実際に　ミニログで生活する人　してる人

実践的な　アイデア　テクニック　裏ワザなど
教えて下され

6帖ひと間あれば　充分生活出来るよ
ただ　他に物置は必要かな？

一人なら6畳でもOKだろうけど･･･

>>3
けど・・・　の後を聞きたいお

>>4
私の経験では複数人での滞在では一人6畳程度（以上？）のスペースが無いと、ストレスが溜まると思います。

因みに私の経験とは、ホテル（ラブホではない観光やビジネス）や、今、楽しんでいる某所でのプチ田舎暮らしです。

ビックリした。こんなスレが立っていたんですね。
これを立てたの、もしかして、旧スレの970 さん？

ミニログハウススレが落ちたから立てたのかな？
以前のそのスレの後継スレとしては、

【簡単に作ろう】ミニログハウス４【SPF材使用?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1264059028/

が立っていますので、建築に関する話題はそちらでどうぞ。
でも、このスレは主旨が違うようなので、共存していければ
良いかと思います。


Ｂｙ　あっちのスレ立て

ミニログ生活スレの＞＞５です。こっちにもたまに遊びに来ますので、ヨロです

↑は誤爆でスマソw

狭い空間を　いかにうまく使うか　
これが結構楽しいのだ〜

航空機のコックピットのように　必要なものだけに囲まれた中で
必要な物には　すぐに手が届く感覚の　丁度良い広さがミニログ・サイズ
6帖という広さは　世界一周の豪華客船の中に　自分専用の個室を
確保したと思えば　超贅沢な空間かと・・・　

>>9
それも楽しみ方の一つだと認めるにやぶさかではありませんよ。
中公文庫で小さい家を建てるテーマの本がありましたよね？
確かどこかにあるはずですが、今は見当たりません。
久しぶりに読みたくなりました

このスレって、「ＤＩＹ」でも「セルフビルド」でもないよね。
となると、存在意義があるのか？　あるいは板違いではないか、
とも思えてしまう。

ミニログに限らず、小屋を建てるスレはいくつもあるようだから、
それらを全部ひっくるめて、建てた後の活用とか、改良、付属家具
なんかのＤＩＹとか、その辺を全部請け負うってのはどう？
つまり、ミニログ限定ではなくするってことだけど。

どうよ、スレ立てさん？

>>11
スレ立てではいないのですが、参加希望者として意見を言わせて頂きます。

実際に生活する人、してる人がソフトを起点にハードを語るスレだと勝手に理解しています。
ですからハード（DIY,、マテリアル等）のスレとは共存が可能ではないかと考えています。
スレが進行していくうちに『やっぱり』となったらそれはそれで！ということでいかがでしょうか？
純粋に田舎生活でソフトをマッタリ語るのはちょっと違うような気もしますし、かと言って
マテリアルや工法で語るとウザがれるかなと。
住んでみてこそ語れるハード面の話があると思って下さい。

お世話になりま〜す
>>11 >>12
ほとんどの部分で同感です　そのような感じで行きましょう
多少スレチガイな方向に向かっても　構わないかな・・ということで・・

ログハウスにこだわる必要も無いような気もするので　２×４でも
段ボールハウスでもいいから　「ミニログ・サイズ位の空間での生活」を
一応基本にするということでどうでしょうか？　（早くも軌道修正？）

>>6
別スレの旧スレには時々お邪魔していたので　970は私かも知れません
（レス�ｖYれてしまい　確認できないので　断定できないのです）
実はスレ立てるの初めてで　イタズラ感覚で適当にやってみたら出来ちゃった
という事なのです　ミニログ作りもこんな感じでした　（笑い）
両スレとも並行して楽しくやれれば・・と思っていますので　よろしくお願いします

>>13
どこに建てちゃいましたか？
私は軟弱なもので、他人物件を北海道の中央部付近でw

ホッ　ホッカイドウですか　寒そう！
私の所は東京から北へ120キロ位の所です　今年の冬は　ちょっと寒い感じですが
部屋が小さいのが幸いして　灯油のストーブ一つで　充分に暖まります
冬は結構快適に過ごせますが　真夏はエアコンが無いので　じっと我慢の子です

他人の物件を・・って　どういうこと？

私も住まいは南関東です。
他人がセルフビルドしたミニ（？）ログと土地を買いました。

北海道の中央部は寒いですよ！でも、購入後バッチリと断熱工事をしましたので
南関東で使えないのでクビにした石油ファンヒーターで14畳程度のLDKが大活躍。
外気−20度でも室温＋20度は楽勝です。
いつかはセルフビルドかキットハウスを手がけてみたいと思っているので、
そこで経験する全てがヒントになります。

>>16ですが、このスレ専用にコリます。成りすましはNO！

>>16
なかなかの豪邸のようですね
わたしのミニログは　対局のスタイルかも・・
電気も引いていないのですから

感覚的には　河川敷に小さな小屋を手作りし　拾ってきたものを利用しながら
隠れ家生活・・　　それに近いかな？
でも　河川敷ではいつ追い出されるかもわからないので　一応自分の土地で
やってはいるのですが　他人からはホームレスのように見られているかも・・

>>18
豪邸？
いえいえ、近隣（と、言っても300mほど離れています）の住民からは『え？あそこに住めるの？』的な反応を頂いています。
でも、常駐ではないので、作業小屋や倉庫程度にしか見られないのはセキュリティ上は良いことだと思います。

ただ、距離的な問題で月に1回、1週間行ければ御の字な状態、フラストレーションが溜まります。

タイトルが「実際に　ミニログで生活する人　してる人」になっていますが
計画中の人や　興味を持っている状態の人も　遠慮なく書きこんで下さ〜い！
ミニログに限らず　河川敷でひそかに優雅な生活を楽しんでいるような人は
個人的には　特に歓迎で〜す

>>19
現在は別荘のように使われているようですが　どのような環境のエリアなのでしょうかね？
他の家は接近していないようですが・・

１カ月か２カ月に一度、１週間から１０日の滞在だから別荘『的』な小屋です（笑）
ロケーションは丘陵地の耕地＋林に囲まれた場所です。
いつか機会があればお話しようと思いますが、広大な北海道、
気に入った土地はすぐに見つかる！的な安易な考えが見事に打ち砕かれ、
苦労と根気と運が必要だと痛感させられました。

あと、説明が不足していましたが、物件は出所不明ですが、キットハウスのようです

ところでホームレスさんのような感じだと、
中公文庫の『山小屋を造ろうヨ』（西丸震哉著）はお読みになられましたか？
私の動機付けをしてくれた１冊です。（絶版でアマゾンで中古しか入手は不可能ですね）

サブタイトルの「少し人生を考え直したい人に」に惹かれ、２０数年ほど前に読みました。
家族の抵抗でこの本の通りにはいきませんでしたが、影響は受けました。

題名訂正　『山小舎を造ろうヨ』　でした　

>>22
その本、私も読みました。
まあ、少しは役に立つかな。
特に、竪穴式住居の作り方とかは。

後半はあまり面白くなかったです。

>>22
私もその本持ってます　何度も読み返しました
その他　堀江健一氏が　6メーター弱の小さなヨットの中で何か月も生活しながら
風だけの力で太平洋を横断してしまった「太平洋ひとりぽっち」という本なども
ミニマム空間での生活の可能性という点など　やれば出来るんだな〜　と
影響を受けたかも・・・

みなさん

　�@　自然に囲まれた広い土地に　小さな家
　�A　都会の小さな土地に　ぎりぎり作った大きな家

どちらが好きですか？

>>26
何とも答えられない。
小さすぎたら×だし、大き過ぎても×だしねぇ･･･

もし大金持ちになって　やたらと部屋数の多い家を建てたとして
食事をする部屋　ＴＶを見る部屋　ＰＣ用の部屋　寝るためだけの部屋
来客を通す部屋　外の景色が良く見える部屋　などと使い分けたらどうだろう？
すぐに使いにくくなって　全部を一つの部屋で済ませられるようにしたくなりそうだ

クルマを2台持っていた時期があったが　結局は片方のクルマばかりを使うようになり
たまにはもう1台の方も乗ってやろうかと思っても　埃をかぶっていて　いちいち
洗車してからじゃないと乗り出せなかったり　エンジンが掛かりにくくなっていたり・・　

住まいなんていう物も　無駄を作らない丁度良い大きさっていうものがあるんでしょうね
私の場合は　家は小さめでいいけど　すぐ前やすぐ隣に他人の家があるような環境は
出来れば避けたい　　　　

余計な部屋を作るのも問題だけど、後で建て増しするのもデザインとか構造の問題で避けたいかな。
変な建て増しはみっともないし、別棟方式は何かと不便ですしね。

>>5　の６畳が十分なのか過剰なのかは分りませんが、独居でなければある程度の広さが必要でしょうね。

>>29
そうなるとミニログと言えないのでは？

独りで使うなら　ミニログでも充分にいけると思ってますが
二人で住むとかなら　さすがにちょっと・・・
そういう場合には隣にもう一つミニログを・・でＯＫかと

私の場合は　たった6帖ほどのスペースではその内足りなくなろうだろうから
時期を見て　同じミニログを少し離してもう一つ作り　その間をウッドデッキと
屋根だけでつないでしばらく使い　それでも足りなくなったら　その間の部分に
壁も作って　最終的にはミニログ３個分の大きさにすることも考えていました

ところが実際は　独り者のせいか最近では　増築を考える必要もないかな・・
なんていう状態になり　逆にこのミニログの中の生活がすごく落ち着けて　快適に
感じるようになっています

どちらにしても　土地に余裕があった方が良いので　郊外に格安の土地を広く
用意し　クルマは必需品になりますが・・

>>31
若くして（？）世捨て人の風格じゃないですか？文明的なものは携帯だけですか？
煮炊き、風呂はどうしてます？

>>31
いい味出してますな。

携帯電話は通話のみでプリペイドタイプを持っていますが　滅多に使わないので
月800円程の出費で間に合ってます
この書き込みはPCから　　通信機器はどんどん進歩しているので　新聞より早く
ニュースは入るし　部屋の中から電信送金やオークションへの参加も出来るし
便利な世の中になったものですねー

電気炊飯器なんてものは持っていません（持ってても使えない）が　カセットガスの
コンロと小さな土鍋でホカホカご飯は炊けますよ
食料の買い出しは必要なので　周に2回程はクルマで人の住む街（？）に出ますから
お風呂はその時にスーパー銭湯で・・と　結構便利そうなものは利用しています

>>16
ログハウスの断熱工事というのは、どういう対策をしたのでしょうか？

>>35　
一般住宅の断熱と同じですが、断熱施工＋内張りは業者に頼みました。
施工中は不在で完成直後に行きに断熱材の説明を受けました。
断熱厚さ数センチの水色のウレタンフォームで、最高性能を使ったとのこと。
あとは玄関に風除け室がないので断熱ドアとは言え相当冷えるので、
内側に分厚いカーテンをつけました。これでドア方向からの冷気は解消しました。
ロフト付の高天井な小屋なので、照明をシーリングファン付に変更したのも効果大
でした。

真冬は到着した直後の室内温度はほぼ外気温！。床にこぼした水は瞬間的に凍ります。
ストーブで室温は上がりますが、壁・床が暖まるのは翌日になります。

全て他人の褌でセルフはほとんどないのですが、冬季には国内の極限に近い場所で
冬季の利用も視野にいれてのことなので、それは仕方のない事とお許し下さいね。

ただ、将来の定住はセルフビルドを考えているので、今はそのノウハウを教えて貰う
大事な機会だと考えています。

私>>35とは別人ですが　質問です
普通ログハウスは内側にもログが見える状態だと思うのですが　その部分に
断熱材+内張りを貼ったという事ですか？

>>37
Wikiによればログハウスとは、『丸太を使った建築物を指すが、一般的に水平方向に井桁のように組み合わせて建てた建物を指す』らしいです。
断熱＋内張りということは『一般的』なログだと思いますよ。だとしたら断熱＋内張りは可能でしょうから。

内側に断熱材を貼るのは　可能でしょうし有効でしょうけど
なにかモッタイナイような気がして・・
外から見るとログハウス　でも内側から見ると・・

かなり寒い所のようなので　背に腹は替えられないという事なのでしょうかねー

>>39
釧路の業者さんが扱っているカナダ製（？）の丸太のキットハウスでもこんな感じですよ。
http://maruta-house.com/self.php

お気持ちはわかりますが、モッタイナイで北海道の冬を楽しめないのではもっとモッタイナイ、ではないですか？変てこなマンション風の内装とかでなければ、イケルとも思いますしね。

>>39
外の−20度は耐えられても、室温−5度は耐えられない！
これが真冬でも室内はTシャツで普通にアイス食べる道民感覚。
因みに道北や道東では真冬の長期間の外出はしない。1泊程度
はあるが、その場合にはデッカイストーブはつけたままだよ。
家の保温という意味もあるけど、上下水道を守るためでもある。
どうしても長期間出かける場合には『儀式』が大変ｗｗｗ
内地の人が北海道に定住するなら道南が現実的だよ。

>>39
>>38->>41　と同じようなお答えになりますので詳細は割愛ということで。
内装の壁紙はヨーロッパの農家の手塗り風で、白地にコテ跡があり、良い感じですよ。
追加でご質問・疑問があればお答えさせていただきます。

>>34
世捨て人を実践してますね！近隣とのコミュニケーションは問題無しですか？
因みに生計はどうやって立てていらっしゃるのでしょうか？（ノーコメでもOKです）

ミニログで南国でのほほん。
このスレ誘導されて、夢が夢でなくなりそうだ。
今すぐできなくておも、将来できそうだ。

>>43
南国だとログハウス系よりも沖縄地方にあるような民家が良いのでは？
台風に強い低い屋根と四面開け放つと風の通りが良い、あの構造でしょう

屋久島にログハウスの宿舎があるから、
不自然ではないわな。

確かに、東南アジアの映像を見ると森の中に木造の家を立てて暮らしてるから
ログハウスでもＯＫな気がする。

床下の通気を良くする為に、基礎を高めにするとか工夫すれば良いのではない
かと。

否定する方向ではなく肯定する方向で逝くべし。

それでは進行よろしくね！ｗ

そこでバンブーハウスでんがな

ここ、意外と人気スレになってるね。

スレチならスルーで。

セトリングが落ち着いている前提で、ログハウスの外装に漆喰を塗るのは、
論外ですかね？

外断熱としていけるかどうか？、ググッテもヒットしないところを見るに
論外っぽいんだけどｗ．．．。

てすと

>>50
スレチではないと思います。

でも、それは論外だと思います。

なんのためにログハウスにしたのか、ってことになりますね。

内側だけ、ログの丸いのを露出させて雰囲気だけ味わいたいというなら別ですが。

規制解除っぽい。

普通のログハウスなら丸太が断熱材になるんだけど
丸太なら北海道といえどもプラスαの断熱の壁は必要ないんじゃね？
フィンランドとかでも大丈夫みたいだし

ところで、北海道の方に聞きたいんですが
北海道の床暖房システムってやっぱ強力なんですかね？ボイラーでガンガン？
床材とかも特殊仕様なのかなあ

ログ材の断熱性能はかなり高いんだけど、
問題は、ログとログの隙間が完全にはふさげないってことじゃないかな。
間にコーキング材とか漆喰とか塗ってるのは見たことあるよ。

ログとログの間には断熱材入れるだろ。俺は入れるよ。
そして、目の通った反りにくい木を選ぶことが重要らしい
目の悪いの使って、屋根が15センチも浮いた例がある
丸太は幸い信頼できるツテがある。少々割高になるがやむを得ない。

>>55
> 目の悪いの使って、屋根が15センチも浮いた例がある

それって、通しボルト入れてなかったんじゃない？

連投で申し訳ない。
床暖房で悩んでる。温水を通すタイプにしようかと考えているが
床材をどうしようか。
つうかヒノキの無垢、しかも自然乾燥のを使いたい。
無謀だろうか？機械乾燥はできれば使いたくない。

うーん、まあ、別に良いんだけど、

「ミニログで」ってスレタイからかなり離れて来ているな・・・・・

>>56
聞くところによると、ログ未経験の棟梁が建てたらしい
いくら何でも通しボルトは入れてると思うが
ボロイ丸太使うと反りが酷いらしいよ。たぶんケチって安い丸太使ったんだと思う。

>>58
固いこと言うなよ。俺も混ぜてくれよ。。。

大変遅くなりました
>>42
問題無い　と言うよりも　お付き合い無し　という感じです
以前からそれとなく計画的に距離を置いてきたので　それなりに
願い通りになっています

生計は　去年からナゼか月6万円程が口座に振り込まれるように
なりましたので　今の基本的な生活費はほぼカバーできます
3年後には月12万程振り込まれるようになるので　無くなりかけた
貯金が　又増えて行ってしまう計算で　一生懸命使わなければ・・・
と心配しております　（笑い）

★　最近　規制で書き込みが出来なくなる時が度々あります
どういうシステムなんでしょうかね？
　　スレ立て主として　毎日チェックはしていますが
　　私への呼びかけに対して　反応が無い時は　規制で
　　書き込みが出来ないでいるか　PCがどうかしたか
　　遠い世界に逝ってしまったか　と想像して　どうぞ
　　皆さんでこのスレを楽しく進めていて下さいね

>>61
軟着陸成功！近隣からは黙認を得た感じですね。
一生懸命使うの、お手伝いしますよ！（笑）

>>53　再掲ですが、以下ご参考まで。
釧路の業者さんが扱っているカナダ製（？）の丸太のキットハウスでもこんな感じですよ。
http://maruta-house.com/self.php

断熱はしっかりした方が良いと思いますよ。

外装漆喰は論外の件、了解しましたｗ。

ログハススの断熱性能が話題になってますが、ログ間の隙間がコーキング剤
等でちゃんと塞がれているとして、ログハウスの外気温(熱)の体感的遮断性
能は、通常の日本家屋(木造住宅)と比較した場合、どんなものでしょうか？
冬場には強そうなイメージがありますが、夏場はどうなんだろうと気になり
ます。
日本家屋(ピンキリかも知れませんが)には優るとも劣らないという線を期待
しているのですが。

仮に劣っていても木に囲まれている清々しさが最大の魅力だと思っているの
で多少の事は良いのですけどね。

>>53
>>63
私が購入した小屋も将来建てる予定の家も『ポスト＆ビーム』なので、丸太ログについては
見たことがある物件とネットで見た物件を元にした知識が無いので深くは語れませんが、
断熱材は天井は必要、丸太部分の壁は不要だと思います。トタン屋根＋天井の断熱は
冬季は暖気の保持、夏季は熱気の遮断に有効です。


北海道の某所に２０年余を経過した丸太ログの喫茶店があるのですが、良い雰囲気のヤレと
スキマへのコーキング作業の苦労を感じさせてくれます。
氷点下１０度以下でも薪ストーブ＋大型のエアコンで普通に営業しています。ずーっと暖房を
しているので、室内の丸太は心地良い暖かさでホッとします。素敵なお店です。


実際に住みたい地方で、住みたいタイプの家に住んでいる人に教えを請うのが一番かと
思います。

参考までに・・

私のミニログ（本当のミニ）は　厚み79ミリの角ログ使用で自分で組み上げましたが
ログの上にクッションテープを貼り付けてから　その上に又ログを乗せるというやり方で
隙間対策をしました
使用エリアが北関東の平野部ですので　真冬の寒い日でも　せいぜいマイナス5度位
窓はペアガラスにしていますし　建具の開閉するところも2重にパッキングがあるせいか
今の場所では　小さめの灯油ストーブ一つで　結構快適に生活出来ていますヨ
夜寝る時にストーブを消しても　朝まで余熱が残っている感じです
アッ　床下に自分で断熱材を入れたので　その効果も大きいかも知れません

壁の内側もログというのは　湿度が過剰な時にはそれを吸ってくれ　乾燥時には　それを
排出してくれるなどのメリットもあるかと・・・
それと　すごく気に入っている面は　気楽に壁面に色々な重量物をねじ止めしたり出来ることと
そのネジを抜いても　穴が目立たず　気楽に棚を作ってみたり場所を変えたりしています
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　だんだんＤＩＹスレになってきましたね　（笑い）

>夜寝る時にストーブを消しても　朝まで余熱が残っている感じです

ほー、中々に高断熱ですね。
やっぱ、ログハウスいいっすね。

スレタイ：「実際に　ミニログで生活する人　してる人」で、
>>1の 「実践的な　アイデア　テクニック　裏ワザ」という
事なら、生活について多少は触れてもスレ汚しじゃないかな

スレ主さんは、サバイバルっぽいというか、多少キャンプぽ
っい生活のようにお見受けしますが、土地がそれなりにある
ようなので、太陽発電とか太陽熱で何かするとか畑作るとか
色々可能性があるように思うのですが、いかがでしょう。

中古の太陽発電を安く入手して（どこで？）、電力を賄うと
か、売電するとか．．．うーん、思いつきで書いちゃいまし
がより生活を豊かにできるものがあればいいですね。

>>67
オッ　来ましたネー
今現在この部屋で使っている電力は　全部　日中に数枚の
ソーラーパネルで発電しておいたものです
売電は考えていません　売電するためには外から電線を
引き込まなくちゃならないし　それならその電線を使って
普通に電気を買えるんだから　何もソーラーパネルに
頼らなくても・・　と自分としては矛盾を感じるからです

他の理由もあって　外からの電線　電話線　水道管　下水管類は
つながないでいます

>>68
なるほど、ソーラーは導入済だったのですね。流石です。

>外からの電線　電話線　水道管　下水管類はつながないでいます
くーっ！、御見それしましたぁ。

>実践的な　アイデア　テクニック　裏ワザ
ログハウスから離れちゃいますがログハウス内での生活という事で
お許しを！、自分は生活費を抑える為に散髪は5000円くらいの機械
を買って自分でやっています。
また食費を抑える為に、ネットで安売りしている食材を買い込んで
安くあげるようにしてます(例えばパスタ10kg：1800円とか)。
それから肉は極力食べないとかｗ（これも微妙ですけど）。
缶詰とか調理に手間がかからないものも良いかなぁと目を付けてい
るところです。(調理の手間がかかる＝電気やガスの消費が大きい)

節約についてはまだまだ雛っ子で勉強中ですが、スレ主さんの工夫
や作戦が何かあったら教えて下さい。

>>69
私は　特にグルメじゃないので　あまり凝った料理などはしません
ドッグフードのようなものの人間版があったらなー　と思っている位です
でも　誰かが作ってくれるようになったら　きっと豹変するかも（笑い）

ただ　無理して土地や大きな家を買ったり建てたりして　その支払いの為にに
残りの人生をケチケチ送っているような人はどうなのかなー　と思います　
私の場合は　土地や家にあまりお金を使っていないし　月々の電気代や
住宅ローンの支払いも無いので　その分趣味の方にまわせています

>>70
本来、そうなんだと思う。
所帯持ちでも、子供一人ならサザエさんのような
平屋で十分だと思う。
わざわざ、頭の中で２０００万円〜２５００万円の家なら、
支払いが２０年ローンで月に７〜８万のボーナス払いの・・・・
見たいなこと考えていて、人生に鎖をつなぎっぱなしになる。

一人なら１ｋのマンションで十分だとか発想変えるなり、
田舎のログハウスで支出を最小の暮らしにするとか
するのも手だと思う。

みんな横並びの考え方だから、一生地獄になる。
俺も支出のほとんどが、家賃と光熱費と食費と社会保障費税金だと
気づいた。
なら、その大きいのを思いっきり、減らせばいい。
発想の転換だね。

ホームレス寸前っていうか、仙人みたいなお方だな。ハンパじゃない
インターネットはどうしてんですか？

>>71
なんかを妥協しないとね。
俺の場合は、イイ家を安く手に入れたい！って考えだな
ボロ屋で育ったせいか、広くて暖かい家への憧れが強い。
今もボロ屋住まいで、子供は鼻水たらして。。。暖かい家に住ませてやりたい
頑張って働いてきたからそれなりに蓄えはある。
が、業者に依頼するとローンは必至。この先稼げるか分からないからローンは嫌。
なもんでセルフビルド！なんか日記でごめん
セルフなら半額でいける。どーんと建坪60坪。業者だと3200万。俺なら1500万でやれる
やったるぜ！

>>72
勿論　無理しないで大きな快適住宅に住めれば　素晴らしいこと

ネットはデータ通信機器との組み合わせで接続しています
コードレスだと自由に移動できるので　何かと便利
それに　夜逃げもしやすい！

このミニログも　イザとなれば一人でコツコツと分解出来るはずだし
基礎もセメントを流し込んだりしていないので　この場所の居心地が
悪くなったり　他にもっと気持ち良く住めそうな格安の土地を
見つけたら　割と簡単に（？）引っ越しして　この場所を自然に返すことも
可能です　　コンパクトなミニログの強みかも・・・

見知らぬ土地に　全力投球で家を建て　後になって環境の変化などで
そこの居心地が悪くなったりしたら　ちょっと辛い
そう言う意味で　以前はトレーラー・ハウスなども真剣に考えていました

>>70
>ドッグフードのようなものの人間版があったらなーと思っている位です
えぇーっ！、何とそうでしたかｗ。

>支払いの為にに 残りの人生をケチケチ送っているような人はどうなのかなーと思います
>>71 >みんな横並びの考え方だから、一生地獄になる
仰せの通り、全く同感です。

ところでログハウスについてですが、キットを購入し自分で建てるとした場合の建築に掛
かる家回りの総費用は、大まかにキット価格(運送費込み)＋工具＋水回り(キッチン＋お
風呂)＋基礎工事の費用といった所でしょうか。

自分は建て坪１０坪くらいの平屋で４００万円以下のキットを買って基礎や水回り込みこ
み６００万円くらいで作れたらなぁと期待(妄想)していますｗ（土地代は別です）。

基礎工事を外注した時の費用・自分でやった時の費用や基礎工事が自分できるかどうかは、
ググッテ調べてみようと思います。
安くあげる為には色々調査が必要ですが、調べるのも結構楽しいですね。

ログハウスを自分で作る(キットですが)利点は、安くできそうな事と、作るのが楽しそう
な事、作った後の補修も、構造がシンプルかつ何がどうなっているかを熟知しているので、
自分で気軽にできそうな点もいい気がしてます。

>>73
>基礎もセメントを流し込んだりしていない
ミニログだとしても、基礎無しでも大丈夫なものなのですか!?

