「大東亜戦争で欧米列強に勝ち、亜細亜に平和と安定を日本がもたらせなくてｽｲﾏｾﾝでした。」
っていう罪なんだよ。

これは生々しい事実を書いただけであって、僕は戦争はしない方がいいと思います

コヴァくんたちも
書き込むときは
sageてね〜

…ウソだろ？
「大東亜戦争」とか本気で書いてるバカがいるんだけど…。

罪状が大東亜戦争だと思うぞ。
ふだんいきなり大東亜戦争なんて言わないよ。笑

>>476
>亜細亜に平和と安定を日本がもたらせなくて

こいつ真剣にこんな事言ってんのか…？
呆れた・

だからsageろっての

あのね、俺は普段は音楽好きでリベラル気取ってるつもりでも、
韓国人が歌いながら国旗破るのはマジ引いたよ。音楽関係ないじゃん。
ただの韓国の右翼じゃん。
日出ずる国に俺らは生まれ育ち、今こうして踏みしめる大地♪な〜んて
気分にもなっちゃうよ。

国旗じゃねえって言ってんじゃん。
日章旗だっての。意味が全然違う。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/tokyosai.html

戦争にいいも悪いもないのか

旭日旗は朝日新聞の社旗でもあるのだ。

この韓国人の行動を日本人に置き換えてみればわかりやすい。
自称ロッカーの日本人がアメリカで星条旗を破りながら日本万歳！と叫ぶ。
どこがロックだ、格好悪りー

さすがにそれは恥ずかしいな。

ユダヤ教の教義は善悪二元論であって、それにともなう精神構造も、自分は正、相手は邪、と
きめつけてしまう傾向があるわけですが、
　門徒宗の宗旨は、みずからが、阿彌陀仏（あみだぶつ）にすがる以外、もはや救われるすべのない、
罪業深重（ざいごうじんじゅう）の凡夫（ぼんぷ）であるのだと、わきまえる所にあります。
　そして、お互いそういう凡夫同士なのだから、むりな注文はよしにして、
お互いに許しあい譲りあい、仲よく折りあっていきましょうや、……という姿勢をとるのです。
そういう姿勢を、社会生活の「しのぎ」に用いています。
　多重構造の日本には、そういう宗教社会としての一側面が、色濃くあるわけです。
これは、日本的な「甘えあい」や「なれあい」の構図が成立する土壌でもあるわけですが、
ともかく、お互いに、｢私が悪うございました、いや私のほうこそ悪うございました」と、
頭を下げあって、調和をとってゆく。
　みずからの罪業深重ぶりを、より深く、より強く、覚り知る者が、
ここでは、人格者、悟達者、ひいては長老という形のリーダーとして、
人々から尊敬され、中心に立てられるのです。
　それで、日本人の社会には、この価値観に沿った自己顕示のパターンが、一つ出来上がっています。
たとえば、外国の敵性世論による日本の歴史教科書への検閲行為などには、まっさきにとびついて、
一緒になって自虐的な批判をくりひろげ
　自前の軍備も、日米安保も、すべて廃して丸はだかになれ、などと本気で主張し、
　口を開けば戦時の自国の罪状を、有ること無いこと、必要以上に増幅しながら言いたててきた、
日本の言論・政治勢力。
このふしぎな反日日本人達の無意識は、そのような熱心な自国断罪の姿勢の表明をとおして、
｢自分だけは、懺悔（ざんげ）し廻心（えしん）することを知る人間である。と表明していたのです。
　他の野蛮な連中とは違って、我等が罪を認めることのできる、一等オトナの、知者・人格者である、
だから、自分だけは、別格の待遇をせよ。長老格の話し相手、相談相手として、認知し、尊敬せよ、」
……と、そう、白い目をむく外来者に向かって、自己アピールをし続けていたわけです。
　自己処罰的・自己虐待的な自己認識を持つと、ほめてもらえる。尊敬してもらえる。
長者の立場でそれをすれば､うまくすると､たてまつられて長老扱いまでされる。
日本には、そういう精神風土が昔からあったのです。
　あれは、インテリを自任する彼等の、外来の敵性感情に対する自己顕示欲です。
いち早く「懺悔」し、温厚な人格者と認めさせ、そこに形成される人間関係の中で長老格に収まる。
彼等の意識構造には、そういうぬけがけの「出世」ないし自己顕示への野心が、隠れているわけです。


http://home.catv.ne.jp/dd/sanmon/2-3.htm

>>476
大義名分であったにせよ、事実ではある。
日本が立ち上がらなければ、欧米列強が東アジアの権益を完全に握っていた。
少なくとも日露戦争までは、日本が戦わねばならない状況だった。
韓国併合は…コメントしない。あらゆる意味で不幸だ。日本もね。
日中戦争はもうデタラメ。
太平洋戦争はアメリカの挑発に乗ってしまった…今のイラクを見ればわかるだろ
アメリカってのはそういう国なんだ。

そして、戦後はアメリカの好きなように裁き、戦前の日本をすべて否定する
教育の結果が現在だな。

>>476
>>「大東亜戦争で欧米列強に勝ち、亜細亜に平和と安定を日本がもたらせなくてｽｲﾏｾﾝでした。」

日本の建て前フレーズをそのまま使って説明するなよ。ていうか、この表現そのものは中立な見方でない。
ただ、「太平洋戦争」は、戦後米軍が持ち出したフレーズで、戦争当時は「大東亜戦争」だったというのはあってるよ。
しかし実際は、>>479のいうとおり。

476はしつこいよ（>>475もちょっとそうだが）。いい加減終わりにしましょう。
阿呆か煽りかほめ殺しにしかみえないよ。

音楽系板の奴らは、２ちゃんの主流に反して
サヨを装ったほうがカッコイイと思うが。

ところでアフロセントリックってなんですか？

>>476
　東京裁判は、アメリカが日本人に罪の意識を持たせ、一方的に
日本を悪くするためのものだったとしか思えん。勝利者の特権だとか
思ってんだろう。そんな物無いのに･･･。
　実際、アメリカだって広島、長崎で数十万の人間をモルモットにしたわけだ。
言い方が悪いかもしれない。だけど、アメリカはこう思ってた事だろう。
勝てる戦争で、しかも日本は降伏を決めていたのに。その罪は？
本当にそんなものがあるとしたら、Ａ級戦犯は日本だけか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996725791

こんなのもあるぞ。

ここの左翼はとても低レベルですね（藁

俺の友達が韓国でスリにあった、だけど運良く犯人を捕まえることが
できて、謝るだろうと思ったら大違いで逆に「おまえら日本人が
昔したことに比べればたいしたことはない」と逆ギレされた。
腹がたった友達は警察に引渡したのだが、どういうわけか警察は俺の
友達に許してやれといってきた、友達の立場にたつわけでもなく
逆に犯人のみかたをしてるとしか思えないような態度をとってきたのだ！
あげくのはてには警察でなんとかするといって金だけ返して友達を
追い出してしまった。犯人がどうなったのかは分からん。
スリの事件と昔の歴史を関連させるなんてどういう神経をしてるんだ！

もうこんな話はやめるニダ！マンセー！！

>>491
左派は、既存の体制・思想に対する批判精神をその拠り所にしているから、
「既成の思想・観念・価値観の桎梏を打破し、あらたな思想・表現・価値を自由闊達に表現する」
現代芸術（商業芸術になっているものも含む）とは、けっこう共鳴するものがある。
多くの意見を見ている限り、
ロックは、社会主義よりも遙かに生命力の強い怪物のような気さえしてしまう。

後は現実的な話で、音楽で生活していくとなると、やはり親朝韓中であったほうが
多くの意味で有利であろう。
興行権、場所（ハコ）、広告出版、それに演奏・制作の現場、などなど、重要な就職先として
これらをルーツにした人たちが多くのところで主導的な役割を果たしている。

>>495
>>ここの左翼はとても低レベルですね（藁
なんか、ファッションか、感覚的なものを重視しすぎる嫌いがある
「カッコイイ」が、ここでは絶対の正義を表す言葉。（ｗ
で、論破されると「心のねじ曲がったオタク」と決めつけられてしまう。

>>498
補足訂正（謝
論破されると「心のねじ曲がったオタク」と決めつけにかかる。
ここはとくに、こうした主観的な評価が価値基準とされやすい。
通読してくださればおわかりいだだける。
この板は、とくに前衛的な、あるいは直感に訴える音楽を扱っている板なので、
むしろこれが自然なあり方のようにも思われる。

>>再度補足訂正（多謝
「なんか、ファッションか、感覚的なものを重視しすぎる嫌いがある」

->ファッションとして左的な立場をとっているようにも思われる。

｢しょうもない枝葉末節の議論すんなお前ら。細かい情報なんかでっちあげで
なんとでもなるんだよ。
いつまで国がとか民族がとか言ってんの？
皆人間だよ。話せばわかりあえる。
下の方の人間が上の方の人間のやることにむかついて、そいつらの
象徴を破壊してみせた。それの何が悪い？
俺は下の方の人間だからね。同じ立場のやつがやることを支持するね。
全く、飼いならされてんじゃねえよ。」


「だからさ、いつまで「国家」とか「民族」なんてもんを
お前のアイデンティティにしてるの？
そんな要素がなければお前はお前という個性として成立しないの？
そんなつまんねえ枠を捨ててさ。
もっと高い意識を持とうぜ。
「愛国心」なんて概念自体、人間の本質からどんなにハズレちゃってるか
気付けよ。」


ハン板から来たが、チェケラッチョどもは本当にキモイな。
日本の音楽にろくなものがないのもこのせいだろうな。
一度も故郷なり国なりに自分を重ねた事がないのだろうな。
そのエネルギーについて何も知らない、経験もない。
国家権力に反発するにしても、何の葛藤も生まれないのだから、結局、反体制ゴッコでしかない。
世界一の平和国家でのうのうと暮らして、警察や自衛隊に守ってもらってることも気づきゃあしない。
そんな場所でＦＵＣＫ　ＰＯＬＩＣＥだぁ？
そんなせりふはＩＣＥ−Ｔとかほんとに悲惨な暮らしをしてきた奴らだけだ。
一生チェケラッチョをコピーしててくれ。
でもアーティストを名乗るなら三島ぐらいはよんでね。
さよならチェケラッチョ。

ｘ悲惨な暮らしをしてきた奴らだけだ。
○悲惨な暮らしをしてきた奴らだけに許される。

鬱だ。さよなら。

>>496
主旨はわかる。深く同情する。
でもここの板の環境でこの手の内容を言い出したら本当にきりがない...

