■クラブはつまらなくなったか？■

前スレ:クラブなんてもうつまんねと思ってる奴の数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1009271191/-100

建て直しです。こっちでどうぞ。

いまだ２げっとずさー

それ３げとずずざー

たのすい、クラブパーティーが減った。

つまんね〜と思う時もあるし、やっぱ楽しいと思う時もあるし・・・

あ、建て直したのね。
前スレ（っつーかオレが建てた名前ヤバい方）削除依頼出しておいた方がいいのかな？

放置でいんでねの？

うむ、無難なスレタイだ。

了解です。

正直な話、クラブも音楽も以前ほど楽しくないね。
今ここでこんなカキコしている位だし。
実行する勇気が無いけどたまに死にたくなる・・・。

今は今で楽しいよー！
今の楽しみ方があるよー！

>>11
同感、今は今で楽しい。
でも、音になんつーか夢が無くなった。
曲を知って受けるショックみたいなのがここ数年ないなぁ。

通い始めて７．８年だけど
２ヶ月位前に久しぶりに「これだーーー」　と思った。
全然つまらなくなんかなってない。

昔は痛い奴が来ても皆、無意識に放置して楽しむ空気ってあったような。
でも最近は痛い奴の方が多く感じるので逆に漏れが放置されてるかも。

池袋チョイスってまだある？　そこが俺のクラブデビューの場所でした

また同じ事話し繰り返すだけだから
サゲてください。

そろそろこのスレらしくマジレスいってみよっか。
今回の御題は『メディアの参入について』なんてﾄﾞｰﾖ？

ひと昔前ならコアなヤツしか知れないような、情報仕入れるのが上手いやつは増えた。
当然かなり潜った所にも『なぜこんなヤツがここに？』っていうのも増えた。
そういう所で、いやに蘊蓄ひけらかしているｱﾀﾏﾃﾞｶｰﾁもよく見かけるようになった。
大抵の場合、その蘊蓄っていうのが、本来クラブカルチャーと関係の希薄な外部メディアの、
間違えちゃってるリサーチの受け売りだったりすること、なんか多いみたい。
メディアで騒がれるようになる前は、新参者がいきなり好き放題できないｵｰﾗがあった。
一般とは全く違う世界観を持つ人間達の中で、初めは観察して、友達が増え、
そのコミュニティの中の暗黙のルールを知り、っていうコンセプトの共有のメソッドが機能していた。
ただ、最近思うのは、このコンセプトとか価値観／世界観ってどこいっちゃったの？ってコト。
メディアの参入以来、その辺が骨抜きにされているんじゃない？
本来、こういうカルチャーにおける情報源ってメディア（DJを除く）じゃなく、
そのカルチャーを築いてきた人達だった。だからいろんな人に話し掛けたり、
新参者って知って話し掛けてくれる優しい人達がいたり、横のつながりが強かった。
当然drugsもそういう関係性の中で機能していることが多かったし、ゴアなんかだと
guruとか呼ばれてるベテランがヤバい一線の見きわめ方とか教えてくれた。
ただ、そういう横のつながりがメディアに摺り替えられると、どうなる？
みんなが盛んに言う、『場が荒れる』って現象が起こるのよ。
新しいコ達とワレラおっさむ世代のズレの原因ってこの辺りにない？

>>17の続き：

日本における絶対的な宗教があるとすればそれは現在はメディアだよね。
だからなにも知らないで入って来たコ達って、骨抜きが普通になっててavexとかに走っちゃうんじゃない？
昔がよかったなんて通り一遍の事を言う気なんて全然ないけどさ、
作り手のコンセプト、価値観／世界観の共有のないクラブカルチャーなんて、
それはただのメディア先導の受け身なドラッグカルチャーなんじゃないかなぁ。
ｵｯｻﾑ的には肝心な何かが抜けている気がしてならないよ。
若いコ達、その辺ってﾄﾞｰﾖ？思う所あったら色々聞かせてちょ。

ﾄﾞｰﾖ?? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

すみません、ボクまだ頭幼いんです。
ディベートのやりかた知らないから虐めないで下さい。
場違いすら自覚出来ませんでした。逝って来ます。

ここですか？
オレみたいなヤツが笑い者にされているスレっていうのは。

メディア＝宗教ってのは的を得てるな。メディア側も自分達が教祖だって認識してるだろう。

>>22
AVEXはさらにそれを逆手にとって商売してるしね。

トランス行きづらくなったよなー・・・。気にするなという方が無理だよう。

＞新参者がいきなり好き放題できないｵｰﾗがあった。
もうとっくにOneOf娯楽になってるんじゃないの、クラブ行くのって。
クラブ行くことに、居酒屋行くのとかカラオケ行くとか以上の意味を
持たせるヤツは少なくなってるんじゃないの。

　
　

ここですか？いくら話してもラチがあかないスレは？

＞いくら話してもラチがあかない
２ちゃんでそれを望む方が間違い。

かつてのユーロビートブームが下火になってきた時に、
当時のアンダーグラウンドなクラブに流れてきた連中ってのがいたけど、
現在の状態はそれと同じようなものだろ？
じきに残る奴は残って消える奴は消える。
ただ以前と違うのは踊りたくて来てる奴が減ったと思うことかな。

でも主催側にも原因あり。取材拒否しないし。世の中金か。
特に去年辺りからどっと増えたニューカマー達は、昔の状況
知らないし、スタートが今だと、今の状況がクラブってものだ
と思ってもおかしくないよね。

ブッハハハハハ　藁藁藁

あ、笑い屋さんだ。

>>17
>>25 いい事言ってる　　
>>29
>>30

>>30
前スレはその話題のスレになるべきだったんだけど、
紆余曲折してしまいましたな。
現状をクラブだと思いこんでる若い奴らを救ってあげよう。

目的意識明確な人は、楽しいと思う。
時間が進むにつれて自分のグラウンドを変化させれば素敵なクラブ遊びができるんじゃない？

型にはまった遊びはしたくないね。
既成価値観を吹っ飛ばすようなハコがあればいいいんだけど。
たとえばみんなキメてて怖くて近寄れないとか。
外人が奥の方で交尾してるとかさ。
要は疲れきった精神を癒すようなＳＭみたいな空間が欲しいな。

俺が全てのクラブを清掃するよ！（ＳＥＸ有り）

>>37にはアニヲタにとっての秋葉原のような存在になってﾎｽｨ♪

クラブ自体が以前に比べてつまらなくなったか、
ってことについては何とも言えない。
ただ、初めてクラブに行った高校生の頃ってのは、
そこが現実離れした異空間だったから楽しかったんだと思う。
それから9年ぐらいクラブ行き続けて、もうそれが自分にとって
異空間では無くなってしまったことは確か。
週末の当たり前の出来事になっちゃってる。
クラブに入っていく時の、扉を開ける時の興奮とか
スリルとか、そういうのがすっかり無くなった。
慣れちまったんだな。怪しい雰囲気に酔えたんだ昔は。
つまり、俺自身の変化によって、確かに面白味は減ったな。
新しい刺激が欲しい気はする。

>39
新しい刺激って、前スレで言っていた人いたけど自分で探すものだと俺も思っている。
自分で考える→自分が刺激的と思える事をやる→それに影響された若い奴等がシーンをつくる

どう？

ちとはマシなスレになってきたな。

　やぱスレタイは重要みたいよ（藁）

良　ス　レ　の　予　感　。

お前自身がつまらくなった、という事実は否定できない。

>>44大事な発言！
そう自分を問う事も時に必要。

いつも同じ会話してるね。

>>46そう。らちあかない。

>47
おもしろい！

クソスレと良スレの間を逝ったり来たり。
その繰り返しがスリリングでたまらない。

妄想電波の集まりだな。

oioi言うやつがいなくなれば何も不満はない。

私は去年の１１月に大物外タレが沢山来日したのをきっかけに
毎週末クラブに行くようになった、２１の女です。
毎回私を一緒に連れていってくれたのは、
クラブ通い暦１５年とかの大人の人たちでした。
その人たちは「むかしはもっとねえ…」と遠い目をして、
よく古き良き日の話をしあっています。
そこでの内容は１７さんがおっしゃっていたようなものでした。
私としてはその話を聞いて単純に羨ましいと思いました。
「そんなによかったんならもっと早く生まれて
　そんな世界を見たかった！」
とも思います。
年内は本当に大物外人DJのパーティのみに行っていたので、
気持ちとしてはまるでコンサートを見に行くようだったのですが、
年明けてからは興味のある定期的なイベントに足を運ぶようになって、
初めて「クラブ」の世界を見たような気になりました。
それなりに刺激的だし、音楽も楽しめる、踊れる、出会いもあって楽しい。
けど正直、もっと刺激が欲しい。
これから自分の中にクラブ遊びが定着するかどうかは分からないけれど、
興味のあるパーティーにはどんどん足を運んでみようと思います。
けど、今まで一緒に行っていた大人の人たちとは行きづらいかも。
やっぱり、どこかつまらなそうなんだもの。
昔以上の刺激が欲しいわけですよね？

長文失礼しました。

>52
は例えば俺なんかとつるむといいと思うよ
うん

お！
ほんとですか？
どんな人なんだろう？

>>52
別に今は今の楽しみってオレはあると思うことを前提に個人的見解↓

■今まで一緒に行っていた大人の人たちとは行きづらいかも。
やっぱり、どこかつまらなそうなんだもの。

いや、これはねー、多分慣れちゃって感覚がマヒしてるのもあるんじゃないかと。
少なくとも折れ個人的には、かなりあるな。あとは、もうちょい突っ込んだ人だと、
自分でパーティーやったりするんだけど（オレも海外でやってた）、
そうすると受け身でクラブに遊びに逝く事ってできなくなりがちかも。
なんか、気が付くと内装とか客層のチェックしてたり、営業ノリになってたりね。
それで鬱ってみてパーティーそのものをたのしみはぐったり。アホなんだけども。

あんまり年上の人達のメランコリアに引きずられてあなたが楽しめなくなっちゃうのは勿体無いから、
好きな音楽、好きな人達との出合いや刺激を楽しめたらいいんじゃない？
オレはデザイン関係の仕事してるけど、そういう出合いって財産だよ。
いっしょにイベントやってた仲間と仕事してたり、またイベントやってたりするし。
確かにクラブも荒れてきたし、歳もとったけどオレみたいのが集まってイベントやると、
『クラブは好きだけど、もう卒業かな』なんていってた人達がまた戻ってきたり（笑）
そういうオヤジ的パーティーって日本では少ないみたいなんで、
オレはそう言うのやりたいんだ。インテリアとかも凝ってね。
同じようなこと考えてる人結構いるはずなんだけど。　　　　長レスｽﾏｿ。

なるほど！興味深いお話が聞けて嬉しいです。
その大人な友達はよく部屋パーやってるみたいです。
「内輪で好きな音楽を好きなようにかけて、
　気のおける友達とまったり過ごす」
ほうがいいんだろうなあ。
あとは大物がきたときだけクラブ行く、っていう。
私の友達以外にもそういう大人のかた、結構いるかもしれませんね。
よく
「ある程度の防音設備があって、
　簡単なサウンドシステムのある個室があればいいのにね。」
っていう話をするんです。
ホテルみたいに何時間（もしくは一泊）でいくら、っていう。
家よりは開放的になれるんじゃないか、と。
でもそこでは出会いっていう楽しみがないですもんね。
その点出会いもあるオヤジ的パーティー素敵！
それがあったら私の友達は絶対いくとおもいます。
けど、若いもんとしてはやっぱり
大人の方にクラブでのルールを教わりたいというか、
大人の背中を見て覚えることも色々あると思うので、
全ての大人がそういうパーティーに流れてしまうのも
ちょっと不安で寂しいんですけどね（我が儘ですね　汗）！

これからクラブという場を通して
沢山のいい音楽や人に出会えたらいいなあ！！

>これからクラブという場を通して
>沢山のいい音楽や人に出会えたらいいなあ！！
そうだよね

楽器屋のスタジオ借りれば？

>>21歳　女
とりあえずメール送ってください

昔は良かった云々　という人はあんまり好きじゃないな
自分が変わっただけなのにそれを
クラブ文化や若い子のせいにしているような気がする。

>>60
それ激しく同意。

昔は良かったと言いたいワケじゃないケド。
５，６年前の方が、オモロ〜イ、パーチーイッパイあったと思う。
なんか、バカっぽく、かつフレンドリーな空間だったよ・・・。
好きもん同士で集まってるみたいなね。
お気に入りのパーチーは殆ど終わってしまったよ。
ああ、foolishやBLENDみたいのって今無いッショ！！

foolish、BLENDって、
どこのクラブのどんなジャンルのイベントなんですか？！

確かに今の風潮が自分に合わないという側面はあるけど
合わせようとする為に自分を変えようと努めるのは
なんだか本末転倒じゃないの？

BLENDはキムラコウがmissionでやってたやつ
時代はハードハウス全盛期で
ドラァグクイーンともうまくマッチして社交場感を醸し出していた。
missionは今はビブロスで前はプレイヤだった所ですが
前はギャル系の箱ではなくクラブ志向でした。
内装も毎回凝ってましたね

31 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：01/12/23 00:11
>>28
全くその通りだよ。
餓鬼の頃は面白かったテレビゲームが大人になるとだんだんつまらなくなってきて
自分の価値観が変わった、もしくはゲームそのものに飽きてしまっていることにも気づかず
「最近のゲームは糞ばかりだ。昔のゲームは・・・」などとほざいている奴は今すぐゲームをやめれ。
ゲームなんて大半は子供をターゲットにした物なんだから子供が楽しめるのは当然。
それを大人がやってつまらなく感じるのも当然。
今の子供達だってお前らが当時楽しんでいたのと同じくらいゲームを楽しんでいるよ。

今TONIGHT2でTRANSのことやってるけど、
ほんとに日本の不況をTRANSが救うんじゃないか
という気がしてきたよ。
今の風潮が自分に合わないからといって諦めないで、
合わせようとする為に努力を………んー辛い（笑）！！！

でもあれは「ｴｲﾍﾞｯｸｽﾄﾗﾝｽ」でそ。
クラブ文化じゃなくて「ディスコ」の方

文化を語ろうとすると「音楽を言葉で語るな」・・・あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

＞６５さん
キムラコウのイベントだったんですか。
私個人の意見としては今のKOOL楽しいし大好きだけど、
社交場感は感じません。
HOUSE、もう一波来ないかな〜！

鳴らしてみたい音がある。始まりなんていつだって実に簡単なものなんだ。
それは僕らのLIFE STYLEから湧き出てくる音だったり、衝動のような形すらも持たないものだったり。
ある者は筆の代わりにスプレー缶を持ち、またある者は平たい布生地と格闘する。
そんな仲間に囲まれて僕らは夢中になって音と格闘する。
仲間がたむろする場所がある。
誰が言い出したわけでもないけれど、ボクらはいつもそこにたむろしている。
誰かが音を鳴らす。ただ黙々とレコードを鳴らす。そして今日もまた仲間が増える。
流行らせようとしなくても少しづつ流行って行く。
僕らの音が、アートが、ファッションが、少しだけ街の話題になり始めた頃、
それまで見た事もないオトコ達が現われて笑顔で言った。「やあ。」
そう。彼等はいつだって食らいついてくる。
ボクらの街はあっという間に形だけを上手く似せた「なにか違うモノ」で溢れかえってしまったよ。
そしてボクらはなんだか居心地が悪くなってきた事を肌で感じて、
いち抜けたの後で、また新しい音を鳴らすんだ。
back to top↑

>71
涙が止まらない………。

>>72
コピペで泣くなＹＯ・・・

>>73
コピペとかあんまり関係ないんじゃない？

クラブはつまらなくなったか？って、
日本ではまだいろいろ始まったばかりじゃない。

昨日見ました？
トゥナイト。
ここ１年クラブに行ってないんですけど、
正直ショックでした。

アンダーグラウンドだから楽しい、ってのが正直あります。俺は。
いつも他人と違っていたい、他人が知らない世界を知っていたい、
とかそういうのガキの時から強くて。ゲテモノ好き。
優越感が欲しいのれす。
そういうスタンスだせぇなーと思うけど、でも、それが本質。
ディスコが廃れてクラブに移行しつつある時代、
「クラブは最先端、おしゃれ。」
っていう優越感が良かった。
まだほんと人少なくて、アングラで、身内のり。
内容自体は今にくらべりゃすごく低レベルだったにも関わらず、
楽しかった。
クラブはつまらなくなんかなってない。
むしろDJのスキルとか、箱サイドとかも絶対レベルアップしてる。
でも俺がなんか昔に比べて物足りないのは、大衆化したからにほかならない。
「昔はよかったなぁ…」とか言いたいのも、
それを言うことでしか優越感を感じられなくなってるから。
だっせーなー、おれ。
これからは素直に音と空間を楽しもうと思います。
だから若い子もおっさんも、みんな行こうぜクラブ！

>>77
オタクも行ってもいいかな．．．？
昨日のトゥナイトの「踊り方講座」みたいのは激しく萎えたけど、やっぱり、血肉騒いできたぞ，，，

疑問を感じえない。
日本と海外とのクラブを比較した時、明確に区別できる。
日本に居ながらアンダーグラウンドなんて話があるだろうか？
アンダーグラウンドとは？ヤクザ？娼婦？ゲイ？
メディアに振り回される、洒落た粋な空間？それがクラブなの？
マイノリティーの巣窟がクラブなんじゃないの？

資本主義国でありながら社会主義政策もとる。
もしくは画一的な環境でアンダーグラウンドなんて理屈あるわけ
ないじゃん。
海外のクラブ遺棄なさい、モノホンだから。
メからウロコが落ちるよ。
日本のはもう行く気もしないね。

＞７７
何かやる気出てきた−！！
本当に素直に楽しみたい！！
アンダーグラウンドなものじゃなくなるけど、
大衆化することによってレヴェルアップする所があるんでしょうね。
一長一短？
…今週はどこいこうかなあ。

>>81
大衆化することによってレヴェルアップする所って、
例えばお金掛けられる様になったりね。
でも厳しい目にさらされにくくなるのもあるから質は。。。？

>>79 >>80
日本のはアンダーグラウンドごっこで終わってるのが多いかも。
そのアンダーグラウンドっていうのの出所がなんかぼんやりボヤけてて。
だから説得力もないし、オレも日本のクラブって頭でっかち情報崇拝の臭いが強くて、
帰国してからというもの、正直萎えっぱなし。
コンセプトは上手く輸入出来た、でもアンダーグラウンドたるバックグラウンドがないじゃん、みたいな。
フロアもなんか踊ってるっていうより、みんなが踊らさレてるって写るのは何故なんだ？
不思議なんだけど、帰国子女の友達、みんな同じ事いうんだよ。
海外だと、garageみたいなpopularなジャンルでも、現場は凄いよ。
ドレスアップしためちゃかっこいいゲイとか、柄悪いヤッピーとかいっぱいいて、
なんか如何わしい臭いでむせかえってる。めちゃアンダーグラウンドソウルミュージック。
音にね、お客さんにね、ウソがないんだよ。それは肌で感じたらすぐに解る。

海外のクラブやディスコ行ってますが、
別に日本独自の進化の仕方でもいいんじゃないかと思いますよ。

何が良くて、何がいけない、と線引く事自体がアウトだと思います。

踊らされる感覚、確かにあんまりない。
けどエレグラのPLADには踊らされたよ！
あとRoger Sanchez(笑。

>>83
別に線なんか引いてないよ。
むしろ日本独自の進化の仕方がなかった方が変だって思ってる位で。
でもその日本の独自のシーンってもう１０年以上経つけど、
そこから果たして何が生まれてきたのかな？
ken ishiiとkrushとcalmとu.f.o.と。。。あとは？
東京じゃなきゃ発生してこない独自の音ってどこ？

>>82は、結果にうるさい上司のようだ。

82さん、クラブの話ですよ。
アーティストを混ぜて違う方向に持っていかないで。

ここに書き込んでる人達って何歳くらいなんでしょう？
ちゅーか、クラブがつまんなくなったんじゃなくて、
ただ単に俺らが歳とっただけでは？いや、絶対そーでしょ。

>>82
あっそ。

クラブに飽きている人は、少なからずとも
SEXやオナニーにも刺激がなくなった。と思ってはいませんか？


…もうクラブに行き始めた（オナニー（SEX）し始めた）あの
ドキドキは何処…と。。。

今のクラブに飽きた世代が
新しい物をつくり出すしかないんじゃない？

しかし、「つまんない」だの「ギャルギャル男うざい」だの
文句ばっか言いながらクラブに来る人ってなに？？

あーもう同じ話ばっかり
繰り返してるなよ。前スレ読んでろ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1009271191/-100

同じ話ばかり繰り返すのも、年をとった証拠だね。

俺は実家の庭に小箱建設予定。　っていっても倉庫に毛が生えたようなモノだが。
もちろん金は取らない。　ごくごく親しい友人を呼んで、週末に密かに熱く盛り上がる！
箱いってイヤな思いしたり、若い奴のイタい姿に舌打ちしたりするのはもう止めた。
ずっと手に入れたかったスタイルがもうすぐ完成する。

>>94
イイね！そういう楽しみ方。
オレも家パーティーとか大好き。

>>94
それでアガるのかなぁ？

>>96
俺的に全然ＯＫ。
とにかく踊るのが好きだから、音が良くて、照明も暗めで派手じゃないのが
しっくり来るんだよね。箱の大きさも、客が多い少ないも関係ないし。
　だけど純粋にダンスミュージックを楽しむ事が出来ない程、
今の状況では阻害要因が多くて疲れた・・・・
　まあ、マイペースでゆっくりと、いい空間を創ってみるよ。

>>97
ここまでくると「クラブﾋｯｷｰ」だね。
他人との関係を調整できなくなってるな。
悪いことは言わない、お外に出てこいよ、もういじめないからさ｡

俺もクラブよりも、仲間がやってるDJバーのほうが
好き。そこに薬というものが存在することはないが、
酒と仲間と音楽があるからいつでも楽しい。
あと、オーナーの彼女の女店長がメチャカワイイから楽しい（w

>>96
家パーティー、クラブとは全然違うけど、かなりオススメ度高いよ！

明るいウチからかお酒買いに逝ったり、みんなでミラーボール吊るしたり。
CHILLしてるヤツもいれば勝手にバーテンダーやってるヤツもいたり、
ペケペケで溶けてて、ひたすらワンちゃんを撫でてるヤツもいる。（W
『オイ、DJ！なんでプレイ中にソファーで酒呑んでんだ！？』とかね。

>>98
別にﾋｯｷｰではないんでない？

>>98
別になんとでも言ってくれ。「弱者同士が傷を舐め合う」的なネガティブな気持ちで
やってる訳じゃないしね。　自然な流れでこうなった訳だしさ。

>>99
俺の先輩もＤＪ ＢＡＲやってますよ！　こじんまりしていて、客が１０人も
入ればぎゅうぎゅうだが、いつも変わった人間が集まっていて凄くいいんですよね。
行けば必ず変な友人（濃い〜奴）が出来たりするしね（笑

>>100
あ〜同感ですよ！　まだ始めてみないと分からないですけど、そんな空間を
提供できればイイですよね〜。　頑張りますよ！

いじわるなこと言ってごめんね
おれも内輪パーティーやって確かに楽しかったけど、
クラブに変わるものにはならないよ｡
クラブの醍醐味って全く価値観の違う人とふれあったり、
プロDJのすんごいプレイをきいたり、一部の人しか持ってないような
プロモ盤をきいたりさ（ｦﾀっぽい？）
クラブでしか体験できないことは多いから、内輪で無難な人間関係と
無難な素人プレイばっかりきいててもすぐ飽きるよ｡
「仲良しクラブ」は刺激がないからね｡
それで満足しちゃう人はもともとクラブ好きじゃなかったんだよ。
でも最初は楽しいからいいんじゃない？