建物＝基礎必須
という概念に支配されてたので、びっくりしますたｗ。

>>75
１．固定しない
１６畳程度のちょっとだけ大きいログですが、基礎は四隅に『Ｌ型』のコンクリートの塊を置いただけ。
固定もしません。本当に乗せただけ。もちろん、コンクリートの塊を置く基礎は厳重に造ってあります。

２．いつでも移動しようと思えばできる『ような』状態にする
屋根の天辺の両端にワイヤー通せば、クレーンで吊れる『ような』状態にしてあります。
（一度も吊ったことはありませんｗ）

この２点の仕掛けで、この物件は『固定資産』にはならず、固定資産の対象外となりますｗ（マジで）

>>74
その予算だと３０畳くらいのログもいけるかも知れませんよ

>>73
なんか、ハイテク仙人って感じですね。カッコイイかも
温泉地なんか行くとキャンピングカーで長期滞在してるっぽい人をよく見かける。
老後にそんな生活もイイかもって少し思った。

>>74
よっぽど田舎じゃない限り確認申請がいるはずだから、基礎とかウルサイかもね
なんか最近一段と厳しくなったらしいよ
電気、水道、下水もしくは浄化槽あたりは条件悪いとかなりカネ掛かる場合もあると思う。
あとは何だろう、給湯器、冷暖房、照明、塗装とか
細かい物で結構使うと思われる。

ちんたら書き込みしてたらレスが
>>76
そんな裏技があるのか。住民票とか、何も問題なしです？
作業小屋を作ろうと思ってたところだが、良いこと聞いた。
屋根にフックつけとくか

>>77
建築確認は、
「都市計画区域内で建築物の新築等をする場合、都市計画区域外であっても「木造３階建て以上」、
「木造以外の２階建て以上」、「特殊建築物」の建物を新築等をする場合は、工事に着手する前に
建築基準法等に適合していることの確認を受ける必要」だから、普通にログハウスを建てたい！って
思う場所（田舎）で、木造３階建て以上じゃなきゃ要らんだろう？

>>78
Ｗｉｋｉで『不動産』、『定着物』　をご参照下さい

>>74 >>75 >>76
もしかしたら　参考になるかも知れないので
これを・・　↓
　ttp://www.parktrailer.info/

土地代も節約できますよ　私も10年以上前にこれを見付けていたら
採用していたかと思ってます
ちなみに　大きな声では言えないので小さな声で言いますが
watashinotochiha shigaikachouseikuikiniarimasu

>>79
なんか難しいぞ！
要は都市計画区域でなければ楽勝ってことだね？

私のミニログの基礎が　意外と簡易で済むと判断している理由は
トレーラーハウスと同じ理論です

土台から上がモノコック状態で変形しにくい一つの塊になっていれば
例え地盤が沈んで　上のミニログが傾いても　沈んだ方をジャッキアップして
水平に戻せばいいだけ・・　という理屈です

そして　例えば大きな地震で大きく揺さぶられた場合　普通の家は基礎と共に
上の家にまともに揺れが伝わって破壊につながりますが　私のミニログは　意外と
横にズレルか傾くだけで　壊れないんじゃないかな？　と思ってます

>>78
そのログハウスは週末滞在用なので住民票はとっていませんが、
客観的に生活することが可能な施設があり、実際に生活をしていれば住民票な取れると思いますよ。
この場合は固定資産税は払わないけど、市町村民税は払うことになると思います。

因みにフックというか吊り輪は頑丈なものをつけたほうが良いと思います。因みに私のログハウスには
『洋灯吊り』『ヒートン』と同じような形状で馬鹿デカイものを屋根の梁を貫通させて室内側からボルトで
固定してあります。本当に吊り上げられるように見えます（笑）
土台は先の説明通り、四隅にコンクリの塊を置いた上にＨ形鋼材を井桁に溶接し、それを基礎として
ログを組み上げてあります。

>>82
ホームレス寸前氏はさておき、ミニログを建てたいのは非都市ですから、木造3階建て以上でなければ
建築確認はいらないと思います。（最近は３階には１階部分を高めの倉庫としたものも含まれます）
都市部でもミニログで、土地に固定していなければ建築確認は不要と思いますが、これは自己責任で。
イナバがＯＫですから、基礎に固定しなければＯＫだと思います。

　ーーミニログの建築確認についてーー

本当は法律論は　スレが楽しくなくなるので避けたいところなのですが・・
以前は10平米までの物なら　建築確認は不要　と広く言われていて　私も
そう信じていたのですが　実際は　それは　すでに家がある土地での
増築の場合であって　更地状態の土地へ作る場合は　10平米未満であっても
建築確認は必要のようです
ただ　実際は皆が届けを出しているか　とか　出さなかったから大きな問題に
なっているかどうかは別問題です

>>76>>79>>83
基礎無しだけど揺れを逃がす効果も見込んでいましたか!?
それからフックを付けて移動可能を演出するあたりw。
非常に戦略的かつマニアックな対策を打っていたんですね。
何だか切実さも伝わってきます。

>>77
なるほど、ライフライン等の引き込みは場合によっては非常にコストが掛かるようですね。
重要なポイントでした。ありがとうございます。
いくら箱を安く挙げても、そこで大出費すると本末転倒になっちゃいますもんね。

>>81
・リンク先のログハウス．．．何ですかぁこの非常識なまでの破格の安さはｗ。
　ログハウスでは色々ググッテますがこんなのがあったとは気が付きませんでしたよ。
　ただトレーラーの基底部分とログハウスが一体になってるんでしょうか!?
　特殊な感じですね。これから良く見て参考にさせて貰います。
・〜区域の件は確かに記載が憚られるので、省略隠語で「躯逝」とかどうでしょうかw。

>>86
当然シャーシーと上物はしっかり固定されています
トレーラーハウスのほとんどは海外からの輸入物なのですが　それらは
２×４タイプで作られた物が多く　完成した状態で　工場から港に陸送され
自動車運搬船で海上を長期揺られながら日本まで運ばれてきても
壊れないのですから　地面に固定されていない方が壊れにくい　と考えても
良いかも知れません
（私は　別にトレーラーハウスの宣伝マンではないのですが　以前真剣に
検討していた関係で　多少の知識があります）
それと　建築物ではないので　調整区域でも使えるというのは強みですね
>>74さんは　うまく使えば土地代も含めて予算が大きく余るかも・・・
どうぞ　その分は私の方へ・・　（笑い）

結構マニアックな話になっているついでに書くが
関西空港の建物っていうのは　地盤が軟らかいとかの理由で
全体がジャッキで持ち上げられた上に乗っているのと同じなんだってね
コンピューターで自動的にコントロールされて　水平を保っているらしい

test

ライフラインで一番苦労するのは、やっぱり水道ですかね？

ガス　──　プロパンでＯＫ　──　○
電気　──　ソーラーや電池やエンジン発電機でなんとかなる。　──　△
水　──　雨水利用、タンクで運ぶ。　──　×

ネット、電話関係はなくて良いし携帯で充分だし。

水の場合、上水道でもそれだけ困難なのに、下水道も含めると……

水道の引き込み２０ｍで、３１０万という話があった。恐るべしｗ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422760009

電気は近くの家まで来ていれば　そこから1�qだか２�qまでは　基本的に
無料で引いてもらえるとか・・　（正確な数字は忘れた）

水道管を引いてもらうには　１m何万とか掛かるので　距離によっては
大きな金額になる

水は　井戸を掘る手もあるが　安心して飲める水が簡単に得られるかどうかは
判らない　又ポンプを使うなら電気も必要
風呂や洗濯に使わず　又　別荘のように時々行くだけなら　そう大量の水は
要らないので　その都度ポリタンクなどで運ぶという簡単な方法の選択もあるね

トイレは野グソですかぁ？

水が運び込みなら　トイレは運び出しっていう方法も・・
工事現場やイベント会場で使うようなトイレを置いてもいいし
バイオトイレなんて物もある
宇宙船の中ではオシッコをリサイクル飲用してるんだゾ
ウンコはどうしてるんだろう？

このスレ、ミニログ＝貧乏臭いになりつつあるなw

>>92
>その都度ポリタンクなどで運ぶという簡単な方法の選択もあるね

まあそうですね。風呂を求めるのはちょっとぜいたくかも。

>>95
最初からそんなもんだと思います。それを承知で、それでも好き、って
人達の集うスレですよ。私を含め。

>>95
そう　貧乏を楽しみましょう
軽自動車で世界一周にチャレンジする感じ
６ｍ弱のマーメイド号での太平洋横断も　同様だね

そこまで大それたことではないと思う。

じゃ　自転車で隣町に行く感じ

別の板からのパクリだが、
これでキャンピングカーの気分を楽しむ、ってところかな。
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5camperbikeride2.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5camperbikeride1.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5camperbikeride3.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5motherland.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5campbike.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5scalingsummit.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5eddiegraphite.jpg

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/5blueprint.jpg

負けました！！

>>100
透視図を見て　ビックリ
一段高い所にある就寝スペースは　本当に身長分あるんだろうか　とか
TVの電源は？　人力で坂を登れるのかな？　など気になるところも
ありますが　実際に作ってしまったようですし　この『やる気』には
拍手を送りたいですネー

ますます６畳のミニログが広く思えるようになりました

これは、自転車キャンピングカーというよりも、これで生活しているんじゃないかと……。
しかし、上のスペースに寝たら、風で揺れたりひっくり返ったりしそう。

奥行きというか、横幅は狭いようだから、就寝用スペースは、おそらく、寝るときだけ
板を渡すとかして、右へ（つまり自転車の後ろの方向へ）伸ばすんじゃないですかね。

山岳を単独縦走する人なんて　ザックの中にテント　寝袋　着替え
食糧　ストーブ　食器　と衣食住全部を入れて　背負って歩くんだから
考えてみると　すごいね

冒険家のあの植村さんなど　独身時代は暖房も無い小さな部屋のアパートで
登山道具や寝袋で生活していたとか・・

小野田さんのようにジャングルの中で何十年も生き抜いたという例もあるよ。
上には上がいるという事ですな。

しかし、雪山に登ったりする人は、本当に過酷な挑戦をする人達だと思う。
そういえば北海道の寒空の下で過ごすホームレスの人をＴＶで見た事があるけど、
その時は見てるこっちまで寒気がしてきた。

ここのスレタイですけど、
これって、週末に一泊だけ、それも年に何回かだけ、
って人は語る資格ないんですかね？

>>106
大いに語って下さい
夢の中での行動派の人でも　歓迎です

>>105
そう　真冬の網走でホームレスしてる人もいた　しかも女性で・・　絶句！

墨田区の江戸東京博物館で江戸時代の再現長屋を見た事があるけど、凄
くちっちゃい土間と四畳半一間の部屋だった。

昔の庶民は四畳半とか六畳くらいのワンルームに家族で暮らしていたみ
たい。
お風呂は銭湯とかに行ってたのかなぁ。

そう考えると四畳半とか六畳とかの部屋は、狭いのでは無く必要十分な
基本スペースという気もする。

ただ、モノが溢れる現代の生活だと手狭になりやすかも。
逆に言うとモノをあまり持たない人なら六畳あれば十分イケル気がする。

狭くてもいいから、自分の居場所を確保したいなぁ。
そういう意味でも、ミニログは重要な選択肢の一ですね。

寒空の下で身が凍えるホームレスをしている人は、そこに至るまでには
大変な経験をされたんだろうと思うけど、四畳半でも何でもいいから、
自分の居場所を何故確保できなかったんだろう？と疑問な面もある。

若い頃は　住まいはアパートでいいや　思ってました
家賃を払っていればいいんだし　気楽に引っ越せるし
人並に土地を買って家なんか建てられる自信は無いし　って

でも　考えてみたら　アパートはいくら家賃を払っても自分の物には
ならないし　それに　年を取っていつどうなるか判らないような年齢に
なったら　「そろそろ出てってもらえませんか？」などと言われるような
気がしてきたんですよねー
アパートを貸す立場になって考えると　そう言う気持ちが生まれても
当然です
そして　その時になったら他のアパートを探すのも　引っ越すのも
無理かも知れないと不安になりました

そこで色々考えた末に　取りあえず土地だけでも・・と考えて
買った土地が　今の土地なんですよねー

>>108さんの下4行を呼んで　私の考えは正解だったかなー　と少し
嬉しくなりました　
「ホームレス寸前」ではありますが　ホームレスにはなってないものねー　

ホームレス寸前さんって、おいくつですか？
私は５３歳で、むこうのスレ（ミニログ）のスレ立てです。

>>109
私もこれから３年以内を目処に、家(ホーム)を買って将来の家無(ホームレス)を回避しますw。
※歳を取っての賃貸は自分も不安を感じるようになってきますた。

>>109
確かに身軽な若い内は、賃貸で何の問題も無いんですよねぇ。
しかし、歳を取ってくると仰せの通り大家さんが嫌がる可能性が高いし、
気持ち的に自分の城(私達の場合は小屋!?w)に落ち着きたいというのも出てくる。

小さくても自分の所有権がある棲家があるというのは精神的にも安定して良い気がします。

>私の考えは正解だったかなー
そう思える事自体が最強ですもんね。やっぱり家はあるにこした事はないですよね。

そこで　無理をしてでも家を・・　と考えると危険、危険
だからこのスレで　無理をしないで住処を作る裏技を教え合いましょう

>>110
私は貴方よりななつ程歳上のようです

都営住宅なら家賃も安いし、死ぬ迄追い出されないだろうと思い、
入居資格を改めて確認すると６０歳以上という条件があった。
ほんの３年前迄は５０歳以上だったのにorz。

入れたとしても　家賃を払えなくなったら　やはりホームレス・・・・　？

確かに、そうかも。
イメージ的には家賃２万以下の想定なので資金ショートは無いかと一考したが、
それでも固定資産税の安いエリアで激安ログハウス等を建てて住む方が確実ですな。

そういう意味ではスレ主さんは王道を逝ってるね。
でも結構広い土地があるみたいだから、固定資産税は高いのかなぁ？
躯逝だと安いのかどうか!?がポイントと見た。

>>116
私の土地の固定資産税は　8000円ほどです　つまり月当たり700円弱
ちなみに私の携帯電話の使用量も　月当たり約800円と似たようなもの

家賃は2万円だとしても　その他にガス　水道　電気　新聞　電話　ＮＨＫの
受信料などを足して行くと　それだけでも結構な額になるような・・
勿論普通の人は　それらのものを当然の出費として払っているのですけどネ
それで結局貯金も出来ず　収入が無くなったらどうなるか・・という事ですが

>>116
「躯逝」ってなんですか？　辞書にも地名検索にも載ってないですけど。

>>118
貴方はちゃんと調べる姿勢が偉いですね。

でもその言葉はここの住人が使ってる言葉なので辞書にはありませんw。
>>81 の最後の一文
>>86 の最後の一文
で疑問は氷解かと。

私にも何と読んだら良いのやら・・という感じ（漢字？）です
今後は判りやすく「格安の土地」とか「訳ありの土地」とかでは
どうでしょうか？
はっきり正直に書いちゃっても構わないかな？　とも思ってます

その件に関しては　利用価値の無いものを有効利用
つまり　ペットボトルをリサイクルしてフリースを作るようなもので
胸を張ってもいいのでは？　　　という考え方もありますな

全国一の最貧県だが、
胸を張って来てください
職はないし寒いが、
土地はいくらでもあります

何処の県ですか？
行きたいのですが　あまり遠いと電車賃が・・

>>122
汚沢の拠点？

人口流出率一位は青森

不便な所で土地が安い所よりは　さほど不便じゃない所で　静かに暮らせて
しかも土地が安い所を希望ス
土地が安ければ　その分広く買える　固定資産税も安く済むし

>>107
自分も週末だけな上、ログじゃなくてツーバイのパネルハウスですが
・・・窓から流氷が見えますw（＠網走）

ここのスレでは　「ログ」であることよりも「ミニ」である事の方が
重要のようです　>>13参照
別荘ですか？

>>128
日野山の閑居スレですよ

>>117
その「訳ありの土地」は　どういう所にあるんですか？
山奥？
その固定資産税で　実際に生活出来る土地なら　土地さえ手に入れてしまえば
後はタダの様なものにも思えますが

>>128
一応そのつもりですが四畳半サイズですので、かなりミニかと。
今時期、雪が積もると小屋にたどり着くのが大変ですｗ

>>131
オッ　四畳半　上級者ですねー　自作ですか？

>>130
山奥ではありません　大きなスーパーやホームセンターもあるような
ちょっとした街から　５�q位離れた所で　里山のような雰囲気の所です
正式の建築は　基本的には出来ませんが　住むことそのものが
規制されている訳ではないようです
多少不自由な事もありますが　良い事も多々あります

>>117
>固定資産税は　8000円ほど．．．電話も似たようなもの
こりゃまた安いですねー。
固定費を安くあげるのは、王道です。

>その他にガス　水道　電気　新聞　電話　ＮＨＫの受信料
新聞は取らない、
ＮＨＫの受信料は払わない方向で．．．行きます。

ミニログだと室内空間がミニだから冷暖房費が少なくて済む
というメリットがあって良さそうですね。
掃除や手入れの面積もミニだからメンテもしやすそうだし。
男の秘密基地って感じ。

春や秋の気温の良い時期は、外に椅子を出して読書とかし
たいもんですなぁ。

ミニログの中を広く使うには　多少考えなければならないです
普通の感覚で　ベッドや洋服タンスなどを置いたら　あっという間に
狭くなります
基本的には　頻繁に使う物だけを部屋に残し　それ以外の物は
別の場所に保管するという感じです
うまく使えば　6畳という広さはなかなかの快適空間になるでしょう

>>131
その流氷観測小屋（？）は　ライフラインは全部つながってるのでしょうか？
水道の凍結防止など　大変だと思いますが

最近「追い出し屋」っていうのが話題になってますね
アパートなどの家賃を滞納して　強引に入口の鍵が替えられて追い出されたり
中にあった物を全部処分されて　その費用まで請求された　とか

一流企業の正社員だって　いつどうなるか判らない世の中です
月5万円の家賃だったら　年60万になります　それを5年払ったら
300万円です　そして自分の物になるのは領収書のみ

300万円あったら　買える土地もあります
うまく使えば　追い出される心配の無い家（？）も作れるかも・・　
ということですね

>月5万円の家賃だったら　年60万になります　それを5年払ったら
>300万円です　そして自分の物になるのは領収書のみ
>300万円あったら　買える土地もあります
>うまく使えば　追い出される心配の無い家（？）も作れるかも・・　
>ということですね

こうした可能性を生かせず、ホームレスになった人が世の中には、
いっぱい居るという事ですね。

さっさと行動しないと．．．。

ウチの町にホームレス寸前の住民が増えたらイヤだな･･･
田舎は他所者に冷たいとかいわれるけど、ちゃんとしてれば冷たくはしないよ
お願いだから、来ないで下さい！普通な人だけ来て下さい！これが本音です！

ワタシは普通の人です　ただ貧乏なだけです
どうぞ貧乏人を白い眼で見ないで下さい
ホームレスにならないように努力しているのですから・・　　　（笑い）

一般の家で太陽光発電っていうと　屋根の上いっぱいにパネルを並べて
数百万円も費用が掛かるってイメージしちゃうけど　実際はソーラーパネル1枚買って
それを自動車用のバッテリーにつなげば　ちゃんと電気をためられるんだよね

自動車が　エンジン掛かってなくても中で電気点けたり　ラジオを聞いたり
小型のTVを見たりできるんだから　それと同じで　充電しておいたバッテリーから
配線すれば　ミニログに電気引かなくても　中で電気を点けてTVを見たり
パソコンでネットやったりするのは簡単な事

家なんて数千万も掛けて借金抱えてまで作らなくても　人間が中で寝られる大きさの
箱と　それを置く土地と　ソーラーパネルとバッテリーを用意すれば　ほぼ完成・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・じゃないのかな？

