天文・気象板を倒せ！！！

私がいいたかったのは４５が言ったことです。
３４を書いたのも私ですが、
自然現象と自然災害は全然別の問題であることと、
事故でも災害対策基本法の対象になること
を知らないような意見があることを考えれば、
地学と防災・危機管理を同じ板で言うのはどうかと思うので、
気象は地学の一分野だとしても、地学・天文と災害は分離すべき。
地震学（含地震予知）や気象学の話は地学板でやればいいと思う。
災害板では、被害、被災者の実情、行政に対する意見、自分で
やっていることなどを言えばいいと思う。

＞地学・天文と災害は分離すべき。
分離してるよ　但し地学は入っていないけど＞天文気象ＶＳ自然災害
だから天文板で名称変更の動議出せば済む話じゃない

＞地震学（含地震予知）や気象学の話は地学板でやればいいと思う。
＞災害板では、被害、被災者の実情、行政に対する意見、自分で
＞やっていることなどを言えばいいと思う。
言いたいことは分かるけど、そんなにきれいに分かれないと思うよ？
例えば、地震災害についてカキコするときに、現象論にまで言及する必要もあるだろうし、
広義に捉えれば地震・噴火予知は防災学（対策）の１分野とも言える
つまり災害予防論としてだね

一例として、俺は防災関係の仕事しているけど、その仕事のフローは
地質概論→現象調査→現象の発生機構解析→対策立案→ハード・ソフト対策の詳細設計
だよ
現象についての理解と対策立案は一体不可分、つまり別問題として扱うのは困難だよ
例えば三宅島の防災対策について議論するときに、噴火のメカニズムは他板で議論しないと逝けないの？
それは非常に不便なルールだと思うし、そもそも何故そうしなきゃ逝けないのかわからないよ

危機管理を前面に出すとテポドンがどうのという話になるし、
地学を分離すると地震予知(オカルト含)は地学･気象学なのか
災害に入れるのか難しい所だし、結局幅広い現象をカバー
しようとする妥協案が「自然災害」だったのね。
純粋学問と災害防災とを分けようというのは分からないでも
ないけど、学問的なことが無ければただの隔離板になってしまう(藁。
板の自治を厳格にして、学問的な議論がしやすい板にするというのは
いかがなものか？

≫４７，４８
予知は防災の一部であり、特に事前対策（避難など）では
予知が必要ではあります。
ただし、それは予知が可能ならの話であり、地震などの
予知が学術的、実用的に不十分な現状では、防災といたず
らに騒ぐより、純粋な学術ができる板でじっくり考える方
が良いと思います。
確かに、分けてしまうのは良い方法ではないと思いますが、
おもしろ半分のデマ、カルトもどきを客観的な学術の前に
引き出すためにもそうしたいということと、
防災とは医療、サバイバル、警察消防など広範囲のことを
扱うので、地学イコール防災ではないということで地学と
災害の区別をはっきりさせたいのです。

＞ただし、それは予知が可能ならの話であり、地震などの
＞予知が学術的、実用的に不十分な現状では、防災といたず
＞らに騒ぐより、純粋な学術ができる板でじっくり考える方
＞が良いと思います。

予知が可能かどうかは問題じゃないよ　それも含めてこの板で議論するんだよ
それはこの自然災害板で十分じっくり考えることが出来るよ
今現在そうできているんだから、何の問題もないでしょう

＞おもしろ半分のデマ、カルトもどきを客観的な学術の前に
＞引き出すためにもそうしたいということと、

君の本音はこれ？最初の主張と随分違うじゃないの
冗談じゃない　俺は絶対反対だね　それこそ板違いでオカ板でやればいいでしょう
真面目に自然災害の議論するときに、そんな有害なもの邪魔でしかないね
（つーか、余程邪魔でない限りカルトもどきも許容されてるじゃない　東海尼スレとか）

＞防災とは医療、サバイバル、警察消防など広範囲のことを
＞扱うので、地学イコール防災ではないということで

そんなことは最初から判っているよ
だから、君がはっきりさせたいという只それだけの理由に、
何故他の住人が従わなくちゃ逝けないの？今のままで十分だよ
そんなに言うなら、区別がはっきりしないための弊害を実例で示して下さい