どーでもいいけど、外国に日本が平和であることが
罪のような言い方をされることが多いのは
納得がいかない。嫉妬？

ここは他板から来た人間がクラブ板で議論するスレ？

>>504
　日本が「平和」と言う言葉をいう資格は無いみたいな扱いをけっこう受けるよね。
橋本総理の時期、オーストラリアがそんな事言ってたような気がする。

そもそも、戦争犯罪人と戦争英雄者を同じ所に祭るのが間違い
それに国の首相が公式に行くのも間違い。
小泉はX　JAPANとか出して若者の理解者ぶってるが古すぎるし
世界の終わりのような歌で聞いてる奴は周りで見たこと無い。

韓国も中国も日本以上に真似ばかりするしアメリカには何も言わない。
しかーし、いつまでも日本が優位に立ってるとか世界の経済大国２位とか
言ってられるのは今だけ。そのうち中国は無視できなくなるし
韓国も計算高さを利用していくだろう

どーでもいいが台湾のTV番組が「めちゃいけ」ぱくってんの本当腹立つんだけど
あれってネタなの？
事実だったらゆるせん！！スレちがい悪いね。
ただDJクラブ板にこんな奴らがいたとは！！お前ら普段隠れバカ演じてんのか？

>>507
　戦犯など、アメリカが保身と利潤のために決めたものだと思うが。

いやあ、隠れバカっていうより、
もともとこんなもんじゃないかと、予想はしてたけども。
あるいは、極端な政治思想の持ち主が煽ったかもしれないし、
それにのってたら、かえって愚かかも。
個人的には、国旗を破るのは許せないが韓国は好き。
小泉総理の靖国参拝は断固反対。
靖国神社の前にバリケード作ってでも阻止すべきだと思う。

でもそういう扱いを受けてる
戦犯といわれてる人の遺族は保証されてるけど？

めちゃいけ問題を真剣にとりあっておくれ
お暇ならね・・・

>>511
韓国と関係ないし…

□■□■□■□■　　　コピペフリー　　□■□■□■□■□■□

　　　■　　■　 韓国人の実態　入門パック（Ver.1.01） 　■　　■
=======================================================
不法入国の中国人の多くは、
「日本人は過去に悪いことをしたのだから、我々は何をやっても許される」
と考えており、日本人を傷つけることに罪悪感がなくなっています。

他国のプロパガンダを許すことは、我々の身の危険を意味します。
これからは以下のサイトを参考にして、積極的に反論していきましょう。
=======================================================
◆在日韓国人の実態 (大日本史番外編朝鮮の巻)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
◆朝鮮の歴史書の一覧（５０００年の歴史はウソ）
http://www.alphatec.or.jp/7Ehigaki/korea/book03.htm
◆日本から韓国へのＯＤＡ（経済援助）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm
◆日本の植民地支配を誉める台湾の教科書
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
◆ベトナム戦争の韓国兵
http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
◆剣道の起源は韓国にあり?？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
◆盆栽の起源は韓国にあり? ?
http://www.knto.or.jp/topics/etc/bonsai.html
◆全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む（仮題）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

□■□■□■□■　　　コピペフリー　　□■□■□■□■□■□

「めちゃイケ」がパクられたっていっても、
日本も今までアメリカや海外のものめちゃくちゃパクってるし。
例えば音楽にしろ、映像にしろ、文化にしろ。
「パクりたきゃパクらせれば」って思う。
「めちゃイケ」ぐらいいいでしょ。

いやー見たことある？
あれはひどいよ。そこまでしたのは見たこと無い
それより

でもそういう扱いを受けてる
戦犯といわれてる人の遺族は保証されてるけど？

のあとだれも答えてくれないね

チェケラッチョ板の人間は２チャンネラーとは到底思えない。
元からたいした興味もなく情報集めもしないくせに
リベラルぶった態度がとれるチャンスは逃さない。
レベル低すぎ。
ウヨオタ釣り狙いだとしても同じ。
楽しいかい？
「天に唾吐けば自分にかかる」
わかってない奴は全員厨房。

＞チェケラッチョ板の人間は２チャンネラーとは到底思えない。
正体あらわしたか、どうせ右翼があっちこっちでこういうスレ作ってんだろ、
右翼ハ氏ね、刺し違えてもかまわねーぞ、

＞516
２ちゃんねらー自体が、
「元からたいした興味もなく情報集めもしないくせに 」
発言する人の事でしょ？何か問題でも？

コラ、このスレ作った右翼出てきやがれ、
こんなとこで匿名でどうこう言ってないで、
正体あらわせよ、住所とかよ、あんだろ。
殺してやるからよ。
俺は右翼とヤクザが大嫌いなんだよ、
返り討ちにしてやるよ、マジデ。

はやく答えてよー
もう寝るよ？

遺族の保証ってなんだよ、
戦犯は神社じゃなくてゴミタメにでも棄てときゃそれで良いだろうが。

そもそもフジロックのすれここに立てんな

右翼さん、旗色が悪くなったら撤退ですか？
ニュース板やハン板では威勢がいいのにね。
私は日本人ですが貴方たち（右翼・ヤクザ）
を根絶するために生きています。
あなた達と逆の、共産党や左翼も大嫌いで、
こいつ等も根絶やしにするにはどうすれば良いか日々研究しています。
匿名でああだこうだ言ってないで、住所書いてよ行ってやるからさ。

＞５１８
何かウヨオタ釣りとは違うみたいだね。
議論のレベルを上げていこうとか、厨房を減らそうとかそういう意識はないの？
２ｃｈにはマスメディアの流す情報に疑問を抱いている人が、
それに対抗する情報を匿名で提出できるという大きな存在意義があるんだよ。
変な捏造情報を流せばすぐ叩かれるから選別もある程度はされている。
結局は自分で判断するしかないんだけど。
せっかくだから韓国人の実態　入門パックのリンク先に逝ってみてね。
俺は最初読んだときは結構目からうろこだった。

>>５２４
アホ、俺は韓国人の大家と仕事してっから行ってんだよ、
韓国人がどれだけ日本人嫌いかって骨の隋まで知ってんだよ、
おまえこそ、ネットで流れた情報に揺さぶられてんじゃネェよ、
外国行ってみてきたのかよ、実際に、
ただの貧乏な右翼じゃネェか、
おまえみたいなやつがいると、
韓国相手の仕事してる人間が困るんだよ。
そう言う事考えずにぎゃーぎゃー騒いでるのが一番中坊だよ。
本当に韓国人きらいなら新大久保でも行って、
在日のヤクザとでも戦ってこいよ、それがデキねえならするな。

>>それに対抗する情報を匿名で提出できるという大きな存在意義があるんだよ。
それは昔の話し、今は悪質なデマゴーグを垂れ流してるだけだね。
右翼も左翼も今はヒマだからな。

最後にもう一つ、
524の議論の言うレベルってなんだよ、
韓国人の悪口言うのが高いとでも言うのか？
そもそも、匿名でレベルの高い議論なんてできるわけネェぞ、
自分の命張って言う言葉になるわけないからな。

訂正
524の言う議論のレベルってなんだよ、

でした、失礼。
ちなみに俺は現代自動車社外取締役とツーカーの仲だ。

＞韓国人がどれだけ日本人嫌いかって骨の髄まで知ってんだよ
それならどうやって日本を守るか考えるが普通だろ。
その反日ぶりの理由についても調べなきゃならないだろ。
謝りつづけたって解決なんぞ絶対にしない。
せっかく眠たい目をこすってリンク張ったんだから食わず嫌いしないで見てみてよ。

じゃあお互いの立場をあきらかにしよう。
まず、貴様は幾つだ？どうせ未成年だろう。

五分以内にレスがなければ寝るからな。

>>529
見たよ、ていうか、全部知ってる事なんだけど。
韓国人と仕事して、社会科学系の専門で修士だったら、そりゃあたりまえだわね。
つうか、書いてる事はためになるけど、ぢぢってヤツヲタ臭いな、
メールリンク無いのもムカツク。

強制連行の比率は思ってたより低かった。これは私の事実誤認だった。
で、君が言いたい事はなんなの？

おれも混ぜろ

日本を守るって、
貴様平沢勝栄か、
平沢勝栄が去年どう言うこと言ったか知ってる？
しらねえんなら、貴様のような厨房と議論はしない。
貴様が主導で議論したいなら、俺より知識が豊富な所を見せてみろ。
つうか、五分で寝るって言ったけど、まだ少し見る。スマヌ。