>>98
クラブ好きじゃなかったっていうか、
そういう時期を通過した上での別の楽しみ方かもよ？
（煽りじゃないよ、念のため）

皆さんは「クラブ」が好きで遊びに行くの？
オラはクラブで行われる「パーチー」が目当てで逝くんだけど。
ハコがツマランのじゃ無くて、パーチーの企画が貧弱になったように感じます。
（最近のフライヤーには、イベント屋やスポンサーの名前が減った気がします）
お金をかければ楽しいという事ではないんだろうけどね。

＞21歳女
BLENDとKOOLは全然違うよ。DJはキムコウだけど。
イメージ近いのは、ル○スで殺ッテル「THE　R○○G」だひょ。

今でも逝けるのは年末CODEの「CAST」と、今年もやるトー・・・・
荒されそうなのでヒミツです。

知らない人と一緒に過ごす緊張感。
知人たちと過ごす安心感。
それぞれ違った楽しみだと思うんだけど。

若いコに押され気味な俺らは
クラブに過大な期待を求めてはいけないね。
誰でも知ってる空間だけに、もうクラブは
別物として考えるべきだろう。
で、昔懐かしの刺激っぽいものを求めるなら
99や94の言ってるバー関連ではないか？
…一概には言えないけどね、よってsage

自分に合っているDJを見つけたのでそのDJのパーティーばかり行ってる。
勿論ほかのDJのパーティーにも行くけど
やはり一晩の流れの組み立ては、そのDJのスタイルが一番好みだ。
クラブに行き始めの頃は周りが全て年上で未知の世界だったけど
通ってるうちに昔の自分くらいの子も現れ、ちょっと切ない今日この頃だ。

＞８２へ
それって逆カルチャーショックですよね。
海外クラブ見なきゃこんなに萎えなかったのになんて
思う時もあります。

>>98
あまり俺がクラブに行かなくなったのは、最近子供が産まれた、ってのもあるんですよね。
やっぱり、ある程度人格が形成されるまでは、時間が許す限りそばにいてやりたいな
と思うんですよ。　親父が週末ごとに朝帰りじゃ可哀想かなと。
という訳で自宅に作ろうと思ったんですよね〜。「娘が将来ピアノやるとしたら
防音室が必要だろが！！」と言って親をねじ伏せましたけどね（笑
　俺もね、もう１０年近くクラブ通ってますよ。イヴェントやったり、海外のＤＪと
共演（こう言うとかっこよく聞こえるが、要は前座ですけどね）したり。
　（ＮＹのＷＢＬＳの某黒人ＤＪですとか元Ｂ・ＢのＭ・Ｆ氏、Ｅ氏、Ｋ氏、Ｈ氏とかですね。）　
だから９８さんのおっしゃる事はよく分かります。現場第一主義でしたから。
ですから、そういう事をすべて咀嚼した上での決断だとご理解いただければ幸です。
大人げない乱文・長文ですみません＾＾

日本人って、自分の国の中でしか物事みれないのがいけない。
未熟なオレ達日本の田舎者が、クラブや、日本の音楽ダメにしてる。
クラブをおもしろくしたいなら、まずオレ達が変わろうとしないと
だめだね。そんでもって、日本の法律変えないとね。欧米人達の
考えにおいつかないと。って長い道のりだねー。まぁ簡単に言うと、
オレ達日本人が情けないのがいけない。

>>109
逆カルチャーショックって、確かに（W
損してるな、って思う事なくはないよね。
でも両方知ってるっていうのはいいとこ取りもできる訳で。
イベントやるにせよ、楽しむにせよそこら辺は活かしていきたいね。

>>111
変わらなきゃいけない所って、実は形から入っちゃう所だったりするのかも。
欧米に追い付くのもいいけど、もっと日本独自に深化したカルチャーが根付くと楽しくなるよね。
カッコイイの意味って、ファッションでも最新のモードである事でもなくて、
実は自分達の文化的背景を見据えた、地に足のついた価値観
（って説得力ありあり+オレらのカルチャーの最新モードで最強じゃない？）
なんじゃないかな〜なんて最近おもうんだよね。
ジャパニメーションとかゲームが海外に飛び火したみたいに、
クラブカルチャーもうまくそっちに持って行けたらいいな。
そこいくと、卓球なんかは面白いトコ解ってるんだな〜って。
（甲殻機動隊（マンガ／アニメ）のゲーム（文字どおり！）+テクノ（のサントラ）だってさ。
オレ、別にテクノ人ではないけど、これってかなり楽しいやね?･

>>110
マジがんばれ！あなたみたいな価値観を持った人、絶対に必要。
クラブカルチャーにﾎﾝﾜｶと厚みと深みを持たせることにもつながるしね。
現場主義はクラブにいくらでも蔓延してるからさ。
Altanatveとしてこういうのアリだと思うし応援したくなるよ。

＞１１２
僕の希望もあなたのものと根本的には同じだよ。自分達の価値観をしっかり
持つということは、自分達で全てやっていく。ってことじゃない。オレの欧米
に追い付くっていうのは、日本が大人（かしこく）になるってこと。同じ
ものになることではないよ。でもオレ達情けない日本人は、一人立ちしよう
としてないでしょ。っていうか出来ないんだよねまだ？そろそろ？

クラブいってねぇなぁ。でも昨日友達の家で酒飲みながら
一曲交代でＤＪして遊んだんだけど、クラブ行きてぇって思ったよ。
スマン関係ないこと書いて。

初めてクラブ行ったのが１５歳で
それから月２ぐらいで行くんですけど
みんなが言う「昔」って具体的にどう違うんですか？？
私は純粋に踊りたいから行くケド
特に曲が詳しいわけではありません。
違うのはかかる曲なんですか？
もしかして私がみんなの言う「若いコで場違い」なんですか？
やっぱ未だにＩＤ厳しいと入れないから（今１７）
結構マイナーなとこしか行った事無いんですけど・・・。
お酒飲んで一晩中踊って楽しいんですけど
今だけかもしれませんね・・・
そう思うと寂しいです。

優れたクリエイターをきちんと評価してあげよう。
楽曲の善し悪しや歌の上手下手に関する認識を持とう。
優れた者だけが生き残れる音楽シーンを創るのはこれからの世代の仕事なんだから。

>>116
寂しくなる前に前スレ読んでごらんよ。
曲も違うし、雰囲気も、お客さんもどう変わったかかいてあるよ。

>>117
んだよね。知識なんか増やしてる暇があったら耳肥やした方がイヨネ。

>>119
ﾔﾍﾞ、鼻水出て来た。ごめん、ちょっとティッシュ取って。

>>117
それはもしかしたら
日本人には一番難しい事かもしれない

>>116
俺は、君みたいな人がたくさん増えると良いと思うよ。
ホントに好きで楽しく踊ってお酒も一杯飲んでくれる。
好き、踊りたい、飲みたい、、と3拍子そろってるね。
その気持ちを忘れないようにね。
でも、俺も忘れつつあるなぁ。

>>117
で、俺もクリエーターで12インチとか出してるけどなんか不完全燃焼。
いいモノ出来たと思ってもとりあえず今売れてる人にはかなわない。
そういう人も1年後にはどうなっているのやら。
優れているクリエーターは日本にもたくさん居る、、、と思う。
でも評価してもらえる以前に存在を知ってもらえない。
作品を出した後どうすればいいの？ということよ。
アンダーグラウンドという名目の雑誌もほとんどメジャーばかり。
上で誰かが書いてるけど日本にアンダーグラウンドは存在するのか？
日本も実力主義になればもっとやる気出るかも。

今売れている人はそれを始めた瞬間から売れていたわけではないよ。
それにはそれなりの理由があって今の位置にいるわけ。
実力は自分で周りにアピールしていかないと誰にも認められないよー
頑張れよー

たっ、垂れてｷﾀｰﾖ？ティ、ﾃｨｯｼｭｩ〜

>>120
>日本も実力主義になればもっとやる気出るかも。
実力主義になるためには、リスナーが自分の耳で判断出来るくらい
耳がこえてこないといつまでも『レコ屋のPOP＝激ﾏｽﾄ!!』に振り回される。
雑誌のレヴゥーもレコ屋の解説もあくまでも一部の人の感性。
特に若いコはそんなの読まないでどんどん聴いていくといいよね。
ｶﾞｲﾀﾚDJがYELLOWでスピンしたからなんだってーの。
そのDJがスピンしたからかっこいいんであって、自分の音を持っていないフォロァーが多すぎ。

はっ、はにゃみじゅが。。。（誰かかまって?･）

これだけ考えてクラブに行くのってのが日本の問題です。

結構、ここに書いてるような事を言う人間は沢山いるし良く耳にするってことは、
>>120の「実力主義」ってのは十分になってるんじゃない。
まぁ良い曲だせること意外でも人柄で人気があればそれも実力じゃねーの？

関係けど、イチローと新庄にそれを感じるときがあるけど、
プロになれてるだけで新庄も十分にすごいってことかな？
やっぱ関係ねぇなぁ、、、、

今のクラブが面白れー、と思うヒトに質問！
どのパーティーがオススメで楽しいですか？
また、「昔はええのーう」と、のたまう人は
どの辺で遊んでたのかすら？？？

>これだけ考えてクラブに行くのってのが日本の問題です。
問題なのかなぁ？なんかアレ？って思ってる事を議論してるだけで、
こういう場があってもいいような気がするけど。
クラブカルチャーだって文化の一端を担ってて、
いろんな分野(ファッション、広告、デザイン。。。)に影響をおよぼしてるんだし、
そういう文化をここで議論出来るのってボクはヨイことだと思います。

ゴメン、なんかちょっとスレたのでSAGE

議論するのは良いと思うよ。（人間は考える葦だっけか？）
考えてから行くのと、行ってから考えるの違いです。

うーんsageだな／
タイトルからすると昔と比べてって意味も含んでるしね。

＞＞８２
海外海外　うるさいね。　８２　そんないいならかえってくんなよ。
海外で吸収してきたならなぜ日本でやろうとしないんだよ。

ぶつぶつぶつぶつ　お前みたいのが一番ダメなんだよ。
どうせ海外じゃ日本人同士でむれてんだろ　びびってさ。

俺らの先輩は海外で得たものを日本でやろうと努力してきた連中なんだよ。

お前みたいな外人にもあいてにされないし　日本人にも臭いと思われてる
なにが外国でいったら日本じゃいけないだよ。　お前みたいのはどこいっても同じこ
といってるよ。
このスレ１はよかったけど　１の後半あたりからお前みたいなただの不満やろうが
だめにしてるんだよ。　もう惰すれもいいところだぜ。

海外　日本人は。。　それじゃあ　お前らかわれんよ。

お前らは日本人以外のなにものでもないんだぜ。　あんまり恥ずかしがるなよ

自分をたなにあげてな。

漏れもそう思う。もうダすれだyo~.

ただ不満いうだけじゃだめだろうね。建設的じゃない。

クラブが変わった事が悪いのか
変わった事に順応出来ない自分が悪いのか。
クラブの在り方を10年前に戻すのは不可能だから
愚痴りながら我慢して、楽しもうと頑張るか
さっさと引退するしかない。
年寄りにとってつまらなくなっても
若いヤツには楽しいクラブなんだから。

俺は5年前にクラブ行くのやめた。

一昔前、芸能界よりもクラブシーンの方に魅力を感じて音楽を始めた人って結構いるわけよ。
んで、自分のやってる音楽がやっと形になりだしたと思ったらクラブがガキの遊び場に成り下がってたって事だろ？
ちょっと同情。

ディスコもクラブと名乗るようになったのがそもそもの原因だと思うが？

先輩って･･･学校ですか？

＞自分のやってる音楽がやっと形になりだしたと思ったら
＞クラブがガキの遊び場に成り下がってた
５年前ぐらいでも「クラブって子供多いから」とか言って
行かなかったヤツもいるよ。その時点でそいつは20代後半
だったと思うが。

>>131
クラブってガキの遊び場じゃないんですか？

あるだけましなスレになってきたな。内容は、どうしようどうしようの遠まわしに
現状肯定。

>>131
例えば誰かなぁ？

漏れは客じゃなく箱に原因アリと思うが。
基本的に怠慢。薄利多売。客さえ入ってればいいのかと小一時間（以下略

>>127
>海外海外　うるさいね。　８２　そんないいならかえってくんなよ。
>海外で吸収してきたならなぜ日本でやろうとしないんだよ。
もう日本でもイベントの準備始めてるよ？
一緒にやってたヤツらももうイベント始めてるしね。

>ぶつぶつぶつぶつ　お前みたいのが一番ダメなんだよ。
>どうせ海外じゃ日本人同士でむれてんだろ　びびってさ。
あなたの周りにそういう人が多いだけなんじゃないの？
現地のクルーとかといっしょにシーン作ってたし。
現地で地元新聞とかにもイベントの紹介とか載ってましたが。。。？

>俺らの先輩は海外で得たものを日本でやろうと努力してきた連中なんだよ。
>お前みたいな外人にもあいてにされないし　日本人にも臭いと思われてる
>なにが外国でいったら日本じゃいけないだよ。
>お前みたいのはどこいっても同じこといってるよ。
ネガティヴなニュアンスになってたら謝るよ、確かに書き方悪かった、ゴメン。
ただこんな風に見えるよ、って事を書きたかっただけなんだけど。

>お前らは日本人以外のなにものでもないんだぜ。　あんまり恥ずかしがるなよ
恥ずかしがる？何で？日本人だから真剣に考えてるんだよ。何を恥ずかしがるのか、
意図が良く解らないので、反論のしようがないんだけど、
取りあえずこれからはもうちょっと書き方に気をつけるよ。

>>82
あなたはどこの国でどんなジャンルをやってたの？
海外との比較をしてるんだけど、海外のどこかわかんないので
いまいちイメージが湧きません。
このへんをハッキリさせれば、みんなと目線が合って
無用な中傷をされることはなくなると思うのだが｡

＞127
って、そんでおまえは何してる人なの？自分でDJとかイベントとかやってる人？
やっぱ82みたく帰国子女なの？それともコンプレックスの強いだけの日本人？
82のこと批判するのも良いが自分の身元を明かしての議論ｷﾎﾞｰﾝ。
あと「お前らは日本人以外のなにものでもないんだぜ。　あんまり恥ずかしがるなよ」
ってとこはオレも意味解らんので解説ﾎｽｨ。あと先輩って誰？

>>139
ごめん、そうだよね。じゃ、ざっとだけど、、、
DJはアメリカ西海岸でドラムン→ハウス。
イベントではスクラッチの某世界チャンプとかもGUESTでやってもらったり、
ジャンルは早いのと遅いのを曜日を分けて。
早い日は現地のドラムンクルーとかゲストのハウスDJ入れたりしてやってた。
自分達のイベントではないけど、日本の某有名テクノDJを初めてアメリカによんだり、
（これは友達の手伝いとか程度の関わり方）して、その後オレらを通さずに２回目もあった。
個人的な知り合いでフィラデルフィアの某DJ／プロヂューサーのソウル系ユニットのメンバーとかもいる。
なんかいろんなジャンルに関わってたから「ハァ？」とか思われちゃうかもしれないけど。
関係者に迷惑かけたりする恐れアリで、あんまり詳しく書けなかったけどこんな感じ。
人名はマジやばいので適当に想像して。

＞127　82がイベントやる必要なんてあるのか？
いいじゃん、クラブなんてもともと人種ごたまぜの場所だし、
別に一つの視点として全然ありなんじゃね？議論する場所なんだし。
それでも受け入れられないなら127は器小さすぎ。
127のただの好き嫌いってだけなんじゃね？

８２は気取ってもいないし率直な意見を書いてると思うけどな。
海外クラブすら行く経験も無い方は同情できんかも。
でもさ、１２７みたいな野暮な日本人にはなりたくないね。
島国根性丸出しじゃん（笑。

でもさ、クラブってＤＪがいくらクールな曲回しても
客が着いてこなかったら全く意味ないんだよね。
ハコの主体は第一にクラウドなんだし。

評論家みたいなことを言ってスマンけど、
日本て、いいダンス･ミュージックを必要としてる
人の数が少ないんじゃないのかなぁ？
キューバとかブラジルとかって
いい音楽のある無しってある意味死活問題だと思うし。
そういう意味ではＵＳやＵＫの都会もそうだと思う。

やっぱり必要性の低いところでいいものは育たないような
気がする。
日本のクラブ･シーンは、音楽を必要としてる人が作り上げて
きたシーンじゃないのかもしれない・・・。

そう考えると寂しくなるからやめときましょう・・（笑）

＞１２７
８２を”おまえみたいな不満やろう”って、現状の日本のクラブに不満が
あるからここきて書いてるんじゃない。そりゃ、海外、海外って言っちゃう
でしょだって日本のクラブって、クラブとして機能してないじゃん。
中身のないクラブの国風化が進み過ぎてくだらないものになったんだよ、
新しい世代も古いのもふくめ君のような人達のせいでね。
＞１４５
まさしくそのとうりですかね、、、とほほ。でもぼくは、あの味を
知ってしまったいじょう、あの空間が必要なんです。

>中身のないクラブの国風化が進み過ぎてくだらないものになったんだよ、
>新しい世代も古いのもふくめ君のような人達のせいでね。
＞１４５
>まさしくそのとうりですかね、、、とほほ。でもぼくは、あの味を
>知ってしまったいじょう、あの空間が必要なんです。
127の言い方はむかつくね。でもある意味真実をついているように見えます。
ここは本当に責任転嫁と自分では動かない人のあつまりにみえます。
君もクラブにずっとかかわってるならごく一部の人だけのせいでつまらなくなった
という言い方自体責任のおしつけじゃない。
中身がないクラブといいますがあなたは中身のあるクラブを守ったり作ろうと
してきた人たちなのかな。ただ踊らされて楽しくていつのまにか目的のものが
てにはいらなくなったら人のせいにする。まさに楽しさとかおもしろさってい
うのが人にあたえられたり買ってもらったりする物だっていう考えだね。
＞＞僕には必要なんです。。。。。。。か（笑
じゃあ君自身で作り出せばいいのに。。　ここで人があたえてくれるのをまって
いてまたそれが君に満足行かないと君は不平をいうのかい。。。。
さびしいね。
楽しさとかおもしろさって自分達でつくりだしたりみつけるものじゃん。
それを人に期待して人のせいにしたり今どきの。。。。。はなんて。
いつの時代でもいます。でもそんななかで新しいことをさがして目輝かせている
後若者もどんどん参加してきてくれることが救いですが。。
ぼくは必要なんですとかいってる時点で痛い奴って自分できづいてないのかも。。
自分を鏡に映して　子一時間よーくみてみるといいかもしれないです。

とあるオガナイザーさんって専門の方なの？

一応それだけで生活してます。この２年は＾＾

一昔風の定義
クラブ　→DJの選曲に客がついてくる（音楽好き、流行に敏感）
デスコ　→DJが客の好みに合わせる（流行り物にしか興味ない）
って感じですか？

私は30代ですが10年以上前の定義は上のような感じでした。
良くも悪くも今とはかなり違いますね。
クラブとディスコではホントに客層が全然違っていたんです。
ビブロスのような店は完全にディスコですね。
ただクラブが流行ったのでディスコと呼ばないで
自らクラブと名乗る店もあるのでしょう。

世代やクラブやディスコを経験してきた人によっても
それぞれ意見が違うでしょうが。

14６に質問なんだけど　クラブの国風化ってどういうこと？
クラブ自体日本のなかで熟成させようとしたらいつまでも海外の真似で
なく日本の風土や日本人の好みにそった独自性を追求していうことが
本当のオリジナリティだと思うんだけど。
おいら海外のDJ有名無名もふくめて使ったりしたけど　日本のクラブ環境
に偉く感心してたよ。海外ではおいらはまだ３月くらいしか滞在したこと
ないけど。
いつも海外を意識してその模倣をやってくことの方がなんか俺らがやる
意味ないかなとか思ってしまう。
146はいつ頃からどんなイベントにかかわってる人なのかな？
海外のどことくらべてどう日本のクラブがだめなのかよかったらいって
くれない？　国風化するとどうしていけないのか。どうあるべきなのか
まず君の理想を教えてくれると嬉しいです。

それと追加なんんだけど昔は自分から楽しんだりみんなでおもしろい空間
を作ろうとする空気があった。参加者もふくめてね。
でもだんだん楽しみは買ったり人に与えてもらったりするものだという
考えのクルーや彼らが呼んだ客も増えてることも事実。
私はそういう人達はもともといつも不満ばっかいうって思う。
だからそういう人達がシーンをかえるとは思えないので期待してないけどね。

とあるオガナイザーに禿同！
でどんなイベント作ってきたんですか。

ごめんなさい。　いろいろ大きいのも小さいのもやるけど。
今でもそれで食ってるので噂やデマもこわいので具体的には控えます。
でもこの職ではある程度有名です。雑誌に少しのったりするくらいの
人間ですが。　知ってる人は知ってるくらいでしょうか。

とあるオーガナイザー氏ね！

雑誌といいますとリミックスですか？

ほら　あなたは146でしょ？
そういう単純な思考じゃだれもついてこないよ。
君はクラブについて語るよりまず自分を良く見てよ。痛い奴ダナ

＞１５６
RMXもありますが　他の情報誌もあります。　よくそういう特集とかで
面倒なんですけど　イベントの宣伝もあるので。。

日本のクラブ関係者は海外のネタを仕入れ少ない資本で
クラバカを箱に大量に押し込めばこんなにおいしい金に
なる話はないよね。
そんでもってヤク情報提供して警察との癒着を深めると。
商売として携わる人って一部を除きドキュソが多いと思うよ。

１４６か。。。。　クラブいったことないな。。。

アメリカの属国でありながらオリジナルなんて
ほざくのは筋違いだと思いま〜す。
オリジナル、、、ぷぷぷ。
もう、ラリってるの？

１４６か。。。。　

>>161
便所いってきな

とりあえず今のクラブシーンはハウス系のイベントでもトランスが絶対からんでいくのが！
きゅもい！！

>>159
そりゃいくらなんでも発想が単純すぎっしょ。
それともメジャートランスの事を指してるだけ？
いつでもどこでも、氷山の一角というのは『声がでかけりゃ勝つ！』って感じで
凄く目立つけどさ、それが全てではないっしょ。解ってる人は解ってるし、
そういう人って声をあげずに地道に頑張ってるよ。その代わり目立たないけどね。

>165
doui

＞とあるオーガナイザ
まず、ぼくは１４６いらい書き込んでないからね。
それで、日本には、わかっている人間の方がごく一部でわかってない人の
方が多いいから。だから音楽は育たないし、クラブもダメな訳で。
中身のあるクラブ守りたくても、日本にはそんなクラブないし。
残念ながら、現状の日本（それは、日本の法律であったり、日本人の音楽の
熟成度等）では僕は、良いクラブなんて作れない、無理。だから、ぼくは
今、日本で作ろう。なんて無責任なことはいえません。
あと、クラブの国風化は、日本人好みの日本人の音楽レベルにあわせた
田舎者クラブのこと。そもそも、クラブの基本というか、真意はひとつで
そこから各々の地域の色（オリジナリティーですか）があるはずだけど、
日本は基本が出来てないから（出来ない）オリジナリティなんて語る
ところに来てないよ。
＞１６１
高性能電子機器を作れる植民地には個人の自由に制限がありまーす。