＞果実イチイ様
あなたが望むのであれば、あなたが純粋な地学スレを立てて
それを維持していけばと思うのですが。
雑多なスレが混在しても邪魔する人は少ないと思いますよ。
逆に、仮に防災板ができたとしても地学の専門家が必要になります。
現在の板の状況の不満を具体例で示して頂けませんか。

＿＿
| ● |
￣￣

149 ：つぐみ２４歳 ：01/11/23 09:11
18 名前：ひろゆき ：01/11/23 09:10 ID:NabUmE5C
705 名前：神無 ：01/11/23 09:08 ID:y3L6CqAB
２ちゃん刻憲法第９９条！！

つぐみ２４歳の嫌いなスレは誌ね！！！


706 名前：神無 ：01/11/23 09:09 ID:y3L6CqAB
醜い・・・戦前の軍人の武士道さえもない
武扶翼の毛皮らしい匂いがします・・￥


150 ：日本＠名無史さん ：01/11/23 09:15
おいおい、基地外の目的は何？


151 ：日本＠名無史さん ：01/11/23 09:20
我々に理解できる目的がないから「基地街」なんだよ。

本人にしてみたら何か「理由」があるかもしれないが。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

５０，５１　コメントをありがとう。
地学は防災の一部でありますが、
災害予知は絶対不可能、というのが事実である以上、
その類の話は地学板でじっくり考えてもらい、防災で
暴走するのは控えるべきである、というのが私の意見
です。
天気予報も完全ではありません。「晴れ」「雨」という
単語は的中しても、時間や量まで当てられますか？
長期予報は何日後まで信用できますか？
第一、長期予報で「気温が高くなる確率は＊割」といい
ますが、気温が高くなる、と断言せずにそんなわかりに
くいだけの表現をするのはなぜですか？
地震予知は可能ですか？
有珠山や三宅島の噴火予知でも、「何日の何時にどこか
らどのぐらいの噴火がある」ということまでこだわると
本当に予知成功と言えますか？
こういったことを考えると、予知は絶対不可能、もっと
学術的考察をするべき、と言うしかないと思います。
また、防災を地学板ですると、個人の自己防衛、行政の
あり方、被災者の救済は板違いスレと言われるから、
地学と防災は分離するべきです。
災害予知は不可能でも、この板で予知の議論をすること
は悪くはないですが、違う板で同じことをやるのもどう
かと思いますので、一つの板でやれば合理的だから、
できないことについては、専門家が多そうな板でやるべ
気だと思います。
そして何よりも、被災者の方々の心境と、カルトまがい
のスレが同じ板にあることを許す訳にはいかないから
です。

追伸
カルトまがい＝気象庁、学者
やる気あるのかこの人たちは？

果実イチイ氏の内容を理解した限りで要約すると

１　天気予報もはずれる→災害予知は不可能→学術的議論のみに限る
２　その他のオカルト予知と被災者の同居は不謹慎

以上２点から導き出されるであろう結論は

Ａ　天文板　⇒天文･気象･地学板　に名称変更する
Ｂ　自然災害板　⇒オカルト地震予知板(仮称)と災害防災板(仮称)に分離


Ａは純粋学問板＋天文ファン用として、流星雨のような滅多にない例外を除いて
閑古鳥からも脱皮できそうだし賛成できそうだが、天文板住人がオカルト予知が
侵略することを恐れる可能性がある

Ｂはオカルト地震予知板を隔離板とし、同時に危機管理という政治色を
強めた板を新設するアイディアで、問題点は予定通りに機能分担できる
保証が無いことや、地震についてトータルに論じる場がなくなってしまう
自衛隊論議や他国の侵略、テロ論議に引っ掻き回されそうだしね

Ｂ案のように分離せず、自然災害板をそのまま残すというのはどうか
すなわち

Ａ　天文･気象･地学板
Ｂ　自然災害板

果実イチイ氏の主張は極端に過ぎるような気がしてならない

と批判したが、被災者の気持ちや板の影響度を考慮すると
自然災害板も現状より削除や規制をもっと厳格にすべきかもね
ＩＤ規制(下げ時も)を再導入したり、板違いスレやコピペを
速攻削除できる体制(板専門削除人)にするなど

