【照明】電気工事２【コンセント】

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:33 ID:Ipk/77kt

家の配電盤開けてみて思ったんですけど、主幹ブレーカーが３０Aなのに
分岐ブレーカーに２０Aのが５つ付いてて不思議に思いました。
３部屋でエアコンを使い１０Aｘ３になればすぐ落ちてしまうのでは？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:26 ID:Dq9+FDai

>>138
分岐ブレーカーの場合は幹線容量に関係なく１５Ａコンセント及び電灯回路は
２０Ａのブレーカーを付ける決まりになってますね。
もちろん、エアコンとかの大容量機器は別ですが・・・・・
幹線が１０Ａなのに、２０Ａの分岐ブレーカーを付けても容量的には無意味ですがね（ｗ

140 ：138：03/10/22 22:46 ID:xtTf4vqZ

>>139
分岐が20Aｘ5なので主幹は100Aブレーカーになるんじゃないの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:13 ID:???

140>>
なりません。
主幹MCCB⇒引き込みの保護
分岐MCCB⇒電灯回路（コンセント他）の保護
と考えれ。　単純に考えても各分岐MCCBのMAXまで機器を使うことは無いと思われ。

それと一般家庭で100Aもなんに使うんら？？？　

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:56 ID:???

電磁砲とか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:28 ID:h8FmAeNe

どんな家庭だよ

144 ：　：03/10/23 05:13 ID:???

>>141
全部、電気（コンロとかも）の家とか? ＞　100A
先日、圧力炊飯器の消費電力を見たら1,230Wってのがあったよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 14:46 ID:HBr+rDA1

ハイ角、ハイ連の金属プレートやパイロットランプってどうすれば手に入るのですか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:06 ID:???

>>138
主幹は3P30Aでないかい？
頭に赤白黒の三本線が来てればそう。
この場合60Aぶん使えると考えてくだちい。

主幹が3P75Aの家なら最近は珍しくないです。
標準で3P60Aかと。

147 ： ◆DIYX1/NUEA ：03/10/23 21:20 ID:eTalYHHG

>>145
【昭和ロマン】ハイ連、ハイ角について語ろう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048606116/

公共施設やオフィスビルに強い電気工事屋なら、ハイ角のステンプレートの在庫若干あるかも。
あるいは、解体前の建物の情報を入手したら、許可とって外してくるとか。

あと、ぐぐったらここであつかってるっぽい。純正ではないと思うが。
http://www.moai.co.jp/brassswitch/bsw_.html
廃盤とはいえ神保まであるｗ

しかし、
時代はコスモ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:59 ID:DJLt5+i4

電力会社の契約では、ブレーカー６０Ａまでしかないけど、
それでも足りないような大きな住宅や、メーターが共用の
二世帯住宅などは、どんな契約するんですか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:13 ID:???

>>144
1230Wなら消費電流は12.3Aだから分岐15AでもOK。
（消費電力・W＝電圧・V×電流・A　で求められる。力率云々が絡むとちょっと変わるがこんなもんで）

電化住宅なら、まだ一般的ではないが単４（単相４線・400V、200V、100Vの各単相電源が取れる）も選択肢に考える。
上の式から消費電力が同じなら高い電圧で使う機器の方が電流値は低くなるから。（高電圧送電も同じ考え。この方がケーブルが細くて済む）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:35 ID:???

>>146
はあっっっ？？？　どんな使い方で？？？　3P30Aで60A使える？？？
おめえ電工か？？　どんなベンキョして電工取ったのか言ってみれ！
キルヒホッフの第一法則からそれは絶対無理！！　
3P30AのブレーカーならN線で30A超えるとダメだろが普通
それでも60Aまで使えるブレーカなら壊れてるっぺ！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:55 ID:???

>>149
一部間違え
単相４線式⇒三相４線式

スマソ

152 ：漏電工：03/10/24 09:32 ID:???

>>147
この刷れ見てたら、ハイ連を保存したくなってきた。
一つ、記念に撮っておこうかな。
ハイ核なら、古い家とか学校には生き残ってますね。
コスモか・・・会社に有った試供品を家につけてみたんだけど、
家族が「使い方が分からん！」と騒いでﾜﾗﾀ。

三相4線式はビルや送電線の低圧側で使いますね。
全然DIYと関係ないけど。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:28 ID:GsVgfP3B

>>150
俺は>>146じゃないが単相3線なら最大60Aだよ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:12 ID:???

>>153
150は日本語が不自由なようなのでスルーよろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:40 ID:jVYJov0Y

今度庭にバイク用のガレージを建てるつもりなのだが

156 ：155の続き：03/10/24 20:43 ID:jVYJov0Y

(Enter書き込みになってた。ｽﾏｿ)
電気をひくのにいくらくらいかかるでしょう。
内容はコンセントと電灯ぐらい何だけども。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:12 ID:sThZOGoa

>>150
中性線に遮断器をつけてはいけません。ｗ
釣りだろうが

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:02 ID:ZXc8zYEw

釣りじゃなくてマジボケ野郎だろ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:14 ID:l2BTkndo

悲慘な>>150がいるスレはここですか？？

単三で両側に各３０Ａの等しい負荷を乗せれば
中性線に流れる電流は０Ａだよバカ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:01 ID:???

>>156
電灯もいろいろだし、コンセントの数や何に使うかもﾜｶﾝﾈ
あと電源をどこからどう引き込むかも大きい。
概算も出来ないよ

161 ：155：03/10/25 20:08 ID:ud/r5Ojh

レスありがとうございます、及び説明不足すみません。

ええと、素人ながら考えてるのは
4.5*2.8mくらいの広さで計画してますので
電灯は蛍光灯ぐらいかなと。
コンセントも、簡単な工具を動かす程度ですから一箇所で。
電源は、屋外コンセントからうまく取れないものかと。
埋設するとして、そのコンセントからガレージまで3～4mくらいです。
こんなもんですが概算出来ますでしょうか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:52 ID:???

PF管で引き込んで2P1E20Aを付け、蛍光灯は40W*2、スイッチ・コンセントは
ビニールパイプ+一方出BOX+フルカラーで3万くらいを見積もっときます。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:25 ID:bFi6Jyin

>>162
　その距離ならブレーカは省略できるんじゃない？
　数千円の節約にしかならないけど

164 ：漏電工：03/10/26 14:12 ID:???

>>163
もしDIY電気工事なら付けたほうがいいですね。
過負荷で落ちた時に復旧が楽ですし、万が一小屋の中の配線を構う場合があれば
便利ですし。
プロに頼む場合（DIYでないけど）は確かに数千円の違いは有りそう。
部品代はン百円なんだけどね

屋外コンセントからとるのはよいですね。
家を破壊しなくてもいいし。
１方出のBOXでふかして、下へ配管を持っていく感じで。
壁～BOXの隙間はコーキングをしておきましょう。

165 ：155：03/10/26 16:41 ID:T/O3vUvT

いろいろ助言ありがとうございました。
(素人にはわからない単語も混ざってましたが)
電気はDiYでやるのは怖い(判らない)ので
3万程度の費用ならプロに任せようと思います。
高額になるようなら電灯は、無しで我慢して、
コンセントはドラムにしようかと思ってたんですけどね。

166 ：155：03/10/26 17:03 ID:T/O3vUvT

すいません。
もうひとつだけ質問させてください。
電気工事頼むとして、建物建てたあとか、立てる前か
どちらがいいでしょうか。
建物はDIYでやるので工程はあって無いようなものですから。

167 ：漏電工：03/10/26 19:37 ID:???

>>166
配線が剥き出しとかで良かったら、後でも大丈夫です。
というか、自分で建物をつくるなら、後にしたほうがいいかと。
気楽だし。。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:11 ID:k+0w+UTv

外部コンセントから電源を取る。電灯なし。とか割り切れるなら。
物置内に投光器を持ち込んでおいて、使うたびにドラムで引けば？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:55 ID:rqL/yxmF

教えてください
引越しをしたのですが、部屋にあるテレビアンテナの差込口が違いそのまま取り付けられません。
差込をＦタイプ（？）にしたいのですが自分で出来るでしょうか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:03 ID:???

まずは開けて中を見るべし。
丸っこい線が来てて手先が器用なら自分でGO
平べったい線が来てたらあきらめろｗ

171 ：162：03/10/26 23:11 ID:???

>>165
他の業者がどれくらい取ってるか知らないけど、材料費1万以下の
半日仕事なので4万まではいかないと思います。
4万越えるようならボッ（ｒｙ
ガレージなら完成後にした方がお互い気楽でしょうね。
近所で電気屋探しましょう。

172 ：155：03/10/27 07:17 ID:mQyR1UNO

ご指導ありがとうございました。
後付可能なようなので、とりあえずは建物先行して
完成してからまた熟考してみます。
財布と相談して>>168も視野に入れておきます。
失礼しました。

173 ：169：03/10/27 20:02 ID:cXX9selr

170さんありがとうございます
今、出張ちゅうで中は見れませんが見たときに報告します。
もし、平らなやつだったらどう対処すればいいのですかね、、、

ちなみにアンテナは近くのマンション(築3年)からの共同アンテナが引っ張ってあります。
今の家は築18年です。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:51 ID:???

>>173
一番簡単なのは外付けの300Ω－75Ω整合機。
これなら普通の電気屋でも数百円で売られている。

175 ：169：03/10/27 21:28 ID:cXX9selr

ありがとうございます。

これでなんとかなりそうです。
早速ためそうと思います。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:18 ID:???

>>169
http://www.omu.co.jp/denki/qanda/tvsetti.htm

↑　今ついてるのはＡタイプ？Ｂ？Ｃ？
　　　たぶん　Ｃ又はＢから→Ａに変更だと思うんだが・・・

177 ：169：03/10/28 21:33 ID:RAobzo15

いろいろ親身になっていただきありがとうございます。
今ついているのは、ねじが二つなのでＣタイプです。
できればＡの写真のようにすっきりさせたいと思っています
可能でしょうか？

178 ：169：03/10/28 21:54 ID:RAobzo15

すいません
なんか話がループしてしまいました。

ここまでの確認です

・壁の中が同軸ケーブルならすっきりとＡタイプに交換可能
・壁の中がフィーダー線だったら外付けの部品で対応
・交換部品はドイト等で売っている
でいいんですよね
違っていたらご指導ください。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 04:18 ID:???

>>177
基本的に可能だろう。
パネルと分岐器（本体）のネジ（2本づつで止まっている）を外して、壁から引っ張り出して
観察する。

>178　を読み直して確認する
同軸ケーブル：形状は丸い。リンク先のBの右側の図の線
フィーダー：形状は平たい。リンク先のCの右側の図の線

フィーダーの配線は基本的に無いはず。

分岐器には2種類あるので買うとき要注意。
壁から取り出したとき、器具本体にケ－ブルが2本ある時：　中間型
　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１本の時：　終端型
いずれも　3,000円くらいするよ

マンションや大きいアパートでない場合はさらに注意が必要だよ。
分岐器ではなく、“テレビ端子”というのがある。これは安い。
外観ではほとんど同じに見える。器具の銘版をよく見ること。

判別がつかないようであれば、器具の銘版の記載内容を書き込みされたし

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 08:12 ID:???

>>178
たぶん壁の中は同軸ケーブルだと思うから
大丈夫だよ！
あと、ＢＳ関係もミキシングかけてるのだろうか？
その場合、ＢＳ用みたいなコンセントもあったんで
なかったかな～？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:51 ID:???

>>180
築18年だからそんなことはしてないだろう

182 ：169：03/10/30 22:15 ID:oUSEdgSg

皆さんの助言のおかげでおおかたわかりました。
ありがとうございます
土曜には家に帰れるので端子の交換にチャレンジしてみます。
無事に完了できたら報告します。

183 ：169：03/11/01 23:33 ID:4LFoC9vG

新たな悩みが出来てしまいました。
２階にアンテナ端子が１つしかなかった。もう１つ追加したいのです。
建物の外に分配器らしいものが見当たらず、代わりに　ＣＡＴＶ保安器ＮＨ－Ｇ１というものがついていた、これは一体何者なんでしょう？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:08 ID:???

>>183
保安器だからカミナリさんから守ってくれる者

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:45 ID:???

>>183
以下の点ご報告あれ。

１．１階には端子がいくつ出ているの。家中で何箇所なの。

２．ＣＡＴＶというのは共同アンテナのことかな。
>169 ちなみにアンテナは近くのマンション(築3年)からの共同アンテナが引っ張ってあります。
> 今の家は築18年です。

３．どこかのテレビ端子を外して、端子本体の銘板の記載内容

186 ：169：03/11/02 09:40 ID:DZONZKEb

おはようございます
＞１．１階には端子がいくつ出ているの。家中で何箇所なの
１回は１箇所、２階に１箇所でています。

＞３．どこかのテレビ端子を外して、端子本体の銘板の記載内容
はずしたのですが判読不可能。
その端子から先には線は出て行かないような｣つくりになってます。

保安器から先はかべに穴が開いていて見ることが出来ません。

よく見たら同軸ケーブルをつけるようになってました。

187 ：169：03/11/02 09:51 ID:DZONZKEb

まちがえました
保安器から先はかべの穴に線が入っていて見ることが出来ません。

壁の中の分配器を発見出来ない場合は、既存の端子から分配ですよね。
その場合延長部分が8ｍくらいになりそうなんですがもんだいありますか。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:53 ID:???

８メーターくらいなら５c使えば無問題では?

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:28 ID:???

>>187
> その場合延長部分が8ｍくらいになりそうなんですがもんだいありますか。

いまバッチリ映っていれば、問題なし。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:39 ID:???

>>186
> よく見たら同軸ケーブルをつけるようになってました。

これは、2階のほうかな。
端子の、ネジ止めの部分を良く見ると“ＩＮ”とか“OUT”とか書いてなかったかな。
ケーブルは“ＩＮ”のほうに接続されていて、“OUT”のほうが空いているんじゃあないかな。

面倒だろうが、もう一つの端子（1階？）を確認されたし。
こちらに同軸ケーブルが2本接続されていれば、分配器は使われていないということです。
そうすれば、経路が　ＣＡＴＶ保安器→1階→2階　ということがはっきりするんだが。

191 ：169：03/11/03 00:08 ID:Dmg9I9Ug

皆さんありがとうございます
分配器を使わずに直列で配線ということもあるのですね。
冷静に考えると近くのマンションから送られてくる電波だからあと10ｍくらい延長しても問題ないですね。

190さんのおっしゃるとおりＯＵＴ側があったのでそこから延長しました。
これで我が家のアンテナ問題は解決することができました。

ほんとに皆さんありがとうございました。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 05:59 ID:TZIvDNZa

電気は専門知識が必要なので自信がありません。
照明の改造、照明の制作などはどういうとこに頼めばいいのでしょう？
ハンズとかじゃないですよねえ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:00 ID:???

>>191

良かったですね。おめでとさん。

ちなみに、既設のものは“直列ユニット”といいます。
“in・out”の両方があるのは“中間型”、“in”だけあるのが“端末型”と言います。
配線系列の途中に入れるのが中間型（数個）、一番最後に端末型（1個だけ）を使います。
ということは、本来2階のものは端末型であるべきところ中間型がついていたということで、
今回は都合がよかったわけですが、本当は一種の手抜き工事だったということですね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:02 ID:???

ここはＤＩＹ板だからねえ。
「注文制作」、「照明器具」でググッてみたらいかがかな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 12:28 ID:CAJ6fFI6

今度階段のきしみを直すのに階段下の物置の壁をはぐるらしいのですが、
そのときそこに電気のコードが走っていたら、そのコード利用して
簡単に電灯をつけられるでしょうか？
現状暗くて奥のほうが見えにくいものでこの際改善できればと思いまして。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:05 ID:???

>>195
ご検討中の電気工事は、電気工事士の資格を持った人しか出来ません。
あなたが電気工事士の資格をお持ちとして、

ケーブル（コードは壁の中の配線には使用しない）がどのようなところ（用途）のものか、
確認が必要。
幹線系統（コンセントへの配線も）であれば、スイッチ、電灯の増設に使用可能
電灯への配線であれば、普通スイッチが途中に入っているので不可。

こんなことは、電気工事士資格をもっていればとっくにわかることだけどね。

197 ：195：03/11/03 17:00 ID:CAJ6fFI6

>>196
レスありがとうございます。
私は素人ですので自分で出来るとは思ってませんでしたが、
階段直すのは大工さんでしょうから電気のこと聞いてもダメでしょうし、
可能かどうかだけでもお聞きしたかったのです。言葉足らずでした。

出来る可能性があるようなので、壁をはぐるときに電線を探してみます。
ありがとうございました。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 20:56 ID:euLGQ/nq

工務店発注なら最初から一緒に電気屋も頼めよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:20 ID:???

電気屋あがりの大工もいるなぁ・・・。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 08:25 ID:???

(´-`).。oO（質問すると、必ず資格うんぬんを問う香具師がいるね・・・）

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:54 ID:MW+F0r37

ダウンライトに調光スイッチが付いた部屋があります。
ダウンライトは三つあるのですが、３つそれぞれに単独のスイッチがあり
さらにその三つを同時に調光するスイッチが有ります。
この調光スイッチを殺して、ボール蛍光灯を入れたいのですが、手軽に出来ますか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:14 ID:???

>>201

何をしたいのかよくわからん。
ダウンライトをボール蛍光灯に変えたいということかな。
読み手を意識して書いとくれ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:50 ID:???

>>201
ボール蛍光灯って電球型蛍光灯のことですか？
たいていの電球型蛍光灯は調光不可なのでダメかも。

中には調光ＯＫなのもありますのでそれを使えば
大丈夫かも知れませんが、確か１００％の状態
（一番明るい状態）でないと使えないと思います。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:54 ID:???

>>203
調光殺して・・・とあるので、そのままポン付けして、調光は最大のまま触らなければ大丈夫では?

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:12 ID:???

>>204
電球型蛍光灯って調光スイッチは最大固定でもダメって書いてあるよね
取説

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:16 ID:???

君らなに言ってるの？
手軽に出来るよ。
直結してカバープレートその他目隠しを入れれば桶。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:47 ID:???

>>206
直結、手軽に出来る？
調光スイッチの直結って、>201 には手軽かな？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:54 ID:???

>>200
DIYで、自己責任なら何をやってもいいという考えも出来るけどね。
こと電気の場合、感電事故、火災事故を常に考えておく必要があるよ。
自分だけが死んだり自分の家が焼けるだけなら、自業自得といって割り切れるかもしれないが、
隣家が類焼なんてことになったら、道義的にかなりやばいことになるだろ。
責任をとる最低限のことが、資格者による工事だよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:13 ID:???

>>205
調光対応型も出ているそうです
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1062925429/

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:14 ID:???

>>208
だからさ、
資格がどーとか言ってたらＤＩＹじゃねーだろが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:43 ID:???

>>210
脳みその足らない香具師だな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 09:42 ID:???

>>210
失せろ。欠陥工事で自宅全焼させて氏ね

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 10:45 ID:???

>>212
素人だと欠陥工事で資格があれば完璧だと言い切れるのか？オイ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 10:50 ID:???

漏れは1種の資格を持ってるけど、実際の工事は一度もやった事あるません。

215 ：：03/11/05 11:30 ID:???

>>210
可笑しな事言う人だな
車好きな香具師は無免許で運転してもいいって事だぜ、
そんな事無いだろ？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 13:13 ID:???

>>213

資格が必要ということと、欠陥工事と何の関係があるんだよ。
関係の無いことを同列に言うんじゃないよ。ものの道理をわきまえろ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:32 ID:???

>>208
いやいや
そう言う意味じゃなくて・・・・
電気屋さんに頼む為の質問とかでも
すぐ資格！資格！と騒ぎ出す香具師らが
↑のように出てくるのが・・・(ry

218 ：でんきや：03/11/05 16:46 ID:???

はっきり言って、資格のない電気屋もいるぞ。
資格がなくても、パシリとしては使えるからな。
有資格でも、最初はパシリだな。段取り覚えろ、ってことで。
ピーク時は、無資格だろうが、仕事ができるなら任せる。
見習から入ってきて、３年掛かっても２種電工とれん香具師もいるけどな。
香具師、仕事は出来るからな。

勿論、折れは取得済だけどな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:49 ID:???

>>215
おまいも極端なこと言うなぁ
ｾｯｸｽするのに医師免許が必要って言ってるようなもんだｚｅ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:56 ID:???

極端でもなんでもないと思うが
>>219の方がよっぽど極端だ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:10 ID:???

>>219
おまいは医師免許が無いのにセックスしてるのか。感電するぞ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 02:09 ID:QGuTdTAo

>>194
そうすね。DIYですもんね。他の板行ってみようかな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 07:30 ID:oN35PxEO

我が家は冬になると対流型の石油ストーブを使用します。
その時天井近くに付けてある壁掛け扇風機を運転すると天井付近の暖かい（熱い！）空気が床面に向かって降りてきて足下から暖かくなります。
この冬も活躍しそうですが、この扇風機を自動運転停止させるのにサーモスタットを探しています。
お薦め品てありますか。
サーモスタットでググってヒットするのは工業製品に組み込むような精密なものや熱帯魚用だったりします。

224 ：：03/11/08 09:41 ID:VIgVQRW2

>>223
制御盤なんかに組み込むときにOMRON製デジタルサーモ定価１０．１Ｋを
使うけどなぁ、設定温度をデジタル値で出来るから良いんだけど、
購入手段が難儀かな、秋葉の商社直営店でないと難しいかも
ちょっとＤＩＹには不向きな部品かもしれない、スマソ

225 ：現(ry：03/11/08 10:06 ID:???

>>223

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/sss/

上記サイトの住宅用換気扇（仕様）→温度スイッチ

こういうタイプじゃ駄目かな？埋込形はそこそこ見た目もいいと思うけど
実際は露出形しか使った事ないけどね（w

壁掛扇なら大丈夫だと思う

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:21 ID:oW5u15qR

>>223
この前秋葉原に行ったら、末広町駅近くの制御機器の店で、
松尾電器産業のサーモスタットを売っていました。
買ってはいないのですが、1万円前後みたいです。
METタイプは、簡易タイマーも付いているらしいです。
（ttp://www.matsuo-ele.com)
私も屋根裏換気に使うセンサーで安いのを探しています。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:46 ID:???

>>223
電子工作のキットなら安価であるよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:22 ID:RAqm3S7B

>>223 >>227 226です。
そうそう、千石にあったよ。（4千円くらい）
ちゃんとデジタル表示もついてあった。
226のヤツと迷ったが、どちらも買う勇気が出なかった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:03 ID:r87uviFO

223です。
情報ｻﾝｸｽ。でも高いのねぇ。

＞千石にあったよ。（4千円くらい）
これもう少し詳しくｷﾎﾞﾝ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:08 ID:RAqm3S7B

>>229
ちゃんと見ていないので正確性には欠けますが、
デジタルで温度設定できてヒステリシスは4度固定
電源は別途必要だったと思う。
ワンランク安いのもあったかも←実用性は？

231 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:52 ID:v0UGyY47

DIY板なので是非ともPICで自作を。
　http://www.picfun.com/equipj38.html

7セグ１桁減らして秋月のSSRで制御すれば？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 03:19 ID:A0W0hMj7

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第5位です　 Up　（前回は56位でした）

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

平井駅を一位にしよう　本部スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1063837946/l50

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 03:37 ID:???

嫌ですよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:10 ID:yoWIFo6t

最近の新築住宅（マンションも含めて）では、
キッチン＆ダイニングで何系統くらい確保されているんでしょうか？
うちは、オーブンレンジ(1500W弱)・IH炊飯器(1200W)・オーブントースター(1200W)で、
計3系統は必要な状況で、増設を考えているんですけど・・・。

236 ：現(ry：03/11/12 20:48 ID:???

>>235
漏れだったら最低3回路は引くよ
使い方によっては、それでも足りないくらい

案外見落としてるのは、電気ポットだね
冬場になって、最近ブレーカーが落ちるって言われたら
ホットカーペットか電気ポット使ってる場合が多い(w

と言っても、電気ポットの場合は沸かしてる間だけ
1kw近く掛かってるみたいで、保温時はそれほど消費してない
後は考えられるのは、珈琲メーカーとか
これも水を沸かす時に600ｗ程度消費するみたい

こうやって考えると、出来れば4～5回路は欲しいな
一度に使わないのなら、3回路でもいいと思うけどね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:20 ID:???

新築の家なら最低4回路。
それが自分の家なら6回路は引くよ。
これから先需要が増えることはあっても減ることはないでしょ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 05:40 ID:Vy3hci12

>>236 >>237
235でつ。
ありがとうございます。
なにしろ、うちは築後30年以上経過してるもんで、
L&D&Kあわせて3部屋で1回路という悲惨な状況です。（エアコンは除く）
今のところ、各機器の消費電力を見極めながら、
騙し騙し使っていますが、20A弱が長時間続くとヤバイですよね。
早速、オーブンレンジ専用回路の増設から始めたいと思います。
その次は、IH炊飯器用回路かな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:30 ID:???

>>237
家事ロボットでも導入しない限りそんなに増えることはないかと

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 13:10 ID:???

先のことは分かんないべ。
20年前に今の生活想像してなかったようにね。
やるからにはそれくらい先のことまで考えておかないと。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:13 ID:???

>>232
> DIY板なので是非ともPICで自作を。
いやいや、ここはATMELのＡＶＲで。
http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/AVR/index.html

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:12 ID:???

我が家のベランダに愛犬のステファン（セントバーナード）の犬小屋があるのですが
ステファンちゃんの安全の為にセンサーライトをつけようかと思っています。
しかし、薄汚い電気屋がうちの庭に入ってくるのが嫌なので自分でやろうかと思っています。汚れますので。
まずは何から始めたらいいのですか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:24 ID:???

下手くそな釣りｶｯｺﾜﾙｰ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:42 ID:???

>>240
レーザー包丁とかプラズマ生ゴミ処理機とか？
どちらかというと省エネの方向で進むと思うんだが。
今までもそれでやってこれたんだし。

>>242
センサーライト買ってきなさい。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:10 ID:???

>>242
ｵﾏｲが工事する
　　＝＞大事な捨てチャン感電
　　　　＝＞わははは

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:28 ID:4rt10CQm

>>242
屋外にコンセントがあれば防水タイプの延長コードで電源引いて
センサーライト

247 ：242：03/11/16 22:06 ID:???

釣りに決まってんだろｗバカ！！ｗ
いちいちレスしてんじゃねーよ！！！クソカス工事屋！！ｗ
クソ如きが生意気にプロのツラしてレスしてんじゃねーよっつってんの、土方！！ｗ
おまえら屋内配線しかわかんねえんだろ？電験すら持ってねえんだろ？ああ？ｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:39 ID:???

過疎板だとレスの内容よりつくかどうかのほうに気がとられるから嫌だ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 05:59 ID:???

>>247
全国電気工事業工業組合のブラックリストに載った鴨。
自業自得か。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 10:18 ID:???

頭の悪そうな逆切れｶｯｺﾜﾙｰ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 12:42 ID:???

和室の天井ぶち抜きますが、天井裏確認したら、
結構無造作に電気ｺｰﾄﾞが這ってます。
これって電気配線を業者さんに依頼すると、
ｲｶﾎﾄﾞ掛かりますでしょうか？六畳×2部屋分。
10坪位のﾏﾝｼｮﾝ一室。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 13:17 ID:???