「放置プレイ」

525みたいなパンクス（もしくはポンチャック）がもっと沢山居たら
このスレも面白かったんだけどな…

あーあ、結局旗色悪くなると、ＳＡＧＥで返しますか？
もう寝る、だからゴーマニズム宣言みてぇな奴は嫌いなんだよ。

＞ちなみに俺は現代自動車社外取締役とツーカーの仲だ。
ははは、すごいね。日本でヒュンダイの車売るのは大変だろうね
＞それは昔の話し、今は悪質なデマゴーグを垂れ流してるだけだね。
リンク先には別に煽動的なことが書いてあるわけじゃない。
事実やデータだけだ。ソースもはっきりしてる。

＞見たよ、ていうか、全部知ってる事なんだけど
そんなに詳しい人だったの？それなら俺なんかが何も言うことはないよ。

寝る前に言っておきたいが、別に俺は韓国が憎いわけじゃない。
しかし、メディアが今の偏向報道を続け、韓国になめた振る舞いを許しつづけるなら
反韓感情が爆発するかもしれない。
日本人全体がそうなるかもしれない。
左翼支配の反動が一番怖いと思っている。

レスよく読んでみたら529のアホ俺の質問には1回も答えてねえな。
俺は一応オマエのたのみ聞いてやったんだから感謝しろよ。


まったく、これだから小林よしのりに感化されたヒッキーはタチが悪い。

おっと、スマソ。レスが来たね。
で、左翼支配は俺も何より怖いけど、
今の右傾化をどう思うの君は？
で、君は社外取締役の意味知ってるの？
日本での営業なんて全く関係無いよ。

マッタク、世間知らずの厨房だな。

525かっこいい

あ、一つ忘れてた。

>>事実やデータだけだ。ソースもはっきりしてる。
ソースがはっきりしてても、事実という保証は無いよ、特に歴史関係はね。
貴様の論理が通じるなら、歴史学者は失業だわな。

ぷ、ソースは脳内のチョンはどうなるわけ？

意味不明、
どのソースだって元は、「脳内」だろ。ｈｔｍにしてなきゃまずいの？ひっきーだものね。

>>543アホ？
そりゃソースがはっきりしてても事実とは限らないさ､朝卑見りゃ分かるだろ？
問題はお前の脳内とｈｔｍｌどっちが信用できるかって事だろ？

>>214
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜て.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜め　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│人 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜間.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜じ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ゃ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　反省しる!! 　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　彡 ⌒ ミ 　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　.ヽ<`Д´>ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

214=545のascii art

>>540
ＤＪクラブ板によくありがちなただのスカシドキュソにしかみえません。
個人的にはかなり不快なしゃべり方。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996742500&ls=50

545はＨ社製

でも確かに、いまのハングル板はデマゴーグというか、極右的な見方が入ってうんざりする。
とくに
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996171117
の38-45の沖縄、台湾の描かれ方

>>526　>>537
確かに、今のハングル板は石の多い玉石混淆。
中傷や侮辱的な表現をつかった見出しのスレッドも多い（「劣等民族！」とかなんか論外）
でも、そのなかにも事実も訴える書き込みが埋もれていたりするから、
まだまだ見る価値はある。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996694841&ls=50

□■□■□■□■　　　コピペフリー　　□■□■□■□■□■□
■　　■　 韓国人の実態　入門パック（Ver.1.01） 　■　　■

↑…なんだこれ？
イヤー驚いたな。
日本にもこんな日本版ネオナチのサブテキストがあったのか(プププ)。
こんな糞虫は日本の将来のために氏んでくれ。
マジで薄気味悪い。

525は実生活で敵が多いだろうな。
もう少し言い回しと捨てぜりふを見直せば、発言力も上がるだろうに。

板違いsage

くらぶ・DJ板の皆！
501の野郎は俺たちにケンカ売ってるぞ！
チェケラッチョの旗を破いたも同然だぞ！
この板は侮辱された！
糾弾しなくていいのか？

>>552
確かに、この手の過激な所作が、結局一部の正論をも台無しにしている。
いままでのはんどうからきているｄ

>>552
今までの反動があるからだけに、ナチのように暴走すると、
その後に、「日本人は反省しろ、謝罪と補償を（以下略）」が絶対化したり、
第二次大戦後の暴動が絶対正義化される危険がある。

>>553
同意（それこそ枝葉末節ではあるが）。
あとは552もそう。
525と552は同じ人の書き込みかもしれないが。

　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　>>554
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。>>554は逝ってよし♪（自分が板のリーダーだと勘違いするな）
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

>>553
>>525と>>540がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったらちょっぴり笑える

>>554

>>501はこのスレにいる名無しチェケラッチョ♪に限って言っていると思われ。

>>556
よく見ると、>>513まったくとは言わないが結構ありのままを伝えている。
ただ、それが拡大解釈してできてしまう（あるいは>>513を利用する既存の）
ネオナチもどきはいるかもしれない。

ただ>>552は全くの感情論以下。（煽りかもしれないが）

>>558
おいおい>>554はネタだろ？(w
お前ら冗談通じなさすぎ。
あんま熱くなんなって。

>>513
「日本に感謝しろ」というのではなくて、「そこまでぼろくそ言われてぼろくそ仕返しされるいわれなどない」
というのが、いわゆる「保守に傾く」一般の人の考えだと思う。

ただ、一部権力者や知識層に「日本に感謝しろ」という考え方の人がいる
（あるいはそう煽動しようとする）ひとたちがいるのもまた事実

＞コヴァ
こいつらなんでこんな熱心なの？みんな暇な工房なのか？
自分らがどんだけ電波か気付かないんだな。
なんでこいつらの人生こんなことになっちゃったの？
誰か止めてやれよ。

>>564
はいはい、今日は金曜日だよ。さっさと仕事終わらさないと
パーティーに間に合わないよ？

>>565
ハァ？

>>566
あげんな糞ボケ

破られたのが日の丸でも旧日本の日章旗でも同じ。

人の国の歴史に干渉してくるのは余計なお世話＆無礼千万。

日本人が、ヨージビオメハニカでも卓球でもツヨシでも、ドイツ
にいって鍵十字の旗を破けば失礼千万だと思わない？
「ドイツ国旗じゃない」からいいの？

>>568
あげんな糞ボケ

>>569
あげんな糞ボケ

ステージパフォーマンスなんだからそこまで怒るのも大人気ないと思うけどな…
それにこの韓国人のキャラにもよるでしょ
ｳﾖキャラの人達なら破いたところで過激なパフォーマンスってとこでしょ
鳥肌実に国旗破かれてもたいして腹も立たないでしょ

>>570
だからあげんなってボケが！

>>568
確かに、「俺たちがナチ化していると思っているのか？」と思われる場合。
でも、鍵十字は特殊だからなあ
（鍵十字の旗はナチスそのもののが決めたナチスそのもののシンボル）。
むしろネオナチ批判と言うことで賛同をうけるだろう。

日章旗（日の丸）や旭日旗（今回破られたもの）のように、
軍国主義が暴走する前から既存だったものとはまた違うので、
568のような例えには鍵十字はちょっと使いにくい。

今でも海上自衛隊では旭日旗使っていると聞くが。

ただ、そのあとの「ウリナラ・マンセー（我が国万歳）」は、蛇足だったと思う。
>>例の韓国のバンド

終　了

>>568
ドイツではドイツ人が鍵十字を破いています。積極的に。
というか確か鍵十字自体使用禁止ではなかったか？
ドイツ本国以外でも、ヨーロッパのどっかで。

まさかこの問題がクラブ板でまでも議題になっているとはビクーリだな。
俺も正直、韓国政府やマスコミの態度は大人気ないと思うし、頭に来る事はある。
（もちろん国旗破ったミュージシャンもね。）
忘れる事は確かによくはないが、過去のことをいつまでも蒸し返すのはよく無い気がする。
第一現代社会だって腐るほど問題を抱えて苦しんで生きているのに、過去のことまで気にしていたら気が狂っちまうよ。
過去の事は過去の事として割り切りたい。
だから、韓国人や韓国の文化を嫌う気はないよ。
これまではこれまでこれからはこれから。
こういうスタンスってダメなのかな?