ズバリ月いくらで生活できるだろうか

書籍代が月５０００円とネット環境は欲しい
軽自動車の維持費が一番かかる
ガソリン込みで車検・保険やらで年間２０万
買い換え購入費用として年間５万の積み立て

普通に給料をもらっていれば、
無年金の老親の扶養も必要だが、
それも生活保護でやってもらうことが可能だから、
まんざら悪くない

家族を捨てたという罪悪感に苦しめられると思うが・・

このスレ、何だかなぁになりつつあり、ﾜﾛﾀｗ

>>132
キットです・・・しかも初DIY作品（無謀）

>>136
引いてあるのは電気だけで、
水道＝ポリタン、トイレ＝ポータブル、暖房＝オイルヒーター
のキャンピングカー方式？です。

発砲スチールハウス

これ最強かも。

　ttp://www.dome-house.jp/

>>144
住もうと思えば住めるような感じですね
電気引いてるなら　電子レンジも使えるし　ネットも・・
周囲の環境は？
写真見てみたいオ

>>142
なんと言って上げたら良いのやら・・・

楽しいミニログ生活ってないのかねぇ〜
うらぶれた話、しみったれた話で夢も希望も無いねぇ〜

次スレ（立ったらだけどｗ）の表題には『世捨て人』を入れたら？

興味深く読みました。
最小の支えで　（まずは働くという自覚と実践＆稼ぎの配分。その結果、）
最大の満足を　（人それぞれの価値観）
最短で満たす生活基盤を造る　（年齢をみて驚くとともにおれが近い安心感をｗ）
最期は白州次郎の父親のように寝床の下に自分の棺桶を用意しておく
というものも何だかなあ　。。。と思いつつ楽しみにレス読ませていただきます。

俺は自分の家があるから、ミニログでの生活は、あくまでも週末などに
限られるけど……。

ミニログ、軽キャンピングカー、マウンテンバイク。
これだけ揃っていたらもう満足だな。

あ、軽キャンピングカーが一番高いのか。じゃ、イラネ。

とてもDIY板とは思えない、厭世観ｗ

色々な話を聞けて面白い　どんどんやってくれ　
脱線も結構　考え方は色々あって良いと思う

>>139さんの言うところの「普通の人」とはどういう人を指すのか
聞いてみたいです　「自分たちと同じような考えを持って　同じような
生き方をする人」という意味だったら　結局「よそ者は受け入れたくない」
につながるようにも思う
そういう人が田舎には多いから　田舎への移住をためらう人も多いんですよね

>>152
ためらうな来なきゃ良いんじゃないの？何、その行ってやろう的な発言は？
受け入れ側も『普通の人』に来て欲しいんだよ。
地域に貢献できずに、薄汚く暮らされたら迷惑なんだけど？
姥捨て山じゃないんだよ、田舎はさ。勝手な理屈つけて乗り込んでくるなよ

ホームレス同然なら都会が良いよｗ　食べ物あるから漁るのに便利だし、年末は『派遣村』ができるんだろう？ｗ

オヤオヤ

湧いてるなぁ。

オヤオヤ　と返す以外ないよね　こういう人には
田舎のイメージが悪くなる

こういう低脳のいる田舎だけは頼まれても逝きたくねぇw。

大体　ホームレスとルンペンを混同してるね
家を持たずにホテル暮らしを続ける人も　ある意味ホームレスだし
ちょっとした家よりよほど大きくて豪華なトレーラーハウスで生活する人も
法律上家ではないので　ホームレス

大きな家を買って　残りの人生を粗食で生きるのも　小さな家で済ませて
毎日美味しいものを食べて過ごすのも　一人ひとりの自由
大きな家に住んでいる人の方が立派な人と思う人が多いから　無理して
大きく見える家を建てたがる人も多いんだろうね

ご近所さんとの付き合いを避けられそうな所に土地を求めて　正解だったと
改めて思った次第でした

>>144
電気だけ引いているとのこと
私と似たような使い方ですかね
私の所は　電気を引くことは出来るのですが　楽しみも兼ねてソーラーパネルで
電気はまかなっています
北海道では　ソーラーパネルでは雪で覆われてしまって　難しいですかね
カセットガスのコンロで自炊し　トイレは同様にポータブル
夜は簡易ベッドで寝袋で寝ています
キャンピングカーかバンガローの中に居るような感じで　楽しい生活です

こういうのが来ないことを心から祈るよ
景観を台無しにする茅屋から薄汚い住民がお出ましｗ
田舎は敗残者の処分場じゃないんだからさｗ

>>158　みたいにｗの後に『。』をつける白痴にも来て欲しくないなｗ

オヤオヤ

湧いてるなぁ。

田舎もんが威張るなよな。

都会のやつってなんで変な優越感もってるんだろ。
まったく実体はともなってないのに。

田舎にゴミを捨てないで下さいね！
特にヒトモドキのゴミは処分に困りますから！

先ず　多くの方に不快な思いをさせた事について　お詫びをしたいと思います。
田舎、都会、と呼び分けるのもおかしな話なのですが、田舎にはおかしな正義感を
持ってしまっている人が　少数ですが居るのが実情です。

俺んちに近寄って来る者には　誰にでも吠えたてて威嚇する飼い犬の様なもので
餌を与えてくれた場合だけ　吠えるのをやめる犬と同じです。

自分の土地に勝手に家を作ろうとしているなら　威嚇するのも分かりますが、
近所に土地を購入して家を建てる人が　どのように生活しようと基本的には自由です。
それがご近所に大きな迷惑を掛けるような非常識な行動をとるなら問題ですが、
そうでないのに　あの家に景観を台無しにされたとか　薄汚い住民だとか、そういうことを
思うだけでもちょっと異常だと　田舎に住む私にも思えます
もしその家が立派な大きな家で　いつもお金を掛けたブランド物を着ている住民だったら
それはそれで　嫉妬のあまりどんな嫌がらせを考えるか判らないという気もします。

本当は　そういう人の方が都会に出て　お隣さんを気にしないで生きる生活を体験して
欲しいようにも思いますね。

こういう人も少数居るという事実を認めた上で　田舎に移り住む場合には慎重に場所選びを　と
お願いしたいと思い　お詫びを兼ねて説明させて頂きました。

>>165
すまんすまん。

別に田舎をバカにしてるわけでも優越感がどうのという話では無いんだよ。
ちょっとカチンときたから、何でもよかったんだ。

まぁ不毛な罵り合いは止めて、楽しくいこうぜ。

>>167
随分ともの分りの良い田舎人さんだね
アナタの町？村？でブルーシートのご一行をお迎えしたらどうだ？
彼らは犯罪には無縁だから、大人しく静かに暮らしてくれるよ

>>161
来ないで欲しい　と言うからには　そちらがどちらなのかを明記しなくては話にならない、
田舎全部を代表して言ってるなら　貴方の立場も。
個人的な発言なら　貴方の住む住所を地番も含めて教えてくれなくては　避ける事も出来ない。
まだ言いたい事ががあるなら　次回はそこからだね。

こちらも　貴方のような人が住んでいる近くには行きたくないです。

>>169
アナタの町？村？では　自分の土地でブルーシートで暮らす人も
目障りだからと追い出すのですか？

>>170
馬鹿？

>>171
残念だがブルーシート組はいないんでねぇwww

>>170
そんなの教える訳ないだろう？Jk
だったらホームレス一歩手前な方々を歓迎してくれる市町村を探せば？
その方が話が早いだろう？それとも自分が住みたいからって乗り込むのか？

>>160
ポータブルトイレが満杯になったらどうするのでしょう？
まさか、何の処理もしないで山に捨てたり、川に流したりするのでしょうか？

>>160
便乗して聞くけど、生活排水はどうしてるの？
鍋や皿を洗ったりするよね？？洗濯もするよね？
洗剤や脂分などなど、どうしてるの？

>>174
>>175
こまけぇことはどうでもイイんだよ。自分がキモチイイのが大事だろう？大きなお世話だよ、タコスケが

コンポストトイレを使えば、肥料づくりもできて良いと思う。

しまいには　立ち小便は違法行為だ　なんて言い出す勢いだね。
普通の人とは？という質問にも答えないままのようだし　どんどん
はぐらかそうとしているのが哀れにも見える。

地方の人が都会に住んでも　都会は拒否はしないと思うが、その逆は
なぜか成り立たないようです　心の大きさが違うのかな？
田舎では　自分の土地に行くことを　乗り込むと表現するのですか？
都会では　地方の人が転居してきても　乗り込んできたなんて
言わないと思いますが。

都会の女に騙されたとか　なにかトラウマでもあるんじゃねえの？

>>178
高級住宅街にキミの住んでいるような家？小屋？があったらどうかね？www

都会で住めないから田舎でって、何、このスレ？ミニログって乞食の棲家なのか？

>>174　>>175
トイレの件は　時々本家に帰るので　その時処理しています
洗濯は　スーパー銭湯に行った時にコインランドリーが併設されているので
便利に利用しています
生活排水は　パーフェクトではないかも知れませんが　脂分はキッチンペーパーで
拭き取ってから　燃えるごみと一緒に処理したり　もしかしたら貴方達以上に
環境問題には気を使っているかも知れませんよ
期待に添えなくてゴメンネ

オシッコは　庭が広くて誰からも見られない環境なので　立ちションで済ませることもあります
突っ込みポイントはここかな？
都会で食べ物を漁れ　とか　薄汚い住民が　とか　ルンペンの様な姿を想像して
楽しもうとしているようだけど　実態を知ったら恥をかくかも知れないね
でも　私にとっては　電脳隠れ家のようなものなので（ちょっとオーバー）数人の
友人位にしか公開はしないけどね

マー　そう攻撃的にならないで楽しく生きようヨ　一度っきりの人生なのだから
貴方達は　楽しみって他に無いの？

>>182
楽しみ？お金を貯めることぐらいだよ。今は働いているからね。
十数年後にはHAPPY RETIREMENTで田舎暮らし。土地は取得済み。
将来お世話になるんだから、節目節目には行って地元の行事・活動にも
協力している。昨年からふるさと納税もね。

攻撃的って取られると困るけど、貴方みたいな隣人がいたら正直イヤだから。
気持ち悪いというか、不気味というか･･･
何十年も人間をやってきたんだから、地域との調和を考えた方が良いと思うけど？
都会で食えないから、流れてきました、かまわないで下さいじゃねぇ･･･

>>182 で、で、電脳秘密基地wwwwwwwww

ログハウスは通常家屋!?に比較してメンテにお金が掛かるという事をよく聞き
(そうした記述の文章をよくみ)ます。

数年おきに外装の塗り直しを行う以外に、ログハウスならではのメンテ出費
って何かありますか？

セトリングがメンテ出費に繋がるとも思えないし、ログハウスは金が掛かる
、割高だという言説がまかり通ってますが、ログハウスを排斥する住宅業界
の陰謀でもあるのかなぁ。

ゴメンネ　>>182に名前入れるの忘れた
>>180
高級住宅街に私のミニログがあったら　似合わないと思うよ
何か変？　　理屈に合ってると思うんだけど
高級住宅街に似合うような家を　自然に囲まれた森の中に作ったら
貴方はどう思う？

>>181
都会に住めないから　とか　乞食の棲家　っていうのは貴方の想像だよね
想像するのは自由だけど　決め付けて話を進めるのは　ちょっとネ
私はお金持ちじゃないけど　一応現在は仕事をしなくても生活出来ている
身分だしネ（その理由は色々あるけど）
庭には　昔趣味で楽しんでいたヨットなども　思い出として保管してあったり
小さなスポーツカーを1万キロ未満の走行のままで動態保存していたり・・
でも　貴方を知らないので　貴方を基準にされれば乞食のようだと言われても
認めなければならないのかも知れないネ

とにかく私の場合は　静かな所で余生を送りたいというのが目的で都会から
少し離れた所に身を置いているだけだから　ご近所さんに何と思れても
構わないが　勝手な想像で噂を広げたり　石をぶつけたり放火したりは
勘弁して下さいな　こちらは田舎の人を敵に回そうなどと思っていないのですから

あまり詳しくは知らないが、ログハウスはいわば木製の積石造みたいなものだから、
構成する部材が劣化した場合の変換が難しそうに思える。

たとえば基礎から一段目の木材がダメになったらどう交換するのか？
建物全体を吊るのか？

ログハウス以外の木造は軸組み構造で、構成する部材の交換はログハウスに比べれば容易。
（力を受け持つ部分が明快だから。）

>>182
人間は一日に２リットルのオシッコをするらしいですよ。仮に１週間に一度「本家」に帰るとすると１４リットル≒１４kg。
これにウンチですから１６kgのお土産を持って帰るんですか？大変ですね！下水があるようですから「合併処理浄化槽」
を設置したほうが良くないですか？数十万円程度で設置できますしね。ポータブトイレ、車の中で臭くないですか？
あと、「電脳隠れ家」ということはネット接続可能ですよね？接続は光？まさか、携帯ベースのデータ通信ではないですよね？
「電脳」で流石にそれはないですよね？

>>186
だんだん話がデカクなってきたなｗ　蛇頭竜尾ｗ　
そのうちに富士山もウチの庭にあるとか言い出しそうｗ
煽るといろいろ吹き出て面白い御仁だことｗ

>>186
スレの初めのころのホームレス寸前さんと別人さん？同一人物さんだとしたらちょっと裏切られた気分かも。。。

>>186

>昔趣味で楽しんでいたヨット．．．小さなスポーツカー．．．
いやぁー、いいですなぁ。

こういうエピソードを待ってましたよ。
自分も将来は、(ログのガレージか何か建てて)バイク弄りや車弄りを
しようと思ってます。

ヨットもやられていたんですか、それで「太平洋ひとりぽっち」なん
て本にも繋がるんですね。

洒落てて良いですなぁ。

>>191
趣味人変じて世捨て人ｗ　お追従人生、楽しそうですねぇｗ　
ご職業は幇間とかですかぁ？ｗ　
あ、ひょっとしてホームレス寸前さご本人さんですかぁ？

>>185
私が答えていいものか分からないが　一応ここはミニログスレなので、
それに限って言えば　特にメンテナンス費用はかからないよ。
ミニログ位のサイズなら時間を掛ければ1人でも組めるし、
塗装も　塗り直しというよりも塗り重ねだしね。

材料（塗料も含む）と工具とやる気が揃えば　ほとんどの物は作れる
と考えるべし　一応ここはDIY板だしね。
他人にやらせれば　当然人件費が必要ですが。

久々にこのスレ来ましたが、迷走中？
年初より必死に働き、やっとの思いで来週１週間の休暇ゲット！
北海道中央部の小さめログに行って参りますﾉｼ
（初日は除雪に水道復旧などなどで結構大変、少し気が重い・・・・）

>>185
一応５，６年に一度程度ナントカという防水塗料？を塗った方が良いらしいですよ。
>>193の仰る通り、ご自分でやれば材料費だけですから安上がりでしょう。

あと、丸太のログだと>>187さんのご指摘のような心配がありそう。シロアリとかに
やられたり、割れに水が沁み込み腐ったりで。実際に２０余年を経過した丸太ログで
そんな感じのダメージを目撃しました。

板ログ（ウチがこれ）だと、米国産のレッドシダーという材木を使うと
シロアリの心配が無いらしいので、将来の定住家屋はこれで作りたいかな、と。

>>194　迷走中もなにも、スレ立てさんが、とっても凄い人らしいので吃驚仰天、阿鼻叫喚！

>>193
>>194
ども、コメントありがとう。
流石に製材する工具や技術は無いし、丸太ログではなくてマシンカットされた
均質な製材が良いかなと思っているので、キットを買って自分で組むつもりで
す。

丸太の木を買って建てた方が安いかも知れませんが、キットでも組み上げの人
件費は無いのでだいぶ安くあがるかと一考。

なるほどメンテのポイントは防腐対策(湿気対策)というところですか。
腐るとシロ蟻にも食べられ易いだろうし．．．。

因みに基礎工事は、業者に頼みますか？
布かベタかもあるけど、ネットで見る感じだと業者に頼むのが普通っぽいけどDIYでやる
人もいるのかなぁ。

ミニログで布のように使うコンクリートの量が少なければ自分でもできそうな気もします。

>>196
もしかしたらこのスレの>>73〜>>88あたりが
役に立つかも・・

>>196

http://www.iri.ne.jp/iri/baibaiken/baibai_syousai3.hpml?tno=58848393&jno=007700&jisya=999999&leftcenter=0&bgcolor2=FFFFFF&background=
↑は北海道の某所の丸太ハウス付不動産の売買情報ですが、
３枚目の「田の字」の左上のミニログ？みたいにコンクリートブロックで良いのでは？
恐らく、ブロックを設置する前に広めに掘り込んで「捨てコン」をながしてあるとは思いますが、
これだったらミキサー車は不要で人力コネコネでいけると思います。

>>196
連投恐縮です。

北海道の旭川にある『久保木工』のキットハウスの写真をご覧下さい。
いずれもコンクリブロックに乗っかってます。
http://www.kubo-mokko.co.jp/　（BOXシリーズのアイコンをクリクリして下さい）

展示場で見ましたが、３２畳タイプの断熱型で３９８万円はとてもお買い得だと
思いました。平面図には出ていませんが、１階の三分の一程度の広さの
ロフトもついています。
私は北海道定住予定なので、北海道材を使っているここのキットハウスを
ベースに特注を考えていたのですが、家族にデザインが受け入れられずに
断念しました。残念無念･･･

いずれも洗濯機を置くスペースが取れないように見受けられますね

昨夜は　ホームレス狩りに襲われている夢を見まして　思わず身を守るために
訳の分らぬ書き込みをしてしまったような気がします　大変失礼しました

少し本来のDIY板らしい流れに戻りそうなので　今日はその方向で・・
>>196さんへ
基礎の事ですが　10年ほど前に私のミニログを作り始めた時の　基礎の写真が
出てきましたので　2枚アップしてみます

　　�@　http://imepita.jp/20100213/470720
　　�A　http://imepita.jp/20100213/472380
素人の　自分なりに考えた末の自己流です
10年経った現在　傾きだしたなどの問題は出てないようです
この程度の基礎で済むなら　ご自分で　しかも一人で出来るはずです
是非　チャレンジを・・　楽しめますよ
浮いたお金は　人生を楽しむために使いましょう

>>197
>>198,199

元々の地盤がしっかりしてればコンクリブロックでも行けそうですね。
基礎工事は普通に業者に頼むと100万くらいはすぐにいっちゃいそうですけど、
このやり方でうまくできると、結構コストカットできそうですね。

それから北海道のキットハウスは、国産材というのもいいし値段も割安です
ね、ご紹介ありがとうございます。
購入対象の選択肢に加えさせてもらいました。

>家族にデザインが受け入れられずに断念しました。残念無念･･･
私はシンプルで気に入りましたが、ご家族はもっとログっぽさを前面に出した
ものが良かったのですかね!?。

とても参考になりました。
どうもありがとうございます。

>>201

おぉ！、DIY魂に火が付くような興味深い写真ありがとうございますw

>素人の　自分なりに考えた末の自己流です
自分でもできそうだと思ったので、書籍等にあたって強度等の裏付けをしてみ
ようと思ってます。

>是非　チャレンジを・・　楽しめますよ
元々ログハウスを作る事を楽しみにしていますが、基礎も自分でできそうだと
思うと何だかワクワクしてきましたw

>浮いたお金は　人生を楽しむために使いましょう
異論はありません、勿論そのつもりです。

ところで、スレ主さんはじめ、193さん、他人の褌さんはログハウスの外装の
塗料はやっぱり木目が見える透明系の塗料をお使いですか？
私は、黒っぽい色が好きなので柿渋とか木炭の混ざったような塗料を調査中
です。

通気性の良い塗料、自然素材で作った塗料、防虫・防カビ能力に長けた塗料
等機能的にも色々あるようですが、どういうものをお使いでしょうか？

質問ばかりですみませんが、ご教授お願いします。

他人の褌さんは防水塗料でしたね、失礼しました。

>>204
防水＋着色（くすんだグレイ）の塗料ですが、業者に頼んだので正式名称は知りません。
明日、現地で会うので聞いてみますね。
通気性は透水性もありそうですから、外壁の塗装には向かないのでは？

ｏ ﾟ　　 i　 | 　　 ◯'⌒ヽ、 　 　 　 ﾟ｡　ｏ　　 　*　　　　　　　○　　 '⌒　 ヽ、　　　　　　＊
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ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
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>>203
私のミニログは　「新築時から使い込んだログハウスに見える」のが希望で
暗くなると夕闇に溶け込んで　周囲の風景と共に見えなくなるような色・・

で　結局選んだ塗料はキシラデコールのバリサンダという色です
塗り重ねる回数によって　色の濃さはコントロールできますが　耐水効果や
防腐を考えれば厚く塗った方が良いでしょうね
皮膜を作るのではなく　最初のうちは　木質によってはどんどん染み込んでいく
タイプです
ホームセンターに行くと　多分1回塗り＆2回塗りした色見本があると思うので
見てみると良いと思います

少し調子に乗って　色見本代わりに「薄汚いカッコした乞食が出入りしていると
ウワサされている豪邸（ここは笑って下さい）」の画像もアップしておきます
　http://imepita.jp/20100213/562650

この画像には　少しウソがあります　が　バレルまで内緒にしておきます
　　・・・ホームレス狩りに狙われませんように！・・・？

とっても参考になります、ありがとうございました。
立地が良さそうだけどミニログは一人住まいでもやはりかなり拡張が必要なのかな。

どうもです。

確かにある程度の年数を経た落ちついた色合いになってますね。
背後が森のようになっていて静かそうですね。
屋根が瓦のような感じなのが気になりますw

キシラデコールは定番っぽいですね。
日本伝統の塗料も含め色々調べてみようと思います。

ありがとうございました。

ソーラーパネルの自家発電装置を調べてみたら、100w x 6h/日　くらいの小規模なものでも70万ほどするんですね。

暗くなったら寝る。

電気に頼り過ぎる生活スタイルを作ってしまった後で　それを全部
ソーラー発電で　って考えると　結構大変だと思います

しばらく前に買った165Ｗのパネルは6万円前後位だったような記憶が・・

それはお買い得ですね。
蓄電は自動車用の鉛電池をお使いなんでしょうか？
コントローラーをかまさずにインバーターを介して使っていらっしゃるとか？
ぜひノウハウをご教授いただきたいです。

色々と嘘臭い、胡散臭い、インチキ臭い

現在ヤフオクで１００Ｗの単結晶パネルを￥２６０００で大量に売ってますよ
コントローラーも２４Ａで￥７８００と以外に安いです
このセットだと２００Ｗで￥６００００ほど＋送料でいけるわけですね

>>214
ソーラーパネル→コントローラー→バッテリー→インバーター
って感じです

バッテリーは最初の頃はディープサイクル用を使いましたが
高いので　今は普通の自動車用で済ませてます
電気関係は苦手で　パネルのＷ数に対して　どの位のバッテリーを
用意したら良いのかが判らず　適当にやってます

今　合計では300Ｗ位のパネルですが　それを一つにまとめてしまうと
ダウンした時に　全部の電化製品が同時に使えなくなってしまうので
それを避けるために　三つのグループに分けて　例えばＡグループはＰＣ関係
Ｂグループは室内灯関係　のように使い分け　Ｃグループはどれにもつながず
数日間充電のみ　という感じにし　それぞれをつなぎ替えられる様にしています

天気が悪い日が続いたり　日照時間が短い季節などは　思うように充電できないことも
あるので　そういう時はＰＣを優先させて　室内灯をLEDバッテリーランタンで
代用するなど　じっさいにやっていると素人なりにもアイデアが出てきたりします