>>251
２人工＋諸経費で最低５万はする。

253 ：251：03/11/17 22:57 ID:???

>>252
ﾚｽどうも。では1人工分は私で勘弁して貰おう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 12:13 ID:???

それにしても・・・・素朴な疑問・・・
電気工事士の資格がないと工事しては
ならない屋内配線なのに、どうして
ホームセンターではどこも大量に
コンセントやらスイッチやら電気部材を
販売しているんだろうね？
確かに販売コーナーには「資格うんぬん」
を表示してはいるが、別に買うときに
証明が必要でも無いしちょっと
その道に詳しい人だと資格無くても
ある程度、工事している人は沢山
いるのかな～(´-`).。oO

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 18:12 ID:???

>>254
アレはグレーゾーン。
事実、電材屋への発注が間に合わない・現場で資材が足らないとか、ロット買いするほどではない場合にプロも買いに来るし。

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:52 ID:???

気が付くとあなたは薄暗い森の中に立っていました。
目の前にあなたの好きな異性がいます。
彼(彼女)の第一声は？
１.『なぜここにいるの？』
２.『こんにちは』
３.『あなたが好きです』
４.その他
結果はこちら☆(↓)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069068016/

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:53 ID:???

>>254
実は厨房のときから・・・
資格がいるなんて知らなかった、というより表示が無かったような気がする

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:29 ID:DgD6R0e0

ホムセンでDQN親子がVVFケーブルと柱につける平行コンセント持って店員に
「これどっちが＋だ（ｵﾗｧ）！」って聞いてた。
正直「お前、家燃やしたくなければ止めとけ。」と思った。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:35 ID:rOA4OnWG

前スレに電工免許云々ってあったけど
>>259に出てきたような香具師が居る訳だから
無免許でやらせるは危険だよな
当然許容電流なんて言葉知らんだろうし、

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:26 ID:9A9fC9VM

>>259
でも、そのDQN親子、VVFケーブルを選んだとこはスゴイと思う。
普通なら器具用平行ビニールコード(0.18×50 or 0.18×30程度）を
選んでしまいそうに思うが。。。
まあ、単なるまぐれだろうが。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 07:57 ID:t197bxyD

白が＋
黒が－って事でいいんじゃないかな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:48 ID:rOA4OnWG

>>261
素人がＶＶＦを一巻き買おうってすごいよな
そんなに何に使うのかと問詰めたい

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:05 ID:???

>>263
100m一巻きとは書いてないがね・・・
3mとかのヤツじゃ無いの？
オレは先日100m買ったけども・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:45 ID:???

>>262
素人丸出しだなｗ
白：接地側　(WまたはNと書いてある方に接続)
黒：非接地側(電圧側)　何も書いてない方

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:15 ID:???

>>265
オレは262では無いが
たぶん262は話の流れでそう書いたと思うぞ
空気よめyo

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:33 ID:???

>>265
馬鹿丸出しだなｗ　ってとこかな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:53 ID:???

>>263
スピーカーケーブルとして使うなら、素人が100m買う話なんか割合普通なんだが。
オーディオマニアの中にはVVFを好む奴がいるらしい。
高域が強調されるそうだ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:01 ID:tgSIcbKD

>>259 のＤＱＮ親子は配線するときにせめてブレーカー落としとくか
絶縁ドライバー使うことぐらいは分かるんだろうな？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:59 ID:dqlevgzw

風呂場の天井についてる換気扇壊れますた・・・。
スイッチいれるとうなるけど回りません。
Ｖ－０８ＺＰＤ２　８センチ、１９８７年、三菱電機製造です。

考えられる原因と修理方法、
どーしてもだめなら交換するので、適合機種と機種の販売場所を教えてください。
こちらは京都市です。

第二種電気工事士は所持しております。ペーパーに近いですがｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 09:48 ID:???

>>270
手でファンを回してみて、ゴリゴリ回るようなら
たぶんベアリングが湿気でイカレタと思われます。
以前、漏れはベアリングが手に入ったので自分で交換した事があります。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:43 ID:???

>>270
１．先ず、外す。
２．換気扇単独でプラグ（コード）を接続して回して見る。
３．>271の指摘のベアリングなら、一度分解して見る。
４．手におえないようなら、同等品を仕入れる。

※１　電気工事材料店で、旧型名を言って互換性のある現行品を取り寄せてもらう
※２　三菱なら、まず取替え可能な後継機種があると思うぞ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:14 ID:???

>>270
換気扇専門スレで　後継機種を　代理で聞いてあげたよ。

【【【総合【【【【【換気扇】】】】第2弾】】】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1053938227/l50

>474 で聞いたら、早速　>475 レスがありました。

> 後継機は、三菱では
> ターボファンで良ければ、V-08ZPK3　角型　（浴室不可）
> プロペラファンでは、　V-08PSK4　角型　　（浴室不可）
>
> 浴室可能型で、プロペラでV-08PPK4　角型
>

ということですよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:15 ID:???

>>273
親切な人でつね、２７０さんじゃないけど。（ｗ
ちなみに、「ターボファン」てシロッコのことでつか？
漏れは普通の（プロペラ？）とシロッコしか知らんのだが。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:28 ID:???

>>273
このスレ何かスゲェ・・・

276 ：２７０：03/11/22 02:12 ID:???

271-274
どうも有り難うございました。
週末、チャレンジしてみようと思います。

さっそく、明日の朝、点検口開けてみます。

277 ：２７０：03/11/22 18:21 ID:???

とりあえず、手で回すと動きますた。
で、ぼろぼろとカスが落ちてくるので、取り外して、分解して羽とガワを洗いますた。

外すのは簡単だったのですが・・・
取り付けるのが大変ですね。
アルミの丸い蛇腹に器機を突っ込むのが至難ですｗ
換気扇の穴から両手を突っ込むと、見えなくて手探り。

点検口開けて潜ろうにも、チビだし（１５３センチ）脚立は台所用の２段のしかないし。
脚立をどこかで調達してくるか、彼氏に肩車してもらって潜ろうと思いますが。

そして、その蛇腹も腐食してて、突っ込む部分ボロボロです。
何とか突っ込もうとしてて、穴開けてしまいましたｗ
その部分を少し切除して、突っ込もうと思うのですが・・・。
余裕が足りるとは思うものの一抹の不安が。

278 ：２７０：03/11/22 18:22 ID:???

まぁ、今取り付けが困難なので、いちど、コンセント付けて（縁り線ですた）
通電してみますです。

279 ：２７０：03/11/22 18:39 ID:???

今、思いついたんだけど。
アルミの蛇腹、とりあえず穴空いたまま突っ込んで、
その上からアルミテープで塞ぐと言った方法でもよろしいでしょうか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 19:31 ID:???

>>279
> アルミの蛇腹、とりあえず穴空いたまま突っ込んで、
> その上からアルミテープで塞ぐと言った方法でもよろしいでしょうか？

それでもいいけど、蛇腹のダクトはこの頃ちょっと大きいDIYショップには置いて
あることが多いよ。1m単位で売っているし、ダクトの継ぎ手などもある。
大体規格品だから、直径を計って探して見てはどうかな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:39 ID:???

＞アルミの蛇腹、とりあえず穴空いたまま突っ込んで、
＞その上からアルミテープで塞ぐと言った方法でもよろしいでしょうか？

普通はそうやって付けるものです。
点検口があるってことはユニットバスでしょ。
そうなら換気扇は付属品だから、新築時はアルミダクトを配管して
すっぽりかぶせ、アルミテープをぐるぐる巻くんですよ。天井裏でね。
だから取り外しが簡単だったというのがちょっと謎。

彼氏の肩車よりは四ー五尺の脚立の方が信用できますｗ
動けばいいですね。

282 ：２７０：03/11/22 21:01 ID:???

結局彼氏に抱っこしてもらって天井裏に入りました。

そして、久々に圧着ペンチ（＋リングスリーブ）を探したら、
エアコン配管用テープがあったので、それを巻いて直しちゃいました。

でも、一応動くようになったものの、ちょっと異音はします。
やはり、ベアリングが逝っちゃってるようです。
今回は応急処置ですね・・・。

器機を交換する際にはダクトの継ぎ手もあるなら、そこから替えてみます。

>>281
それが、アルミにはめてただけでした。
なので、アルミの蛇腹を押し上げると簡単に外れました。
脚立も、器機交換までには、用意します。ずっと使えるものだし。

でも、皆様ありがとうございました。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 07:02 ID:ChRWuv0T

そういえばウチの浴室換気扇もキューンって音がしていたなぁ。
今日見てみる

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:51 ID:ucb9qvqR

「スレをたてるまでもない質問＠DIY板　その４」　でもお聞きしたのですが、なかなか回答が得られなかったのでこちらでも質問させてください。

会社の照明用蛍光灯が、「ブーン」とうなってうるさいのです。　正直言って頭痛を感じるほどです。
私の机の上の天井についている二本[一直線に並んでいます。電池で言えば直列の位置]だけがうなるのです。

原因は何でしょうか？
修理できますか？
また電気工事店にお願いすれば、何とかなるでしょうか？

詳しい人ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:19 ID:???

>284
　（´-`）.。ｏＯ（憶測
> 原因は何でしょうか？
安定器のうなり音の増大
> 修理できますか？
交換する
> また電気工事店にお願いすれば、何とかなるでしょうか？
なる

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:29 ID:ucb9qvqR

>>285　さん
　ありがとうございました。後は会社の経理を説得するのが大変だなあ・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:44 ID:???

>>286
“安定器”だけ交換修理可能。器具一式の交換不要。
安定器は普通1万円もしない。（工料別途）

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:03 ID:???

普通の蛍光灯40W*2灯富士型は5千円もしない。
付いてる器具がなにかによって対処法も変わる。

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：漏電工：03/11/24 13:28 ID:???

>>284
新品に換える、変えても回りと調和するなら、変えたほうがイイかも。
器具換えて、そこだけ浮いてｶｺﾜﾙｲという場合は安定期交換ですね。
安定期だけ交換、たまにやります。
あと安定期→インバータとか。
チラツキも無くなるし、いいですよ。

DIYなら、電気街に売ってるインバーターキットに換装してみたり。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:15 ID:h30RKo3O

三相の200Vからも単層100Vを取り出して家電品使うのって危険ですか？
もともと何のために200Vって三相と単層って分かれているのですか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:11 ID:???

危険つーか禁止されてるんじゃないの？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:23 ID:???

>>291
契約違反

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:56 ID:TZ5WxH28

工業ミシンの電源を動力から100Vを取り出して使ってるのは見たこと有るので、
可能とは思うけど違反って事は知らなかった。
でもさぁ、3相の２相使うことで簡単に取れちゃうんじゃないの？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:08 ID:???

３φ２００Vを１φ１００Vに降圧させるなんて工場設備では
当たり前でやっているが、

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:28 ID:W4sl/iHP

天井埋め込み換気扇の「FY-32BS6」
ttp://www.taroto.com/fan/national/ten.html
ttp://web-msc.com/IF010/G0216990.GIF
こいつを強引にコンセントから電源取って使用すること可能でしょうか？
どなたか教えて下さい、宜しくお願いします。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:03 ID:???

>>296
説明書をご覧になってから判断してみてはいかがでしょうか。
http://web-mesc.com/
http://web-mesc.com/./manual/32B6Z4010B.pdf

風呂場で使わなければコンセントから電源を取るのは可能でしょう。
もしかしたら棒圧着端子が使えるかもしれないですが、自己責任で。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:28 ID:W4sl/iHP

>>296
有難う御座います。
やりかたとしては電源プラグ・コード買ってきて接続するだけでよいのでしょうか？
またアース接続は風呂場以外での使用ならば必要ないのでしょうか？
またまた教えて下さい、宜しくお願いします。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:12 ID:u+Kp1QcZ

>>298
アースを取る目的って解かります？

漏電、漏れ電流による感電防止です。
アースを取らないと次の様な自己が考えられます。
火災、触った時に痺れる

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:17 ID:???

>>294-295
契約次第

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:18 ID:???

>299
あと落雷時の誘導サージから多少守ってくれるかもしれんしね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:48 ID:???

エアコンの取り外し（移設前提）をしたいのですが、
強制冷房のポンプダウンの際に室外機の液管・ガス管
どちらを先に閉めて、どちらを後に閉めるんだったのでしょうか？
教えてください。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:32 ID:???

液が先

304 ：302：03/11/26 23:28 ID:IpUqHnU/

>>303
ありがとうございます。

液管（細いほう）を全閉
↓
強制冷房１５分程度
↓
ガス管（太いほう）を全閉
↓
運転停止
↓
室外機側のフレアナット外し。
ナット部分を管・機ともにビニテで養生
↓
室内機を外して、管を室内に送る。
送り終わったら、適当なＲを付けて管を巻く
↓
背板取り外し

で、段取りはＯＫでしょうか？

305 ：302：03/11/26 23:34 ID:???

http://national.jp/mapps/general/aircon/30404.html
ここに解説されてますた。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:59 ID:???

７Aのガラス管フューズぐらい置いておけよ。ブツブツ…

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:36 ID:1YzvdB8Q

うちの駐車場に照明用の防雨型スイッチがひとつあるのですが、
これを分岐させてコンセントをひとつ作るやり方を細かく教えていただけますか？
よろしくお願いします。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:10 ID:???

>>307
普通は出来ません。
スイッチ回路には、通常電圧側の線しかきていないので、コンセント分岐には接地側の
線の増設が要ります。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:21 ID:JB/w+RTN

>>307
　スイッチボックスに来ている線が2芯1本なら>>308のいうとおり。
　２芯が２本きていれば電源が取れる可能性もある。
　あと、配管になっていて照明の上のボックスとスイッチボックスの間の線の入れ替えが可能なら３芯を通してスイッチとコンセントにできる

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:06 ID:???

>>307
駐車場のスイッチなら普通は電源きてないな。
結線しているところを探せ。
器具内かもしれない。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:38 ID:???

こんばんは。
前スレも読んでみたのですが無かったので質問させて下さい。

トイレ改造時におしり洗浄器を付けようと思っているのですが、アース（D種接地）を
取るようにカタログに書かれていました。

ネットで調べると接地棒を埋める（打ち込む）様ですが湿気の多そうなところに１本
打ち込んでおけば良いのでしょうか？
接地抵抗は接地抵抗計で測定だと思いますが、絶縁抵抗計でも良いでしょうか？

よろしくお願いします。

312 ：FAN：03/11/30 01:41 ID:???

>>270
家電掲示板で換気扇の掲示版を立てた者です。

三菱の機種にこだわらなくても、その機種であれば、
どこのメーカーの機種でも、10センチのパイプに差し込むことができる機種で、
なおかつ耐湿用となっている（アースがついている）機種だったらどれでもOKです。

ホームセンターで5000円前後で売っている場合がありますので、一度覗かれてはいかがでしょうか？

313 ：FAN：03/11/30 01:46 ID:???

換気扇関係でしたら、旧機種品番を言っていただけると、
ある程度のメーカーは対応できると思います。
皆様の参考になれたらうれしく思いますので、よろしくお願いします。

得意なメーカーは三菱、ナショナル、東芝です。
特に、三菱のダクト用などは26年前からのデーターを持っていますので、
そこそこ答えられると思います。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 09:31 ID:CTuVaV2U

単層３本式の引き込み線が家に引かれていますが
エアコンを取り付けるとき手で触りそうです
引き込み線に手で触れても感染しませんか？

315 ：314：03/11/30 09:56 ID:CTuVaV2U

↑↑間違えた。感染　感電

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:44 ID:???

>>311
絶縁抵抗計で接地抵抗は計れません。
でもそんなに神経質になることもないかと。
接地抵抗計も計り方によって結構数字が変わるし・・・

>>314
ひび割れてなければ感電しないです。

317 ：311：03/11/30 21:37 ID:???

>>316
レスありがとうございます。

そうですか、絶縁抵抗計ではやはり計測器の使い方（使い道？）が違いますよね。
とにかくアース棒を買ってきて出来るだけ深く打ち込んでみようと思います。
（あまり神経質にならずとにかくやってみることにします。）

318 ：３１４：03/11/30 21:49 ID:h4zqEw6U

>>316
ありがとうございました。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:02 ID:???

>>317
地面に電流が？と思うかもしれないが結構通る
ブレーカ落とさずに屋外コンセントいじってたら靴を履いていてもビリッと来た事がある

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:55 ID:zGXvehjW

アース棒は打つ前になるべく掘ろうね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:58 ID:h1ZHNxDI

>>319
あたりまえ
意味が違うのでは??

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:25 ID:???

>>321
知ってる人には当たり前だがえらく抵抗値気にしてるから

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:37 ID:???

アース棒打つ前に御払いしないと、地神様の罰があたるずら

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:53 ID:h1ZHNxDI

>>311
>トイレ改造時におしり洗浄器を付けようと思っているのですが、アース（D種接地）を
>取るようにカタログに書かれていました。

「おしり洗浄器」にきちんとアースがとってあれば「おしり洗浄器」が漏電して
いても感電することはありませんが

>>322
コンセントをのプラス側を触ればアースが取ってあっても、どのコンセントを触
れば(「おしり洗浄器」のさしてあるコンセントでも)当然感電します。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:14 ID:YT/HkP9V

>>310
うーん、素人なんでよくわかりません。
うちに二つ洗面所があってひとつの洗面は簡易型なので照明のスイッチしか
なくて、その時は追加でふたつコンセントをつけてもらえたのですが、
同じように駐車場もいけるかな！と思ったのですが、自分でやるには
やっぱよくわかりません・・・。
業者に頼んでみるしかないかな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:11 ID:gRZkrmtO

尻に電気が来てA感覚に目覚めてラッキー

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:48 ID:???

パンダの精○採取は肛門に電気流すらしいね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:33 ID:???

精神？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:17 ID:/E4vNqHu

端子コネクタっていうのを使えばコンセントの口数を増やせるのですか？？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:23 ID:GkWNUqPh

>>325
駐車場のスイッチ、２芯のが２本きてました！
どのようにすればコンセントを追加できますか？！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:26 ID:GkWNUqPh

ちなみに、黒い線が二本スイッチにつながってて、
白い線２本がコネクタ？！につながってます。

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:08 ID:njSDsavi

>>330
白と黒にコンセント噛ましてみてテスターか電球で確認。
駄目だったら何回か電線入れ替えてみる。それでだめぽ
だったらあきらめろ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:24 ID:???

>>330
どっちが電源でどっちが器具から来てるか分かんない？
それさえ分かれば後は簡単。
コンセント～ボックスまで配線して、電源の黒側ににコンセント線の黒線を
差し込む。白はコネクタ3個用を用意して差し込む。要するに電源線とパラ
レルにつなぐわけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:26 ID:???

>>329
「コンセントの口数」ってのがよく分かんないんだが、今あるコンセントの隣に
もう一つ同じモノを増やしたいのか？
そのコンセントに電線が一本しか来てないならコネクタもいらないよ。

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 11:51 ID:CgbjwrP2

>>335
いえ、今は照明のスイッチしかないので、そこにコンセントを二つつけたいです。
2本のうちどっちが電源かがわからない・・・。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 11:52 ID:CgbjwrP2

>>333
やってみます。反対だったら電気がつかないってことでいいんですか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:16 ID:CgbjwrP2

>>338
この工事ならコネクタとかコンセントに線をさすだけっぽいので
自分でもなんとか大丈夫かな？と思ってたのですが、
漏電とか火災の原因になりうることってありますか？
もし注意事項があれば教えてください。
自己責任でやりますので！
電気電子工学科出身＆工事担任者(デジ１)は持ってるんですが、
電気工事士はまだ持っていません･･･｡

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:19 ID:CgbjwrP2

>>338
さらに追記ですみません。
今のスイッチは防雨型なんですが、同じプレートコンセントも
いれたら防雨型にできませんよね？何かいい方法ありますか？
別で近くに防雨型のコンセントをもってくるしか方法はないですか？
雨のかからないところなので防雨型にしなくてもいいかなと思ったり
迷ってます。
別で防雨型のコンセントを作るなら壁に穴あけたり大掛かりになって
きますよね･･･｡

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 14:47 ID:+6ziT8ta

>>340
松下電工の防滴プレート
http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/pdf/094.html
↑
PDFなのでAcrobatReader必須

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 19:27 ID:???

http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/pdf/527.html　
↑
PDFなのでAcrobatReader必須

ＦＲＰボックス屋外型をスイッチボックスにかぶせて取り付ける。
(壁の中に下地があれば良いが・・・)

ボックスの上部と壁との境にシールする。
(雨対策…プロが工事して防雨型が必要としているのでは・・)

中にスイッチ・コンセントを取り付ける。
(一般の露出型で可)

これでどうでしょうか。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:45 ID:???

質問してる間くらい番号でも捨てハンでもいいから名乗ってくれ。
今質問してるの二人？一人？

>>340
今のスイッチのところに付けたいなら341さんの防滴P2個用でも
付けるかね。上がスイッチ、下がコンセントね。
スイッチでもコネクタでも被覆のむぎしろを規定通りにして奥まで
しっかり差し込むこと。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:03 ID:CgbjwrP2

>>341 >>342
なるほど！実は玄関にセンサーライトを付けるためにコンセントが欲しかったので
さしっぱなしにしないといけません･･･｡
ガードプレートの方ならいけそうですね。ありがとうござます。
今日、スイッチ＋コンセント2つをつけてみたんですが、
照明は付いたのにコンセントは機能しませんでした。
何か配線を間違ったみたいです。多分スイッチのところにさす線を間違ったのかな･･･｡

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:33 ID:???

トイレの照明用にプッシュタイプの一時点灯スイッチを取り付けようと
思ってますが、電工の0～5分延滞型よりも長め(10分程度)の製品って
どこかのラインナップにないでしょうか？

346 ：しがない電器屋：03/12/05 23:35 ID:dbL/nSZ4

この間、デジタルテレビを納品したんですけど、
ケーブルテレビとBSを混合するのにケーブル工事屋が
二分配器逆結して使っていてうまくいかなかったんですが、
二分配器って逆結すると混合器になるのでしょうか？
結局、DXのVHF側にも電流通過するミキサーがあったので、
（BSのラインブースタまでつけて）解決しましたが・・。
大分その二分配器でBS信号が減衰してたみたいでした。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:50 ID:???

二分配器？？？
分波器ではにゃいのかな。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:29 ID:???

二分配器で混合器の替わりになればラクだよなぁｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 17:16 ID:???

>>346
> 二分配器って逆結すると混合器になるのでしょうか？

原理は同じなので、理屈から言えば可能。ただし、混合の際損失は生じる。
もっとも、周波数選別機能（例えば、CATVとBSの周波数の違い）がないので、
実用上は不可と思ったほうがいい。

混合器：VHFとUHFを混合するという具合に入力側の信号が指定されている
分配器：入力と同じ信号を出力する
分波器：UHF＋VHFの複合したものを、UHFとVHFのように分けて出力する

以上、いずれの場合も出力は減衰する

350 ：しがない電器屋：03/12/06 21:47 ID:nQXstQBd

分波器ではなくて２分配器でしたよ。
逆結すると混合器になるっていうのは、
そのケーブル工事屋に直接電話して聞いたところ
そのようなことを言うておりました。
かなりの減衰みたいで、
デジタルテレビのアンテナレベルみたら
その分配器使わずにBSを直接入れた時に比べて
ざっと15ｄBは減衰してました。
主にケーブルテレビ工事屋が使うものみたいで、
引き込み線に金具で止めてました。
BSのラインブースターは結構役にたつもんなんですね。

351 ：242：03/12/07 18:46 ID:???

今日電気工事士の技能試験だったんですけど
スリーブを圧着した後、スリーブの先に心線が残りますよね。
それが不揃いだと重大欠陥ですかね？（一本短くてペンチの刃にかまなかった）
後で知ったんですけどスリーブに心線の挿入が不十分だと一発で不合格らしいのですが・・
スリーブから心線てどのくらいでていればいいの？内線規定にものってないので

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:19 ID:???

>>351
愛犬のステファンは元気ですか

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:52 ID:???

>>351
> スリーブから心線てどのくらいでていればいいの？内線規定にものってないので

試験官ではないので保証の限りではないが、スリーブから出ていればOK。
実際の作業では2～3mmくらいで切り揃えるが、これは安全上の問題ではなくて
電線がスリーブを通っていることを確認しやすくするためのもの。
従って、電線の接続の確実さでいえば、スリーブの先端で切り揃えてもいいのだが、
特に試験のときは、確実に電線をスリーブに通していることが試験官の検査で容易に
確認されることが有利なので、やはり2～3mmくらい出しておくのが賢いやりかたと
いえるのではないだろうか。

354 ：242：03/12/07 22:05 ID:???

>>353；試験官によるという事ですね。
サンクス。あとは運を信じる。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:15 ID:ZR1cW4kN

最近の電工試験は圧着でやるんだ
俺の時（２０年前、勿論低圧）は巻きだったけどな
圧着って１．６とかでやるの、現場ではWAGO使うけどな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:47 ID:???

最近はコネクタも試験に登場するようですぜ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:51 ID:???

351は釣り
まぁいいけどな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 11:11 ID:???

ガイシの取り付けは体力勝負！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 13:23 ID:???

漏れは工房の時に受けたがはその時は圧着。漏れは面倒だからワゴしか
使ってない。2種で碍子引きって何年前から試験に出なくなった？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 15:36 ID:+/6T3QeZ

ちょっと教えて下さい。
壁に取り付ける２連のスイッチの事なんですが
市販されているもので、非接地側の方が
黒線で最初から接続されてます。
あれは、なぜ２個のスイッチを繋いでいるのでしょうか？
又、外してしまうと何か不都合があるのでしょうか？
よろしくおながいましす。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 15:54 ID:???

弟１種電気工事士の資格を持ってるのに↑の質問にさえ答えられない
自分が悔しいです。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 18:05 ID:???

>>360
ジャンパか。上のスイッチに接続してあるVA線の黒の下にその黒の線が繋がってるとすると、
上と下を繋いでいる黒を抜くと下のスイッチでオンオフしている負荷に電気逝かなくなるので
その負荷が使えなくなる。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 18:46 ID:???

>>360
三線で配線することを前提にしているから。
黒線はどっちのスイッチにも共通だから渡っているの。
四線で配線（例えば二つの照明器具が別回路）なら渡り線は取ります。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 19:04 ID:???

２種を受けるのに内線規定を読んでる
釣り師は何処にいった？

365 ：360：03/12/09 09:17 ID:???

>>362-363
どうもありがとうございます。
負荷が別回路だったので、
その付属していた線をどうするか
悩んでいたもんで・・・・
良かった。(´ε｀)

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:04 ID:udozEcIv

質問です！
海外で買った照明器具はコンセント部分を日本規格の物
に変更すれば、そのまま使えるって聞いたんですが、
本当ですか？
その場合自分で簡単に交換できるのかな。
部品？はホームセンターなどで購入できます？
教えてくださーい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:27 ID:???

おまいの「海外」とはどこのことだ？
まさか日本以外の国はみんな揃って同じ規格と思っているんじゃないだろうな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:35 ID:udozEcIv

確かに説明不足でした。m(__)m
イギリスです。
よろしくおねがいしますです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:43 ID:???

