自治議論スレッド＠自然災害板
1 ：くま：
この板の自治についてﾏﾀｰﾘ議論しましょう
前スレ【＄ローカルルールを作ろう＄】
http://thunderbirds2ch.hoops.ne.jp/log/10509.htm
その他関係ありそうなURLは>>2以下
前スレ【＄ローカルルールを作ろう＄】
http://thunderbirds2ch.hoops.ne.jp/log/10509.htm
その他関係ありそうなURLは>>2以下
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2 ：くま：01/12/01 12:36
自治に関係するもの、潜在的住人が居そうなものなど･･･
とにかく自然災害板に関係ありそうなURL貼っておきます（私の考えなりの）
他にもあれば教えて下さい 消防・水防防災とか環境関連などなど
【天文・気象板を倒せ！！！】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/disaster/967186480
【なぜ地学掲示板が無い…（地学を語るっスレッド）】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052
【地球科学】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1005508650
【地質調査業界について】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/985046192
上に挙げたのは、学術スレばかりなんで、板違いかも知れませんが、
取りあえず板の自治に関係しそうな感じのものです
とにかく自然災害板に関係ありそうなURL貼っておきます（私の考えなりの）
他にもあれば教えて下さい 消防・水防防災とか環境関連などなど
【天文・気象板を倒せ！！！】
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/disaster/967186480
【なぜ地学掲示板が無い…（地学を語るっスレッド）】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052
【地球科学】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1005508650
【地質調査業界について】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/985046192
上に挙げたのは、学術スレばかりなんで、板違いかも知れませんが、
取りあえず板の自治に関係しそうな感じのものです
3 ：果実イチイ：01/12/01 12:48
≫２
私が見てきた限りではそれで良い。
自衛隊では話題を作ればついてくる人はいるだろうが、
軍事と災害は別問題。下手に仲間に誘うとたたかれる。
大きな災害でも起こればニュース速報板もあるだろうが、
駄スレが多いので、≫２に同意。
私が見てきた限りではそれで良い。
自衛隊では話題を作ればついてくる人はいるだろうが、
軍事と災害は別問題。下手に仲間に誘うとたたかれる。
大きな災害でも起こればニュース速報板もあるだろうが、
駄スレが多いので、≫２に同意。
4 ：果実イチイ：01/12/01 12:55
ここで問題にしたいのは、災害板の内容だと思いますが、
①災害情報
②危機管理関係
③消防、防災、警察、ボランティアなど
④被災者関係
⑤純学術（地学など）
は、大いに盛り上がってもらいたいし、
⑥カルト
⑦笑えないジョーク
は議論するまでもないでしょう。
問題は、
⑧民間伝承
⑨非公式の災害予知
をどうするかですね。
①災害情報
②危機管理関係
③消防、防災、警察、ボランティアなど
④被災者関係
⑤純学術（地学など）
は、大いに盛り上がってもらいたいし、
⑥カルト
⑦笑えないジョーク
は議論するまでもないでしょう。
問題は、
⑧民間伝承
⑨非公式の災害予知
をどうするかですね。
5 ：地学屋C：01/12/05 11:11
ここで地学板設置の話し合い、していいのか…？
もともと災害板の住人じゃねぇんでへんなこといっちまうかもしれんが、
>>4 の1.2.3.4は、確かに「災害板」の内容だな…
そして「災害」を理解するために必要なのが⑤の純粋地学だな。
私の考えでは⑤の部分をいわゆる地学板に持ってこれると思うんだ。
自分の意見は、この災害板ではそんだけ。
ついでに⑧と⑨は、災害板内容だと考える。
だって、これら不確定余地が、将来確定になるかも知れんし。
もともと災害板の住人じゃねぇんでへんなこといっちまうかもしれんが、
>>4 の1.2.3.4は、確かに「災害板」の内容だな…
そして「災害」を理解するために必要なのが⑤の純粋地学だな。
私の考えでは⑤の部分をいわゆる地学板に持ってこれると思うんだ。
自分の意見は、この災害板ではそんだけ。
ついでに⑧と⑨は、災害板内容だと考える。
だって、これら不確定余地が、将来確定になるかも知れんし。
6 ：果実イチイ：01/12/05 20:14
≫５
≫１は災害予知は災害板で考えるかどうか、ということを
ここではっきりさせたいのだと思う。
ただ、⑧⑨はまじめにやるなら、学問板でしっかりした
結論をだしてからここへ来い、というのが私の意見です。
将来確定にするのは純学問である地学の仕事で、確定に
なったものを技術にして活用するのが社会科学である
防災の仕事です。
≫１は災害予知は災害板で考えるかどうか、ということを
ここではっきりさせたいのだと思う。
ただ、⑧⑨はまじめにやるなら、学問板でしっかりした
結論をだしてからここへ来い、というのが私の意見です。
将来確定にするのは純学問である地学の仕事で、確定に
なったものを技術にして活用するのが社会科学である
防災の仕事です。
7 ：地学屋C：01/12/07 11:48
8 ：果実イチイ：01/12/07 19:22
≫７
名称については特に不満はないけれど。ただ、「自然災害」