韓国から来た例のバンドは国旗を破くことなどせずに
「争い、憎しみあった時代は俺達には過去のことだ！
俺達の世代から変えていけば最高なことだろ？！」
とコメントすれば両国の戦争を知らない世代の英雄になれた。

>>577
それだとたぶん、帰国後逮捕されるな…
そういう国なんだよ。

国旗じゃなくて日章旗。
軍国主義のシンボル。

韓国から来た例のバンドは日章旗を破くことによって
「争い、憎しみあった時代は俺達には過去のことじゃない！
俺達の世代はその再来を防がなければならない！」
とコメントしたので両国の戦争を知らない世代の英雄になった。

>>578
適当な事言ってんじゃねえぞ

「親日派」はあの国では最大級の侮蔑の言葉。
ホームページを立ち上げただけで逮捕されたろ。

旭日旗とさ日の丸の違いって大きいよ。
日の丸じゃさすがに日本人に対しての無礼な行為だけどさ、
旭日旗はもろ戦争を意味してるから、その辺の理解が無いと
始まらない話しだよね。
ステージでインテリジェンスなロック好きが盛り上がったって
ゆーけどさ、それってすごくいいことじゃん。
韓国のバンドの人も、その辺考えているよね、はずしてないでしょ。
そういうパフォーマンスも文化なわけだし、ロックな場では
全然ありじゃないの。よそさまで同じ事やっちゃうと面倒な
問題になるかも知れないけどさ。
ロックじゃ戦争も国も民族も無いだろって主張今に始まったこと
じゃないんだし、その辺の理解深い日本人がいるほうがダサくないってば。
ここで真剣にぎゃーぎゃー言う奴って音楽とは無縁な人でオタクでしょ？
オタクは場違い君だから、くんなって！
オタクはオタク板で本領発揮して英雄になりなよ。
ここじゃカルチャーな人たちに笑われてるってば。

>>583
最後4行で論旨ぶち壊し。出直してこい。

同意

ロックには国境が無いと例のバンドが思っていたなら
政治的思想を国境が無いはずのロックコンサート会場には
持ち込まないのが普通だと思う。レイジの場合とは違う。
レイジは自国の持つ矛盾、暗黒面に牙をむく為
（若しくは牙を剥いているように見せる為）に星条旗
を燃やしたのだ。
５８３ここじゃカルチャーな人たちに笑われるってば。＞ワラタ！
と同時にクラブ板にもこんな奴がいるのを恥ずかしくオモタyo

>>583
最後4行以外は正しい。
最後4行もまあまあ正しい。

つーか板違いなんだからいちいち上げるな
俺の作ったスレが沈むだろｺﾞﾙｧ

５８８糞スレ立てんなゴルァ

2chのあらゆるフジロック韓国バンド問題スレの中で、この板のが唯一正気を
保ってる感じだね。同じ音楽関係の板でも洋楽板とかは本家(笑)速報板と
同じぐらい荒んでるからね。
やっぱクラブとか行く層の人には、リベラルで意識の高い人が多いのかな。
というか自分を取り巻く世界ときちんと関係性を確立できる人が多い
ってことか。逆に言えば、他の板に書き込んでる人間は、いかに心のねじ
れたオタクが多いかということでもあるね。所詮2chだからな〜。
確かに板違いのスレだとは思うけど、そういう事を確認できただけでも
クラブ・DJ板の住人にとっては良かったんじゃないだろうか。

ビリーアイドルが昔ドイツでナチ式の挨拶して
非難轟々ってのがあった気する。

ウヨの作った糞スレなんざ荒らしと一緒なんだからsageとくが吉。
ニュース板やハングル板にまかしとこうぜ。
(もちろんあっちでも荒らしスレなんだけどな(笑)。)

このまま終了＆沈没希望。

>>557
　>>525と552は同じ人の書き込みかもしれないが

>>531のとおり。たぶん違う人だろう。

俺さー、いつもニュース速報板見てるんだけどさ。
最近ほんとひどいのよ。韓国人差別ネタが。
あがってるの半分以上そのスレなんだよ。
まあ一部の常駐してるオタッキーが、日常生活の不満を
弱者に向けることで鬱憤晴らしてるんだろうけどさ。
それにしてもあまりにひどいんで、見てたらなんかこっちの心まで
腐ってくるような気がしてさ。
なんか人間不信になるとこだった。もう見るのやめてたんだよ。
俺、仲いい在日の友達とかいるからさ。そういうの見るたびに、
怒るっていうより心の底からほんとにつらかったんだよ。
でもこの板でこのスレ見てたら、当たり前だけどさ、マトモな人も
いっぱいいるんだってわかってホント良かったよ。
韓国人差別してるやつは、間違い無く韓国人の友達がいない奴。
あるいは作ろうとしてない奴。
ひとりでもいい友達になれば、世間で言われてる下らないデマみたいなのが
どんなに馬鹿らしいかわかるよ。
やっぱ人間個人の関係を築くことがいちばん大事なんだよ。
ほんとさー、誰かへの憎悪を土台にして確立するようなアイデンティティ
なんてさ、俺はなくてもいいと思ってるから。
皆もっとポジティブに生きよう。仲良くして、楽しい世の中にしていこう。
綺麗ごとじゃなくてさー。マジでそう思うんだよ。

確かに「国」とか「国旗」ってのを深く考えずに文字通りのものとして捉えるなら、
正直、他人の国の国旗を破るってのはやり過ぎだよな。
だから韓国のバンドがそれをやったことについてムカつく日本人がいるのも、
まあわかる。
俺がアメリカの帝国主義がムカつくからってアメリカにライヴしに行った時
にそこの人達の前で星条旗破くことはさすがにしないと思う。
それはその行為が間違ってると思うからじゃなくて、まあ、アメリカの一般
の国民に対する遠慮だね。
しかし安保闘争の時に俺らの両親の世代はそれに近いことをやっていたし、
本当に外国の政府がやってる事がムカつくなら、それぐらいの事は当然
なのかも知れない。
例えばベトナムのバンドがもしベトナム戦争当時にアメリカでライブを
やる機会があったとすれば、やはり星条旗を破いたのではないかと思う。
同じ事を日本に植民地にされてた時期の韓国や中国にも当てはめてみよう。
やはり日の丸は破かれたんじゃないか？
誰もそれを「内政干渉だ」とか下らない理屈で非難はしないだろう。
そしてその韓国のバンドは、まさにその例え通り、今日本に帝国主義が復活
しつつあるという危機感を持ってそのパフォーマンスをやったわけだから。
だいいち国旗というのはその国の国家＝政府を象徴するものであって
その国に暮らす民衆１人１人を象徴してはいない。
俺自身、今のこの国の現状が本当にやばいと思ってるし、韓国中国の人達が
「日本帝国の復活」を危惧する気持ちもよくわかる。まだついこないだだけど、
日の丸が「国旗」、君が代が「国歌」って定められた時も、はっきり言って
ムカついた。特に君が代。俺はあんな歌を国歌と認めたくなかったし、今の
この時代にあえて日の丸や君が代の権威を復活させようとする権力側の意図に
寒いものを感じた。
俺はこの国の国土を愛してるしこの国に暮らす人達を愛してるけど、この国
のこんな腐った政府や国家なんて少しも愛してない。
だからはっきり言うけど、日の丸破られようが別に腹なんか立たない。あんな
旗なんかいくらでも破いてくれ。むしろ破られたってしょうがない現状が
今の日本にはあると思ってる。
こういう事を言う人間を非国民だ、日本から出て行けと言うのは勝手だが、
戦前・戦中に同じように戦争や日本帝国主義に反対した人を非国民呼ばわりした
結果、どういうことになったか考えてみろ。本当にこの国を愛してたのは誰だ？
警察の拷問にも負けずに、死ぬまでこの国の将来を憂えて戦争に反対した人も
いるんだよ。日本軍から脱走して、中国のゲリラに加わって日本軍と戦った人も
いたんだよ。命がけでこの国があんな馬鹿な戦争を早くやめるように努力したんだ。
俺はそういう人達こそ本当の「愛国者」だと思う。
それと、人間を「民族」とか「国」じゃなくて、色んな個性を持った人間の
集まりとして捉えてその個人個人を見るようにしないと、とんでもない間違いを
犯すことになるよ。人間１人１人と、血の通ったつきあいをする準備ができてないと、
相手を「民族」として一緒くたにして蔑視したり、すぐ「…ナニナニ人はこれだから！」
とか言うようになる。でも韓国人にも日本人にもイヤな奴もいい奴も馬鹿な奴も知的な
奴もいる。そんなのわかりきったことだろ？
韓国の日本に対するナショナリズムが過剰だと思う時も確かにあるよ。しかしその
韓国の過剰なナショナリズムを引き出してるのは、戦後未だに謝罪も補償もしないで
植民地帝国・侵略戦争を反省しないばかりかそれをなかったことにして隠そうとする
日本の権力者のナショナリズムじゃないか。しかもそのナショナリズムは、石原バカ
都知事の発言にみられるように、「差別意識」という人間の中でも一番醜い感情に
基づいているんだよ。
とりあえず、ニュース板のキモいおたく共と違って、この板の人達にはまともな人が
多いってわかってうれしかったよ。

かんけーないけど、今、韓国では議会の与野党が
「おまえなんて親日派のヘタレクソだふーん」
「そういうおまえこそ日本いったときおべっか使った
くせにふーん」
「なにをー！俺たちは日本なんて大嫌いだふーん」
「俺たちだって恨んでるふーん」
「うそつけ、日本びいき」
「日本大好きっ子市ね。」

というようなバカバカしい議論がヒートアップしているようです。

要約：
　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　要するにキモヲタクを呪まーす
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>596
かんけーねーとか言いながら
かんけーあるじゃねえか！
氏ね！
つうかsageろ！

>>597
そういうことでーす

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■板違いにつき終了■■■■■■■■■■

さげないよ、
>>594　じゃあ韓国や中国で反日サイトで差別的言辞たれながし
状態が大流行ってどうなのよ？

600いいなあ

>>601
解説してやるよ。
中国では、国策で反日、反米感情を煽る教育をしているから、
現在は少なくとも一部のエリート層はそう言う教育ではないが。
だから、学校で習った事うのみにした青少年が書いている。