どこかに、電源電圧と周波数が書いてあるはずだ。
それを教えれ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:58 ID:k5lVeAGH

>>366
交換は出来ます。部品はホームセンターで売ってますよ。

一寸問題が有るんですが
電球の電圧は１００Ｖ用ですか？
ＡＣ１００Ｖの国は日本だけと言っても良い程
２００Ｖ以上の国はかなりある
白熱球の照明なら暗いだけなんだけど

それと電球の口金は日本のと同じかな？
違うと替えの電球を入手するのに困難ですよ。
海外のシャンデリアには日本で主流のねじ込む口金では
無い物が多いので

371 ：370：03/12/14 01:13 ID:k5lVeAGH

>>366
イギリスですか、電圧２４０Ｖですね。
370にも書きましたが白熱球の照明ではかなり暗いですので
１００Ｖの電球に替える事をお勧めします。

又、電気工事に不慣れでしたら、海外プラグ変換アダプターを
コンセントにはめればそのまま使用できます。
海外プラグ変換アダプターは海外旅行製品を取扱っている店に有ります。
C-TYPE（イギリス）－＞　A-TYPE（日本）このタイプの物を捜して下さい。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 06:13 ID:???

電圧２４０Ｖだと、感電したら簡単に逝っちゃいそうですね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 09:28 ID:???

電工ですが２００、４００Ｖと触りましたが
２００Ｖは痛い、４００Ｖは激痛で半日は肩から下に痺れを感じ
手をグー・パーするのが困難でした。
それ以上は経験無いので語れません

374 ：366：03/12/14 17:13 ID:udozEcIv

お返事ありがとうございます。
そうかー海外電球を使うと暗いのですね・・・
370さんがおっしゃる通り、多分ねじ込む口金ではないので、
ハンズで売ってる海外電球を使おうかと思ってましたが、
暗いとなると問題です。
口金から交換することも可能ですか？
やはりホームセンターで部品売ってますか？
でもそこまでくると素人じゃ難しいかな～
あと、暗い問題を別にすると、コンセント部分を変更すれば
変圧対策をしなくてもそのまま使用可能ってことですよね？？
煙吹いたりしないかな～とちょっと不安^_^;

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 13:33 ID:???

>>373
耐電圧試験器で１５００Ｖを浴びました。
何が起こったか判らず、その後右腕は・・・
ゴム靴、ゴム手のありがたみがしみじみ判りました。

376 ：373：03/12/15 13:49 ID:???

>>375
よくご無事で
本当に電気って怖いよね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 15:35 ID:???

>>375
左腕がまだあるよね、頑張って生きてください！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:25 ID:ZswEBPQJ

始めまして。当方、電気についてまったくの無知なんですが
今度外でライブをやるのに電球、（パルックボール）やらで
自作の照明を作りたいのです。自分はソケット一つ一つに
プラグがついていてそれを延長コードやらに全部繋げばいいじゃん
と楽観していましたが、それを一つ一つ繋いで一箇所の電源
で済ますなんて事もできるのでしょうか？？
本当に無知なもので、皆さんの知恵をお借りしたいです。
宜しくお願いします。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:42 ID:???

電球型蛍光灯は放熱と重量に注意　あと高いよ
電流は少なめだけどきちんと測っておかないとだめ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:04 ID:???

パルックボールの仕様を解かっているのかな？
常に点灯使用なら問題は無いのだが

Ｑ３点灯した直後としばらくたってからとは、明るさや色が違うようですが･･･
Ａ３点灯直後はかなり暗く、約30秒間で急激に明るくなります。
　　点灯から約20分は明るさや光色が変化しますがその後は安定します。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:02 ID:j13tO1yr

>>378
延長コードを被服を傷付けないように注意して2つに切り裂いて
防水ソケットを付ける。それか1.25sqのIV線買ってきてそいつに
同じく防水ソケット。設置する際はビニール製のロープで補強。

382 ：378：03/12/16 19:50 ID:yh3A7fU9

延長コードの間につけるんですね。
今日電気屋を見てきたんですけど送りつきレセプタクル
っていうソケットで行こうかなと思ったんですけど
コードを二つに裂いてつける際にどちらの線をどちらの
ネジにつけるとかって決まってるんですか？？
それとネジには線を巻きつけるのでオッケーでしょうか？
あと被服っていうのは回りのビニールの事ですか？？

なんかとんでもなく素人なもので突拍子もない
こといってたらすいません。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:04 ID:???

悪いこと言わないから今のままならやめておいたほうがいい。
容量計算とかできないと最悪火が走ることになるよ。
身近に電気関係に詳しい人いないの？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:48 ID:???

パルックボールって高いよね、どうして白熱電球じゃないんだろう

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:13 ID:???

>>381
> 防水ソケットを付ける。それか1.25sqのIV線買ってきてそいつに

IV線の芯線は単線。故に、1.6mmとか2mmになる。
より線では、1.6mm相当が2m㎡、2.0mm相当が3.5m㎡。
工事ではより線は難しいから、単線（IV線）を使ったほうがいい。
もっとも最近では、IV線を使うよりVVF（Fケーブル）を使うほうが実用的だね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:10 ID:as4z+1dp

>>378
先ずは電球（パルックボール）のＷ数と何個点けたいのかを
書いてくれ、でないと383が指摘するような事故が起きる。
容量によっては電源を取るコンセント側も検討しないといけない。
このスレには私もそうだが、電工さんがいるので
適切な指示や、素人さんでも施工出来るかの可否を教える事が出来る。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 04:53 ID:???

>>378
ライブでどういう風に使うのか知らないけれど、ステージに向けての
ライトアップなら、素直にホームセンター行って現場作業用の
安いハロゲン投光機買ってスタンドでも付けた方が良くないか？防水だし。
スタンド付きでもセールで500Wぐらいのが偶に2000円ぐらいで買えるぞ。
フットライトはそのまんま使うか、ベニアで目隠しのボックス
(熱がこもって危ないので大きめで)を組む。

ステージ内容に合わせて客席に向けて点滅・減光かけるボックスは、
レフ球(ハイランプ)とかカラービーム球とか使って作ったことがある。

＞それを一つ一つ繋いで一箇所の電源で済ます
ってことだから、バックライトを作りたいのかなとも思うのだけど。
そういう用途は蛍光灯だと駄目。

その時は音に合わせて自動制御させる機器も作った。
本番では人手がないからね。点滅・調光は電気回路組んで作ったけど、
ホームセンターで手に入るようなスイッチで大丈夫かどうかは...ちと心配。

どっちにしてもライブ用の機材は所有すると置き場に困るので、
最初から業者からレンタルするか、所有したらしたで同好の輩同士で
レンタルし合わないと駄目だよ、勿体無いから。

388 ：378：03/12/17 16:04 ID:E2bt2Mxi

なんだか無理そうですね。
近くの公園に小さなステージがあってそこでアコースティック
ライブやろうと。それで後ろの壁にＷ２２？のパルックを

-○-○-○-○-○-○-○------電源

見たいな感じにしようと思ったんですけど。
ソケット見た限りだとなんとかいけるかなと思いました。
昔、豆電球をいっぱい繋いで最後に電池みたいな要領
ではだめですか？？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 16:43 ID:???

>>388
明るさが必要なのか？
飾ることが目的なのか？

決して無理な事ではないが、
皆さんが書いているとおり全体の
電気容量などを把握する事や
電源をどうするか？など具体的に
検討する事が必要だと思うぞ！

公園だと発電機を使うのか？

390 ：386：03/12/17 17:35 ID:as4z+1dp

>>378
２２型のパルックボールを使用するのだね、消費電流は0.37Aなので
使用する電球数×0.37＝使用電流になる、
この電流値に見合う許容電流値の電線を使って配線すれば配線の問題は無し。
電線の許容電流
ＶＦＦ（平形ビニルケーブル、撚り線、家庭用電気器具のコード）
ＶＦＦ　０．７５sq　　７Ａ
ＶＦＦ　１．２５sq　１２Ａ
ＶＶＦ（600Vビニルシースケーブル、単線、屋内配線用）
ＶＶＦ　1.6mm　　２７Ａ　<-規定上では１５Ａ
ＶＶＦ　2.0mm　　３５Ａ　<-規定上では２０Ａ
ＶＦＦ、ＶＶＦはホームセンターで入手出来ます。
配線は下図のイメージ
┌─┬─┬─┬─┬───
○　○　○　○　○　　　電源
└─┴─┴─┴─┴───

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:26 ID:vFHBtuCR

>>388
工事現場で使うソケットが一定間隔で取り付けられている
既製品使うのが一番確実で安全。

392 ：366：03/12/17 20:52 ID:BaqAViBu

もう忘れられちゃってるかな。(^_^;)
イギリスの照明器具を使いたい366です。
ハンズで口金やソケットの部品を取り扱ってないか
きいたら無いって言われちゃいました。
天下のハンズなのにー。
普通のホームセンターに行けばあるのかな。
探してみます。
またアドバイスいただける方いたらうれしいです。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:44 ID:0Iye25+r

家の蛍光灯をシーリングライトに変えたいのですが
うちの蛍光灯は
http://www.optical.ricoh.co.jp/eco/img/eco-10.gif
みたいな感じで天井にくっついてるんですが、簡単に変えれるものなのでしょうか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:00 ID:???

>>393
無理です。
まず、蛍光灯を外して(蛍光灯を外して、カバーを開く)
配線を外して、蛍光灯を固定しているネジを外す。

シーリングライト用のジョイントを取り付けて、そこに配線。
で、シーリング蛍光灯を取り付けます。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:33 ID:0Iye25+r

>>394
どうも、返事ありがとうございます。
と、いうことは蛍光灯をはずしただけでは
よくあるソケットは現れないと考えていいのでしょうか？
電気屋さんに頼むしかないのかなぁ・・・
費用ってどのくらいかかるんだろう～

396 ：ー：03/12/17 22:44 ID:???

両切りスイッチってあるじゃんか。
あれ、スイッチに電源いれてそのあとに電灯でいいわけ？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:50 ID:???

>>395
「よくあるソケット」（多分引っかけシーリング）は現れないね。
蛍光灯は電線を直に差し込むのがフツーだから。
ただシーリングライトでも直に差し込むことが出来る器具はある。
引っかけシーリングのためのアダプタ（とゆーのか？）はずせばね。
その場合は器具をビスで固定する必要があるし、今後のことを考えれば
オススメはしない。

電気屋に頼めば・・・いくらだろう。
正直言ってあまり気が進まないんだけどｗ
照明器具を買うところに頼むってのは？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:53 ID:???

>>396
君の言っているのはフツーの両切りスイッチとは違うような・・・
普通のスイッチは+を入り切りするんだが、両切りは+-両方を入り切りするもんだよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:15 ID:CMUukVEq

>>397
どもー、深夜にお返事ありがとうです。
すごい詳しいですねー、なるほど、だんだんわかってきました！
照明器具を買うところはまぁベスト電器みたいな家電量販店
になると思うんですけどやってくれるのかなぁ・・・・
なんか家にきて「ありゃ、できない」って話になりそうで怖いです。

ってことは工具かなんかでとめる作業は絶対にしないと無理なんですねえー。
うちの蛍光灯二本なんですけど一本つかないんですよね、刺してるのに。
なんでだろうー。暗い・・・

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:05 ID:???

400Get
>>399
グローランプ（点燈管）が逝ってる可能性がいちばん大きいと思われ。
交換してみれ。

401 ：378：03/12/20 19:43 ID:X2fYddMB

皆さんさんありがとうございます。
>>386
ご丁寧にありがとうございます。
配線はなんとなくわかって来ました。
パルック８個
0.37×8=2.96ということは上記のビニルケーブルは
どれでも大丈夫ってことですよね。
あと電源の事で質問なんですが

>>一般人が手に入れることはできるんですか？？

なんか、電気のことなんて触れちゃいけないだと
思って育ってきた典型的文系なんです。
でも、何でもトライですよね。

402 ：378：03/12/20 19:46 ID:X2fYddMB

すいません。間違えました。
>>あと電源の事で質問なんですが
プラグは日本のコードをつなぐだけなんでしょうか？？

391>> 一般人が～～

です。

403 ：378：03/12/20 20:00 ID:X2fYddMB

逝ってきます。
日本→２本

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 11:11 ID:Pa3ZaGwq

テレビ用のブースタって自分で交換できる？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:02 ID:Mw5r9ImQ

>>404
場所による。壁とTVの間なら簡単。屋外用でアンテナの下についている
タイプは電気屋に依頼

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 19:36 ID:???

>>404
なんで交換したいの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:18 ID:/IN1yXHH

直付け照明を引っ掛けシーリングに替えたいのですが、自分でできますか？
ホームセンターでも行けばいいのかな。
オークションで気に入った器具が直付け＆うちの天井に角型引っ掛けシーリングなので。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:43 ID:???

>>407
重いから直付けになってるようなら、引っ掛けはマズイかも。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:30 ID:???

>>407
>オークションで気に入った器具が直付け＆うちの天井に角型引っ掛けシーリングなので。
この文章、理解出来ないのですが

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:53 ID:???

だ～か～ら～・・・・・
１：オークションで気に入った器具は直付けである。
２：我が家の天井には引っ掛けシーリングが既に付いている。

これらの条件を双方とも満たすわけだろ。
それなら、天井にヒートンでも付けて、チェーン（鎖）で補強すれば、
>>408が指摘している点も解決するんじゃないのかな。

411 ：409：03/12/22 23:24 ID:???

>>410
理解致しました。
見た目を気にしなければ・・・○

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:25 ID:???

>>407-411
引っ掛けシーリングを外してＶＡケーブルを引き出して
直付けにすれば～

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:55 ID:???

>>405
屋外用でも素人でもそこそこDIYの心得のある香具師なら変えられると思うが。
漏れは仕事で弄ってるけどな。
まぁ、ビニテやエフコ用意しとけ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 17:46 ID:6uzY80H1

407です。
電気屋さんに頼まないとダメぽそうですね・・( ´･д･)ｼｮﾎﾞ
やめとこかな。賃貸なので・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 07:50 ID:???

コンセントやスイッチの裏にスイッチボックスあるよね。
これを1個用浅型から2個用深型に変更ってできますか。
もちろん壁はもうついてます。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:19 ID:???

>>415
壁を壊さない限りボックスを
付け替えるのは厳しいのでは？
そもそもボックス交換が目的なのか
そこに付けるスイッチあるいはコンセントの
交換が目的なのか？
もうちょっと内容詳しく書けよ！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:42 ID:???

>>415
１個用から２個用という事で当然壁を壊すかはつりが必要
奥行き方向を伸ばしたいみたいだけどコンクリートボックス使うの？
建物と壁が解からないけど素人で出来る範囲は次の通り
木造　板・ボード壁　　　○
木造　塗り壁　　　　　　 △
鉄骨　ボード壁　　　　　○（配管なら×）
鉄骨　コンクリ壁　　　　×

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 21:58 ID:3oCWOb+y

電工のコスモの３路式スイッチを、フリーパ付にしてくれってお願いしたら
電気工事屋に断られたよ。そんなに難しいのかな？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 22:24 ID:???

>>418
“フリーパ付”ってなに　？？？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:15 ID:nTdHYZxu

>>419
人間感知でライトＯＮするやつ

>>418
難しくは無いのだが電気工事屋の判断だと思うよ
廊下か階段で使いたいのだと思うけど一般家庭で３路にフリーパって
勿体無いと思われたんじゃない。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:32 ID:WZEqLKlT

ホムセンとかで　２００Ｖ－＞１００Ｖ／１１５Ｖ　に変換する
トランス（？）売ってますよね。
これつけると１００Ｖ／１５Ａの動力は快適に動くでしょうか？
１５Ａの電気ドリルなんか回すと、家中の電圧がドロップしているようで
他の機器にも影響を与えそうです。

（家の中のコンセントが９８Ｖ付近でどうもｲｸﾅｲ。単相２００Ｖの確保は大丈夫です。）

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:55 ID:nTdHYZxu

>>421
トランスの容量はどの位１５００ＶＡ以上ないと
トランス燃えるよ
安全をみて２０００ＶＡ＝２ＫＶＡ有れば良いが。
トランスの２次側（１００Ｖ側）にブレーカを付ければ尚良い。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:17 ID:???

>>421
98Vって電ドル使ったときの電圧かな。もしそうなら、電圧的には全く問題ない。
98Vでおかしくなる電気製品のほうが問題。
契約電力を眼一杯使って95Vを切るようなら、電力会社に相談して見ることを
勧める。
問題なのは、無負荷時とフル負荷時の電圧差だけど、この点はどうかな？

424 ：415：03/12/25 08:06 ID:???

>416
レスｔｈｘ
今の2口コンセント(1個用スイッチボックス)を
2口コンセント+ナイトライト(2個用スイッチボックス)
に交換したいのでつ。
プレートの交換よりボックスの交換の方が大変そうなんで。

>417
家は木造、壁はボードでつ。
手持ちのナイトライトが分厚くて、樹脂製深型購入予定。

壁に穴をあけるのは覚悟しているけど、プレートより大きい穴を開けないとだめなら、
ｲｸﾅｲと思って。
なんとか見た目はきれいに交換できるかなあ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 10:39 ID:MAuuQefA

>>424
　ボックス落としてはさみ金具使えば？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:42 ID:rRkd4JYL

ボックスはプレートより１廻り小さいから
ボックスが入るだけあければ良いと思うけど。
どうですか。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:04 ID:ZXQv5rAb

ボックス撤去して隣に穴開けて松下電工の石膏ボード用はさみ金具は？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:22 ID:odFW+cX1

>>422,423 さん。ありがとうございました。

>>422 さん、今物色しているのは定格３ＫＶＡ連続１００Ｖ出力
というヤツです。メーカーはよく見てませんでした。
１００Ｖで使うのは７００Ｗの電ドリか、１４００Ｗのエアコンプレッサ
です。

>>423 さん。
契約ブレーカー落とした無負荷の状態で９８Ｖぐらいなのです。
６０Ａ契約です。
３線式で片方９８Ｖ、片方１００Ｖ、中性線欠線で２００Ｖででます。

ただ、（比較的小さな）負荷を掛けると（家庭用洗濯機程度）
その瞬間９５～９６Ｖぐらいになって９８Ｖに回復します。

この症状というのは電柱からの引き込み問題がありそうでしょうか？
それとも契約ブレーカー以降の屋内配線の関係でしょうか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:36 ID:aaV3BzlY

＞＞４２８です。
１５Ａの電ドリの時はＯＮにした瞬間に家中の蛍光灯がﾌﾟﾂｯと切れたりします。
契約ブレーカー　＝＞　漏電ブレーカー　＝＞　１５Ａ単体のブレーカ　
と、専用回路をとっているのですが、この有様です。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:49 ID:???

>>415
未来工業から後付けできるボックスといふモノが出てるけど、別にオススメは
しない。普通に今のボックスをどうにかして落としてはさみ金具で付ける方が
良いです。

431 ：415：03/12/26 07:06 ID:???

みなさま、レスありがとうございます。

はさみ金具が無難なようなので、そっちにしようかな。
そもそも、コンセントボックスって何のためについてるの?

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:23 ID:tVt5VYmo

>>429
電力会社に電話すれば調査して問題があればちゃんと
処置してくれる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 09:24 ID:???

>>431
工事し易い為にだろ！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:23 ID:???

>>433
　壁裏の断熱材などから器具を保護するため。グラスウール入りの場合ボックスか保護カバー必須

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 05:51 ID:???

幼なじみの女に電気アンマ。身体をクネらせて「キャハハ、やめてやめて、キャハハハ」と騒ぐ。
↓3分経過後
「や、やぁめ、、う、うぅぅぅ・・っこもれちゃぅぅうぅぅ」と泣きそうな顔でジタバタ。
しかし手が届かずどうにも出来ない。俺はそのまま小刻みに足を動かす。
↓更に2分経過後
「お、おしっこが・・・う゛ぅ゛ぅうぅぅうぅぅぅぅぅｯｯ!!」と引き絞るような高い声を上げて硬直。
パンチュからプシッと液体が涌き出る。俺、足をグチャグチャにしながら今度は踵でズンズン攻める。
↓
絶頂冷めやらぬまま責められて「うッ・・らめっっ・・ｳ゛ｯ･･・・うぅッ・・・」と顔を紅潮させてうめく。
太股をよじらせ、スカートの裾を掴んで皺くちゃにして耐えているのがいやらしい。
↓更に10分
「ふっ・・ふッ・・・ぅ゛っ・・・・・ｯｯッｯｯ!!!」と詰まるような声を上げ、
顔を皺くちゃにして全身をよじらせて硬直。
もうパンツはグチャグチャで割れ目透け透け。
↓
グターッとしてしまい、抵抗の言葉も出ず。たまに鼻で息を吸いこんだかと思うと
身体をﾋﾞｸｯﾌﾞﾙﾙｯと痙攣させてイク、それの繰り返し。
俺も流石にこの光景に股間にジーンと痺れが来て、パンツ履いたままのぐちゃぐちゃの股間にパンツの脇からティムポを挿入する。
辺りに立ちこめる刺激臭、股間を襲う生温かいオマンコの感触と濡れパンチュの衣擦れの感触にマジ興奮。
10往復くらいで堪えきれない射精感が襲い、彼女の髪の甘い匂いを胸1杯に吸い込みつつ股間にブピュ、ビュルッと大量に射精。
パンツを脱がせて、シミを確認させ辱しめる。

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:11 ID:oHvCSXW/

自宅に単相２００Ｖのコンセントを設置してもらうにはどの位の費用が掛かるのでしょうか？

自宅のブレーカ？開閉器？を見ると、サランラップの芯位の電線が配線されていて他のたく
さんのブレーカに配線してあります。
開閉器に250Ｖ300Ａと表記があり、そこから３０ｍ程離れた所のコンセントを付けたいのですが
・・・

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:32 ID:???

>>437
サランラップの芯位の電線?
７５スケ??

自宅に250Ｖ300Ａ?
大邸宅?

439 ：437：04/01/07 00:17 ID:+hCjEUMO

>>438
自宅は家業がある都合上、三相が入ってます。
実は単相200の溶接機を作業場に設置したいのですが、コンセントが
無いもので・・・

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 04:30 ID:???

フツーに三相の溶接機の方がイイと思うが、
契約の都合で単相キボンなわけ？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:47 ID:LBKbxLb/

誘導されて来ました。
照明オーダーメイドしてくれるとこありませんか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:30 ID:???

>>441
どんなもの作りたいの？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:42 ID:???

>>441
家電板の照明スレの方がいいと思われ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:00 ID:ZcU8HqT9

>>442
間接照明用にアイデアは色々あるのですが、電気は素人だと危険な物を作ってしまいそうなので。
>>443
どのスレでしょうか。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 11:41 ID:???

http://ruitomo.com/~gulab/

446 ：チップ：04/01/16 15:56 ID:???

誰かシーリングライトの修理教えて下さい
スイッチを入れると点灯してすぐに消えます（０.1秒位）
たまに点灯する事もあります１０回に１回
今貧乏なのでなんとか自分でやりたいのですが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:27 ID:lsg0P45h

>>446
蛍光灯ならグロー（点灯管）を交換してみれば
インバータ式なら買い換え
白熱灯なら接触不良だな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 03:45 ID:6l8uPH1d

一般住宅の屋内配線って、壁に埋め込まずにケーブルラックもどきを通してVVFを
直に配線したらなんかまずいことありますか?

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 05:29 ID:???

ケーブルラックってモールのことかな？

まずいこと→見た目が悪い。

450 ：チップ：04/01/17 09:56 ID:???

お腹一杯さんアドバイスありがとうございます。
どうも買い替えみたいですね、ざんねんです（＞＜）

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:39 ID:kxSLuj49

今朝、休日にも関わらず家のシャンデリアの玉換えで
汚い電コロが朝早く家にやってきました。
愛犬のステファンちゃんがその汚物に向かって吠えましたが
汚物は「よーし、よし、いい子だな。」とか言いながら汚い手でステファンの頭をなでたので
ペットショップに行ってシャンプーしました。
しかし、電コロって非常識なアホが多い集団ですね。
もう、休みの日にこないで大きい声で話さないで汚れた服であがってこないで
土方だと認識して早めに死んでくれたら光栄です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:55 ID:???

>>448
“もどき”ってなんじゃい。
ケーブルラックそのものの使用はまったくまずいことはない。
但し壁面（垂直面）では使わないぞ。普通使うところは天井（水平面）だね。
壁面では露出すると不細工なので壁内に入れるんだよ。
従って、壁が出来てから後に配線するときに、仕方なくモールを使う。
ちなみに、VVFそのものは、保護外被を持っているので、ケーブル単体を
露出で配線することも出来る。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:01 ID:???

電気屋ってどのくらい電気の知識があるの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:00 ID:4SjTC2dQ

俺の知っている電気工事屋三相電力の計算できませんでした。
力率、皮相電力なんのこと状態。所詮土方です。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:56 ID:???

>>453
たくさん

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:36 ID:???

アンテナの所にある分配器って壊れるもん？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:30 ID:???

電工に電気の知識なんてほとんど無い。
知っているのはせいぜい１種電気工事士のような厨房クラスの簡単な内容程度。
また、こちらが保守や計装等（俺は元保守屋）教えてやっても　素人に何がわかる　くらいの態度で
鼻で笑うような傲慢で陰険な人間が多いと思う。

458 ：454：04/01/18 23:34 ID:4SjTC2dQ

>>457
そうそうプライドだけは異常に高い。
シーケンスも分からないくせにモータトリップとかの調査手直しを
平気でやる。挙句のはてにお手上げあぽーん。尻拭いしてやれば
自分が直したようなことを言う。どうしようもないやつらだね。
人間的に最低なクズの集まりだと思う。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 08:14 ID:???

>>456
ちなみに、アンテナのところにあるのは普通分配器ではなく、混合器。VHFとUHFの
2本のアンテナの出力をあわせて、1本の同軸ケーブルで送るようにする。

で、壊れる（？）よ。もっとも、バラバラに分解するような壊れ方は普通しないがね。
雨が染み込んでサビで腐食、雷で焼損等々。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 08:16 ID:???

>>457-458

類は群れをなす。
君らの周りには、君らのレベルに合った電工がたむろする。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 09:07 ID:???

低レベルな嵐に反応しないようによろ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:19 ID:S4cE/0yx

スポットライトや舞台照明のことについてもここでいいですか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:58 ID:???

>>462
小スペースで使う灯体や調光設備の電気的な話ならOKなんじゃない？
サスとかの、でかい舞台照明はDIYって感じじゃないが。
参考 >>378-

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 03:56 ID:???