というと大きな制限にはなると思います。事故や環境汚染
などは板違いになりそうな気がします。
「防災」というのが私に一番ふさわしい名称だと思います
が、土木・建築と同じ名前を名乗るのが嫌です。
「危機管理」とは、組織や政治などの各種集団についての
議論であることが多いです。
「サバイバル」といいますとまた違うと思います。
だから、私はこの名称に満足しています。
名称については特に不満はないけれど。ただ、「自然災害」
というと大きな制限にはなると思います。事故や環境汚染
などは板違いになりそうな気がします。
「防災」というのが私に一番ふさわしい名称だと思います
が、土木・建築と同じ名前を名乗るのが嫌です。
「危機管理」とは、組織や政治などの各種集団についての
議論であることが多いです。
「サバイバル」といいますとまた違うと思います。
だから、私はこの名称に満足しています。
9 ：名無しさんダーバード：01/12/07 20:53
>>7
自然災害板でいい
防災とは、未然に災害を防ぐの意
災害現象そのものについてのスレがいづらくなってしまう
防災板より、自然災害板の方が間口が広くていい
つーか今まで板名が問題になったことは殆どない 現状で皆ほぼ満足
自然災害板でいい
防災とは、未然に災害を防ぐの意
災害現象そのものについてのスレがいづらくなってしまう
防災板より、自然災害板の方が間口が広くていい
つーか今まで板名が問題になったことは殆どない 現状で皆ほぼ満足
10 ：果実イチイ：01/12/08 00:15
≫９
あなたのいう「防災」は、災害対策全般をさす広義の「防災」
ではなく、その防災を
災害発生前にする防災（リスク・マネジメント）
発生後にする危機管理（クライシス・マネジメント）
に分けた時の防災のことですね。
私は、防災を災害対策全般という意味で使っても良いと思い
ますが。
そんなことより、地学屋や気象・地震屋を防災屋と認めるか
どうか、ということの方が重大な問題です。
あなたのいう「防災」は、災害対策全般をさす広義の「防災」
ではなく、その防災を
災害発生前にする防災（リスク・マネジメント）
発生後にする危機管理（クライシス・マネジメント）
に分けた時の防災のことですね。
私は、防災を災害対策全般という意味で使っても良いと思い
ますが。
そんなことより、地学屋や気象・地震屋を防災屋と認めるか
どうか、ということの方が重大な問題です。
11 ：名無しさんダーバード：01/12/08 05:24
>>9
板創設時に板名が少し議論されて、似たような議論があった
ような記憶あるけど恐らくひろゆきが最終的に決めたのじゃあ
なかったかな。
民間予知に厳しい見方をする人もいるけど最初の頃いたような
熱心な民間予知論者は去ってしまって世間的な間口が狭まって
しまったような気がする。
防災意識を支えている多くのそうした人達を排除するのはどう
だろうね。専門家による啓蒙や議論こそ奨励すべきじゃないか。
むしろ、人が少なくどのスレも活発な議論がないことの方が、
板として問題あるように思うんだが。
板創設時に板名が少し議論されて、似たような議論があった
ような記憶あるけど恐らくひろゆきが最終的に決めたのじゃあ
なかったかな。
民間予知に厳しい見方をする人もいるけど最初の頃いたような
熱心な民間予知論者は去ってしまって世間的な間口が狭まって
しまったような気がする。
防災意識を支えている多くのそうした人達を排除するのはどう
だろうね。専門家による啓蒙や議論こそ奨励すべきじゃないか。
むしろ、人が少なくどのスレも活発な議論がないことの方が、
板として問題あるように思うんだが。
12 ：果実イチイ：01/12/08 09:34
≫１１
民間予知はただの煽り。人命をおもちゃにしている。
本気で予知すると思うなら、愚痴る暇があるなら理論と
方法論をまとめるべき。
彼らは防災屋ではない。
民間予知はただの煽り。人命をおもちゃにしている。
本気で予知すると思うなら、愚痴る暇があるなら理論と
方法論をまとめるべき。
彼らは防災屋ではない。
13 ：名無しさんダーバード：01/12/08 09:40
14 ：名無しさんダーバード：01/12/08 18:45
「なぜ地学掲示板が無い…（地学を語るっスレッド）」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052/
あちらのスレッドでは、地球科学板を作りたい話になっていますが、
もし、新板ができたなら、⑧⑨はそちらにうつるんでしょうね。
⑥⑦もついでに移っちゃうかも知れませんけど。
あと、学術板ですから当然⑤も移動ですね。
①②③④がこの板に残るとすれば、地学屋Ｃさんの言われるように、
防災の方がふさわしい感じがしますね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052/
あちらのスレッドでは、地球科学板を作りたい話になっていますが、
もし、新板ができたなら、⑧⑨はそちらにうつるんでしょうね。
⑥⑦もついでに移っちゃうかも知れませんけど。
あと、学術板ですから当然⑤も移動ですね。
①②③④がこの板に残るとすれば、地学屋Ｃさんの言われるように、
防災の方がふさわしい感じがしますね。
15 ：果実イチイ：01/12/08 19:23
≫１３
同一人物。
鬱スレが多すぎるから、妥協しないことにしただけ。
同一人物。
鬱スレが多すぎるから、妥協しないことにしただけ。
16 ：くま：01/12/08 19:26
>>14
何故そう考えるのか説明してくれないとわからないよ
仮に【地球科学】板が出来た場合だが、（出来るかどうかまだ全然わからない）
＞⑧民間伝承
＞⑨非公式の災害予知
は【地球科学】のジャンルには入らないでしょう 理系（学術）ではないんで
＞⑥⑦もついでに移っちゃうかも知れませんけど。
＞⑥カルト
＞⑦笑えないジョーク
たぶん【地球科学】板のローカルルールで禁止することになるでしょう
どう考えても学問じゃないから
＞あと、学術板ですから当然⑤も移動ですね。
＞⑤純学術（地学など）
あなたは移動というが、具体的にどのスレッド？URL教えて