冷蔵庫は　一度使いだすと24時間電気を使い続ける事になるので　電気を使わない
タイプの物を使っています

レスありがとうございます。さすがに実践されている方のノウハウですね。
震災後の頻繁に停電があった頃ですが、廃棄されたバッテリーを充電器、インバーターとセットで非常用にしていました。
この組み合わせでも大型のブラウン管テレビを1.5時間駆動できていましたから、ソーラーで節電すればかなりいけそうですね。

船舶に積む中古のコンテナを組み合わせて空間構成のベースを作り、
コンテナ内の内装をDIY、さらにコンテナの外装を外断熱かつ防錆対策する。
これが強度的にもコスト的にもさらに撤去を考えても最もローコストだと思われる。

「河合健二」

現代版のハイテクを駆使したロビンソンクルーソーするなら
この名前で検索すると色々と参考になると思いますよ。

太陽発電も高価な既製品を買うのでは無く、パーツを個別に入手して
組み合わせて作るという事も可能なのか。

多少勉強しないといけないだろうけど、安くできそうだし面白そうだ。

何だかどんどんディープになってきたなw、この調子で行こうぜ。

>>220
誤字の訂正です。

×　河合健二
○　川合健二

実際に作る話は、こちらでどうぞ。

【簡単に作ろう】ミニログハウス４【SPF材使用?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1264059028/

中古コンテナでググルってみると販売サイトが結構出てきた。
世の中には、こんな市場があったのかw

まぁ確かに安いは。

わ、が正しいか。

ググってみるとコンテナに暮らしてる人がいた。
この内装は普通の家とかわんない気がする。
こうゆうのもありなのか、面白いw
http://www.yakushimapain.co.jp/mag/backno192.html

>>201
質問です
並べてある束石（？）の中で　４隅の物が少し違うようですが
どういう物なのでしょうか？

>>228
オッ　良く気が付きましたね

束石そのものは　他の物と同じですが　その束石がすっぽり入る大きさの
コンクリート枠を3分の1位地面に埋めて　その中に砂利を入れてから
束石を上に乗せました
中の砂利を足したり減らしたりして　4点のレベル調整が簡単に出来るの
では？と考えたのと　大雨で地表が洗われるような状態になった時
砂利が流されにくくなるのと　大きな地震で揺さぶられた時　束石の移動を
少しは制限出来るかも・・とも考えてみました

>>227
見ました　楽しそう
やはり　楽しんだ者が勝ちですねー。

それにしても　屋久島には　「変なのが乗り込んで来た！」なんて
大騒ぎする人はいなかったようで　この人は幸せですね。

なんか、そんな隠遁生活（？失礼！）あこがれるな。
子供が成長して手が掛からなくなって、会社も定年になって……。
ふつうならあと数年なんだが、結婚したのが遅かったので、
まだ小学二年生なんだよね……。

>>231
一応、家庭と子供を持つという経験をしたことだし、
最期は一人に戻ってそんな生活をしたいよね
子供が期待通りに育たなかったり（むしろ手を焼く事態になったり）、
理想の家庭が築けなかったり、そして夫婦不和になったとしても、
苦しむことはないさね

>>232
俺は　自分がダメ人間なのを自覚しているので　そういうのを
ダンナにした妻や　父に持った子供は可哀そうだと思い　独りで
気楽に生きてきた　

人間　妻や子供や孫が居ても　結局死ぬ時は一人で　って気がするし
結婚した後で妻に愛想をつかされて逃げられたり　子供がコントロール不能に
なったりして　辛い思いをしながら生きるくらいなら　独りで楽しく
気楽にヒキコモリ生活も悪くないと　マジに思ってる　やはりダメ人間だな　マーいいか！

ミニログでの生活というのは、シンプルライフでないと成り立たないですね。
整理がつかずにいろんな無駄なものを抱え込んでいる自分には、道は遠い反面
惹かれるのはすでにプロセスに入っているのかも...。
物理的に手に入れることより、生活スタイルをどう作り上げるかが難しそうです。

>>234
シングルライフで　自由に使える部屋が二つあっても、実際は片方の部屋だけで
生活し　もう一つの部屋は収納オンリー　という事になる事が多いようです。

それを考えると　ミニログ＋物置でＯＫかと。
小さな家で生活すると　それなりに　必要な物と買わなくても済ませられる物を
判断できるようになるので　自然にオリコウサンになりますよ。

>>229
なるほどねー　と感心。です
ミニログにしてはログの厚みが結構あるように見えますが
どの位あるのでしょうか？

>>236

代打で回答［厚さ：79ミリ］
詳細は>>65を見てね。

>>77
こんなので長期滞在ならいいね
http://gigazine.jp/img/2008/03/24/super_camping_car/530813.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/03/24/super_camping_car/530813e.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/03/24/super_camping_car/530813o.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/03/24/super_camping_car/530813g.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/03/24/super_camping_car/530813m.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/03/24/super_camping_car/530813a_m.jpg

>>233
ダメ人間なんだけれど、密かに自尊心もあったりして困ったもんです
死に至った太宰治や、
隠遁生活に至ったライ麦畑のサリンジャーは、
（昔々の「柔道一直線」の師匠も同じ）
金メダルに値する自尊心を背景にしていたと思うが、
自分はどんなもんだかと思案する次第
いや、しかし、よくぞここまで生きてきたものだと、
自分で自分に金メダルを与えたいわ

>>238
スゴすぎる　ラブホテル以上だ

>>237
アリガトウ

>>239
私の場合は　しばらく前に知った少し年上の女性　ターシャ・テューダーの生き方に
影響を受けてる部分もあり
同じような生活は　真似したくても真似しようも無いが　生き方考え方は真似したいくらいです
興味ある方は　ググッてみて下さい

いいですねえ、自給自足的生活。
ということは、耕作もなさっておられるのでしょうか。

ところでハンドルネームが呼びかけるのを躊躇わせるのですが、
ミニログ仙人とかに改名していただくわけにはいかないでしょうか。ｗ

田舎に身を置けば　土いじりもしたくなるだろう　と思っていたのですが
どうもそういう性格ではないようです　
食事作りも　美味しい物を食べるために手間暇かけるよりも　簡単に
済ませる方法を選んでしまいます
ただの引きこもり変人かも知れません

ハンドルネームは　次に替えるとしたら「あの世行き寸前」かな？
などと思っています　　（笑い）

「ホームレス」という言葉を入れているのには　実は結構真面目な理由が
あるのです　違和感を感じる人がいるのは　その言葉にルンペンに近いものを
イメージしているからだと思います
私の家（小屋）は　法律上は家とは認められていない物なので　つまり
住む箱　あるいは生活する空間はありますが『家』は無い　それがすなわち
「ホームレス」という訳です
家と認めれては困る理由もあります（>>81）
ただ　ここでは法律論に走って　イイワルイを語り始めると　楽しくないスレに
なると思いますので　「成り行きによって生じた悪意の無いウラワザ」くらいに
受けとって貰えれば有りがたいのですが・・・

>>242
おたずねの相手と違うけれど、ごめんね。

俺はミニログ作りたいし、土地はいくらでもあるが、243さんと同じで、
耕作はなかなかやらないな。やろうと思えば出来るんだろうが、やはり、
買ってきた方が安くて楽というのがあるし。
また、他にやりたいことがたくさんありすぎる。特に創作関係とか。
なので、まだしばらくは耕作はしないだろうな。

六十代後半になったら考えても良いかな。

寝つけなかったのでログハウスの注意事項として、シロアリ対策が必要だ
とか考えていると、そういえばキツツキは木にコンコンって穴をあけて巣
を作るけどログハウスは大丈夫か？という突拍子もない事を思いついた。

ググッてみるとそういう事例を紹介しているサイトがあってビックリした。

そのサイトを読み進めるとスレ主さんが紹介しているターシャさんほど自然
に溶け込んで生活していないかもしれないけど、森の中でＤＩＹ生活を満喫
している内容でキツツキの件はどうでもよくなっちゃったw

結論：人生、楽しんだ人の勝ち！
http://www.web-koz.com/menu/me.html#outdoor

そう　人間どうせ最後は死ぬんで終わるんだし　楽しく生きた人が勝ち！
そして　楽しみは人によって色々。

「田舎で生活したい」って他人に言うと　ほとんどの人は「いいですねー
畑で野菜を作ったり　健康的な生活が出来そうで・・」などと言ってくる。
辛いんだよねー　「毎日部屋にこもって　オーディオのボリュームを
思いっきり上げて　音楽三昧の日々を送りたいんだ」などといえなくなってしまう。

家庭菜園など　もしかしてやってみたくなった時のために　一応スペースは
用意したいが、どうだかね？　その気になるかどうか。
やはり田舎暮らしする人は　やらなきゃダメかなー？

>>246
興味ないのに無理にやんなくても良いんじゃないかなー。
趣味に苦行を持ち込むのは本末転倒だと思う。

家庭菜園とかはやり始めればそれなりに楽しいもんだけど、
それなりに手間隙かかるし必ずしも見返りあるとは言えないしね。

>>247
賛成！

いや、若者の２ちゃんねらー風に言えば「禿同」か。

>>238
最後の写真にたまげた。

>>201
又質問です
2枚目の写真で　建築中のログハウスの中央にあるヤグラ状の物は
何か意味があるのでしょうか？
実際に　自分で作ろうとした場合のことをシミュレーションしているのですが、
本当に完成まで一人だけでやっちゃったのでしょうか？

それと>>208の写真を見ると　屋根材が良く使われるアスファルトシングルとは
違うようですが、どういう物なのでしょうか？
もしかしたら　瓦？

>>247〜>>248
ちょっと反応が早過ぎるんじゃネ？
もう少し時間を置いてからの方が自然かも・・

マッ　面白けりゃイイカ　　（笑）

>>251
自演だとでもいいたいのか？　バカはすっこんでろよ。
たまたま書き込み時間が近いだけだ。

せっかくの良スレなんだから、お互い大人らしい発言を心がけようじゃないか。

なるほど、「田舎＝畑いじり」というのは当然という感覚だったが、
畑をやらない人からすると圧力的な言説となっていたのかw

確かに、「田舎＝畑＝幸せ」というのは都会的な貧困な発想かもねぇ。
もっと多様な暮らしぶりがあっていい筈だ。
なるほどね。

まぁ、人それぞれに楽しくやっていきゃいいんだね。

結論：>>243〜>>248に一票。

>>238
中古のバスを改装して認可を取れたとしても、維持費を見積もったら個人所有には無理があるだろうねえ。

俺も畑は気が乗らないな
近郊の小都市の大規模格安スーパーでまとめ買い
北国だから軽自動車は必須
読書三昧を基本として、夏は近くの湖でウインドサーフィン。
登山や釣りもいいだろう。
スキーは金がかかるからやらないが、歩くスキーは別。
たまに原付二種バイクで全国野宿ツーリング。
物欲は無いが晩酌は毎日したい
年１００万くらいで生活できるだろうから、
年金がもらえる６５歳からなら充分可能
それまでが問題・・・田舎にはなかなか仕事がないから、
自営でそれぐらい稼げる方法がないだろうか？

近所で畑借りてちょっとやったことあるけど
（トマト、ナス、キュウリ、各4本づつ）
収穫期になると、毎日毎日食いきらないほど取れて、結局腐らせちまう。
家族多いとか、漬物を貰ってくれるご近所がいればいいけど、キュウリもナスも
すぐに古漬けになっちまうし
一人二人だったら、プランターで苗一本で十分だよ、マジで
間違ってシソなんか植えたらシソ畑どころかシソ原になるぜｗ

どうやら　このスレに集まる人はアンチ土イジリ派が多いようだ、
仲間が見つかって　嬉しいヨーー！

>>252
ワルガッタ　ユルジデグレー！

>>250
そのヤグラの様な物は　ログの上に掛けるシートが屋根上になるようにするたもの物です
長期戦を覚悟していたので　雨に濡れるのを防ぐために　シートを掛けて
帰っていたのですが　このヤグラを用意する前に　雨水でプールが出来ていた事が
ありました

トラック2台で材料をド〜ンと敷地に置いて行ってもらった後は　安全に
一人だけで完成させました　何とかなるものです
100Vの電源も無いので　電動工具は全部コードレスでやりました

屋根材は　飛行機の羽の断面を角ばらせたような感じの厚みがある物で
防音断熱材を金属板で包み込んだタイプの物です　

木造における在来工法の利点は、くみ上げから屋根葺きまでが早い点。

ログはその点で積み上げ式なのでどうしても屋根が最後になるから雨対策が重要。

在来工法＝日本の自然の理に素直に従った工法。
ログ＝在来には満足できないロマンを求めて抗う工法。

つまり、素人にはログがおススメ。

＞素人にはログがおススメ。

これは素人を馬鹿にした意見では無い。

自分の家のDIYに時間を割くことができ、
人件費を無視できるセルフビルドは、その労力をロマンが支える。
だから、完成後の世界に夢が持てるものをつくるべしということです。

プラモデルを作るのに　他人に手伝ってもらう人はあまりいません
ミニログ位の大きさのログハウスだったら　1番重い最長のログでも
独りで持ち上げられます
という事は　やる気があれば　一人でも作れるはずです
完成した時の喜びは　大きいですよ

丸ログの材料作りから手作りするのが　何と言っても醍醐味でしょうが、
知識　技術　時間　労力がかなり掛かりそう　
角ログ（マシーンカット）のキットでの制作だったら　プラモデルの
組み立てと同じ感覚でアタックできます

　　　なんだか宣伝マンのような書き込みになってしまいました

>>263
そうですね。頑張ればなんとか一人で出来そうです。
時々、十人以上の仲間を集めてミニログを建てているサイトを見ますが、
確かに楽しいかもしれませんが、完成後の事を考えると、私としては
少し憂鬱になります。

ただ、一人だけで建てるのはさすがにきついので、親友と二人で建てたいと
思います。二人いると、かなり能率が上がると思います。

なお、私はキットではなく、全部自分で設計してやるつもりです。

また、こんな時間に目が覚めちゃったorz。

>>264
>私はキットではなく、全部自分で設計してやるつもりです。
おぉ、面白そう。頑張って下さい。
時々進捗状況や苦労話・エピソード等のカキコを是非ともお願いします。

ログハウスって　どういう場所に作るかってのも　重要だよね。
時々普通の住宅地の中で　普通の家々の間にログハウスが建ってるのを見るけど、
なにか変。

出来る事なら　自然に囲まれた環境で　お隣さんとある程度の距離を置きたい。
平坦地の中というよりも　多少起伏がある所の方が絵になりそうだし、
海が見える所とか　冬になると雪をかぶった山々が見えるとか、そこまで考えるのは
贅沢だろうか？

家は小さくても　ゆったりした雰囲気の中で日々を送れたら　心が豊かになれそう。
逆に　いくら大きな家に住めても　すぐ隣や向かいに他の家があり　音や視線を
気にしながら生活するのは　ちょっと辛い。
そこで纏めると　庭にサマーベッドを出して　日光浴をしながら本を読めるような所。

贅沢過ぎるかな？

>>266
大都市圏から遠いし仕事はなくて、
冬の暖房代と軽自動車は必須にはなるが、
そんな場所はいくらでもある
問題は、最低限でいいから、どうやって収入を得るかにつきる

ターシャ・テューダー
のおすすめの書は？

>>266

全然大丈夫、贅沢じゃない、むしろ控えめでささやかな願望の部類と一考。
自分の望む方向に向かって頑張りましょう。

このスレの合言葉：「人生、楽しんだ人の勝ち」ということで．．．。

>>268
私が好きなのは「ターシャの家」という写真集。
ターシャの著書よりも、ターシャの生活スタイルを見られる
この写真集の方が　ここのスレの住民にはオススメかと。

>>217
又々質問です。
電気を使わない冷蔵庫って　どういう物ですか？
氷で冷やすタイプ？

>>267 >>269
俺はうすうす気づいているんだが、そういう周囲を気にしないで庭で裸になって
日光浴出来たり、それでいて勤めに通うのが大変なほど田舎じゃない所で、
しかも　うまくしたら広くて格安の土地を求められのが　例の「訳ありの土地」かな？
なんて思うようになってきた。

これが「裏ワザ快適生活」の入口かな？っとちらっと予感。

>>271
ガスを使う物です　ガスを燃やして炎を作り　その炎の熱で冷却するという
吸収式というシステムで　モーターなどは使っていないので　音や振動はありません
キャンピングカーなどで使ったりする物です

>>272
利用価値の無いものを　うまく有効利用する楽しみもあります
ちなみに　そういう「訳ありの土地」は　建築の制限はありますが
住むことそのものが制限されている訳ではないようです

>>266
こういう所とか？
ttp://hw001.gate01.com/shun6kei5/

リッチな人のログハウスのページならいくらでもみつかるけど、
立地の参考になるようなミニログは見かけないね。

リッチに立地と、韻を踏んでいるんですね。

ところで、
http://ec3.images-amazon.com/images/I/61MX2WPTXJL._SS500_.jpg
「木の上の家」は夢じゃない。ツリーハウスが身近になった。
森の中だけでなく、街のど真ん中にも建てられる。
アメリカ、ヨーロッパ、日本…世界のツリーハウスを探訪。樹上で暮らす愉しみ。

なんてどうでしょう。

高所恐怖症の者には　ちょっとネ
やはり地べたの上がいいかな？

>>276

なかなかいいセンスしてると思うよ。韻もツリーハウスも

こんなのも　あるでよ
　　　↓
　http://imepita.jp/20100219/821350

土地代はかからないよ

下水はどうするんだろｗ

水恐怖症の者には　ちょっとネ
やはり地べたの上がいいかな？

どうするんだろう・・　まさか・・

そんなに地べたにこだわるなら　これしかないよ。
　　　　　↓
　　http://imepita.jp/20100203/032580
　　http://imepita.jp/20100203/347180

田舎でも都会でも　自由自在　しかも夜逃げも出来る。

ゲテモノは
　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l　 　お琴割りします
　　　　　 .__　|l | f _＿___U_
　　　　　l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
　　　　　　　ﾊﾞｷｰﾝｯ !!

閉所恐怖症の者には　ちょっとネ
やはり地べたの上がいいかな？

ますますミニログサイズが大きな空間に感じるようになってきた。

雑誌に載っているような　大きなログハウスって　どうも好きになれない。
いかにも「どうだー！」って自慢しているようで
貧乏人のひがみかな？　そうだね　自分でもそう思う。

ムリして高級車に乗るようなものかな
身の丈にあったライフスタイルを追求したいものです
スレ主さんのミニログはいい線いってますね

自分はキットを自分で組み立てたいので、自分でもできそうな
平屋で１０坪くらいの見た目もシンプルなものを狙ってます。

こんなのは？
　　　↓
　　ttp://www.parktrailer.info/

【五輪/カーリング】目黒萌絵、父義重さんの丸太小屋　テレビはあるが電波状況も悪く、電気とプロパンガスはあるが水道は今もない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266723420/

義重さんは牧場跡地７００ヘクタールを借り、解体された教員住宅の廃材を安く譲り受け、
夫人と３女と暮らす家を「見よう見まねで」自作し、原野での生活が始まった。

会社員になる前に海外を旅して歩いた時に知ったアウトドア学校の日本版設立を目指し、丸太小屋作り始めた。
丸太の皮を自分ではいで、ログハウスを自作。旅行者や見物人からは、
８１〜８２年に放送された「北の国から」そのままの生活に「『北の国から』みたいですね」と言われたが、
「あまりテレビは見ていなくて、そのドラマを知らなかった」。
作業を見守っていた見物人たちが次第に仲間になり、８７年、「どんころ野外学校」がスタートした。

電気とプロパンガスはあるが、水道は当時も今もない。沢の水を引き、ろ過して使う。
風呂は金属製の大きな釜の下に、自分でまきをくべる五右衛門風呂。

なにコレ！　すごい　さっき立ったばかりのスレなのに
もう１５５

そろそろ２００だし...

こういう連帯感を伴った生き方は、このスレの人たちにの対極にありそうだが
逞しさは見習いたいもんだね。

以前　スズキのログ太君とネーミングされたミニログを　アチコチの
ホームセンターなどで見たけど　最近見ないネ？
スズキは　ログハウスやめちゃったのだろうか？

>>276
きたろうハウスみたいだな。

他人の褌さんは　北海道から帰って来たのでしょうか？

あえて揚げｗ

ホー前さんはアク禁中でしょうか.....