玄関の蛍光灯のスイッチが壊れたので、松下電工のコスモシリーズワイド21
埋込ほたるスイッチＢ（片切）　WTP50511WP　という商品をホームセンターで
購入し取り替えたのですが、消灯時に緑色のランプが点灯しスイッチの場所が
暗がりでも判るのが特徴の製品なのに緑色のランプが暗すぎて真っ暗闇でも
殆んど判別出来ません。
消灯した瞬間はかなり明るく点灯するのですが、1秒程で半分以下の明るさに
なってしまいます。
パッケージ裏の取付方法通りに接続しているつもりなのですが、何が原因なのか
教えて頂けませんでしょうか、宜しくお願いします。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:40 ID:wQcPDGmM

>463
遅レスすみません。
そうですね、DIYって感じじゃないですね。
舞台関係のところ探してきます。

466 ：463：04/01/23 20:31 ID:xDkeZavx

>>465
いや、別に訊くのが悪いとか相応しくないとかじゃくて、
舞台照明機材に強い人がいないんじゃないかなと思っただけ。
電気的な事は問題ない(コネクタ等は住宅関係とは違うけど)と思うけど、
サスとかスポットとかの灯体の話だと、もっと設備の全体から追う感じだし、
照明効果絡み(フィルタとか)の話となれば、演劇関係の板だろうしね。
だから小スペースやライブなどの、比較的舞台設備に合わせる必要のない
照明の話なら、DIYのアイデア勝負でいけるかなと思ったり。

ttp://homepage3.nifty.com/shigsan/lights.htm
高校演劇やってる人らのところ行けば、結構いろんなアイデアが
転がってると思います。ライブなら映画撮影での照明機材のアイデアも
流用できると思いますよ。

467 ：463：04/01/23 22:30 ID:8M6Juta7

演劇板見に行ったら、多少それっぽいスレがありました。
「学生劇団の照明家スレ」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1052673326/
Part4までいっている舞台屋(照明屋)のスレもあるみたいですが、職業的な話が
メインのようなので、灯体製品でなく自作灯体の話なら上のスレが適するでしょうね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:30 ID:???

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:32 ID:???

2重カキコになってしまった。ごめん

470 ：462：04/01/24 00:12 ID:fCrhYgKe

>466
ありがとうございます。
舞台で使う照明のことで知りたいことがあったものですから、このリンクとと演劇板も参考にして調べてみます。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:18 ID:???

>>464
◆製品の仕様については各メーカーに聞いてください◆

472 ：464：04/01/24 03:20 ID:???

>>471
それが1番だとは思ったのですが、実は一度購入店に持っていってその場で
その店の人が電工に電話で問い合せしてくれたあとで不良品という事で交換
して貰ったのに、同じ現象が起きたのです。
このシリーズの別商品を使用しているのはランプが薄くなったりしないので、
商品に問題があるのでは無くて他に原因があるのかなと思って知識のある方に
相談してみたのですがやはりメーカに聴いた方がいいのですね。
休み明けに電工に問い合せてみます、ありがとうございました。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 06:40 ID:???

>>465
まあ、遠慮しないで、とにかく内容を書き込んでごらんよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 09:45 ID:5ztdeAZf

>>464
「そう言う物です」と一言で片付けてしまうと可哀想ですが
照明器具（蛍光灯）との相性の問題でそうなります。
専門的に説明すると照明器具のインピーダンスが高い（抵抗が大きい）
対策として
照明器具を替える＜－高価
ほたるスイッチ用コンデンサを取り付ける＜－ＷＮ９９８６　８００円

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 22:00 ID:???

あら、そんな事があるの
それにしてもあのランプって切れないねえ

476 ：照明屋って内装屋とまちがわれう：04/01/25 00:10 ID:???

>>470
なに知りたいんだ？
とりあえず、目に付いたからここでもいいから　ゆってみれ
わかることは答える

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:53 ID:kI1DleTR

>>474
うちもほたるスイッチがつかなくなり電気屋に文句をいったら器具がどうの
こうの言っていたような気がします。でもスイッチ交換で直りました。
（新築の時ね）たぶん工事ミスに違いない。間違いない。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 20:52 ID:???

>>477
スイッチとしての機能を果たしていたのであれば施工は正常。器具(この場合スイッチ？)不良。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 10:33 ID:???

1種受かりますたage

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:09 ID:???

>>479
オメ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:44 ID:O8UlntQk

こんなスイッチ探してますがありますか？

・ボタンを押すと切れる
・1分～5分程度で復帰する
・タイマの同には電源を使わない

12Vの器具をつなぐのですが、ボタンを押したときだけ一時的に電源が切れてほしいのです。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 10:11 ID:REe3mXsr

ラーメンタイマーでも作りたいのですか?

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 12:33 ID:???

>>481
自動車のリアの熱線のスイッチはかなり近いな｡

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 13:58 ID:???

>>483
バイメタル方式だから
「タイマの同には電源を使わない」
に引っかかると思われ。

器具としては発条と組みあわせたタイマースイッチはあるけどねぇ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 14:56 ID:???

タイマーリレーとか使って制御組むしかないだろう

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:58 ID:???

>>481

聞いたこと無いなあ。
大体原理的に無理があるとオモワレ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:59 ID:ijvm6Nma

電気は使うけどリレーとコンデンサ（キャパシタ）で出来ないかなぁ
完全メカだとぜんまい式のタイマーみたいのだろうな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 11:21 ID:???

一昔前ならその手の奴はみんなぜんまい一択

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:34 ID:???

一体、何に使うのだろう・・・・

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 15:08 ID:???

>>482
犯罪に(ry

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 18:32 ID:???

>>481
> ・ボタンを押すと切れる
> ・1分～5分程度で復帰する
> ・タイマの同には電源を使わない
ジーメンスの超小型シーケンサＬＯＧＯで簡単に作れるよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 18:34 ID:???

↑あれ、
> ・タイマの同には電源を使わない
１００Ｖ電源は要るな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 18:41 ID:???

>>481
トランジスタ、リレー、コンデンサ、etc.
を使えば簡単に出来るけど。
電源を使っちゃいけない、機械式だけとなると難しいな。
時限をどう設定するのだ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:34 ID:???

>>493
トランジスタもうまく使えば待機電流が数mAまで減らせるけど、それではダメなんだろうか?。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:02 ID:???

結局>481がカキコしない事には始まらないな…。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:35 ID:wMT4bFQH

>>481
出来ないことは無い。
offディレータイマーというのを使うのですよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:14 ID:???

>>496
オンディレイの方が良いと思ったが、違ったか。
いかんせん、接点保持に電源が必要な悪寒…

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 08:30 ID:kfBPSY2j

>>497
offディレイタイマはタイマ自身に掛かる電圧が無くなった時にＯＮ
してタイマ時間後にＯＦＦするのでｂ接点を使用すれば簡単に出来る。
接点保持に電源も不用。簡単だな。ｗ

499 ：498：04/02/02 08:41 ID:kfBPSY2j

負荷がＯＦＦしている間だけでなくＯＮしているときも、タイマ自体に
電源使用していけないのであれば機械式しかないが。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:28 ID:pW4vokHW

チョロQ（＋マイクロスイッチ）改造するしかねーか。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:16 ID:u5J80gmx

質問があります。よろしくおねがいします。
先日庭を掘ってたら、庭灯にのびる電線管（フレキ）＆ジョイントボックスをみつけました。
地中で使うジョイントボックス（ニットク？と書いてあるプラスチック）があることに感激し、
ここからパラでもう一個庭灯を増設出来るなと思い早速素人なりに調べて見ましたが地中で使え
そうなジョイントボックスが無いばかりか、そういう場所での結線（防水）方法も見つかりません。
もしかして地中に埋めて使うものではないのじゃないかと思うのですがいかがでしょうか？
もし使えるのであれば、結線後融着テープ程度で良いのでしょうか？
現状は、良く電気屋さんが使うガム状のシール材で密閉をし、結線部はビニールテープを巻いてある
程度で、中もしめってました。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:37 ID:???

>>501
　地中ジョイントは原則はしないほうがいいんだけど、するなら普通のプルボックス、防水用の粘土シール剤、自己融着テープの上からビニルテープ程度の処置。

503 ：501：04/02/03 17:49 ID:u5J80gmx

>502
ありがとうございます。近いうちにやってみます。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 18:17 ID:???

やるのかよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 09:55 ID:???

やめとけよ
元々インチキ工事なんだし（それなりのケアはしてるみたいだけど）
普通は家の壁の下の方にボックスを付けてそこで結線。そこから先は一本でいくもんだ

506 ：501：04/02/04 13:07 ID:1Xb07VBP

そうですね。軒下（壁付近）の地中にあったので、そのまま届けば低くても壁付けしようと思っています。
でもたぶん届かない。引き直すか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:44 ID:PPtKASqF

自分の部屋の照明を変えるので、
参考になるＨＰとか知ってる方いませんか。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:50 ID:???

>>507
http://www.sapasu.net/sps/mirror.htm
これがいいよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:43 ID:???

>>508
www

510 ：教えて下さい：04/02/05 20:14 ID:2g6l3aE6

シーリングとローゼットの違いを教えて下さい。
自室にシーリングファン付きの照明器具を付けようと思うのですが、
シーリングファンと言う割りにはローゼット対応の器具が多く、シーリング
には付けられないと言う品が多いのです。・゜・(ノД‘)・゜・うわぁぁん
シーとローでは、強度的に違いがあるのでしょうか？（例えば埋込んであるとか）

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 09:38 ID:???

漏れも何故シーリングとローゼットにこんなに種類があるのか
気になって調べたけど、特に理由は無いみたいだ。
強度といっても、結局ビス2本で止めるのは変わらないし。

この書類の最後によると
http://www.akariclub.co.jp/pdf/mamechishiki.pdf
丸形フル引掛シーリングとフル引掛ローゼットは1999年から発売らしい。

電工のベテラン職人に聞いたらなんか分かるかも。

512 ：510：04/02/06 13:26 ID:2cMkDHFH

>>511　ありがトン

使われている頻度で見ると、コンクリや石膏の天井にはローゼで、木造の天井には
シーリが使われている事が多い様な気がしますが・・・

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 14:45 ID:???

別にベテランってことはない電工です。
ローゼットというのは基本的にコンクリの天井に付けるもので、石膏ボードや木の
天井には引っかけシーリングを使います。

予想の通りローゼットってはずすとボックスがコンクリに埋め込んであり、その
ボックスにネジ止めしているんですよ。
だから強度が引っかけシーリングとは全然違います。

5つある上の二つは「耳」が付いてますね。
これは最近の「素人でも簡単、カチッとはめれば取付桶」みたいな器具に対応する
ためです。

で、本題ですが、普通の部屋にシーリングファンを付けるのなら天井裏に上がって
補強することが必要でしょう。あるいはボルトでつるとか。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:49 ID:OLmPdTgs

部屋にある電灯の紐が切れちゃいました。
具体的にいうと、電灯の中にある紐が付いていたボックスの根元が切れて
しまい紐の交換では対処できない状態です。

現在は赤外線のコントローラーが付いているので、それで消したり着けた
りしてるんですが修理する方法は無いでしょうか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:53 ID:???

>>514
電灯の種類は
蛍光灯?　グロー式・インバーター式????
蛍光灯ならカバーを外して見れば安定器またはインバーター基盤・
スイッチが見えませんか
見えれば大抵の場合付け替えできます。

516 ：素人です：04/02/07 14:22 ID:1wZvoeT1

洗面所の直付け照明を引掛け式に変えたいと考えています。
引掛け式のメスに白と黒の線を繋げばいいのでしょうが、
どちらの穴にどの色を繋いだらいいのかわかりません。
手もとにあるメスには「接地側」とかそれらしき記号も
なにもありません。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 14:29 ID:PAZjx7b+

>>516
直付けを引掛けシーリングにだな？
Wと書いてあるほうが白だ。

もしくは電気屋呼べ。５千円あれば十分に釣りがくる。（２～３千円と思われ）

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 14:30 ID:???

>516
あと、ブレーカー落としておけよ。感電せぇへんようにな。

519 ：512：04/02/07 16:04 ID:xOkRpQ4b

>>513
レスさんくすです。
新築のマンションで、まだ建設途中なので実際に部屋に入って器具を見たわけ
では無いのですが、工事図面に引っ掛けシーリングと記載がありました。
リビングにシーリングファンを取り付ける予定なんですが、本体の取説には
ローゼットなら強度的にそのまま付けられるがシーリングの場合は天井にネジ
を打つ様に書いてあります。木造天井でシーリングなら簡単な話ですが、コンクリ
や石膏天井でシーリングだと、ネジ打つのもこれまた厄介な作業なので困って
ます。素人相手だから工事図面はシーリングと総称してある事を期待してます。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:16 ID:???

>>514
それ2回ぐらいやった
たいていの場合は分解すれば紐を通す部分が見えるから直せる
ものによっては通電するから金具で代用はしないほうがいい

てか最近の灯具スイッチの故障多くて萎える
・ラチェット不良で引っ張ったら戻らない
・電極が折れて吹っ飛び、２灯同時点灯不能　8回で1サイクルになる

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:51 ID:???

>>519
マンションって言ってもいろいろだけどねぇ・・・・・
期待するんじゃなくて確かめればいいじゃん。
シーリングファンを付けたいからそれなりの強度を頼むって言えば桶。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:04 ID:xOkRpQ4b

>>521
業者に確認してみました。防音天井で、直接コンクリ天井ではないので
木材にシーリングを付けてるそうなので、問題無くファンが付くとの回答
をもらいますた。ありがとうございました。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 18:25 ID:???

恥ずかしながら、一応電工やってる者です。
今日の仕事はアパートのある部屋で、突然テレビが映らなくなったとの事で
早速現場に向かいました
正直、はっきり言ってテレビはあまりいじった事がないのですが、結局直せずじまいで帰ってきました。
現場の状況は、共同の分配器からそれぞれの部屋（世帯）に５Ｃ線がいってます。
他の部屋（世帯）はきれいに映っているのに、一部屋（世帯）だけ映りが汚い。
ケーブルは問題ないとすれば、どういう理由が考えられるのでしょうか？
ちなみに、１０日前まではきれいに映っていたそうです。
そしてもう一つ、テレビが悪いのか？と思って近くの知り合いの家に行ってテレビ借りてきて
ためしたんですが、ｻﾊﾟｰﾘ映らない。
知り合いの家のアンテナは共調だからじゃない？と後に上司に言われましたが
共調とは何でしょうか？御指導願います

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 19:05 ID:???

共調＝共用のアンテナ一本一本だけ立てて共同受信用ブースターで増幅
して各部屋に分配。
試しに分配器の端子のところで正常に受信できている部屋のと受信不良
発生している部屋の端子と入れ替えてみたら？

525 ：523：04/02/09 21:15 ID:???

>>524
レスどうもです。
共調というのは、要するに共調用のアンテナやブースターで構成されている回路という事で
いいんでしょうか？
だとしたら、アパート等では共調が一般的？

526 ：漏電工：04/02/10 01:28 ID:???

>>525
最近のアパート・マンションは、
共調orCATVでしょう。
ブースターがイカれてるなら建物全部が写らないから、
壁のコネクターが怪しいと思ったりするですが、
もし共調の分配器の場所が分かれば、>>594さんのおっしゃるみたいに、
各部屋に配る分配器から追っていけばいいと思います。

＜適当な図＞
　　　　　　　∀ ｱﾝﾃﾅ
　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　■ ブースター
　　　　　　　│
┌────□────┐分配器（廊下にあったりする） ←ここから下流に調べる
│　　　　　　│　.　　　　 │
A宅　　　　 B宅　　　　　C宅
　　　　　　　　　　　　　　　│　　（送り結線）
　　　　　　　　　　　　　　　◎────────◎
　　　　　　　　　　　　　　部屋1　　　　　　　　　　部屋2

過去、住民のｵｻｰﾝが壁に釘撃って、腺をブチ抜いて
写らん！という事件があった（ｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 09:33 ID:???

>>523
過去に我が家でもあったが
壁付けのコネクターが逝かれてると
思うよ！

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:25 ID:???

>>523
俺んとこはねずみの仕業だったよ。
どうやってボックスに入ったんだ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 08:12 ID:???

ラピッド式の器具にグロー式の蛍光管を入れたらどうなりますか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 10:36 ID:jvvbjZMZ

>>529さん
フィラメントの昇華が早くて寿命がすぐにきちまうよ。（早めに真っ黒になるということ）
ラピッドの蛍光灯はフィラメントが太く出来ています。

531 ：漏電工：04/02/11 22:32 ID:???

>>529
実は、実際にやってみたことが有るです。
なんだか、ﾓｼﾞﾓｼﾞ・・・・（暗く、ﾁｶﾁｶと光る）と光りつづけ、
その後、球の両端が真っ黒になってご臨終と相成りました。

逆は、普通だった酔うな・・・
まぁ、器具に有った香具師を取り付けましょう

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:34 ID:???

>>530
っつーか、点かないことあるよ。
逆は点くけど、点灯管のヤレが少々速くなるような気がする。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:52 ID:xaJFboza

鉄骨の壁に、線を通したいのですが。
どうやって12mmくらいの穴をあければよいでしょうか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 03:01 ID:???

>>533
重量鉄骨か軽量鉄骨かにもよるが、
φ12mmぐらいならホールソーか鉄工用ドリル。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 10:31 ID:w6agab9l

新築するにあたって、各部屋へテレビ・電話・LANの配線をあらかじめ
しておきたいと考えてるんですが、配管だけしておいて後から必要な
線だけ通すって事は素人でも出来るんでしょうか？
やっぱ最初に全ての配線を業者に通してもらってた方が無難ですか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 15:48 ID:???

>>535
通したい経路に前もってフレキ管(CD管)通しておけば、素人でも可能。
逆に通してないと玄人でも困難。

無難かどうかは今後の技術変化を見据えて考えないと駄目かな。
例えばテレビ画像は将来ホームサーバーからLAN経由で送るスタイルに
変わるかもしれない。電話もVoIPが主流かも。そうするとLANは
TVと電話を置きたい場所に這わしておかないといけない。
LANは100BASE(CAT5)で足りるのか。光ファイバ？
そのうち無線LANの高速化が…

考え方は色々あると思うので「情報化住宅や住宅情報化」を
キーワードにぐぐってみてください。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 18:54 ID:???

俺は建築前にもっと考えておけば良かったと後悔しています。
家建てるときって、他に決めることがいろいろあってLANのことまで頭が回らなかったのよね。
後から管を入れるのはほとんど不可能だから、できるだけ多くの管を入れておくことをお勧めする。
できれば各部屋から二本以上、情報配電盤に配管しとけば後からどうにでもなると思う。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 19:21 ID:???

取りあえず配管だけでもいい。現状でLANの配線をしてもらうなら
カテゴリ6対応のモノで配線しておけばGbEまで使える

539 ：。：04/02/19 19:56 ID:???

場違いかも知れませんが電気関係ということでここで質問させて下さい。

ベランダにある給湯器（TES）を新しいのに取り替えました。風呂場にある自動給湯などの
リモコンと同じ機能を持ったリモコンの台所版が発売されており、取り付けたいと思っています。
信号線をベランダのTESからエアコンダクトを通して和室に入れるのはできるのですが、そこ
からの引き回しに困っています。和室から台所まで壁の中を通っているラインといえば内線用に
施工された電話線しかないのです。電話線はとても細いので抵抗が大きく信号線の
代替とはならないでしょうか。これがなってくれればとても助かるのですが・・・。よろしくおねがいします。

540 ：535：04/02/20 09:06 ID:???

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
将来性を見据えて配管工事をしておく方向でいきたいと思います。
あとは色々調べてみます。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:06 ID:???

>>539
電話線って普通0.65mmくらいだからリモコンの線より太いと思うんだが・・・
使えるとしてあとは大丈夫なのか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:13 ID:mq1L8esC

教えてください。

単に洗面所の電灯をON/OFFするためのスイッチ(壁に埋込)なのですが、
電灯の消し忘れが多くて(^^);、省エネのために対策したいと思ってい
るのですが、
・手動でON
・手動でOFF
・もし手動OFFを忘れた場合、一定時間後(10分後とか20分後とか)に自動でOFF
ということを実現する方法は無いでしょうか？

松下電工の熱線センサー付スイッチをつけてみたのですが、いまいち
微妙な動きに反応してくれなくて、歯磨きしているぐらいの人体の動
きでは、点灯し続けてくれないです。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 13:44 ID:???

普通の電球ならソケットと電球の間に噛まして一定時間経つと消えるように
出来るものがある。
http://www.dct-web.co.jp/balubu.html

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 14:31 ID:mq1L8esC

>>543
542です。
ありがとうございます。
これ、すごい！こんなのあったんですね。驚き。
が、今確かめたら、口金が E-17 です。
きっと径がダメですよね、、、

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:08 ID:???

ダメだ出来ないと言うよりも、すすんで明かりを消しましょう

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:30 ID:???

ダイヤル式の浴室換気扇用スイッチ付けろやー。
スイッチオンは右にちょっと回す。オフは左に回して切る。
忘れてても切れる。ダメ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:46 ID:mq1L8esC

542です。
>>543さん
その後、考えたのですが、これだと、そのバルブボスがOFFになった時、
壁のスイッチはONのままで矛盾してしまいますね、、、。
次の、電灯をONにするとき、壁のスイッチを一旦OFFしてからONする
ということをやらないといけなくなる、、、
となると、やっぱり、壁のスイッチ自体が切れないとまずいですね、、、
んー。

>>546さん
そうそう、目的は正にそれなんです。
が、ちょっと、使い勝手が、、、

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:39 ID:???

>>542
トイレ用に一時点灯SWと普通のSWの両方つけてるけど、
「手動でOFF」が出来ない(最低一時点灯時間は待つ必要あり)けど、それじゃ駄目？
一時点灯時間はキャパシタ(コンデンサ)でもたせてると思うので
何らか形で放電させれば「手動でOFF」はできると思うんだけどね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:17 ID:oVV811V5

>>548さん

そうですねぇ。やはり、手動でOFF出来たほうがよいですね。
「使い終わったら即消したい」と言うんですよね。かみさんが。
そのくせ、時々、つけっぱなしだったりする(^^);
もっとも、つけっぱなしたのが誰なのかというのは、判らないことが多いのだが(^^);

コンデンサを放電させるというのは、スイッチの中を改造するということですね。
ちょっと怖い感じですね。
スイッチ押下の２回に１回をコンデンサの放電につなぐということは、プログラムが必要？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 09:44 ID:JLwApfCP

防犯用の人感知センサーなんかを利用してみてはどう？

おいらの爺さんの家は爺さんがDIYで建てたんだけど
トイレの電気のスイッチは扉の枠についていて
扉を開けるときスイッチが入るようになっていて
灯りが点くようになっている　用が終われば扉を閉めて消灯
消し忘れは無い　（トイレは手洗いと便器と更に部屋が分かれている）

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:42 ID:oVV811V5

542です。

>>550さん
なるほどねぇ。その手があったかって感じですね。
でも、当方、マンションなので、壁を取り壊すとかあまり大きな改造は出来ないです。
実際には、スイッチボックスと電球ソケット周りをいじるぐらしいか、、、

あっ、と今思ったのですが、
それだったら、マットスイッチ(？)を敷いておけばよい？
しかし、これも配線どうするんだ？
それと、人間以外の何か重いものが置いてあっても点いてしまうのかな？
自問自答、、、

防犯用のセンサーというのも、調べてみようと思います。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:18 ID:oVV811V5

542です。

超音波センサーというのがあるみたいですね。
これだと、動作／静止にかかわらず検知できるみたい。
http://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/pdf/file/948.pdf
段々、迷宮入りしてきた、、、

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:32 ID:oVV811V5

542です。

自問自答(続)
しかし、超音波センサーは、人間ではないものにも反応
してしまう(それが売りなのだとは思うが)ので、
マットスイッチと同じく、何か物がおいてあると、それ
だけで点きっぱなしになってしまうのかな。
omron とかからも出ているようですが、基本的に業務用
だったり、価格もかなりのものという感じですね。
んー。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 12:14 ID:???

>>551
　人感センサならトイレ用の器具がある。
　ほかにはソケットにねじ込む器具もある。
　センサ感知が切れてから消えるまでに30秒ほどかかるが、壁スイッチを切れば即消灯も可能。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 06:13 ID:???

洗面所の出入り口に[消灯確認]と書いたプレートを貼っておく

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:16 ID:???

>>551
これなんかどうよ？
ttp://global.horiba.com/consumer/is/is300.htm

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 14:32 ID:???

一時点灯スイッチってヤツが
あるんだが、５分程度で切れて
しまうのしか見当たらなかった。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:32 ID:G71sRPDk

質問です。微妙にすれ違いのような悪寒がしますが
|￣￣￣|
| 　￣￣
|　　↑この横線が照明でほかのはパイプ
っていう吊り下げ式の照明を作りたいんですが、
パイプを直角に連結するものってどこで探せば良いんでしょう？
と言うかそのものの名前を教えてください＿|￣|○

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 10:23 ID:zX8XE6WT

>>558
ねじなしユニバーサル
Ｒを描いても良いならノーマルベント
ＨＣでユニバーサルなら見た事は有るが
ノーマルベントは見た事が無い

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:43 ID:YfAu3KiF

>>558
パイプって電線管？
厚いパイプならねじ切ってエルボで良いのでは？

561 ：558：04/03/02 22:17 ID:???

半分自己解決
ほしかったのはこんなのでした
http://www.mitoyo-net.co.jp/spacio/spacio_zumen_nsj_01.htm

売ってる店がねぇ＿|￣|○

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:28 ID:???

↑>559がせっかく良いアドバイスしてくれてるのに
人の話を聞かないアホ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 22:55 ID:???

>561
ヤザキのイレクター（だっけ？）なら似たような物を作れそうだけど

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 18:17 ID:Luqbj4bW

専門の方、よろしければ一つ教えてください。
玄関のリフォーム中に発見したのですが、ポーチライトのアース端子に
何もつながっていませんでした。

気になって、近所の建築現場で玄関照明取り付け前の状態を何軒か見た
のですが、どこも２芯のＶＡが出してあるだけでアース線らしきものは
出ていませんでした。

ほとんどのポーチライトのカタログにはＤ種接地の記述がありますが、
それほど気にすることでもないのでしょうか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:25 ID:???

>>564
電路に電流動作型の漏電遮断機（定格感度電流15ｍA以下、
動作時間0.1秒以下）が施設されている場合にはC、D種接地
工事は省略することができます。

566 ：565：04/03/08 21:03 ID:???

って普通の家のELBは30ｍA型だね。
簡単に人が触れない所ならいいんでない？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 21:07 ID:???

コンセントの根元が高温になって差してるコンセントが熱で溶けて
異臭がしているのですが、何が原因でしょうか？
また、どうしたら直りますか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:07 ID:???

>>567
コンセントがゆるゆるになってない？
もし繋いでいる機器がOFFのときも発熱するようなら
その回路のブレーカーは切っておいたほうがいいね。
早めにコンセント交換を！

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:30 ID:???

機器がオフの時は異臭がしませんが、一つでも差したら根元が
高温になりプラスチックが溶けて異臭がします。
コンセントの根元を交換したら直るのですかね？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 00:50 ID:TkIIC+Fz

>>569
使用禁止!!（絶対に）

で、接続してる機器はなんですか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:37 ID:???

>>569
たぶん断線してる

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 12:29 ID:???

>>570
パソコン・テレビ・PS２・ルーター・冷蔵庫（小さいや）です

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 14:20 ID:???

死亡確定だな。マジで今すぐ使用を止めれ。
火事になる。

というか、そういう使い方自体やめたほうがいいよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 14:33 ID:???