>>55
何がいいたいのか結局良くわからないんだけど？
災害板の現状で、板の運営に不都合な部分をリンク付きで示して下さい

＞そして何よりも、被災者の方々の心境と、カルトまがい
＞のスレが同じ板にあることを許す訳にはいかないからです。
これは原則同意ですね　もっと自然災害板のローカルルールを厳しくして、
不謹慎なオカルト的カキコや中傷カキコを制限する方向にしましょうか
そしてもっと真面目な議論を自然災害板で行える環境にしましょう　学術的議論中心で
>>57
要約どうもありがとう
１，２の要約の通りとすると、
今後自然災害板ではオカルトは板違いとして厳しく律し、学術的議論に限るということになるね
それはそれで俺は賛成だけどね（あんまり厳しくするのも問題ありだけど）

あとは天文気象板で賛意を得られないとどうにも出来ないね＞名称変更
さっき新板要望スレ見てきたけど、住人は冷たい対応が多いみたい
目に見える需要が今のところ無いから、あたりまえだけど

結局、オカルトをこの板から廃して、防災科学中心でいくなら、現状のままで良いという結論が得られるね
つーことで、この議論終わりかな＞現状維持
あとオカルト地震予知板の分離新設だけど、要望出してみないと通るかどうかわからないね
ほしいという人は批判要望に出してみたらどうですか

あ、いっとくけど天文気象・地学板が出来たとしても、
防災科学は自然災害板での取り扱いになるからね　当然のことだけど
例えばスレッドの例として、
【プレートテクトニクス】【岩石学】【古生物学】【海洋学】などは純粋地学だけど、
【火山学】【地震学】【地すべり等のマスムーブメント】などは防災科学に含まれるんで
仮に地学板をわけたとしても、現状と変わることはないですよ
誤解無きよう

なんか、俺が余計なレスしたせいで大議論になっちまったな・・・。

学問的に地学を扱いたい人が現状では居場所少ないからねえ

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

６３に氏を

でもね。
オカルト板もアンチオカルトとネタが中心で、
東海尼なんぞ1年以上前に見向きすらされなくなってるし、
オカルト地震予知も同じになっちゃうとおもうんだな。

>>65
それは各板それぞれに事情も傾向もあるでしょうね
つーか、オカ板でも受け入れられないとなれば、（非科学的な）カルト地震予知などは
どこにも行き場がないでしょう　まあ後はお花畑くらいかな
当然ながら自然災害板では全くの板違いなんでね＞カルト地震予知
（この辺自治議論してたんだけど　９月危機のログ移転時に無くなっちゃったみたい）

果実イチイ氏や他の人が自然災害板から東海尼スレ他を移転させたいというんだから、
彼等が方法を別途考えるんでしょう　多分
私自身は現状にほぼ満足だし、えむびーまんがいない以上、特段問題を感じないんだけど
>>62
私も地球科学系なんでね　人口も少ないし、地学スレッドここに立てても良いと思うけど？
2chにはどこにも地学系スレ立てる場所無いしね
多分、反対の人がいたら抗議するだろうから、その時考えればいいんじゃないかな

とりあえず、根拠のない恐怖や不安を煽るカルトはどこかへ
行けばよい、ということは同意してもらえたようですね。
ここでなくてもニュース板あたりなどは、同類が多くてカルト
もやりやすいでしょうし。
ただ、予知は地学で純学術的に、というのは極論というのが
ここの多数意見ですね。
そうでしたら、災害予知不可能論を考えるか考え直すためにも、
この板で地学の議論をしてください。

ただ、気象板で防災の議論をすると板違いになることもあるので
合併には反対です。

≫６７
ただ、地学の議論は災害予知に関するものだけ
にしてもらいたい。
「阪神地区に地震は起こらない」「日本海に津波は
来ない」などと、予知失敗の言い訳は聞きたくない。
それに、私は災害予知不可能論者。災害予知について
は、スレで争うというだけで、地学と防災は別問題、
という意見を変えた訳ではないことを断っておく。