韓国では、皆さんご存知のとおり。

日本の、反中、反朝、反韓のサイトは、
中学・高校の道徳や歴史の授業が嫌いな厨房が書いている。
このスレ作ったのも、どうせ中学生。よくて高校生だろ。

>>601

　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｱｹﾞﾝｼﾞｬﾈｴﾖﾊﾞｰﾔ!
　　　　　　　　　　　　 （　　）　　　　　　　　 ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>>601
結局>>594の主張は日本人以外にも当てはめるべきということで。

>>602
あ、どうもですm()m（よそからのコピペですが）

国家よりも強くて怖いのはマスコミだよ。
マスコミの流す情報で国民全部が情報操作されるんじゃあったもんじゃないし、
そういう意味でも独立したサブカルチャーなダンスシーンは奇跡的なものがある。
自分の目で確かめた真実ほど確かなものは何もない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

石原も石原かもしれないが
反対運動やってる奴もやってる奴だ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983697631&ls=50

>>603ﾅｲｽ

栄えある大日本帝国の国土で、しかも我が国が誇る富士の
ふもとでこのような行為に及ぶとは、許しがたい不逞鮮人
どもである。諸君ら帝国臣民は斯様な輩を生かして帰すこ
とはあるまいな。早速準備にかかれい！

　愛國者賦

純眞なる愛國の思い
心の底に漲らせ
仰ぎ見る日ノ丸の旗に
奮い起つ我が決意

伝統ある祖國を尊び
友との絆　誇りとして
驕れる儘　今尚、目醒めぬ
腐った現世に必殺の一撃

志、変へること赦さず
刃の中に躯を晒せ
大和魂失うことなく
日本人の誠を貫け

愛國者は山桜　人知れず咲き散り逝く
消へざるものは唯、誠
祖國に生れた誇り
魂なき奴等に　鉄槌
目指すは唯一つ貴様奴の首

もう帰ってるよ

>>606もﾅｲｽ


>>609
　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿
　　 £ |　,.:. '.; .,.,　|;
.,§ ,・ |＿,.:.,.:. ,＿|,.'ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　δ ／　＠　＼ ψ
　|　 /γ　−,（　）−（　） |
　 (6 ｜　　　　　 つ 　|
　 |　↓　　　　＿髯_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　早速準備にかか...
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｱｵﾘﾈﾀﾅﾉﾊ ﾜｶｯﾃﾊｲﾙｶﾞ >>476-480 ﾉ ﾔｳﾅ ﾎﾞｳﾄﾞｳｶﾞｵｷｶﾈﾅﾋｶﾞﾕｴ

>>611
ｳｹﾀ

609、610のこれが電波の見本です。
電波の特徴　=　わ・け・わ・か・ら・ん
電波の影響　=　きもい
電波の洞察　=　そんなに構ってほしいか？ぼく。
電波へ返す言葉　=　このサイコ野郎！

>>614
>>610は「鉄槌」という日本版ナチ・スキンヘッドのバンドの歌詞だそうです。
以前によそのスレで見ました。

>>595
＞とりあえず、ニュース板のキモいおたく共と違って、この板の人達にはまともな人が
＞多いってわかってうれしかったよ。

バカかてめえは。
さっきもあったみたいだけど、なぜにそういうことを最後に付け加えるかな。
そうすりゃここの住民が喜ぶとでも思ってるのか？
選民思想丸出しなんだよ。「手前はこう思う」でいいじゃねーか。

>>612
「髯」つうのがいいね(w

>>616
>>595はコピペ

610の歌詞　=　右傾化オタク　ファザコンの反動　厨房

>>618
鬱氏。

しかし確かにあらゆる2chの板の関連スレの中で、DJクラブ板だけ
明らかに異質な展開だね。
他の板は韓国への差別発言や罵詈雑言で埋めつくされてるのに、
ここではおおむね一応ちゃんと議論も行われてる。
ウヨもサヨも中道も比較的ちゃんとした論理的な言葉で論争してる。
何が違うんだろう？

そうか、自国の教育を鵜呑みにするまじめなガキ共が戦争に行くわけか。
そういうガキ共は全員まとめてクラブで踊らすしかねーな！

思うんだけど、いろいろと韓国が大人気ない態度を示したからといってそれに感情的に反応していたら、バルカン半島みたいになっちゃう。
クロアチアとかアルバニアとかみたいにお互いに憎しみが未来永劫に続いていく悲惨な結果になっちゃうよ。
民族紛争や地域紛争はどちらか一方だけが挑発している間はなんとかバランスを保ってるじゃん?
でも一回挑発に乗ってしまったら泥沼になってしまうと思う。
結局損するのは俺達だよ。
ここは冷静に逝こうよ。
なあに、100年も経てば今のイギリスとフランスの関係程度まではよくなるさ、きっと。

いやツアー組んでレイヴで踊らせないとだめだ。

あのさーあまし関係ない話しだけど、
日本の官僚が戦争しようと思って民放の番組で徴兵を煽ったりしてさ。
みのもんたに「若者の皆さんっ！今はもうあなたたちの知る平和な日本じゃありません！
私たちが生き残るには、あなたたちが今！戦うしかないんですっ！」
ってあのノリでやられたらキモいんですけど。

三矢研究とは

　自衛隊統合幕僚会議が1963年に実施した「昭和38年度統合防衛図上研究」のコードネーム。本来内部限りの極秘研究であったが、1965年２月10日、社会党（当時）の岡田春夫議員が衆議院予算委員会で同研究の文書を示しその存在を暴露し大きな問題になった。
　この研究は、朝鮮半島で朝鮮民主主義人民共和国が38度線を超えて侵攻を開始し半島で有事が起こった際に、自衛隊、米軍、そして日本国政府がどう動くか、またどう動くべきかについてシュミレーションを行ったものである。シュミレーションでは、第１動（朝鮮半島での情勢緊迫）から第７動（日本へのソ連などの武力進行）までに段階を区切って、それぞれの段階で軍事的・政治的、あるいは国際法的・国内法的な問題点を具体的に検討している。
　単に自衛隊の行動に留まらず、どのような立法（非常時立法＝有事立法）措置がどの程度の期間で必要かも「研究」している。このシュミレーションでは、77ー87件の非常時立法を「委員会省略即座に本会議に上程する等国民の防衛意識を背景にして」、「臨時国会成立後約２週間で・・政府提出全法令の成立を完了した」（同研究　国策要綱に応ずる当面の施策の骨子）となっている。しかもその法令の中には「防衛庁専門の法廷設置」など明確に憲法で禁止されているものもあることから、実質的には自衛隊によるクーデター計画であると指摘された。
　法制定や民間資源の動員には国家総動員法を下敷きにしていることからも、現在でもこのままの形で「研究」が継続しているとは考え難いが、一方でここで取り上げられている法令のうち現在まで政府が明確に排除しているのは徴兵令などきわめて限られたものであり、事態の進展によって現実化する可能性のある法令が大部分である。現在ガイドラインの改定に伴う有事立法の制定作業が進められているが、その中味を推測する、あるいはその行き着く先を理解するためのもっとも包括的な資料であることは疑いない。
　この研究の暴露に当初は佐藤総理大臣（当時）も驚きと怒りを隠さなかったが、やがて「自衛隊が軍事侵攻を受けた時の研究をするのは当然」という答弁に変わり、防衛庁の高官が「機密文書管理の不備」を理由に処分が行われただけであった。
　研究の全容は、防衛庁が文書を処分したと公式には答弁したこともあって、結局今日まで明らかにはなっていない。
（この項ＨＰ作成者による）

http://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/mitsuya/index.htm

http://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/yanai.html

１００年ねぇ、
「この国に木が生えてないのは、豊臣秀吉のせいだ」
って信じてる人達だからなぁ、、向こうの洗脳教育
をいかに止めるかだよなぁ、

>>621-625
ｲｲ!!

とくに
>>623
激しく同意

>>625
　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､ 　　, ' ' ´　` :,
　　 :　　､::;'　　::;　 :; 　;'　　　　　　 ｀,
　　　:､　　　　 ｀　　;　 ;　　.:,';'　.,:';　 :,'
　　　 :　　　 ｀'　　:'　 ,:　　´　　 ´ ,; 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;'　　;:　　　｀'　 ; ' ＜　あなたたちが今！戦うしかないんですっ！
　　　　　`:　 ｀｀　: 　,'　 ;,',','　 ,;' 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;' ;　　´　, :'
　　　　　　　`､　 : _,'　, ' ' ／￣￣￣￣
　　　　　　　 （｀､Д ﾟ） ＜　ｳｳ…ｱ･･･
　　　　　　　 （　 　 　） 　＼＿＿＿＿
　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　 （＿_）＿）

マジに頭にもんたの声が響いてきそうだった

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/03/0904m110-400.html

http://personal2.redestb.es/kita/bousai.html

http://www.adm.osaka-sandai.ac.jp/~bae/ishihara-after.htm

>>628
適当な事言ってんじゃねえぞコラ

>>628
豊臣じゃなくて日帝支配だったように思ったが

>>628
やっぱ適当じゃねえかコラ

>>630-632
これはこれでやや偏向気味。

でも一応
http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/951321131.html

http://www.rekishi-jidai.com/korea/kirai.html

一応

>634 べっぴんさんがいないのを豊臣のせいにしてたらしいよ

そうゐえば地球の歩き方みたいな本読んでると
韓国では街中では「馬鹿」って言うなみたいな事書いてあるね

右翼厨房もうざいが､
>>594-595みたいなマスゴミを鵜呑みにして奇麗ごと語って
自分に酔っているような奴も死んでいいよ。
せめて､もうちょっと勉強してから発言してくれ。
勉強した上で自分の考えが正しいと思うなら此処で反論してみな
真面目に書けばちゃんと答えてくれるよ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988370558