>>569
いまいち状況が把握できないなぁ
あなたの言っているコンセントとは、
1壁コンセント、2延長タップ、3機器のプラグ（差し込む奴）
のどれでしょう？
2のように読み取れるが・・・
なんにせよ使用中止して電気屋よんでください。

575 ：564：04/03/09 17:40 ID:YzAjXrdq

>>565
>>566
どうもありがとうございます。
外壁付けの玄関灯で、本体に人が触ることはありませんが
室外でもあり、火事とか心配だったもので。

ELBってのはいわゆるブレーカーのことでしょうか。
万が一漏電してもブレーカーが落ちるので、人さえ触れな
ければ（感電することもなく）それほど問題無い、という
理解で良いですか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:49 ID:???

家が燃える前に気がついたのはもっけの幸い

577 ：565：04/03/09 22:33 ID:???

>>575
>ELBってのはいわゆるブレーカーのことでしょうか。
ELBはアース・リンケージ・ブレーカーでいわゆる
漏電ブレーカーのことです。
D種接地と同じく漏電による感電防止に用いられます。

>万が一漏電してもブレーカーが落ちるので、人さえ触れな
>ければ（感電することもなく）それほど問題無い、という
>理解で良いですか？
良いと思います。
人が触れる恐れが無い場所や絶縁物の上から触れる場合
は感電の恐れがないので・・・
しかしやはり雨があたるような屋外の機器にはできれば
接地したほうが良いと思います。

長々と書いてしまいましたが間違いがあるかもしれません
他の方ツッコミどうぞ↓

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:31 ID:???

ELBはあくまで漏電がによる感電事故を防ぐ事を目的としている。
漏電が原因となる火災事故は想定していない。
一定の漏電が起きたときに電源を遮断することが目的で、遮断の基準はあくまで
人間が死なない程度の電流。
その程度の電流で火災がおきることは、多分ないであろうという希望的な期待。
その程度のものだよ。

579 ：564：04/03/11 14:19 ID:RqFw9ug/

どうもありがとうございます。

見つけた時点で、即電気屋さんを呼ぼうかと思ったのですが
せっかく呼んでも「普通は繋いでないですよ」とか言われち
ゃってもナニなので前もって質問させていただきました。

家が燃えて困るのは自分だから、気になるなら呼べばってく
らいの事柄なんですね。考えてみます。ありがとうございま
した。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 22:53 ID:???

オレが呼ばれたら「普通はつないでないですよ」って言うなぁｗ
外灯でアース取るのって官公庁の厳しいとこくらいだ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 01:08 ID:9ql2JwaM

>>576はむしろ>>569向け

582 ：564：04/03/12 13:10 ID:???

やはりそうですか。よかった、呼ぶ前に聞いておいてｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 07:12 ID:t5zrGVxl

インバータースタンドライト作りたいのですが、ソケットとコードのキットってありますか？
白熱灯は工作材料出てますが。
あと、市販のインバータースタンドは何故触れると点灯するタイプの
スイッチばかりなのでしょうか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 10:16 ID:???

>>583
インバータバラストやツイン蛍光灯のソケットは秋葉原でも入手性が悪い。
ここなら扱っている。
http://www.bozushi.jp/

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 13:56 ID:aCEdfSc6

ウチにもない。＞漏電ブレーカー

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:27 ID:???

>>585
漏電ブレーカー無いの？
そんな家いまだにみたこと無い。
まだまだ経験が浅いな。

587 ：回し者じゃないぞ：04/03/20 17:42 ID:???

現在、平成１６年度第二種電気工事士試験受付中
http://www.shiken.or.jp/

去年落ちたからリベンジじゃ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 07:28 ID:VXKRFVOJ

>>584
有難うございます。インバーターって難しそう…。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 09:46 ID:IvCaCfaC

ｵﾗんちも
＞そんな家

数年に１回ある保安協会の検査でも指摘され続けてます

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:51 ID:???

>>586
まだリミッターに爪付きヒューズって家は結構ある。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:19 ID:ZhXFvWOm

疑問に思ってたんですが
水道管に水溜めて、電気流せば電線の代わりになりませんかね？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:51 ID:WgGjk4Ee

むりぽ。地絡して漏電ブレーカトリップ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:05 ID:???

>>591
ダメ。水は不伝導体。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:20 ID:???

そうだ、水は電気を通すんだ！
ピカチュウ、10万ボルト！！

純水じゃなければ電気は通るね。
ｶﾝｶﾞﾚ、新しいタイプの電線を開発してくれ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 15:04 ID:???

習わなかったか？
2H2O→2H2+O2

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 15:27 ID:Tx2S3jU/

ｼﾗﾝ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 16:42 ID:???

ﾌﾗﾝｽ大統領

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 20:00 ID:gA8DUgBz

疑問に思ってたんですが
水道管にプラズマ溜めて、電気流せば電線の代わりになりませんかね？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:26 ID:qT4di5ZC

疑問に思ってたんですが
地面に穴掘って、チンポ入れればマンコの代わりになりませんかね？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:53 ID:???

>>599
はい、なります。
ついでに６００ｹﾞﾄ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 21:27 ID:???

粘土質の土でやるのがベスト

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 23:05 ID:???

穴の中には１０００匹のミミズ入れとけ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 13:33 ID:lLfQ/dWQ

>>542
遅レスだけど、こういうのがあるよ。

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=kit&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00202
（高感度広角タイプ焦電型赤外線センサユニット）
電源要らず。電気工事不要。完成品なので結線とセンサーの取付だけでＯＫ。なにより安い。
廊下と便所で使用中。初めて家人に感謝されました。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 13:37 ID:VeR2ZTkk

電気工事やと防災設備やって違うの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 14:57 ID:???

>>604
防災設備工事には、消防設備士等の資格が必要
兼ねてやってる人も多い。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 19:12 ID:w6P1lPPM

TVアンテナパーツの分配器と分岐器ってどう使い分ければいいのでしょうか？
イメージとしては
分配器→それぞれのTVに均等に電波を分ける
分岐器→直列方向のTV50％、分岐器に繋がってるTVまとめて50%と電波を分ける
って勝手に思ってるんですが・・・

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:06 ID:HzOHGGap

>>606
ちっとは自分で検索して見ろよ。
すぐ見つかるじゃないの、努力不足も甚だしい罠。
http://www.maspro.co.jp/contact/faq/#kiso_1

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:21 ID:???

606さんは確かに努力不足ですけど、607さんも不親切ですね。

マスプロのカタログからの引用ですが、

分配器(?SPFS)の場合、
2分配器-各出力に40%(20%は分配損失)
以下
3分配器-25% 4分配器-16%
6分配器-10% 8分配器-7%

また、分岐器(?DC10FS))の場合
1分岐器:分岐側に7% 出力側に71%
2分岐器:各分岐側に7%、出力側に56%
4分岐器:各分岐側に7%、出力側に40%

となっていました。

何をされるかが全く書き込みされていないので、これ以上のことは
書きようがありません。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:25 ID:???

>>606
> TVアンテナパーツの分配器と分岐器ってどう使い分ければいいのでしょうか？
> イメージとしては
分配器：アンテナからきた幹線を支線に分割する時に使う
分岐器：幹線や支線からテレビ端子へ接続する時に使う

分岐器は、入力ー出力の間に分岐端子がついている。
普通信号のレベルはｄｂであらわす。
分岐端子は入力端子信号レベルから-10dbとか-20dbとかになっている。
出力端子は入力端子信号レベルから-2dbとか-3dbとかになっている。
分岐器の特徴は、分岐端子から入力（出力）端子側（幹線）への結合が疎で
あること。（逆結合損失という）
分岐端子が-10db（これは結合損失）の場合、逆結合損失は－20ｄｂとか
という具合になっている。（正確には製品の規格表を参照しろ）
どういう意味があるかというと、テレビからは通常かなりのノイズ（妨害電波？）
が出ているが、これが他のテレビ等に影響しにくくなるようにしなくてはならない。
逆結合損失が大きいということは、アンテナからの電波はスムーズに流れるが
テレビからアンテナ幹線への信号は通りにくいということ。

610 ：606：04/03/27 10:48 ID:???

皆さんありがとうございます。
ってことは
リビング・ダイニング・和室・寝室・子供部屋・書斎
にTVを置く場合で、リビングの画質を最優先に配線するには

アンテナ→（入力）分岐器（出力）→リビング
　　　　　　　　　　（分岐端子）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　その他の部屋

とすればOKですか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 21:31 ID:???

>>610

電波の強さと画質の関係について、理解することが先。
誤解を恐れずあえてわかりやすく表現すると、
テレビへの入力レベルの場合、
80db : ◎　　　（十分きれいな画面が見える）
70db : ○　　　（きれいな画面が見える）
60db : △　　　（それほどノイズが気にならない画面が見える）
従って、テレビへの入力信号レベルは60db以上、出来れば80ｄｂを確保する
ことが望まれる。

配線の長さ、分配や、分岐の数により信号が減衰することを補うため、ブースター
を使うことも検討が必要。

で、電波の強さだけを考えるのであれば、>610 そのとおり。
但し、分岐器は、団地の建物（マンションも同様）で起きやすい逆結合による
妨害を防ぐ事を目的とするので、一般家庭の場合、電波のレベルが
そこそこあれば、分配器だけで済ますのが普通だよ。
正しい（？）分岐器の使い方からすると、分岐器の終端（配線の最後）には、
終端抵抗（ダミー）を使うのが普通。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 17:12 ID:9JaYyEN6

ADSLの機器のアースをベランダの洗濯機用のアースに繋ぎたいのですが、
普通の電化製品用のコードをバラして代用しても問題ないですか？
ダイソーの電気コードをバラして代用する予定です。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 21:20 ID:???

>>612
細かい事を言えばアース線色は緑か黄緑のトラと定まっているが
自宅で使う分だろうから問題無し
ＡＤＳＬの機器のアースって多分雷サージ用だと思うけど気休めだから

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 21:48 ID:4wY6qzYV

　私はちょっとした簡単なリフォームとかの時、自分で工事をするし、電気工事
もしています。無資格なのは良くないでしょうが、簡単な作業なので問題ないと
思います。もちろん、自己責任です。
　さて、離れを作って電気工事をしたのだけれど、その時も自分で電気工事をし
ました。しばらくは仮設の電源を引っ張って使っていたのですが、やはり不便な
ので、ちゃんと電気を引きたいと思っています。ところが、電力会社に聞いたと
ころ、メーターの設置を申請するのは、電力会社の認可を受けた電気工事店でな
いとできないと言われました。無資格のままやろうとは思いませんが、できるだ
け簡単に安くメーターを設置してもらう方法はないでしょうか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 22:52 ID:???

>>614
電気工事店に申請してもらいなさい
それから電気工事も有資格者に頼んだ方が良いかと
自己責任と言っても他人への損害は賠償しないんでしょ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:37 ID:4wY6qzYV

有資格者でも他人への損害賠償するかな？　漏れも自分でやってるけど、
万一自分の工事ミスで他人に損害与えたら、それも賠償する気でいるよ。
原因を特定できれば、の話だけどね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 01:17 ID:???

>>614
離れなら母屋があると思うのだが、母屋から電線を引けばいいのではないかな。
何故、離れ単独にメーターをつけて引き込みをする必要があるのかな。
単にメーターをつけたいのであれば、メーターだけ購入することも出来る。
もっとも、自己責任といっても、無資格工事はやめたほうがいいよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 13:02 ID:p5Pwoqs3

　614です。メーター設置申請するまでには資格取るつもりです。
離れは母屋から二十メートルほど離れており、公道上を跨いで電線を引く必要が
あります。認可や工事の大変さを考えると、安い基本料金でメーターつけた方が
賢明だと判断したわけです。１０Ａあるいは２０Ａ契約なら月々の支払いも知れ
てますので。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 13:21 ID:???

>>618
いずれにしてもメーターの設置工事は
電力会社の言う通り認可された業者しかできない。
資格をとっても自分では出来ないよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 17:29 ID:???

619さんの補足
東京電力を例に挙げると電気工事業して開業をしていれば申請は出来ます。

電気工事業の開業申請は都道府県です。
開業の迄の流れは「電気工事士」を取得
さらに３年の実務経験を積んで「主任電気工事士」に登録
主任電気工事士になって晴れて開業の届出が出来ます。

電気工事店に依頼するのが手っ取り早いのでは

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 23:30 ID:IE2cHzZR

614です。御意ですな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 18:22 ID:vRxzNK3I

TELジャックの位置が部屋の出入り口にあり、電話台を設置している為、出入り
するのが非常に邪魔なのですが、そこで質問です
①　既存のジャックから床下を通して別の位置にジャックを移動
　　または追加することは可能でしょうか
②　別階へも可能でしょうか
③　どこに頼めば良いのでしょうか
④　費用はどれくらいかかりますか

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 18:32 ID:???

>>622
コードレス電話を買い、その場所に親機を壁掛けにして邪魔にならないように取り付け
普段は子機を使うようにすればいいんじゃないかな。
取り付けは簡単だから自分で出来るし、そのほうが安いよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 18:43 ID:vRxzNK3I

>>623
早速の返事ありがとうございます
ですが、説明不足でしたが、有線でｲﾝﾀｰﾈｯﾄをしたいので
パソコン設置も考えての質問でした

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 21:12 ID:???

>>622
１回答ですが出来ない事は無いのですが
工事が大掛かりかつ高額になる為に殆んど行われる事は有りません

ジャックのあるプレートからコードを引き出し室内を這わせるのが一般的です。

工事の依頼はＮＴＴに頼むのが無難だと思います。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 21:22 ID:???

>>624
無線LANにすればいいよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 21:54 ID:???

壁がモジュラージャックなら，延長コードを買ってくれば自分でできるよ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 21:33 ID:???

>>612
接触抵抗に注意
しっかりつなぐが吉

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 21:41 ID:XSMdkJY+

>626
スピード遅し！
>627
見た目悪し！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 13:24 ID:???

>>622
DIY板なんだから自分でやれよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 17:04 ID:???

>>629
見た目っても、床材と同色のモール被せれば目立たんでしょが。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 19:08 ID:???

無線ＬＡＮも５４Ｍなら速度面で問題なし。
ワイヤレスは使うと戻れないよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 19:33 ID:OM5iDkNc

マルティメディアコンセントを導入しようと思うのですが

電源コンセント×3
TEL系×3
LAN×3
映像系×3

と使えるようなコンセントは無いでしょうか？
松下電工のは販売終了品にはあるんですが、発売中の商品には有りませんでした。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 20:17 ID:???

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/diy/1080210656/l50

635 ：633：04/04/07 20:51 ID:???

>>634
そのスレ閑散としてるようですが・・・
とりあえず行ってきます。
ありがとうございました。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 21:27 ID:K7VrUTXQ

もうすでに出てる質問かもしれませんがお願いします。
家のブレーカーをはずしてみたらでかいブレーカーに３０Aと書いてありました。
中には３本の線があり、それがでかいブレーカーにつながり、そこから小さいブレーカーが６個ほどついてます。
小さなブレーカー１つを２００Vにしたいのですが。
１つを２００Vにしたときに、何アンペアとれますか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 22:21 ID:kAvHrg7L

>>636
３０Ａまで取り付け可能です
ただし、二次側のケーブルの容量に注意してください
一般住宅の配線には、ＶＶＦケーブルが使われていると思います
その場合２．６mmのケーブルに取り替えてください
１．６mmまたは、２mmの場合は、危険です。火災になります

638 ：通りすがり：04/04/07 22:28 ID:???

>>636
ELBが落ちるまでとれるよ。200VのCBは20Aにしとけよ。
それから自分でやるんならまちがってもELB（でかいブレーカー）
は切るなよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 10:18 ID:???

>>636
> １つを２００Vにしたときに、何アンペアとれますか？

アンペアブレーカに表示しているアンペアは、100Vによるもの。
従って、200Vで使用するときは半分になる。
よって、15Aまでということだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 10:22 ID:???

おっと、アンペアブレーカ（リミッタ）を使うかどうかは、電力会社によって違うんだ。
リミッタを使わない電力会社もあるんだよな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 12:10 ID:???

念のため、ブレーカの耐圧を確認するように。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 12:40 ID:???

>>641
耐圧 ??

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 13:57 ID:???

東京電力では従量電灯Ｃ（ＶＡ契約）だとリミッターないよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 21:13 ID:???

>>642
2P1Eは100V、2P2Eは200V

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:13 ID:???

>>644
それは、片切か両切りかの違いだよ。
“耐圧”とは違うんじゃないかな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:41 ID:U3YtLwTZ

>>644
>>645
２Ｐは、２極つまり両切り
１Ｅは、過電流素子が１組　２Ｅは、過電流素子が２組
ブレーカーに方切は、ありません。危険です

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:43 ID:VP1QLDx5

でかいブレーカーに３０Aと書いてありました。
小さなブレーカー１つを２００Vにしたいのですが。
１つを２００Vにしたときに、何アンペアとれますか？
>>636の件だがクランプで電流を計った上で設計しないとまずいんじゃないのか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 22:54 ID:U3YtLwTZ

訂正

２Ｐは、２極つまり両切り
１Ｅは、過電流素子が１組　２Ｅは、過電流素子が２組
ブレーカーに片切は、ありません。危険です

649 ：６３６：04/04/09 12:47 ID:Ru1PZ/qS

いろいろ回答有難う御座います。

650 ：６３８：04/04/09 13:46 ID:???

ここはにわかとしったかばっかりだな。
でかいブレーカーに３本線がはいってりゃ
単三だ。つまりでかいブレーカーは
3P30A ELBだ。その段階で>>639は
でたらめ。
そもそもCBの2P1Eと2P2Eの違いもわからないやつが
相談に乗ってるのがおかしい。
で、>>647
どーせ専用回路ったって後付けの家電品ならあって
１２A。２０AのCBつけてELB落ちるまで使えばいいんだよ。
>>636がどんな器具をどういう回路で使うか明示してないから
こうしか答え様がないんだよ。
　もちろん、本当はクランプあたって現状の使用状況を
測って設計し直す必要があるけど>>636のうちまでいけないからね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 13:53 ID:???

耐圧って耐電圧の略だけど
耐電圧試験によって合否がでる
一般的なﾌﾞﾚｰｶｰなら5,600Ｖは定格でＯＫだから気にしないでいいだろ
それよりも励磁突入電流を気にした方がよくないか
さらには周囲温度によっても動作時間が変化するので注意

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 13:17 ID:Ufwes7Yi

三相２００Ｖの機器（自動車整備リフト）を、自宅（単相）で使いたいのですが、
素直に三相を引くしかないのでしょうか？機器側を何か変更するれば単相でも
使用可能でしょうか。

宜しくお願いいたします

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 13:58 ID:???

>>652
モーター容量が０．７５ｋｗ迄ならば
汎用インバータで単１００V－＞３相２００Vって物が有るけど
入手は電気機器商社

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 15:30 ID:???

>>653
それﾔﾌｵｸで見た。3万強だったけど高い？

655 ：653：04/04/11 16:34 ID:???

>>654
電気機器の相場
定価の半値の６掛け・・つまり７０％引き

656 ：654：04/04/11 20:51 ID:???

>>655
ホントに？凄いふっかけた定価だなあ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 18:48 ID:1+HlHilk

家庭用コンポについてなんですが
http://www.beatsonic.co.jp/acc/ob.html
↑の物をスピーカ線で使用したいんですけど作れそうですか？

やりたいことはコンポから出てるスピーカー線を
分配して2個から4個のスピーカーに増やして鳴らしたいんですけど
ただ単に直付けしただけでは4個ともほぼ同じ音量で出るので
前後でバランスをとりたいなぁと。
まぁ簡易5.1ｃｈ的なものができればと思っているのです

658 ：652：04/04/12 19:11 ID:CS6C1N3i

>>653
653様ありがとうございます。

リフトは1.5kwなのですが、カタログを見ていると対応できそうなのです電気屋に逝ってきます。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:39 ID:???

>>657
擬似サラウンド狙いだったら、スピーカーマトリックスの結線やってみたら？
ttp://www2.wbs.ne.jp/~misscast/daidouji/special/surround/surround.html

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 22:04 ID:???

>>656
お得意さまに、そういう値段で売るものもあるという話で聞いとけば？
なんでもかんでもそんな値段じゃない

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 06:14 ID:LeKgWwVk

ttp://www.rakuten.co.jp/nodayadenki/195615/201227/201534/
こういうのは、コンセントに差し込んで、ソケット部分に触れると感電しますか？
あと、釣り下げ蛍光灯照明で豆電球の所を抜いてソケットに触れると感電しますか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 06:31 ID:???

触り方によっては感電しないけど，まあ感電すると思っていたほうが安全だね

663 ：657：04/04/13 08:18 ID:dojD1Lml

>>659
ありがとうございます
早速試しにやってみようと思います

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 12:22 ID:???

>>663が、一瞬>>662に対するレスに見えてビビったｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:42 ID:???

>>664
ﾜﾛﾀ・・・試しにって死ぬがな・・・

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:58 ID:???

１００Ｖだったら大丈夫だよ。
中にはテスターの代わりに手で触れて１００Ｖと２００Ｖを見分ける人もいるとか。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 02:27 ID:???

>>666
そんな人には「100Ｖで逝ってしまった彼」がオススメ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 05:04 ID:xu9YBcgs

>>662
こういう製品は危ないんですね。注意書きとかあるもんなんですかね？
電気入ってて水に落としたりしたらやばいのですか？
100Vってどんな感じですか、痛い？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 08:42 ID:???

痛いも何も自身の抵抗値にかかっている
俺は乾燥肌だが小学生の頃ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰの電球を交換してたら100Ｖshockを食らった
0.5秒程度だったと思うが、「ギギギ」って感じだよ
金縛りみたいな感覚だった。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 10:18 ID:???

100Vでも死ぬからなあ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 13:47 ID:???

小坊の頃、電流有刺鉄線を両手で掴んだ時は
背中をおもいっきり平手で叩かれたようなショックだったよ
あれって100Ｖ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 15:22 ID:???

電圧が低くても流れる電流次第で死亡

１mA=0.001A

1～２mA　最小感知電流　ピリッと感じる程度。
２～８mA　苦痛電流　我慢はできるが苦痛を感じる。
８～１５mA　可随(かずい)電流　耐えられない程苦しい。（接触した電源から、自力で離れられる最大限度の電流）
１５～５０mA　不随(ふずい)電流　筋肉の収縮が激しい。（電源を感じながら自分で電源から離れられない電流）
５０～１５０mA　心室細動電流　心臓の機能が失われ、たとえ電源から離れても数分以内で死亡する。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 17:51 ID:???

接地工事を省略できる特例の対象になっている、漏電遮断器の定格が１５mA
になっている理由がわかるね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:56 ID:???

>>671
そういう奴は大概，電源は１２V辺りのバッテリーでそれを昇圧(数千V)して
使ってるのでショックは大きいけど，電流はたいしたこと無いので死ぬような
ことは無いかと…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:27 ID:???

>電圧が低くても流れる電流次第で死亡

高圧線は６６００Vですよね。たまに接触して死ぬ人がいますが、
仮に６６００Vで０．００００１A位の小さい電流が流れていたとしましょう。
それに触れても死なないという事でいいんでしょうか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:55 ID:???

>>675
静電気ですね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:39 ID:???

>>675
体に流れる電流次第です。
体に０．００００１Aしか流れなければ何万ボルトだろうが死にはしません。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 07:25 ID:???

人間の体内は食塩水で満たされているよなものなので抵抗値はほとんど
ゼロです（非常に低い）。
従って、電線に接触した時の電流は、皮膚と電線（地面）との接触抵抗に
よると考えられる。
どの程度の抵抗値かはテスターで測れる。両手にテスターリードを持てば
すぐわかるよ。両手が乾燥しているとき、ぬらした時いろいろと試して見る
といいだろう。（一時、ラブテスター？？とかいったものがあったな）
このときテスターのΩレンジはあまり高いところを使わないこと。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 11:52 ID:???

電気を扱う時は注意しましょうね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:23 ID:???

>>675
体に流れる電流次第です。
体に０．００００１Aしか流れなければ何万ボルトだろうが死にはしません。

どうも腑に落ちませんね。
２００Vに感電すると痛いですよね。もの凄く。
１００Vに感電すると電流はその倍なのに、そんなに痛くないですよね。

何で？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:02 ID:???

>>680
この場合はＩ＝Ｖ／Ｒ　オーム法則に基く

多分Ｗ＝Ｉ・Ａでの勘違い

682 ：681：04/04/15 23:04 ID:???

誤）　多分Ｗ＝Ｉ・Ａでの勘違い
訂正）　多分Ｗ＝Ｉ・Ｖでの勘違い

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:37 ID:???

>>680

高い電圧だと電線と人体の間が色んな理由で真空になってしまって
そこに電流がガチで流れるわけだ。

６６００Vで０．００００１A位の小さい電流が流れていても死なないとは思うが
普通の高圧ならもっと大きい電流が流れる。
それが0.１Aなら確実に死ぬ。

低圧ならともかく高圧は電圧が高い（電流を流そうとする力が大きい）為、
万が一高圧線に触ったら小さい電流でも死ぬと思っていたほうがいい。
あと、どうやらこのスレには677みたいな勘違い電気屋が多いらしいので嘘を嘘と（ry

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:44 ID:???

ちなみに骨が見える事は無い

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 14:51 ID:???

色んな理由ってここでは言えないような事？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 14:28 ID:???

>677　短慮
>685　蒙昧

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 16:35 ID:???

モウマイ ‥？

688 ：677：04/04/17 22:32 ID:???

>>680
200Vの方が痛いのは>>681の通り
抵抗を一定とすれば電圧が高い分、大きな電流が流れるからです。
１００Vから２００Vになると電流は２倍です。

>>683
何を勘違いしてるのか教えて下さい。
例えに出した何万ボルトっていうのがお気に召しませんでしたかな。

ちなみに放電中の空間は真空ではありません。
真空中だと逆に消弧作用が強く働き放電はしにくいです。
絶縁耐力も非常に高いですよ。
放電でなく接触の場合でも真空になることは無いでしょう。

689 ：677：04/04/17 23:11 ID:???

続きです
一旦感電して電気が流れ出すと
小さい電流（電圧）ならそれほどでもないですが
大電流（電圧）になると皮膚等の絶縁物が破壊され
>>678の言われるように人間の体内は電気が流れやすいので
非常に電気が流れやすくなります。
大電流が流れると、どこからどこに電気が流れたか
体にハッキリと残ります。
こうなるとまず助かりませんが。。。

もう一つ余談ですが電気事故での死亡率は非常に高いです。
うろ覚えですが２０％以上だったと思います。
DIYでされる方はもちろん本職の方もくれぐれもご注意ください。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:32 ID:???