>>67-68
果実イチイ氏の意見は良くわかりました
しかし人が少ない現状で、他の人がどういう意見かはまだわかりませんね
（多数意見と仰るが、４人ぐらいしか居ないし、それに多数決で決まるとは限らないですよ＞批判要望板参照）

私の意見は、９月までの自治議論を踏まえて、現状維持に１票です
つまり、東海尼ほかのネタスレは（程度にもよるが）ある程度許容されると言う意見です
移転時に自治議論すれなくなってしまいましたが、果実イチイ氏は過去の経緯をご存じでしょうか？

で、あと他に何が言いたいかというと、このスレッドは【天文気象板を倒せ】です
自治議論スレッドではありません
従って意見の交換は行われたかも知れないが、何かが決まったわけでもそれが有効なわけでもないと思います
板トップ見ればローカルルールがないのは一目瞭然ですから、
ネタスレや地学スレが仮に立ったとして、削除依頼に出した場合、判断は削除人氏が下すことになるでしょう
（必要なら改めて自治議論スレ立ち上げて下さい　人が今いないのが難点ですが）

それから、防災科学で飯食っている人間として、一応のお断りを
下記をご覧ください↓
◆ インターネット版鹿大応用地質学講座ニュース ◆
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~oyo/contents_r.html

今グーグルでぱっと探したんで、ソースとして扱うのはちょっと問題ありですが、
防災科学とはこのURLに書かれているような広範な学問領域を含んでいます
たぶん果実イチイ氏には若干の誤解があると思うのですが、
自然災害について情報や意見を交わす中では、防災科学の議論が不可欠です
専門外の人も大勢おられると思うので、無論それだけではないでしょうが

防災科学自体は総合科学です
地学が板違いとか、気象学は入らないとか、そもそもそういう考え方にならないと思いますよ
堅い話で恐縮ですが、例えば地震時の液状化現象に伴う被害の議論には、
地盤の液状化等の地質特性の議論が不可欠に伴うし、
火山学の一部には溶岩流や火山泥流の対策（火山工学）、火山ガスの被害については火山化学の議論が伴います
それを板違いとして排斥することは出来ないですよ

もちろん、全員それに従えと言っているんではなく、一般論と専門の議論、
軽い雑談と真剣な議論が問題なく住み分けけられればいいではないか、といいたいのです
だからネタスレも数本あっても良いだろうしね
（無論今まで通り、明らかな中傷・有害カキコなどはガイドラインに照らして削除対象でしょうが）
私がいいたいのは、つまりそういうことです

>>69を一部訂正です
×削除依頼に出した場合、判断は削除人氏が下すことになるでしょう
○　　　　　〃　　　　　　　、　〃　　　ガイドラインに照らして　　　　〃

>>69
＞自治議論スレ

これのこと？
http://thunderbirds2ch.hoops.ne.jp/log/10509.htm

>>72
そうだよ　過去ログ行きだったのか
閉鎖騒ぎでなくなったのかと思ってたよ
そのスレも参加者少ないし、中途半端だったかも知れないけど、
一応ルール作りの話してたんだよね
正直、今はその時よりも人少ないなあ（嘆

こちらでも話が同時進行しています。御参加ください。

理系全般板
なぜ地学掲示板が無い…（地学を語るっスレッド）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052/l50

自然災害板
天文・気象板を倒せ！！！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/disaster/967186480/l50

参考；天文･気象板
☆☆　天文・気象板出席簿　☆☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/966319602/l50

>>74
「なぜ地学掲示板が無い…（地学を語るっスレッド）」
全然　同時進行してないぞ。
普通に地学を語るスレッドだね。

そもそも、何が問題なのか俺にはわからん。
参加者が多くて、摩擦が生じているならわかるが
天文気象板もこの板も、どちらも閑古鳥板じゃないかい？
あえて分けなきゃいけない理由はないと思うんだが。

最近、オカルト板でオカルト地震スレが追い出されたのと
関連があるのか？
それとも俺の勘繰りすぎか？

そもそもこの板に何人いるんだ(藁

>>76
だよな。
出席取るか？（一年間放置されたりして。）

75>>そのスレ、上げたの私だ。
最初は地学板設置について考えていたのだが、
いつの間にか就職話になった。で。そういう就職話を含めた地学の
板が欲しいってことでもあるのさ。
なんだ、どこも閑古鳥なのか…。じゃ、仲良くしようぜみんなで。