>>167
っていつもどの辺りのクラブで遊んでるの？
ちょっと不思議にｵﾓﾀ。

今はダメなny

うーん、ただ日本の土地が高いだけって気もするけど？

最近クラブ知らない奴が勝手に文句逝ってるね。
バレバレだよ。　クラブはつまんな逝きもしないのに。。。
すぐばれるyo 文面から。　前すれは良かったのに最初。。。。残念

クラブはつまんないなんて。。。　逝きもしないのにデス。

でもね、地方を色々回ると特色ってやっぱりあるんだよ
日本全国が同じカラーだなんて考えは間違い。
そこの地域性はお客さんの音の好みや盛り上がり方で分ります。
最近は目指せ東京！みたいな所も感じるけど。

クラブの行き過ぎだよ。

うん　東京で何回とあと海外で何回かみて日本はだめとかいってるやつ多そう
だな。なんか全然内部の人間って感じしない。
いくら隠しても分かる人にはわかる。事情しらないもんね。

帰国子女や、まだ帰国していない人たちに質問。
あなたたちはどういう理由で海外にいた（いる）のですか？
音楽自体を追っかけて行った人達？
それとも他にやることあったりして行って、向こうではまったの？
いや、俺もとある理由で海外生活するために必死こいて働いてるんだけど、
なかなか金ためるってのは大変じゃん？
生活のベース（向こうで職に就くあてがあるetc）とかが
他にある人たちなのかなぁ、と思ってさ。

クラブを神聖美化ブランド化する日本人には
楽しむ資格は無いと思うけどね。
すくなからずゲイを非難、マイノリティーを差別化する、排他的なお国柄
でクラブが成立するわけないよ。
日本でのクラブ好きは音楽より外人好きが多いんでないの？
要するにブランド！ブランド！
クラブ逝ったコトないな？←アホじゃね〜の？

アジア人程、人権を踏みにじる人種はいないよ。
クラブブランドに酔いしれる輩は大なり小なり平和ボケだね。

日本人の恥じの文化知ってる人いる〜？
すなわち横並び意識ね〜。

このスレがただの話しだけで終わらないで欲しい。
僕らは今の時代を生きているわけだし。

動こうと思う。

日本経済沈没と友にアングラ勢力が猛威を振るうってかぁ！！！

＞１７７
まったくだね。かたちや目にみえるものでしか理解できなくて、
そこでおわってる人だらけの日本人。感覚で物事を考える力が
低下しすぎてることに気ずいてなさすぎ。
要するにえいぷ！えいぷ！

>>177そう思う。クラブ、音楽が好きなんじゃなくて
クラブに行ってる自分が好きなだけ。
今も昔も変わってないよ。そのへん。

なんか否定的な意見ばかりでつまんないyo-----------
日本のクラブが成立しないならここでかたらなければいいのに。
なんのためにかきこんでんの？　ただ非難したいだけ？

クラブっぽいだけで全然クラブじゃない箱を、
クラブだと思いこんでる人に真実を明かすスレです。

クラブがつまんないって言う人いるみたいだけど、
意味が分からずに言ってる人は、いませんか？
ほとんどのクラブはハコ貸しで、
パーティーは、場所を借りたオーガナイザーが主催してて、
個人（企業）パーティーに客が参加するというものなんですよ。
だから、主催者側に文句を言うのでは無くて、
そこに参加している自分が盛り上げて楽しむべき物だと思うよ。
それが、クラブを楽しむという事だと思いりんこ。
まっ、DJや演出の部分はオツマミの部分という事で。
クラブの雰囲気や質は参加者の客が作るという事をお忘れなく！！

日本人をやたら非難してる奴カッコ悪い。
おまえも日本人だろが。

もう、終わりにしようか、、、、、、、。

=================１１１とかつまらない奴おおいので＝＝＝＝＝




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



結論　　　クラブよりキャバ倉。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



　　　　　　あるいは　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サ路ピン


お　　し　　ま　　い

>>鼻からプリンが！
そこまで書かないと解らないヤツ、マジで居そう。
ということで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おまえらがグダグダいってる間にも、
看板も出さずに秘密裏にやってるハコは存在してるよ。
変なのに荒らされてないから超楽しいです。

グダグダは言わないけど？
「超楽しい」。(ﾌﾟ

>>191
んだ。

>>192
あ、まともに喋れない屋さんだ。

なにげに>>186いいこと言ってるのに
ｱﾌｫが終了させてるよ。。

>>194
あ、まともに喋れない屋さん見付け屋さんだ。

＞１８６
主催者〜うんぬんじゃないって、それにそこまで至ってないでしょ。
それ以前の問題だって言ってるんですけど。あとDJがおつまみって、
どういうこと？音とDJがあって、客がついてって、パーティーでしょ。
DJがどれだけ重要かわかってないよ。

クラブって、音楽に対して厳しい感覚で挑む場所であり、だからいい
mixが生まれてくる場所であり、初めての感覚や、知っていたものを
思い起こすことかでき。いろんな妄想ができて、さらにそれを超えた
一体感を味わう事ができる。なまぬるい事いってたら、いいものなんて
できないんだよ、とくに音楽っていう感覚で味わうものは。

＞１８９
ぼくは、日本のクラブがすこしでも良くなってもらいたいって思ってるよ。
でもあんたにはそんな気持ちないだろ？
あんたは、キヤバクラとかピンサロ行ってろよ。

>111
ずっと通してあなたの意見よんでるけど、
凄い気持ちとか解るし、言いたい事も解るんだけど、
ちょっと頭カタいっていうか、根が真面目なのかな。
みんなが突っ込みたくなってるのってそこら辺だとおもうんだけど。
クラブってDJがいつも主役である必要なんてないよ。そんなのDJ教じゃん。
日本でメディアに毒されてる一部のひとと一緒だと思う。
もっとリラックスして楽しめるスタイルとかもさ、ホラ、あるじゃん？

＞いいmixが生まれてくる場所であり、初めての感覚や、知っていたものを
思い起こすことかでき。いろんな妄想ができて、さらにそれを超えた
一体感を味わう事ができる。なまぬるい事いってたら、いいものなんて
できないんだよ、とくに音楽っていう感覚で味わうものは。

↑ここら辺は凄いわかるけど。

基本は、その場に関わってる者（やる側も客も全て）
のなるべく多くが楽しめるってことじゃない？
そういうの、忘れてないか？
こだわりすぎてると、ひとりよがりになる危険があると思うが。

なにが主役かなんて人によってそれぞれ考え方ありますよ。

まぁ、そらDJは重要なトコにいるけどさ、
単にお客さんと担当してる事が違うだけなんでは？
凄いDJになればなるほど、オオバコでもアットホームな
雰囲気に持っていけるってのはそゆことでは？
ちゃんと役割分担解ってるから。

そゆこと。

ねー。

ああ。

＞いいmixが生まれてくる場所であり、初めての感覚や、知っていたものを
思い起こすことかでき。いろんな妄想ができて、さらにそれを超えた
一体感を味わう事ができる。なまぬるい事いってたら、いいものなんて

でもさ〜　この１１１の文正確に分析するとちとこわい。。。。。

みんなさ　　いろんな妄想ができるなんて表現つかう？（汗

いくら書き間違えでも　妄想なんてクラブでするかな。

皆さんの知り合いで　まともな人間（頭）で

こういう表現とか　ぼくにはさ〜　っていう奴いるかな。

ちと









こわい。　まじで。。。。

2ちゃんでこれほど真面目な文で固いのも少しきにかかるよね。

１１１さん　真面目な質問　あなたどこのクラブいく〜？
普段はどんなことして食ってるんですか。　
もしや　中学生？　マジレスｷﾎﾞﾝﾇ

＞いいmixが生まれてくる場所であり、初めての感覚や、知っていたものを
思い起こすことかでき。いろんな妄想ができて、さらにそれを超えた
一体感を味わう事ができる。なまぬるい事いってたら、いいものなんて

なんか　クラブいく人間の文には見えぬな。
学者としては幼い文だし　中学生くらいが読書感想文で難解な表現ねらった
文体にみえてしまう。　まさか　成人だとすると。。。

成人だとするとなんなの？　まさか。

なんなの？　ｷﾆﾅﾙﾖーーーーーー！！！

・・・！！　まさか！！

まさか　まさか！！！　え〜〜〜〜〜〜　
クラブ語ってる場合やない！

(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

はやくおせーて！！

そういう非難止めろよ、まじで。
クラブとは関係ないだろ？
己の意見、主張が通らないとひにくれるのか？
なんだよ？クラブに行く人間ってよ？＞２０
アホじゃねーか。
お前ら、クラブ通い＝特権階級だと思ってんの？

これだから日本人はバ〜カ〜にされるんだよね〜

＞お前ら、クラブ通い＝特権階級だと思ってんの？

おもってますが。
クラブ行ってるおしゃれな自分に酔ってますが、何か？

(　´∀｀)ｿｳﾀﾞﾈ

２１６みたいな奴ばっかりのクラブはつまらなそうだな

>>215
おい！！どこのどいつが日本人をバカにしてるんだっっ！！
ふざけるな！ブッ飛ばしてやるっ！！！





どの国民が一番日本人をバカにしてるかといえば、
それは日本国民と思われ。

２１８みたいにネタのわからない奴ばっかりのクラブはもっとつまらなそうだな

ナルちゃんクラブ、、、キモっ！！！

クラブ逝こ！クラブ逝こ！クラブ逝こ！
　　　中身空っぽ！！！低能クラバーじゃん。

(　´∀｀)ﾄﾞｯﾁﾓﾂﾏﾝﾈｰﾖ

祭りの　よ　

　　　　　　　　　　　　　　　か　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ

＞１１１
クラブの楽しみ方の一部分しか、知らないのかな？
ウーン、それでパーティーを主催してるとは・・・・。
DJの居ないクラブのパーティーもあるんだよ。
クラブ＝DJが居て、踊る所だ
と、スゴーク思い込んでいませんか？
クラブに来る大半の人達の目的は、「音楽を聴く」
では無くて、「楽しく遊ぶ」なのに・・・←（これ大事）

１１１さんの求めるパーティーって、単に有名DJのライブじゃないの？
そーいう楽しみ方もアリかとは思うんだけどね。
ただ、楽しみ方を限定する考え方こそ１１１さんの言う
「情けない日本人」なんじゃないのかなー？

今日はどの辺、逝こかしら。

祭っとく？(　´∀｀)ｿｳﾀﾞﾈ

>111
基本だけどまさに(　´∀｀)ｿｳﾀﾞﾈ
アガッテンノ？サガッテンノ？ミンナハッキリイットケー。

２２５は未熟だね。
原点は１１１の言う通り。
あなたの論説は派生された商業クラブでしょう。
クラブで遊ぶ？
何するの？会話？セクフレ探し？
低俗すぎて付き合いきれないよ。
日本って先進国なのにこのレベル？

２２８は　１１１　祭ろうか？

わしょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（爆

それ！　

ねぇ228=111じゃない？
(　´∀｀)ｿｳﾀﾞﾈ

カラオケも飽きたしクラブでも逝こっか！

祭りの　予感がひしひしと。。。。
爆発近いな＾＾

＠日本におけるクラブ好きの本音＠
　あんな雑音に近い音楽、真剣に聞いてられないよ。
　出会いの最先端だしクールな場所じゃん。
　
　

ケンイシイ？
そんなの知らない！
どうでもいい！
勝手にしてよ！

233 234 ---１１１

ばれたか（＾＾）

>>229
凄い、同じ事言ってる。
そゆのってどうやって調べるの？(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

>>228=>>111

だからどんなDJが好きでどこで遊んでンの？

ところで>>228に付き合って欲しいやつなんて居る？

お前たいがいにしとかないとマジで祭るぞ！！

(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

クラブに行くのに理屈はどうでもいい。
楽しければいい。
友達もいないし家族愛も恵まれてないし将来も不安。
居場所はクラブだけっなの！

慰めてくれるのはクラブだけっ！

(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ 　ちゃん可愛い　サイコー！
いってることあたりまくってるし。

おい、>>111、朝晩２回のチュゥが効くんだぞ。
そんなことはどうでもいいんだが、
お前の低俗じゃない『何か求めてるもの』ってなに？
そこら辺ちゃんと書いて笑わせてくれ。NYのクラブのどこであそんでるの？

………あ、あ、あ、あ、あ、なんかブチブチきてる。
だ〜か〜ら〜、祭りの予感が止まらないんだってば。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(　　)━━(｀　　)━━(∀｀　)━━━(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

セクスーした〜いな〜

＞２４１
即検挙！タイホ〜。

負け犬の寺小屋、寺箱はクラブです。
これ定説！

>>243
？　？　？　(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

俺の読みどおり　どうやらこのスレの最近の構成人の素顔が明らかになってきた。

おそらくクラブにいったことのない　クラブにコンプレックスのある奴ら
の不平場だったな。

まさしく　　



脳内クラブ！！！

漏れもそう思ってた。

今日、どこ逝こうかぁ〜
祭りあるみたいよ〜
あなたキまってるじゃない？
私はどう？イケテる？
人生楽しまなくっちゃ。
一度っきりの人生だもの！

日本のは無いですが海外のはありますけど何か？

>>246
まあそだろね。ってかクラブにコンプレックスってどんなん？
(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

クラブにコンプレ？？？？？？
意味ワカンナーイ？？？？？？
クラブ＝上流階級の嗜み？？？

クラブは学力偏差値が高くないと入れませーん

一人か二人、へんなのがいる

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　ＯＰＥＮ│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

ｷﾀｰ･･･(-＿-)･･･( -＿)･･･(　-_)･･･(　　-)･･･(　　　)･･･(　　　)･･･(｀　　)･･･(∀｀　)･･･(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■　タブンネ＠２ＣＨ　■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　Ψ　Ψ　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　≡祭≡　　　　　　　　　■
■　　　　　　┫(　´∀｀)┣　　　　　　　■
■　　　　　　　　√Δゞ　　　　　　　　　■
〓〓〓〓　　┃√●┃‡‡┃√●┃　〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　Ψ／ ＼　　Ψ　ﾀﾌﾞｯﾀﾌﾞﾝﾈ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾀﾌﾞﾀｯﾀﾌﾞﾝﾈ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾀﾌﾞﾀﾌﾞ　ﾀﾌﾞﾀﾌﾞ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ
　　　♪　　　　Å
　　　　　♪Ψ／ ＼　　　Ψ　ﾀﾌﾞﾝﾈ　ﾀﾌﾞﾝﾈ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾀﾌﾞﾝﾈ　ﾀﾌﾞﾝﾈ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾀｰﾌﾞｰﾝｰﾈ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀｯﾌﾞ

海外のクラブは漏れもよくいくよ


脳内でね。　　ブルブル　ｺﾜｲﾖｰ！

やっぱBRAIN DANCEがINだね、これからは。低俗じゃないしね。
それと>>111は具体的にクラブとDJの名前挙げれってば。


(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

海外クラブなんて逝く金ないです。
うらやましいな、そういう人。
日本でＸ買って４分の１ずつ食ってます。
だって高いし〜。
イギリスじゃタダですよね。
うらやましいな。
踊りも勉強しなきゃ。
受験と一緒。

なんだ、２２５が荒らしてんのか？

日本のクラブ好きってマジでキモイ！
オタクやん、まじで。
格好とか顔つきとかさ

脳内クラブは無料です。　随時開催してますが　何か？

＞２５８
クッキーでばれたか！
自作自演です。
海外行きたくてもいけないもん。
ウサ晴らしでね。

やっぱり　２５９とかみてもクラブ知ってる奴の発言とは到底思えんな。

また出たよ！日本のクラブ情報崇拝野郎が！（笑

>>261
どやって調べるの？

誰から祭ってとく？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

短い祭りだった

テイトウワ好きです

クラブはつまらなくなったか？
じゃなくて〜
日本の！が先に来るだろ！
日本のクラブはつまらなくなったか？
が正解！ビンゴ！

それはみんな知ってるのですが？？？？？？？？？？

了解！ラジャー。
このスレ感度良好により完了。

>>266
いいんじゃない？(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

おい、111どこいったの？出て恋ってば。

１１１に恨みでも？
それって紛れも無いジェラシックだよね？

ジェラシック?

第２のNUVO誕生の悪寒(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

おい、ジェラシックどこいったの？出て恋ってば。

＞２６１
アンタ、タレ？ワシが２２５だけど。
２５５と勘違いかな？

＞海外サイコー、日本ダメダメ〜っていう人達
他の人達も質問してるんだけど、ドコの国のなんて言うパーティーが
スンバラスイの？
答えないトコみると、本当に実はクラブ知らない人なの？
もしや、クラブとパーティーの意味の違いさえ知らない人デスカ？

見事にひいてるね。ある意味凄い。
ジェラシックでてこいよ。

ジェラシック? って海外に滞在した奴の使う表現じゃないと思われ。。。

ジェラシック? って海外に滞在した奴の使う表現じゃないと思われ。。。

ジェラシック? って海外に滞在した奴の使う表現じゃないと思われ。。。

日本のクラブには来た事なくて、今はダメなNYで遊んでて、
クラブカルチャーは低俗じゃなくて、ジェラシックな111！
一緒に脳内クラブで遊んでやるから出て恋ってば。ROMってんだろ？

(　´∀｀)ﾀﾌﾞﾝﾈ

いーや、つまらなくなったとおもうね。だって行きたいのにいきにくいもん。
おもうでしょ？

代官山のエアーはいってみたい
じゃあ素直にいけばいいのかな
あとCAYも。でもスケジュールわかんない

例によって糞スレに垂直落下中だな

平行落下ってあるＮＯ？

＞２３７、２４１、２７６
どこのパーティで、どのDJって、それ答えても何の意味のないよ。
でも、しつこいだろうから、twilo行ってたよ。

海外行って、一ヶ月くらい通えば一番簡単にわかるんじゃない日本の
クラブがだめって。まあもっと言えば、音楽わかんないようじゃ
いくらクラブ行ってもむりだけど。今の日本はそれだよ。
何度も言うけど、日本のクラブおもしろくするのが単純で簡単なものじゃ
ないんだよね。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

多数製作者も参加しているのに。。。
海外で１月いっただけで音楽わかった111が羨ましいや。

で１１１よ。　君が日本のクラブを変えるとしたらどうする？
おそらく友達いないだろうからオーガナイズもできないだろうけど。

君がオーガなイズしたPARTYおそろしくつっまらなそう！
twilo night!!とか命名してそう。
文句いってるだけじゃなくて日本人のお前がやる場合の考えきかせてくれ。

不満しかいえないくらいのガキなら無視でいくので　よろしく。
ほら　いってみないい妄想でできるPARTYのコンセプト。

そうそう君の主宰するパーチーがあったとしたらどう既成のものと
違うのか　それをいってくれよ。　できるからいってんだよな。（爆

前後しちゃってるけど、前のほうのスレ後から読んだから。
＞１９８
真面目かな。（w
リラックスしたい人はそーゆ箱とか、bar行けばいいと思うけど。
ぼくは、激しいのあり感動ありの、ジェットコースターみたいな
ズタズタ大好きだから。そのへんは人の好みでしょーか。
＞２０５、２０６
音きいて、妄想するのふつうじゃん。
それに、簡単に言うとクラブはそれ楽しむ場所ですけどね。
そして、クラブはこわいとこですよ。それだけは、日本も海外も同じだね。
＞２２５
パーティ主催してるなんて一言もいってないけど。そんな技量まだ
もってないし。”クラブにくる大半の人の目的は「音楽をきく」で
はなくて「楽しく遊ぶ」”って、あなたがくくってるんじゃない。
しかも、わかってるならともかく、わかってないかんちがいの思い込みでさ。
ここ一連の多分同一人物の人さぁ、かんちがいのきめつけおおすぎだからね。

クラブのこと知りたいなら知りたいって素直にいえばいいのに、
知らないのかっこわるいだなんて思い込むあたりが、日本人のだっせー
ところで、その前にまだまだカッコばっかで中身ねーのにいっちょまえ
ぶってるとこが、頭悪くて田舎者なんだよね。そういうのおおすぎだよ
日本人は。
すこしはわかった？クラブのこと？

＞２８６
だから、今の日本でどうおもしろいの作れるの？
むりだってずっと言ってるだろ。法律も、人のレベルも。そんなんで
おもしろいクラブむりなの、もしこれクリアーしてたらとっくに
いいのが日本にだってあるんだよ。

つーか向こうのクラブでも、音楽知らんやつは
多い。自分を解放して楽しむのが外人のほうが上手いだけの
ように思う。

>>111さん
消えて下さい、ﾒｰﾜｸです。
前スレからあわせて貴重な意見の聞ける良いスレだったのに・・・

＞２８９
＞だから、今の日本でどうおもしろいの作れるの？
＞むりだってずっと言ってるだろ。法律も、人のレベルも。

こんな安っぽいネガティブな論議は聞き飽きた。さっさとNYでもどこでも帰れ。
おれたちはその狭い枠組みの中で悪戦苦闘してるんだ。

アメリカ人って議論も楽しんでやるよね。
日本人が議論やると最後は喧嘩になって終わることが多い。
アメリカはディスカッションのクラスとかもあるし。
その辺の技術を意識的に学ぶのも大切かもよ。
クラブは、コミュニケーションの場所でもあり、
表現の場所でもあるから。

＞２０５、２０６
音きいて、妄想するのふつうじゃん。 って

空想とか創造ならわかるけど　妄想って日本語的にまちがってるぞ。
辞書でもひいてみろ　こんな表現どこにあるんだよ。

なにが日本はだめだ　だよ。　お前自身全然基本からしてだめなのに
（文みりゃ　いかに幼くて　言葉さええらべないかわかる）

一生懸命そのシーンで努力してるやつらを馬鹿にしてんじゃない。

自分をよくみてみろよ。　クラブにはいれないからってあたるな。

NYどころか　日本でさえお前の入れるクラブはないぜ。
せめてクラブに毒ガスでもまかないことを祈るぜ。
クラブコンプレックスここにきわまれり！

おそらくNYのクラブ連中にとってもお前は願い下げだぞ。

創造は想像のミスだ。w

＞２９２
議論じゃないよ、現実。まず、これわかっての悪戦苦闘じゃないの？
そこがわかんないようじゃ、ずーっとかわんないよ。

音楽やスキルにとらわれすぎて
金払ってきてるお客を楽しませるっていう基本を
忘れてないか？
まずは、そこが大切だと思うが・・・

＞２９６
おい、もう一度だけ言うぞ。
ここで（俺を含めて）マジレスしてる奴らはそんな現実いくらだって見てきてるんだ。
だからこそ悪戦苦闘し、ここでこうして議論してる。
お前の的外れで稚拙な文章に用はない。

＞２９３
ここにはそれはないのかな？
＞２９４
一連のぐちゃぐちゃにしてる同一人物の人さぁ、何したいの？
そんでさー、君じやないのクラブばかにしてるの。
君にとってクラブなんてどうでもいいんでしょ？

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

＞２９８
オレだってマジレスだよ。

あとさ、ここを勝手に私物にしてるやつさー。クラブ語るまえに
ルール守れよ、だからくだらないトピが余計くだらなくなるんだけど。

＞３０１
＞ここを勝手に私物にしてるやつ
俺（だけではないと思うが）からしてみれば、それは間違いなくお前だよ。
マジレスしたいならこれからは名無しでカキコしろ。
悪いが、俺は眠いのでそろそろ寝る。