安易な人質バッシングで、本当の問題から目をそらすな。

「危険だと分かってるのに自己責任で行ったバカだ」とは、後から言える事だ。
人質が出た「あと」だから言える事だ。
当初「日本人が標的にされるなんてなんかおかしい」という意見があったが
その通り！日本人が拉致されることなんて、想像できるはずはなかった。

政府は「イラクはもう戦場ではない。アメリカが制圧した」という
嘘　を　公　表　し　て　い　た。
本当はまだ戦場だと分かっていながら、そう言わなかった。
戦場ではない、と言った以上民間人の渡航を禁止できなかった。その責任。

さらに、今回の解決に関して政府は結局なにもしなかった。
イスラム聖職者協会がうまいこと運んでくれたから尻馬にのっただけ。

あの３人は親イラク的な思想がある。「イラクを攻撃したアメリカへの疑問」が。
世論が、人質への同情に動けば、国内に親イラク感情が芽生えかねない。
そしてアメリカのイラク侵略戦争への批判が強まるのは、政府にとってまずい。

以上の事から政府はあの３人をスケープゴートにしようとした。

いつもなら、マスコミは政治家のどんな小さな「失言」にもかまびすしい。
「人質になったのは自己責任だ」というのは、人命救助に反する言葉で、
通常ならもっと他党の政治家に攻撃されていたはずだ。

そうならないのは、国会全体が、「イラクは戦場ではない」と言ってしまっていた事への責任、
また結局何も出来なかった事への責任から、国民の目をそらさせたいからだ。

染まりやすい民衆がそれにのっかって、人質批判をしていい気にっている。
ひどい目にあった人に「厳しい事」を言うのは、訳知りになったみたいで気持ちがいいのだ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 21:34 ID:???

パチパチ君は10万ボルト

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:31 ID:???

家の分電盤を、回路数＆個別ブレーカー容量の大きい物に変えたいんですが
現在の個別ブレーカーが15Aで配線が1.6mm。
ブレーカーを20Aにアップすると配線のし直しも必要になりますか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:39 ID:???

>>1のエロ仲間です。
今日は>>1の家で見たビデオの話をします。
ある日>>1の家に友人数人と遊びに行き、エロビデオを見ていました。
その時>>1が「いいブツあるよ」と言ったので、みんなで「見せろ」と言いました。
そこで、部屋を暗くしてカーテンを閉めて秘蔵ビデオを見ることにしました。
ラベルには「Ｆ１グランプリ」と書いてあり、120分テープに録画されたものでした。
画面が出てきました。
全裸の角刈りのゴツい男と華奢な中性ボーヤが二人で腰に手を当てて、チンポを振って
打楽器のようにバチンバチンと音を立てていました。そして、中性ボーヤが恋をする乙女のような目をして
二人はベッドイン。69の格好になり、しゃぶりあっていました。口の中に射精しました。
そしたら「ウォウォウォ、イーオンナー」とＢＧＭがなり一時中断しました。
今度は場面が変わり、かなり太いチーカマを中性ボーヤのケツの穴に入れて、出し入れ
しました。それを角刈り男が引き抜いて、「うめーうめー」と言って食べました。
次にご飯が山盛りになっている皿を持ってきて、中性ボーヤに浣腸をしました。
凄く太い注射器のような浣腸で、浣腸液が一杯になるまで入れてありました。
ブブッと嫌な音を立ててカレーライスが出来上がりました。
角刈り男はうまそうに平らげました。
中性ボーヤが我慢できずに激しく嘔吐しました。
中から寄生虫らしきものが出てきて、ズルズルと糸を引くように逃げていきました。
角刈り男は「逃がさねーよ」と言って、指でつまんで口の中に放り込みました。
ブチッブチッと音が聞こえてきました。
最後に女役（女役のことをアンコというらしいです）の中性ボーヤが、女性上位をくらい、突かれているのに
何故か射精をしていました。これをところてんと言うそうです。
そのあと角刈りの男も中出ししてしまいました。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:43 ID:???

>>692
変える必要はないです。
それより増設した回路にどれくらい電流が流れるか、そっちが重要。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:01 ID:???

>>692
電線の許容電流値上は単芯の１．６ｍｍで２０ＡはＯＫですが
ＶＶＦを使っていると思いますので許容電流＆内線規程上でＮＧです。
２．０ｍｍに張り替える必要があります。

又、ブレーカのトリップ値よりは負荷の消費電流云々等と言う書込みが
有りましたが、鵜呑みにしない方が良いと思われます。

696 ：692：04/04/20 16:32 ID:???

レスありがとうございます。
張り替えが必要なんですね。
既存のブレーカーの容量アップは止めて
増やす分だけ20Aにすることにします。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 23:39 ID:???

うちにあるiMacや自作PCを200V駆動して、安定化を図ろうと企んでいるのですが。

用意した主要パーツ
・安全ブレーカ（単三220V、20A）
・コンセント（250V、20A、アース付き）
・2sq、3線のVVFとモール等

1)
　｜
　　　○
　「
↑このようなコンセント（メス側）を付ける予定ですが、"「" と "｜"　のどっちがR相（赤）・T相（黒）でしょうか。
2) アースはN相（白）から取るのか、それとも緑のアース線から取るのでしょうか。
3) 買ってきたブレーカーは両切タイプの物（松下電工 BS2022）ですが、中性線はブレーカーを介さなくて良いのですか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 02:08 ID:???

>>697
あのな、最初の１行目でバレバレな釣りを書くなよ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 02:26 ID:1IXg2hUa

>>698
あながち嘘ではない訳だが。例えばこのページ。
ttp://momokans.hp.infoseek.co.jp/powerunit.htm

電圧変動で100ボルトを下回った場合、外国仕様のパソコンだと電源による動作不良もありうると。
ピュアAUの世界では、アメリカ製のオーディオアンプ(117v)はとりあえず日本の100でも動くらしいけど、
安定化の為にトランスで昇圧して使っている人も居るとか。

若干スレ違いだからsage

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 02:27 ID:???

下がってなかった。ついでに700get

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 02:41 ID:???

>>699
じゃあ、あなたのパソコンに200Vを入れてみたら？
>>697
の１行目には、そう書いてあるよ。
だいいち、200V用のコンセントには、100V用のコンセント（アース付）は
差し込めないでしょ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 10:21 ID:???

>>701
>じゃあ、あなたのパソコンに200Vを入れてみたら？
漏れのパソコンは海外でも使えるマルチボルテージ対応ですが、何か？？？

>だいいち、200V用のコンセントには、100V用のコンセント（アース付）は
>差し込めないでしょ。
普通の３Ｐプラグをエアコンに使うようなプラグに付け替えて運用してますが、何か？？？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:03 ID:???

>>697
1. "「" が第一相、"｜" が第二相。だからそれぞれ、赤と黒
2. アースは緑から
3. その方法なら3Pタイプのブレーカーを用意して三線全部切れなきゃだめ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:45 ID:???

>>703
2Pで良いだろ。この場合中性線関係ないし。
2Pブレカ（分電盤内で銅バー接続）→1.6ｍｍ2CVVF→コンセント→アース
と俺ならする。

705 ：697：04/04/25 02:07 ID:???

>>703の1.2.の方法で施工が完了して、無事パソコンが動作しました。
アースは配電盤の中の緑線から取りました。

200Vのエアコンを導入する準備工事も兼ねていたので、最初から2sqの
VVFを使いました。200V15A仕様のエアコンまでなら大丈夫でしょう。

ちなみにうちの自作PCの電源は115/230の切り替え付きで、
Macは100～240Vの切り替えなしです。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 23:38 ID:???

最近不思議なんだが２０ＡＴブレーカの２次側を２sq又は１．６ｍｍで
配線するというのは、流行かそれとも規程が改定されたのか？

負荷とコンセント間はその負荷の容量に合った太さで良いが
ブレーカの２次側はトリップ値で決まるのではないかと思うが
１００＠ｍをケチっているだけなのか

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:30 ID:???

>>706
規定では20Aブレーカーに1.6ｍｍはOKみたいです。
そんじゃあ2.0ｍｍの使い道がなくなっちゃう。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:40 ID:i9dVSYRG

ん？
＞１００＠ｍをケチっているだけなのか

＠１００ｍをケチっているだけなのか

？

709 ：707：04/04/26 19:56 ID:n4IECVP3

100円/ｍ？　高いな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:19 ID:???

2mmのVAってそんな単価高くないだろ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:25 ID:???

>>707
ずっと単線なら桶だがVVFとか配管に入れるとダメだろ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 23:23 ID:yWCLa5js

家庭用照明についてですが
安いものを買ってしまったせいで
4灯→消灯→4灯→消灯・・・
となってしまいます
これを
4灯→2灯→消灯→4灯→2灯→消灯・・・
といったように改造することはできないでしょうか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:30 ID:+OAAYtOb

>>712
ロータリースイッチ?
リモコン?

714 ：712：04/04/27 07:58 ID:QsxFIgEe

>>713
引っ張るやつなんでたぶんロータリースイッチだと思います

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:37 ID:???

>>713
>ロータリースイッチ?

ロリータスイッチって読んでしまった・・・
こんな私は、職場に来てる特高圧線に触れて、目ぇ覚ましてｷﾀ方が良いでしょうか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:57 ID:???

>>715の頭の中は、んなことばっかり

717 ：707：04/04/27 21:25 ID:???

>>711
あっ本当だ・・・
すんません。
0.7かけるんだよね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:23 ID:???

>>712
今の灯具は最初にそこが壊れるんよね
交換は金属加工が出来るくらいでないと難しいかも
スイッチ交換に出そうもんなら新しい灯具買えるくらい金とられるし（保障期間なら別）
適当な交換部品が上手く手に入るかどうか

719 ：712：04/04/28 08:04 ID:eq+/xhz2

>>718
仕事が金属加工なんでその点は問題ないかもしれません
どのような部品を調達して
どういった個所をどのようにすればよろしいのでしょうか?

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 08:31 ID:qrzXMGPn

階段に電灯を設置したいんですが、だれか、「三回路スイッチ」という配線のしかた
分かる人います？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 08:45 ID:???

>>712
電球型の照明であればプルスイッチを交換すれば出来ない事は無いが

蛍光灯は一寸難しいので残念ですが、諦めた方が良いかと思います。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 09:19 ID:???

＿＿＿／￣￣　二階
　一階　＿＿／￣￣￣

723 ：712：04/04/28 10:20 ID:eq+/xhz2

>>721
回答ありがとうございます
電球の4灯式の照明です
プルスイッチというものを交換すれば出来ないこともないんですね
ちなみに交換したらいいプルスイッチの型番はわかりますか?

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 11:50 ID:MDwv5XOk

コンセントプレートとかスイッチプレートってありますよね。
陶器とか木製の奴。

あれに付属していたネジが長いんですよ。で、金ノコとか、
金ヤスリで短くしようと思うのですが、出来れば単品で
短いものを購入したいのです。

コンセントボックスにコンセント本体をつけるのは、Ｍ４ですよね。
コンセント本体にプレートフレームをつける際に使用している
ネジ（ビス）の規格をご存知の方、もしくは購入方法を知っている
方、教えてください。おながいします。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 12:17 ID:???

>>720
検索

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:03 ID:qrzXMGPn

>>725
720っす。
もちろん、ググってみましたよ。でも、図まで示したサイトを発見出来なかった
んです。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:51 ID:MDwv5XOk

>>726

左上のはどう？

http://www.mew.co.jp/Ebox/jyusetsu/pdf/085.html

ってスイッチ自体の内部配線だけど。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:04 ID:qrzXMGPn

726さん、ありがとうございます。
でも、やはりご指摘のように内部配線だけのようで、階段のスイッチの配線方法
ではないようですね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:31 ID:???

>>728
配線方法は721に出ていますが・・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:32 ID:???

↑722の間違いです。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 16:59 ID:MDwv5XOk

>>728

でも、このあたりは電気工事士の試験にでてもおかしくないぞ。
無免許か？感電するなよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 17:08 ID:???

>>724
ホームセンター逝って店員に相談

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:01 ID:MDwv5XOk

>>728

試験問題に出てた。

http://member.nifty.ne.jp/~papa_yan/el_kojishi/images/fig12.gif

正解は、イ。
これで配線出来る？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:22 ID:0Qb2j3N3

>>730
ちょっとこの絵だけ見せられても配線のしようがないんですが……。
>>733
試験問題ありがとうございました。これで配線できます。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:05 ID:VxGQ66LN

U/V・BSを8カ所に分配したいのですが

http://www.maspro.co.jp/all_prod/pdf/p064.pdf
↑これのVUBCB33Sと
http://www.maspro.co.jp/all_prod/pdf/p066.pdf
↑これのVUBCT30

では、値段が3倍ほど違いますがやはりVUBCB33Sの方が良いのでしょうか？
VUBCT30で十分であれば安いのでそっちにしようかと。

736 ：735：04/04/28 22:07 ID:???

因みに地上波・BSデジタルも視野に入れてます。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:25 ID:???

性能の違いというより屋内用か屋外用かの差
アンテナ線の分岐前にブースターを入れなければならないので普通は屋外用かと

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:28 ID:eT3zDKJj

VUBCT30はビデオTVブースターなんで、
各部屋に分配している配線には効き目なし。
つまりビデオ、テレビ一台ずつ分くらいにしか効果なし。

VUBCB33Sは電源分離型ブースターなんで、各部屋分配分にも利得得られる。
安く上げたいなら、UV＆BSの混合器つけて混合器とBSアンテナの間に
ラインブースター入れる方が懸命。
但し、既存の電源分離型の地上波ブースターが有る場合は
混合器の性能が両方に電源供給できるタイプのものが必要。
なおかつ分離してる電源の電圧が15Vであることも条件

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:32 ID:???

>>735
ブースターは、設置場所（屋外/屋内）、利得、入力/出力信号形式　に注意。
①VUBCB33S：屋外用（通常アンテナマスト）、入力（V/U/BS/CS 個別）、出力（混合）
②VUBCT30：屋内専用、入力（混合）、出力（混合）

利得は、テレビ端子で70db程度を確保する。（最低でも60dbはほしい。）
8分配の損失は15db程度、配線損失5db程度だから、
　90db ＜アンテナ出力＋ブースター利得
を満たすようなブースターであればOK

新しくアンテナ設置の場合は①のタイプをアンテナにつける、
現在アンテナ設置済みで、屋内の部分で分配数を増やしたいのであれば
②のタイプをアンテナを引き込んだ屋内の元部分につける。

740 ：735：04/04/29 21:58 ID:???

みなさんありがとうございます。
既設のアンテナでまだ分配されてないので、VUBCT30をつなげた後
分配したいと思います。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:20 ID:LRTuUT4C

便乗で申し訳ないです(^^;)
新築で建築費にテレビアンテナ関係が入って無くオプション扱いになってたので
見積もってもらったらえらい高かったので、自分でしようと思います。
リビング・和室・子供部屋×2・寝室にテレビを置く予定があるのですが
アンテナとかブースター等はどんなものをチョイスしたらいいのでしょうか？
BSデジタル・地上デジタル&アナログ・スカパー(これは関係なし？)の予定です。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:54 ID:/gLY5Cp0

アンテナはUHFの中継局近いなら14～19素子くらいでOK。
弱電波地域なら20～25素子くらいかな。
ブースターはできるだけ屋外用つけること
オススメするけどね・・。
屋内用だとどうしてもゲインが落ちたものを
増幅するわけやからあまり好ましいとはいえない。
多分屋根裏分配だと思うけど100V電源作ってるか
確認してるかな？
よく手抜きで作ってない場合あるからなぁ・・。

743 ：741：04/04/30 18:57 ID:???

>>742
ご意見ありがとうございます。
屋根裏に100V電源ですね。確認してみます。

今のところ考えてるのは
UHFアンテナは地上デジタル対応の20素子
VHFアンテナは12素子のにしようかなと思ってます。
将来的に分配が多くなるかもしれないので素子数は多めが良いかなと。
そして

UHF┐
VHF┼混合器→ブースター→分配器→各部屋(分波器）
B　S┘

といった感じで構成しようと考えてます。
これで問題ないですかね？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:02 ID:???

先日アンテナを取替えて頂いて、VHF12素子(大阪向)、UHF14素子(大阪向・神戸向計２本)、FM(5素子)にしたのですが、

変更前(平成元年構築)
UHF┐
VHF－混合器(マスト上)→-10dB減衰器→ブースター(屋内)－混合器→分配器→各部屋
　　　　　　　　　　　　B S→ブースター(屋内)┘

これだと地上デジタルの電波が弱くて、
かといって減衰器を外すとVHF(4-12ch)が強すぎてノイズが出てしまいました。
ブースターの調整範囲を超えていたんです。

で、変更後
　　　　UHF┐
VHF→-10dB減衰器－混合器(マスト上)→ブースター(屋内)－混合器→分配器→各部屋
　　　　　　　　　　　　B S→ブースター(屋内)┘

で解決しました。
結局２連ハシゴ買って自分で大屋根に登る結果となってしまいました・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:04 ID:???

やっぱりズレた・・・
あ、>>741さんへのレスです。

変更前(平成元年構築)
UHF┐
VHF－混合器(マスト上)→-10dB減衰器→ブースター(屋内)－混合器→分配器→各部屋
　　　　　　　　　　　　B S→ブースター(屋内)┘

変更後
　　　　 UHF┐
VHF→-10dB減衰器－混合器(マスト上)→ブースター(屋内)－混合器→分配器→各部屋
　　　　　　　　　　　　 B S→ブースター(屋内)┘

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:05 ID:???

またズレた・・・
この状態でも、言いたいことはお解かりいただけますか？

747 ：741：04/04/30 22:39 ID:???

>>744
ありがとうございます。
何となく分かりました。VHF12素子だと電波強すぎる可能性も有りですね。
って事はVHFのアンテナを8素子以下とかにすると減衰器はいらないって
事になるんでしょうか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:53 ID:/gLY5Cp0

周辺の家の施工状況を参考にする方がよい。
地域によってはフィルタ等取り付け必要な所もある。
あいさつがてら映り具合みせてもらうのも手か。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 08:53 ID:???

>>720
結線図とにらめっこしなくていい、間違わない方法教えてやるよ。
ちなみに三回路じゃなくて三路な。
普通にスイッチ結線して二本線が入ったVVFをスイッチに下ろす。
（普通のスイッチとして使用可能）
そこからもう一方のスイッチに三本線が入ったVVFを渡す。

スイッチの裏に数字が書いてるが三芯は0が黒、1,3は赤白（テレコ可）。
VVF二心と三心が来ているスイッチ箇所では二心の白線と三心の
黒線を結線する。コネクタ使え。
黒白赤が残るからそれは上と同じようにスイッチに差し込む。
以上。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:19 ID:???

>>749
VVFがもったいないYO！
二つの３路の0-0間を普通の片切スイッチとみなして3芯の黒で結線。
あとは残りの白、赤を1.3に結線すればいい。

751 ：750：04/05/01 12:24 ID:???

>>749を落ち着いて読み直してみた。
片方のスイッチと器具が近ければその方法もいいな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:39 ID:wXNtdQlG

CD管が安くで売ってるWebサイトないですか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 05:55 ID:ZYsY9Bwt

>>13
>>633
すんげー遅レス
それだけ収納しようとすれば4連用のコスモワイドのプレートがいりますなぁ。
ttp://www.mew.co.jp/Ebox/jyusetsu/pdf/069.html（マルチメディア用プレート）
は3連までなので
4連のWTF７０１２Ｗ（ttp://www.mew.co.jp/Ebox/jyusetsu/pdf/033.html）を選んで
自分で好きなように組んでください。

しかし、ＬＡＮ×３って何に使うの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 05:56 ID:???

スマソ、誤爆。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 07:25 ID:???

白が接地側だよね？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:45 ID:???

>>755
基本的にはね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:09 ID:lxsIDpoG

築20年の我が家の屋内玄関の天井照明が切れてしまいました。
環型蛍光灯で、それが単に寿命を迎えたと思い、取り替えても点灯しません。
多分接触が悪くなってるのかと思うんですが、この場合電気屋さんを呼ばない
とわからないですよね？
照明ごと交換しても構わないのですが、うちの場合家を建てたときから
備え付けである、埋め込み式なんです。
修理だけでも、家電屋さんに頼むのはおかしいですか？
個人客に対応してくれる電気工事屋さんを知らないので・・・。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:27 ID:???

>>757
点灯管あぼーんしてると思われるから点灯管を交換。
20年も使ってれば器具自体の耐用年数過ぎてるから交換してもいいと思うが

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:28 ID:???

もし点灯管を変えてもだめぽなら安定器かスイッチの不良だから
電気工事屋に連絡して交換してもらうしかない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 16:01 ID:???

電話帳見れ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 01:37 ID:cEwkTQsT

新しく引っ越したマンションは庭付きなんですが
庭に電源がなくて困っています。
外部電源って後から付けられるものなんでしょうか？
庭にライトがひとつもないので真っ暗です・・・。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 05:02 ID:???

>>761
わりと簡単にできますよ。
素人工事は漏電とかが怖いので、電気工事業者さんに頼まれてはいかがでしょう。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:44 ID:cEwkTQsT

そうですか。ありがとうございます。
ちなみに料金はどれくらいかかるかご存知ですか？
賃貸マンションなので壁に穴をあけるのは無理だと思うんですが
どうにかできるものなのでしょうか・・・。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:38 ID:???

>>761
ソーラーライトは？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:50 ID:???

>>761-763
壁にエアコンの配管用の開口が有りませんか？
あればそこを通してもらえばいいと思います。
工事店に頼むと材料工賃込みで安くて１～２万はすると思います。

防水型の延長コードを買ってきて自分でやってみては？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:17 ID:39SEjy7W

開口を探してみます。
室外機のコードの根元を探ってみたんですが、壁の中に
コードが入っていってしまっていて電源は見つけられませんでした。
ちなみにソーラーって曇りの日は夜ライト点かないんでしょうか。
初歩的な質問ですみません。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:34 ID:???

ソーラーは暗いよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:37 ID:???

長文失敬します教えてくぞんぬ！

古い建物なので
1.5Φ・2.0Φcu（銅）単線
とかいうのが天井からウニョロと
でてるのを、ホームセンタで買ってきた
角型引掛シーリングボディにつなぎたい
のです。
しくぁわし！ウニョロが2極同士の変換プ
ラグ？みたいなのにつながっててこれが
はずしかた分かりません。

「はずし穴」とやらが両側についてるの
ですが（内側に2つのゲージとやらもある）
どうみても穴ではなく意味不明です。
ぐぐってもシーリングファンのしか出てこん

はやくインバーターにしたいのです。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:16 ID:???

「マイナスドライバ押し込みながらはずす」
でググリ解決しました。

まんま「はずし穴」キーワードでめっかり
ましたおさわがせ失敬

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:37 ID:???

ﾁｬﾝ・ﾁｬﾝ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:03 ID:???

ソーラーは熱のせいか中の部品がよく壊れる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:17 ID:9l4xeoGY

漏れも、暑さで壊れとったがね。

・・・この雨で冷却された・・・　　　　：：：( ^^)T ：：：雨だ

773 ：電気屋：04/05/10 13:00 ID:???

>>750
電気屋は施工条件によっては遠近関係なく普通に
そうしてる。
よくかんちがいしてる奴がいるが
「本職の仕事は臨機応変」
なので
「教科書どおりじゃない」
の
「てぬきだ、たぬきだ」
のぬかすどしろうとがいるんだよな。
あ、君がそうだって言ってるんじゃ無いよ。
書いてるうちに愚痴りたくなっただけ。
みなさん、スンマソ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:15 ID:???

>>773

先生、ここDIY板。

775 ：773：04/05/12 12:34 ID:???

>>774
かさねがさねスンマソ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 09:35 ID:???

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 06:00 ID:p998fORg

15年くらい前に建てた家なので
照明の接続が直接電線で接続されてる感じなんですが
引掛シーリングを付けてアダブタ式に変えたいのです。
ホームセンターとかで引掛シーリングを買ってきて
自分でやったらやっぱ危ないですか？
ちなみに電気工事の知識は0ですｗ

778 ：777：04/05/16 06:03 ID:p998fORg

768と微妙に被ってました。スイマセン。
うちのは天井から線が1本出てて
それが白黒2つ別れて照明に繋がってる感じです。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 07:05 ID:???

>>777
電気はブレーカー落としてちゃんとくっつければ問題ない。
豆電球と、リード線と、乾電池がありゃ、点灯させられるべ？
あとは、天井の下地をちゃんとねらってびすでとめる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:47 ID:???

接続が甘いと発熱して火事になるかもね
ま照明じゃ何十アンペアも通らないだろうけど

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:50 ID:TupZl6J9

自宅敷地内の車庫へＬＡＮとアマ無線のケーブル引き込みをしたいのですが
どのような方法が良いでしょうか？壁は外壁財＋耐火ボードで内装材なしです

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 16:44 ID:???

>>781
予算とか自宅～車庫までの距離とかｷﾎﾞﾝﾇ

貫通部は雨の当たらない軒下のでも穴を空け貫通させ同径の短管を通し
周りをコーキング、ケーブルを貫通させた後は粘土(エアコンとかの奴)で
ケーブル周りを充填しとけばＯＫ。コレは母屋車庫共通

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 18:35 ID:???

LANケーブル(UTP)は屋外用のを使うか通常のをPF管に入れて保護

784 ：781：04/05/17 20:24 ID:TupZl6J9

>>782 ㌧　　自宅からは１５Ｍぐらいで畑で家庭菜園やってます
ＬＡＮはフェンスの支柱に沿わせて固定しようと考えていました　
ＬＡＮは細いけどアマ無線のケーブルが多くて・・・・　エアコンダクトなら太さもいいかも　
ホームセンターに逝って見てきます

>>783
屋外用ってあるんですか？先週、値段を偵察に行ったけど見当たらなかったけど

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:17 ID:???

>>784
http://www.aisan.co.jp/products/lan_cable.html

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 06:58 ID:???

>>784
アマと一緒のラインをはわせるなら、STPじゃないときついと思うよ。割高になるけどね。
UTPで済ませたい！ってときはノイズ源のラインと垂直に混じるようにすればオケ。
極力ノイズ源と平行にはわせるのはやめましょう。
アマのSWRも1：1に極力合わせてね。ガンガレ！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:38 ID:O9mCso8o

壁の照明スイッチを松下電工のコスモシリーズワイド21
とったらリモコンスイッチに変えようと思い、壁のスイッチをはずしてみました。
そしたら、白と黒の2本のコードしか伸びておりませんでした。
説明書では、三本、四本の取り付け方しか載っておりません。
この場合、取り付けるのは不可能なのでしょうか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 10:59 ID:???

>>787

---o
／
---o

スイッチの構造考えたら2本ならいいんでないか？
3路スイッチじゃないだけと思われ。

ってか大丈夫か？それくらいの電気は知ってるんだよな？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 11:00 ID:WKzf/iWZ

>>788
AAがずれた・・・

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:15 ID:???

リモコンスイッチ・・・

791 ：781：04/05/20 21:18 ID:cB9lw6DV

↓で、やってみようと思います　ミライ工業
　　　近所のホームセンタでカタログでの取り寄せ可能らしいので。
ttp://www.mirai.co.jp/densetu/02-1.cd-pf.html
ttp://www.mirai.co.jp/densetu/08-1.earcon.html
ホスソーで穴あけて防水はエアコンパテで大丈夫ですかね？
防水用のシールって硬くなるのと　柔らかいまんまとあるが・・・

>>786
ケーブルの穴は２箇所の予定です、ＬＡＮは自宅側　アマはタワー側からでつ。
アマやるならもっとＤＩＹやらなくいかんな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 01:23 ID:???