くまさんの意見に異議はありませんが、
私が、防災と地学を別にしているのは、災害予知が不可能
である以上、防災とは別のところで理論と方法論をしっかり
させて来なさい、ということです。
災害予知が防災に役に立つと思うなら、理論や希望ではなく
現実的な技術を確立しなさい、ということを言いたいのです。
要するに災害予知の夢もいいけれど、夢だけでは人を助ける
ことはできない、ということです。

ところで、皆さんの立場は何です？
見た限りでは、くまさんは地質に詳しいから、地学の
プロか、土木関係だと思いますけれど。
地学屋が多いようですねこの板は。

>>78
熱意は買うが、みなアプローチが若干ずつ違っているように感じるよ

�@天文学・気象学はｲﾊﾟｰﾝ論として地学の１分野
　天文気象板の名称変更なら天文・気象・地学にならないんじゃないか？

�A天文気象板の名称・ルール変更なら該当板でスレ立てなくちゃ
　理系板や自然災害板で立てても（かまわないけど）板違い
　それを避ける理由でもあるのか？と、うがって考えてしまう

�B呼びかけも若干工夫がいるように思われ
　地学スレといいつつ、古生物や地層学の話ばかり
　絶対的人口が少ないんだから、地球物理・化学や海洋学にも声が伝わらないと････

�C天文気象に入れてくれといいつつ、自然災害板でリサイクルした板が
　【天文気象板を倒せ！】（ｗ
　喧嘩を売っているのか、お願いしているのかどっちだ？といわれても反論できないよ
　『この話天文板に持っていくか？』と誰かが逝っていたけど、
　まさかこのスレのURL貼り付けるつもりじゃないよね？（ｗ

�D果実イチイ氏の言い分には（予知云々は別にして）納得できる部分がある
　つまり災害板は【社会カテゴリ】で、学問系ではない
　私の言い分は前述の通りだけど、やはり板分類は尊重されないとおかしい
　社会から学問カテへの移動になるような案は最初から却下だろう
　逆に専門的議論をこの板から無くす方向だと、おそらくえむびー的オカルトで荒れ放題になるよ＞この板

�E繰り返すが、このスレ自体が自治スレじゃない　スレ違い

�F実績とロジックとある程度の賛意がそろわないと、要望出しても通らないと思われ

>>79
ﾏﾀｰﾘしませう　立場が違うと荒れ勝ちになるけど、災害板はましな方だと思うよ
（三宅スレや箱根スレで被害者・町村民煽る奴はお断りだなんだけど）

訂正
（三宅スレや箱根スレで被害者・町村民煽る奴はお断りだなんだけど）
被害者→被災者

81>>　難しい問題だ…。
�@ごめん、ちょっと意味わかんなかった。
�Aはもうやってる。スレ立てたわけじゃないけど、リンクは張られていて、何人かが意見を述べている。
�Bあはは、あのスレはね…。立てた自分が地質屋で、特に地質屋の意見が聞きたかったからああいう流れになってるけど、
スレタイトルを地学にしておけば通りすがりの地学の人が、見てくれるんじゃないかと思ったのさ。
自分が地質屋Cでなく、地学屋Cと名乗っているのはそのあらわれ、のつもり。そっか、もっとアピールしたほうがいいか？

�Cすでに「天文気象板を倒せ」のまま天文気象板にリンクが張られている（藁
でもその後すぐにフォローが入って、今のところは、怒ってる人はいないようだ。
しかし不適切なのは否めんな。
�Dつまり、自然災害板はこのままで…ってことか？