元気ですよー
他スレに遊びに行ってました
質問でもありましたら　いつでもドウゾ

ホームレス寸前さんに質問です。
今生活している土地は　購入時から　今の様な使い方を考えて選んだのでしょうか？
どのような方法で探して購入されたのか　話せる範囲で聞かせて下さい。

12年位前の事ですが　その頃はトレーラーハウスでの生活を考えていました
トレーラーハウスは家扱いではないので　宅地じゃなくてもＯＫです
それで　遠方までトレーラーハウスの展示場を見に行ったりする一方
「家庭菜園などに使えます」などと唄った格安の土地を案内しているチラシが
新聞に入って来る度に見て歩き　「ここなら使えそうだ」と自分の考えている
イメージに合致した土地が見つかって決めた次第です

決めるために必要だったポイントは
�@　買い物に不自由しない街から　あまり遠くない事
�A　それでいて　山奥にいるような雰囲気と静けさがあり
　　周囲に他の家が見えない事
�B　100坪以上の土地で　景色が良く　交通量の多い道路から離れていて
　　隠れ家のような使い方に向いている場所であること
�C　買える値段であること　（当然か）

そして　その後収入が減ったり先が読めないような社会変化が起き
トレーラーハウスに貯金を使い切る訳にはいかないし　独りで生活
するには　考えていたトレーラーハウスは必要以上の贅沢に思えるように
なり　ミニログの自作に計画変更したという訳です

>>292
> なにコレ！　すごい　さっき立ったばかりのスレなのに
> もう１５５

遅レスだが、もしかして誤爆？　あるいは、スレ立ての時期を１ヶ月間違えている？

>>303
2010年2月21日になってるけど？

以下のリンク先は、経済板ですけれども、ここに参加する人は話が合うとおもいます。
かく言う私も経済板の常連であり、このDIY板の常連でもあります。
さらに、このスレッドもスレ建てした「実践者」さんもリスペクトしています。

★大恐慌生活　22日目★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264015986/

>>304
どこが？

1 名前：ホームレス寸前[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 15:27:42 ID:???
実践的な　アイデア　テクニック　裏ワザなど
教えて下され

>>306
このスレ→http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266723420/　の１が
こうなってるけど→1 ：臣亮言φ ★：2010/02/21(日) 12:37:00 ID:???0

違うのかな〜〜？

>>303　釣りかと思ったら頓珍漢だったでござるｗ

>>302
便乗で質問ですが、もよりの他の家はどのくらい離れているのですか？

>>308
それって、やっと無知に気付いたってこと？

韓国からのサイバーテロも　やっと頭上を通り過ぎたようですネ

>>309
後方に上向きの緩い斜面があり　その上にある家が一番近いのですが　100メートル位
離れています　そして間に森があり　大きく迂回しないと行き来出来ない関係なので
お互いにほとんど気にしないでいられる関係です

「家庭菜園などに使えます」と唄った分譲地なので　両隣やお向かいの土地にも
所有者はいますが　滅多に来ないし　家が建つ心配もまずないので　この環境は
これからも変わらないのでは？　と思っています
それから　私道を少し入らなければならない場所なので　用が無いクルマがすぐ前まで
入って来ることもありません

これが普通の宅地だったら　こうはいきませんよね？
文章での説明では理解しにくいかも知れませんので　自家用ヘリコプターからの
空撮画像（勿論冗談です）をアップします　中央にあるのがココの隠れ家です
http://imepita.jp/20100303/762110

>>310
どんだけ頓珍漢www

人に説明できないヤツは困るね。能力の問題か。

>>292　293　が、その前の>>291の「カーリング」のスレのことを言ってるのは明白なんだが、
日本語理解できんのがまだアラシやってるのかね。

そうかー　ナゾが解けた
>>303君は　>>292と>>293の内容がここのスレに対して言ってると
思っちゃった訳ネ　
マー　そっとしておいて上げようヨ　穴があったら入って行きそうだから

このスレに書いていれば、他のスレだと思う人はまずいない。
キジも鳴かずば撃たれまいに……。書いたばっかりに、誤爆
したのは私ですと自白しているようなもの。

早く「誤爆しました、ごめんなさい」と謝るべきだな。

>>316
ＫＹのバカは消えろよ！　目障りだ！！

>このスレに書いていれば、他のスレだと思う人はまずいない。

そうかな〜〜　俺はそう思わないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 -───-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
豚珍寒はスルーでおながい　　　　　　　　　 　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::/:::::::::: i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 o　　　　　　 　 　 　 ,′:∧ :::::::: |⌒ヽ:::::::i:::::::::::::::::::::::i
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 ｉ:::::7::TV＼::|＼::ﾊ::::ﾘﾞ::::::|::::＼:::::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　 |:::ﾘl::::|　　 丁::::T ∨:::::::::|:::::::::::::ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　 |:::代:ﾉ　　　|:::::::|　:::::::::::::|-=彡/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 _　|:（ "　　　　ヽ::ノ　|::::::::::::|:::::::/:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `と｢　｀⌒＼　　　　　"　│:::::::::ﾊ）ｲ::::::::::::|
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.二二二二二二二二二二二二二二二二二│　　|　　 　 　 |　　　　│二二二二

>>317
>>318

いつまでも自演はみっともないぞ。

あ、>>319もな

すべて私が悪うございました。<(_ _)>

すべて加齢臭の　>>310　が糞なだけですがwww

３０３だろ

んだ

ここは良スレなんだし、なかよくやろうよね。

>>311
レスありがとうございます。
ログの写真で想像した以上にすてきな立地ですね。
グーグルアースで探せば私も発見できるかもしれません。
あ、ホー前邸じゃなくて、すてきな土地をですよ＾。＾

>>323
>>324
>>325

まだやってる。326さんの言葉でも読んで胸に手を当てて
良く考えてごらん。

>>327
荒らさせたいのかな？
上から目線でたたみこむみたいな事は
しないほうが良いよ。

>>328
> 荒らさせたいのかな？
> 上から目線でたたみこむみたいな事は
> しないほうが良いよ。

>>328
君、これって、自治的な発言を装っているけれど、どう見ても、３２７で指摘された
荒らしの書き込みでしょ。なんかみっともないというか、あざといというか・・・・・。

>>311
静かに生活出来そうで魅力を感じますが　クルマ無しでも
生活出来ますか？

>>331
ホンの40〜50年位前までは車なんてそんなに普及してなくて、
それでも田舎に人は住んでたんだから出来ないことはないだろうけど…

ちょっと現実的じゃないんじゃね？

ＭＴＢかランドナーあたりがいいのでは

>>332
と言うことは　「貴方が考える現実的な生活」がどういうものかも
聞かせて欲しいです。

>>331
身体＋少しの荷物だけの移動だったら　自転車でもＯＫです
ただ　20Ｌの水や暖房用に使う灯油を運んだり　その他の買い物を
1回で済ませたりするのには　やはりクルマはあった方が・・

>>333
ランドナー大好き人間です！（ﾄｰｴｲﾓｴﾙｽﾓﾜｶﾘﾏｽﾖ）

ランドナー．．．、昔乗っていたロードマンしか知らない。

大学の時に丸石のエンペラーって言うランドナー乗っていたよ。

ランドナーといえば、フロントバッグと前後サイドバッグに
荷物を詰め込んで、ツーリング

でも、フロントに補助フォーク付いた運搬車が最強じゃねえか。

本日から　このスレはランドナーを語るスレに変わりました。　（笑い）

ランドナーって、なんでドロップハンドルばかりなんだろう。
ママチャリみたいなので楽に走れて頑丈で荷物が積めるヤツ
の方がずっと良いと思うのに。

震災直後の道がほとんど通れなかった時、阪急電車の神戸-宝塚間の線路を
アタックザックとＭＴＢで走って、自転車の非常時の有用性を痛感しました。
ダブルバテッドの軽量フレームと2.5インチＤＨ用極太タイヤのおかげですが。

>>328
同意！

>>342
最初に荒れるようなことを書いたのが自分だと自白しているのことに
気付かないのかな？

スルーでいきませう

>>343
いちいちうだうだ出てくるな！
迷惑だ！

>>345
自分であおっておいて、いまさら自治厨きどりですか？
恥ずかしいヤツだな。世も末だね。

>>346
私は３４５さんとは別人ですが
あなた荒らしてますよ

３４７だけど自演してると言われるのが嫌だから
ＩＤ出しとくね

違う日にＩＤ出すなんて、どういうつもりだ？

あれれ・・・

ま、君達が実際にDIYやったなら、必ずチェーンソーで首飛ばすだろうなｗ

大事に(^^;
私は>>342です

あれ、ホームレス寸前さんは、
上下水道はつないでないと書いてあったと思うけど、
水回りはどうしてるんだろう。どこかに書いてあった？

風呂は？

>>353
〜160あたりにありましたよ

>>354
すいません、１６０付近で「風呂」で検索してもまったヒットしないんですが。
かなりはずれたところに「風呂」というのはありましたが、「風呂はぜいたく」
とかいうのだけで、しかもホームレス寸前さんかどうかは認定できませんでした。

>>182　>>186　ですね

オッ　久しぶりに本題に戻れそう

>>353
風呂はですねー>>208の画像の中の　メインの小屋の右側にある
オマケの部分が浴室です
身体がギリギリ収まるサイズのステンレスの特殊な浴槽が手に入りまして
それの底を直接ガスの炎であぶる方法で沸かします　理屈としては
五右衛門風呂そのものです

ところがですねー　しばらくは自宅入浴を楽しんでいた時期があったのですが
二つの理由で　今は使ってなくて　スーパー銭湯を利用しています
先ず　水道を引いていないので120Ｌの水を何処からか運んで来なければならない事
次に　このために8キロのプロパンガスボンベを用意したのですが　丁度良い湯温に
するために真冬など2時間以上ガスを燃やさなければならないんですよね
それで20分〜30分ゆっくり入っても　その後はただ冷ますだけで　一人では
なにかモッタイナイなーと感じるようになり　どっちみち週に2回は買い物に出るので
その時に少し足を延ばしてスーパー銭湯で・・となっている状態です

>先ず　水道を引いていないので120Ｌの水を何処からか運んで来なければならない事

雨水利用は検討されましたか？
以前、天水樽という商品を手に入れたことがあります。
これはプラスチック製の軽量ドラム缶に蓋と蛇口を取り付けた物で、
雨樋いの排水パイプを蓋の穴に差し込み、水を溜め込む物です。
最近は黄砂の重金属やケムトレイルの成分なども気になりますが、
雨水も少し工夫すれば一定の生活用水には使えるのではないでしょうか。

>>358
雨水も一応利用はしています　屋根の上に降った分を雨トイから
コーヒー用のペーパーフィルターを通してタンクに溜め　その後
それを自分で作ったろ過装置できれいな状態にしてみようと　色々
試したのですが　なかなかきれいな状態の水にならない内に　その
ろ過装置の中に緑色の藻が発生してしまい　断念してしまいました

見た目だけでも無色透明な状態になれば　風呂と洗濯くらいには
使えるのでは　と思っているのですが　屋根の上のほこりなどの汚れを
どうしても巻き込んでしまうので　簡単ではないようです

きれいな状態の大きなビニールシートを　雨が降り出してから広げれば
結構無色透明な状態で水を確保出来るかな　などとは思っています

わざわざ改めてご回答下さってありがとうございます。

２時間も炊き続けるのですか？
それはすごい。
我が家は昔、薪で焚く形式の風呂でしたが、
たき付けの古い小枝＋四つ割りの薪３〜５本を焚けば、
３０〜４０分で目的の熱さになってましたけどね。

どっちにしても、ひとりが一回入るためだけに沸かすと
いうのは確かに不経済ですね。私は普通の家に住んで
いますが、一人暮らしなので分かります。

>>359
さっそくのお返事どうも＾。＾

雨水の自作濾過装置についてですが、こちらのHPが参考になるのではないでしょうか。
http://www.d1.dion.ne.jp/~y_namba/amamizu.html

製品としてはこんな優れものもありますよ。
http://www.ecoest.jp/rain/collector.html

自作濾過装置、すごいな。しかし、屋根が広い家だからこそ出来るんだよね。
ミニログ位の屋根面積ではちょっときつそう・・・・。

>>361
なるほど　参考になる事が見つかりそうなので　よく見てみますね

初期雨水だけを逃がす装置は私も作ってみたのですが　その後の雨水だけを
ペーパーフィルター経由でタンクに溜めてみても　やはりかなり茶色いままで
クルマの洗車にも使いたくない程です　そのタンクの水の上澄みだけを
別なタンクに移動させ　さらにその上澄みを見ると　少しは汚れが少なく
なるようです

でも結局使い道は　庭木の水やりや　土で汚れた長靴やスコップを洗う位で
それなら汚れた雨水そのままでも同じか・・・に戻ってしまうんです　（笑い）

近所のおばあさんの畑にイナバの物置があって、屋根の水は下にある古い洗濯機に受けて、それで野菜をけっこう作っています。ｗ

昔、淀川の河川敷に住んでおられた方の自作濾過装置は漬け物樽を使った物で、底から炭-ジャリ-砂-シュロのようなかんじで
何層かで濾過して川の水を飲用レベルにされていたと記憶しています。
一度そうした古い知恵を掘り返してみようと思います。

何だか面白いね。
ＤＩＹ魂に火が付くけど、アパート暮らしなので一旦封印orz

濁った水を濾過し、それにわずかな薬品を入れると完全に汚れが取れ、
飲料用に適した水になる、というのをテレビでやってましたね。
発展途上国に、その薬を安く販売するような話をしていました。

雨水は、最終目標は飲料水ですが、それが無理でも、せめて風呂に
使えるくらいにはしたいですね。

>>366
バングラデシュの低所得者用銀行と
アライアンスしましたね

http://w2.avis.ne.jp/~amane/
ソーラークッカーとかいう太陽光で料理したり
お湯沸かしたりできるのあるんだね
燃料費の節約になるかな？
薪あつめるの大変そうだし

三角形の同様の道具をラサで使ってるのを見ましたが、太陽の向きに合わせてずっと番をしていなければならないようですねｗ

>>368
それ、確かに実用にはなるのですが、よほど大型の物でないと、
日本の日照量では火力が不足気味らしいですね。

昼食には使えるが　夕食は無理そう

そういえば子供の頃、自分の実家の屋根に太陽熱でお湯を沸かす機械!?が
あってお風呂に引き込むようになっていた。

夏場とか暑いお湯が出た記憶があるけど、その設備を全く見ないところを
みると全く普及しなかったのかなｗ

悪くないアイデアだけど夜になるとお湯が冷めそうだから、その辺りが敗
因だったのかも。

>>372
> 夏場とか暑いお湯が出た記憶があるけど、その設備を全く見ないところを
> みると全く普及しなかったのかなｗ

その改良型は今でもあちこちで見られますが・・・・
まあ、最近はもっと高価なソーラーセルのパネルが
普及してきたので下火かもしれませんが。

>>372
宮崎ではまだまだ現役っすよ

>>373
>>374
ありゃ、まだ現役でしたか!?、失礼しました。
今、東京に住んでるんですけど見かけないんですよね。

確かにググルと出てきましたよ。
http://www.azumasolar.co.jp/onsuiki/onsuiki.html

しかも、太陽光エネルギーの50%以上を利用可能ってあるから、滅茶苦茶変換効率もいいですね。
太陽発電なんて確か変換効率20%かそこらですよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/太陽熱温水器

もっと普及して欲しいものだって思った矢先にこんなサイトが．．．。
カッコ悪いから嫌だと思う人がいるんですかね。
別にカッコ悪くないんだけどなぁ。
http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/solarcollector/solarcollector.htm

>>375
太陽熱温水器は電気温水器と相性悪いんですよ。
太陽熱温水器と電気温水器はそのまま直列につなぐことが出来ないんです。
ガス給湯器や灯油ボイラーとならつなげられるんですが。
ソーラーパネルや電気温水器の普及とともに消えて行きそうでは有りますね。
うちでは太陽熱温水器の方が効率もよく光熱費節減効果が高いのでわざと灯油ボイラーと併用しています

電気温水器って、夜間電力で沸かすものが多い。
なぜなら、夜間電力は安いから。
なぜ安い？　単に需要が少ない時間だから、というのもあるが、
もっと大きな理由がある。
原子力発電所は、その構造上、「ベースロード」と呼ばれる最低
の負荷よりも出力を落とすことが出来ない。どうせ捨てるなら、
安く売ってやれ、というわけだ。
電気温水器の導入は、その一方で、原子力発電所の建設を
助長しているのだということを認識しよう。

まあ俺は、原子力発電所を盲目的に毛嫌いするわけではないけれどね。

原子力発電が無かったら電力足りなくなるだろ

>>378
分かってる。だから最後の１行を書いた。

ただ、仕方ないとはいえ、少しは考えるべきではないか、と思って書いた。

水、トイレ、浄化槽、水タンク、深井戸用ハンドポンプ　ローテクですが、かなり実現性があります。

ttp://www.youtube.com/user/EMASbolivia

DIYで作り上げた、おとぎ話に出てきそうな森小屋
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100310_woodland_house/

リンク先の写真、まるでおとぎ話に出てくるこびとの家のようですが、なんとDIYで建てられた森小屋です。

http://gigazine.jp/img/2010/03/10/woodland_house/candlelit_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/10/woodland_house/front_m.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/10/woodland_house/roofwork_m.jpg

★お金を貯めて労働地獄から解放されたい★１４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1263720490/l50

ミニログじゃないけどログ造りのトレーラハウスで暮らしてるよ。
３X10ｍ　快適だよ。

土地は200坪あるけど隣の家が近い（しかも定住リタイヤ団塊２４H365日在宅）のでうざくなってきた。
隣が見えないような新しい土地をﾕｸｰﾘさがしなおしてる

>>383
引越しできるのがいいですね。
上下水道はつないでいるんですか？

ん、少し過疎り気味？

ネタ切れ気味

ガス、水、電気、下水処理

このすべてを完璧に満たしている例はないのかな。
もちろん、他の民家とは隔絶した地域で。

>>381
いいな山に適当作りか　敷地を伐採して木材をそのままボルトでネジネジして作ってもいいな
10年で駄目になるって最初からわりきれば
意外といいもの出来そう


基礎は柱の場所にコンクリベチョって置いて柱チョン乗せ
あとは金具でゴリゴリやれば屋根も完成（土乗せるほどの強度出るのか？　台風は山奥設定で無視）
茅葺でもいいな　材料安かったら素敵
壁は土壁柱の狂いも気にならない
床はプラ束使って気合入れて完成だ！

役所には内緒で楽しそう　　　妄想楽しかった

>>388
それ、実に楽しそうなんだけど、現実に作ったら、
なんだか湿気が抜けずに木が腐りそう。
窓も狭いね。

建物はその土地の気候風土を反映していますからね

>>387
あったらきまって別荘地　管理費けっこう取られるからなー

>>391

ちょっと書いた意味が違うんだけど。
予めそのようなものが完備されている土地ではなく、
むしろ、そういうのが全くないのを、全部ＤＩＹで実現したとか、
そういうのを期待して書いた。

ガスはプロパンだから比較的簡単。
水は雨水利用？　それか井戸。タンクで運ぶというのは量が限られるから風呂はきつい。
自然の清水なんかあると最高だね。
電気は太陽光発電とか風車や水車とか。あるいはエンジン発電機というのもあるかな。
下水処理は、考えようによっては一番大変かも。
しかし、人に迷惑にならないところで自然発酵させればなんとかなるかな。

そういうのを全部自分でやった、なんて人がいたらすごいですね。

>>291

２９１の電気は自分で作ったものじゃないだろ。

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　　 i　　　 ,ィ´　 {`　　 ヽ-=ヽ._r'ｰ- .._＿, ヽ　!　/::j::.::'´:::.::.::.::.::.::.:::::::::::::{ ',　　 　 !
　　 t　-'´ /　__,ﾊ　　　　}　　　｀￣　ー 　 /_j　{∠ _::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::::::::::} ヽ　　　|,.､
　　　｀ｰ-‐''´ 　｀{ｼー-r‐l　　　　　　　　_,/　ﾚ'´　_,,.｀＞―‐‐---　　::.__j＿',.　　 l　 ｀ｰ-　　.._
　　　　　　　　　　　　　ヽゝ-― ''　´￣ 　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {　　　　　　　　　　　　　　_,,.　-‐'ヽ.　　 !ー--　 .._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ._　　　__＿,,..　-― '' ´　　 　 　 }　　　',　　　　　｀＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　＼

test

規制解除で　やっと書き込めるようになりました

ごぶさたです＾。＾
動体保存されているクルマって、敷地内では時々動かされているのでしょうか？
１万キロ未満というとほとんど新車だから、S6やヨタ８なんかではないですよねｗ

>S6やヨタ８
中々にいい車ですな。トヨタ車は苦手なんだけどヨタ８は好きだなぁ。

>>398
その保存しているクルマは『カプチーノ』です
30年ほど前は　スカラインのＳ５４Ｂでサーキットを走っていた事もあり
鈴鹿　富士　筑波など　お遊びレースで走りました
カプチーノは軽でありながらＦＲのミッドシップ搭載エンジンであり
4輪Ｗウィッシュボーンサスに4輪ディスクブレーキ　そしてステアリングは
前後の調節も出来て　目の前の一番見やすい位置にあるのが何とスピードでは無く
タコメーター　
これだけマニアックなクルマは今後なかなか出て来ないのでは？　と考えて
保存用に買い込んでおいた物です

後輪を持ち上げた状態にしていて　エンジンだけじゃなくミッションやデフにも
オイルを廻す意味で時々エンジンを掛けていたのですが　それでもいつの間にか
掛かりが悪くなり（不）動態保存になってしまいました　（笑い）

もしかしたら>>398さんはクルマやバイク弄りが好きな>>191さんですか？
バイクも動かない状態になっているのが2台あります
トライアル用のTLM-200とイーハトーブです

>>400
残念ながら私は震災ネタの者で、398さんではありません。
しかしホー前さんはトライアルバイクといいマニアックですね＾。＾
うちもせまい家の中に、激長スキー板、MTBやWSFのファンボード等を多数保存していますｗ

若かった頃車いじりが大好きで、ポンコツのS6やヨタ８を手直ししながら乗っていました。
ヒーターさえオプションで付いていなかった非力な空冷２気筒のヨタ８ですが、アルミ製超軽量ボディ
のおかげで、六甲山の急坂をオープンのフェアレディについて【３速で！】登れる運動性能の良さと
低燃費を兼ね備えた、すばらしい車でした。
S6は４連キャブを毎日騙しながら乗っていましたが、走行中にチェーンが切れてロックし往生しました。

低走行距離のカプチーノって、多分どこを探してもでてこない逸材ではないでしょうか。
できる事なら自分が売ってもらって、レストアして乗りたいくらいですよ。

失礼しました、間違いです。
398→191さんではありません＾。＾

>>401
なにか似たような部分がありますね
自転車もスキーもやりますが　自転車はランドナー系
スキーはテレマークを20年ほどやってます
どうも普通じゃない物（生活も）に夢中になるタイプのようです

以前クラシックカーのレースで乗っていた５４Ｂは1967年製で　ヨタハチも
同時代のクルマなので良く知ってますよ
多分カプチーノよりもずっと軽量だったと思います

>>403
先輩に認知いただき光栄です、私は３つ年下です＾。＾
ヨタ８の車重は500ｋｇ、Ｓ６は750kgだったと思います、よくできてましたね。

若い頃は車貧乏していました。
モータースポーツをかじる前は、伝説の再度山のＳ字で片山マツダさんを見てました。
ラリー使用のハコスカＧＴ−ＨＴを手に入れたのがきっかけでラリーチームに入り、
ランサーを初めて新車で買って篠塚健次郎がゲストのダートラにも出ました。
しかし、結局サラリーマンの資金力の限界を超えてしまい撤退しました。

以後、会社でアルペンのスキークラブをつくって草レースに参戦、スピード狂がこうじて
ダウンヒルまで行くも、再び金欠＋両膝靱帯断裂で謹慎。
リハビリとオフトレがてら始めたＭＴＢにはまり、登山道を走りまわるようになります。
走ることに制約の無い自転車が、自分には一番合っているような気がしました。

金欠でも可能なスピード狂の次の行き先として、近場の甲子園と香枦園浜の「ゲレンデ」を発見。
条件次第でジェットスキーを抜き去る圧倒的なプレーニングに魅せられ、しかも終日ただで過ごせる。
ウインドサーフィンのコースレースからファンボードへと深みにはまり、常時土方焼け状態でした。

その後、震災−病気−退職、起業するも親会社の民事再生で資産踏み倒しと、人生は暗転しました。
まあ、そんななかでこのスレを見つけて、ホー前さんのライフスタイルがこれからの目標に思えたのです。
ということで、みなさん今後ともよろしくお願いします＾。＾

ヨタハチのエンジン音は、確か「バタバタッ」って感じで味がありましね。
当時子供だったけど、形が可愛くて好きだったなぁ。

そう言われれば、ホンダのＳはチェーン駆動なんですよね。
流石はバイクメーカーが送り出したスポーツカーって感じ。

カプチーノ、それからビートあたりも遊び心一杯のいい車ですね。
イーハトーブですか、マニアックですね。

私は現在、自転車にはまってます。
小径車ばっかりなんですけど、数台買って弄ってるところです。

オヤオヤ　すごい人達が揃ったようで・・

おてやわらかにお願いします　（笑い）

>>406
違法人さんお久しぶりﾉｼ

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>407☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>408
な事はないぞw

おっとー、荒れないでくださいよ＾。＾

ＭＴＢに乗って気が付いたことは、速い車の一番の条件は高出力ではありませんｗ
逆説的ですがそれはブレーキがよく利くことです。
制動力の高いブレーキと軽量で剛性の高いフレーム、プラスして接地性の高い
サスペンションがあれば、ワインディングの下りでロードバイクさえ追い抜けます。
実際は、ライダーのプライドを傷つける事になるし、転倒されたら後味が悪いので
あまりやりませんでしたが . . 。