>>790
リモコンでもかわらんだろ？
WTC5621W とったらリモコン（2線式） 5,800円
WTC5631W とったらリモコン（3線式） 5,000円
WTC5641W とったらリモコン（3線式・遅れ消灯機能付） 5,800円
WTC5651W とったらリモコン（2線式・遅れ消灯機能付） 6,600円

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 17:42 ID:???

>>791
防水はなんでも平気かな。
おいらは、柔らかいまんまのをオススメする。
あとで、はずすときの事を考えると柔らかいまんまのほうがいいでしょ？
穴開けるときだけども、下地を貫通させてもいいけど、電線は貫通させないようにね。
（一気にあけないで、片面あいたら障害物がないかを確認）
部屋と、外壁の穴だけども、間違えても外壁の方が高くならないように。
貫通部にエンビでもなんでもパイプをはめるといい感じ。

外壁側に配電ボックスなんかくっつけると見栄えがいいよ。

794 ：790：04/05/22 22:01 ID:GysPp09V

>>792
なんだそれか・・・
リモコンスイッチって体育館にあるようなものを想像していたよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 09:44 ID:???

>>787-
3線式ってやつはリモコンの部分と元の台座部分と両方で操作ができるってなってる
らしい。すると台座部分とリモコン受光部分とで3路になっているということで787のような
質問になるってことか？

回路図がないとなんともいえないのでsage
その説明書をどこかにうｐ

796 ：788：04/05/24 10:36 ID:???

まず、スマソ。3路と3線式を勘違いしていた。

ttp://www.aisan.co.jp/products/wiring_parts_in_wall.html#remorte
スイッチの概要
で、、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=659248
ここにこのスイッチと思われる回答が出ている。

結果：プロに任せろ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 16:43 ID:???

>>791
もう一つよく分かんないんだけど、母屋---車庫間はPF管一本でいくの？

電気屋的には壁面にプールボックス付けてコネクタを取り付け、PF管を
接続、プールボックスの周りをコーキングかなぁ。
丸ボックス一方出～ビニールパイプ～PF管ってのもあり。

あまり美観を気にしないのならPF管を家に突っ込んでもいいけど、直角に
曲がるわけじゃないから一旦壁から離してRを描きながら突っ込むことに
なるよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 03:00 ID:???

>>787
マジレス
2線式なら問題なく取り替えOKです。
ただし、3線式と違って負荷の最小制限があるので気をつけて。
あと一応電気工事の資格ないなら自己責任で。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:47 ID:???

初心者です。どなたか教えてください。
屋外用の照明でブラケットタイプを購入して自分で接続しようと思ったの
ですが、”必ず第三種接地工事をしてください”書いてあります。
照明には白、黒のケーブル２本があり、その他にグランドのマークとねじが
あり本体外装に接触するようになっています。
きっとこのグランドのマークのねじの部分にアースを接続すると思うのですが
これはどこに接続すればよいのでしょうか？
またこの第三種接地工事はしなくてはならないのでしょうか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:20 ID:???

＞どこに
地球。
具体的には銅製の棒を地面に突き刺してそれに接続する。

＞しなくてはならないのでしょうか？
漏電すりゃELBが落ちるだろう。しなくても大丈夫度99.9%
どうせ電源の黒白しかきてないんでしょ？
アースぜってー取れって言われても緑の電線を壁に這わせる
ことはできないでしょ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:31 ID:AhpCtcDC

>799
>>565
電路に電流動作型の漏電遮断機（定格感度電流15ｍA以下、
動作時間0.1秒以下）が施設されている場合にはC、D種接地
工事は省略することができます。

802 ：799：04/05/26 22:37 ID:???

>>800
>>801
ありがとうございます。

そうなんです。電源には黒白しかきてません。
定格はわかりませんが、漏電遮断機は入っています。
なのでアドバイスにしたがって黒白以外は接続しないでやります。

Ｄ種接地＝第三種接地でよろしいでしょうか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:55 ID:???

>>802
A,B,C・・・＝1,2,3・・・

804 ：799：04/05/27 00:02 ID:???

>>803
ありがとうございます。
理解できました。

805 ：781：04/05/28 00:36 ID:???

>>797
ＰＦ管と固定用のサドル、パテ、アマ用にはエアコン用のスッキリダクトは買ってきました。
今ＬＡＮケーブルを管に通してます。
プールボックスって露出ボックスのことですか？

管は外壁に垂直に立ち上げてから引き込み予定ですが
Ｒがきついと不具合あるのでしょうか？店員の説明には無かったのですが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 23:30 ID:???

>>805
不具合ねぇ、中身がきつく曲がっても大丈夫なら多分問題ないよ。
電気屋は無理矢理曲げることは普通しないから年数が経ってどうなるかは
知らない。
まぁダクトに入れるのなら美観は問題なさそうだね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:49 ID:2KohX7E9

>>805
電線だったら曲げの半径が伝染の直径（半径だったかも）の
６倍以上になるようにって基準があるがPF菅はどうだったけ？
電線を後で入れる時はできるだけPF菅をまっすぐにしとくけど。
電線は入れてあるんでしょ。だったら問題ないよな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 22:20 ID:???

LEDの常夜灯作れない？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:04 ID:???

作れますが？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:53 ID:???

>>808
380円くらいで売ってるから買った方が安いんで内科医？
いろんな色あるよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:26 ID:???

切れたでかい電球をガラス切りか灯油紐で切って
中にＬＥＤ詰めると個性的なのが出来るよ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:13 ID:???

>>811
面白そうですね。でかいのや、小さいのや、いろんな電球が
たくさん切れるから、作ってみようかな。

灯油紐ってのは、タコ糸かなんかに灯油を染ませて、電球の
首に巻き付けて火をつけると、そういうことですね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:57 ID:???

携帯についてるくらいの明るいＬＥＤって何処に売ってるのかな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 03:42 ID:???

灯油紐はウィスキー瓶とかのでかい奴を切る時の手法だから
電球みたいに薄いのはうまくいかないかもね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 05:07 ID:???

>>814
ふむふむ、そうなんですか。
でも直後に水につけるとかすればいけるかもね。
それか電球って、ガラスと金属部分、またはガラスとガイシ部分
にわかれてるから、そこをぶちきってもいいし。

何しろ、切れた電球はいっぱいある、というか切れるんですよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 11:52 ID:???

ヤスリで傷つけて叩けばうまく切れるかも
電球が極端に切れまくる場合は110Vの奴に換えればいい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 15:15 ID:???

すいません、おおよその工賃を教えていただきたいのですが、
がっくうの引き込みからVVFケーブルを配線、この間５ｍでめちゃくちゃ作業性のいい場所。
新規にメーターを配置した後屋内に引き込み、元々あった配電盤の一部にブレーカーを設置。
これに書類申請も含めると、幾らくらいになるでしょう？
第二深夜電力で１００Ｖを引きたいんですが、電気工事の工賃の指標がほしくって。
ごぞんしの方、教えていただけると助かります。

818 ：電気屋だけど：04/05/31 23:12 ID:???

>>817
はっきり言いますが、書いてる内容が全然理解できません。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 09:36 ID:???

>>817
理解しようと頑張りましたが、書いてる内容が全然理解できません。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:06 ID:???

>>817
逆さまにして読んでみましたが、書いてる内容が全然理解できません。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:12 ID:???

>>817
ageで読んでみましたが、書いてる内容が全然理解できません。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:57 ID:MXr0LHZo

ここは？
http://dvd01.net

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 15:44 ID:???

>>817
オレは、「がっくう」が理解出来ないだけで
概ね解った。(　´∀｀)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 16:02 ID:???

>>823
ネ申

825 ：823：04/06/01 16:20 ID:???

あっ・・「ごぞんし」もちょっと解らんかった。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 17:29 ID:???

>>825
ややネ申

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 14:00 ID:???

>>826
ﾜﾛﾀ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 13:22 ID:???

>>817
引き込み３万
メータ３万
ブレーカ０．５万
申請４．５万
諸経費１万
でどう？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 18:50 ID:Q+jscwkb

素人です。このスレをみていて、VVFの白は接地側、黒は電圧側に使うものだ
ということは分かったのですが、ビニール平行電線の片側に付いている
ビニールの突起の筋の付いている側と、付いていない側の区別や、
電線メーカー名や規格を印刷してある側と、印刷してない側の区別の
極性の使い分けについての決まりごと、もしくは習慣などはあるのでしょうか。
テーブルタップでも、プラグの刃の受け口の穴の長さが、
壁のコンセントなどと同様に、片方が長くなっているものもあって、
自作する時に迷ってしまいます。どなたかお教え願います。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 09:22 ID:???

ﾎﾞｯﾀｸﾘ業者ﾊｯｹｰﾝ

>829 とりあえず、何かある方が、接地側。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 10:04 ID:???

ホントにボッタクリだなｗ
つか素人が適当に書いたみたいだけど

>>829
あと、穴・刃の長い方が接地側

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 10:10 ID:???

分かった
>>817は小学生
「がっくう」は学校だ
廃校になった学校で夜遊びしたいんだろ、な？

オレはネ申？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 16:46 ID:???

>>832
「ごぞんし」を解読したらネ申

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 18:50 ID:UM+8LIIQ

すみません、ちょっと困ってます。
最近、トイレの電気のスイッチを消しても戻ってしまう時があります。（点いてしまう）
４・５回やってやっと消えるということが、１日に数回あります。
どうやって直せばいいのでしょうか？というより素人が直せるものですか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 21:29 ID:WcLPyVnz

>>834
１．電気屋に頼んで交換してもらう
２．自分で感電、火災覚悟で交換する
３．霊媒師に除霊してもらう

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:59 ID:xqzpu7DR

>>834
電工２種持ってる人に頼んでスイッチ交換しる。
ちなみにこういうとき無資格の人が交換したとしたら
火災が起きた場合保険金がおりなくなるの？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:04 ID:???

>>834
築10年か20年超ならスイッチのばねが折れかかってるかも
俺は自力で２箇所交換したがお勧めはしない

交換しないでほったらかすほうがよっぽど火災リスクが高まるとは思うが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:04 ID:uiTULcNV

> 830
> 831
ありがとうございます。
>829 とりあえず、何かある方が、接地側。
'何か'の、突起と印刷が違う側に付いているヤツもあるけど、
突起側優先かな。
この決まりは何に書いてあるのかな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:41 ID:???

>>834
ブレーカーおとして自分でやってみれ。
電気屋にまかせると3000円ぐらいは取られると思う。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 02:20 ID:bZCdQM2n

トイレの電気のスイッチくらいなら体外片切やろうから
ブレーカー落とすほどでもないよ。
負荷を通してるから感電はしないはず。
両切なら話は別やけど。

スイッチ替えるくらいで3千円もとるんや・・。
ぼろもうけやね。

841 ：８３４：04/06/05 02:36 ID:???

>>835
> ３．霊媒師に除霊してもらう
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>836
火災保険のことなんて考えも付きませんでした。

>>837
そうです、バネがおかしいみたいなんです。
築１０年目の賃貸アパートです。私は入居２年目ですが、色々とガタが来てるみたいです。

皆さんどうもありがとうございました。早速管理会社に連絡してみます。

842 ：８３４：04/06/05 02:40 ID:???

あっ、リロードしてなかった・・・
>>839-840
ありがとうございます。
有料だっったら自分でやってみます。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 03:00 ID:OlwlKD30

スイッチ変えるっていっても、足代とか考えると３千円は妥当な所じゃない？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 07:05 ID:???

>>841
ていゆか、賃貸なら大家に言ってタダで換えさせたらいいじゃん？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 10:07 ID:???

>>840
ショートはしませんけどスイッチで感電しますよ。
負荷を通してる？両切りなら別？
あまり無責任なことは書かないように。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:48 ID:???

家庭の交流だと片側触っただけで感電しますな・・・怖い怖い
昔触っちゃった事がありますが、ソレ考えたら予備知識なしの素人さんに
ブレーカーも切らず作業させるのは自殺行為だと思うのだが

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:13 ID:???

スイッチに来てるのは電源側だよ。感電する
そういえば高層ビルの上の階でも感電するのかな？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:52 ID:???

>>847
地面から遠いからってことか？
高層ビルって鉄筋、鉄骨が入ってるしほかにも天井とかは
軽天だろうし、電気流れるものには事欠かないな。
それが地面まで続いてるのだから感電はするだろうよ。
といっても地絡型の感電するときって雨降ってるときとか、
汗だくになってるときだからな。

849 ：847：04/06/06 21:20 ID:???

>>848
>といっても地絡型の感電するときって雨降ってるときとか、
>汗だくになってるときだからな。
(・3・)エェー何時でも感電するよ？

そういえば今日傘さして踏み切り渡ったらビリビリきた。
放電？高圧コワヒ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 21:39 ID:???

>>849
オイラガ言ってるのは地絡型つまり、地面と非接地線との間での感電のこと。
スイッチの所に来てる二本線の両方に触れば無論感電する。
地絡型の場合、雨降ってたり、汗かいて電気流れやすいときに起こる。
直接アースになるものに触ってるときもだな。
実際、電気屋は電気が来てるときでも作業するわけだし。
待てよ。厳密に言うと電気流れてるけどそれを感じるか感じないかだといいたいのか？
だったらそのとうりだが。

851 ：847：04/06/06 21:47 ID:???

>>850
いや乾燥してるときでも電源側に触れるとキマス。
友人は少しビリビリ来ると言っていたので、水分量などで
個人差があるみたいですね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 21:55 ID:???

おまいらアフォか。
スイッチにきてる二本線は基本的に黒線で感電、白線では感電しないんだよ！
信じられないのなら実際にやってみれ。
「少しビリビリ来る」？ずっと触っていられるヤツがいたらソンケーするわ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:08 ID:???

・乾燥っぽい時
びりり

・みずみずしい時
ﾋﾞﾘﾘﾘﾘﾘｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ｼﾞｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ─!!!

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:22 ID:???

>>852
工事のオサーンは適当だから信用してはイクナイ
検電ドライバーで確認汁

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 23:27 ID:nAwG6wvl

いろいろ意見あるみたいですね。
テスターで電圧はかってみたらわかるけど、
50Vくらいはきてますわ。
負荷によっても差は有るやろうけど・・。
私はしょっちゅう触ってますが、
片桐のスイッチで感電なんて経験したことないです。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:11 ID:???

>>855
自分が大丈夫だから他人にも同じ手順を薦めるってのはどうかね？
常識で考えれば感電の危険がある訳だが。その辺の認識が違うの一言で済まないのは判るかな

言い訳がましいレスは為さらない方がいいかと

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:44 ID:g2ETFBf2

>>851
確かに個人差があるね。ゴム長靴はいてるだけでもかなり違うけど、そこまでやるなら
ブレーカー落とした方が、安全で簡単だな。

>>852
今までの話の流れを読めないおまえがアフォ

>>856
それを言うなら初めから電気屋に頼めという話になる。
それに855は経験を話してるだけですすめてはいないぞ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 01:00 ID:???

まああれだ

ブレーカー落とせってこった

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 06:02 ID:???

あぁあれだな

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 10:41 ID:???

>>857
＞それを言うなら初めから電気屋に頼めという話になる

いきなりブレーカーも切らず作業しても感電しないとか馬鹿な事を言い始めて
こんだけレス引っ張ってるのは貴方だ。今更言い訳した所でだーれも味方しちゃくれんよ。
消えろ。DIYとは言えド素人が偉そうに公爵垂れる場じゃない

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 10:45 ID:???

>>851
腕がぴくぴくするよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:56 ID:???

>>860
まあ、あれだ

お前も引っ張り杉ってこった

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 13:17 ID:???

議論スレでも問題になってたけど、素人が真に受けて事故起こしたらどうするのかと。
無責任なレスは慎めってこった。素人が素人にアドバイスしても仕方ないしな・・・

864 ：848、850、857：04/06/08 00:30 ID:???

スマソ。書き方が悪かった。おいら電気屋だから状況によって感電したりしなかったりするって言いたかっただけ。
活線作業を薦めるつもりはなかったけど、自分のレス読み直すとそうとられても仕方ないな。
あ、俺のレス上の三つだけでほかは俺じゃないから五回線でくれ。

>それを言うなら電気屋に頼め
って言うレスは謝罪して取り消す。重ね重ねスマソ。

DIYで電気工事するときは、安全のためブレーカー落としてテスターなり検電器なりで確認してからやってくれ。
それからどうせ、ブレーカー落として停電さすならついでに漏電ブレーカーのテストもしといたほうがいい。
テストボタンを押してブレーカーが落ちれば正常だ。
あと、単相三線式の場合「中性線欠相保護付」の漏電ブレーカーか確認しといたほうがいい。
ブレーカーに中性線欠相保護付と書いてあって、本体横からリード線が出てるやつだ。
もしついてないと幹線の中性線が断線したとき、電化製品の半分近くがアボーンする。
緊急というほどじゃないが交換したほうがいい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 02:59 ID:???

>>864
まああれだ

気にするなってこった

ある程度知識のある奴は歓迎されてしかるべきだし・・・
ただ、半兵法は怪我の元
半端な知識はいらんってこった

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:38 ID:fD4WjGZg

コンセントプレートのこともここで質問してもいいですか？
金属で表面にネジが見えないコンセントプレートってないでしょうか？
ググってみたんですけど、↓に真鍮（？）はあるみたいなんですけど
http://www4.osk.3web.ne.jp/~pmikico/shohins.html
ステンやアルミ製でいろいろ選べたらいいんですけど・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 21:09 ID:???

>>866
松下の新金属プレート。
ttp://www.mew.co.jp/Ebox/densetsu/pdf/096.html
残念ながらアルミ合金だけみたいです。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:36 ID:???

>>864
んま　きにするな。

で、ちゅうせいせんってなに？

869 ：866：04/06/09 10:32 ID:/cesnl5N

>>867
ありがとう！ネットで調べまくっても分からなかったんで・・・
松下であるとは、こんな大御所なのに・・・
灯台元暮らしでした！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 07:45 ID:???

>>868
分電盤に来ている電源（普通は赤白黒）のうち白線のこと。
数年前、台風の後ブレーカーが落ちて受け付けないとのことで
行ってみたら、引き込み線の中性線がブチ切れてたことがあるよ。

871 ：質問：04/06/10 14:49 ID:HqcLQ4Mi

三相の電源に3極と4極があるのは何故ですか？
家に3極のクーラー用の電源があります。
で4極(コンセントの歯？が４つ)のモーターを動かす事は可能ですか？
製麺機の購入を考えているのですが、、。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:24 ID:???

>>871
モーターの４極コンセントの内、一つの歯はアースです。
一つだけ大きさの違う歯があると思いますが、
それがアースです。

電源側のコンセントを３Ｐ＋Ｅ付きに交換して
接地線も必ず配線して下さい、でないと製麺機に触ると痺れますよ。

873 ：>>871：04/06/10 16:15 ID:???

>>872
わかりました。
ありがとうございます。

＞＋E付きに交換
、、というのはやはり専門の人に頼んだ方がいいのでしょうか？
大掛かりな工事になりますか？

配電函には「3P30A」とあってその次にブレーカーが付いているのですが、、。

874 ：>>871：04/06/10 16:17 ID:???

あと、素人考えなのですが
「アースだけ別の所へ電気を逃がす」
、、なんて出来ませんよね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:15 ID:x3h9+m7P

>>871
エアコンと製麺機は同時に使う？
エアコン、製麺機のKWは？
一緒に使う場合や、別々に使うとしても製麺機のKWがエアコンより大きい場合、
ブレーカーや幹線の容量にかかわってくる。
プロに頼んだほうが良いと思うよ。

876 ：>>871：04/06/10 21:07 ID:???

別に使います。
配電函には250W30Aと書いてあります。
製麺機は200Wです。

877 ：>>871：04/06/10 21:08 ID:???

>>876
間違い

別に使います。
配電函には250V30Aと書いてあります。
製麺機は200Vです。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:11 ID:???

動力は買うたびに電力会社に申請する必要があります。
もちろん電気工事もね。というわけでプロにやってもらいましょう。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:54 ID:???

>>878
一応、抜け道があって既存の負荷と同等以下で、切り替えスイッチもしくは
コンセントの差し替えで使うときは契約内容を変更しなくても良いよ。

880 ：879：04/06/11 01:55 ID:???

つうても、動力の工事はプロに頼んだほうが良いと思う。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:04 ID:uZ3ivkHV

>>877
電圧だけじゃなくて消費電力が分かんないと。
後、漏電遮断機の後にあるモーターブレーカーの容量（KW、A）
ちょっと、まった。
エアコンの三極電源て本当に単相200Vアース付じゃなくて三相200V？
製麺機のほうも？

882 ：>>871：04/06/11 10:57 ID:???

>>881
三相ですよ。料金も別に払っています。

エアコン
電動規定が3.0/4.08
電熱規定が2.1

ブレーカーは
100V200V両用30A
、、、です。
製麺機は売ってるところに聞かないとわからないのですが
いくつ以内だったら問題がないのでしょうか？
(問題がない＝大工事にはならない。)

>>878
素人工事は無理なのはわかりました、、、が
ここでいろいろ聞いてから頼もうと思います。
電気工事関係の人のなかには
「素人にはワカンネーべ？」
、、などと説明すらしてくれない人も多いので、、。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:32 ID:???

>882　???
ﾌﾞﾚｰｶｰ　100/200両用なら，単相でっしょ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 12:48 ID:???

家の洗濯機は２層式です。

885 ：>>871：04/06/11 13:11 ID:???

>>883
単相のブレーカーが付いているのですかね？

配電函には「3P30A」
エアコンには「相　三相」って書いてありますよ。

886 ：>>871：04/06/11 13:15 ID:???

配電函に他には

BEB3-30-10
41-18406
250V30A　BC2.5kA
適応2.2kw

、、って書いてあります。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 16:15 ID:???

硬化ビニル電線管（VE塩ビパイプ）が欲しいのですが、都内近辺で
売ってる所知りませんか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:15 ID:???

>>887
“電気工事材料店”だったらどこにでもある。
あるいは大きなDIYショップ。
材料店は，イエローページを見ればわかるだろ。小売をしていないところも
あるので，「小売をしていますか？」と丁寧に聞くことをお勧め。
いわゆる“電器店”（コジマの類も同じ）とは違うよ。

889 ：>>871：04/06/11 19:36 ID:???

>>81
製麺機は750wでした。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:23 ID:???

>>889
ブレーカーが30Aならおそらくエアコンは2.2KWか1.5KW。三相で家の中についてるのなら2.2KWかな。
製麺機が0.75KW（一馬力）のモーター一台ならコンセントの差し替えで十分だと思う。
あと、ブレーカーを気にしてるようだけど上下に三本づつ電線出てるのなら三相だと思う。
ま、電気屋さんを呼んで相談してみて。接地工事とプラグ交換で6000円ぐらいかな？
分かんないことも聞けば答えてくれるって。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 06:25 ID:???

動力のブレーカは100/200と書いてるのがが普通。
3HPのエアコンなら普通コンセントなんか使ってないでしょう。
電源は室外機に直に行ってますよ。

>>871も相談は自由だが回答の方も自由なのでええ加減な
こと書いてるやつもいまっせ。

892 ：>>871：04/06/12 10:10 ID:???

いろいろありがうございました。
とても参考になりました。
このご恩は一生わすれません。

それでは、さようなら。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 12:47 ID:???

＞888
ありがとうございます。
電話して聞いてみます。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:17 ID:D3wA/55t

スイッチは「黒」線に入れれば桶でしたっけ？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:52 ID:???

ああ桶だよ、普通はね

896 ：パパ素：04/06/23 14:28 ID:uUHmX20Q

テレビアンテナとコンセントの差し込み場所を部屋の上辺りから下へ移したいんですがいくらぐらいかかるんですかね？自己処理は無理ですよね？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 14:36 ID:???

壁の内部の状態による。
裏に現在のコードを下部まで通せる隙間があるなら、
自分でもできる。
上のコンセントのカバーをはずし、ボックスの穴かすきま
から針金を下に向かって突っ突きながら押し込むように
入れて見る。
下側のどこまで通ったかは音でわかる。

898 ：パパ素：04/06/23 14:42 ID:uUHmX20Q

ありがとー！針金入れてみます！

899 ：パパ素：04/06/23 15:11 ID:uUHmX20Q

あかん・針金が届かなーい！たぶん通じてるけど、上から下まで二メートルくらいあるんですがやっぱ自己処理は難しいかなぁ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:20 ID:???

>>899
２ｍって・・・既設の位置めちゃ高っ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:46 ID:???

針金は届く長さを用意しなければならない。
新しい穴をあけた後、延長したコードに、通した針金を
しっかり結び付けて、引き出すんだから。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:03 ID:???

質問させてください。
今日、コーナソで４０ｗの蛍光灯ユニット買ったんです。トラフ型っていうの。
ところがコイツにはコンセントに差し込む電源コードがついてなかったんですよ。
店員さんが言うには、「すでに電源が来ているトコに付けるモノです」とか言ってました。
コイツを普通にコンセントに差し込んで使うにはどうすればいいのでしょうか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:12 ID:???

>>899
壁に断熱材が入ってなければヒモの先に錘をつけて垂らしてみる。
錘は引っかかって取れなくなる可能性もあるので、無くしても惜しくないものを使うこと。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 01:05 ID:???

>>902
一言で言うとプラグをつけれ。
圧着ペンチ持ってるか？

>>903
小さいナットなんかが使いやすいな。

905 ：パパ素：04/06/24 01:21 ID:TJ3FUQ59

色々参考になります！ただ壁をぶちぬく勇気が…

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:59 ID:???

>>902
必要なもの
・圧着ペンチ
・ビニールコード
・コンセントプラグ
・圧着端子（プラグ用）
・棒形圧着端子（照明器具用）

これらを全て自分で揃える覚悟があるのなら自分でやればよろしい。
ないのなら「こういうことがしたい」と正確に近くの電気工事屋に
言って作ってもらうべし。
材料費は500円以下だが（ペンチ除く）必要数以上に買わないといけ
ないかもしれないため、やる気ありありの人でなければオススメしない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:12 ID:???

>>905
必要なもの
・VVF1.6-2
・コネクタ2ヶ
・TV用5C-FB（FV）
・F型接詮2ヶ
・中間接詮1ヶ
・カバープレート（元々付いていたところの穴を塞ぐため）

釣り糸+錘とかチェーンを垂らすとかして確実に下に到着してないとすんげー
苦労して、しかも仕上がりがきれいにならない。
勇気がないのならやめておきましょう。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 16:09 ID:???

ちょっと質問させてください。

熱帯魚などにつかうメタハラというランプがあります。
高圧で点灯させるらしいのですが、コードを延長するときの
注意点として半田を使わずに圧着する
となっています、

この理由はなんででしょうか？
素人的には半田の方がしっかりと接続できそうなんですが、、

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 17:11 ID:???

電気屋的には圧着の方がしっかりしてると思うが・・・
理由ねぇ、コードが高温になる危険性からか？？分からんっす

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 20:28 ID:???

白熱球でペンダント型の照明を作ろうと思っています。
予算・デザインの関係からカバーにアクリルを使おうと考えているのですが
やっぱり熱で溶けてしまうと思いますか？　

911 ：910：04/06/25 20:33 ID:???

ずいぶん不躾に質問し、失礼しました。
よろしくお願いします

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 06:37 ID:???