>>640
プププ
お前、どこでナニ「勉強」したのか知らないが
辿り着いたのがそのハキダメかよ(w
情けねえなあ
いいから一生そこに住んどけよ　日本のためにな

>>638
適当な事言ってんじゃねえぞコラ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　>>640 あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここのチェケラッチョには言うべきことは言うということのいみがわからないんだろうね

>>640
>>644
　　ﾊﾝｸﾞﾙｲﾀﾆｶｴﾚ !　　　　　　　　　　　
　　　　ｺｯﾁｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!!　　　　　　
　　　　　　　　　　,, .: 。 　　　　　　
　　　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ　　　　　
　　　　　（ 　　）` :: .　 　　　　　　
　　　　　ノ　＼　　　　　　　　　　

>>643
ｵﾏｴﾓﾅｰ

　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|;
　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;　　（＾∀＾;）ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞｪ...
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

>>644
ハア？
よその板から来てナニ素頓狂な事言ってんの？
「ここのチェケラッチョ」って一体ナニ？バカなの？
いいからウンコ我慢してねえで早く逝ってこいや

>>643-646
んー。とっても知的な論争だね。

AAにAAで返してるヤツって…初めて見た(激藁
晒してOK？

>>640 >>644
もやめれしつこいうざい。
だからバカにされるんだよ。

>640以降はみんな

　　　　　低　　　　　　　　　脳

＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　⊂?ヽ
　　　　　＼＼
　　　　　　 |　|
　　　　　　 |　|∧ ∧
　　　　　　 |　( ﾟДﾟ )
　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　|　　　　|＼＼
　　　　　　　　＼　　　＼　> >
　　　　　　　　　　 >　　　|／
　　　　　　　　　 //　　／
　　　　　　　　 //　 ／
　　　　　　　 //　/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （（　（　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ＼＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ＼＼__　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ＼ |　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 しU　　　　　　　　　　　　　

>>648

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□□■□■□□□□□□□□■□■□□□□□□□■□□□■□■■□□
□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■■□□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ

　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　 さ、いつものクラブDJ板に戻ろうか。
　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　|愛媛みかん|／

>651
御意
>>640 >>641
もうお互い言い合っても無駄。まさに「断絶」

>647 ハア？
よその板から来たってナニ素頓狂な事言ってんの？
「ここのチェケラッチョ」ってナニかって名前らんみりゃわかるだろ
いいからウンコたれながしてねえで早く逝ってこいや

引きこもりウヨ君には音楽ネタは難しいと思われ。
大体どんな状況だったかも知らないだろうし。
つーか、誰も観てないし、出ていることすら知られてない
バンドだったし、多分、パンクなんてこの板の人たちが
最も嫌うタイプの音楽だっただろうし。

>>653
こいつマジでナニ言ってんの？理解不能。
お前の板では「ここのお腹いっぱい」とか言うのか？(W

>>654
同意。

>>652
じゃ、このままsageで適当に書き込んで
早く倉庫行きか1000超えさせて潰そうぜ(w
まさか板違いのpart2立てるバカいないだろ。そしたら削除依頼。

とりあえず
655

＞６５５　ケースバイケースっていみもしらないらしいな　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾙﾎﾞﾝｻﾗﾑﾊ反省しる！
　歴史歪曲反対ﾆﾀﾞ　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ﾃﾞﾓ､ﾁｮﾊﾟｰﾘﾉ会社ﾄﾉ
　　　ﾊﾟﾝｸ魂ﾆﾀﾞ　　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ　　　　　　＿＿＼<｀∀´　>|＿_契約ﾄﾊ別問題ﾆﾀﾞ！
　　 Λ＿Λ　　　　　　 ∧＿∧　　　　|　 ┌┐┌┐　　|　　　　　Λ＿Λ
　　<　｀∀´>／ 　　 　<｀∀´　>.　　　.|　　／ ￣ ＼　　|　　　＼<｀∀´　>
　　（　 ⊃∇∩　　　 つ―、⊂） 　 　 .|　　|KOREA| 　｜　　　∩∇⊂　 ）
　　　〉　〉＼ ＼ 　 　|　●〈〈 ||　　　 　|.　　＼＿_／. 　 |　　　／ ／〈　〈
　　〈＿_ﾌ　〈＿ﾌ　　 ――’ ~ 〉 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　〈＿_〉　〈_＿〉
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　　　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/　　　　 　　 ＿＿＿
　　　　　 ＼　　　　　　　／　　∧ ∧　＜ﾐﾃﾈｰﾖ
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　　(´ー｀)_/| ￣￣￣
　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　UU UU

ｳﾜ━━ヽ(`Д´)ﾉ━━ﾝ!!

ageんなって糞虫


657

>>656
漢字変換て知ってる？

カッコマンのひとりごとでした

すいません、ハングル板の糞虫が
キレてコピペに燃えてるんでスガ。。。

じゃ、このままsageで適当に書き込んで
早く倉庫行きか1000超えさせて潰そうぜ(w
まさか板違いのpart2立てるバカいないだろ。そしたら削除依頼。

↑ぷ

糞虫ですが特に害はないので放置しましょう

死ねバーカ

「カッコマン」って。。。

　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　|　　（　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　 ﾋｨｨｨｨｨ 　　　　|((　<　<　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
（´Д｀；）
（∩∩ﾉ）
　　↑663

>>662
いや…すまん､俺､此処の住人…
（　´∀｀）板でさっき拾って､受けたからつい貼っちゃったヨ

オレにはカッコマンがお似合いさあ

かまってくれなきゃ
荒らすニダァ〜〜〜！！！！！
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　　　　　　　　　　　,' '
　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O
（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　<＿> 〈＿フ
↑ｺｿﾎﾞｲ

いよいよ終了したな。

痛々しい状況sage

なにもはじまらんうちに終了さあ

「カッコマン」って。。。！
「カッコマン」って。。。！

痛々しいね。

ビーボーイはカッコマンだと思

あんまりほめるな　勃ってきちゃうぜ
ごちゃごちゃいうな　愛してるぜ

今度は「ビーボーイ」とキタ！

どこまで笑わせてくれんのお前？

あのー、数字が全角な時点で俺じゃないんですケド。。

オレ達やっと本当の家族になれたんじゃないかｙｏ　悲しすぎるyo

漏れの名前はＰ−boy

↑681も含め、以後655でお書きになる方は僕ではございません。

マジになるなよ　あ　よいよい

>>653が騙ってたんじゃねえの？

凄絶なストーリーのプレイだ
僕にもちょっとまねできないよ
>>661
ﾘﾐｸｽいらいきぼん

カッコマンって何地方の方言ですか。

>>686
黙れ！田舎者！

>>682
偽者は引っ込んでろ、糞ウヨ

やっぱり心のゆがんだ、というか幼稚なオタクがいたか...>>661=653だとして
鬱だ氏脳

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　おれの名は655、aka神だ
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

ビーボーイのビーを定義してください

>>690
お前の正体はテレホマンだ！

661=653で
本気で「カッコマン」て使ってたら相当悲惨だな…。

昔のboonにのってたんだよ　　おーるどすくーる　プッ

すいません、うちのバカがお邪魔してます。

http://www.kyoto-np.co.jp/kyodo/CORENEWS/ALL200107221603KIIATA62110.html
なんか不気味だ

>693口より鼻を高くしてからいいなゴリ

バカ代表のひとりごとでした

全角の６５５のおかげでこのスレ
早く沈没しそうだな(w

じゃあハングル板にかえります

いいな〜
700ゲット…

この板に迷い込んで来たウヨって
普段相手にされないで自分たちの鬱憤書き散らしてるだけだから
まともに反論来てうれしかったんだろうね(微笑)

てめえええええええ　よごれをひきうけてやったのに７００パクリやがったなああ

↑らしくないじゃん
sageだなんて

いやマジで早く沈没させたいんです　sageをわすれてたけど

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　お・し・ま・い

sage

sage

.

sage





.

sage










.