高所得でなければ維持できない高出費な生活スタイルから、不要な物を省いて
身の丈にあった低出費な生き方を探るのは、自分の心のブレーキを強化する事も
必要だとは感じますが、欲しい物を意識して来たパターンから、持っている物の価値を
見直し活用する事で、楽しみながら生きていけたらいいなあと思います。

なかなか深いですな〜〜
バブルの時代には想像もできなかったことが　現実に起きているこの頃です。
ある意味賢く生きなければネ。

連投で失礼します。

市街化調整区域で家庭菜園用の土地を売っていたので見てきました。
見渡しの良い高台でちょっと狭い42坪ほどですが、かわいいミニログ付きで170万です。
すぐ道ばたに湧き水が出ていて周辺に人家も無いのですが、細かく分譲された菜園それぞれに
畑仕事をしに来られているのと、近くに墓地があります。
幹線道路まで500m程度で、役場、コンビニ、温泉などが近くでした。
皆さんのご意見をいただければと思います。

ttp://sumai.homes.co.jp/data/0106586/sale/image/0000163-1-2.jpg
ttp://sumai.homes.co.jp/data/0106586/sale/image/0000163-2-2.jpg
ttp://sumai.homes.co.jp/data/0106586/sale/image/0000163-3-2.jpg

>>412
農地っぽいな
もし農地なら一般人は買えんよ

レスありがとうございます。
地目は山林で家庭菜園用地として売られていますので、農地ではないようです。

確かに農地か否かは要確認ですが．．．

�@１７０万／４２坪＝１坪≒４万円、これを高いとするか安いとするかという価格の問題
�A土地の背後が林のようになっていて、いい感じですが将来的にどうなるか判らない不確実性
というところが気になりました。

�Aについては市街化調整区域だから急に開発されて騒々しくなったとかは心配する必要は無いのかな？

画像の、のんびりした景色は好印象ですが、ホー前さんいかがでしょうか？

オッ　ふむふむ　なるほど・・・
興味ありますねー

既にミニログが建っていて　それを含めて170万ですからねー　高くは無いように
思いますが　それよりもどう使うか　によって買うか見送るかでしょうかねー
前の所有者は　畑仕事の合間の休憩室としてミニログを使っていたのしょうが
お隣さんの土地も交渉して買えたら広くなりますね
湧水とは飲用は可？
墓地の方は見ないようにして・・
ただの平坦地の中の一画でないところがイイですね
ミニログを作って今まで問題が起きていないなら　価値ありますね
どうして手放しちゃうのでしょうか　
他の畑の人があまり頻繁に来ているようなら　意外と落ち着いていられないかも
やはり　どう使うか・・　どう使えるか・・　によってでしょうかねーーー

自分で自分に質問しないで良いよ（苦笑）

？　？　？　

電気とか生活インフラはどうなっているんでしょうね？

ホムレスのスレに書いてたよ

417 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん
420 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

◆ホームレス生活術◆ その２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267352151

>見渡しの良い高台
>すぐ道ばたに湧き水が出ている
>幹線道路まで500m程度で、役場、コンビニ、温泉などが近い
あるていど条件は揃っているようですね。

墓地の件は気にならなければ別に問題ないですしね。
４２坪というのがちょっと気になるかどうか．．．

自分の勝手なイメージですが、格安の土地にすむなら周囲から敷地内が見えにくくなるよう生垣のようなもので囲みたいと思うので、広めの土地の確保が良い気がします。
もっともこれは私の勝手な考えなので、ワープＡさんの使い方に適合できる土地なら何でもいい訳ですけど。

急いでいないのなら、色々見て回って比較検討できると見る眼も肥えていい気がします。
いい買い物ができると良いですね。

>>419 はワープＡさんに対しての質問じゃないかな？

多くの御意見どうもありがとうございます。

>>415
価格については交渉もできるようですが、近隣の条件の悪い住宅地と大差がない感じで
さほど割安とも言えないようです。

>>416
隣接する区画が幸にも荒地状態で使用されていませんので、借景でもいいかと＾。＾
湧水の水質は不明ですが、バケツに汲んだ様子では澄んでいました。
また墓地は林の裏手のため直接は見えていません。
問題点としては、2枚目の画像にある前の道を左手に下って行くと急坂になり、その先の交差点手前の
土砂が流されてしまっていて急に途切れており、多分ジムニーでも通れないでしょう。
知らずに走って行ったら、下方45度で突っ込んでしまうところでした＾。＾
そういうわけで車でアクセスするには、他の区画の前を必ず通らなければなりません。

>>419
細い林道の奧にあり、生活インフラは皆無で、近くに電信柱さえもありません。

>>422
参考になる話題もあるようですが、どの部分に何が書いてあるのでしょうか？

>>423
若いときに出会っていたら、アウトドアライフを楽しむために良かったかもしれませんが、
これからますます老化して行く事を考えると、生活にはちょっと厳しいかもしれませんね。
これから不動産はかなり下げると思いますので、いろいろ比較していきたいと思います。

>>424
御意。

>>419
電力会社は人が住んでいる以上電気を引く義務があるらしいっすわ

ほったて小屋じゃ人が住んでいるとみなされないでしょ

>>428
大丈夫。
知り合いが山の中に登り窯作って掘っ立て小屋作ったけど
電柱建ててまで引いてくれた

>>422
そうか、ホー前さんはこういうスレ出入りするからHL狩りにあう夢見たりするんですよねｗ

こっちのスレでは乞食扱いされ
あっちのスレでは普通の生活だろう　って言われ・・

最初から読んだがスレ主は少なくとも差別したがる一部の住人よりははるかに育ちがいいな
道楽で楽しんだロハス生活にすっかり馴染んでしまっただけの人だろう

このスレで可能性について検証報告するだけならまだしも
違法行為を嬉しげにホームレススレに書き込むのは如何なものかと。
リテラシーが無い者には反発がつきもの。

どこのスレにも弱者をいたぶる輩が出てくるね。
そこらじゅうに迷惑行為や大きな不正が蔓延している世で、誰にも迷惑かけずにこんなつつましい生活をしている人にまで
重箱の隅をつつくのが法の精神に沿ったことなのか、リテラシー以前にどうかと思えるけどね。

違法行為の啓蒙ととられかねない書き込みは
裏掲示板辺りが相応しいかと
ネットリテラシーもそうだけど、コモンセンスというか
どちらかと言えば常識の問題ですね。

貴重なご意見　有難うございます
少し考えてみます

>>433さんは　安易に生活保護に頼って生きようとするタイプの人と
自力で質素に生きようとするタイプの人と　どちらを応援したいのでしょうか？

>>435
その常識にはお役所臭がぷんぷんするような

家を買えない人は　借家に住め
借家にも住めない人は　ホームレスになれ
ホームレスは住所が無いから　生活保護の資格も取得できない

これで良いのだろうかね。

文句をつけてる奴は方便としての正義を振りかざしてるだけで、
正義感からものを言ってるというタイプじゃないが、法に抵触
の可能性が多少でもある以上はいくら反駁しても、奴を喜ばせ
るだけで論破はできないな。

粘着性気質っぽいから、この板をずーと監視しているだろうし
何だか行き詰っちゃったな。

結構いい書き込みとか多かっただけに残念だ。

ホームレスを差別する書き込みが多いな・・・
その上犯罪啓蒙擁護・・・
養い守る家族はいない人がスレの常連なのかな？
2ちゃんであっても社会のルール守れよ
民度が低いと言うか・・・

スレタイトル、常識に沿ってやってりゃ良いのに・・・

わざわざケチつけに来るのが民度が高いのかい？

>>441
どの部分が犯罪啓蒙擁護なんですか？

大人の癖に嬉しそうに違法行為啓蒙書き込みするなよ
運営に通報されないようにしろよ
問題になったら、ここで火病って披露してる詭弁は通用しないよ
ここに書き込みしてる奴は守るべき家族や
生き方を背中で示すべき子供はいないのかな
公園に集まってシンナー吸ってるDQN程度の皆度なのかな

ログキャビンじゃなくて
スレのログやばい？w

>>440

やれやれここも自覚無きＤＱＮの粘着カスが御精勤かよ

>>447
自己紹介するのも如何なものかと
言葉遣い汚いですよ

言葉遣いのいいＤＱＮさんｗ

もうやめたら、泣く子と小役人には勝てないよ。

>>450
ハイハイお前もやめろパチンカス

>もうやめたら、泣く子と小役人には勝てないよ。

汚い言葉の羅列はみっともない、
先ず>>441に>>443に対する答えを書きこんで貰いましょう。

>>452
まずリーガルだと言える根拠を示さないと
相手にされないと思うな。

>>453

>>443の短い文を　もう一度読んでね。

>>444
運営はあんたの相手してるほどヒマじゃないそうだｗ

2010年03月27日
2ch雑魚運営摘発は警察庁長官の意向の模様（＠ｗ荒

>>440
ほんとにせっかく良スレだったのに、うすらトンカチのために糞スレになってしまって・・・・　無惨です！

大丈夫　>>444は何も言えなくなって　その内消えます。

悪法もまた法也って事で、恐らく誰も迷惑を受けたり困ったりしてる訳じゃ
無いのだろうが、そこをチクチク突かれると痛いな。

不特定の人間が集まるところだから、違法性の可能性がある場合その事実を
公開して議論や談笑を続けた時に、誰一人として異を唱えないという可能性
は案外低かったのかも知れないな。

と思ったが、基本インフラも引いてないし言葉は悪いが住居というよりは小
屋みたいなもんだしな。
役所に相談したら案外見逃して貰えたりしてｗ、そうなりゃ最高なんだが。

>>458
違法lな事をムニャムニャしてるスレはここですか？ww
ここは元気な人が多いみたいだから、ニュー速辺りに晒してみようかw

>>459
違法に関してあーだこーだ言ってる奴らは
幼稚園児程度のおつむだと思って、ニュー速に晒すのはやめてくんろ〜
>>485は痛い所突かれてると正直に言ってる訳だし
指摘を受けてちゃんと適法スレも起ったし
言葉汚いアフォも、駄々こねてるお子様も静かにしようね！

>>>458
>違法lな事をムニャムニャしてるスレはここですか？ww
>ここは元気な人が多いみたいだから、ニュー速辺りに晒してみようかw

460だけどURL入れるの忘れてたわ

法遵守で推移するスレ
◆安価な土地を買って安く住む◆ 建物なしのHL？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1269785986

>>459
>ここは元気な人が多いみたいだから、ニュー速辺りに晒してみようかw
ごにょごにょ言ってないで、とっとと晒せよカス！

>>462
どっか他に行ってくれないですか？

>>444は　結局なにもわかってない、

>>443に対しての答えが未だに出せないのがその証拠。

なお　こちらのスレ立てさんの住居は　建築物ではなく　あくまで「仮説の物」かと。
だから電気も引いていないし　井戸も掘っていないし　住民登録もしていない。
つまり　公園や河川敷きなど　自分の土地で無い所で生活している人より　遥かに合法的で
しかも他人に迷惑を掛けない生活とも言える。

少なくとも>>444よりは他人に迷惑を掛けない配慮を持って生活している。

>>464
病んでるんだったらしょうがないけど(・_・;)
もういいよ、お前も他でやれ

>>463
すまん、ついカッとなってしまった。
反省してる。

>>465
同意！

　 　 ＿
　　 ,'´r=＝ﾐ､
　　卯,iﾘﾉ）)）〉∩　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　|l〉l.#ﾟ ｰﾟﾉl 彡 ☆
　　　　 ⊂彡　☆))Д´)・∵

>465

誰に言ってるの？
私は>>463ではありませんよ。

それと　>>464の中の「仮説の物」は「仮設の物」に訂正します。

良スレ浄化宣言

あらしはスルー。
紳士のスレで行きましょう。

了解

民度、リテラシー上げて地域の婦女子、青少年に優しいクリーンな話題宣言！

荒らしはスレに元々いる罠・・・

昨日のお昼のTVでやっていたが　リストラで住宅ローンが払えなくなり　電気も水道も止められ
トイレは近所のデパートで。　ついに家を売却することになったが　それでも数百万の
残が残りお先真っ暗　と言う話し。
こういうケースは　今ではいくらでもあるんだろうね。

アパート住まいにしても　仕事を失えば家賃を払えなくなって　出なければならなくなる事も・・
やはり最低限の住む『場所』だけでも確保して置ければ心強い。
他人から乞食の様な生活に見られても　「負けるが勝ち」という言葉もある。
ローンを抱えた大きな家に住んでいるよりも　年金だけで充分生活出来るスタイルが作れるなら
パラダイスかも・・・

ひたすら働いてローンの問題をクリアしたころには、今度は補修費がかさみ出す。
固定資産税を始めとした維持コストは都市部では大きい。
社会不安が広がる時代、贅沢に慣れた生活スタイルをシェイプアップするのは必然性があると思う。

>>474
それ、見たけど、ダンナが脳こうそくか何かで働けなくなったんだよね？
それ以前に、夫婦合わせて３４万の月収で長期のローンを組むこと自体無謀だと
思った。
同情的な編集だけど、本人達にも責任はあるね。しかも、スタッフに知らされるまで
救護措置があることも知らなかったなんて、無知過ぎる。

あまり慎重過ぎると何も出来なくなるということはあるけど　軽い気持ちでの判断は
あとで大きなツケが廻って来るね。
軽い気持ちで結婚して子供が出来た後で結局離婚・・なんていうのも同様。
本人同士は納得できても　子供からみたら大変な事だ。

多くがそういう状況になってきてる現実をもっと認識すべきかと
今の小学校のわざわざ図解で性行為をあおっているような保健の授業を知ったらのけぞるよ
パンピー愚民化の成果なんだろうな

家計簿をつけているのですが　先月の現金での出費は59116円でした
これはクルマのガソリン代や　買わなくても済む物を思いつきで買ってしまった分も
結構含んでいますし　必死で押さえた出費ではありません

今　月当たり6万程の年金を貰えているので　ほぼ同額です
生活保護の受給資格はないと思うし　考えてもいませんが　受け取っている人は
もっと大きな額を税金から貰いながら　アパートに入って生活したりしているのかも・・
そういう人は　もし月6万で生活しろと言われたら・・　どうなるんでしょうね

不満たらたらの生ポ受給者の皆様に教えてやってくだしあ

格安の土地探しは不動産屋に頼んで、待つしかないですか？ 頼んであるけど、全然連絡がありません。

格安の物件が出た場合必ず業者が買取り、利を乗せて転がしますから有利なものはけして出ることはありません。
手だてとしてはより広い土地も調べて、気に入った物件が見つかれば分割を交渉してみれば良いと思います。

>>481
私が今の土地を購入した頃（12年程前）は　「家庭菜園などに使えます」と唄った土地が
結構売り出されて　新聞にチラシが入って来る度に見に行くのが楽しみだったのですが
不動産屋によって扱う物の得意分野に違いがあるかも・・

私の土地はそのたぐいの分譲地の中の一区画なのですが　他の区画の所有者は
買った後何もしないまま放置状態　なんていう人が多くいます　そういう土地を捜して
直接交渉すれば　「どうせ使っていないから・・」という感じで譲って貰えるかも

私は　お隣さんが持て余していた30坪程の土地を「タダでいいいから貰ってくれませんか？」
と言われ　「タダでは気が引けるので」と10万円で買い取り　大感謝されました

>>483
同じ話をあちこちでしているようだが・・・

あなたと、このスレの言葉の汚い人や
kyでリテラシーが乏しい人は
このスレで自己紹介仕合続けていてね

>>484
>言葉の汚い人や
> kyでリテラシーが乏しい人は

君自身のことですね、わかります。

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (@�u@| >>484
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ 　ｶﾞﾁｬ


あ、粘着厨がまた来よった . . .

虫　　虫

>>482、>>483 ありがとうございます。大変参考になりました。現在は賃貸生活なので土地だけでも買いたいので早速動きます。

>>484
ここの奴には言っても無駄。言ってもムキになるだけだから。
このスレは隔離スレだと思えばおk

自演ってみっともないね。

>>488
動け動け
欲しい時が買い時だ

>>488
それと住宅地の場合、古家付きで格安のものがよく出ます。
解体費用の事を考えて避ける人が多いのですが、標準的な家屋の場合１〜２万／坪くらいで片づけられるので
立地条件が良い場合は参考にしてみて下さい。

なんかすげえ田舎なら
自分で解体できそうだな

>>492
そういえば、古い家屋は解体して、新たに申請をせずに
その後に同程度の規模の家を建ててしまうのは、常習的
に行われているようですね。法的にはリフォームになって、
元の家を改善しているだけということらしいです。
これが法的に良いのかどうかは私は知りませんが。
ミニログだと、小さすぎるからちょっと違うかな？
でもまあ、もとももと家が建っていたところに建てるなら、
何ら問題はないような気もします。

古い小さな家を　何か月もかかって　一人だけの手作業でコツコツと壊して
更地状態にしたのを見たことあるよ。
やれば出来るものだ　と感心した。

>>479
6万、尊敬します

>>494
それだ！ｗ
解体した後に家を建てる場合、基礎のコンクリートが厄介になるのだけど
ログの場合は事情が違うかもね。

>>494
解体した時点で新築だよ。
建築許可が下りないような地形ならともかく、そうまでして確認申請を嫌がる理由が不明。
大体そういう違法行為をする業者が、施主に良心的な作業をするとは思えないけど。

まぁ違法でもなんでもバレなきゃね

ちょっと内容は違うが、都内の荒川区あたりだと、路地が狭くて再築不能な場所は
外壁だけ一応見せかけにそのままにして中だけ全く別ものに作り変えなんて結構あること。

ま、いずれにせよ話だけですね
ここの人たちの住みたい場所ではないようで

>>500
一応そういう事にしておこう　表面的にはネ、
裏でしっかりと計画中。

幼稚な違法行為啓蒙はやめようね

言いがかり厨の自演みたいな . . . ｗ

何事も　「許される範囲」っていうのがあるんだよ。
男で　自分の土地以外で立ちションしたことない　っていう人居る？
クルマの運転する人で　スピードオーバーしたことない　っていう人居る？

「スピード違反で切符を切られたことは無い」っていうのとは違うぞ。
違反は違反だ　でも許される範囲っていうのがある。

まぁ火事になったら保険下りないだろうけど、その辺りは自己責任だよね

建てた後に保険を更新すれば無問題だよ。

調整区域に家建てたりしなきゃダイジョウブ。

宅地で人が見ていない時にうんこは合法。
建ぺい率は柱残してゴニョゴニョすれば合法。

>>498
今建築確認大変なんだよ。
姉歯のせいで

利権を貪る連中のおかげだけどね

格安の土地に犬小屋を置いて犬を飼うのは合法
その犬小屋に人間が同居するのも合法・・・・・・・・・　！　？

飼い犬に嫌われて追い出されないように・・　それが少し心配

甘やかしすぎに御注意
しっかり躾けしてくださいお

そうか　少し大きめの犬小屋に人間が間借りすると考えれば
問題解決だ。

ヨド物置にでも住んでおけw

じゃ　犬小屋＋物置ということで。

【コラム】自給自足に必要な家庭菜園の広さは？ [10/04/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270982466/

ここの住人が土いじりが嫌いなの知ってて貼ってんの？

土いじりは　手が汚れるからね　（笑い）

>>517
どうせすぐかっとなる粘着だろ？
なんでそんな奴に合わせるの？

人によっては他人事ではない話しですね〜〜
　　　　　　　　↓
サラリーマンの退職準備不足が露呈、「老後難民予備軍」増加の兆し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00000970-reu-bus_all

月6万円で生活出来るなら　無関係の話かも・・・

セキチューに売ってるログハウスで暮らしたいけど
水周りはどうなってんの？
ミニキッチン、トイレ、シャワーくらいは設置できる？

多分6畳くらい？
ミニキッチンは良いとして　トイレとシャワー室まで中に作ったら
残りのスペースがほんの僅かになるのでは？
どう使うかは　本人次第だけど・・・
ロフトは作れそうだから　収納か就寝スペースに使えそうですね。

大きなログでも湿気と臭気対策で、浴室とトイレは外付けする人が多いんだよ。
ミニログと簡易トイレ＋簡易シャワーというのが現実的かな。

昔ウインドサーフィンしていた頃、車に自作シャワーを積んで使っていました。
18LのポリタンクにHC等で売っている風呂水を汲み上げる安いポンプを突っ込んで、
シャワーヘッドを付けただけですが必要十分な水量と使い勝手でした。
この手のポンプ本体はDC12Vなので、車のバッテリーがそのまま使えます。
温水もこの位の量なら日光+お湯でまかなって、簡易シャワーとして使えるのではないでしょうか。

規制解除

>>524
その方法で充分使えますね。真夏の天気が良い時など　熱くなりすぎて
困る位の湯温になります
ポンプは電源不要の加圧タイプも結構使えます

シャワーは意外と水を無駄に逃がしてしまうので
私は　水道も井戸も無いため　節水と銭湯代節約の兼ねて　
それほど寒くない季節は　洗面器にお湯を用意し　タオルを浸しながら
身体を洗ったりもします。このやり方だと　コツを覚えてしまえば
洗面器2〜3杯で全身を洗えます

風呂とトイレだけでも　普通の家では設置するのに数百万円（？）は
かかると思いますが　超簡易な方法で済ませる方法を選べば
シンプルライフの小さな家なんて　意外と簡単に作れそうだと思いませんか？

キットハウスとかミニログハウスって
自分で組み立てないといけないんですか？
組み立てれる自信ないです

>>526
施工をやってもらうってのも有り
キットハウスやミニログの雑誌とかでも材工一式の値段が載ってたりするでしょ。

>>526
勿論お金を払えばプロがやってくれるよ。
ただ　ログハウスの知識が無いプロにログハウスを頼むと
セトリングを無視した組み立てをしたりすることがあるので　要注意。

最近、過疎ってるね。

ではネタ投入

電気なしでも堆肥化ができる　コンポストトイレ
http://www.niwashigoto-hiroba.com/

>>530
同じ屋根の下にこんなもの設置したら家全体がトイレ臭

ちゃんと仕切っていれば無問題。

皆様　お元気ですか？
１か月もアクセス規制され　やっと復帰です

先日カー用品のショップで最新型のカーナビをいじってみていたところ
私が住むミニミニ豪邸（？）が　カーナビのマップの中に何と建物として
表記されているのを見つけてしまいました　　ビックリです

目立たない処にひっそりと存在するこの隠れ家を　誰かが調査に来たという
記憶もないし　航空写真でも使って載せるのでしょうかね？
嬉しい部分もあるし　困ったことに繋がらなければよいが・・　という
心配もあるかな　と複雑な心境です
どう考えるべきでしょうね？

アク禁は時々あるけれど、１ヶ月はちょっと長すぎますね。
たまたまアクセスしたときにアク禁だっただけなのでは？


とにかく、お待ちしておりました。お帰りなさい。

＞５３３
航空写真だと思う
空から屋根見えるの？

そういうのってあるよね。
ゼンリンの地図とか、ほとんど航空写真が元になっているらしいよ。
我が家の近くに建っている牛小屋とか、無許可で建てたらしいけれど、
ちゃんとゼンリンの地図には載っている。
Ｄｏ、ＭＡＰなんかにも載っている。