私の知る限り、災害板には純学術スレッドは１個もないんだけど
つーか、殆どカキコがないと言うことは、特に自治議論は必要ないと言うことなのかな？
どうなんだろう他の人は
何故そう考えるのか説明してくれないとわからないよ
仮に【地球科学】板が出来た場合だが、（出来るかどうかまだ全然わからない）
＞⑧民間伝承
＞⑨非公式の災害予知
は【地球科学】のジャンルには入らないでしょう 理系（学術）ではないんで
＞⑥⑦もついでに移っちゃうかも知れませんけど。
＞⑥カルト
＞⑦笑えないジョーク
たぶん【地球科学】板のローカルルールで禁止することになるでしょう
どう考えても学問じゃないから
＞あと、学術板ですから当然⑤も移動ですね。
＞⑤純学術（地学など）
あなたは移動というが、具体的にどのスレッド？URL教えて
私の知る限り、災害板には純学術スレッドは１個もないんだけど
つーか、殆どカキコがないと言うことは、特に自治議論は必要ないと言うことなのかな？
どうなんだろう他の人は
17 ：果実イチイ：01/12/08 19:45
≫１６
くまさんは、⑧⑨は地球科学でないと言いましたが、気象学
には観天望気というジャンルがあることをご存じで？
⑧⑨は今のところカルトと同じですが、内容や結果を客観的に
評価すればまともになるかも知れませんね。多分。
くまさんは、⑧⑨は地球科学でないと言いましたが、気象学
には観天望気というジャンルがあることをご存じで？
⑧⑨は今のところカルトと同じですが、内容や結果を客観的に
評価すればまともになるかも知れませんね。多分。
18 ：くま：01/12/08 20:08
それは知っているけど、
なら観天望気について気象学に含まれるって書けばどうでしょう？
（なお気象学については既に【天文・気象】板がありますよ
災害板台風スレで解説してくれる人は、そこから出張してきている）
つまり、民間伝承と非公式の災害予知ってのは観天望気とはちょっと違うと思うのですが
なんつーか、もう少し客観性をもって議論してくれませんか
例えば地球科学とはどのような学問分野か、イチイさんはご存じですか？
なら観天望気について気象学に含まれるって書けばどうでしょう？
（なお気象学については既に【天文・気象】板がありますよ
災害板台風スレで解説してくれる人は、そこから出張してきている）
つまり、民間伝承と非公式の災害予知ってのは観天望気とはちょっと違うと思うのですが
なんつーか、もう少し客観性をもって議論してくれませんか
例えば地球科学とはどのような学問分野か、イチイさんはご存じですか？
19 ：果実イチイ：01/12/08 20:36
≫１８
客観的になれば民間伝承と非公式の予知と、観天望気は同じ。
どちらも装置や観測網を持たない民間人でもできること（あれ
ば良いということは否定できないが）。
片方は認められていて、片方は認められていない、ただそれ
だけのこと。
それとも、くまさんは、学者や気象庁職員、気象予報士以外の
人がやることは地球科学でないとでも言いたいのですか？
客観的になれば民間伝承と非公式の予知と、観天望気は同じ。
どちらも装置や観測網を持たない民間人でもできること（あれ
ば良いということは否定できないが）。
片方は認められていて、片方は認められていない、ただそれ
だけのこと。
それとも、くまさんは、学者や気象庁職員、気象予報士以外の
人がやることは地球科学でないとでも言いたいのですか？
20 ：くまさんじゃないけど：01/12/08 23:01
>>19
>それとも、くまさんは、学者や気象庁職員、気象予報士以外の
>人がやることは地球科学でないとでも言いたいのですか？
でも、果実イチイさんは、地震予知は科学じゃないって言うし・・・
理化学研とかがやってる研究も科学とは言えないの？
なんか、話の内容が統一されてないよ・・・
おれの頭が悪いからかなぁ
>それとも、くまさんは、学者や気象庁職員、気象予報士以外の
>人がやることは地球科学でないとでも言いたいのですか？
でも、果実イチイさんは、地震予知は科学じゃないって言うし・・・
理化学研とかがやってる研究も科学とは言えないの？
なんか、話の内容が統一されてないよ・・・
おれの頭が悪いからかなぁ
21 ：名無しさんダーバード：01/12/08 23:23
22 ：名無しさんダーバード：01/12/09 00:09
丸数字は禁止しないの？
23 ：名無しさんダーバード：01/12/09 00:12
24 ：名無しさんダーバード：01/12/09 00:29
なんか、殺伐としてきている。
大して人がいるとこじゃないんだから、ゆっくり行きたいもんだが。
大して人がいるとこじゃないんだから、ゆっくり行きたいもんだが。
25 ：くま：01/12/09 02:05
丸数字は確かに良くないかな
ねえ、果実イチイ氏
＞鬱スレが多すぎるから、妥協しないことにしただけ。
あなたはこう言うけど、ここはえむびーまんの荒らしが減って以来（まだ時々来る）、
人も少ないしﾏﾀｰﾘしているよ
大体、ここには真の意味での専門家（地震・火山の研究者とか）なんて来てないし、
学術スレ一個もないでしょう？（俺は立てても良いかな？って思うこともあるけど、立てた事ない） ）
民間伝承やカルト予知・占いスレにしても、遊びでやってる人が殆どじゃないかな
勘違いや煽り目的には突っ込み入るし
（そのために専門的議論が必要）
たぶんだけど、ここの住人は現状にほぼ満足してるんだよ
その現状を変えたければ、みんなを納得させる説明をしないと
単に【欝だ】だけではルール改正の理由にならないんじゃないかと思うよ
俺はいいと思うんだけどなあ 特に問題感じないし この板の今の雰囲気好きだし
過疎板だけど、ここが過疎なのは平和な証拠だし
ねえ、果実イチイ氏
＞鬱スレが多すぎるから、妥協しないことにしただけ。
あなたはこう言うけど、ここはえむびーまんの荒らしが減って以来（まだ時々来る）、
人も少ないしﾏﾀｰﾘしているよ
大体、ここには真の意味での専門家（地震・火山の研究者とか）なんて来てないし、
学術スレ一個もないでしょう？（俺は立てても良いかな？って思うこともあるけど、立てた事ない） ）