１１１へ
それだけ能書き垂れるなら、それだけのものがあるんだろう。
しかし
お前が、今までクラブ業界でなにをやってきたのが、
どんな結果をだしてる奴なのかを、きちんと書いてから発言したほうが
説得力が増すと思う。ただの客の立場だけで言ってるにしては
知ったかぶりしすぎのようにおもうが・・
せまい業界だから、あまり無礼のないようにな

＞２９４
あげあしとったり、人のこと挑発して遊ぶなよ。
すこしは日本のクラブでいいから遊んできなよ。

nyは土曜の夜。オレもどっか行く支度しよ。

おう、行って来い。
ちゃんとレポートしろよ。
どこに誰と行ったか、どんな曲がかかってたとか、どんな人と友達に
なったとか、などなど
いろいろ教えてくれよ。日本のクラブ向上のためにな。

日本のクラブカルチャーってさぁ、田舎モン丸出しだね。
アホか？何がレポートしろだ？
皆さん海外クラブいきまひょ〜〜〜〜〜。
３０３みたいな外人成りたがり野郎がいるクラブには行かない
方がいいよ〜。

日本人って嫉妬好き多いんだね、しみじみ。
素直さというか屁理屈こくのが多いな。
だから世界で唯一原爆落とされるのよん（笑。

クラブがつまらなくなったのは某オーガナイザーのせいだと思いま〜す

某オーガナイザーは天性のオナニスト、ナルヒッキーだと判明しました〜。
外人なりたいだろ？みんな！

日本のクラブは音よりブランドにバイアスが掛かってるんじゃない？

この点（ブランド）について触れようとしないよね。
あのオーガナイザー。

海外に行く軍資金みんなどうやって貯めてるの？だってさっ、ププププププ。
貧乏人は性質上、ブランドにへばりつく習性があるよね〜。

306　−312 jisaku jienn kudoine

ｽﾏｿ。。。。

もうだめだね。ここ

TWILOに逝ってたワケね。
なんのパーティーか書いて無かったケド、
JUNIORVERSEの事かな？
コレが外国リスペクトの言う「クラブ」という事ですか？
ゲイの人も多く、色々な人が楽しめる
ハードハウスのスバラシイパーティーだとは思うけど、
それだけが、スバラシイ「クラブ」なんだという考え方はどうかと思う。
こーいう考え方ってハウスのDJが「他のじゃんるのDJは認めーん！
トランスなんかオッペケペー」と言うようなもんじゃない？
（そんな事言う、DJの人は居ないと思うが）

アト、日本の法律がどーだとか書いてあったけど、
ウワサで、去年の秋頃、TWILOは行政指導でツブレタと聞きました。
真偽の程は定かじゃ無いけど、日本の法律のせいで、クラブが楽しくない
と言うのは逃げにならない？

海外リスペクト？なにそれ。
しかもなんでぼくの行くパーティが、日曜のアフターになってんの？
あそこは、金曜がメインなんだよね。まあＪｒもある意味メインだけど。
それで、金曜のレジデンス知っててtwiloのこと言ってるの？
あとさーtwiloだけが、hhouseだけがクラブなんて言ってないじゃん。

ウワサじやなくて４月につぶされたよ。
法律とクラブって密接に関係があるのしらない？
だからtwiloやられたんだよ。（まぁ人死にすぎたからね、しょうがないね。）

＞３０３
”ただのお客の立場”ってなに？あなたのパーティは客主体なのに
けっきよくそんなあつかいなの？まあ、ぼくはただの客ですけど。

nyでは、パーティがつまんなかったら客は帰るし。あるDJが、だれか
ほかのDJのながれでパーティしたら、そのDJに”〜っぽい、マネして
んな”って、愛情もって客が本人に直接言うぐらいやるからね。

勉強になった？だめ某おーがないざー。人のコトおどさないでね。

日本のクラブはもう限界。
イチからやり直ししたほうがいい。

306　−312 -111- 82 jisaku jien komattayo!! minnna dousuru?

306　−312 -111- 82 -319

nyもtwiloと9/11以来、再編期にはいってる。
日本のクラブと日本にいるパーティピーポーがんばろ〜！

おい、ここを荒らしてる奴！
いっぺんクラブを荒らしてくれYo!

一度はいこう！

で仕切りなおし。荒らしは放置の方向でレスしないでいきやしょう。

>>320
↑ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
全然外れ！最初はね、オレも一瞬111の応援しようかと思ったが、
全然見当外れのレスしまくってるの見てヤメた。
オレは82以降はほとんどかきこんでないし、
帰国子女うんぬんっていうのは出さないで書いてる。

とりあえず、
10代、20代、30代でそれぞれクラブに対する
認識がかなりズレている事はわかりましたな。

10代の頃は楽しいと思ってた人が20代後半あたりで
つまんなく思うのと、10代から20代前半の人が
つまんないと思うのは、思い入れの深さが全然違うと思われるな。
だから世代を隔てて語り合うのは難しいな。

>>320
みたいな排他的な人もいるし、もっともらしく書いてるけど、
やっぱ島国根性とか言われたりするのって解る。

ゴールド

トイレ大きくしろ。

はい？

おしぃっこ我慢せねばならんだろ。入場制限もしろ！！
動けねーよ。酒買うのに１０分待たせるな！！
トイレは小便器５つ、大４つは付けろ。

（´ι _` 　） あっそ

誰もいないスレ。ひとりぼっち

（=゜∀゜）ノぃょぅ

今日、おれんちに甥子が来るんだ。

　　　|_∧
　　　| ∀・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　|
　　　|⌒ヽ
　　　|冫、）
　　　|` ／　　　　♪
　　　| /　　　♪　 　∧_∧　　　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ ﾌﾟﾝ
　　　|/　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ 　　ﾆｸｺ ﾌﾟﾝ
　　　　　　　　　　　 (　 へ) 　　　ﾆｸｺ ﾆｸｺ ………？
　　　　　　　 　 　　　く

　　　|
　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|
　　　|　 　　　　　　　∧_∧　　ﾊｯ!?
　　　|　　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ
　　　　　　　　　　　 (　 　　)
　　　　　　　　　　　　く 　＼

　　　|_∧
　　　| ∀・)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾆｸｺﾌﾟｰﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　　　|⌒ヽ
　　　|冫、）
　　　|` ／　　　　♪
　　　| /　　　♪　 　∧_∧　　　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ ﾌﾟﾝ
　　　|/　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ 　　ﾆｸｺ ﾌﾟﾝ
　　　　　　　　　　　 (　 へ) 　　　ﾆｸｺ ﾆｸｺ ………？
　　　　　　　 　 　　　く

　　　|
　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|
　　　|　 　　　　　　　∧_∧　　ﾊｯ!?
　　　|　　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ
　　　　　　　　　　　 (　 　　)
　　　　　　　　　　　　く 　＼

今日、おれんちに姪子が来るんだ。

そんなに言うほどつまんねーか？
よっぽど下手くそなつなぎとかされないかぎり、
好きな音楽（俺の場合レゲエ）がでかい音でなってるだけで、
俺は楽しむことができるが。
ジャマイカも行ったけど、
ジャマイカが楽しいのは当たり前（たまにつまんない時もあるけど）。
日本は日本なりに十分楽しいぞ俺は。
少なくとも、クラブ来てるやつは楽しいから来てんじゃないの？
つまんなきゃ次回は他のパーティー・箱探して行くだろうよ。
何度も行くやつは、楽しかった記憶があるからまた行くんだろ？
「今日も行く？　つまんねーけど。」とか言いながら
クラブいくわけじゃねーだろーが。
その、クラブを楽しんでる人間ってのは確実に増加してるだろ？
10年前に比べりゃあきらかに行くやつ増えただろ？
それがどんなスタイルであれ、楽しんでることにはかわりない。
そういう楽しんでる奴等を見て、日本はだめだとか何とか言ってる奴は、
選民意識が強すぎんじゃねーの？

んなこたぁない

レゲエの人の間でも「選民」なんて言うんだね。

両方楽しめるお前はいいが、
本場のノリのほうが東京のノリより肌に合っている
っていう奴は、自然と東京に物足りなさを感じるだろ。
それでも、前向きな部分を見つけて楽しむか、クラブ行くの止めるか
ってことで考えることはある。
確かに選民意識が強い奴もいるが、そういう奴はどこ行っても閉鎖的で
あんまり楽しめてない気がする。

(´▽｀)ノ

(´▽｀)ノ (´▽｀)ノ (´▽｀)ノ (´▽｀)ノ (´▽｀)ノ

age

３４３は放置かよ！

今月は特にいいイベントがぜんぜんなくないですか？

(´▽｀)ノ

(´▽｀)ノ ﾀﾞｳﾞﾝﾈ

いやいや楽しんでも仕方ないしね。
後でクラブ行かなきゃよかったってなるのメに見えてるし。
本場のシーンかじった奴は日本のなんて子供じみてるんじゃ？
学園祭ノリでしょ、間違いなく！

本場に逝ってきたからって
日本のし−んがつまらないなんておもってるのもどうかな？
つまらないのは君たちだよ

逆に、古参の方々が考える
現在のクラブシーンの良いところってどんなのあるですか？

>>353
それは違うと思います。
論点は「つまらないと思う事」がイイとかワルいとかじゃないと思います。
本当の論点は、実際にそう感じる人達がいて、それが何故なのか、
どうしたらもっと楽しいクラブにできるのか考える事じゃないでしょうか。
「帰ってくるな」とか「お前がつまらない」という意見（と言うには次元が低いですが。。。）を
良く見かけますが、そういう次元の話ではないのではないでしょうか。

(´▽｀)ノ ﾅﾝﾃﾈ

ただ、歳とったんじゃねーか？みんな

OPEN　MIND！
どこでも楽しむ事の出来る器用さを年取ると出来なくなるきがする。

腰が痛いヨ

前スレのほうがヨカタ

ひと昔前にくらべて、最近のクラブがつまらいんじゃなく、
箱と、パーティが多くなったせいか、面白いものと面白くない
ものの見分けがつけにくくなっているような気がする。
日本のクラブシーンにも海外ゲストが多く参加するようになって
音楽とエンターティメントが融合する、近代クラブの醍醐味は
日本でもかなりグローバル化されていると思うが、だだ、つまんないと
感じるところは、その演出のバランスが、悪かったり、DJのミスマッチ
だったりする。お金をかければ、大物ゲストを呼びそれなりにいいものが
できると、思うが、それだけではつまらない、そのパーティを主催している
オーガナイザーの演出力と遊び心でとてもHAPPY!になれると思う。
国内でも自分たちのテイストを守り抜き、自分たちの売りを明確に
だしているところは、たくさんあると思う、しかし、それを箱側には
あまり、期待できない。海外のクラブでも同じことがいえると思う
イビザだけは、内容というより、あの人種の多さが単純に面白い
ホントに人との出会いが楽しめる所だと思う。

クラック欲しくない？みんな！
Ｘなんてアナクロもいいところ！
これからはクラック！

前スレのほうがヨカタ

>>361
廃人街道驀進おめでとうございます。

馬鹿騒ぎにはうってつけだろ？クラック

age

もう語り尽くしたか？

>>360
>箱と、パーティが多くなったせいか、面白いものと面白くない
>ものの見分けがつけにくくなっているような気がする。

今まで以上に、自ら嗅覚を磨いて自分に合う所を探していかなくては
いけないって事だよね。年寄りには苦痛だなぁ。

sage

mage

hage

kage

age

ago

まだ落ちてなかったか（w

aho

クリスマスプレゼントに
萌えなくなってきた中学生の気分って感じかな。

1年に一度のイベントも、
毎週あったら慣れるなと言うのも無理な話かなぁ、と。

刺激に慣れた自分、さめてしまった自分。
正直、イベントやハコ、オーガナイザへよりも
自分自信に対して批判的にならざるを得ない。

毎年春になるとたくさんのクラブビギナーが出現するわけだから
古い人を切り捨てて、変わらずに営業続けていってもいいわけだよね。
所詮その程度のもんでしょ、日本のクラブカルチャーなんて。

うーん、こんなスレがあったのね…

確かに東京のイベントはどれもクソなのかもしれんですね。111の言うとおり。
でもなー、クソクソ言ってても始まらんでしょ。
クソクソ言ってる時間があったら、漏れはおもろいイベントやろうって思うけどな。

実際東京の主要なハコの運営側はどうしようもないやつばっかりだし、
そんな劣悪な状況でイベントやろうとしている人たちにはホントに頭が上がらないよ。
そんなイベンターみんながみんな金のためとかでやろうとしてるわけじゃ全然ないし
楽しいイベントをしよう、盛り上げようって思ってイベントしてるやつも多いと思うぞ。

歴史は繰り返すのよ。
今のトランスブームだって結局はジュリアナと方法論は同じなんだから。
また昔のようないい雰囲気になる時期はきっと来る。
だから、漏れは今もイベントに関わってるわけだし。

みんなが楽しめるイベントが一番でしょ。歴史やら文化やらはその後だよ。
楽しめるイベントさえあれば、日本もアメリカもヨーロッパも関係ないと思うけど、どうよ。
そういう意味で、>>319の意見にはそこはかとなく同意だったり。

以上、マジレスｽﾏｿ

age

その盛り上げ方がよくないのではないでしょうか。
誰でもきっかけがあってクラブワールドののめりこんでいくわけで、ブームを良しとしないほうが
確実なきがします。

マジレスしちゃった。

いいじゃん楽しければ

自分も年取ったなと思うことはあるけど
全体的にクラブにおけるコミュニケーションは減ってきている気がする。
ここ２，３年特に。「クラブで友達を作る方法」なんてスレは
よく考えてみたら、立つこと自体おかしいことのような気がする。
それが最近のクラブつまんないと思う原因だね、漏れの場合は。

クラブ逝ってた頃は２ちゃんなんて知らなかった。
あの頃は日々充実してた。
２ちゃんなんて情報より口コミ優先だった。
今はどうだろう？
２ちゃんで愚痴ってる俺は？
己自身がつまらなく貧弱になってしまったのかも知れない。
もう、年やし。
遊びも制約があるんだね。

つまらねーよ、まじでさ。

つまんなくはナイと思うけど、上で誰かも言ってたみたいに、クラブで遊ぶ子の数がすごく増えた分、
昔みたいな敷居高い感じはなくなったね。いい意味では、いろんなパーティーに気軽に行けるようになったし、
（普段行かないジャンルのイベント行くの、ちょっとドキドキしてた）その分、私が初めて行った時の
「なんかわかんないけどスゴイ！みんなオシャレ！」って感じは薄くなったなーと思う。
そう言う私は28歳。

>>382
同意。

お金持ちがまだ儲けようとするから小さい箱は潰れがち
実際箱を動かす人々が箱の色に拘るほど潰れがち
結果、限られたいくつかの箱の噂だけが全体の印象になりがち

現状や将来の全容なんて誰が一手に心配する必要がある？
「飽きたからもう行かない」「いつまでもやっぱり同じ音で踊りたい」
「ナンパさえできりゃいい」「敷居の高いクラブじゃなきゃ嫌」・・・・等々々々
ジャンルは細分化した。箱に集まる人間が増えた。
なのに場所は未分化のまま。金持ちは相変わらずやたら儲けたがる。

だから・・・・・
お金持ちの皆様！奉仕の精神で！小箱に投資！内需拡大！文化に貢献！
情けないがただの踊り好きな庶民にはそれしか思い浮かばんです

http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1016369357/l50
別スレにいい意見あり。
５９参照

>>388
英単語ﾜﾗﾀ

クラブと呼べるハコが、都内にいくつあるんだろうか・・・。

ほとんどの人が、「クラブ」について自分なりのイメージを持っていたり、
こうあるべきという考えがあるようだケド、クラブでの楽しみ方は限定出来る程
狭いものじゃ無いですよ。
「クラブつまらーん！」と、言う人達はどれだけ遊び込んだのカナ？
そういう事を言う人達って、「金払ってるんだから、俺を楽しませてくれ」
みたいなスゴク受身の人じゃないでしょうか？
また、クラブがつまらなくなったのは、そのような受身の客が増えたからではないかと。

それと、「海外のクラブの方が楽しい」とゆー人達が居るようだけど
ナゼそう感じたのカナ？「その場の空気がサイコー！！」と、感じたでしょ。
海外と日本の違い何だか分かる？
海外は客が外人で、日本は客が日本人。（当たり前だけど）
クラブは「ハード」であり、一番重要なのは、その中に居る人「そふと」じゃないかな。
クラブやオーガナイザーは、客が楽しめるようにチョッピリお手伝いしてるだけだよ。

>>391
クソな展開のＭＩＸではどんな曲でも踊れません

自分の好きな音楽が大きい音でかかってるってことが本当に好きなので、
友達みんなで小さいとこ借りてパーティーしようと思ってる。
身内ノリだけど、それが手っ取り早いなーと感じる。

海外も日本もDJ次第だと思う。海外でもつまんない時もある。

>>392
禿同！！！
つか、そんなツライ目にはめったに会わないケド、１度有りました。
そりは、ツライねー。
でも、そんな展開って多々有るの？
ワシ、運が良いの？？？

>>393
濃密な雰囲気を持つ空間を作るには、少人数が無難かも。
身内パーティーも、手段として有りだと思う。

商業ベースに組み込まれたのが衰退の始まりかと。

みんな行きすぎて新鮮味がなくなったんやろ？

野外に行きだしてクラブでは満足できなくなった。

地方へＤＪしに行くと客も「楽しまなソンやで！」
みたいな感じで盛り上がってくれる。
都内だと、フロアを煽ってくれる人がいないと
なかなか盛り上がらない。
都内はハコが多すぎて客が散るのと
好みが細分化されすぎて「トランス以外では踊らない」
みたいな客が多いのもあるのかな。

金払ってんならば払っただけ　　遊んでかなきゃお前の負け

いい箱がない。いいイベントがない。
日本の都市ではこの遊びを必要
とする人が少ないから発展しない。（ドラッグ）

出入国管理法改正で、ちゃら外人が減った

最近このスレを知った人は前スレ見てみ。
結構オモロかったよ。

つまらないと思ったら自分で面白いイベントやりゃいいじゃん。
そういうもんだぜクラブって

5/2のイベントBOUNTEY KILLERがドタキャン？！した。
何でさ！横浜と東京は出演ってかいてあった

出たく無いんだろ

age

23才　男　クラブ暦２年くらい

俺がクラブに行き始めた頃と比べても客層は変わってる
すこし、つまらないなと思う事も増えた、慣れただけってのもある
でも音楽好きだしあれだけの音量で聴けて踊れって空間は無いから行く

このスレに結論が出ないのはわかりきってる事
ウゼーから結論出せみたいなレスはやめません？
みんなの愚痴スレでいいでしょ（ｗ

世の中変わらないモノなんて無いんだから
楽しみたきゃ楽しめるように変わればいい

それだけ

たかだか２年程度で分ったような口を・・・

年数なんて関係ない

>409
別に喧嘩売ってるわけじゃないよ
そのたかが２年程度って思考はどーかと思う

改心しますた

で、もって昔が良い人達はドコのハコの何てパーティーがオモロイと感じた？

BODY&SOULとLOFT。以上。

初めて行ったときの夢心地はもう絶対ないんだが。
皆、そんなもん？
１０年以上前だ。う、撃つ。

今は入る時、勇気いるとことかある？
昔はイエローでも十分勇気いった。

俺が成長したのか？

>>1
この板は面白いよぉ〜

いや、お前はまったく成長していないよ。

毎度おさがわせしております不定期巡視艇１７０号です。
まもなく１７０＝「ＤＪしんじ」を主張するこの負け犬を徹底的に暴く目的の
スレッドを立ち上げます。他スレの皆様にご迷惑がかからぬよう
この負け犬である元「ジェットアナル」と思われる発言を新スレに
移植のうえ、晒してゆく所存です。

追伸：２ｃｈでは過激すぎなので新しく立てたこの負け犬を徹底的に
　　　暴く目的のＨＰアドレスを 知りたい方は[email protected]へご一報下さい。

今のクラブはイベントパーティーばかり、、、それは本来の持つクラブの意味
とはもう違ってるとおもいます、、海外でイベントなんて言葉はクラブの
スケジュールの中にあるのだろうか、、、。イベント・・・・・？レクレーション
みたいだ・・・・・

保全

82 ：名無しチェケラッチョ♪ ：02/01/29 14:20
>>81
大衆化することによってレヴェルアップする所って、
例えばお金掛けられる様になったりね。
でも厳しい目にさらされにくくなるのもあるから質は。。。？

>>79 >>80
日本のはアンダーグラウンドごっこで終わってるのが多いかも。
そのアンダーグラウンドっていうのの出所がなんかぼんやりボヤけてて。
だから説得力もないし、オレも日本のクラブって頭でっかち情報崇拝の臭いが強くて、
帰国してからというもの、正直萎えっぱなし。
コンセプトは上手く輸入出来た、でもアンダーグラウンドたるバックグラウンドがないじゃん、みたいな。
フロアもなんか踊ってるっていうより、みんなが踊らさレてるって写るのは何故なんだ？
不思議なんだけど、帰国子女の友達、みんな同じ事いうんだよ。
海外だと、garageみたいなpopularなジャンルでも、現場は凄いよ。
ドレスアップしためちゃかっこいいゲイとか、柄悪いヤッピーとかいっぱいいて、
なんか如何わしい臭いでむせかえってる。めちゃアンダーグラウンドソウルミュージック。
音にね、お客さんにね、ウソがないんだよ。それは肌で感じたらすぐに解る。

インターネット上　全て
まず、客層かたる前に自分の客層を言わないとだめだね。
客層悪いって言われても意味不明。

昔はやっぱり大人の人によく連れてってもらって遊び方なんか教えてもらったもんですが
最近はみなさん引退しちゃって、僕が大人になってしまいました。
確かに昔とは空気が変わってしまったと感じることはありますけど、
やっぱり好きな音で狂えるって醍醐味は変わってないですよ。
客が悪いとかそういうことを言う前に自分が思うクラウドにまず自分が目指さなきゃって思います。
今はお気に入りのクラブに毎週通って自分的にここの顔になってやるくらいの勢いで頑張ってます。
それで、僕を見て大人も捨てたもんじゃないって希望をもってくれたら最高にアガります

日本でイベントっていってるのは単に、法律上の問題じゃないの？

ディスコだと、風営法で深夜営業できないから、飲食店でパーティやってるって事
にして、無理やり深夜営業してんでしょ。クラブとディスコの違いなんて、そんな
もん。

＞＞４２１
出たでた！海外自慢！
待ってました！
もっと自慢して、日本のクラブ煽って！
「俺本場のクラブ行ってたから」とか言ってよ。
ぎゃははは！お前小さいよ。
笑える！

>>425精子サイズの厨房がさわぐな。

>>421の言っている事は日本のクラブへの
正しい認識の一つかもしれないけど
どうがんがっても日本人は日本人
アンダーグラウンド（バックグラウンド）
まで海外と同じに、ってわけにはいかんからねぇ

俺の客層：２０代前半。多少オサレもするがクラバーとは
呼べないだろうな…。

４２５が哀れに見える。お前小さすぎるよ

＞４２５
自慢だと思ってるのはアンタだけ（笑
本当に意味はきちがえてるよ、小さいというか田舎者だろ？

本場のクラブももちろんいいけど
日本のクラブにも独自のよさがあるんでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　ﾟﾟﾟ^^~~~""~"~ .｀¨″ .ﾞﾞ^^^^ﾞ^ﾞ¨′