>>535
うん　見える
色は目立ちにくい黒だけど　赤色だったらもっと目立つね


あっ　透明にすればいいのか！

いや、周囲が緑なら、屋根の上に草を生やしましょう。
周囲が砂漠なら屋根に砂をのせましょう。

おかえりー

河川敷に勝手に作った小屋までも　地図に載ったら面白いネ
航空写真なら見えるだろうから。

航空写真はかなり正確に撮れるよ。
それを使った地図も正確。
ただ、地図に載ったからといって税金を取られるかというと、
それはまったく別問題。

とりあえず事前に書くが
違法行為推奨カキコや汚い脳内披露、汚い言葉使いなどの
程度の低いカキコは止めようね

>542
勝手に仕切るな

>>542
一般常識を書いただけで
あなたを吊釣ってるんじゃ無いんだけどけどな・・・(苦笑)

アンカー間違えた(笑)
544は>>543へのレスです。

建物としての税金を払え　と言われたら　喜ぶべきかも。
例えば市民税を払え　と請求されて支払いを済ませたら　市民と認められたのと同じこと。

１０平米程度だと、税金がかかったとしても知れているよ。
電気が通っているとすれば、その基本料金の方がずっと高い。

1円でも安く上げるのが本筋と思うが

そりゃそうさ。
しかし、違反をしてまで安く上げるのは良くない。
１０平米以下にすれば申請は要らないようだから、
ＤＩＹするならその範囲に収めるのがベストかな。

私のミニログは　そのギリギリの9,99平米なのです
このサイズは偶然なのか　それとも何かを意図したものなのか・・・

>>549
同意！

違法行為はどうやっても違法
詭弁ふるっても居直り強盗やチンピラの戯れ言みたいなもん。
貧すれば鈍する人の脳内ロジックは世間には通用しないよ。

漏れはその10平米（柱は建てられないけど調整区の事だろ？）でどうやるかを
このスレ見せて早稲○大の建築卒の建築コンサルと国交の官僚＆弁護士(同じマンションの住人ｗ)と話をしている最中

面白いアイデアが出てきたらここに書くよ。

他人に相談などしないで　自分で考えることに楽しみを見出して欲しい。

やっとここまで読んだ、良スレですね

コチカメの巡査は両津ですね。

今更だが>381のリンク先に感動したｽｹﾞｰ

１０平米以下って、屋根は含まないんだよね？
つまり、四隅の柱で囲まれる長方形の面積が１０平米
以下なら良いんですよね？

「１０平米以下なら良い」っていうのは　断定しない方が良いかも・・・
そうであって欲しい　という気持ちはありますが。

尚　建物の寸法というのは　壁の外側？あるいは内側で？　と考えがちですが
壁の厚みの中央で考えるのが通常のようです。

今　別スレの方でもその話になってるね。
避けられない話で　大切な話ですが　
こだわりすぎると　何も出来なくなるという一面も・・・・。

建坪や容積の計算は細かい決まりがあったと思う
屋根はゼロと単純に決められなかったはず

発見！

我が隠れ家が　いつの間にかゼンリンの住宅地図の載ってました
住民の名前と正確な地番と共に・・・

そう言えば　しばらく前　初めて来る宅配業者が　電話での場所確認も無いまま
ここへ荷物を届けに来たので　良く見つけられた事　と不思議に思ったのですが
地図に載ったせいだったのですね
一応郵便受けを用意してあって　そこに地番とアルファベットで名字だけを
表示しているのですが　そのせいかその住宅地図にはカタカナでの名字だけが
書き込んでありました　ということは　誰か調査員のような人がこの小さな小屋を
確認に来て　郵便受けで名前と地番を記録していったという事になります
個人情報を了解も取らずに勝手に公開されて　問題もあるような気がしますが
今までは　家が無いはずの土地に住民登録は出来るのだろうか　という心配から
延び延びになっていた転入が　地図の上では家が有る土地になったのでスムーズに
進められるかなと思えるようになってきました

>>560
地図会社が雇ったバイトが虱潰しにチェックしてるんだよ
あと、光インフラやケーブルTVの会社なども調査バイトを雇い
情報共有している。

地図には整区域に建ってる農具小屋にでも住所氏名が載ってるので
何がそんなに嬉しいのか理解出来ないが
グーグルアースに写ってる家の持ち主が
オレの了解を得ていないと騒ぐ図を想像しちゃってワロタｗｗ

追加
今勤務先の隣に座ってる同僚に聞いたら
何処の社だか知らんが
宅急便使っても地図に載るらしい
同じくピザの宅配もｗｗ

>>561
そういうもんなんですか　アハハハ

ところで　ゼンリンでは削除以来を出すと　次回発行号から削除される仕組みは
あるようですね　でも２〜３年はそのままか
人生の裏街道を歩いている人にとっては　マズイ事に繋がる事もありそうな気もします
表札に　本名でなくペンネームでも書いておいたらどうなるか　とか考えると
暇つぶしにはなりますなー

今になって知ったのですが　ゼンリンの住宅地図はかなり高価なので　普通の人は
なかなか買えませんが　中の1ページだけでもネット利用で買えるの知ってますか？
1枚300円ですが　自宅周辺だけでも持っていると役に立ちそう

>>563
> 今になって知ったのですが　ゼンリンの住宅地図はかなり高価なので　普通の人は
> なかなか買えませんが　中の1ページだけでもネット利用で買えるの知ってますか？
> 1枚300円ですが　自宅周辺だけでも持っていると役に立ちそう

知っている人は多いと思う。しかも、印刷せず、ＰＣ画面上に表示するだけなら、
数十円だったかと。私は悲痛よなと気にはその画面を印刷して使ってます。

>>564
私が知ったのは　ネットで予約してセブンイレブンでプリントアウトする方法ですが
他にもありそうですね　のんびり調べてみます　老後の楽しみとして・・　（笑い）

> 数十円だったかと。私は悲痛よなと気にはその画面を印刷して使ってます。

悲痛よなと気には　──　必要なときには

でしたねorz

こういうのを見つけた

『　登記の対象とはならない建物には次のようなものがあります。

　　・コンクリートブロックの上に設置された組み立て式の物置
　　→容易に移動できるので、定着性があるとは言えず登記できません。

　　・工事現場に設置されているプレファブの事務所や作業宿舎
　　→工事終了後に取り壊すことが予定されているので、永続性に欠けます。
　　　また、丸太杭の上に土台を置いて、鎹（かすがい）で固定しただけの
　　　プレハブ建物は、定着しているとはいえないので登記できません。

　　・住宅展示場のモデルハウス
　　→これも展示期間が終了すれば取り壊されますので、永続性に欠け、
　　　登記できません。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』

　前後の文も読みたい人はコチラを↓
　　　http://www.to-ki.jp/center/useful/kiso018.asp

登記出来そうもない建物（？）を作っておいて　「登記出来ない事が
わかったので　届も出さなかった」とか　「登記出来ない物なのだから
建物にはならないハズ」と言ったらヘリクツになるでしょうかね？

>>567
ミニログごときに登記ってあまり重要でないからなぁ
売買の対象として価値があるとかでないと。。。

まぁ登記が必要な物件となれば表示登記の義務はあるんだが
ミニログでそれをする香具師なんかいないだろｗ

登記の必要がないような物だから　届ける必要もない・・・
なので　無届で作って良い・・・
即ち　そのような物は違法建築物にもならない・・・
なので　調整区域にも作れる。

で済めば好都合なのだが　この三段論法は通じるだろうか？

通じるケースはある。
そして、通じなくて違法でも、特に咎められないケースも多い。

でも、それに期待するのはやめようね。

・・・・・・・・

たしかに

１０平米さえ守れば特に問題ないよ。

>>573

10平米以下ってのは、あくまで増築・改築・移転に限った場合こと。
建築場所が防火地区・準防火地区の場合や、敷地内に建築物が無い（増築・改築・移転にあたらない）場合は面積にかかわらず建築確認は必要だよ。

さらに、建ぺい率・容積率もクリアして、建築基準法の基準に適合してる必要があるから、建築確認の手続きそのものは不要でも、図面ができた段階で役所などに相談しておいた方が間違いは無いと思う。

>>567にあるような「登記の対象にならない建物」も建築確認は必要？

みんなマジメだなぁ
自分は登記で飯食ってた身だけど
ミニログくらいで届けなんぞしないよ

建築確認申請って都市計画区域外でも10平米以上なら要る物なの？

この辺が　どう考えたら良いものか　って事なんだよねー
誰にも見られない所で立ちションベンしたら　「それは違法行為だー！」
って言われるようなものかな？

>>576
ちょっと田舎に行けば普通の家や倉庫でも未登記の物件はいくらでもあるしね。

区域外無指定で農地で無ければ建築届けだけだったとおもうけど。
姉はの一件以来変わったのか？

昔　ある鍾乳洞に行った時　係の人に「写真は撮ってもいいですか？」と聞いたところ
「そう聞かれると　立場上イイとは言えないので　聞かないで撮って下さい」と言われた。

要するに　『見て見ぬふり』ならして上げられるヨ　という事だったのだろうネ。

まぁうまくやれや

>>581
鍾乳洞での撮影がなんでダメなんでしょうね？　中には照明があるだろうから、
カメラのフラッシュがコケなどの生命体に影響するとも思えないし、かつまた、
著作権とか宗教上の問題もないと思うけど……。

多分　その○○権の方だと思うよ。売店での絵葉書が売れなくなる・・　とか。
デパートやスーパーの中なども　撮影禁止の注意書きが有るのを見るし。

そう言えば　街中でドラマの撮影をしていた芸能人にカメラを向けたら
スタッフに注意された事があったな。

デパートやスーパーが撮影禁止にしているのは著作権よりも、
偵察に来ているライバル会社や調査員を牽制しているんだろうね。

アメリカのバーモント州にあるターシャ・テューダーさんの庭を見せてもらう
ツアーがあるんですが　そのツアーに参加してきた人のブログなどを見てみると
不思議と文による説明はあるのに写真が出てこない。
どうも　写真を撮らせてもらえないか　または写真を公開しない約束を
させられているらしい。
こういうのも　あまり徹底させられると　チョットね〜〜

小売なんかは売価調査対策だろうな

ミニログか掘っ立て小屋の作り方みたいなものないかな？
まぁ廃材をもらってくるんでセオリーなんかないだろうけど・・・

どういう小屋を　どうゆう風に作ろうと先に考えると　それに合わせた材料を
用意する必要が生じる。
なので　手に入った廃材類を並べてから　それをどう使えるかを考えよう。
結果的にどういう小屋が出来るか　流動的だが　楽しめそう。

１０ｍ２未満ってのは、要するに建築業者との絡みでそうなるんだろう。
普通の家族が生活できる程度の広さまで認めれば良いんだよ。
平屋になら３０坪まで、防火はちゃんとしろとかさ。
規制緩和が必要だよ。

アイヌ伝統の掘っ立て小屋を作ってみようと思う
涼しくなってからね

私はHL？さんは偉大だな

夏は暑いよ大変だ
湿度でベタベタ、虫さん達も大活躍
小屋に食べ物を置いたら、数ミリの隙間からトビイロケアリが進入して大行進ｗ

私はHL？さんのハウス？は食べ物の管理はどうですか？

私はHL？って生きてるの？

test

久々に　復帰〜〜！
ご心配かけてしまいましたが　元気ですー
それにしても　今年の夏は暑かったですね
冷蔵庫の冷却能力の限界を感じたり　暑いからと言って
日中扇風機を使いっぱなしでいると　夕方までにバッテリーを
使い切ってしまったり　去年までの夏には無かった事でした

＞バッテリーを 使い切ってしまったり　
発電した上にバッテリーまでなくなるのですか？

>>598
バッテリーは無くなりませ〜ん（笑い）

電源はパネルではなく　充電先のバッテリーから取っているのですが
有る程度電圧が下がると　インバーターからピーーーッ　と警告音が出て
その状態でした
それでも使い続けると　その後はバッテリー保護の為に　強制offになります
パネルに陽が当たっていた間は頑張っていたものが　夕方になって電力消費量に
追い付かなくなった　という事でしょう

上の方でトイレの話あったが木質チップか籾殻に吸い込ませたりして発酵させて肥料にしたら良いと思うが。
もしかしたら量を調節するのに生のまま置いておける所と発酵させる所2箇所必要かもしれない
こっそりやってる人はけっこう居るはずだから安心してやるがいい

トイレ問題は　避けられない話ですね。
使うのが自分だけなら　簡単な方法も色々考えられるのですが　来客を考えると
有る程度スマートなトイレを用意したい。
そこで商品化されているバイオトイレも興味を持って見ているのですが　
バイオ菌は低温では死滅してしまうので　冬氷点下になる地方では
電気を使うなどして保温の必要があるようで　ここが問題かな？

えーと、実際ここまででミニログの定住者は2人しかいないんですかね？

お姉さま？

タイニーハウスあったじゃん
あれいいよな
トレーラーですきなとこいけるし

タイニーハウスってどういうの？

　http://www.youtube.com/watch?v=mADv0HeaSBc&feature=player_embedded


これ海外だとうってるらしい

あ〜　これのことか　最近見た映像だ。
作っている方が楽しんでいる感じ。狭い空間をどううまく使うかを考えるのは
楽しいね。こういう世界は　大好きです。

わたすも大好きです

移動できる家で　土地不要な家なら　こんなのも・・・・
http://imepita.jp/20100929/398800
日本じゃ無理かな？

何年か前にこんな家引っ張ってるおっさんいたなｗ

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　　:::::::!.: ::::::';:!:::i::::::::::::::::::::::;ｨ/ ! l::;ｲ:/l::::::::::/::::::::::;:-'''⌒ゞ;;‐､.　:. ::: :. : .
　　:::::::';::. ::::::ﾞi:::::;::::::::::::::::::/ l丶､l::l l:! !:::::::/l:::::://　　　 　 ｀`}:. : : . : :. .
　　:::::;-i::::::::::::::::::::､::::::i;:i;:::ｌｒ=;;ミ､l' ､l-l:::::/ l::::;'/{　　 　 　 　 |::..::. ::.　: ::
　　; 'ｨ´!:::::::::::::::::::::ヽ::ハﾄ､lｏ{ー-`ｿﾐ､'､:i￣!:;l:!┘ 　 　 　 　 |:::::i:: ::.. ::.
　 　 /ｲ::::::::::::::::::::::::::7　　 `　｀ﾞ丶､ノ ﾞl ヾ　l:!l' 　　 '、　　 　 ｌ:::::|::.:::: :::
　　 , {ﾉ::::::::::::::::::::::::::l　 /　　　　　　　　　　 ` 　　　 _＼　 　 ｊ::::ﾉ::::::i::::::　　　うっ・・　ダメよ・・！ダメなのよ・・！！
　　'､ｿ:::::::::::::::::::::::::::;' 〃　　　　　　　　　　　　,　 -ｒ=ミ､丶 ,.'::/:::::::/::::::::
　　::7::::::::::::::::::::::::::::! ｊ.i　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　'ヒﾞ'''ﾊ､/:::/:::::::/::::::::/
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　　:::::::::: : :::::::: : :. ::',i i　 　 　 　 , -､__/ ,　　ヽ　　∨　 7''７ﾌｆ''"￣　,:':/
　　:::::::::: : :::::::::.　:. . '､ｌ　　　　　{､ 　 ＼`ヽ､　 ヽ　｜ /　:/'´　　　／'´
　　::::::::::.: :: ::::::::.　:. . :ﾞ,　　　　 丶ヽ　　丶､ 丶　ヽ ∨::. .;'
　　:::::::::::. . : ::::::::: . : :. :', 　 　 　 ｊ_,1丶　　　　　　 ｊﾉ::i: :;'
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>>611
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　　　　　　　　　　　　　 (ノ

>599
秋はまだいいけど冬にどんより・・・の日が続くと発電は0ですよね？
そういう時の非常用発電はあるのですか？

おんだされたホームレス召還必死w

>>615

>>616
裏ワザがいくつかあるそうです。

>>619
しねよくずしねよくずしねよくず
しねよくずしねよくずしねよくずしねよくず
しねよくずしねよくずしねよくずしねよくずしねよくずしねよくずしねよくず

>>615

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵. ∵. ・ ＿ ∩
　　　　　　　　　　　　　 |! 　　 ∵. ・ ⊂／　　ノ　） >>620
　　　　　　　　　　　､　从　/　　　　　/　　　/ノV
　　　　　　　　　 　_ _,ﾉ　`ｰ,　　　　　し'⌒∪
　　　　　　　　　　 `)　　 r' ￣
　 ∧＿∧　　 　　'´⌒Y
　（ﾟ ｰ ﾟ*）⊃　／　　　 i　　
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

このスレは　幼稚なおバカさんたちの遊び場になったので
今後　放置＆自然消滅の予定です。
興味を持って下さった方々　ありがとうございました。

よし、くずアラシが退散したようでめでたい。
これで清浄化できるｗ

>>625
禿げ同！
合法で大人として恥ずかしく無い内容の
書き込みがされる事を希望します。

スレタイと矛盾していると思わない？

まあミニログ作ること自体、子供心の発露みたいなものかもな。

誰が誰の味方してるの？　よく判らないが・・。

>>629
ガキ？

>誰が誰の味方してるの？

安価な土地スレにもクズアラシが出張してるようだが

クズアラシって誰のこと?

>>632
631みたいな奴だろ

　 　 ＿
　　 ,'´r=＝ﾐ､ 　　　クズｸｿさいならー
　　卯,iﾘﾉ）)）〉∩　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　|l〉l.#ﾟ ｰﾟﾉl 彡 ☆
　　　　 ⊂彡　☆))Д´)・∵ >>633

>>632
>>620のことだと思うけどちがうの？

北海道だと200万も出せば300坪＋都市計画区域外の土地買えるけど
建築届けはやっぱ必要らしいな。
素人がEXCELのセル利用した図面とか引いて
受け付けてもらえるんだろうか？

>>636
無料のCADがあるのになんでExcel？

200万円？ 高すぎる。

物件によるからいちがいには胃炎でしょ

だって 市街か調整区域でしょ。。
資材置き場だよ。。
みすまい なら、 200万で 水道 下水 電気がついてるよ。。

http://www.blife.asia
ネ申光臨だぞ、ミニログ氏と互角だ

いや　負けた。　このスレを引き継いで欲しい。

残念ですが、ミニログ違うしｗ

若い人は傷めばその都度建て直せばいいけど、年がいくとそうもいかない。
ミニログは簡易ではあるけれど、メンテすれば一定の耐久性を維持できる点で安心。
定年世代のすみかとしては良い選択肢だと思う。

壊滅的に壊れる前に直せば持つよ。
一気に壊れないから。

一生独身予定。
現在16平米の賃貸ワンルームマンションに住んでいて快適。（広すぎるぐらい）
会社からの住宅補助手当ての支給がなくなったら家を買おうと思っているけれど
「エアロハウス」
http://www.mitsubai.com/tokyo/detail/tk008203.html
これ、どうでしょう。
「ログハウス」に分類されるものかは分かりませんが・・・。
１）屋根が無いので断熱や水はけが不安
２）足が付いているので老朽化や台風で倒れて危険
３）安かろう悪かろうなので短期間ですぐダメになって住めなくなる
の様な感じの懸念ってあるでしょうか？
窓はガラス面が広すぎて台風時に割れそうなので別料金でシャッターを
付けるつもりです。

>>646
エアロハウス．．．何だかお洒落

DIY板らしくエアロハウスっぽい物をセルフビルドしてみるとか？
足は単管で代用・・・したらオサレ感が吹き飛びそうだけど。

>>648
それで十分ジャン
エロハウスに見えたｗ

何でエアロハウスなんだろ
別に空力とか考えてそうにないしｗ

無職ダメ板より

[844]名無しさん＠毎日が日曜日<sage>
2010/12/10(金) 17:32:51 ID:CRVtwGRl
ttp://woodyhouse891.blog133.fc2.com/
よさげ、でも千葉近辺だけみたいだな

ド田舎の安い土地にログハウスを建てひっそりと暮らしたい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293892425/

マンションのワンルームを１つのボックス型にしたような簡素住宅が欲しい。

↑俺が建設中のがモロそれだな

>>654
画像キボン

隙間は無くなってゆきそう。

【政治】 菅首相 「若者の農業離れ」を危惧　 中国式の土地公有化を示唆！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296437041/

保守

ここで論議するのはどうか

復活

スレがいくら増えでも
何時もの自演の面子が移動してるだけの罠(´д｀)

きのうこのスレでホットケーキミックスで蒸しパン作る方法みて
まねしてみた
おいしくできたよありがとう

雪のミニログはこんな感じ？
　ｏ ﾟ　　 i　 | 　　 ◯'⌒ヽ、 　 　 　 ﾟ｡　ｏ　　 　*　　　　　　　○　　 '⌒　 ヽ、　　　　　　＊
　･、. 　　/　ﾉ 　　 （　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　 ｡ﾟ　　　　　 （　　　　　）　ノ　　　ｏ
　ﾞ､＼ 　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　　　　　　（　　　ノ
　　＼`ｰ' 　 i　／／´　ｏ　　　 。 ｏ 　　　　　　ｏ　　　｡　　　　　　　＿＿_　　ｏ
　　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|______|　 　　　　 ○　｡ﾟ
　　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
　ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡
　ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
　:::/ο　i　　　　　　∩,,,∩　 | ||　\"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　°°ﾟ　ﾟ　ﾟ　°|°
　..i　　　| 　 　Ｏ　,（`・(ｪ)・） ○|　|o ＠:::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ|　　　｡　　　○
　ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ .ι　　　O...|..||　|$::::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
　　　　　　,.＿,,,.,.,._.｡しーJ―'''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
　_,.｡-ｰ'''^　　　　,.｡-ｰ'^"´　　　　　　　　　ｏ 　　 　　　　　ｏ
　　　　　　 _,.-'"　　　　　　　 ..　　　　...　　　　　　　　　　　.. 　　　　　○
　　　　　　　　　　....　　Ｏ　　　　....　　　　　　 　　　⌒
　ﾟ.o　　　　　　　　　　　．。　ﾟ.　ﾟ

こんな感じ
http://imepita.jp/20110327/837640

ホー前さんお元気ですか。
そちらの現状が気になるのですが、お困りになっていることはありませんか？
こちらはペット水以外は品切れしていませんので、調達が必要な物がありましたらいつでも協力します。

ありがとう
普段から避難所暮らしのような生活をしていたので　組み置きの水や保存の効く食糧
灯油のストーブ　カセットガスのコンロなど　すべてが役に立ちました。

周囲の家は　４日間の停電　２週間以上の断水で　夜になると真っ暗な日々が
続きましたが　我が家だけはソーラーパネル→バッテリーへの蓄電なので
申し訳無い位に普通に電気を使えていました。

周囲には崩れ落ちた家もある程大きく揺れたエリアですが　自作のミニログは
耐えてくれ　室内を片付けただけで日常の生活にほぼ戻っています。
ご心配　ありがとうございました。