民間伝承やカルト予知・占いスレにしても、遊びでやってる人が殆どじゃないかな
勘違いや煽り目的には突っ込み入るし
（そのために専門的議論が必要）
たぶんだけど、ここの住人は現状にほぼ満足してるんだよ
その現状を変えたければ、みんなを納得させる説明をしないと
単に【欝だ】だけではルール改正の理由にならないんじゃないかと思うよ
俺はいいと思うんだけどなあ 特に問題感じないし この板の今の雰囲気好きだし
過疎板だけど、ここが過疎なのは平和な証拠だし
26 ：果実イチイ：01/12/09 08:54
≫２０
＞理化学研とか～
地震予知について言えば、気象庁にしろ、国土地理院にしろ、
文部科学省にしろ、詐欺だ。
地震予知という名目で予算を取りながら、民間予知を否定し、
そのうえ自分自身はたいしたことをしていない。
何十年も前からのプロジェクトである。これが地震予知でなく
空港か高速道路なら（板違いだが）、今すぐ結果を出すか中止
するかのどちらかにしろ、と言われる。
これについては、気象庁職員と話をする機会があったが、職員
個人は予知を否定したいが、組織として身を引けなくなって
いることは無視できないけれど。
≫２５
私もマターリした雰囲気は嫌いではないが、予知ができない
とはっきり言った方が良いのでは。それが事実である以上は。
＞理化学研とか～
地震予知について言えば、気象庁にしろ、国土地理院にしろ、
文部科学省にしろ、詐欺だ。
地震予知という名目で予算を取りながら、民間予知を否定し、
そのうえ自分自身はたいしたことをしていない。
何十年も前からのプロジェクトである。これが地震予知でなく
空港か高速道路なら（板違いだが）、今すぐ結果を出すか中止
するかのどちらかにしろ、と言われる。
これについては、気象庁職員と話をする機会があったが、職員
個人は予知を否定したいが、組織として身を引けなくなって
いることは無視できないけれど。
≫２５
私もマターリした雰囲気は嫌いではないが、予知ができない
とはっきり言った方が良いのでは。それが事実である以上は。
27 ： ：01/12/10 01:39
＞ここが過疎なのは平和な証拠だし
禿同
＞地震予知について言えば、気象庁にしろ、国土地理院にしろ、
＞文部科学省にしろ、詐欺だ。
それ言っちゃあおしまい
予知に対する希望まで否定しては
禿同
＞地震予知について言えば、気象庁にしろ、国土地理院にしろ、
＞文部科学省にしろ、詐欺だ。
それ言っちゃあおしまい
予知に対する希望まで否定しては
28 ：名無しさんダーバード：01/12/10 02:48
学者先生は学会で藁いモノになるのが怖いから予知なんぞには手をつけない
んだろ。
だけど地震学者に少しでも量子力学に通じている人とか電気力学に
通じている人がいれば、少しはフランスのように地震予知研究をやる
人が増えるかもしれない。
んだろ。
だけど地震学者に少しでも量子力学に通じている人とか電気力学に
通じている人がいれば、少しはフランスのように地震予知研究をやる
人が増えるかもしれない。
29 ：果実イチイ：01/12/10 20:09
≫２７
希望を追うのも悪くはないが、「防災」の目的が被害の回避・
防止・軽減による、人々の恐怖と不安の軽減であるなら、サバ
イバル術など目の前の問題を優先させるべきでは。
≫２８
日本の大規模地震対策以外の予知プロジェクトはたいてい失敗
するか期待されなくなるかで消えている。
たまに極端な意見が出てくるだけ。
まして、学者でありながら、真実よりわが身を優先させるなら
学閥や役人学者、学者肌というのは軽蔑されて当然。
希望を追うのも悪くはないが、「防災」の目的が被害の回避・
防止・軽減による、人々の恐怖と不安の軽減であるなら、サバ
イバル術など目の前の問題を優先させるべきでは。
≫２８
日本の大規模地震対策以外の予知プロジェクトはたいてい失敗
するか期待されなくなるかで消えている。
たまに極端な意見が出てくるだけ。
まして、学者でありながら、真実よりわが身を優先させるなら
学閥や役人学者、学者肌というのは軽蔑されて当然。
30 ：名無しさんダーバード：01/12/14 00:17
この板には珍しく、多くの書き込みが見られている。
それ自体は喜ばしい事なんだけれど、意図的に煽ってるレスが目立つ。
煽りやさんは、無視。どこの板にもかかわらず、大原則。
それ自体は喜ばしい事なんだけれど、意図的に煽ってるレスが目立つ。
煽りやさんは、無視。どこの板にもかかわらず、大原則。
31 ：くま：01/12/14 00:26
32 ：名無しさんダーバード：01/12/14 00:47
33 ：富士宮市民：01/12/14 01:45
東海地震震源域・富士山山麓に住んでいるぼくらにとっては、煽りは
危険だ。
最近は中高生だって学校教育でインタネやってる。２ｃｈ見ているモノホン
の厨房だっているわけで、親や友人に”○月△日に地震が・噴火があるんだって”
って話から、まことしやかに噂が流れるのが怖い。
危険だ。
最近は中高生だって学校教育でインタネやってる。２ｃｈ見ているモノホン
の厨房だっているわけで、親や友人に”○月△日に地震が・噴火があるんだって”
って話から、まことしやかに噂が流れるのが怖い。
34 ：富士宮市民：01/12/14 02:00
阪神淡路の時もそうだったが、震災直後はアマチュア無線。それから
インターネット。双方向通信で活躍したのはこの二つ。
ネットでデマ・ガセがホントに飛ばされるのが怖い。ここ２ｃｈだけで
収まらない場合だってあるよ。
文字情報ってまだ日本人、免疫がないから、書かれたその情報を信じちゃう
傾向がある。
なにか情報があってそれが間違っていて、かえって被災や被害を拡大
してしまう、ってことだってある。
逃げた方向に行って命を落としてしまったら、ってことだって考えても
いいと思うよ。
インターネット。双方向通信で活躍したのはこの二つ。
ネットでデマ・ガセがホントに飛ばされるのが怖い。ここ２ｃｈだけで
収まらない場合だってあるよ。
文字情報ってまだ日本人、免疫がないから、書かれたその情報を信じちゃう
傾向がある。
なにか情報があってそれが間違っていて、かえって被災や被害を拡大