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>83
�@
高校地学�Tの教科書（章立て）思い出してご覧よ
固体地球科学（地質学・古生物学）・地球物理学・気象学・天文学・海洋学　etc
だったでしょう？
だから天文・気象は地学の中に入ってしまうよ
�A
熱く語るのは良いけどさ、地質屋と地物屋さんで（しばしば）仲が悪いのを忘れてないか？
人も少ないし2chでは（みんな大人だから）喧嘩にはならんみたいだけど、
あんまりはしゃぐとウザがられるかも知れないぞ
（気の使い過ぎかもしれんけど　ちなみに俺は学校出て随分立つからこだわり全然なし）
�D
そりゃそうだよ　余程のことがないとカテゴリ移動なんてあり得ないんじゃないの？
つーか、考えてなかったの？
いわば居候の形で（他住人の異論が出なければ）この板に地学スレ立てられるだろうけど
ひろゆき氏の自然災害板開闢スレッドも一度参照した方が良いよ

あとさ、一番地質屋多いのはなんと言っても土木板だよ
君はあそこにはリンク貼らないんだね
もっとも、いま梶谷逝かれてみんな凹んでるからなぁ　リンク貼っても反応無いかも（哀
つぎはうちだったりして（ｗ

≫８１
なるほど。確かにここはカルトさえ無視すれば、嵐が少ない
快適な板ですね。

≫８３
くま氏に全く同意。

>>86
思うに、周囲がオカルトスレばかり目立とうと、少数の地学スレを
しっかり堅持すればよいだけの話ではないか。
オカルトも見方を変えれば裾野が広く可能性に満ちた民間予知であれば
そうした学問スレが少なからず良影響を与えること必至。
天文板より似つかわしい板だと思うけどなあ。

>>87
オカルト地震予知などいらん。
オカルト板があるんだから、そちらで立てるべきだろう。
オカルト地震予知はこの板では、批判の対象にしかならんと思うぞ。
板が荒れるだけだ。

>>87-88
どうする　自治スレ立てようか？（仕切るつもりはないんだけど）

その辺たいへん微妙な問題だけど、
取りあえず俺の理解はこんな感じでイメージしてるんだけど
＜スレッドの分類＞
�@　情報交換スレ　ex)地震だースレ、台風実況スレなど
�A　ｲﾊﾟｰﾝ的意見交換・議論スレ　ex)防災対策スレ、消防団スレ　災害体験談スレなど
�B　一部専門的意見交換・議論スレ　ex)三宅・富士山スレ、東海地震スレなど　（+PISCOスレ？）
�C　民間予知情報スレ（仮称）　ex)地震雲スレ、宏観異常スレなど
�D　雑談・ネタスレの内許容されるスレ　ex)東海尼スレ１個、えむびー専用スレ１個など
　　（前の自治議論では許容しようかという意見があったもの）
�E　ネタスレ・オカルト（＝占い・中傷）スレ　ex)地震占いスレなど
　　（こないだ削除依頼が出て速攻で削除された事例あり）
　　（前の自治議論では一部に限り認めるが、他は乱立を防ぐため
　　許容しがたいという意見があった　確か）
�F　板違い・煽り・叩きスレ　ex)はやめとく

で、許容範囲の線引きをどうするかだよね　

>>89
同意。
まあ、このスレの題名は何かと誤解を与えやすいだろうしね。
�Cと�Eの区別の線引きが難しそうだね。

素朴な疑問だが、オカルトがいけないという正当な理由はないだろう。
オカルトが問題あるというのであれば、世間一般にオカルトが流行る以上、
問題点があればそれを指摘し議論すべきでこそあれ、問答無用に排除
する性質のものではないのではないか？
あからさまに、虚偽の情報を流し扇動するような悪質なものは例外として
一方的に排除すべきだが。

≫８９
原則同意。
ただし、�Cと�Eは一切不要。
≫８７や≫９１が指摘するように、民間予知、宏観現象、
経験則による予知予報などを全てカルトとして追放するの
は問題がある。
しかし、�Cも、学術的にどの程度のもので、的中率は客観
的に評価されているか、ということを考えるとカルトと
同じなので今のところ厳しい見方をするべき。

≫９１
オカルトの追求は他板でお願いします。
私たちは嫌々つきあわされているとはいえ、専門外分野
です。
オカルトの専門板か、異常心理・精神医学関係へ行くと
良いと思います。

じゃあ、特に反対もないようなので、自治スレ立ててみます

ちょっと拙速だったか
１週間ぐらい待ってから立てれば良かったかも
人居ないし