（省略されました・・全てを読むにはここ↓を押してください）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・

「なにもしない」をリベラルと思ってるやつらや感情にまかせて罵倒をくりかえすやつら
それにうもれる正論　うんざり　だから沈めます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・

産経の雑誌だっけ？

なんかウヨがかわいそうになってきたじゃね〜かよ〜。





でもsage

ｒ

ｖ

ｒ

折れ創価だけど産経新聞とってるよ

>715 感情にまかせて罵倒をくりかえすやつら にはチョｎとかいってるやつらもふくまれる
ぼくはウヨではない

ｙ

神田うよ

http://www.hotgyrlz.com/pictures/aaliyah/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/foxy_brown/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/destinys_child/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/eve/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/jennifer_lopez/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/mariah_carey/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/brandy/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/mary_j_blige/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/mya/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/lil_kim/page_01.htm

http://www.hotgyrlz.com/pictures/lauryn_hill/page_01.htm

http://nuworld1.com/7.Da%20Brat.html

http://www.angelfire.com/hiphop/thecipher/images/image52.htm

http://www.angelfire.com/hiphop/thecipher/images/image22.htm

http://mp3oasis.myetang.com/Gallery/Mystikal.htm

http://cybercell2.hypermart.net/mystikal/

http://www.naked-celebs.com/px7/lilkim.html

http://www.celebritywizard.com/images/image_galleries/lil_kim/pages/photo07_jpg.html

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=996070547

http://mentai.2ch.net/dj/kako/992/992281775.html

http://www.uwnet.nl/~mariah/pictures/page_01.htm

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=995875242

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=950109676&ls=50

http://www.uwnet.nl/~mariah/pictures/page_01.htm

http://www.beautyinadvertising.com/archives/set47pix/pages/iman_jpg.htm

バティマン問題ははっきり言ってちゃんと考えるべきだよ。
このままじゃあまりに寒いよ。どうして楽しくダンスしに行って
いたたまれない気持ちにならなきゃならない？
俺の友達にはバイセクシャルの奴もいるし白人もいる。
皆最高にいいやつだよ。彼らに聴かせられないような音楽を聴いてる
自分が後ろめたい。神経もっと図太くしなきゃダメなの？
皆、性同一性障害って言葉知ってる？
ほんとにさー、たんに差別で片付けられないとこまで来てるよ。
明らかに憎悪煽ってんじゃん。ほんと、ナチやKKKじゃないんだからさ。
本場、日本関係なく。ましてや日本の人は高等教育受けてる人も多いのに。
鵜呑みにするのも程があるよ。コスプレだよそれじゃあ。
日本語のリリック磨くのも大事だけど、精神や知性は磨かずじまいなの？
本場には本場の文化があるからって日本のバティマン問題と別扱いする
向きもあるけど、俺は被抑圧者だったはずの黒人が他の誰かを抑圧してる
の見るの、心底つらいよ。憎悪の連鎖。なんか人類って本当救いようないね。
ラスタ自体性差別的な側面持ってる宗教だからしょうがないって言うけど、
そのラスタ自体を問いなおす奴は出てこない。
ジャマイカの良いところは真似すりゃいい。悪いところは真似なんかしなくて
良いんだよ。
黄色人種なのにラスタマンって言ってるやつ、おかしい。
白人なのにナヤビンギのレコ聴いてるやつ、おかしい。
またこういう事書くと色々揚げ足取って反論されるんだろうけど、
どんな立派な反論したって、何かに目をつぶって、何かに従属してる限り、
人間として駄目だと思うよ。
誰かに憎悪を向ける時は、向けられる側の身になろう。
本当に憎悪を向けるべき対象は他にあるだろ？
俺、パンク上がりだからさ。
色んな価値観を根底から問い直す癖がついてるから特にそう思うのかも
知れないけど。
バビロンって言葉の本当の意味考えようよ。
皆、ケツに火が付いてることに気付くべきだよ。

みなさんさげましょう

>>748
バティマン叩きとラスタは関係ない。みんな混同してないか？
映画「ロッカーズ」のオープニングを観よ。
「あらゆる肌の色の人々の連帯とあらゆる国の人々に完全なる自由を。
愛こそが全てだ！」

ついでに同じレゲエで括られてるけど、
ルーツとダンスホールも全然別の音楽と考えた方がいいんじゃない。
じゃないと話が焦点結ばないよ。

http://www.beggi.com/is/iman.htm

http://members.spree.com/sip/rick30/celebi/iman.html

>>750
すまない、確かにさっきの書き込みではそのへんごっちゃにしてると
とられても仕方ないな。俺の中ではもちろん区別してるし別の話題だった。
バティマンの事だけが言いたかったわけではなく、いくらレゲエが好き
だからと言ってジャマイカの黒人ではない人間が彼らのメッセージを
そのまんま真に受けることの危険とダサさを書いたつもりだ。
それとラスタが男尊女卑なのもジャマイカのそういうマチズムの風土が
あってそうなってるんだろうからそれについても書いた。
でもあの文だとラスタがバティマン叩きの直接の動機になってるみたいで、
それは訂正する。
俺は以前、本当かどうか知らないけどナヤビンギという言葉が
「白人を殺せ」だという意味だとどこかで読んで、それにショックを受けて
白人の友達に教えたらそいつもショック受けてた。
そいつはそれまでカウントオジーとか大好きでずっと聴いてたんだけど。
英語がわかんないままずっとスクリュードライバーを聴いてた非白人が
突然その意味を知ったショックみたいなもんだろうか。
白人は強者だがバティマンは弱者だろう。俺達黄色人種も黒人のサウンド
ボーイたちも差別される弱者だ。
このバビロンでは弱者同士を争わせることで強者の圧制から眼を逸らせ、
システムを守っている。
弱者こそ連帯して、お互いの権利を確立するために共闘しないといけない。
しかしそれ以前に、人の道として弱い者を貶め、殺せと煽ることの
愚かさを知るべきだ。
そうでなければいくら良い音を出していても、それではナチ・パンクの
スクリュードライバーと変わらない。

http://www.guba.com/53/344/d6E/index-11.phtml

>>753
ナイヤビンギの語源には
「白人、黒人を問わず、圧制者には死を」@ REGGAE BLOODLINES
とか、アフリカの部族の名前からとか色々異説があります。
で、俺は「白人、黒人を問わず、圧制者には死を」を支持します。
ラスタファリズムってのは、反体制、反権威主義、個人の自由の確立、
がメッセージだからね。
たぶん「白人を殺せ」説は音楽之友社のレゲエディスクガイドからだと
思うけど、あんまり信用しない方がいいよ。

http://photodumonde.multimania.com/Paris%20%20France/page_02.htm

>>720の全角と
>>697の引用符の使い方が同じだね。
>>661=653=697=720だとしたら笑える。

なんであんなにオカマ消えろ、とかいうの？
特にSUNSETとかいつも言ってない？
個人的に恨みがあるか、思想が固まってるとかしか思えないよ。素人じゃないんだしー

ジャマイカじゃ、差別ネタが受けてしまうんだね。
まだまだ未成熟な社会なんでしょう。
それをそのまま日本に持ってきて真似するのは、
阿呆としかいいようがないね。受け入れる土台がないのに。

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=7&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

「バティマンの分際で」
俺、この言葉きいて心底ゾッとしたよ…。
ジャパレゲシーンの人間は一体何なんだよ？
アメリカの田舎かどっかのナショナルフロントか？

ゴミなんかいくら拾ったってダメだ。
お前にはバビロンが何かなんて何ひとつわかってない。
お前とお前のビッチの腐れた脳味噌、どうにかしろ、マジで。

オカマ殺せって言うやつがいたらブーイングするぐらいじゃないとダメだ。
気付いたやつから意識変えてかないとダメだ。

そうそう、そんなネタじゃ、楽しめねーよ！
ってちゃんと分からせないとね。

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=3&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

さげろってば

>>748
同意です。
やってる方も楽しいでいる方も、いつまでもコスプレレベルじゃしょうがないよな。
俺らでその意識をかえてかないとね。

俺も、恥ずかしい事に確り意識しだしたのは
バイセクシャルと性同一性障害の友人が出来てからなんだけど、
（当たり前ですが）ﾊﾞﾃｨﾏﾝだの馬鹿にしていた自分が恥ずかしい。

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=8&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=9&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

でもさー、実際現場で、「俺、オカマだいっきらいなんだよ！」「わかるだろ！」とか言うと、
客も、うおーって感じで盛り上がってる。
確かに、攻撃的なものは使いやすいしつかみやすいし、一度ウケれば二度三度やる。
ハタから見てるとね、、レゲエ以前の問題じゃない？？単純な話だと思う。

あと、やっぱり出演者というかそのシンガーと全くつながりがない客って実は結構少なくて、
横浜とかだったら、直接知らないにしても、「ああ○○さんだ」みたいになるでしょ、
そういう妙な地元つながりの中で、DJにお前のMCはおかしい！なんてなかなかいえない。
客も実はただ盛り上がればそれがいい、なんて思ってたりして、意味もわからずライター着火してたりする。
そういう人ばっかりとは言わないけど、多いんじゃないかな。。
私はシンガーだけど、客受けの悪い自分の世界の音を表現するより、客受けのよさを目指しちゃったりする。。
その両方を上手に極めるのがプロなんだろうけど。。うぬぬ

街宣車乗ってる「右翼」は確かにヤクザとつながっていることがある。
しばしば政治家のプロパガンダに刈り出される政治団体の幹部なら
年収10億も有り得ない話ではないだろう。

それに対しオピニオン誌等で「ウヨク」と表記される保守層とは
明確に区別されるべき。

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=10&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=11&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=12&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

>>768
＞横浜とかだったら、直接知らないにしても、「ああ○○さんだ」みたいになるでしょ、
＞そういう妙な地元つながりの中で、DJにお前のMCはおかしい！なんてなかなかいえない。
＞客も実はただ盛り上がればそれがいい、なんて思ってたりして、意味もわからずライター着火してたりする。
＞そういう人ばっかりとは言わないけど、多いんじゃないかな。。
そうなんだよな。　確かに俺も、先輩mcにはあんま意見できてません。
まあ、別に其処で盛り上がらないのは自由だから、「別にー」て感じでいるけど。

＞私はシンガーだけど、客受けの悪い自分の世界の音を表現するより、客受けのよさを目指しちゃったりする。。
＞その両方を上手に極めるのがプロなんだろうけど。。うぬぬ
自分ｾﾚｸﾀｰですが、ﾀﾞﾝｽでﾊﾞﾃｨﾏﾝ批判含まれた曲流さないとなると、やっぱり難しいですね。
でも、其処をクリアしていかないと　何も変わらないしな。
頑張ろう。

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=13&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=148&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=14&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