してしまう、ってことだってある。
逃げた方向に行って命を落としてしまったら、ってことだって考えても
いいと思うよ。
35 ：名無しさんダーバード：01/12/14 12:29
36 ：名無しさんダーバード：01/12/14 16:04
デマ。
実際に大災害を経験してない人は心配するが、経験上言えることは、
デマはいくらでもあるという覚悟が必要。
デマだけでなく間違った行動、対処、後で考えればわかることでも
とっさには判断しがたい問題にぶちあたる。
冷静さは必要だが恐れていてはいけない。
逃げるべき方角が間違っているかどうか？
疑うのなら逃げなきゃいいだろ？そこでうずくまって死んで行くだけだ。
実際に大災害を経験してない人は心配するが、経験上言えることは、
デマはいくらでもあるという覚悟が必要。
デマだけでなく間違った行動、対処、後で考えればわかることでも
とっさには判断しがたい問題にぶちあたる。
冷静さは必要だが恐れていてはいけない。
逃げるべき方角が間違っているかどうか？
疑うのなら逃げなきゃいいだろ？そこでうずくまって死んで行くだけだ。
37 ：まいこ：01/12/14 16:16
38 ：富士宮市民：01/12/14 18:04
>>36
言ってることはわかるが、現場でそういうことが言えるかっつーの。
言ってることはわかるが、現場でそういうことが言えるかっつーの。
39 ：名無しさんダーバード：01/12/14 19:07
>>38
そういう意味なんですが。
現場ではあれこれ言ってられない、
デマを気にする余裕もなく決断を迫られる。
そのことをわかった上でやはりできる限り
冷静に行動することを忘れないでおくべきだ
そういう状況でも冷静でいられるように心得て
おくべきだということ。
何も起こってない時に「デマに左右されたりすんなよー」
などと簡単に言っているような人が考える
「冷静に」とは、言葉の重みが違うんだよ。
そういう意味なんですが。
現場ではあれこれ言ってられない、
デマを気にする余裕もなく決断を迫られる。
そのことをわかった上でやはりできる限り
冷静に行動することを忘れないでおくべきだ
そういう状況でも冷静でいられるように心得て
おくべきだということ。
何も起こってない時に「デマに左右されたりすんなよー」
などと簡単に言っているような人が考える
「冷静に」とは、言葉の重みが違うんだよ。
40 ：名無しさんダーバード：01/12/14 19:16
被災地から遠く離れたところでテレビをみながら
「デマが広がってるんだってな、
すぐ左右される奴が多いからな」
というようなことを思って馬鹿にしていた人は注意が必要。
情報もなく極限状態の現場では、デマなのか意味のある情報かを
判断するのは難しい。
仮に、自治会の役員の奥さんが真剣な顔して
「かなり大きい余震があるそうよ」と小声でささやいたとする。
電気はきてない電話は通じないラジオはたんすの下に埋まっている。
信じたくなくとも、もし万が一本当だった場合にどうなるかを考えると
軽くうけながせない。
なぜならあたりは今にも崩壊寸前の建物だらけだからだ。
あたりの建物がしっかり立っていれば少しは冷静でいられる。
しかしそうではないのだ。
崩壊寸前の建物に誰も入っていってなければ心配はしない。
しかし貴重なものがいっぱい埋まっているのだ。すぐに
とりださねばならないものもいっぱいあるのだ。
みんな作業をしている。
デマだと疑いつつも、もし本当だったら大変なことになるから、
友達にその情報を流してあげることになる。
建物から離れていろよと忠告することにある。
それがどんどんひろがっていく。
いつのまにか、それが
大地震が今日午後６時にもう一度起こるというデマになる。
それが大災害というものなんだよ。
「デマが広がってるんだってな、
すぐ左右される奴が多いからな」
というようなことを思って馬鹿にしていた人は注意が必要。
情報もなく極限状態の現場では、デマなのか意味のある情報かを
判断するのは難しい。
仮に、自治会の役員の奥さんが真剣な顔して
「かなり大きい余震があるそうよ」と小声でささやいたとする。
電気はきてない電話は通じないラジオはたんすの下に埋まっている。
信じたくなくとも、もし万が一本当だった場合にどうなるかを考えると
軽くうけながせない。
なぜならあたりは今にも崩壊寸前の建物だらけだからだ。
あたりの建物がしっかり立っていれば少しは冷静でいられる。
しかしそうではないのだ。
崩壊寸前の建物に誰も入っていってなければ心配はしない。
しかし貴重なものがいっぱい埋まっているのだ。すぐに
とりださねばならないものもいっぱいあるのだ。
みんな作業をしている。
デマだと疑いつつも、もし本当だったら大変なことになるから、
友達にその情報を流してあげることになる。
建物から離れていろよと忠告することにある。
それがどんどんひろがっていく。
いつのまにか、それが
大地震が今日午後６時にもう一度起こるというデマになる。
それが大災害というものなんだよ。
41 ：名無しさんダーバード：01/12/14 19:21
感染して発病する確率がほんのわずかしかない
狂牛病ですらこれだけ騒いでいるあなたがた。
大災害時にデマに左右されないなんて自信を持って
考えるのはやめたほうがいい。
デマに左右される。それはある程度あること。
仕方が無いこと、と納得ずくでそれでも冷静に行動する。
それしかないんだよ。
そうやってもやっぱり失敗してしまうことだってある。
それは不可抗力なんだよ。
絶対うまくいく方法などない。
災害を馬鹿にしてはいけない。
それでもそのことを肝に銘じた上で
最善を尽くし最大限の希望をもって行動することだ。
あなたの身の周りで何かが起こった時は覚えておきなさい。
狂牛病ですらこれだけ騒いでいるあなたがた。
大災害時にデマに左右されないなんて自信を持って
考えるのはやめたほうがいい。
デマに左右される。それはある程度あること。
仕方が無いこと、と納得ずくでそれでも冷静に行動する。
それしかないんだよ。
そうやってもやっぱり失敗してしまうことだってある。
それは不可抗力なんだよ。
絶対うまくいく方法などない。