＞＞４２５
そーゆーこと言うな。
でも４２９も良い事言う。

まあゆっくりやってけば？

文化も背景も違うのに日本と海外を比較してる時点でDQNだと思うが

>>429
日本のクラブの独自のよさ、って例えば？
煽りではなく。

お前等が本場のクラブいったとこで、似合わんよ。
そういう意味で、日本のクラブの方がいい。

海外のクラブって、なんか金目のもん取られそう。。。とか終わった後どう
安全に帰ろう。。。とか、ふと余計なこと考えちゃう時があって、そーゆーの
が凄い萎え〜るから、小心もんの女子日本人（たとえば自分）には、新宿・西麻布
辺りのクラブがちょーど良い。
身の丈に合った楽しみ方を無理なくできること以上の「良さ」ってあるだろう
か。英語もしゃべれるし海外コンプレックスも無いけど、保守的で体力無い
自分には、日本のクラブの方がリラックスして楽しめるってとこ自体が代えがたい
独自の良さになってる。

>436
>身の丈に合った楽しみ方を無理なくできること以上の「良さ」

なるほど。帰りの夜道はわかります。ヨーロッパは終わるの早いとこ多いもんね。
でも海外のクラブ自体は、日本よりフレンドリーですよ。
日本ほど身内だけで固まらないし。

NYのクラブはセレブがまじって普通に踊ってるのがいい。
それに比べて、東京は？みたいな(W
どうでもいいような芸能人がVIPでえらそうにしてるだけでしょ。

で、NYとかLONDONだと他の国のクラバーも知ってる有名なパーティーが
あったりするけど、東京は？みたいな。

もともと、「踊る」という行為自体、日本人に定着しにくいんじゃない？
同じパーティーに通ってる常連みたいな人は、ラウンジとかでくだらない
世間話、卑しい噂話に夢中だしね。

じゃあ438はＮＹにでもロンドンにでも移住して、日本国籍捨ててください〜
とは言え黄色人種で日本人なことからは永久に逃れられないけどね〜

とかいう不毛なスレもいい加減言い飽きた＆書き飽きたよ。。。
最近のクラブは芸能人とかモデルも、そんなに偉そうにしてないと思うしなぁ。
ちょっと局地的に有名人だからって、かっこつけて遊ぶことの「見た目の
かっこ悪さ」くらい、案外わかってる人も多いしさ。
てゆーか、438みたいなカキコする人って定期的にいるけど、ホント何様？
って思うよなー。。。とか書いてる自分も充分偉そうだという罠。
まあ、これも「たかがクラブ、されどクラブ」な人が多い証拠かねぇ。

>>439
「たかがクラブ、されどクラブ」だったら、このスレに
誰も書き込まないよ。

ちなみに、
×不毛なスレ
○不毛なレス
だろ。
オーガナイザーの愚痴だったらイタイね(W

あの芸能人の方々なんかはクラブに来てず〜っとVIPルームで酒飲んで
一体何しに来てるんでしょうか？
回りにいる女の子も一体何しに来てるんでしょうか？
一度もフロアに降りてこないって、あんたどっか別の場所でいいやん。
クラブに来て踊らないでおしゃべりだけとは全く理解不能、
サロンにでも行った方がいいのでは？
大体にしてなんとかいうお笑い芸人とかが家でハウスやらなんやら聴いてるわけはないと思うんですよね、はい。

今田はハウスのレコードを渋谷でよく買うって言ってたぞ。
>>441はウソつきです。

>>437 日本ほど身内だけで固まらないし

剥げしく同意。

微妙なスレ･･

出てこい30代age

age

死守age

保守age以外に何か書けＹＯ♪

すごく面白いわけでもないが、
そんなにつまらなくもない、最近のクラブ。

ただパンチに欠ける。

だんだん逝く回数がへって、海外からのゲスト来たときしか逝かなくなって
しまいにゃ混みすぎてんのがイヤになって最近は付き合いでしか逝かない。
それって単なるワガママか。鬱

そんなにつまらないわけでもないが、
そんなに面白くもない。

ただ惰性で行ってる。

たしかに最近つまらなさ（ものたりなさ？）は感じるけど、
スンナリ移行できる次の遊びがないという罠。

やはり客がつまらん。面白い所は平日なんだよ！週末なんてメジャーシーンなのが当たり前。コアな平日が一番！

それは東京だけかも
と言ってみるテスト

それは判ってても、サラリーマンには平日は厳しいage

東京に同情age

とにかくパーティーの固定客、常連客みたいなのが
「お話し」しにきてるのが多いのよ、日本は。
実は音楽なんか二の次だったりするのがダメ。
あと、クラブで外人が英語で会話する時、
言葉にいろんな意味を含めたりして、遊んだりするんだけど、
日本語だと、全て具体的じゃなきゃいけないみたいなのがあるから、
つまらないんだと思う。

悲しい事いうな
自分次第で変わるよ

クラブへ行くことを「遊び」と捉えるか「ｵｻﾚ」と捉えるかの問題。
かなしいかな後者のほうが現状では多いのかと。
既にクラブはｽﾃｲﾀｽではないのに。

重傷だね

あとね、日本人は言葉の世界から逃げ切れない民族だし、
外人みたいなジェスチャーすると笑われちゃったりするでしょ。
言葉のないサイレンスゲームを楽しめないのが日本人だから。
それが、遊びの範囲を狭くしちゃってるのね。

なんか箱行きたくなったな
思考と行動はなるべくレベルを合せておこうネ
つかおれにあったら話し掛けろ！

歴史的に見ても「決まり事」に沿ってないと祭り事ができない民族という罠

>>462
どんなクラブ行ってるの？

そこ抜ける優越感っていうか超越感は
ちょっと他じゃ得難いぜ

オールジャンル！
看板イベントはサイケＴ
でも2ヶ月に一回。。。。とほほ

最近のクラブ＝地方出身者がどれだけ自分の標準語が
　　　　　　　通用するか試す場所。
　　　　　
　　　　　　　と、言ってみるテスト

最近、面白そうなクラブを探して行けばいいだけ。
その為にITがあるんだからクラブサイトを見てどれだけ有効に活用できるかが問題。
（エントランスフリーを行ってる店とか時間帯も結構あるし）

その箱になじむ事も大事

>>1
つまらなくなった。

デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
ＨＰを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

流行になってしまったのが原因か

>>1
バカが一杯来ると詰まらなくなる＝日本人は99％は馬鹿＝客が増えると
ツマンナクなる。この公式から答え詰まらなくなったが導き出される。

というか客が殆ど音楽とか効いた事無い子供だからでしょう。CDが高
いので勉強しづらいのかな。

みんなと同じように楽しもう
なんて思うなよ。

>>474 お、良い事言うね

週末しか行かないからつまんないんだよ！コアなやつらは平日！

>>476 >>453 >>454

コアなやつらってなに？

>>473
音楽はべつに勉強しなくたっていいだろ？
つれないこといわずに入れてくれよ。

もうダメポ

↓のような「クラバー」について、皆様の御見解を賜りたく存じます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1011588086/453

テンションを自分であげたらよくなるかも

>>481
まぁ、良く言えば我が道を行ってるっていうか、意志が強いってこと
なのかもしれないけど、あまり友達にはなりたくないタイプだな。

>>483
禿しく同意。

テス

正直俺も金かけて服は買わないし、その分はレコにつぎ込んでるけど
こいつも、まあ、それなりの格好はしてるんちゃうか？
Ｔシャツに1万も出すなら、4000位の買って、ハコにいくなりレコ買うほうがいいと思うけど。

いちいち突っ込んでたらキリないよ、







とかいってみた。

ボケたらツッコむ。これ基本。
たまにはノリツッコみもしてみたひ。

つまらないと思うやつが居るからつまらなくなっている。

だから、なんでつまんないって思うようになってしまったのかを
話し合ってんだろぉが。

このスレが詰まらなくなった

そうだな、どーどー巡りだ
もう話してもしゃーねーってこった

502 ： ：02/07/17 00:58 ID:F3BPnQco
ジャンベって打楽器があるだろ？前からあったけど浅草のパーカッションセンター
の店員の話では４〜５年前から急速に流行り出したんだと　レイブパーティから
流行りはじめたんだとさ。コンガとかトーキングドラムとかタブラとか和太鼓とか
パーカッションってそれこそ何百何千種類もあるのに猫も杓子もジャンベ、ジャンベの
一点張りで生産が追い付かないほどなんだとさ。
大勢で打楽器を叩けば楽しいよね　いろんな種類の打楽器だといろんな音が
混じって深いハーモニーが得られるのに　なぜかどの客もジャンベをくれ
ジャンベをよこせの大合唱なんだとよ。どうもジャンベをファッションで
買っているバカが大勢いるみたいなんだな。

ドレッドヘアでジャンベを叩けば文明批判の音がする〜

ってわけで即席ニューエイジトラベラーの一丁上がり〜というわけだ。
学校だとか会社なんかのそれぞれのコミュニティでレイバーとかニューエイジ
トラベラー気取ってアイデンティファイするのもまあよかろう。
キモいのはそういうウジ虫が大勢山の中や浜辺に大集合するということだ
みんな同じジャンベを持ってな　ぶさいくなチチカカ娘が入れてくれた生姜
が入り過ぎたクソまずいチャイをすすりながらチベット密教がどうたらこうたら
と言うウジ虫がうじゃうじゃ湧いてきているんだとよ。
単純に右へならえするウジ虫相手の商売は儲かって儲かってしょうがないわな。
本当に楽器にかぎらず服屋も言っていたよ　パーチーで一番エレガントなグループ
だけマークしておけばレイバーのあいだで次に何が流行るかすぐ予想できるんだってさ。
まあ不景気の御時世だががんばってばんばん金を使ってくれ。

関連スレ クリエイターサイドからのクラブ衰退論
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1026826653/l50

向こうは向こうで不毛な争い。どこも一緒なのね。

音がきちんと聞ければ客層は別にどうでもいいし。
選曲がクソなのは、今の客が求めてるとこもあるけど、結局はDJのせい。

俺が今一番つまらなく感じるのは、何よりも混み具合だよ。
週末の都内だと行きたいイベントはどこも鬼混み。
通路すらまともに歩けない時があるじゃん、
こっちは踊りたくてしょうがないのにスペースが無い。ほんと苦しいよ。
音の良さとフロアの空きは反比例してるよね。

幕張メッセくらいの、しゃれにならない大バコ、どっかに出来ないかな。
幕張のlab4は最高だった。音の良さに値するだけの広さがあったもの。
最高の音がくれば、それだけ最高に踊りまくりたいじゃん。

>496

人気あるイベントが込みこみなのはしょうがないべ
でも本当にいい音楽を流してるｲﾍﾞﾝﾄは案外すいている罠
悲しくもあり、うれしくもあるが。

メッセいいよね。確かにあのぐらいの規模じゃなきゃ行く気しないよ。
明け方頃には隅っこの方が上野状態だけど。

音楽の好きな人が良い空間と踊りと音楽を楽しむのが理想なのに
ｸﾗﾌﾞ=ｶｯｺｲｲという幻想に憧れて来るよくわからん客とそれに
つけあがった店の悪いサービスがクラブをつまらなくしている。

>>496
ああそれ同意。強制収容所に入れられたユダヤ人の気持ちがよくわかる
くらい込んでるときあるね。俺店員にブチ切れて帰ったことあるけど
あんな状況で楽しめる感覚がわからん

お約束の暇つぶしの群れの、皆同じ方向を向いた
盆踊りの中で、一体何の音を聞けというのか？

世紀末、音圧の壁の向こうに
ここではない何処かへの片道通路があると
信じていた阿呆どもが確かにいた。
‥‥本当にいたのだろうか？

今夜も部屋で誰のためにでもなく、
自分の中で鳴っている音を掴みだそうと
機械と格闘している。
こんななにもない世界で
他にどういう仕方で未来とつながれと言うんだ？

死滅した祭りの後、
結局、俺は動かずここにいる。

>>501
＞結局、俺は動かずここにいる。
言うだけ言って、結局何もしないで、まだクラブ遊びにしがみついてるって？
そりゃかっこわるーー、文体はカッコイイのに。
でも気持ちわかるよ、
都内の有名クラブとか有名なイベントは、今ゆっくりと死んでいってる感じ。ま全部じゃないけど。
でも音は死んでないから、場と雰囲気と流行とそれを欲してる人に問題があるのかもね。
別に難しい問題じゃないよ、よくあること仕方のないこと・・

つまんない、とか言うけどさ、そういうのってこれまでもあったと思うよ。
garageだって10年も続けてたんでしょ。中だるみになったりもしたと思う。
けど、それでも彼らは続けてきたし、FKは今も続けてる。
今はつまらんかもしれん。けど、革新的な何かがこれから生まれてくるかもしれん。
そういう未だ見ぬ若手のために、ｵﾔｼﾞはspinし続けようと思いますた。

誰かが続けなきゃ、そこで終わりでしょ。

＞クラブ遊びにしがみついてるって？
クラブ板に、でしょ。

仲間内で騒ぐクラブでは、行きつけの仲間が減ってくればつまらないし、
『音』の新鮮さを聞きにいくクラブでは、アキがくればつまらなくなりますよね。

まぁ、仲間内で騒ぐクラブをベースキャンプとしつつ、面白いことやイイ『音』
をくれるクラブを独りで賓欲に探し回るのが、いいんじゃないでしょうかね。
（まぁ、みんなそーしていてもアキが来ているんだろうけど…）

ただ…客層が悪くなっただの、日本人の文化がどーのこーのは、ちょっと
違うよーな気がするんですけど、どーでしょう？

そーいや、今年の春に行った、
『苺食べ放題のテクノイベント』面白かったなぁ…。
毒にも薬にもならない話題なんでsage

イベントどうこうよりも自分以外の全員が敵に見える今日この頃

というか仲間内で騒ぐってつるんでるだけじゃん。おもろくないよ
そんなの．．．．いうなれば、

安心してるだけ

クラブを詰まらなくするのはそのようなやる気のなさだったりする
わけです。積極的に楽しくしようとしてプロデュースしてる方も
遊びにきてるほうも前向きに鳴らないとつまんないまま時間と
お金がどんどん盗まれる。楽器でも買って自分で曲作って爆音で
聞いたほうがおもしろいんじゃない？

たのむからリーマンが読むようなクソ雑誌に広告入れるな。

>506
いいんじゃないですか？　人はそれぞれ楽しみ方があっても…。仲間内で騒いでつるむのも楽しみ方のひとつなんだし、
まぁ、新しいことを全く手をつけようとしないマンネリなクラブ
も多いけど、
　私は、『別にクラブは俺を楽しませてくれよーとしているんじゃないし、他の子は楽しんでいるようだし、ま、いいか…』と納得す
るか他の所を探すかしています。
　私はクラブ８年生になりますが、熱心に探してみると、音楽もイベントも集まる人間も、多様で興味はつきません。506さんも
以前クラブで楽しんだのなら、もう少し粘って探してみては…。

あと、自分が楽しめなくなったら、自分でつくるしかないと思います。

　私の場合は、紹介を介して、好きな音や映像を作ったり、集まった人達でちょっとハコを借り
るなりしてイベントを開いています。
　平日なら小バコは１０万もあれば借りられるし、５０６さんのように自分で音を作れる方なら、そちらの方が面白いんじゃないですか？
　中心人物４〜５人で、２０人も集めればペイするし、同じような音楽や映像の方向性の仲間も集まってきますよ。
（時々変なのもいますが…）

『人は人、自分は自分。感じ方は違うだろうケド、同じ音楽で楽しもう』ってエゴイスティツクでいながら、『優しい』スタンスでの楽しみ方が
クラブの基本だと思います。
（ちなみに『この曲が好きなら、お前と俺は同じように感じているハズだ!!
　だから一緒に楽しもう!!』がライブの楽しみ方だと思います。）

　我々はオーナでもないし、『日本のクラブシーン』を担っているわけでもないんですから、厨房のように楽しんでいる子達にも寛容になってあげ
ていいんじゃないですかね。
　長文スマソ…

↑
スマソ改行失敗した…すげぃ読みにくいですね。

＞自分以外の全員が敵に見える今日この頃
根ﾍﾟｼﾐなﾔｼが２ちゃん見過ぎだっての(ﾜﾗ

>>508
いいね。
いいのが無かったら自分で創るしかないよね。

>511
好きで作っているんだなぁ…と思ったイベントをひとつ…。
以前、フライヤーを見て行ってみたイベントで
『ガンダムとテクノの夕べ』というのが、あって、
スローで飛び散るアニメの爆発とギンギンにかかるテクノを背景に
踊る子達を見ながら私もトリップしたのを覚えています。
確か…主催者は女の子達でしたけど、完成度が高く
『本当に自分達が、ガンダムでテクノを踊りたかったんだな…』
と情熱が伝わってくる奇妙ながらも楽しいイベントでした。

>>508
というかそう言うイベントでもちゃんとクオリティーとか気をつけて
やらないとダメだって。お客さんが見きりつけて小さいイベント＝幼稚園
って決めつけられている現状を考えてみろよ。新しい事やる足引っ張って
いるのってそういう馬鹿でどうしようもないセンスも知識も何も無い
ウジムシが”人は人だから”って言うのには意味が無いというか市ねって
思う。
だって週末の時間に時間潰して着てくれるんだぜ？大変だとおもわな
い？人の気持になってみる前に想像力が足りない奴が多すぎるよ。

あとクラブシーンをになっているのは僕等である事は間違えないよ。
というかクラブでイベントやってる以上は同じ事。つまりそこでシ
ョボイ事をやるというのは自分の好きなジャンルの音楽とか活動シ
ーンに泥を縫っている事になると思うよ。
しょぼいのやると次からあからさまに客減るじゃん。それにショボイ
イベントのイメージがみんなに行き渡るとクラブ＝ショボイ＝いかね。
ってなって全体的にポシャって来てまたＲ＆Ｂとかそういうダサイジ
ャンルに5年とか連続で音楽シーンを占拠されて結局自分たちが一番
聴く曲なくて苦労するんじゃね〜の？。

全部回って自分の所に来るんだって。そう言う事が解らんと．．。。
ってオジサンは思いましたが、こんな何にも出来ない人に言われたく
ないよ！って言われたらそれまでですけども．．。

ハアハア 長文失礼しました。

>>508
でも なにかを作って→やって→客呼べる っていう１ターンをチャンと
発表出来てるって言うのはスゴイと思う。中古楽器とか見てもキレイなの
多いでしょ？やってる奴が一番偉い。やれば解るさ！ありがと〜♪

>>508
>>513は言い過ぎかもしれんけど 一人一人でチャンと売り物になる
ぐらいのモノを集めて一つのイベントにしないと結局はダメだよね。

イベントって掛け算だから半人前のやつ３人だと

実力係数 0.5 * 0.5 * 0.5 = 満足度 0.125 ヤバイ出演者が多ければ
多いほど悪影響が．．．．．

ちゃんとした奴三人だと

実力係数 1.2(120%満足されられる人って意味) * 1.1 * 1.0 = 1.32
となって1．0を満足とした時にもちゃんと次も来てもらえる奴が出来るで

つまりハンパものは幾ら集めてもハンパもの と言う事．つるんでも不良
とかが全然強くないですぐに歯が折れて泣いて帰るのに似てるような．

>>515
係数とその計算式を証明してくれ

経営者が無知。スタッフはもっと無知
DJは自己満。頼れるものはゲストのネームバリューだけ。
悲しいかなこれが現実。
客観的に見て、最近はスタッフが楽しそうに働いてるところが以前に比べて少ない。

心ある人たちは地下に潜ってくよ。
流行が追いついてきたらまた逃げる。
その繰り返しさ。

>>517＆>>518

解らんけど何回か痛い目(というか痛いヤツラ)
を見てきたみたいですね というかDJとかプロに
なって忙しくなる前に広く音楽とかを聴いてな
いんだろうね。それでボロが直に出るんだろうよ。

>>518&>>517 クラブというかCDの値段を安くして
アルバム１枚1000円とかにしてイパーイ音楽を
聴いてもらわないとダメだよ。フィルターとしての
市場、逆(お客さん側から)から見ると投票としての
購買という資本主義の本質、自浄が機能してないよ
ね。だから体が動き出すような音楽は掛からない。

Jacob's optical stayaway とか聴きたいんですけども、キックの音
ばっかりが強い偽者ジャングル(２ステップ、テクステッピン系)が
横行している現場に毎晩悪夢を見ています。
コレが東京(渋谷しかしらんが)の現実です．

あとボーカルモノとかをセンスよく挿入する技術も無い．．．。
なんかずっと同じ手抜きリズムばっかり、4Heroの頃とかはもっと
工夫があったのに、ブレイクビーツを聴いてクビとアゴが刺激さ
れる様なリズムに最近出会ってないな．

a guy called gellald の black secret technologyとかそういう
アルバムの良質な(チョット古いが)楽曲からチョイスして掛けるっ
て事が出来ないのかな．↑のアルバムを超えてる作品って少ないよ．
手抜きのツ ツ タ ツ ツ ツ タ ツのヤツばっかり．

ダンスミュージックなんてブレイクビーツを取ったらただのポッ
プスなんだからソコだけは絶対に外して欲しくないんですが、
聴いてるヤツらがそれを指摘できなければずっとつまんないまま．
ツ ツ タ ツ ツ ツ タ ツっていう量産の効くアレックスリースが
生み出した混沌の中でもがいてなさい．僕はお家で効きます．

このスレみたいな感じで不満というか疑問みたいなものを抱いてる人にこそ
曲を作ってみて欲しい。
少なくとも定番の手法をマネることに何の違和感も感じてない人のよりかは
斬新でアングラなものを作る可能性が有ると思う。

あえて外そうとすればするほど既成のアレンジメントが

どうしてそう言う理由でそうなってるのかをわからせられること
しきり。．．．．

だからこそ実験してるやつは偉いし、実験を成功させてるやつは
神ですね。LTJBukemとかも面白かったでしょ？出てきて。そゆこと

>513、515
遅レスすいません。
>お客さんが見きりつけて小さいイベント＝幼稚園
>って決めつけられている現状を考えてみろよ。
これは万人が、そう思っているわけではないと思います。
現実に私の周りには、イイ年をして、フライヤーを頼りにふらふらとイベントを回ったりして楽しんでいるのが結構います。
　意外とそうとも決め付けられませんよ。（まぁ９割くらのイベントはアレだし…『大部分の人間は自分で探そうとはしない！』と言われれば、私はクラブシーンを担っているワケでは
ありませんので…としかご返事できませんが…）
>だって週末の時間に時間潰して着てくれるんだぜ？大変だとおもわない？人の気持になってみる前に想像力が足りない奴が多すぎるよ。
だから、最初は感動体験の共通項が解りやすい身内で、つるむように始めるのではないでしょうか？　まぁ身内や、その周辺だけで集まると批判の
方がされづらく、クオリティの面では甘さが出がちだとは思いますが。
●身内だったら、真剣にどこが甘いか教えてやる。
●他人だったら、諦めて次を探す。
これでいいんじゃないですかね？
『人は人…』っていうのは見る側の器量に重点をおいた話なんです。解りにくくてすいません。
『私が言いたいことは、不満があるなら自分で始めてみれば。楽しいよ。
しかも最初は身内どうしの方が始めやすいよ。』というだけです。
各々がターゲットとなる対象に応じてレベルを設定し、レベルに応じた
作品のクオリティを保つ事は絶対に必要だとは思いますが、
業界全体全体のクオリティーコントロールは別の次元の話ではないでしょうか？
まずは、そこを整理されてから議論した方がいいかと思います。