ホームレス寸前さんって犬飼っている人かな？

慈円呼び出しで現れ、違法住民登録啓蒙
実はコーギー飼った理由はでお馴染み
家がズレただけのミニログですよ

>>667
違法ってなんだ？詳細きぼん
違法呼ばわりするならちゃんと根拠示せよ。

>>665
夏場はエアコンなしで暑くないのですか？

ソーラーでエアコンなんて夢物語、暑くても仕方ない
うちはトタンのぼろ屋だから夏は軽く40度
ミニログさんと同じ生活を想定してるんで扇風機だけしかないよ

おっさんたしか
兄貴の家に住民表おいてコソコソやってたな
宅配頼んだら地図に名前載って涙目が笑えた

寝太郎さんみたいにいきなりテント状態で
住民票を移すのも凄い

合法ならテントでもいいが
あれな地域で、還暦のおっさんがごまかし登録しょうって乞食根性がねぇ

重箱の隅つつくしかないさもしいキムチは少し社会問題へでも目を向ければいかがか


大震災・津波も悲惨だが、それ以上にこの『原発シンドローム』は悲惨である！！
それでも尚、原発推進を止めようという空気はない。というより、マスコミ・メディア・政府・御用学者は
原発推進の必要性を叫ぶことを止めない。プロパガンダだ。

渡邊正次郎　連続スクープ！！電力会社は暴力団の永久資金源！！原発作業員はすべて身元不明のプータロー。
作業員送り込みは暴力団とフロント！！

「そうです。何万人も死んでますよ。約50年間でしょ。全国の原発は55です。全部は活動していませんが･･
作業員や清掃員は一ヶ所数人じゃないですよ、一日数百人から1000人以上送り込まれるんです。単純計算でも･･･。

渡邉先生、年間自殺者が3万人の時代ですよ。死因解剖しないで死亡原因が不明で葬られている人が年間13万人とか
言われている時代に、どこで誰がどういう病気で死んだか、殺されたか判らないってことですよ。
どこで誰が死のうと感心を持つ人は少ないですよ」

「怖いね･･それでも告発者が出ない･･･」
「いえ、出ることを恐れているから電力会社のテレビや新聞、雑誌の広告出向がべらぼうに多いんです。
私が先生に電話したのもそこです。あなたがブログで『東京電力はなぜ年間数百億円ものテレビＣＭや新聞、雑誌広告
を打つ必要があるのか。おかしいじゃないか』書かれたからです」

被爆作業員の告発を握りつぶしたのは自民党と社会党！！日本経済の総本山経団連を牛耳った「東電」が自民党を、
東電労働組合が社会党を食わせていた！！大幹部は大邸宅、幹部は億ション！大企業電気料を下げ、一般家庭料金を値上げ！

東電や関西電力、九州電力の社長、会長になるのもなったのも全員、若い時代に総会屋や右翼、ヤクザを担当して、カネで
彼らの口を塞いでいた総務部出身ですよ。なぜか分かるでしょ？手が切れるはずがないじゃないですか。

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/03/post_1079.html

寝太郎さんが住民票を移したってどっかに書いてあったっけ？
その質問には答えてなかったとおもう。

その記述は見たことないけど移したのは間違いないと思う
あの地で3000円で13回の回数券の風呂を使えるのは市民だけだから

>>669
普通にエアコン有りの生活をしていた人が　エアコン無しでの夏を迎えたら
かなり辛いと思う。

それは　クルマ有りの生活に慣れてしまった人が　「クルマ無しになったら
もう今までのような生活は続けられない・・」　と思うようなものと同じかな？

>>676
風呂入浴券は金券屋で売ってる所があるな
風呂付きに住んでる生保の小遣い稼ぎらしいが
人より放射能の方が多い地方に
金券屋があれば買えるな

Bライフ目指すならエアコンなし、寝袋就寝、車なしの訓練を勧める

BライフはBライフで良いのだが　皆が皆Bライフを目指しているの？
もう少し快適を狙っても良いと思う。

Bライフはダメだ
避難所にも入れて貰えないし
行政の非難バスにも乗れない

>>681
避難バスＮＧとかってなんだよｗ

自治体に入ってなかったら拒否られるかもね。

それはどうかな？

でも　普段から付き合いを避けているご近所さんたちと一緒にされたら
確かに居心地悪いだろうなー

支給品貰いに行って戻ればいいし
掘っ立て小屋倒れたくらいならテント張ればすめるしな

住民名簿に載ってなければムリ
炊き出しとか臨時の避難所はおｋでも
仮設にも入れませんよ
阪神でもそうでした

住民名簿ってなに？
住民票のこと？

阪神大震災は地域からＨＬや部落系を消毒した地震
今回も盛大に消毒が行われてるはず

住民名簿ってなに？
住民票のこと？

地区の住民登録じゃね？祭りとかゴミとかの当番回ってくる

Ｂライフそのものが万年仮設だから
仮設とか世話にならんだろｗ

プルトニウム吸い放題の建て付けと
避難で取り残されるのもBライフの特権

ミニログでもりっぱな住まいだよね？

普通の人から見たら
大型犬用の犬小屋みたいな

大型にもほどがあるだろｗ

大型犬用のログハウス見たこと無いのだな
稲葉の勉強部屋より大きい

みたことないけどそんなに大きいのか？

>>697
昔シアーズのカタログとかに載ってた

「大型犬用の犬小屋に　被災で住む家を失った飼い主が同居させて貰っている」
と受け取ってもらえれば 何かと都合良いことも・・・
犬が周囲の方々に迷惑を掛けないように調整区域を選びました　　　　なんてね

コーギー飼ってる奴は駄目なｗ

大きい犬小屋とミラれるのがいいじゃない？
目立たずひっそりと。。。

ログかどうかに関わらず、同じ建材を使えば小型になるほど飛躍的に強度は上がるな。
昨日在来工法の展示場を見る機会があって、規模次第でログでなくても十分と感じたよ。

そうだね　ログである事よりもミニである事の方が重要かも

つまりミニログ最強ですねｗ

ミニログ最強

持ち主が放射能にやられても
ミニログは健在
確かに強いな

というかまともな社会生活をしていない時点で
柔軟性があるだろｗ

普通の人は自宅の電気が止まればせいかつが成り立たない

さてさて、ミニログの壁と天井に
薄い鉛板を張り付けて放射線対策しないと

>>708
東北住みですか？

薄いので大丈夫なの？

あんま意味ないだろ
直近なら薄いもんでa線を防護できるけど
ｇ線防御じゃないし
部屋に塵が入り込まないようにすれば上等と思うが

30kmより外と仮定するけど　現状の測定値が正しければ
食べ物や空気から内部被曝しなければ問題ない程度の空中線量

遮蔽の話だと
そこいらの地面に落ちた分からの放射線はβ線はカベがあれば木だろうが防げるけど
ガンマ線は１０cmの鉛とかって記述があるからDIYの範囲では無理ぽいすね

塵とはいうけど　そこいらのホコリより小さな微粒子だから
出入りする空気といっしょに入ってきそう
20km圏内とかシミュレーションで放射性物質が多く飛んで来てるらしいって地域は
そこを離れるくらいしか手段がないすね

じゃミニログに車輪つけて移動だｗ

ミニログの基礎って人力でできるかな？

ここのキットってどうだろ
http://shinwa-m.com/index.html

自分死にたい（自殺志願者）なんですが
自殺は世間体が悪いし親も悲しむと思うのですが
放射能汚染死なら諦めもついてくれると思うので、
原発付近に行って放射能浴びたいのですが、
郡山・福島・いわきを自由に移動するには電車では難しく高速バスを使うようでしょうが、
郡山・福島・いわきでは、致死量になるほどの放射能は浴びられませんか？

いわきは東横インが営業してないので、
いわきよりも郡山・福島に滞在時間が長くなります。

半径30ｋｍ以内は入ろうとしたら警察に止められますか？
もっともそこまで行く交通手段が分からないけど・・。

ただ、楽に死ぬのは無理でしょうか？
東海村臨界事故の時、猛烈な被曝をしながらも死ぬまでに病院で数ヶ月過ごした人がいたと思うので・・

ネタだと思うが（笑
>>716
現状で出てる数値では
トレンチの水をガブ飲みしたところで即死などできません
せいぜい飲んだ後強烈な下痢で脱水症状で死ぬだけでしょう
放射線の測定をしなければ
傍目には悪いものを食べたのか　毒薬なのか　放射能なのか見分けがつかないことでしょう
わざわざその水を飲んだと知れれば　研究対象として解剖され
残された家族親戚は世間に後ろ指さされることになります

ましてや　空中線での被曝では原発の敷地の目の前にずっと居たところで
ガンの確立が増えたり免疫機能が低下する程度です
仮に症状が出たとしても（もしくは数年〜数十年後に影響が出ても）
めまい　吐き気　寒気等　楽に死ぬとはほど遠い苦しみを味わうことになるでしょう

タバコを吸いながら「放射能の影響が心配だ」と言っている人もいる

住宅地にホームセンターに展示してるようなミニログ建てられますか？
ああいうのは耐火性能ないんですよね？

ホムセンのミニログだと防火対策してなさそうだから
防火（準）地域なら難しいかと、法律無視して建ててる人はいるけれど。

10平米以下なら規制ないだろ
犬小屋を一回り大きくした程度で我慢しる！

犬小屋に居候して年金で贅沢な暮し、　これ最強。

>>722
犬小屋では贅沢になる訳無いだろアホ！
普通の家で家族友人に囲まれて年金暮らし
が普通なのによ

家族いたら、こんなスレこねえよ(⊃д`)

3坪のものを少し離して複数作ると結構いい暮らしできるかも

9.99平米小屋を複数・・
俺もそれを考えてたんだ

大は小を兼ねるし金も安く済む
ちっこいの複数はメンテも大変

小ですべてをまかなう発想は？

>>723
住宅ローンや　アパートの家賃をなど払い続ける必要が無いから
その金で贅沢出来るんだよ。
部屋が小さいと暖房費も僅かだし・・

理に適っていると思わないかい？

家のサイズは
どの位金に困ってるかを表現する以外に
何かある？

商用電源が引き込めればいいと思うわ

>>731
それは出来るんじゃないかな？
空き地や駐車場に自販機が置いてあったりするのはいくらでも見るし。

大きな自販機を購入して
中で暮らすｗ

それはいい　　冷暖房完備だ。

缶をディスプレイしてる所に人の顔があって
ジュース買おうとして取り出し口に手を突っ込んだら
勃起したチソコがあったりしそうで怖い

その評判がJKに広まったら　行列ができそうだ

例えばドームハウス3*3を3つ、 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○
こうつなげたらどう？一個だけ風呂、トイレ、台所と水周りつなげて、一個寝室、一個は土間で倉庫と玄関
基礎はつなげないから固定資産税0

基礎がつながってなくても　上物がつながっていたらNGかも知れない。

>>738
上はつなげたら合算される可能性大
１センチでも離して軒を互い違いにする程度がトラブルを防ぐと思う。

AZはアクティブスピーカーに繋ぐと雑音酷いから
AT300の高音質という下りは気になる

みんな誰かに調教されてるんですか？

マスゴミとか不安院とかか？

創価学会の脱会方法
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm

>>737
総額2000万使うの？バカなの？

3*3のドームハウス自分で作ったことあるよ・・・バイク用の倉庫な.防水は特殊塗装だけで、ブロック基礎で７万くらいだな・・・
床はこっそり固定・・・税務署なんてこねーし（３年目）

JDHじゃなかったのなら謝る（´・ω・｀）

ＪＤＨで１坪のドームハウスは無いだろｗ
http://craftina.at-ninja.jp/
こんなのの直径３Ｍ　（１０平米以下で法的には物置）をつくりゃライフライン込みで１００万以下とか妄想したんだ。

>>747
>津波には、ひとたまりもないが地震に強い、充分持ちこたえるかな
warosu

津波に持ちこたえる家なんて無いしなｗ

潜水艦ｗ

床まで丸くして置いとくだけにしたら流されるけど壊れないかも。

そこでコンテナですよ

コンテナはしばらく浮くのは今回の災害で実証されたからな。

しかしユーチュの津波の映像とかすごいわ・・・昔やってた日本沈没のドラマ思い出したわ・・

狭いミニログになんか憧れるよ
必要な物だけ持つ暮らし
シェル宅くんみたいなの建てて生活したい
バストイレキッチン洗濯をどうするかが問題だが

オレは憧れだけでは終わらんぞ
絶対建てる

だがやっぱり水周りは悩みの種

クルマを持てれば大した問題ではない

クルマは必要としない前提で頼む

なら　住む場所今後の生活などにかなりの制限を覚悟・・かな？

岳の三歩みたいに山に住めばｏｋ
自然全てが生活の場だよ。

>>758 それは『DIY』の話題を進める前提条件としてはハードル高い
このあたりのスレに行くべきなのでは？
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】 その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1300417470/

でもまぁ　ホムセンの貸し出し軽トラ1往復とか2往復とかの縛りを設けて作るのは面白いかもね

>>758
ここは普通に社会生活を営んでる人のスレだよ

イヤイヤ　クルマ無しは悪くもないし無理してまでクルマを持つ必要も無い。

ただ　実際にそれで行くなら　かなりのハンディーを覚悟して・・　ということで。
>>761の勧めるスレでも　クルマ所有を勧める人と　ナシで行こうとする人がいる。

>>763
で？俺は免許もねえよ？ｗｗｗ

ワルカッタ

スマン釣ってしまったｗ
正直免許も車も無い奴が田舎で暮らすのは無理。

今実際に田舎で生活してるが　さほど不自由じゃないよ　と言ってられるのは
クルマを使えるから。
独り暮らしで　何かの理由で運転が出来なくなったら　すぐにお手上げ状態になると思う。

ここにも偉大な方々がいるが、寝太郎さんが最強かも。
田舎の公園から徒歩圏内に格安の土地を買って
ミニログ組み立てて住む計画をしてます。
電気は寝太郎さんの真似して、上下水道は公園を利用。
性欲なくなるまでは無理だから、20年後くらいかな。

ここはメンヘラーや社会不適合者の板じゃないよ

パンツにオナホ内蔵で即解決だろ。

>770
射精すりゃ良いだけなんて可哀相な奴だな。
童貞？
性欲満たすには、若い女の肌が必要なんだよ。
ミニログに連れ込んだら振られるだろうよ、普通。

>>768
ミニログって簡単なの＿？
寝太郎の掘っ立て小屋の方が楽に作れそう

寝小便と一緒かよ！ｗ

>772
寝太郎はすげー奴だけど、あのまんまの真似は無理じゃない？
せめてミニログレベルじゃないと。
ミニログはキットだから基礎抜きで、3〜4日くらいじゃね？

>>774
マジな話だけど、キット式で1人ではかなりきついですよね？
確か高所に1人で上げながら作成するサイトがあったと記憶していますが

やる気があれば一人でも出来ます。
やる気がなければ出来ません。
プラモデル作れる人なら　楽しみながら自宅が完成。
ミニログなら　一番重い部材でも一人で持ち上げられる。
3〜4日では無理かと思うが。

小さくてもログハウスを乞食小屋と一緒にするなよｗ

一緒だろｗ

いわゆる丸太小屋などの　丸ログを自分で刻みながら作る・・というのなら
それなりの知識と技術や経験が必要だが　ミニログでキットなら　ほとんどの場合
角ログで　当然加工済みのログを説明書を見ながら番号通りに組み上げて行けば
形になっていくという感じ。　プラモデルと同じだよ。

>775
個人的に腕力に自信があるから
一人でできるだろうと思ってる。背も高いし。
>776
3坪のなら、三日ぐらいじゃない？甘いかな。
>777
ミニログ＞（結構な差）＞寝太郎ハウス
の認識は持ってるよ。
>779
だよねー。俺はやったことないけど、貴方は経験者？

問題は基礎
妥協せず丁寧に作っておかないと取り返しがつかない場所

基礎は色々な考え方があるね。
地盤がフカフカだったら　どんな基礎でも傾くし
地盤がしっかりしてるなら　簡単な基礎でも傾かない。
それに　ミニログ程度の物なら　例え傾いても修正は簡単なので
それを前提とした考えで・・　という方法もあると思う。

不動沈下は仕方がないとしても
歪んだまま建物を組んで、途中でパーツが合わなくなる事態は避けたいところ

基礎は知識と労力が必要な事は理解しているが
コンクリートブロックの上にミニログ組み立てて
傾いても気にしなければ良いと思う自分もいる。

傾いて一番困るのはドアが開かなくなること
力業で開け閉めを繰り返していると
ドアノブがもげて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝな事に

トレーラーシャーシの上に組み立てれば？

丸太でいかだを組んでその上に建てる
いざとなったら大海原へＧＯ！も出来る！

>>787
津波、洪水災害仕様ですか？ｗ

>786
それいかす！

サイズによるけど、ミニログよりも高い可能性が

>>788
> ttp://blog.daisuke.bz/070/
こんな基礎の作り方もあるみたいなので、
昔の発癌物質たっぷりの木の電柱で作れば有りのような気がしてきたｗ

>>785
それは4っつの角が90度の四角形が菱形のような平行四辺形になった場合にだけ
起こる歪みの現象。
それぞれの90度が変わらないまま傾けば　下がった方をジャッキで持ち上げ
水平に戻すだけ。
つまり　変形しない土台の上にミニログを固定すれば　土台の下の基礎は
沈んでもその分だけ持ち上げれば　元の状態に・・。
>>786　>>787はその考えだと思う。

独立基礎プラス足場用アジャスタとかどうだろう？＞不等沈下対策
一時的になりそうなので簡単な物置小屋作ろうかと思ってるんだけど
400ccのオートバイ置くんで傾きとかがちょっと心配だったりする。

>>792
一方向に綺麗に傾けばいいんですけどねえ
一番傾く春先だと地盤も軟弱で調整が大変そう

只、木のドアは傾かなくても
大雨が降ると木が膨張してドアが開かなくなったりするから困り者

クルマがパンクした時　そのタイヤ側が下がるが　その時
ボディーや足回りの下に油圧ジャッキを突っ込んで圧を掛ければ
クルマは水平に戻せる。
全くそれと同じと考えていいんじゃないかな？
ミニログなら重さ的にもたかが知れているし。

独立基礎の場合、手軽に調整できるのは外周部の基礎だけですから
内側の基礎が沈んだら中心部に湾曲しませんか？
住むのに使うのなら家具等で重量が増すでしょうし
重心の掛かり方も偏りがでると思うのですが

自分の場合は羽子板束石を使おうと思っているのだけど
高さ900mmか1200mmのを使って高基礎にして
下に入り込んで多少作業が出来るようにしようと思っている

６０センチ以上の基礎って地震に弱い諸刃の剣じゃね？

>>797
そのサイズの束石だと一人で持ち上げられなく無いですか？
ボイド管で作ったほうが良さそうな気が
自分は60cmの束石35kgが限度でした。

>>798-799
確かに重さが抜けてた・・・HCで600mmの持ったら重かったもんなぁ
でも地面に埋め込む分も入れると900mm位はほしいんだよなぁ
束石に直接土台を付けようと思ってたけど6畳ハウスくらいなら
105mmの角材で束を立てて高さ確保して水平調整して土台にしても大丈夫だろうか

凍結震度まで掘って砕石を地面近くまで入れて転圧
平板で蓋をして水平を取りその上に束石を直置き
っていう物置の基礎の作り方を>791のＨＰの人がやっていた。
ミニログ基礎に耐えられるかは未知数…

>>801
物置編見てきた
いいねこれ、自分の土地は冬場-10℃位だから参考になる

自分で作ろう憧れのキットハウス見たけど
PAPUがいいね
業者に建ててもらったら、全部でいくらになるんだろ？

一人でミニログを作った時の写真が出てきましたので・・

http://imefix.info/20110509/531019/
束石の基礎です　6畳サイズなのでもっと少なくても良いと思います。
この高さでも　後で床下へ潜り込むことは出来ます。

http://imefix.info/20110509/531020/
こんな感じでログを上へ乗せて行きます。

http://imefix.info/20110509/531021/
床中央部の支えは　後でアジャスト出来るようにしてみました。

http://imefix.info/20110509/531022/
ほぼ形になった状態です。
この後屋根材を張ったり　窓やドアを組み付けたり　塗装をしたり
デッキを作ったり　楽しみは続きます。

そうか

>>804
お前が出てくると荒れるからな〜

>>804
貴重な画像ありがとうございます。
割合本格的なんですね

いつも偶然みたいな事言ってるよね
DIYスレ崩壊させた違法上等のミニログはＨＬなんだよな
ＨＬスレから出てくるなよ

と、違法違法とオウムのようにケチをつける脳無しの>>808は言うのでしたとさｗ

>>804
住民票移動おめでとうございます。

>>808
おまえ、いたるところに現れるんだな
HLイジメのDQNかよ

お前ら全員板違い
消えろ！

>>806
同意！

>>804
貴重な写真ありがとうございます
基礎を作るときのコツなどあるんでしょうか

ミニログはスルー

結構床が高いのが目を引くな
屋根の作業時は怖そう

>>810
お前は誰と戦ってるつもり？

表現が６畳に変わったね
無届けおｋのサイズ越えてると突っ込まれたからかな
車と比較出来る写真をうｐしたのはまずかったね

ここはダメ無職のＨＬスレじゃ無いしな
てか、ミスターＨＬが来るスレに必ず現れるミスター合法
これもミニログの自演？ｗ

なんでHLスレに現れたりこっちに現れたりするんだろう
どっちかにすればいいのに

>>817
事実を認めたくない性格も困ったものだが
http://imefix.info/20110510/101022/
これを見てそれでも納得できないなら　同じモデルを捜しまわって
自分で採寸してみてはどうだろうか？

図面の上の方にある『６』の数字は6畳タイプという意味。
何が気に食わないのだろうかねー
いつも違法でもない事を違法違法と騒ぐのは貴方かな？
そんなことに力を注ぐ情熱があるなら　それをご自分の家作りにでも
使って下さい。

Ｕ字溝を逆さまにして踏み台というのは初めて見た。
この使い方は思いつかなかったなあ

>>820
お前何言ってんの？還暦の癖にこそこそしてんなよ
最初からコレですと出せば済む事じゃん
お前の乞食的妄想が迷惑なんだよ
無職ダメにカエレ！

>>822
詰まんないヤツｗ
ガタガタ突っ込まなければスレも荒れない

おっと、違法違法というのが口癖で
文句たれるのが生きがいなんだよね
これからも頑張ってｗ

>>823
ハイハイミニログはカエレ！

煽るバカに煽られるバカ
バカが二人いれば荒れる
煽るバカはスルーしろ

証拠出せない合法厨ってミニログの腹話術だったんだｗ
そーいえば呼び出しと同じで必ず湧いてたもんねｗ

このスレも次はID出る板に引っ越して
違法ムリとしてやっていったほうが良いかもね

ゆとり爺さんはほっとけ

ミニログさんのように実際に建てて、そこで暮らしている人が書きこんでくれるならそれでもいい

自演ｲﾗﾈ！

スルーできないのはきっと寝太郎さんやミニログ氏がうらやましいんだろうな

ID付き板は賛成する
俺としては爺さんの生自演見れるのは面白いけどｗｗ

ここはＨＬスレじゃ無いからね

寝太郎は思惑外れて逃げちゃっただろ

DIYログスレの記憶が正しければ
スレが完全崩壊汁までミニログは自分で自分を呼び出し居座るｗｗｗ

DIYスレは農家が多いだろうから
寝太郎やミニログは基本NGだろうね

DIY板では手を動かした結果を情報にして上げてくれる人が偉い

だだをこねる老害はしぶといぞ