災害を馬鹿にしてはいけない。
それでもそのことを肝に銘じた上で
最善を尽くし最大限の希望をもって行動することだ。
あなたの身の周りで何かが起こった時は覚えておきなさい。
42 ：果実イチイ：01/12/14 20:26
デマでパニックですか。
Ｙ２Ｋ騒動や、ミール騒動が記憶に新しいですね。
どちらも大惨事が未然に防げた、ということでデマでは無いですが、結果を
考えれば、市民防災家、行政や政治は冷静な対応をするべきだったのでは。
デマ対策にはまともな情報が不可欠ですが、行政がそれを煽っているときは
どうすればいいのですかね。
自分で判断できる人は行政など無視するでしょうが、全ての人がそうだと
いえませんね。
しかも、行政の間で危機管理ブームが起こっているせいで、中途半端な情報
でも積極的に公開する傾向にありますし、東海地震・首都圏地震・小田原
地震のように、明らかに詐欺的意図を持った煽り（この板住民でも信じてい
る人が多いのは残念ですが、地震予知は不可能、というのが地学の正式見解
である以上、予定された地震などありえないことぐらい分かりませんか？）
もありますけれど。
Ｙ２Ｋ騒動や、ミール騒動が記憶に新しいですね。
どちらも大惨事が未然に防げた、ということでデマでは無いですが、結果を
考えれば、市民防災家、行政や政治は冷静な対応をするべきだったのでは。
デマ対策にはまともな情報が不可欠ですが、行政がそれを煽っているときは
どうすればいいのですかね。
自分で判断できる人は行政など無視するでしょうが、全ての人がそうだと
いえませんね。
しかも、行政の間で危機管理ブームが起こっているせいで、中途半端な情報
でも積極的に公開する傾向にありますし、東海地震・首都圏地震・小田原
地震のように、明らかに詐欺的意図を持った煽り（この板住民でも信じてい
る人が多いのは残念ですが、地震予知は不可能、というのが地学の正式見解
である以上、予定された地震などありえないことぐらい分かりませんか？）
もありますけれど。
43 ：硫黄うし：01/12/15 00:50
＿＿＿ AA
*～/■ ■⊂ ・ ・P
| ■ ■.（＿Д）
U U￣￣U U
ﾜｼに予知は不可能すか
やっぱｳﾅｷﾞでないとﾀﾞﾒすか
*～/■ ■⊂ ・ ・P
| ■ ■.（＿Д）
U U￣￣U U
ﾜｼに予知は不可能すか
やっぱｳﾅｷﾞでないとﾀﾞﾒすか
44 ：名無しさんダーバード：01/12/15 02:21
震災前のデマも怖いが主に経済的被害だろ。
震災後のデマは命に係わるからまるで洒落にならない。
これが杞憂でないことは関東大震災での朝鮮人虐殺で
はっきりしているからね。
ネットは両刃の剣でしょう。東海大水害の際に、ＮＨＫが
のんきにシドニーオリンピック情報やっていた時、地元の人が
堤防が決壊しそうな情報がリアルで入ってきて２ｃｈからＮＨＫに
怒りの電話が殺到したことがあった。
今後ネットからデマが広がることのないことを切に願う。
震災後のデマは命に係わるからまるで洒落にならない。
これが杞憂でないことは関東大震災での朝鮮人虐殺で
はっきりしているからね。
ネットは両刃の剣でしょう。東海大水害の際に、ＮＨＫが
のんきにシドニーオリンピック情報やっていた時、地元の人が
堤防が決壊しそうな情報がリアルで入ってきて２ｃｈからＮＨＫに
怒りの電話が殺到したことがあった。
今後ネットからデマが広がることのないことを切に願う。
45 ：果実イチイ：01/12/15 08:10
>>44
震災前にしろ、震災中にしろ、震災後にしろデマは怖い。
デマの問題はいつ起こるかということでなく、その結果人がどう
動くか、である。
ショックになって病気の発作を起こす程度なら、一度経験すれば
その後はそれに慣れてしまう（湾岸戦争で初めてイスラエルに
空襲警報が出たとき、ショックで心臓発作を起こす人や防毒マスク
の使い方を間違えて窒息する人が相次いだが、二回目以降はそうい
う人はいなくなった）。
買いだめ騒動や朝鮮人虐殺のように、群集が非合理的集団行動（パ
ニック）を起こすことが怖い。
踏み潰されたり、将棋倒しを起こしたり、二つ以上の集団が衝突し
たりすればそれだけで大惨事になるが、集団を食い止めることはで
きないのがもっとも大きな問題。
震災前にしろ、震災中にしろ、震災後にしろデマは怖い。
デマの問題はいつ起こるかということでなく、その結果人がどう
動くか、である。
ショックになって病気の発作を起こす程度なら、一度経験すれば
その後はそれに慣れてしまう（湾岸戦争で初めてイスラエルに
空襲警報が出たとき、ショックで心臓発作を起こす人や防毒マスク
の使い方を間違えて窒息する人が相次いだが、二回目以降はそうい
う人はいなくなった）。
買いだめ騒動や朝鮮人虐殺のように、群集が非合理的集団行動（パ
ニック）を起こすことが怖い。
踏み潰されたり、将棋倒しを起こしたり、二つ以上の集団が衝突し
たりすればそれだけで大惨事になるが、集団を食い止めることはで
きないのがもっとも大きな問題。
46 ：果実イチイ：01/12/15 08:19
>>36 >>38 >>39
確かにそうですね。机上演習では冷静になることが大事ですが、
現場で実際にできるか、というと無理がありますね。
訓練やシュミレーションでつんだ経験など、雰囲気で吹き飛びます
から。
災害に直面すると、８人のうち１人は興奮するが自分の判断で行動
でき、６人は頭の中が真っ白になり人が言ったことを疑わずに、そ
の通りに行動し、１人は精神異常を起こすと言われています。
災害の知識を身につけ、サバイバル術を納得するまで勉強し基礎的
なことは本能的にそれができるまで繰り返し練習し、スポーツを
やって頭に血が昇った状態を経験すれば多少は改善できますが。
確かにそうですね。机上演習では冷静になることが大事ですが、
現場で実際にできるか、というと無理がありますね。
訓練やシュミレーションでつんだ経験など、雰囲気で吹き飛びます
から。
災害に直面すると、８人のうち１人は興奮するが自分の判断で行動
でき、６人は頭の中が真っ白になり人が言ったことを疑わずに、そ
の通りに行動し、１人は精神異常を起こすと言われています。