業界全体のクオリティーコントロールに対しての私の意見としましては…
『クズなものが増えれば、その分野がダメになるんだ!!!』と
いうご意見も、まぁ、一理ありますが、底辺の絶対数が増えないこと
には、どの分野もどーにも、こーにもならないんじゃないですかね。
　その意味では不満をぶちまけるだけで具体的な方法を掲示しない事
が一番の『害悪』なんじゃないでしょうか？
（キツイ言い方すんません。具体的なコトがあれば是非お聞きしたいです。）

＞５１４
　私自信は『ショボイくてシュールなものを身内で楽しむ』というスタンス
なので、仲間内しか呼べませんが、それをヒントにもっと楽しくてカッコ
イイものを作る人が出てくれば、それも見に行って大笑いしております。
　上にも書きましたが『見に来てくれる人の設定』と『自分達の作品レベル』と
『クオリティー』のバランスに気をつければ、それ程みんなが不満を抱く
結末にはならないというのが、今までの感想です。
　とりあえず『無ければ造る。作品見て怒られたらゴメンナサイ』ですよ。（笑
なんかシュールなイベントがあれば是非、ご紹介ください。都内なら割とどこでもフットワーク軽く行かせていただきます。

>>523
>>クラブシーンを担う
クラブに行ってる人からドリンク売ってる人からＤＪからドラッグの
売人にいたる全ての人がクラブカルチャーを担ってるんでしょうね。
文化ってそういうみんなで作る雲みたいな物ですし。．．．．楽器
作ってる人だって例えばCDJが出てきてやっぱりｸﾗﾌﾞｼｰﾝで掛かる楽
曲の幅って広がったと思うんですよ。そう言う事でも貢献してる
人って一杯いると思いますし。

>>身内イベントの罠
そうなんですよね。とにかく身内って優しいからね（笑）。あと半分
オツキアイみたいに来てくれる事があるのでどうしても判定はアマアマ
方向に出ちゃいますよね。

>>各々がターゲットとなる対象に応じてレベルを設定し、レベルに応じた
>>作品のクオリティを保つ事は絶対に必要だとは思いますが、
>>業界全体全体のクオリティーコントロールは別の次元の話ではないでしょうか？

ココの部分だけはちょっと．．。 と思いました。なんていうか"おいし
い水"を一回飲ませてあげれば周りにある"水が臭い"という事に気が付い
てくれると思うので、クオリティーは何処かに合わせる物ではなくて
いつでも自分が出来る最高の仕事をしないと行けないと思いました。
それをお客さんが周りと照らし合わせた時にサイコ‐と言ってくれる
ような状態って良いですよね。まあでも書いた物に反論するだけなら
誰でも出来るので新しいアイディア出そうかな

基準はお金払ってくれた身内以外の人が笑って帰れる!って言う所が
一つの基準になるといえばなるような。それ以上を求め出すとかなり
難しいというか新しい事を相当やらないと．．。とか出てきちゃいま
すし 個人的にはネームバリューだけで出来てるイベントって言うのも
sageですわ

>525
ご丁寧なレスありがとうございます。
ちょっと誤解があったようですので、補足します。

>>各々がターゲットとなる対象に応じてレベルを設定し、レベルに応じた
>>作品のクオリティを保つ事は絶対に必要だとは思いますが、
>>業界全体全体のクオリティーコントロールは別の次元の話ではないでしょうか
　
もっと解りやすく言えば『作品のクオリティを上げることは自動的に業界のクオ
リティを上げることの必要条件だけど、絶対条件ではない』ということなんですよ。
ターゲットとなる相手を考えながら自分のやりたいこととバランスをとりつつ、
クオリティを上げる事と、業界内で情報の伝達をスムーズにしたりコストパフォー
マンスを良くしていくシステムを作ったりする事は、ちょっと別の話ではないですか？ということです。

できる範囲でのベストを尽くす姿勢は当然ですし、伝わるものですので大事にしたいものです。
先に書きました『ガンダムとテクノ』のイベントを例に挙げます。
このイベント、ただ映像と既存の音楽を組み合わせるだけでなく、映像の加工やカッティング。そしてオリジナル
のノイズサウンドなどの造りこみなどもしてあり、独自の世界観と情熱が伝わってくるものでした。
　機材のせいで、映像のつなぎがどーしても甘かったり、音ワレしている部分もありましたが、それはそのレベル（予算）
内では非常に努力した跡が見られ気持ちがいいものでした。
　ホント…身内以外の人が笑って帰れるようなイベントを造ろうとするって勇気いりますよね…
頑張ってください。

やっぱり人だよ。
面白いやつがいるところは面白い。

というかクラブなんて元々つまんないんだよ。面白い人が集まってきて
熱気があったのがたまたま90年代後半だったってことだけ

>>528
つまんない煽りだね

いや、あながち煽りともいえない。
確かに最初が良すぎた。が現在に繋がっていない。それは確かだ。

>>530 ありがと

「ネタ食わなきゃ楽しめない」
って言う人がいる時点でつまんなくなってるとは思う

俺自身はやらないし、やってても別に気にしないけど
マイナス要因なのは確か

そうね。音だけで行かせてくれるイベントがないよな。
あってもヒット率はひところよりもさがってるね

つまり、本当に自分の仕事を理解しているDJが減ったということだ

Let's Re Start!

繋ぐんでわなくって 良い曲を掛けて欲しいね
雑誌とか読むなってＤＪなんだから耳で発掘しろＹＯ！
そうするだけでマシになるぜ！客は元々バカなので
ＤＪが引っ張っていってやら無くてどうする！

聞き手側が繋ぎにばかり注目し過ぎてたってのもあったかもな
きれいに繋ぐことなんて、
ちょっとやれば実は誰でもすぐに出来ちゃうのにな

そう、基本的にそこに集まった人で決まる。
最近は個性的な人、何かを目指している人、イイ意味でヤバイ人がいなくなった。
ＰＯＰＳのコンサートと同じ客層だから。
自分のセンス、自分の耳でクラブに来てるヤツなんてもういないだろう。

基本的に受け身だから仕方ない。
ミックスCDとライブでのDJプレイは根本的に違うものということさえ
理解してない奴多いもんな。

>>528
概ね同意。
｢面白い人｣というより｢カッコ良い人｣が最近のクラブから去って逝った。
結果、その下のジェネレーションがイマイチ育ってないのが、現在のクラブシーンだと思う。
そのカッコ良い人達は、クラブカルチャーで培った感覚を他のシーンで活かしてる。
例えば、洋服作ったり、デザインしたりと。
｢カッコ良い人｣＝｢近づきがたい憧れの人｣がいないから、
現在の｢お手軽低刺激クラブ｣には、ヤパリそれなりの人しか来ない。

そういう、図式に嫌気がさして、昔は良かったなぁと言って家で２ちゃんやってる
元ＤＪで29歳の自分がいる(w

むしろ今までが海外の猿真似で、けっきょく日本には根付かなかった
ってことでしょ？
ご老人諸兄は過去の思い出に浸りながら
縁側で日向ぼっこでもしててくださいな。
これからはｵﾚたちテクノエイジが引っ張ってくから



ｵﾚもｵｼﾞﾝだけど

テクノエイジでも何でもいいから
何か面白い事やってシーンを盛り上げてくれ

今の大人っぽい子供が一杯居る場所ってことね。
ようするにお外と同じになっちゃったって事だ。

家で浜崎あゆみ聴いてるのと変わらんウジムシだな
漏れも最近行ってないな〜クラブ

>>540に追加。
自分の周りのカコ良い人達は、月一位で身内的なプチレイブをやってる。
やぱり、これからは箱じゃなくて完全に野外なのかな。

あと、こじつけかもしれないけど、日本人って野外で踊る民族なんだよね。
卑弥呼の時代もそうだし、あと盆踊りとか。
本来は基本的に祭り好きな民族。
箱に入ってしまうと、能とか狂言(比べるのも少し無理があるが)とか閉鎖的になってしまう。
日本には、クラブカルチャーは定着しなかったけど、
案外、レイブ＝祭り的なものは、独自の進化で定着するかも。
現在も日本のレイブって海外にはない独特の雰囲気があるし。

>>540,>>538,>>543
おいおい、あんたらの言い分でいくとさ、
今のクラブにはいわゆるフツー？のやつが来てるんだろ？平凡？な。
じゃぁ充分根付いてるんじゃないの？そんなの知らんけどさ。
あんたらみたいにしょーもない幻想を抱いてない分健全だと思うけどなぁ。
だって閉鎖的なんでしょ？個性的な人達ばっかりでw
その昔の「クラブ」という御大層な場所や身内だけのプチレイブとやらは。

>>545
クラブって、オサレな人達の社交場的な役割もあると思うんだよね。
情報交換とかファッションとか、いわゆる一つのカルチャーの最先端だった。
（まあ、こういう考えがしょーもない幻想と言われれば、確かにそうかもしれないが。）
カッコ良い人達が、去って逝って、そういう役割が十分機能していないところに根本的な問題があると思う。
なので、平凡でフツーの人達だけが増えればいればいいというものではない。

そんなこんなで、いつの時代も重要な情報を持って、本当に楽しんでいるヤツなんてほんの一握り。
>>545のような考えだと、一生かかっても楽しみというものを理解出来ない。

＞一生かかっても楽しみというものを理解出来ない。

>>545
断言されちゃってるぞ！どうする！？

なんか閉じた考え方だね。
一握りの人はもう別のところにいったんだからそれでイイじゃない。
オレみたいな一般人はこれからもクラブやレイブで我慢しますから。
それにフツーの人が増えただけでダメになってしまうようなもんは
始めからカルチャーなんかではなかったんだよ。貧弱すぎるだろそんなの。

スーツのサラリーマンとワンピースのOLはクラブには似合わないです。

昔は昔は言ってる人間はもう止まっちゃった人間だね。
ジジババになりつつあるいい証拠です。あがっちゃって
ください。

ずっと第一線にいるDJは、「昔は昔は」言わないし。
きっと今の20歳ぐらいもあと6-7年すれば「今のクラブ
つまんねー」とか言いだす奴も出てくるわけで。

＞スーツのサラリーマンとワンピースのOLはクラブには似合わないです。

こういう奴らが「クラブって、オサレな人達の社交場的な役割もあると思うんだよね。
」
っていう幻想抱いてるんじゃないの？

別にオサレじゃなくたって、DJのかける曲に乗せて楽しく踊ったり
感動したりできれば楽しみを理解できてるんじゃないの？
それともずーっとVIP ROOMで周りにお姉ちゃんはべらして
フロアに一度も降りてこない芸能人が本当の楽しみを理解してるのかな？

というかスーツとワンピなんておしゃれのかけらもないと思いますが。

クラブにオサレ幻想を抱いている人＝オサレじゃない人


定説です

>>547
要するにテンションの低い楽しみしか理解できない"弱い"やつらの
溜まり場って言いたいんだよ．スキーとか行ってもさー超トロトロ
トロトロ走ってるやつとかいるじゃん．そんなん面白くねーんだよ
スキー板とか安くしてくれるだけの、ミミズみたいなもん

幾ら殺しても悪くねーし 減りもしない けど畑を耕してくれるだけ

そういうやつらに 楽しみ とか 嗜好 とか行っても無駄生まれ変
わって知能指数を２０上げてくるしかない．もう頭の性能の問題な
んだよ．勝てないというか理解できないとおもうただ迎合するだけ

そんなクズが幾らいたってクラブなんて面白いわきゃない罠

>>546
断言して良いと思うよ．とにかく精神的に乞食な奴が多い
って湖てゃ間違えないんだからね．

>>548
フツーの人が増えると潰れるカルチャーって多いよな．
ゲームもそうだし 走りやもそうだよな。結局キレテル
(頭が良いけどネジが飛んでる人)人がどんどん見放して
いった現実の積分が今の状態なんだ

俺たちは楽しみの溜めに生きてるんだ！って事を理解してれば
何やっても反則じゃないし、必要な反則が出来ないやつはいつま
でも お付き合い社会 という足かせから逃れて自由に遊ぶ！
と言う事は出来ない 断言します

コレに反論できるやつはいないと思うぜ．バカじゃないレスキボンヌ

＞フツーの人が増えると潰れるカルチャーって多いよな．

う〜ん、自然に増えていくのと流行でドワっと増えるのとではまた違うような・・・。
漏れは１０年前の事は知らんけど
５年前ならクラブに来ている大半の人達は「普通」の人達だった。
で、テンションが高くて”強い”楽しみ方ってのもどういうのかよくわからん。
漏れも知能指数を上げる必要があるのか・・・・。

>>551
＞別にオサレじゃなくたって、DJのかける曲に乗せて楽しく踊ったり感動したりできれば楽しみを理解できてるんじゃないの？

↑のような人達は、自分的にはオサレと思うぞ。
自分が言うオサレな人とはファッションセンスを指してない。
大事なのは、踊らされてるんじゃなくて、自分の意思で踊ること。
楽しむ為には、ある程度のスキルと努力が必要ということを理解してないヤシが多い。
あと、幻想をバカにしているようだけど、幻想を抱くことはとても大切なことだぞ。


>>550
ずっと第一線にいるＤＪは、それを職業にしちゃったヤシか知能指数の低いヤシが多いという罠。


>>554
脳の性能というより、そういうヤシは先祖代々、楽しみというものから隔離されてきた連中の末裔。
ＤＮＡレベルで刷り込まれているから、理解しようにも、そもそもそういう概念(レセプター)が存在しない。


>>555
＞フツーの人が増えると潰れるカルチャーって多いよな．

フツーのヒトが押し寄せて来るまでがカルチャーという罠。
そのあとは、カルチャーの垂れ流し状態。
面白くもなんともない。


>>556
本当に楽しんでいるヒトは、そういう考え方はしないと思うよ。
必要な反則というより、楽しむ為に自己責任でコストとリスクを負えない連中が大半を占める世の中。

>>551に追加
＞それともずーっとVIP ROOMで周りにお姉ちゃんはべらして
フロアに一度も降りてこない芸能人が本当の楽しみを理解してるのかな？

それはそれで、とても楽しいと思うぞ。
フロアーで踊るのとは種類の異なる楽しみ方。

＞周りにお姉ちゃんはべらして

でもこういう楽しみって別にクラブじゃなくたってできるよな（ｗ
俺もはべらしてー

結局ニューエイジ思想に落ち着くというつまらないヤシだったと。
自分がフツーの人に生かされているのも知らずに。おめでたいやつだ。

>>561
ニューエイジ思想って何ですか？

ほとんどの一般人はいわゆるクラブ文化を楽しめる素養が無いというのは明らか。
多くの人を集めれば集める程、本来クラブではなくカラオケに行ってるはずの
人の比率が大きくなるのは当然の結果ですな。

つーか今取り上げられてる様々な問題は
ほとんどがクラブ人口が増えたということの弊害みたいなもんだよな。
反面、そのことによる恩恵といえば
外タレDJが多く来るようになったことなどがあるわけだが、

はたして割に合った状況なのかねぇ。
人が増えて最も得をしたのは客じゃなくて
箱そのものやレコード屋など、商売にしてる側な気がするけどな。
最も変わったのは何よりも動く金の額だと思うし。

一時期、クラブシーン全体が、何かとにかく
間口を広く開けて拡大路線に突き進もうとしてる
ような風潮があったような気がするのだが、
あれは必ずしも正解ではなかったのではなかろうかという気さえしてくる。

確かにクラブ人口は増えた。最初は好奇心でクラブに入ってきた人達が
いずれはソウルフルなクラバーになってくるのだろうという希望的観測が
あったのかもしれないね。

もちろん、ここで言われてるような楽しみ方を分かってる人ってのは
今もいるし、昔に比べたらその数も増えてるんだろうけど、
いかんせん全体と比較した時の、
そうでない人達との比率はかなり下がっちゃっただろうね。
結果としては元々マイノリティーだった人達が
更にその度合いを深めてしまったわけだ。
古参の人が今のシーンに抱いてる違和感って、そういう側面もあるんでねの？

まぁ楽しめなくなった奴はもう来なければいいだけの事。
古参でもまだ楽しんでる連中はいることだろうし。

なんつ〜か、薄まってるんだよね。
いままで１００人くらいが毎日遊んでたのが、１００００人になって週末だけ遊ぶようになった。

9900人は平日にクラブに来る事の無い人達なわけか。

来る事がないっつーか行けないんでしょ。
漏れだって行きたいパーティーが平日にやる時あるけど
次の日仕事だから行けないよ。

>>567
わかる！！
正直さ、金曜の夜だってしんどい時あるもん。
どうせｶﾞｷ（失礼/本気で）ばっかりなんでしょ？とか思っちゃうし、
ﾅﾝﾊﾟ、というか、話かけてくるのも下手だし気を使っちゃうのね。
対して音楽知らないのに知ったかぶりする子も多いでしょ。
こっちはそれなりに長い間通ってるから、若い子の知識の薄さが判っちゃうし。
でもOLやってて、上司とかclientに文句ばっかり言われるようになって
曲に対する感受性は上がった気もするな。

本当はね、平日頑張ってる若手のpartyだって行きたいんだけどさ、
「なんちゃって」も多いから迷う。。外ﾀﾚばっかでｽﾐﾏｾﾝ。

>>568
俺と付き合ってください

>>568
若くて知識が無いのはある程度は仕方ないよ。若いんだから。

問題なのは20代後半とかの本来カラオケとか行くような社会人デビュー系の連中。
三流雑誌見て来るような奴ね。
音楽の知識もファッションセンスも無い。
でも一番騙され易い連中だし金使うからクラブにとっては上客という罠。

>>568とか>>570とかの人が、若い奴や初心者を軽蔑するから、
ラブ＆ピースで皆で音を楽しもうっていう幸せな共同体意識がなくなっていっちゃう。

歳も立場も関係なく、これからクラブを楽しもうっていう奴に何も罪は無いよ。
みんな最初は何もわかんなかったじゃん。しょーがないんだよ。

質問！
みんなつまんないつまんない言ってるけど
どんなイベント（ジャンル）に行ってるのさ？
いい加減受け身な姿勢はやめた方が委員じゃないかい？

外国のように深夜でもある程度の交通機関が使えるなら
平日でも行ける環境ということになるのかなと思うけど
もしそうなったとしても、やっぱり平日のパーティ−には
客は入らないんじゃないか？
行きたいけど行けない人もいると思うけど、
やっぱり平日イベには興味が無いという人がほとんどだと思う。

>>572
お前、リアル厨房かアフォだろ。
このスレには来るな。

気が付いたら来日DJの日しかクラブに行ってないって人が
全体の半分くらいいると思う。
なんとなく。

>>573
でも夕方６時くらいからやってくれたら、仕事の後とかチラッと行きたくない？
別にオールじゃなくて良いよね、ほとんどが平日仕事なんだし。
警察の問題とかであんま早い時間はやれないのかな。

>>576
そりゃ個人的にはオールでも行きたいくらいだし、
まして夕方からやってくれるなど願ったり叶ったりなのだが。
っていうか実際にそういうのもあって行った事もあるのだが
閑散としてたよ。身内イベントの見本みたいな感じになってた。

ディスコが無くなってしまったのがイタいな
ディスコ→クラブという図式は良かった
ディスコで底辺が広がりクラブにステップアップ
音楽を少なからず理解できてオシャレな人間が自然と集まった。
それと通常営業の概念が段々無くなってから平日は終わったに等しいね
やはり客は刺激を求める反面安心も求めるから毎日コロコロ変わる
ｽｹｼﾞｭｰﾙに食指は動かないよ。

>>571
ラブ＆ピースでいたいが少なくともトランスとﾋﾌﾟﾎﾌﾟのフロアーでは正直身の危険を感じる。

最近は身内（シークレット）パーティーの方が面白くなってきているという罠…

みんなクラブに行く時って色々考えるんだね。
わたしは女だけどDJやったり、ふつーのお客で行ったりするけど
クラブってオサレなトコだとか、カルチャーの最先端だとか考えたことないよ。
ただ、場所とか日程とかを、自分の選択の基に決めて踊ったり、飲んだりして楽しんでるよ。
面白くないイベントに当たったら、選択に失敗した自分が悪いと思うし。
もっと良いイベントやれ、じゃなくて自分がもっと良いイベント探して行けば良いじゃん。

>>570 同意．安いやつら多いね

>>571 文化を味わおうとしてるのに学習しようって言う姿勢がない
それじゃー文化はあなたには理解できないよ．それとも文化が>>571
に合わせてくれるとでも？

もういいかげん>>571みたいな乞食みたいなやつは来ないで欲しいな
話にならないよ．とにかく勉強不足

レスあったから書こうと思ったけど、他の人が言っちゃったから、もういいや。
みんなありがとお。

571みたいな子は、ハコにでかけたら沢山いるよね。20代前半くらいかな？
他の人よりは確かにいろんな曲知ってるし、業界についても多少は
詳しいんだろうとも思うんだけれど、でも、それは同じような年頃の
短いキャリアの中でだけでしょ。
私だってそこまで長く通ってるわけじゃないけど、私程度から見たって
あなたはちょっと勉強不足...、ちがうな、勉強はしてるもんね。
なんていうか、あまり世界が見えてない感じがするのね。
世界はあなたになんて合わせてくれないし、あなたに関心なんてないの。
私は、若い子の理屈倒れなところが嫌なだけ。
すぐにloveとかpeaceとか言うけど、それがどれだけ大変か判ってないんだもん。
私は>>581に同意＆感じさせてくれれば(笑)なんだっていいんだよ。

もう少しオトナになったらオネーさんが相手してあげるわ(笑)。

ベルファーレのドレスコード厳しくなった

まあ、とにかくいろんなジャンルの沢山のCDを聴いてからって事だよね．
あとオーディオに金掛けてみて欲しいな．音の魅力とか曲の魅力とかって
事を意識できてなんだよな．ピアノとかもジワジワするじゃん本物は．。
シンセのおととかの気持良さとかね．とにかくどうしたら楽しくなるか？
みたいなアイディアもアンテナも無いで雑誌とかをうのみにしてるうちは
出口が見えないとおもうし、僕がなに言ってるのかわかんないとおもうん
ですよ．

気持良い事に一生懸命になればすぐに見えてくるんじゃないかな〜と
おもんだけどなんか自分が楽しむ段になってるのにビビってる人が多い
よね．

金掛ければ面白くなるというのも嘘だけど

ある程度金を掛けないと面白くならないのもんですよ

金というか自分が出せる金の８０％ぐらいの金を一回でも
いいから好きな事の為に使ってみようよ．ゼッタイに見えて
来る物はあると思う。

金額じゃなくって↑みたいな事が出来ない精神的な乞食は
いつまで経っても飲み会とかオツキアイのままで楽しみには
ありつけないよ．

まあ馬鹿にバカって言うのが 一番バカなんで あれなんだけども．．．．．．．．．

つまりｸﾗﾌﾞでﾄｲﾚの水を喜んで飲でる俺は
本当の楽しみを知らないということでつか?