>>908
909氏のおっしゃるとおりかな？
抵抗になるから理由もあるけど、しろーとがやる分にはあっ着の方が安全だとおもいますよ。
感電しないようにね。

>>910
何ワットの電球を使う予定でしょうか？
アクリル板との距離にもよるけれども、上が空洞で５センチぐらい離れていれば20Wぐらいなら問題ないと思う。
アクリルの耐熱温度ってものにもよりますが70度と思って良いでしょう。色を付ければ熱吸収よくなりますよ・・。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 12:50 ID:???

メタハラは始動時にメーカーによって異なるが3kV前後の高圧出るんで、絶縁ちゃんとして
アースしないと感電するので要注意。

914 ：910：04/06/26 16:22 ID:???

>>912

ありがとうございます。
一応４０～６０ワットを予定しておりました。　
もう一度木製などを再考察してみます。

915 ：908：04/06/26 23:46 ID:???

>>909,912,913
レスありがとうございます。。

半田よりも圧着の方が安全っていうのがびっくりです。
線材をつぶす時点でなんか抵抗になる気がしてｗｗ

アース・・・・・・・・
家の中だと洗濯機と電子レンジのところだけだ、、、アースがあるところ。

日本の電気は片方がアースに落ちててなんかあっても生きてるから3ｐでなくて2ｐのコンセントでも平気だよんっていうのを
聞いた事があるんですが、これはメタハラにはもしかして通用しませんか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:57 ID:???

>日本の電気は片方がアースに落ちててなんかあっても生きてるから
　3ｐでなくて2ｐのコンセントでも平気だ

そんなわけがあるはずもなく。
電線の片方がアースしてあるのは、変圧器で絶縁破壊が起こり高圧線から
低圧線に電流が直接流れたときに高圧電流を地面に逃がすためですたい。
もし2Pコンセントで機器が漏電すると人が手を触れた場合。
機器→人→地面と電流が流れて感電になる。
アースを取ってる場合。
機器→地面に電流が逃げて感電の可能性が減ります。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 15:40 ID:???

>>915
すなおに、アース線のばせ。。。

うちにある水銀灯はアースらしいアースはとってないなぁ・・・。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:21 ID:???

始動時の高圧で絶縁破壊する可能性があるので当然2次側の接続にゴムコードコネクタは使用禁止。
メタハラ用安定器は必ず接地しると書いてある

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:00 ID:vsdvO4Fy

こんにちは。
質問があります。

現在ついている玄関チャイムをカメラ付きのドアホンにつけかえたいのです
が、現在ついているのは100Vで動作しているようで（ピンポーンって鳴るだけのやつです）
そのままではカメラ付きに取り替えられません。（煙をふきます）
かといって、配線は壁の中を走っているため新たに電線を通すことも素人の私には到底できません

何かよい方法を知っている方、よろしくお願いします。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:14 ID:???

>>919
ttp://www.aiphone.co.jp/index_torikae.html
もう１度見て確認してね

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:08 ID:???

>920
みました。家の場合はAC電源直結式です

電気屋さんに頼めばいいのはわかるのですが、
やすくあげたいのでDIYでやってみたいのです
電気工事士の資格は兄が取ってるので、実際の配線工事は兄にやってもらうつもりです

できれば、やり方を教えてください
よろしくお願いします

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:20 ID:???

現在の配線を確認しよう。
ピンポンと鳴る機器に100Vが来てるんだろ？
そのチャイムと外の押しボタンは別の細い線でつながってないのか？

もしそうなら配線としてはなんの問題もないわけだが。
（100Vを使ってコンセントを付ければよし）

923 ：919：04/06/28 12:58 ID:G3+MGV++

>922
確認してみました
室内のチャイムと外の押しボタンはAC100Vの電源と直列でつながれているようです

どなたか、、、

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:11 ID:???

>>923
露出配線で新規に回路を作って下さい。

925 ：919：04/06/28 13:17 ID:???

>924
やっぱそれしか方法がないですか～

うーん、あきらめますか、、
ありがとうございました

926 ：908=915：04/06/28 13:37 ID:???

いろいろありがとうございます。

>>916
えっ、、そうなのか、、
でも減るって、、やっぱり感電するのか、、点灯開始時以外は85Ｖくらい
って見た気がしたのは車のＨＩＤだったかな、85Ｖくらいならびりびり
するくらいかなｗ

>>917
10m位伸ばさないとアース取れないっすう、、
10m伸ばすと接地抵抗って結構増えそうな悪寒、、

って
＞うちにある水銀灯はアースらしいアースはとってないなぁ・・・
説得力に非常に欠けてﾜﾗﾀ。。

>>918
ゴムじゃなかった気がします。ありがとうございます。
なんかグレーの普通のコードっぽかった。機器付属だから多分平気。

アースは考えます。海水なので万が一を考えると・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:24 ID:6YJtHNpC

>925
お兄さんに一度点検してもらったらどうでしょう。
AC側を切り離すことができるかも知れません。
要するにボタン（外側）とチャイム（室内側）の間が２
本の線で繋がっていれば、設置可能です。
それに加えて別途チャイム側の電源をとればいいのです。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:45 ID:???

>>927
あっちゃぁ～マジレスかよ！
ナゼゆえにネタだと気が付かないのだ？

929 ：919：04/06/28 18:01 ID:???

>927
なるほど、考えてみればそうですね
電源の切り離し、ですかー
ブレーカーのところではずして、直結してやれば電源は切り離せるのかもしれないですね、、

ありがとうございました
試してみます

>928
ねたじゃないです

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:39 ID:???

>>915
はんだは見た目で状態がわからんし下手すると取れたりすることもあるからね
圧着は経年とか加熱とか振動とかで外れる心配は低い

線材が潰れるぶん接触面積が広がるからよほど無茶な潰し方しない限り
抵抗も心配なし

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:33 ID:???

>929
ついでながら、壁内の配線方法によりますが、運がよければ
ボタン側からチャイム側の壁のところまで２芯コードが来て
いて、そこからブレーカーまで電源側の２芯コードが伸びて
いる可能性もあります。
その場合は、チャイム側を外して壁側の配線をやり直すだけ
で簡単です。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:29 ID:???

>>919
> 現在ついている玄関チャイムをカメラ付きのドアホンにつけかえたいのです

確認しろ
１．カメラ付のやつは，玄関と屋内にどんな配線が必要か。2本の電線でよければ
現在のものが利用できる可能性がある。

>配線は壁の中を走っているため新たに電線を通すことも素人の私には到底できません
> 何かよい方法を知っている方、・・・・

２．2本の電線ではダメで新しく配線をしなおす必要があるとすれば，玄関のボタンと
屋内のチャイムの間の電線がどのように配線されているか調べること。
電気工事士の兄貴に頼めばすぐに調べがつく。
パイプ（電線管）を使用しているなら，電線を入れ替えることができるかも。
　１）配線を変更できなければ，露出で配線する。
　２）玄関ボタンのところに壁に穴をあけて屋内経由で露出配線する

３．100Vの電源は，屋内のチャイムの電源として屋内に接続されていると思うので
テレビ式の場合にも利用可能。ではないかな。

テレビ式にはどのような配線が必要か。
今の配線がそのまま使えるか，でなければ，変更できるか。

兄貴の実力をテストしろ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:54 ID:???

テレビ式も普通に２本の線で結線するだけだよ。

934 ：919：04/06/28 21:22 ID:???

>931
>932
配線を調べてみたところ、ラッキーだったようです。
なんとかいけそうです。
言われなければ、ブレーカーのほうでいじっていました。
ありがとうございました。

935 ：916：04/06/28 22:37 ID:???

>>926
キチンとアースしてれば漏電したときに漏電ブレーカーが落ちるから
実質、感電する可能性はほとんどないから安心して。
ブレーカー壊れてたら別だけど。

別に10mぐらいで接地抵抗はそんなにふえね。
普通、新築工事でもアースは一箇所地面にうって、そっからそれぞれに伸ばすのだから。
一番はメタルハライドの電源プラグを差し込むコンセントを
アース付にして（もちろんどっかからアースを持ってこないといけない！）、
電源コードにアース線を這わす方法かな。
後、電線延長するのなら、バラスト二次側じゃなくて一次側を伸ばせばイインデナイ。

936 ：908=915=926：04/06/29 10:38 ID:???

>>930
線材がつぶれる分細くなって加熱して危ないなぁと思ってましたｗ

>>935
おーっ文明の力。漏電ブレーカーなんて存在忘れてたかもｗ

その昔、無線小僧だったときに読んだ本の記憶で、アースは湿った地面に埋めて接地抵抗が限りなく
低くしないと意味ないと読んだきがしてそれをひきずっていたようです。

ありがとうございました。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:04 ID:???

圧着っていろいろあるけど電気を通すものでつないでるんだよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:00 ID:WOST1Sqj

階段の照明なんだが、２階のスイッチから離れた部屋が有る
廊下の照明も兼用だから、階段手前まで、暗闇を歩く事になる
スイッチを増設するか、センサーにするか思案中
屋根裏が恐ろしく暑いので、工事は秋かな？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:01 ID:J1RhJEFS

こんど天井全部張り替えるんだ。
で、俺にも電気工事できる？

天井裏に、電線・ＴＶ・ＬＡＮ・電話線を這わして、３部屋に配線予定。
てか、電気や見積もったら４５マソって言われた　(´･ω･`)

おまえらならいくらでやってくれる？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 13:49 ID:???

>>937
銅の方がアルミ？より電気通しやすそうなんだもの。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:17 ID:???

>>939
詳しいことは分かんないけど20万ならおいしーと思う。
45万って家一軒の電気工事代だよ（照明器具除く）

で、おまいに電気工事が出来るかどうかは神じゃないからﾜｶﾝﾈ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:10 ID:???

>>940
実際銅の方がはるかに電気通すけどな。

一般家庭でそこまで神経質になる物はないよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:09 ID:InFI2Yd+

質問です。
気温の低い部屋の壁にコンセントがついているのですが
たまに部屋を熱くする事もあります。
すると壁の中のコンセントに結露ができて
ブレーカーがおっこてしまいます。
対処法を教えてﾁｮ。

某魚屋より

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:14 ID:dJQs9o05

エロいひと、エロくないひと、どなたか教えてください…。

丸形引掛シーリングボディ対応のシーリングファンを買ったんですが、
画像のように耳のような、引っ掛ける形をした突起が2カ所あって、
ファンのアタッチメントが通らず、天井にネジ留めできません…。orz
http://v.isp.2ch.net/up/7a59278e83c3.jpg

シーリングボディの突起もファンのアタッチメントも頑丈で、
曲げたり穴を広げようにもビクともしませんし、
だからといって（賃貸マンションなので）勝手にシーリングボディを交換という訳にもいきません。

どうにかこのファンを取り付けたいのですが、何か良い解決法はありませんでしょうか。

＃だいたいこの突起は一体何の目的でついているのか。邪魔だ！ヽ( `Д´)ﾉ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:35 ID:???

今のシーリングを外して、付け替えればいいんでは。
出る時は、また戻しとけば。

946 ：944：04/07/08 06:13 ID:dJQs9o05

>>945
あれって、自分で交換できるんですか！？
耳からウロコだ。

ものすごい情報、ありがとうございます。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:10 ID:???

>>944
突起は、重たい電気器具などを
鎖で吊るす為だったと思う・・・

ネジを外すと、白と黒線が刺さってる
部分が見えるので－ドライバーなどで
線が外せるよ！
安全のためにブレーカー落としてね！

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:11 ID:???

>>944
既にレスがついてるが、あれはチェン吊り器具なんかをひっかけるためのもの。
金物だけでも外れるので、試しに外してみることを勧める。

>>943
落ちてるブレーカーはELB（漏電遮断器）でおｋ？

ボックスを断熱するとかの対策が必要かと。
電材屋に行くと、断熱（発泡スチロール）のついたボックスを売ってる。
が、壁を壊さないと取り替えできない罠…除湿とかで対策した方がよさそうな希ガス

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:31 ID:???

>>943
1）結露→漏電→一番大きいブレーカが落ちる
2）結露→水滴がコンセントに侵入→短絡→小さいブレーカが落ちる

どっち？

950 ：944：04/07/08 21:39 ID:mt0YP2Vz

>>947-948
勇気を出して挑んでみました。
ブレーカー落としているので汗だらだらでした。

で、結局のところ…。
どうしても配線部分のねじが緩められなくて、
あーだこーだやってるうちに、ねじが半分バカになってしまった。orz

もう、素直に電器屋さんに頼んでみようと思ってます。
本当にどうもありがとうございました。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:27 ID:???

>950
ほんとは簡単なんだけど。
ＤＩＹなんかをめったにやらない人に共通しているのは
ちゃんとした道具を持って無いこと。
この場合はドライバー。
ネジの頭の溝に合う太めの先端のドライバーを使わず手持ちの
細目の先端のもので回すから力も入らず、溝を痛めるだけ。
同じような軸の太さで先端のプラス部を良く見て太、中、細
の３種位を持って置けばこんなことにならないよ。
ホームセンターで１本３００円程で買える。
電気屋に頼んだりするよりはるかに安上がり。
今後もネジをゆるめたり締めたりする時もネジ頭を痛めなく
なる。

952 ：944：04/07/09 22:42 ID:dvGrZYFg

>>951
そうなんです。カバーはずして配線を見たとき、
「なんだ、こりゃ。超簡単じゃん」と思ったのですが…。

ドライバーは一般人用の8本セットのやつで、
一番太いプラスドライバーを使って
空回りしないよう力を込めてまわしたのです。
でも駄目でした。

こんなに固く締められたネジって未だかつて出会ったことない。
（というほど頻繁にはDIYはやんないんですけどね。）

明日、明るくなってからもっかいチャレンジしてみます。
アドバイス、ほんとうにありがとう！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:50 ID:???

シーリングは差込接続式ではないですか？
-ドライバーを差し込む穴がありませんか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:43 ID:???

５点セット980円みたいな工具は、本来その工具の1/10しか使えないと思って良い。
ほら、10徳ナイフみたいにな。

ドライバーは6.35のビットが差し替えられるヤツがオススメ。
場所取らないだけでオススメ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 06:58 ID:???

>>952
１）充電ドリルを思いっきり押しつけ、じわーっと回す
２）ナベ頭でマイナスが入るネジならマイナスドライバーを使う

最悪）8本セットのドライバーｗ

重い照明器具にも耐えられるよう、引っかけのビスはきつく締めてある
ものです。完全にネジがバカになると電気屋も困るよぅ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:08 ID:???

普通の家庭にあるセットドライバーは夜店で売ってる
おもちゃみたいなもんだ。
勿論、ちゃんとしたものもあるが、そういうのは普通
の家庭では見たことが無い。
先端の刃先が甘くネジ溝にぴったりはまらない。
柄が小さくチャチで力が入らない。
今回のケースもそれが原因では？
刃先がきっちりしていて、柄（握り）が大きい（普通の）
ドライバーなら、固いといってもゆるめられる気がする。
頭をナメてしまった程度によるが。

957 ：944：04/07/10 09:39 ID:???

みんな、レスありがたう。
やっぱドライバーに問題あるぽなので、
あとでホームセンターに行って、おすすめされたヤツを探してきます。

「うっ…。これ以上バカにしてしまったら電気屋さんも困るぞ」
という程度でやめたので、ネジ頭はまだ完全には破壊されていません。

本当に、ここで相談してよかった。
うまく行ったら報告に来ます。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:43 ID:J9qnYlpu

>>957
とりあえず、工具は聞いた事のあるメーカーが吉
ドライバーなら、べっせる・ＰＢ
レンチ系はＫＴＣ・バー子
モンキーはえび
ＪＩＳマークが付いてればたいていＯＫ
ホームセンターではなく、金具屋や工具屋で買えば三流メーカーの物はないです

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:13 ID:OIr2T0iW

米では州のマニュアルがあって、それの通りにやるなら素人でも配線できると言う。
英国もそうらしい、規制をこういうところからはずさないといけない、ガス工事以外は、水道工事だって、道具あれば誰でもできるのだ。
マスコミはこういうことを言わないからいけない。彼らは口だけで手を使わない。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:23 ID:???

カーショップなんか良い工具売ってるんでないの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:46 ID:???

DIYで頑張っている諸君に貴重な情報。
バカにしたねじに効くドライバー・・・
ここを見ること
http://www.tokoma.co.jp/top.htm

＋も-も，各種サイズがあり，万能とはいえないが，ベッセルのドライバなどでは
手におえない，つぶれたねじが多分8～9割回せる。
但し，ネジに合った正しいサイズのドライバを使うとか，ネジの溝にきちんと
ドライバをあてがうなどの，基本作業が出来ることが前提だよ。
ドライバには“大は小を兼ねる”とか“小は大を兼ねる”なんてことは通用しない。

トーコマのいドライバは，多分いわゆる“ホームセンター”にはおいていない
可能性が強い。まじめなDIYショップには大体あるだろう。ショップのレベルの
品定めに使えそうだ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:08 ID:???

ドライバーのそこそこの質のお勧めは、電動ドライバーや
インパクトドライバー用の六角軸のビット。
これを通常のドライバーのように使える握り部を売っている。
ビットは結構プロがシビアな使い方をするので品質がいいも
のが多い。
握りは太く長めのものを選ぶ。
握りはビットとセットで売ってるかもしれないが、刃先の
サイズを選んで別に何本か買っておくとよい。
マイナスも買うとよい。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 05:17 ID:???

>>961
本当にこれでまわせんの？
うさんくさくて、欲しいけど他に金を回していたり。

舐めたネジをはずすのがすきな人間ってあんまいないよな。
おいらは大好きだけど。

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:57 ID:TzMr5xzO

ドライバーくらいでガタガタ言ってるくらいなら,ＤＩＹなんてやめておけ。
どんな道具揃えたって、ブタに真珠になっちまうのがオチ

965 ：944：04/07/11 16:01 ID:???

後日談です。

ナメちゃったネジは、昼間の明るい時間帯に見たら、
細いプラスか大きなマイナスドライバーでまわす奴でした。
先日は夕方の薄暗い中、電気もつけずに天井を眺めたので見間違ったようでした。

なので、セットの中の一番太いマイナスドライバーで試しに回してみたら、
すぐに緩んで、邪魔だった金属製の釣り金具も簡単に取り外せました。

が、どうも天井には支柱がないみたいで、
目的だったファンのアタッチメントを取り付けようにも安定せず、
危険そうだったので、結局取り付けは諦めてしまいました…。orz

ドライバーのアドバイスはとても役に立ちました。
機会がないだけで本来はDIY大好きなので、
これからコツコツとお勧めされたドライバーを揃えて、
モノ作りに励みますー。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 20:39 ID:???

>>959
> ガス工事以外は、水道工事だって、道具あれば誰でもできるのだ。
電気の漏電等による火災って多いんだぞ。
知ってるのか？
素人工事を許すと今以上に電気火災が増えるの必至だぞ。それでも良いのか。
ガス工事は火災、事故防止の為に素人工事を禁止しているのだろ、それと同じだろ。

反論待つぞ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:30 ID:???

電気やりたいなら資格取れば良いじゃん。
そんなに難しくないですよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:09 ID:???

素人工事で火事が起き、
素人工事の為だと証明するのは難しいから、
元々の工事人のプロが責任問われたら堪らないな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:37 ID:6Y5CEZ2n

資格が事故を起こさないわけではない。
素人が漏電起こさない工事をすれば問題無し。
プロがしっかり工事しても大工がダメにする場合もある。
プロの工事でもネズミはかじるし、後々のメンテし安い
工事の方が安全だと思う。やたら不安材料並べてプロを
自負するのはどの業界でも卑怯者のやり方です。ｗ
説得力に欠ける事に気がつきましょう。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 03:37 ID:???

>>969
車の運転免許制度が何故有るのか考えましょうね。

こんな子供でも分かる事を教えにゃならんとはな。
最近焼亡以下が書き込んで困るよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:00 ID:???

十分な知識を持った人なら実際上問題ないが、
生半可な知識での工事は実際上、火事や安全上の
問題が起きる可能性が高い。
さあ、どうやってこれを判断するか？
公共への影響も考慮すると、野放しというわけには
いかないでしょう。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:49 ID:6EWm62NP

電気工事ではないんですが・・・。

室内の間仕切りを自分で解体しましたが、電話のモジュラージャックの移動が必要になりました。
移動に伴い、電話線の延長が必要です。

①電話線＝市販のベル線、で桶ですか。
②既存線と延長線の接続には電工さんがよく使う、「コネクタ」のベル線用ってありまつか。
③②がなければ圧着でしょうか。

ｸﾚｸﾚですまそ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 12:18 ID:???

電話線とベル線は違う。
電話線は単線、ベル線は撚り線。
接続は中継用のボックスが入手できればいいんだが。
小さな箱で電話線の双方をネジ止めするようになっている。
入手できない場合は双方の線をねじってハンダ付しビニール
テープを巻いて確実に絶縁しておく。
その時ビニールの被覆の片側に青い線が入っているので、その
線同志を接続する。
本当は、この工事にも資格が必要なんだけど。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:42 ID:???

弱電用のコネクタはあるよ。
ワゴだとマイクロコネクタって言ってたかな。
素人が買えるかどうかまでは分からぬ、スマソ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:41 ID:???

すみません。他に該当スレが見当たらなかったので質問させて下さい。
仕事部屋に窓用エアコンを取り付けた所、頻繁にブレーカーが落ちるように
なりました。我が家のブレーカーは、東京電力の分電盤（？）が付いたものです。
悪い事に、台所（電気炊飯器、レンジ、冷蔵庫使用）、仕事部屋（PC３台、小型冷蔵庫、エアコン）
が同じチャンネルで扱われています。

部屋ごとのチャンネル振り直しは簡単に行えるでしょうか？理屈的には簡単だと思うのですが、
大人しく業者に頼む方が良いでしょうか？その場合、一般的にいくらぐらいかかるでしょうか？
工事的には、台所の線を他の電気使用が少ない部屋のチャンネルに押し込むか、未使用の
チャンネルを使おうと思います。

よろしくお願いいたします。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:45 ID:???

>>975
チャンネルってのは初めて聞いたよ。さすが２ちゃんねる。
で、主幹じゃなくて小さな「チャンネル」が落ちるんだよな？
簡単に行えるかどうかは天井裏をのぞけるかどうかによる。

ぎりぎりでいいのなら未使用のブレーカを使ってエアコンとそれに近い
コンセントをかければ良し。余裕を持ちたいなら分電盤を大きなものに
替える必要がある。主幹が落ちるのなら話が大きくなるよ。

値段はなんとも言えない。よその業者がどれくらい取ってるか知らないから。
予備のブレーカを使って天井裏が簡単にのぞけるのなら材料費がいらない
ため、オレなら1マソ以内（移動距離によって変動）。友人ならタダ。

＃基本的な考え
職人一人を一日拘束して2マソ見てくれ。あと材料費。

977 ：975：04/07/12 23:40 ID:???

>>976さん
お返事ありがとうございます。電気屋さんでの用語がわからないので、チャンネルって言っちゃい
ましたけどわかっていただけて嬉しいです。落ちるのは主幹では無く台所、仕事部屋に割り振られて
いるチャンネル（ｗ回線？）　です。
＞職人一人を一日拘束して2マソ見てくれ。あと材料費。
大体こんな感じで考えておけばいいみたいですね。本当なら契約も40Aぐらいに増やしてブレーカー
も変えて、としたいのですがマンションなのでちょっと面倒そうです。

ブレーカー自体は玄関にブレーカーボックスがあって、線自体は壁埋or天井裏です。天井裏はのぞけない
ですね。ただ、区画ごとに線が来てるっぽいので分けれないかなぁ。と単純に思いました。

とりあえず、一日お願いした場合の参考価格がわかったので、一度近所の電気屋さんに聞いてみます。
ありがとうございました。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 08:09 ID:???

>>977
普通は、回路って言うよな(;´Д`)

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:26 ID:Rx5IgWY9

レスﾄﾝｸｽでつ。
＞ベル線は撚り線
んん？折りがHCで買った椰子は、単線でした・・・・。

＞ワゴだとマイクロコネクタ
HPで見ました。電話工事屋さんが使うんでしょうかね。
電材屋には置いてないだろうなぁ・・・。

最近はHCなんかでも、電話配線関係の部品が増えましたね。
電気工事もそうだけど、電話線も素人がいじくり回しちゃいけないんですよね。

まずは、半田付けと絶縁テープでやってみましゅ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:29 ID:???

ベル線というのは特に規格がないので注意した。
単線のものなら恐らく電話線と同等と思われる。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:35 ID:???

>>979
>電気工事もそうだけど、電話線も素人がいじくり回しちゃいけないんですよね。

うむ。ダメ。

つーか、電気工事なら配線失敗してもブレーカー落とすぐらいで済むけど、
電話線だとミスがあったときにインピーダンス変わって電話局の方にバレる可能性も無くはないからなぁ。
その時は覚悟しといた方がよさげ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:05 ID:???

すみません…　　子供がエアコンに棒を軽くつっこみ、異音がする様になりました。
ファン部に何か当たってる音がするのですが、イマイチ、フロントのガワの外し方が
わからないです。ファンの軸が外れたりはしてないようなのですが、音はかなり激しいです。
Ｆケーブル、カバーについてるネジ×２のほかに外せそうなネジもないですし…
メーカーは東芝です。
掃除の時にも役立ちそうなので、どなたか一般的なエアコンのフロントパネルの外し方を
教えていただけませんでしょうか。お願いします

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 12:39 ID:???

◆◆製品の仕様については各メーカーに聞いてください◆◆

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 12:48 ID:???

>>982
外側から見えてるネジを外せば、ほとんどの商品のケースは外れる。
下の方がネジで、上の方はツメでひっかかっていることが多い。

ファン部分の分解はメーカーによるので一概に言えないけど
棒を入れたことによる異音なら、その周辺を目視で見て確認する程度にしとけ。

それ以上分解すると、組み立て不能になったり、下手に外すと
屋内機ごと落下して冷媒管が折れたりガス漏れおこしたりするから程ほどでやめとけ。

985 ：　：04/07/14 14:55 ID:???

んー、室外機の話じゃないかと思うんだが。違う？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:09 ID:???

>>985
でもばらして掃除するか？

987 ：　：04/07/14 15:26 ID:???

そうだなぁ・・・本人しか分からんか。

はっ、次スレ立てたっけ？

988 ：　：04/07/14 15:36 ID:???

仕事完了
次スレ
【照明】電気工事3【コンセント】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1089786645/

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 17:12 ID:???

>>987-988
美しい流れだ。乙。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:57 ID:???

>>984さん
ありがとうございます。ガワに一定方向からテンションをかけると音が鳴り止む、
不定期に静かになる、等の症状が出ているので何かの部品の脱落かと勝手に
思っています。バラして目視しても理由がわからなければ、諦めてメーカー修理にだします。

>>985さん
わかりづらい書き方ですみません。エアコン本体です。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:20 ID:???

本体って室内機のこと？
それとも室外機のこと？
コンプレッサ等を内蔵している室外機が本体なのか？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:44 ID:???

>>990
本体でますますあたふたする俺ら、、、、ｗ

993 ：　：04/07/15 09:55 ID:???

うーん・・・・・

>>990
おまいの「本体」は家の中に存在してるのか否か？
まずはそこからだｗ