災害の知識を身につけ、サバイバル術を納得するまで勉強し基礎的
なことは本能的にそれができるまで繰り返し練習し、スポーツを
やって頭に血が昇った状態を経験すれば多少は改善できますが。
47 ：名無しさんダーバード：01/12/15 17:06
現代はもう少し状況が違うと思う。
阪神大震災では朝鮮人虐殺は起こらなかったし、
今どき買いだめ騒動は起こらない。
もっと敏感で小さなことに反応し、
こまめな対応が要求される。
以前に増して、より小さなことに大騒ぎして
政府だのマスコミが叩かれるが、そのおかげで
問題が大きくなることは少ないと思う。
騒ぎという意味では大きくなるが、問題は早急に収束すると思う。
阪神大震災では朝鮮人虐殺は起こらなかったし、
今どき買いだめ騒動は起こらない。
もっと敏感で小さなことに反応し、
こまめな対応が要求される。
以前に増して、より小さなことに大騒ぎして
政府だのマスコミが叩かれるが、そのおかげで
問題が大きくなることは少ないと思う。
騒ぎという意味では大きくなるが、問題は早急に収束すると思う。
48 ：果実イチイ：01/12/16 08:09
>>47
確かに、Ｙ２Ｋやミールは、騒いだ人より無視した人の方がはるか
に多かった。
東海地震でも本当に起こると思う人がどのぐらいいるかは、調べて
みるとおもしろいだろう。
ただ、大パニックの可能性は否定しないけれど。
もし、話の内容が人々の関心を集めるような内容、例えば、あなた
の家からダイオキシン検出、狂豚病発生、＊＊株式会社は明日倒産
する、など身近でそれなりに話題になる話なら、それなりの問題に
なるのでは。
確かに、Ｙ２Ｋやミールは、騒いだ人より無視した人の方がはるか
に多かった。
東海地震でも本当に起こると思う人がどのぐらいいるかは、調べて
みるとおもしろいだろう。
ただ、大パニックの可能性は否定しないけれど。
もし、話の内容が人々の関心を集めるような内容、例えば、あなた
の家からダイオキシン検出、狂豚病発生、＊＊株式会社は明日倒産
する、など身近でそれなりに話題になる話なら、それなりの問題に
なるのでは。
49 ： 果実イチイウザイ：01/12/17 20:42
この人には一般常識がないでしょ
関係ない俺も文章読んでてムカツク
このレスをもって完全放置にしましょう
関係ない俺も文章読んでてムカツク
このレスをもって完全放置にしましょう
50 ：名無しさんダーバード：01/12/20 03:35
51 ：果実イチイ：01/12/21 20:32
>>50
ありがとうございます。
煽り、デムパが多いのは、予知スレは多いが、予知の方法など、基本をしっかり
やる人がいないからかな。
そういうことは、自然科学関係者が学問板でしっかりやるべきだが、地震は予知
できない、というのが嫌なら基本をしっかりさせる人はいないのかな。
ありがとうございます。
煽り、デムパが多いのは、予知スレは多いが、予知の方法など、基本をしっかり
やる人がいないからかな。
そういうことは、自然科学関係者が学問板でしっかりやるべきだが、地震は予知
できない、というのが嫌なら基本をしっかりさせる人はいないのかな。
52 ：名無しさんダーバード：01/12/21 21:13
53 ：名無しさんダーバード：01/12/21 21:29
キャップでなまずのコピペして上げ荒らししてる馬鹿何者？
54 ：名無しさんダーバード：01/12/21 21:30
そいえばここって自治スレだよね。
自然災害そのものについて思考するスレじゃないよな（藁
自然災害そのものについて思考するスレじゃないよな（藁
55 ：果実イチイ：01/12/22 19:32
>>53
>>52の勘違い（>>50に謝れ！）よりは、笑えるだけ（一度きりなら）まだまとも。
>>54
のんびりやればいいのでは？
このスレがある日突然デマスレになっていた時はびっくりしたけれど、
予知は地学板へ行け、と言ってもこの板には予知スレが多すぎる。
>>52の勘違い（>>50に謝れ！）よりは、笑えるだけ（一度きりなら）まだまとも。
>>54
のんびりやればいいのでは？
このスレがある日突然デマスレになっていた時はびっくりしたけれど、
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57 ：【宣伝】：01/12/23 12:32
失礼いたします。おじゃまして申し訳ないですが宣伝させて下さい。
（理系全般板）なぜ地学掲示板が無い…（地学を語るっスレッド）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052/422
上記スレッドにおいて、地球科学系新板設立に関する投票を行っています。
主旨に賛同いただける方、興味のある方、お手数ですがよろしければ投票にご参加下さい。
よろしくお願いいたします。
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http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1005801052/422
上記スレッドにおいて、地球科学系新板設立に関する投票を行っています。
主旨に賛同いただける方、興味のある方、お手数ですがよろしければ投票にご参加下さい。
よろしくお願いいたします。
58 ： ：01/12/23 14:19
>>55
では私が１００％の予知をしよう。
①「果実イチイ」が「自然災害＠２ｃｈ掲示板」でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
②「果実イチイ」が「自然災害＠２ｃｈ掲示板」で論破された事に
気づかないで書き込みを続ける
③「果実イチイ」が「自然災害＠２ｃｈ掲示板」で憶測の域を
でないｼｯﾀｶﾌﾞﾘを書き込む
これらは数日のうちに行われるだろう。しかしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの挙動が見られるため、