確かにバブル期がいちばんオモロかった。

好きな事＝水のみ なの？

まあクラブも水商売だけどね。

80％も水に使ったらオボれた〜よ。

まあ ダメなヤツは 何処に行っても ダメ! ゼッタイ! と言う事でよろしか？

というか自分がダメって言う事にも気が付いてナイんちゃうんかと。

自分がダメなんて思いつつクラブに遊びに来てるﾔｼなどいないと思われ

>>593 まあそうですね 解らないからそう言う事してるんでしょうし
迷惑の連鎖も止まらないんだよな。

自分としては、かなり行く回数が減っちゃいました・・。

>>589
バブル期がおもろいっていうけど、そのころ漏れは工房だったから知らん。
詳しく説明してくれ。
ボディコンとかダサいファッションくらいしか思いつかない。

バブル期は今よりも大小いろいろな箱があった。
で、平日も週末も関係なくいつも人で一杯だった。
常にどこかの大箱でそれなりのイベントやってたし、
小箱は今よりも客を選んで商売できたので良いイメージを保っていたとこも多かった。
そして客が金持ってた。もちろん俺もそれなりに儲かってた。
今思うとバブル期のクラブがおもしろかったというより、俺にとってのバブルの想い出が
クラブ遊びだったのかも知れない。

8/10ラブちゃんめる　始まる

ラウンジ・出会い掲示板・エロ板・アイドル板・アプロダ

いまなら自分の好きな板が作成できる！
出来立てほやほやのBBSです。

すれたてまくって盛り上げるもよし、レスしまくってのっとるもよし
友達連れて自分たち専用のカテゴリ板作るもよし
エロ画像交換に使うもよし

出来立てだからしばらくは自分たちだけで遊べますよ！
http://www.f-t-s.com/~irank/

２０代後半でクラブ通う奴いるの？
かわいそうだね、、、。
仕事、楽しくないのかな？

というかクラブよりも仕事の方が楽しい私。

ゲームの物理の部分のプログラマーをしとります。半分研究、半分仕事。

クラブはいついっても同じ事ばっかりなので、仕事の方が変化があって
たのしい。もう少しで家が建つのでそこでノーチラスとか入れて友達と
パーティーやって遊ぼうと思います。家が建ったら来てね。あともっと
文句言ってくらはあい。

楽しいけどクラブで遊ぶのも楽しいよ。

なんか飲み会行くのと同じで全然面白さに積極性がない。というか
混沌の源だとおもうよ。とにかくヘタレは行っとけ！みたいなところ
になっちゃった。

ゲーセンもかつては面白かったけど、今はまともなやつは行かないよね
そういうこと。コンピューターサイエンスの方がよっぽどクリエイティブで
ヒッピーっぽい人もおおいしおもしろいよ。

＞クラブはいついっても同じ事ばっかりなので

それは単にあなたの遊びの嗜好が単調なだけだと思うよ。
あと仕事が楽しいのはいいことだと思う

仕事が楽しい人なんてごく僅かだよ・・・ﾊｧ・・・

２０代後半だけど、ジョーイ・ラノスやデヴッド・デピーノが来日した時は必ずクラブ行く。
みんなは好きだったDJとかいないの？

>>602
>ゲーセンもかつては面白かったけど、今はまともなやつは行かないよね
そうか、漏れはまともじゃなかったのか（´･ω･｀）

ゲーセンにしろクラブにしろ、惰性で行ってると何も楽しくないけどな。
仕事はだるい時もあるけど、ま、しょうがないや。

音楽に興味のない奴はナンパできなくなったらクラブ卒業

全然違う話で悪いんだけど
ゲーセンもさー アウトラン とか ウイニングラン とか
アフターバーナ とか良いゲームが一杯あった頃ってあった
じゃん。あれって別にブームにしようとしてなったわけじ
ゃなかったと思うんだよね。なんかそういう流れが集まっ
てきてシーンになってきたんだと思うんだよ。

ゲーセンの場合は
シューティング→体感ゲーム→格闘＆クレーン→消滅
だったんだけどね。

クラブの場合も
格闘ゲーム＆クレーンゲームぐらいじゃない？もうそろそろ
かなって思ってるよ。こういう流れって読めないやつから死ん
でいくよな。バブルが崩壊した時も俺にしてみたらもうわかっ
てんじゃんみたいな感じだったよ。３億円ぐらいしか儲かって
なくって、銀行から融資を進められたけど俺はそこで止めとい
た。というかもう無理じゃんって銀行員にも説明したんだけど
銀行は貸しつづけてたみたいな。

そいつは２ヶ月前に中央線でバラバラになっちゃったけどね〜

とにかく流れが読める奴はもう寄りついてないと思う。あとこれ
から店を出すとかそう言う事を考えてるやつも止めた方が良いと
思うよ。なんか前触れとかそう言う事にもっと気をつけないとね

まあ、イロイロ書かせてもらってわるいんだけど。

多分今のクラブが楽しいって行ってる人達って多分
シーンの一番楽しい時期(旬(中国のことわざでもあったよね))
じゃないときに入ってるから楽しいって言ってる天井が
低いんだと思うんだよね。

それでも工夫次第ではまだまだ遊べるけどね。

漏れは次はなんかオタク方向と言うか声優の音楽とかが
流行るかゴーカートってあるじゃない？なんかアレが来る
と思ってんのよね。なんかそういうションベン漏らしても
良いぐらい楽しい事じゃないとやる意味無いとおもう。

とにかく 旬 コレですね。これを間違わなければあなたも
僕らの仲間入りして働かなくても良くなるよ。

>>609
＞漏れは次はなんかオタク方向と言うか声優の音楽とかが
流行るかゴーカートってあるじゃない？なんかアレが来る
と思ってんのよね。

来 る 訳 ね え だ ろ 。
ネ タ で す か ？

>>そいつは２ヶ月前に中央線でバラバラになっちゃったけどね〜

迷惑だ。

＞６０９
センス無さそうやね。
こんな奴とクラブ行きたくねー。

ダンスマニアをやって、友人にクラブで踊ってきたと吹聴している
悲惨な>>609がいるスレはここですか？

アニメヲタの>>609が吹聴しているスレはここですか？

だからネタだって。
ゲーセンが出てきた頃からあやしくなってたけど。

10年くらい前はよかったなー。平日でも都内何処のクラブに行っても人はいってたし、
ジャズシーンなんかが盛り上ってたとき楽しかったね。UFOの矢部さんとか何処行っちゃったんだろう。

10年前はクラブに限らず夜遊び人口そのものが多かったからね。
カフェバーとか懐かしいなー。

夜遊び人口が減ったのは、ケータイと不景気のせい。

＞＞ジャズシーンなんかが盛り上ってたとき楽しかったね。

あのころのクラブと今のクラブはなんだか別物なきがする

>>608
おれもウィニングラン大好きでした。この名前を覚えてる人はかなりのヲタだと思います。

バブル期は面白かったっていうけどそんなに面白かったのか？
俺の姉がちょうどバブル世代で今じゃ子持ちだけどさ、
横から醒めたかんじで見てて思ってたのは「こいつら白鳥の湖みてーだなー」て。
大した稼ぎもない奴が大半なのに見栄張りまくり。
忙しくて寝ないのが自慢？？？アホくさ、とか思ってた。俺は。

けっきょく、それまでの日本にはなかった遊びがバブルの恩恵で輸入されて
それが単に目新しくてカルチャーショックだっただけであって、
それに慣れちまった頃には、次の世代が違う遊び方を始めて。。。。。
それは、クラブ遊びではなかったりしたんだけどさ。

違う遊びをする連中をさして、遊び方を知らないとか言う奴も多いしね。
ずいぶんと器が小せーていうか、許容範囲の狭い人がたなんだなーなんて。
そんな連中が未だにのさばってるんだから、つまんなくなるべくしてなったんでしょう。

今では都内数カ所でそこそこDJをやらせていただいている弟くんですた。。。

＞６２０
こんな奴がDJするからつまんないでないの？
そう思わない？
スピリッツ全く感じないよ。
ミーハーやメディアの受け売りでDJやってるのか？（笑

>>620
ハウス人生が悲しむような事言うんじゃない！

>>621
経緯は色々とあったけど、理想やきれいごとはとりあえず置いておいて、
今はお客様商売として、仕事としてDJをやらせていただいていますよ。
駆け出しの頃は、そんなこと、もちろん考えもつかなかったけどね。
スピリッツが何を指すのかは個人の主観に委ねられるだろうけどさ、
それは現場で見せればよいことであって、そしてそれはある種のギミックでもある。
現に俺が足を踏み入れた頃には既に代理店やら何やらがガンガン介入してきてて、
それってつまり、良かれ悪しかれペイできるレベルまで行ってるわけで。
そうなっちゃうと、今度はそこ目指して頑張る厨房がわんさか出てくるわけでしょう。
そこには理想なんてないよ。成功例が身近にあれば、それを目指すのが人間だしさ。
あなたがたがどんな仕事をしてるかなんて知らないけどさ、
こと音楽とかに関してだけ理想とかスピリットとか、
そういうアマチュアリズムみたいなものを求めるのはどうかと。
現に何かしらで生計立てなきゃいけないわけで。それがたまたま音楽だっただけでさ。
こういうのがイヤなら自分でNGO組織でも作って新しいクラブシーンを作ってくれってかんじだよ。
そのくらいまでもう、ヒエラルキーやら型式が完成されちゃってる。
一度枠組みをブッ壊さなきゃいけないくらいまで来てるのかもね。
愛じゃ家賃は払えないと大家さんは怒るけど。これは誰かさんの引用ですかね。

>>623
長文御苦労。

でもね、現場の人間はいつの時代だってアンファン・テリブルでなければ一流にはなれないよ。
バブル期然り、その昔からずーっと検証してごらん。

ようするに愚痴は聞きたくねえってことよ、ばーか。

>>624
失礼しました。お客様は神様ですしね。
ばーか、と言われても笑ってごまかします。
そしてアンファン・テリブル？だから書いたじゃん。
ある種のギミックでもあるってさ。
それないと、一流にはなれませんよ。色んな意味でね。
ガキじゃないんだからさ。イヤでも金が絡んで来るんだから。
それともここ、天然の方々の集まりでしたかね。
それなら尚、失礼しました。お気の毒に。
世の中、共産主義ならよかったのかもね。たまにマジにそう思いますよ。

あー、あとさ、立派に愛を語らないこと。
半径３メートル以内or地球規模の愛とか。
勘弁してくれ。マジで。愛を語る目か？それが。ギラついて。
吐き気がします。

>>623は
客から見たら最低のDJってことでいいだろ

＞６２３
そういう考えであればエイベックソの専属DJになったらイイんでない？
あぶく銭だよ（笑
コムロの下で働きな。
スピリットをあざ笑う哀れかつ甲斐性の無いDJ君。

＞現に何かしらで生計立てなきゃいけないわけで。
＞それがたまたま音楽だっただけでさ。
＞こういうのがイヤなら自分でNGO組織でも作って
＞新しいクラブシーンを作ってくれってかんじだよ。
百歩譲って、(輸入された)クラブカルチャー(みたいなもの)とかが
(10年周期ぐらいに発生する)「革命」の曙光でもなんでもなくて、
単に新業態起こし程度のものだったとしたら、あんたはまあ勝ち組
なんだろうね。

だけど音楽のありかたって、産業の生産物として機能するだけの
ものでもないからねえ。
そういう、いわば非生産的な方向を指向するﾔｼも、あとからあとから
湧いてくるのよ、史的に見たってなりゆきがわかりそうなもんだとしても。

＞天然の方々の集まりでしたかね。
集まろうと思えば集まれるんだろうけどねえ、ムハとか(ﾜﾗ
まあ俺は非体制主義だし。

>>616 やべはふつーに青で回してんだろ。たまには遊び行ってやれよ。

>>629

http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E629%0D%0A2%82%BF%82%E1%82%F1%82%F0%8C%A9%82%C4%82%E9%8E%9E%93_%82%C5%94%F1%91%CC%90%A7%8E%E5%8B%60%82%C5%82%CD%82%C8%82%A2%82%C6%82%A2%82%A4%E3%A9%81B

スレた奴と　理想だけの奴が語ってます

たかが音楽じゃン！
楽しんだもの勝ち！

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　 >>629は偉いの？父さん！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

愚痴ばっか言って
人のことばっかり気にして

それじゃあ、クラブはつまらんでしょ？

現状に妥協して
自分勝手なことばっかやって

それじゃあ、クラブはつまらんでしょ？

はあ。
言葉しか通用しないところで言葉を行使してるだけの奴に
定型句でチャチャ入ればっかしてないで、
たまには作文してみたらいいのに。
とかいうのは、この板だと無理な注文なんですかね・・・

無理です

無理でしょうね。やつらには国語が無いので。

ミュージックは俺たちの共通のランゲージ
ノープロブレムだ

>>639がまず作文してみろ

そろそろクラブとディスコを分けようよ。
＞620のいる現場は恐らくディスコ。接客サービス業だから客の満足と己の利潤を追求する。

それとは別に自分たちがかっこいいと思うことを追及する場がクラブだったようなきがする。

良い音楽を皆で共有する場所がクラブなのだ

一方的に聞くだけ聞いて帰るのが
ディスコってわけですか

大きな音が鳴っている場所で大勢で騒ぐのがデスコです
流行っている音楽ならどんな音楽でも成立してしまうのです。
珍走の集会に近いノリと言えます。

デスコと珍走集会の違いは何かから始めようか・・・

違いも何も、一人じゃ何も出来ない奴らの集まりってことで一致してるじゃん。

いや、だから共通点じゃなくて違いを・・・・

ディスコとクラブの明確な違いって何だろ？

10年くらい前、夜遊びをはじめたころ両方覗いたけど、は入場料とVIPみたいな
差別の有無で区別してたけど。
ちなみにクラブの方がしっくりきた。「音楽を平等に
楽しんでる」ってのを肌で感じることが出来たから。あと来てる人のファッションが
先鋭的だった。

ギャルが出入りするってことは一般化したってことだよね。
だからもう消化されきってるってことで
刺激と言う意味でクラブに求めるものは無いかな。
熟成する方にうまく流れたらまたおもしろくなるかも
それを日本人のメンタリティーが許せば

トラック制作が趣味のギャルとかいないかな？

ギャルはひたすら消費するのが役割なわけだから
トラック作ったらもうその時点で
ギャルじゃないんじゃないかな

とにかく見て！ムカツク！！
日本海→東海に名称を変更！？
韓国は最近付け上がっているようです。
竹島問題は日本の領海領空に関わり、経済水域にも影響する重大な問題です。
また日本海の表記に関しては、韓国の我侭を認めれば日本の国際社会に対する発言力やイニシャチブに影響する問題です。
ここで譲歩を許せば、韓国はもちろん中国や北朝鮮も付け上がって日本を舐めて見下した態度を取ることでしょう。
IHO加盟国に対する説明と説得活動、日本政府の力が試されます。

韓国に対してはビザ無し渡航の即時中止はもちろん、経済制裁を含めた具体的な行動をお願いします。
竹島問題に関しては海上保安庁や自衛隊が行動することも許されます。
なぜなら日本の領土に韓国人が不法入国、又は領土侵略を行っているのですから。

VOTEのアンケート結果のURLを添付します。
世論の参考にしてください。
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29541168&cat=16417177
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29533615&cat=29036955
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29481321&cat=29036955

韓国に対しての断固たる具体的な行動をお願いします。

以下に抗議メールを送り、韓国に対する怒りを伝えましょう。
首相官邸top http://www.kantei.go.jp/
外務省top http://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
国土交通省top　http://www.mlit.go.jp/
海上保安庁top http://www.kaiho.mlit.go.jp/
農林水産省top http://www.maff.go.jp/

トラック製作が趣味な婆ってのはどうでしょうか。

良いじゃん。
どんなトラック作ってんの？

>>ギャルはひたすら消費するのが役割なわけだから

それは昔の話では？
今のギャルは金無いし消費には限界がある。ギャルのアイデアなんか
は着実にモノづくりに影響してると思うよ。今は落ちついたけどマルキュー系の
ショップなんてそうでしょ。むしろ創造する役割にあると思う。彼女たちは彼女たち
なりの主張も昔に比べれば持っているわけだし。

昔はそんなクリエイティブな10代女性は皆無だった（少なくとも漏れが10代の
頃は）。感性も今みたいに多様でなかったし。ただ受身の消費一辺倒だった。

　クラブだけでしか通用しないようなクラブトラックは絶対に作らないでね
なんかどこでも”ポッポス”として聴けないような物はレベル低いしよのな
かかわっていかんし、ずっとロックきかされるで、そんなん耐えられんやろ？

　コード間もよくて　メロディーも良くて　音も硬いしアレンジも良い
ＭＩＳＩＡのＳｗｅｅｔｎｅｓｓのサトシトミイエのミックスとか最高
だよな。なんかいわゆるトラックモノっていうのて良い曲が極端に
少ないような気がしてならないのは私だけなのかな？。そういう曲が
掛かったとたんに踊るのやめてフロアーから退散してＤＪに自分の意
思を見せていかないとこの先も酷い事になると思うよ。

　とにかく悪いものがイイモノとしてまかり通るようにされちゃうと
(マスコミの力とかを使って)シーンってだめになるよな。ゲーセン然り。
あとウイニングラン５０万つこーた。というか家にウイニングランある
よ。鈴鹿なんで非常に難易度高いんだけどね。
　ウイニングラン＝ビョークの音楽みたいなところがある。高度なんだ
がポップス。わからんやつも５年後１０年後には気が付くクラブ手そ
ういう場所であってほしかった。もう行ってないんで関係ないんですが

どうでもいいことなんですけど、
実はビョークは演歌なのです。ずーっと昔から。

ポッポスage

657＞
ＭＩＳＩＡのＳｗｅｅｔｎｅｓｓのサトシトミイエのミックス
最高じゃない人もいると思うが...
それが最高なんならクラブなんか行かないでそればっかりきいてれば。
なにかの曲のあとにその曲がくるからよりよく聞こえるわけで、
そればっかりかけるDJはいないと思うが...
ゲームとクラブを比較の対象にするなんて...
その時点で終わってる

”ポッポス”

Λ＿Λ
（　・。・）<kraftwerk und ymo ist pop musik
（　　　　）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）

さむいな、ここ

そりゃ駄スレですから

文字だけの議論の場なんだから、
お互い譲歩する気持ちがなきゃどうにもなんないんじゃない？
どうしても偏見が多くなる傾向の文化だから、よけいに。

>>658 しってるって（笑）コブシしまわってるよな〜たしかに（笑）

ん゛〜〜〜ひゅーまんびへ〜いびあ

>>660 文明の波紋の結節点つまり違う波の合わさった所が文化なんだって
全然解ってないんだろうね。おまえがクラブいっても金ムダやで。一緒に
音楽共有するなんて100年早いわ。CD1000枚聴いたらまた、おいで。

もう１０００枚聴いてそんなこちってるなら自殺しなさい

死ななくても良いけど 流れ の中にいない事だけは確かだな
そんであんなカルチャリスティックな所に行ってもえるもん無いで

興味ない学部の講義聴きに行くもの予備知識も何も無いでそん
なん意味無い。勉強せい

666>
667>
かわいそう

日本のくらぶDJって昼間はヲタヒッキーゲーマーなの？
回す奴からキモイじゃん（笑
ゲームなんて精神年齢低そうだなー。
社交性の欠片もかんじられないよ、ホントに。
ここから日本はもう駄目路線始まってるよ。
ダメぽーーーーーーーん

>669
バイとゲイが多い。
＞357
そっち系のサトシＭＩＸならコーザノストラのネバゴナとAKIKOの曲（作曲と
ＭＩＸもサトシだよ。）が最高点だろ？あとさ、DEFのクラッシックmixって
いうのはフランキーがREMIXしてることになってるがほとんどがサトシがやってる
んだわね。
しかしサトシはもうDEF系のガラ−ジュMIXから足洗ったからね。
君が好きなミーシャのREMIXとか手法自体が定番というか様式化しててもう
新しくない。サトシ自身、そういうのには飽き飽きしてて、進化してたいと
思ったはず。だからレーベル立ち上げたんだよね。でも一部goldの流れで
やってる人たちとか札幌のシーンとか（札幌ってガラージュというかクラッシック
ハウスの総本山だろ。プレシャスホールとか）結構その様式に囚われて
進化しないｄｊやシーンが多いんだよね。プログレハウスとか聴けば常に
海外のシーンは進化してるのわかるのにさ。そっちに行かないで過去の栄光に
囚われた様式ｄｊがねー、多い気がする。フューチャーショックとか聴いて
勉強してくれよってマジで思うよ。あと基礎がない状態で上手いｄｊ、プロの
ｄｊって何なのか理解しないままｄｊになった人が多くなってきてて
（トランス　ゴアトラブームのせいで）へたくそが増えてつまらないパーティが
乱立しすぎだよな。プログレハウス系の人だと技術面とかはだいたい勉強してて
安心して踊ってられるけど、ゴアトラ　トランスは当たり外れが激しいよ。
そういうのもリピーターが増やせない原因の一つだろうね。

といあえず富家ちゃんは、ﾎﾓってことで終了。

>671
と思われてるがちゃんと彼女いるんだよ。
当然女の子。

>>670
と、そういきなり現在のgarageシーンを邪険にしてくれるな。
言わんとしてることはわからんでもない、が、お前の好きであろう
ゴアとかプログレっていうのは、俺達から見たら白過ぎるんだ。
特にbassの感じなんかがな。
body musicとしては確かにプログレの方が進んでいると思うんだけど、
それは言うなれば「sound」だろう。俺達は「music」を聴きたいんだ。
かつてのDEFの凄いところはbody musicとして機能していながら
「music」として成り立っていたという点だろうな。
そこから分化していったのは、まあ、自然な成り行きとしか言えん。
人間は、特に日本人は何かと精密化したがる生き物だしな。
いいじゃね〜か、Houseって点では同じだろう。
様式云々をいうのなら、プログレだってコード進行なんてのは
殆どバッハが完成させた和音進行ばっかりじゃね〜か。
何をするにしてもある種の様式は当然の前提として存在するんだ。

プロのDJとは何かをしらない、というお前の言には全面的に賛同する。
deepだってそうだぜ。レコ屋に並んでるレコを適当に並べてDJ気取りの
奴が多すぎる。

が、正直deepのシーンも変化がなさ過ぎてウンザリもする。
デトロイトテクノのやつも似たようなことをいっていた。
hiphopのやつも同じことを言う。今、dance music全体が倦怠化しているな。

＞何をするにしてもある種の様式は当然の前提として存在するんだ。

＞変化がなさ過ぎてウンザリもする・・・今、dance music全体が倦怠化しているな。

自己矛盾です。

型にハマッタ言い奴を作れば言いというだけ。ハウスの言い曲とかね。

club complex CODE
http://www.clubcomplexcode.com/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1018368449/l50

〒160-0021 東京都 新宿区 歌舞伎町 1-19-2
新宿東宝会館4F
TEL：03-3209-070

2002年8月30日(金曜)
JOKER
選曲　
PSYCHEDELIC TRANCE
DJ　
NAOYA NISHIMURA　
WANIKAWA　
KURI　
SO　
TAKAMASA.T　
MURAI
VJ　
100LDK　
OSD1800
LIVE　
MAN WITH NO NAME
SE　
TSUDA-SR
Open:20:00
Door:4000/2D
LADIES MEMBER'S CARD:2500/1D
ADV.:3000/2D

↑つまんなかったぞ。じっさい

↑
けど行ったんだろ？
なんだかんだ言っても
676みたいなカキコしてる奴が
最後に僅差で勝つんじゃないの？

あー、なんだろな。つまんなくなってるのかな、クラブ。
確かに客層とかは変わった。昔はミニマルのかかるクラブとか
行っても本気の音ヲタばっかだたし。
今は色んな人がいるね。でもそれでもいいかもね。
でもフロアで座ったりするのはちょっと・・・・。
昔からクラブに遊びに行ってる人たちは、「昔はどうの」っていう
愚痴もでるかもだけど、自分達が年食ってってるわけだしそれは
仕方がないと受け止めないと。若いコがちゃんと音を聴いてないわけ
じゃないと思う。
クラブに来る目的も、踊りに、音を聴きに、ナンパしに、酒飲みに、
など色々とあると思うけど、色々な人がいる分、それぞれ、鬱陶しい
とか思う部分もあるけど。まあ、それぞれが楽しめたら、って思うけど。