あげてみたり(w

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=15&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

さ。クラブ逝こうっと。

全角沙羅氏上げ

>７７７いいかげんにしねえとホれるぞ

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=16&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

ここはオレのズリネタ

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=188&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=188&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=192&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=192&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://www.muziq.net/artists/jennifer/gallery.php3?gal=17&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://lopez.www4.50megs.com/pics/jen05.jpg

http://lopez.www4.50megs.com/pics/dress.jpg

>>1

クラブ・DJに関係ねーだろ！

==============================終　　了==============================

http://www.drizzle.com/~lostboy/Shrine/PamGrier.html

＞７９１　すいませｎ　　あとすこしでしずみます

http://www.buioomega.com/Pages/gallery2.htm

http://www.buioomega.com/Pages/imagepages/image21.htm

http://www.buioomega.com/Pages/imagepages/image13.htm

http://www.buioomega.com/Pages/gallery.htm

http://www.buioomega.com/Pages/gallery3.htm

http://www.fortunecity.com/victorian/palette/693/i_ritsukog01.html

http://www.fortunecity.com/victorian/palette/693/i_ritsukog02.html

http://www.fortunecity.com/victorian/palette/693/inao_ritsuko017.jpg

http://www.fortunecity.com/victorian/palette/693/i_ritsukog03.html

http://www.fortunecity.com/victorian/palette/693/i_ritsukog03.html

http://www.fortunecity.com/victorian/palette/693/inao_ritsuko030.jpg

http://www.2hot-hot-hot.com/jennifer-lopez/pics/lopez034.jpg

http://www.ayasii.net/toukou/index.cgi

http://www.muziq.net/artists/jennifer/viewpic.php3?pic=186&artist=jennifer&last=lopez&maxval=210

http://members.fortunecity.com/modelszone/minis-tyra-banks/tyra-banks.htm

http://members.fortunecity.com/modelszone/minis-tyra-banks/tyra-banks2.htm

http://members.fortunecity.com/modelszone/minis-tyra-banks/tyra-banks2.htm

http://energy4life.com/BlackWomen/TYRABANKS/

http://rex21.narod.ru/Znamenitosni/BanksTyra/TyraBanks1.htm

http://www.geocities.com/Hollywood/Star/3785/Tyra/Banks.html

http://www.geocities.com/Hollywood/Star/3785/Tyra/banks04.jpg

http://sexycube.supereva.it/md_Tyra_Banks/

http://sexycube.supereva.it/md_Tyra_Banks/index2.htm

http://sexycube.supereva.it/md_Tyra_Banks/index3.htm

http://sexycube.supereva.it/md_Tyra_Banks/index4.htm

because me, i was jumping and dancing, shouting and calling out for my siblings i felt giddy with excitement and from happiness over
or the gloss to the lips
hickey's on the chest
or this toss to the hips
I'm lost in the paper
so i flossed in the C's
Honey'd up on this
So I'm exhausting to ease

[Shawna]
Mo Digga
Dough Chaser
Better get it right with your
Heartbreaker
I keep it tight but I
No faker
Collabed out with ya
Cry diggas

[Ludacris]
I think I like you when your freak's on
Freaked those
And my specialized peep show
And then I make ya touch ya knees to your elbow
Oh girl
Let me see them

[Shawna]
See I like it when we smoke that
Choked out
Kinda grab me like a feen
When you hold on
Now get your..for merld , but don't believe that's all there is to see, you'll never know the real me~~~~~~~~
~~~~~~~~I love you Alisa, George, Tazzy~~~~~~~~

http://www.naked-celebs.com/px48/carey03.html

http://davidcallow.com/Hingis/Hingis.htm

www.neyaz-4vero.cityslide.com/albums/album_thumbnails.cfm/343622/22494

www.angelfire.com/indie/uhuyy/hewitt.htm

http://www.guba.com/53/344/d6E/index-11.phtml

pub7.ezboard.com/fdarkcafemusic.showMessage?topicID=106.topic

http://members.xoom.fr/belles/jolies/photos/celebrites/lill_kim/lilikim.htm

//www.eva-entertainment.com/june_lil_kim_1.htm

www.nudehollywood.com/pictures/celebs/free2/freekiml.html

http://pub44.ezboard.com/fhot104frm1.showMessage?topicID=151.topic

//members.nbci.com/luni33/lilkim.html

あ〜あ〜荒れまくってんなあ･･･

>>832
いいよいいよ。こうして沈んでくれる方がむしろほっとする。

h

http://www.tcup1.com/162/supersmap.html

www.japansexy.net/japangirls/

www.nudesportsstars.com/matildas/index.html

http://plaza16.mbn.or.jp/~papico/main.htm

www.venus.sannet.ne.jp/tiramisu/

www.bea.hi-ho.ne.jp/k2000/

www.otakara.org/otakara/idle/syun/vivian-hsu3/album13.html

home.intercity.or.jp/users/mituko/ga1.html

www.amy.hi-ho.ne.jp/~homepc/idol/menu6.htm

http://www.puppenhaus.co.jp/mirror-site/aoyama-chikako.htm

http://www.est.hi-ho.ne.jp/yu-kita/nude/nude.htm

members.nbci.com/kokeshi9/index.html

home.kimo.com.tw/gallery9600/m_kazano/

home.att.ne.jp/gamma/scantea/tn/maiko_kazano1/

www.otakara.cc/otakara/3kyoudai.htm

www.puppenhaus.co.jp/mirror-site/katase-rino.htm

www.rr.iij4u.or.jp/~evi/main.html

www.asahi-net.or.jp/~PT2H-TD/M4G/kureyon/index.html

www.fides.dti.ne.jp/~alt/fan/

www.tokyotopless.co.jp/bachelor/links/2000.07.html

www.idol-ism.com/anan/

なにがしたいわけ？
ひとりで１０００ねらってがんばってるとか？
ご苦労。地下スレでがんばってね

ところでなんでレゲエ問題のコピぺこんなにしてるわけ？
嵐ずきのラスタ君か？オマエは・・・
バティ問題についてどうおもいますか？

朝まで生テレビみた？

なんか戦犯問題やってたねー

靖国の問題は１００年たっても答えがでないとかいって
そーやってずっと曖昧にしてきてんだろ

sageてくれてありがとう

このスレが１０００とかまで続かない事を祈っておりますが・・・
教科書問題で小泉が
｢僕は専門家じゃないから・・・
そういうのは（作る会みたいな）その専門の人に任せて政治家がどうこうと言う問題じゃない。」
みたいな事を言ってたんだけど、それって何か違くない？

大久保で店やってるおばちゃんは良い人ばかりだよね・・・
韓国人嫌いじゃないけど、昔の事延々に言われ続けると思うとうざい。

members.tripod.co.jp/J_T_Kirk/

>>860
いいえどういたしまして
このスレをそんなにサゲたかったんだね
わかるけど

www.nn.iij4u.or.jp/~fetish/

いみなしスレダカラネ

よっぽどヒマなのか？
１０００まじで狙ってるとか？

www2.justnet.ne.jp/~vcarp/i/hiho/

www.geocities.com/zinnia1019/dear_03.htm

http://plaza4.mbn.or.jp/~Silver13th/

今、突然AGEたら怒る？
まじでキレそうだよね
こんな下のスレで会話かわしてるのも怖いけど

なんでHTTPつけないでアドはってんの？

かまわんよ　どうせあとすこしだし　このれすのかずをみれば　てきとうなことかくやつもおおそうだし

直リンだめだから

www.blue.b-city.net/~manomasa/

www.ficscan.com/mainnew.htm

www2u.biglobe.ne.jp/~pasoji/index.htm

まじで１０００めざしてたの？
がんばれよーヒマだから手伝おうか？
最後の最後で獲ったりしないよ（ｗ

idol-planets.kitone.com/

ネオむぎじゃないんだから　どうでもいいさ

ｄｅｍｏｔｓｕｋａｒｅｔａｋａｒａ手伝ってくれるとありがたい

www2.odn.ne.jp/coolinks/idol/all_links_02.html

www.hotcelebz.com/

homepage1.nifty.com/wayou/

patapatapata.tripod.co.jp/?

www.hk.airnet.ne.jp/keizo/VENEZU/venezu.html

www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1498/index.html

www5a.biglobe.ne.jp/~secret_x/top.htm

www.yun.co.jp/~tomo/photo.html

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)

aya2.klitz.com/

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

www.ksky.ne.jp/~yamag/singles.html

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/024/index8.html

home.earthlink.net/~erit/

www.haj.co.jp/nenga/

isweb20.infoseek.co.jp/sports/kononatu/CHOSA/index.html

www.besthit.com/nakedgirls/main.html

www.kochikame.com/SPECIAL/2000/index.html

　　　　　　　ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　 ／(*´o｀)　.／＼
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　　　 |＿しぃ_＿|／
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
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　　　 |＿しぃ_＿|／

　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　 ／∧ ∧/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／

　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　 |　　しぃ　 |／

www.pluto.dti.ne.jp/~k1215k/idol_britannia/gallery1.html

www1.odn.ne.jp/ott-mercus/giga/index.html#lesson

全角
ネコはだめか？

www.infonet.co.jp/apt/march/syllabus/MedTech/editorial/editorial.html

www.ijuin.net/
なんでもいいさ　

　 ∧,,∧
ミ,,　･д･彡　　ﾜｰｲﾜｰｲ
⊆(　　　)ﾐ
　　ｕ''ｕ