政府・マスコミの陰謀によって隠されるかも知れない。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが行われた場合名前の変更があるが、文章で判明するだろう。
では私が１００％の予知をしよう。
①「果実イチイ」が「自然災害＠２ｃｈ掲示板」でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをする。
②「果実イチイ」が「自然災害＠２ｃｈ掲示板」で論破された事に
気づかないで書き込みを続ける
③「果実イチイ」が「自然災害＠２ｃｈ掲示板」で憶測の域を
でないｼｯﾀｶﾌﾞﾘを書き込む
これらは数日のうちに行われるだろう。しかしｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの挙動が見られるため、
政府・マスコミの陰謀によって隠されるかも知れない。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが行われた場合名前の変更があるが、文章で判明するだろう。
59 ：果実イチイ：01/12/23 19:53
>>58
１００％の根拠を出せ。
①と③は知らないが、②であまりひどい状況になったら、いくら俺でも
逃走するぞ。
まして、一市民の俺が政府やマスコミにからまれる理由が分からない。
第一、君の書き込みも他人が見れば、暇つぶしの自作自演だ。
１００％の根拠を出せ。
①と③は知らないが、②であまりひどい状況になったら、いくら俺でも
逃走するぞ。
まして、一市民の俺が政府やマスコミにからまれる理由が分からない。
第一、君の書き込みも他人が見れば、暇つぶしの自作自演だ。
60 ： ：01/12/23 20:04
61 ：58：01/12/23 21:39
62 ： ：01/12/23 22:32
>>61
煽らないでﾏﾀｰﾘ
煽らないでﾏﾀｰﾘ
63 ：名無しさんダーバード：01/12/24 00:00
64 ： ：01/12/24 21:53
果実イチイ晒しあげ
65 ：果実イチイ：01/12/25 20:25
>>64
変なスレ立てたのは君か？
そんなことはどうでも良いが、私が日本中の人と喧嘩しても仕方がないので、
とりあえず、地震予知など予知関係はどう考えるか。
つまり、民間伝承、俗説といった、純学術とオカルトの間にあるものは、板違いかどうか、
というのがこのスレの目的だったのでは。
変なスレ立てたのは君か？
そんなことはどうでも良いが、私が日本中の人と喧嘩しても仕方がないので、
とりあえず、地震予知など予知関係はどう考えるか。
つまり、民間伝承、俗説といった、純学術とオカルトの間にあるものは、板違いかどうか、
というのがこのスレの目的だったのでは。
66 ：くま：01/12/25 23:08
>>65
違いますよ
ここは板の【自治】全般について【ﾏﾀｰﾘと】話すスレです
＞とりあえず、地震予知など予知関係はどう考えるか。
＞つまり、民間伝承、俗説といった、純学術とオカルトの間にあるものは、板違いかどうか、
そういう具体的な話よりも、まず【価値基準の違う人同士、如何に平和に共存するか？】の方が優先と思いますが
どうでしょう？
違いますよ
ここは板の【自治】全般について【ﾏﾀｰﾘと】話すスレです
＞とりあえず、地震予知など予知関係はどう考えるか。
＞つまり、民間伝承、俗説といった、純学術とオカルトの間にあるものは、板違いかどうか、
そういう具体的な話よりも、まず【価値基準の違う人同士、如何に平和に共存するか？】の方が優先と思いますが
どうでしょう？
67 ：名無しさんダーバード：01/12/27 04:30
人類の進歩と調和。
68 ：果実イチイ：01/12/27 19:16
＞価値基準の違う人同士、如何に平和に共存するか？
う～ん、災害板で戦争と平和の議論をするとは。
多分、方法があるとは思うけれど、どちらかが我慢を強いられるから、
争いをなくすのは慎重な議論が必要でしょう。
う～ん、災害板で戦争と平和の議論をするとは。
多分、方法があるとは思うけれど、どちらかが我慢を強いられるから、
争いをなくすのは慎重な議論が必要でしょう。
69 ：くま：01/12/27 20:41
＞う～ん、災害板で戦争と平和の議論をするとは。
あなたはひょっとして煽っているのでしょうか？
そう言う言い方は良くないと思いますが
というか、そう言う言い方から改めるようにしたら如何ですか？
あなたはひょっとして煽っているのでしょうか？
そう言う言い方は良くないと思いますが
というか、そう言う言い方から改めるようにしたら如何ですか？
70 ：Ｄ・東郷：01/12/27 22:51
>>69
くまさん、初めまして。
>>68 の方は、今日は特別ご機嫌が悪いようなので、少し大目に見てあげて下さい。
ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/disaster/969385487/l50
くまさん、初めまして。
>>68 の方は、今日は特別ご機嫌が悪いようなので、少し大目に見てあげて下さい。
ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/disaster/969385487/l50
71 ：名無しさんダーバード：01/12/29 06:44
自然災害板移転しました
http://kaba.2ch.net/disaster/
http://kaba.2ch.net/disaster/
72 ：名無しさんダーバード：
>>71
piza2が飛んだんで、kabaに間借りするとかの話だったのだから、
書き込めたって事は移転しなくてもいいんじゃないのかな？
ん？http://www.2ch.net/2ch.htmlのリンクはkabaのままみたい。
ま、そのうち夜勤さんが直してくれるでしょう。
piza2が飛んだんで、kabaに間借りするとかの話だったのだから、
書き込めたって事は移転しなくてもいいんじゃないのかな？
ん？http://www.2ch.net/2ch.htmlのリンクはkabaのままみたい。
ま、そのうち夜勤さんが直してくれるでしょう。