なんか標題と話がそれたかも。すまん。

プライオリの違い。
○ナンパ
○音楽
○踊
その他
単純にアドレナリン分泌したいeat
それ次第自分が分かっていれば十分楽しめるのでは？

＞若いコがちゃんと音を聴いてないわけじゃないと思う。
けどな。いい意味で「歴史を咀嚼しよう」ってスタンスの奴は
少なくともDJ板に関しては少数派に見えるんだが。
長くて数年、適当に楽しみ倒していなくなるのが関の山で。

＞長くて数年、適当に楽しみ倒していなくなるのが関の山で。

うん、言えてる。そういう人が多そうだね。
目的それぞれでクラブへ来てる人たちがいるけど、結局、ここ10年近く
ずっと来つづけてる人って「生活が音楽中心の人」。
仕事が変わったり、彼女が変わったり結婚したりとか大きな変化が
あっても、それらに左右されず、クラブへ来てる人の中では
ナンパと酒のためだけにきてる人はいないと思う。「音楽のため」。
こーゆう人達ばっかりが集まるクラブはやっぱり理想。
ハコやイベントによることもあるけど。

l50だと634ムカツクのでage(ﾜﾗ

あげ

音楽を聴く目的以外でクラブへ行くことがそんなに逝けない事か?
もともとクラブなんて若者の社交場でしょ　ナンパ目的・出会い目的
の人間が集まるのは当たり前。
自分が楽しめないのを客層のせいにしてるような奴は身内だけでパーチ-開いてろっての

>>685
一昔前までは、君みたいな人はデスコへ行ってました。
しかし今はデスコもクラブのフリして営業してるので、
きちんとした住み分けがなされずに混乱を招いています。

自然にナンパ目的・出会い目的／音楽目的　のイベント・箱は
別れていくんじゃない？
大阪で言うとさ、MACAOのflower of lifeってイベントがあるけど
あのイベントにナンパ目的に行ってもきっとほぼ収穫はないだろうけど
アンダーラウンジとかジュールに行けば収穫ある、とか・・・・。
そこで客層とか目的が別れてるところはあると思いますが。

ディスコの遊び方がクラブでおこなわれてる。
もっとディスコががんばって欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
off会やりますよ〜　　　　　　　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1028571779/l50
暇な人、バシッとキメて来てください（笑い　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>689
で、みんなバシッとキマってた？

>>689
どうだったんだよ？

age

a
g
e

age

age

age

いいスレなんで一応アゲ

クラブカルチャーは確かに日本のほうが欧米（の一部）よりは遅れていた
ただし、それは一部のエキセントリックな連中の世界の話であって
あの時代（約15年前）、カナダに住んでたけど日本が遅れてるとか言うことはなかったな。
バンクーバーも東京並みだったよ

遅れてるやつは白だろうが黄色だろうが黒だろうが
遅れてるんだよ

ふむ。
日本から発信するシーンの姿が見れる日も近い。

やるしかないネ！

そこら辺はつまり、
READY OR NOT .

http://sinsemia.tripod.com/

93があれば幸せになれるのです。
怖いもの無しなのです。

↑クリックするな！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1036398236/l50
お勧めすれ．生き方上手なひとのすれみたいな（藁

ageちゃう。

おれもう２６．そろそろクラブもつまらない年。。

もう、友達のイベント意外はいかないな。。

もう年かな。。

祭り開催中！！
可哀想に、写真ばら撒かれまくってますｗ

821 名前：みか◆ThUiRIPqoh 投稿日：02/11/17 18:23　ID:c5D/GrGe
>>817
うう・・まじでぅ・・
やっぱり、あの写真ばら撒かれたのはまずいでしょうか・・
つ〜か頼むから変な所に貼るのはやめてくださいね・・・
もうどうすれば・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

697はバンク-バーにいたくせに知ったような口たたくな！
あんな田舎、東京の足元にもおよばん！　せめて、NYとかWindyCity
あたりにいたやつじゃないと、東京とのトレンド比較はできない！

>>707
おちけつ

面白い格好（個性的とも言う？）してる人が少なくなったとは思う。
女の子は特に同じような服着てるしね。
昔はCODEとかに渋谷系が紛れ込んできたら、かなり目立ってたのに
最近はなんとなく溶け込んでるし。
昔自分がしてたような格好はもう出来ない品。目立ちすぎる。
それがちょっと悲しいね。
音についてはあんま詳しくないから逝ってきます。

↑悲しんでないで
率先して面白い格好すればいいでしょ。
あんたみたいな奴がクラブをつまらなく
したんだよ！！

>>710
確かに一理ある。
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨを恐れずにがんばってみるか。
まぁしばらくはバイトのシフトのせいで行けそうも無いんだが・・・

古着好きなんだけど、明らかに浮くんだよなー。。

>>709
ごめん言い過ぎました。
あなたは良い人みたいですね。

音と出逢いとお酒　大きく分けてこの三つのバランスがクラブとDISCOの違いなのだろうか？
DISCO好きな自分は、クラブカルチャーが理解できずミーハーを追求している気がする。

10年以上クラブやDISCOに通っている人って理想卿ってある？

>>714
　ｼｺﾀﾎｱｰ

クラブでナンパして何が悪い

お願いですからDJにMDとかMP3とかは勘弁してください。
ミニコンやポータブルで聴くのとは訳が違うんですから。

ディスコ系／大人系だけは、まじ勘弁して欲しいな。

age

>>717
ほーおめーはmusieとかから音ネタを探して回したことねーんだなＷ

DATE: 12.27 (Friday)

VENUE: @PYLON Roppongi（03-3449-8107)

CHARGE: 3500yen

START: 23:00


DJ'ing By

DOMINO (music of the sphere/UK)
PEPE (squaremeat/flying scorpions/6-D SOUNDZ/fin)
KENJI (psy)
CITIZEN (mind warp)

LIVE sets By

DOUBLE DRAGON (spirit zone/plusquam rec/uk)
TEXAS FAGGOT (flying scorpions/6-D SOUNDZ/fin)
ASTRON (psy news)
SUI CREATION


...With chil out's & Suprises,

*次回からのparty告知をご希望の方は[email protected]にメールをしてください。その際にタイトルにpartyインフォメーション希望と記入お願いいたします。

１７時くらいから営業してほしい

>>722
平日はそのほうがいい鴨ね

（＾＾）

（＾＾）

ｶﾅﾘ。

かなり。バイト＆学業の苦学生なんで、かなりその辺ネックでなかなか行けず。
高校生の頃のほうがよく行っていた気が。。

６〜７年前はディスコとクラブが合体したような所があったが、今はナンパ系（大人系）
ジャンル系（音系）に別れて、つまんなくなった。元々こういう所は年齢、職業、目的
色んなヤシが集まってこそなのに…それでも無い日本人て同じ様な嗜好の人間以外排除しがちなのに
完璧に出合い系を打ち出したフーラが出来た頃から客層がナンパ系（大人系）とジャンル系（音系）
の割り合いが５・５ではなく８・２位になってダメになった。悲しい…

>>728
禿同。

折れは728のいうところの「音」系の箱に出向くことばかりなんだが、
ストイック過ぎて息苦しい。ナンパ×みたいな雰囲気が辛い。
（しかしナンパしたい年でもないし、今の生活に不満もない）
spiritual？peace？　音は好きだけど、新興宗教ぢゃね〜んだからさ。
若者達が一様に悟ったような顔をしてDJの方を向いて踊るのは
ちょっと怖いぞ。洗脳されてるみたい。

昔の話で申し訳ないが、あの頃のchaosが懐かしい。
某大箱の頃が良かったというのは音というのもあるが、あのchaosだった。
あの頃はあちこちに、良い意味でいい加減な箱が沢山あった。

>若者達が一様に悟ったような顔をしてDJの方を向いて踊るのは
ちょっと怖い

確かにね。

ここ楽しい楽しいたのしすぎぃ☆
http://www.t1215.com/

うん。>1

リンクしてんじゃねえ

音に新鮮さがなくなった。
だから、つまらなくなった。
かつて、ヒップ・ホップでも、ハウスでも、出だした頃は、今迄にない、なんて面白い音楽ができたんだろう。って思った。
今や、テレビでも、パソコンでも簡単に聞けてしまうこれらの音は、クラブに行くか、DJの知り合いにミックステープもらうとかしないと聞けなかった。
かつては容易に手に入らない音を流していたから、クラブという特別な空間が存在できてたけど、
今や、ミックスCDはあるし、DJだって飽和状態。
昔は、新しいもの求めて集まってきた、業界の人やデザイナーだとか、文化人やその卵というか、そんな人達が多かった。
そんな人達にとって、ディスコと差別的な意味でクラブが存在したけど、今や、客層見る限り、ディスコに戻った。

クラブってのは、本来、会員制であるべきで、学生だのそこらのリ−マンだのOLがくる所じゃなかったんだよ。

単純にクラブカルチャーそのものに飽きた。
別に今の音がつまらないとは思わず、
10年近く未だにCDやレコは買いつづけてる。
んで、家でマターリ聴いてるよ。
簡単に言えば､俺自身が年取ったんだよな。

>>734
どこの国のいつの話してんだよ？
選民意識の強い自己陶酔型だな、アンタｗ

>>735

選民意識の強い自己陶酔型。

いいじゃない。そういう人達ばかりがクラブにいれば楽しいと思うよ。
たいした取りえのない、つまらない人ばかり集まってるから、つまらんのよ。
自己陶酔できるくらいの強いキャラの宝庫であって欲しいね。
結局、語るべきものがない人達が増えて、社交場としての意味は薄れて、
自分が楽しむとこじゃなくて、DJを見に行くとこになっちゃったんだな。

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>>736がいいこと言った。ジャンルが細分化し過ぎた事も客層の偏りが出来てつまんなくなったね。

７２９〜全く同感！
ただ会員制は、ＶＩＰ的な考えで賛成出来ないが…

景気も悪いし、お店も客選んでる場合じゃないしなぁ

どの店も、今は馬鹿どもから金を巻き上げて、来るべき日に備えて貯蓄していてほしい。

今のうちはトランスブームで食いつなぐしかない。(泣)

（＾＾）

３０代とかまで結婚してなくて、
独身だからつって、貯金をせずに遊びや、趣味に金使いまくってると
子供できてからすげ-、つらい。
今の俺がまさにそれｗ　アホな金をつかわずにせめて、マンションぐらい
買っとけばよかった。

だいたい、生涯年収なんてみんな似たようなもんだから、
本来嫁さん子供に行く金を、若いうちに使ってしまった俺の自業自得だが。。。。

>>736
いやあ、日本でやると
金の使い道を知らない金持ちとかばっかになりそう。

>>736
> 自分が楽しむとこじゃなくて、DJを見に行くとこになっちゃったんだな。

同意。昔みたいに、もっと客同士の交流があってもいい。
最近はコンサートみたいでつまらん

ここは
若い子のノリについて逝けない不良老人の溜まり場ですか

学生ですが何か？

>>747
>>若い子のノリ

これがﾂﾏﾗﾝ原因の大半なわけだが

若い子のノリとか言っているから自らつまらない方向に導いている。

客としてつまらなかったら、面白いイベントを自らリスクをしょってやる。
つまらないと言っているからつまらないんであって、リスクをしょわないでそんな事言っていてもクラブは面白くならない。

ここでこんな事言っているあいだに面白いイベントを自らの手で構築せよ。

>>750
で、お前はどんなイベントに行ってるんだ？

LIQUIDROOMのフリーペーパーはおそらくこのスレをヒントにしたと思われ。

>>752
俺も､読んだよ。
リキッドルームの紙

「クラブは死んだのか？」だよね。けっこう面白いこと書いてるね。
ある意味当たってるかも。
しかし、昔を知らない、今の若い人にとっては「何ゆうてんねん　ｵｯｻﾝ！」
って感じかもね。

当方31歳ですｗ

しかし、こんな良スレが沈んでるとは
やっはり「クラブは死んだかも」

いやー、一気にROMったYO!
なんか途中で荒れ荒れだね（ｗ

>自分が楽しむとこじゃなくて、DJを見に行くとこになっちゃったんだな。

漏れはDJを見に行くとこでもあるよ。
しかーーーーーし！！
頻繁に見に行くDJがいるかというと・・・っていう感じかな。

みんな　呂氏の日記を読め

いや〜まいったまいった。

クラブが終わったとは思わない。
ギャル・ギャルヲが消えれば、クラブはまた楽しい人達が
集まってくると思う。
ギャル・ギャルヲが来て、楽しい人達はクラブから去った。
というか、また地下にもぐったって感じなのかな？

そしたら、ギャル・ギャルヲ受けする音中心に流すように
なって、クラブがつまらなくなった。

また楽しい人達がクラブに来るようになれば
ＤＪも今よりは自由に色々な音をかけれるようになると思う。

って、思ったんだけど、自分も思考停止してんのかなぁ、やっぱり。

クラブは踊るところです。客はどんなのでもいいと思います。
むしろクラブミュージック自体の低迷だと思います。
だから楽しいイベントも沢山あります。
プロが来ないと行かないとか言ってるやつはいたいですが
そんな心配する必要ないと思います。嫌なら行かなきゃ
良いと思います。その時点で貴方はクラブと関係がなくなります。

濾紙　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>759
踊るところとはちょっと違うと思うよ。

踊るよりも、基本的に同じ音楽嗜好の人達の溜まり場であって
その中で飲んで、騒いで、踊ってってのがクラブだと思うけど。
その音楽嗜好がポピュラーじゃないこともあって、
先鋭的な人達や、普通とは違う考え方の人達が集まって
面白い場所になってたんだと思う。

クラブは踊るところ、踊りがメインです。
フロアで踊らないで話し込んでるやつがいるのが
クラブの低迷ともいえます

>>762
クラブは踊るところって決めちゃってる時点で
クラブの空間としての可能性を限定してる気がする。
確かに踊りがメインだけど、もうちょっと広く自由に考えない？

男がフロアで女の子をしつこくナンパ。
嫌になった踊り好き音楽好きの女の子は来なくなる。
そしてナンパに行く男とナンパ待ちの女だらけのフロア。
当然踊らない。これが悪循環てやつ。だからはなしをするなら
外でしなさい。踊る場所でしょ？

>>764
極端な考え方だなぁ。
何事も塩梅ってモノがあるっしょ。
誰もそういうクラブになる事は望んでないでしょ。

最近はコンサートみたいになっててつまらん。
踊りにくる人、聞きに来る人、酒飲みに来てる人、ナンパ氏に来てる人
決めてる人、訳わかんない人、いろんな目的で来てる、性別、年齢がさまざまな
人たちが居るから面白いわけで、クラブは○○するとこと決め付けないほうが
(・∀・)ｲｲ!!

私はｸﾗﾌﾞではその場にいる人達が音を共有して、
それを各々が楽しめれば良いと思ってます。
楽しみ方は人それぞれ。楽しみたいからｸﾗﾌﾞに行きます。
でも個人的には、身内ﾉﾘでﾌﾛｱにも出てこないで
おしゃべりばっかりしてるよーな人達はｷﾗｲです。
こいつら音聴いてんのか？
金払ったならその分は意地でも音を楽しんで帰るね。

なんとなくアゲ

そう思ってしまう自分がつまらなくなってる

つまらないと思う自分がつまらないのね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

みんなクラブが大好きなんだね。

関連ｽﾚ?
■ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸのこれからを「真剣に」考えるスレ■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1024194357/l50

かわってないじゃん

酒入らんといまいち

水ばかり飲むからつまらんのよ

シーンによって盛衰は昔からあるじゃん。
先っぽをつかまえる人たちはいつもｶｺｲｲYO！

http://sinsemia0.tripod.com/

マリファナ？..

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

つまらなくなった理由

若くてカネを持っていない連中ばかりになった。
クラブ経営が儲からなくなったので思い切ったイベントが出来ない。

↓ここでみみっちい事を言っている連中です
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045045963/l50

さすがにカネを持っている年代がギャルとギャル男の中で踊るのは
辛いでしょう。

２．リーマンが気軽に来れるようになった。

よく言われる話でサラリーマンが集まりだすとその箱は衰退すると・・・・
ようするに踊らないでナンパしかしない奴が集まると駄目になるという事ですか

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クラブを金儲けの手段として考えるようになったから。

２．リーマンが気軽に来れるようになった。

よく言われる話でサラリーマンが集まりだすとその箱は衰退すると・・・・

というかファッションの要素がスポイルされるからな〜
女もみんなおんなじ格好してるし

女の子だと、巷ではボーイッシュな感じのファッションが定着してるのに
ワンピースとか着てるからな〜今時ね〜だろって感じ（ｗ

昔卓球か誰かがインタヴｭで、東欧諸国の印象を語ってた。
国が崩壊し先行きが見えない将来、娯楽も少ないからみんな真剣に音を聴きに来てたとか。
殺気立ってて怖かったって。

今の日本では考えられない。
極端な例だけどある意味原点だと思うのだが。
それ思い出して、このスレはいかにも日本人的なスレだなと思た。

「昔の新しい刺激を求めて集まってきたエッジの利いた連中」は刺激を自分のモノにして”与えられる”立場から”与える”立場に逝ってしまってるのでは？
で、いつまでも”与えられる”立場にいる人はただ漠然と新しいモノを消化し、ｸﾗﾌﾞにお局様の様に居座って「今のｸﾗﾌﾞつまんねー」と言ってるように見えます。
茶碗叩いて「ご飯まだー」っと言ってると子供の様。
豊かで何不自由しない環境で育っているから”与えられる”事に何の疑問も持たないのでしょうね。
そこが日本的だなと思います。
このスレッド、というか今のｸﾗﾌﾞに満足していない人の多数は後者に当てはまるのではないでしょうか？
新しいモノを”与えられている”のに然も自分が新しいのだと自分に酔っている。
発展性が微塵も感じられない、そういう方々の集まりですから、それはつまらないでしょう。

>>787
ある意味同意
まぁ`与える側`はいつの世も少数だからな
実はそれが正常な状態じゃないとバランス取れない罠
成長の過程､そして今までの自分を振り返ってあの頃は若かったなーと思い
一部は自分で表現をはじめ､一部は割り切って精神的な若造を温かい目で見守り
一部は卒業と言ってクラブを去り､一部は裏方としてサポートに回り
残りの大多数はいつまでもわが身を振り返らずぶちぶち文句だけのたまう
>>786で言ってる事は的を得てると思うな
真剣さが足らねんだよ､いい意味でのピリピリした緊張感が感じられない
なんだかんだ言って日本は若い連中もある程度金持ってんだから
好きモン同士集まって自分たちが思う本物をやってみればいいんだよ
一人1万2万づつ出し合って10人20人集まりゃ2,30万にはなるだろ
野外でもクラブでもそんだけありゃ何とかなるだろうしさ
金も人数も足りなきゃ積み立てする持続力と新たな発想で補えばいいわけだし
･…話がそれたな
要するに俺の長文もウゼェって事だよ

長文すまなんだ。
クラブに初めて行ったのは約10年前。
その時はただ新しいモノ見たさで行ってた、ただの”与えられる”立場だった。
だからすぐ飽きて自宅リスナーになってた。
だが3年前の出会いをきっかけにクラブに対する考え方が180度変わった。
だからここ１年位は以前に増してジャンルを問わず行くようになった。
ブランクの影響もあるだろうけどクラブは面白い。
20代前半の時より今が遥かに楽しい。
たぶんあと1、2年くらいでまたクラブを飽きるだろう。
けど前に飽きた時とは違った「飽き」になる。
俺ってこんなに音楽が好きだったのかと最近よく思う。

ろ紙の刷れ

わしは書き込みして無いが、何か？

自意識過剰ｵﾔｼﾞのスレ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

俺の友達がNUVO TOKYOの曲にはMAWやINCOGNITOに通じるものがあるっていってたよ。

(★∀★)NUVOｻﾝを応援するｽﾚ(★∀★)

http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1059139294/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

800

子供に公園作ってやるのもいいけどさー、オトナには大人の遊び場が必要なんだよ！

>>801
さっさと結婚して
家庭を持て
田舎のご両親が心配してるぞｗ

>>802
U2

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ホワイトベースはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ガンダムを映せっ！ ガンダムの戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

クラブって、大人の遊び場なの?
風俗やギャンブルがそうだって言うのはわかるけど。
でも年齢制限あるから、子供の遊び場でもないよね。

>>805
一昔前は大人の遊び場だったよ。ほんの少しの間だったけど。
逆に風俗やギャンブルのほうが今も昔もガキが出入りしてんじゃね？

（＾＾）

http://www.xxx81.com/jp/japan.html
(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

公園･遊園地･カラオケ･ゲーセン＝子供の遊び場
カジノ･競馬･パチンコ･ホストクラブ・キャバクラ・風俗・クラブ＝大人の遊び場

死ね

公園･遊園地・風俗・クラブ大好き！
+家と温泉。

811＝ID:XbI4rUdc
【3:8】１０／２４ＷＯＭＢ
1 名前：名無しチェケラッチョ♪ 03/10/08 23:21 ID:XbI4rUdc
10/24ＷＯＭＢのパーティーの情報おしえて

2 名前：名無しチェケラッチョ♪ ：03/10/08 23:40 ID:???
>>1
死ね

3 名前：名無しチェケラッチョ♪ ：03/10/08 23:41 ID:XbI4rUdc
死にます

4 名前：名無しチェケラッチョ♪ ：03/10/08 23:41 ID:???
WOMB語りませんか!?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1059750110

終了＿

5 名前：名無しチェケラッチョ♪ ：03/10/08 23:47 ID:XbI4rUdc
死にます

6 名前：名無しチェケラッチョ♪ ：03/10/08 23:51 ID:XbI4rUdc
やっぱり死にます

7 名前：名無しチェケラッチョ♪ ：03/10/08 23:53 ID:XbI4rUdc
終了

8 名前：名無しチェケラッチョ♪ ：03/10/08 23:54 ID:XbI4rUdc
終了

揚げ

禿

最近はコンサートみたいになっててつまらん。

変なヤツが居難くなってるのは確かだな。
普通なﾔﾂが日常の空気持ち込んでる。
店員も空気考えてないやつが多い。

というか変なﾔﾂが都会で変なことできる経済状態でもないな
厳しいねぇ

個人的にはつまらなくなったってか、飽きちゃっただけかも。
ｼﾞｬﾝﾙが同じｲﾍﾞﾝﾄだとどこ行っても同じ曲だし、似たような客層。
新鮮味が無くなっちゃったー。

>>818
同感。
店がDJの選曲に駄目出しをする所が多いので何処も同じようになる。

>>819
それはデスコに限ったハナシ。

>>820
デスコだけじゃねえぞ。
O-Oムとかでもあるんだぞ。
そこのDJに聞いてみろ。

またこのスレあがってんだね。笑
クラブは一般的になりすぎたな。
とくにトランス。
昔と同じものは期待してません〜

だよな。昔っからクラブいってやつって正直優越感があったと思う（俺も）
最近は誰かれなしにいるからなんかがっかり

最近ツマラン・・・。

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４月から更につまらなくなるのかな

関西の17の工房です。去年から、懸命にIDちぇくをすり抜けながら不定期の大きいイベには行き始めました。まだ隔週イベに通う程ではないですけど、クラブで掛かる曲、起こる事、出会う人、俺にとっては全てが新鮮で楽しいす。こっからクラブ仲間を見つけたいです…。

>>827
やっぱ保険証偽造とかしてんの？

>>828 いや、ID忘れたっつって、二十歳ですっつって生年月日と干支を言います。結構入れます。

Netは、おもしろい！